Непонятная 114-ая

Вот, собственно, информация:

Собранные следственными органами Следственного комитета по Алтайскому краю доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора 30-летнему гражданину Республики Азербайджан. Он признан виновным в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью и убийстве, совершенном при превышении пределов необходимой обороны (ч. 1 ст.114 УК РФ, ч. 1 ст. 108 УК РФ), а также в незаконном приобретении, хранении и ношении огнестрельного оружия (ч. 1 ст. 222 УК РФ).

Следствием и судом установлено, что в июне 2009 года осужденный, временно проживавший на территории Российской Федерации, стал свидетелем ссоры, которая произошла между его соотечественниками. При попытке урегулирования им конфликта один из мужчин достал нож и попытался нанести ему удар. В ответ на это осужденный выхватил пистолет и выстрелил в нападавшего, чем умышленно причинил тяжкий вред здоровью, совершенный при превышении пределов необходимой обороны. После этого, опасаясь за свою жизнь, мужчина произвел еще один выстрел в другого участника ссоры, в результате чего потерпевший скончался на месте происшествия.

В ходе следствия установлено, что огнестрельное оружие, которым осужденный воспользовался при совершении преступления, было приобретено и хранилось им без соответствующего разрешения, то есть незаконно.

Приговором суда гражданину Республики Азербайджан назначено наказание в виде 3 лет лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении.

http://www.sledcomproc.ru/news/13387/

Вот, 108-ая за второй выстрел, это я понимаю. 222-ая за левый ствол - это я тоже понимаю.

А вот со 114-ой (за первый выстрел) мне не понятно: "один из мужчин достал нож и попытался нанести ему удар. В ответ на это осужденный выхватил пистолет и выстрелил в нападавшего, чем умышленно причинил тяжкий вред здоровью, совершенный при превышении пределов необходимой обороны".

Т.е. гоп достал нож и попытался нанести удар, в ответ фигурант выстрелил. В итоге 114-ая. Думаю, что вполне фигурант мог остаться в пределах 37-ой, а 114-ая получилась потому, что "умышленно причинил", а "умышленно", в свою очередь, получилось исключительно потому, что сболтнул что-то лишнее. Буквально может одно какое-то слово, вместо другого упортебил. Так или нет?

Господа юристы, приведите пожалуйста по одному примеру фраз, которые в такой ситуации должен сказать фигурант, чтобы:
(А) попасть под 114-ую и
(Б) остаться в пределах 37-ой.

Просто напишите фразы, одну, которая формирует умысел в подобном случае, и одну, которая не формирует.

Буду очень благодарен, если напишете.

Старпёр Господа юристы...

Сразу скажу, что я не юрист... Все может оказаться гораздо проще. В общем, как всегда, в последнее время. Неграмотно составленный текст новости. Перечислили все статьи УК, которые фигурируют в данном инциденте и не расписали что и за что... вернее, написали неверно... Превышение ПНО и умышленное причинение ... по 2-му ЛКН, а по первому, да и в целом - только незаконное хранение и приобретение...

ИМХО - журналюги отличились, как всегда. Хотя на сайте СКП РФ это происходит не часто...

Ошибочная формулировка -

В ответ на это осужденный выхватил пистолет и выстрелил в нападавшего, чем умышленно причинил тяжкий вред здоровью, совершенный при превышении пределов необходимой обороны.

РЕГНУМ формулирует, например, по другому -

При попытке урегулирования им конфликта, один из мужчин достал нож и попытался нанести удар обвиняемому. В ответ на это, последний выхватил пистолет конструкции Токарева (ТТ) и произвел из него выстрел в нападавшего.

Короче, очередная ОЧЕПЯТКА...

Старпёр
В ответ на это осужденный выхватил пистолет и выстрелил в нападавшего, чем умышленно причинил тяжкий вред здоровью, совершенный при превышении пределов необходимой обороны. После этого, опасаясь за свою жизнь, мужчина произвел еще один выстрел в другого участника ссоры, в результате чего потерпевший скончался на месте происшествия.

Старпёр
приведите пожалуйста по одному примеру фраз, которые в такой ситуации должен сказать фигурант, чтобы:
(А) попасть под 114-ую и
(Б) остаться в пределах 37-ой.

Greencap
Он умышленно стрелял так, что потерпевший получил смертельное ранение (голова, сердце и т.д.)

Я ведь не снайпер и не мастер спорта по стрельбе, я вполне мог стрелять в руку а попасть в лоб, или стрелять "неприцельно в сторону нападавшего" или же выстрел вообще мог получиться случайно (из ТТ это вполне возможно). Но это всё нужно правильно подать ведь.

Просто некоторые наши молодые коллеги здесь на ганзе очень любят показать себя шибко умными. Один как-то приводил пример возможного объяснения в милиции и там была такая фраза: "зная о недостаточной останавливающей силе РС по зимней одежде, я произвёл выстрел в голову". Юристы объяснили ему, что эта фраза является синонимом такой: "имея умысел на убийство или ТТП, я ... (далее по тексту)", что в свою очередь является синонимом ещё более короткой и понятной фразы: "хачу 105-ую, чтоб зэки на зоне уважали".

Потому я и попросил примеров, что можно писать, а что нельзя.

да все просто. как пробашляли так и получилось. вон, скоро евсюкова признают законным самооборонщиком. так что тут немного другое рулит, а не то, кто, что и как написал. ибо при попытке нанесения удара ножом стрелок мог падая выстрелить куда угодно, а попал в голову. в такой ситуации не до взаимовежлывых реверансов

Ну, не знаю, как юристы. ИМХО, надо бы сказать- " меня попытались ударить ножом, я отскакивал\уворачивался от удара , при этом непроизвольно нажал куда-то, он возьми и пальни... какие там предохранители\мредохранители ,как он там работает, клянусь- не знаю, купил в переходе. сказали- газовый ... 😊

Джек13
ветеран
posted 25-1-2010 14:27

Ну, не знаю, как юристы. ИМХО, надо бы сказать- " меня попытались ударить ножом, я отскакивал\уворачивался от удара , при этом непроизвольно нажал куда-то, он возьми и пальни... какие там предохранители\мредохранители ,как он там работает, клянусь- не знаю, купил в переходе. сказали- газовый ...

Старпёр
Вот я и спрашиваю, что нужно сказать, чтобы оказалось, что "умышленно", а что - чтобы нет.

Ключевая фраза:

Старпёр
В ответ на это

vsk2002
Все может оказаться гораздо проще. В общем, как всегда, в последнее время. Неграмотно составленный текст новости. Перечислили все статьи УК, которые фигурируют в данном инциденте и не расписали что и за что... вернее, написали неверно...

Собранные следственными органами Следственного комитета по Алтайскому краю доказательства

Простите, но если на дистанции удара ножом вы попытаетесь выцеливать руку/ногу "ножевика" (не будучи еще и мастером "ковбойской" стрельбы) - ваши шансы уцелеть будут очень сильно близки к "0" (IMHO, безусловно)... - как еще стрелок успел пистолет достать/взвести... А все остальное правильно!
С уважением
Александр.

Greencap
Объясните, как это с тт можно случайно выстрелить? Ни разу не было.)))

и даже в "Настольной книге следователя" существовала главка, в которой рассматривался типичный "самострел" ТТ от удара (дабы отличить подлинно случайное происшествие от инсценированного преступником). К сожалению, после этой массы несчастных случаев вследствие падения заряженного пистолета в МВД было приказом запрещено носить пистолет с патроном в патроннике

Настольную книгу следователя я читала, правда 70-80 г.издания. Может там что и было, я внимания на этом не акцентировала. С ТТ я стреляла около трех лет. Чего только не было, но такого правда никогда. Возможно мне повезло)))
Раз Вы сняли его с предохранителя, значит готовились сделать выстрел. Готовились,значит хотели А)нанести человеку повреждение или В)выстрелить в воздух. Раз выполнили А)значит, либо не было времени, либо сами сознательно навредили человеку. Далее, смотрим,откуда был вытащен пистолет: из кобуры с боку, из кобуры сзади, из внутреннего кармана. А может он уже был в руке? Видите сколько всего! К тому же,раз поднял пистолет на уровень глаз, значит уже целилесь-прицельный огонь. А вот выхватить пистоле, и не поднимая, произвести выстрел в нижнюю часть, уже вроде как и неприцельный. Но тут надо уточнять.

CTC
CTC

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]
DENI
модератор
posted 25-1-2010 22:55

Ключевая фраза:

Да поймите, "в ответ на это", ОТВЕТ НА ЭТО может быть разным. Можно сразу стрелять в голову, а можно в конечности, в воздух, вверх,в землю, в туловище наконец. Тут у стрелка слишком много косяков было.

Greencap
Чего только не было, но такого правда никогда. Возможно мне повезло)))

Это ж одна из трёх основных проблем ТоТоши: специальных предохранительных устройств он не имеет, предусмотрена лишь постановка на предварительный взвод. Отсюда и возможность непроизвольного выстрела при изломе или износе упора предохранительного взвода при падении пистолета на твердую поверхность.

Другие его проблемы - ненадёжное запирание магазина (может выпасть) и "прямая как палка эргономика".

Я всегда осторожна :-)

Я попытаюсь представить. Скорее всего, нож был вытащен раньше, т.е. не на дистанции удара. Видимо злодей подходил с ножом, а за это время стрелок вполне мог успеть вытащить пистолет, даже из кобуры. Там ведь буквально секунды нужны. Выцеливать руку/ногу не надо. Можно просто выстрелить на уровне своих частей тела. Но тут я могу ошибиться. Сама стреляла только по мишеням, и слава Богу!

CTC
при моделировании ситуациии Н. Ежелевым (один из лучших ножевиков России) и МС по стрельбе из пистолета "пистолетчик" выигрывал стабильно и с большим отрывом... Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что "азербайджанский стрелок" имел очень хорошую подготовку...