В Битцевском парке объявился стрелок по домашним собакам

gunsbroker 09-02-2010 13:39

http://newsmsk.com/article/08Feb2010/bits_strelok.html

В Битцевском парке объявился мужчина, стреляющий из травматики по домашним собакам. Как пишут "Известия", в январе он стрелял в сторону 12-летнего ребенка и молодой женщины. Оба выгуливали своих домашних питомцев.

Через несколько дней велосипедист атаковал 12-летнего мальчика, который выгуливал восточноевропейскую овчарку возле корпусов 14-го дома по улице академика Янгеля. 24 января в восемь вечера к мальчику подъехал мужчина на велосипеде, вынул из кармана пистолет и стал размахивать им перед лицом подростка. Собака залаяла, не подпуская мужчину к хозяину. Тогда нападавший выстрелил. Мальчик подумал, что стреляли в него, но незнакомец ранил собаку. Родители мальчика отвезли ее в ветеринарную клинику. Там сказали, что пуля повредила печень и селезенку, и что собаку придется усыпить. В районном отделении милиции подтвердили - пуля выпущена из травматического пистолета "Оса".

12-летний мальчик до сих пор находится в подавленном состоянии из-за случившегося. "Ребенок уверен, что стреляли именно в него, - говорит психолог. - И в смерти собаки винит себя. Он думает, что мог защитить Боню. Первые несколько дней Ваня вообще не разговаривал. Сейчас он полностью замкнулся в себе, с трудом идет на контакт".

Esterdes 09-02-2010 13:41

:D холивару быть?

коп 09-02-2010 13:42

Пора этот парк закрывать, там аура плохая-место рождения маньяков различного свойства.

Vistavod 09-02-2010 13:47

Эх, как собачки полюбляют велосипедистов! По себе знаю.
НО все-же мальчика надо было постараться оградить от лицезрения сцены "расправы с любимым питомцем" Нужно действовать тоньше, изобретательней. Раз уж зуб на собак, люди страдать не должны, особенно дети.

Castro 09-02-2010 13:47

Наверно велосепидист был ранее покусан собаками в парке, теперь мстит...
Собаки часто нападают на велосипедистов, не то что нападают тупо бегут и лают, а человек с испугу часто падает...

ness 09-02-2010 13:54

quote:
Originally posted by Vistavod:

Раз уж зуб на собак, люди страдать не должны, особенно дети.



Месть собакам!
Я охреневаю, какое достойное занятие для взрослого мужчины... Тьфу!!!

Надеюсь, что стрелка отыщут и вкатят по полной. Действия этого идиота тянут как покушение на убийство ребёнка ?

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Skeptik 09-02-2010 13:55

quote:
Наверно велосепидист был ранее покусан собаками в парке, теперь мстит...
Собаки часто нападают на велосипедистов, не то что нападают тупо бегут и лают, а человек с испугу часто падает...


А еще, вероятно, у этого велосипедиста тонкая и ранимая душа. А чего - угрожать тем, кто младше по возрасту и не может дать отпор, - очень благородно и достойно подражания. Я, кстати, со своей собакой гуляю в парке каждый день, даст бог и свидимся с гавнюком.

Коварский 09-02-2010 14:00

велосипедист зимой? редкая птица.

Егор1 09-02-2010 14:05

Наверно ключевое слово - "велосипедист". Ехал на велосипеде, был облаян собакой. Подъехал к хозяину выразить возмущение, собака атаковала... Если бы замышлял чего против пацана, то пристрелив собаку сделал бы...

Skeptik 09-02-2010 14:13

quote:
Ехал на велосипеде, был облаян собакой. Подъехал к хозяину выразить возмущение, собака атаковала...

А чего дальше не проехал? Обиделся, что его облаяли? Храбрые блин, только перед пацанами и бабами. От нормального мужика он бы просто в бубен получил бы и все. Видимо поэтому с мужиками и не связывается, даже при наличии осы.

Монархист 09-02-2010 14:15

ness адвокат докажет что это вообще использование оружия против собаки в целях Н.О. Восточно европейская овчарка соба крупная. мальчик мог и не удержать ее. Дело темное в общем

Аурангзеб 09-02-2010 14:16

Детям вроде бы запрещают выгуливать больших собак.

Аурангзеб 09-02-2010 14:18

quote:
А чего дальше не проехал? Обиделся, что его облаяли? Храбрые блин, только перед пацанами и бабами. От нормального мужика он бы просто в бубен получил бы и все. Видимо поэтому с мужиками и не связывается, даже при наличии осы.

Но и нормальный мужик тоже мог в "бубен" из Осы получить после собаки. После этого мог стать и не совсем нормальным.

Skeptik 09-02-2010 14:23

quote:
Но и нормальный мужик тоже мог в "бубен" из Осы получить после собаки. После этого мог стать и не совсем нормальным.

Беспредметный спор. Если бы у бабушки был член... Лично я от конфликта с данным "сипедистом" прятаться за пень не стану (если вдруг сведет судьба), ввяжемся в бой, а там посмотрим, кто останется не совсем нормальным. Оса, кстати, не только у этого мудака имеется.

Аурангзеб 09-02-2010 14:31

Меня только удивляет безграничная самоуверенность, собаку подстрелили , а нормальный мужик и оружию отымет да еще и в бубен даст, даст если он кибер типа шварцнегера из фантастического фильма, а если мужик обычный из мяса и костей, то согласитесь закончиться конфликт может плохо. А вообще тема взаимоотношений собак и велосипедистов с бегунами очень старая и больная. До революции велосипедистам продавали специальные собачьи револьверы. С тех пор еще конфликт тянется. Достали собаки велосипедиста вот он и осерчал.

Witaly 09-02-2010 14:34

А разве в Битцевском парке не запрещено выгуливать собак? Во всех лесопарках где я бывал висят таблички что собак выгуливать запрещено. Чего ж тогда обижаться? Обе стороны хороши...

ness 09-02-2010 15:40

quote:
Originally posted by Монархист:

Восточно европейская овчарка соба крупная.



Уж мне ли не знать!!!
Ещё и весьма подвижная. Это ещё вопрос, попал бы он в неё, не держи её малец (кстати, нереально удержать, если старше полутора лет и есть желание удрать).
Собак в Москве выгуливать негде. И держать их в городе совершенно незачем. Тем более, такую зверушку, как ВЕО, которая создана для жизни на открытом воздухе. Но это - другой разговор.
А Н.О. ещё надо доказать. Загородился велосипедом - попробуй тебя укуси. За каким хреном вообще останавливался? Умысел!!! "Осу" вёз специально?
Сидеть-турма!
quote:
Originally posted by gunsbroker:

"Ребенок уверен, что стреляли именно в него, -



Вот эта фраза никого не насторожила?

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Esterdes 09-02-2010 15:50

quote:
Вот эта фраза никого не насторожила?

А это его слова или слова его родителей?
Где факты, подтверждающие, что в обоих случаях, стрелял один и тот же человек? И где доказательства, что было так как сказали родители того мальчика? Или вы вправду верите, что это его слова? Я вот сильно в этом сомневаюсь.

Lopar 09-02-2010 15:54

Зимой надо кататься на лыжах. В прошлые выходные как раз в Битце мужику, который ехал по лыжне на велике, засунул в спицы палку для науки уважать чужой труд (делать лыжню). Визгу было немерянно. Может это тот же?

ness 09-02-2010 16:08

quote:
Originally posted by Esterdes:

Я вот сильно в этом сомневаюсь.



Я бы тоже сомневался. Но вот в 12 лет уже можно выдать и не такое.
А вообще подозрение, что история чуток "жаренная". Надо бы подождать.
Хотя, имею наблюдение, что по таким темам больше дополнительной информации не поступает почти никогда, зато страниц 10-20 псино-, вело- и пр. срача гарантированы.

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Nazar_Cowax 09-02-2010 16:10

Холивар\не холивар, я хоть и не зоозащитник, но на 245-ю статью стрелок уже настрелял. Состав преступления на лицо.

wedmack 09-02-2010 16:22

мне кажется дело было так - 12-летний мальчик не мог контролировать свою собаку и она накинулась на велосипедиста, он самооборонился от нападавшей на него овчарки осой, а мольчик просто наврал что велосипедист сам подъехал.

Skeptik 09-02-2010 16:32

quote:
Достали собаки велосипедиста вот он и осерчал.

Еще раз повторюсь: "осерчал" на мальчишку и на бабу (видимо мужика с собакой на тот момент рядом не оказалось). А любой конфликт может закончится плохо, но я на основании этого голову в сугроб не стану засовывать. За свою собаку вообще перегрызу горло, если дотянусь. Был бы рядом в той ситуации, уж этого господина до прибытия милиции бы не отпустил, постарался бы сделать то, на что хватило бы сил.
quote:
мне кажется дело было так - 12-летний мальчик не мог контролировать свою собаку и она накинулась на велосипедиста, он самооборонился от нападавшей на него овчарки осой, а мольчик просто наврал что велосипедист сам подъехал.

Все могло быть, но зачем фантазировать? В исходных данных: облаянный гражданин на велосипеде и смертельно раненный пес.

xar 09-02-2010 16:35

quote:
12-летний мальчик не мог контролировать свою собаку и она накинулась на велосипедиста, он самооборонился от нападавшей на него овчарки осой, а мольчик просто наврал что велосипедист сам подъехал.

Че б там не было а стрелять в собаку при ребенке как то не очень по человечески. Буду рад если стрелка поймают и немного испортят ему биографию. Кстати стоит задуматься родителям ребенка - жестокое обращение, уничтожение имущества, психологическая травма - дяде с осой надо б оплатить свое скудоумие. А то как то нечестно получается.

Дог 09-02-2010 17:07

А про женщину забыли?

quote:
в январе он стрелял в сторону 12-летнего ребенка и молодой женщины. Оба выгуливали своих домашних питомцев.


Пожелаем товарищу встретить пару рабочих собачек. Велосипед ему не поможет.

------------------
Lupus lupo homo est

xar 09-02-2010 17:23

quote:
Пожелаем товарищу встретить пару рабочих собачек.

Не очень шарю в собачках, но однажды имел неосторожность попытаться погладить охотничью лайку, такая, серенькая, на волка похожа только поменьше. При том , что она меня знала с щенячьего возраста, я руку еле успел отдернуть, она не напала а так ясно намекнула, что я мол не пудель, дружба дружбой но руками не трогай. Умная была сцобако. А вдвоем со своим сыном они в паре мне кажется не то что человека, а волка могли разорвать за минуту. Так что я думаю да, велосипед пойдет в качестве трофея, как и оса :)

wedmack 09-02-2010 17:25

quote:
Originally posted by Skeptik:В исходных данных: облаянный гражданин на велосипеде и смертельно раненный пес.

в исходных данных мнение лишь одной стороны.
quote:
Originally posted by xar:стрелять в собаку при ребенке как то не очень по человечески.
ребёнку 12 лет пора осознавать что он в ответе за поведение своего животного.

Elvis4791 09-02-2010 17:32

Пошел сварю себе капучино =)) чую надолго это...

Borkk 09-02-2010 17:41

quote:
мне кажется дело было так - 12-летний мальчик не мог контролировать свою собаку и она накинулась на велосипедиста, он самооборонился от нападавшей на него овчарки осой, а мольчик просто наврал что велосипедист сам подъехал.

Или его научили, как надо будет говорить.

Borkk 09-02-2010 17:45

quote:
Че б там не было а стрелять в собаку при ребенке как то не очень по человечески.

Ну иногда выбора нет, когда псина пытается откусить яйца, и нет времени попросить мальчика отойти или отвернуться :)
А вообще история темная.

Монархист 09-02-2010 17:51

я вот подумал подумал и пришел к выводу, что мальчик или сам собаку натравил или удержать не смог. почему так. Какой идиот специально с осой. которая может еще и не сработать пойдет нападать на собаку. Сомнительно раз. Два ВЕО ребенок не удержит. Эту собу наверное я не удержу. Ну и виноват отец который отпускает ребенка гулять с собакой там где нельзя и именно ребенка. К тому же эпизод пока один заметте.

Borkk 09-02-2010 17:58

Я тоже не очень верю в версию с обиженным когда-то собаками велосипедистом, который теперь ездит и мстит, да ещё и зимой. Скорее оборонился и слинял, а мальчика родители научили, как давать показания.

ness 09-02-2010 18:00

Мальчик подрастёт. Сделает правильные выводы. Купит ружо. И...
http://guns.allzip.org/topic/103/563880.html

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Skeptik 09-02-2010 18:06

quote:
в исходных данных мнение лишь одной стороны.

Есть данные по покусанному гражданину с велосипедом? Или перенесшему страшнейшее невное потрясение с тяжелыми последствиями от облаивания собакой? Выстрелил в животную и съебался (как настоящий "мужик"). Что ж не остался свои претензии по поводу нападения предъявить? А то, что знал - если выйдет отец пацана, то тут ему и писец придет.

Witaly 09-02-2010 18:18

quote:
Originally posted by Skeptik:

Есть данные по покусанному гражданину с велосипедом? Или перенесшему страшнейшее невное потрясение с тяжелыми последствиями от облаивания собакой? Выстрелил в животную и съебался (как настоящий "мужик"). Что ж не остался свои претензии по поводу нападения предъявить? А то, что знал - если выйдет отец пацана, то тут ему и писец придет.

Я бы тоже "съебался". Причём абсолютно пох от кого бы я там самооборонился, от собаки/гопников/алкашей/"отца пацана"/зелёных человечков... Правда я и не претендую на звание "настоящего мужика". Просто проблемы, которые наверняка возникнут если стоять и ждать ждать ментов/скорую/отца пацана/зелёных витарасов..., лично мне не нужны. "Метод Дога" знаете ли... Причём "метод Дога" работает в том числе и против тех, кому Дог симпатизирует... :) Это конечно при условии если была самооборона от собаки. Просто не надо вот меня трогать и не придётся потом рвать волосы и причитать что кто то там "не настоящий мужик"... Как то так.

Witaly 09-02-2010 18:23

quote:
Originally posted by Дог:
А про женщину забыли?

Пожелаем товарищу встретить пару рабочих собачек. Велосипед ему не поможет.


Если велосипедист спецом отстреливает собачек, то да, можно и пожелать. А если нет, то пара "рабочих собачек" просто не будут с лаем догонять велосипедистов и не будет ровным счётом ничего, никакого инцидента...

Дог 09-02-2010 18:57

quote:
Если велосипедист спецом отстреливает собачек, то да, можно и пожелать. А если нет, то пара "рабочих собачек" просто не будут с лаем догонять велосипедистов и не будет ровным счётом ничего, никакого инцидента...

Именно. Такие звери обычно вышколенны, что и принесет нужный результат отделения самооборонщика от охотника.

------------------
Lupus lupo homo est

ag111 09-02-2010 19:08

quote:
Originally posted by Монархист:
я вот подумал подумал и пришел к выводу, что мальчик или сам собаку натравил или удержать не смог. почему так. Какой идиот специально с осой. которая может еще и не сработать пойдет нападать на собаку. Сомнительно раз. Два ВЕО ребенок не удержит. Эту собу наверное я не удержу. Ну и виноват отец который отпускает ребенка гулять с собакой там где нельзя и именно ребенка. К тому же эпизод пока один заметте.

Очень похоже на правду.

И ребенок правильно себя винит, еще небось поощрял собачку то, пока стрелять не начали.

Skeptik 09-02-2010 19:12

quote:
Это конечно при условии если была самооборона от собаки.

В этом случае всякое могет быть (вплоть до убийства нападающей животины). Но подьехать для разборки и удостоверившись, что там один пацан, выстрелить из осы по собаке, а потом уехать, - это да, это смело.

Папаня 09-02-2010 19:23

Мое имхо. Дело ясное, что дело темное. Пацан как мне кажется сам натравил, когда ему сделали замечание по поводу его "пуделя". Интересно - собачка в наморднике была? Вот и мучается бедный угрызениями совести. Виноваты однозначно родители. п.с. Господа, без обид. Читаю и понимаю - на форуме Рэмбо через одного, опасные люди, собак наверно взглядом останавливаете, всегда адекватно за доли секунды оцениваете ситуацию.. Завидую вам. Скажу за себя- в ситуации когда на меня бросается бойцовая собачка, я бы обосрался и попытался ее отправить в собачий рай. Можете закидать мокрыми шароварами. Пох.

Skeptik 09-02-2010 19:30

quote:
Пацан как мне кажется сам натравил, когда ему сделали замечание по поводу его "пуделя".

Могу поверить в "натравил сам", если бы на месте пацана был бы датый мужик, а так - не верю.

Lopar 09-02-2010 19:31

Овчарка не бойцовая.

Witaly 09-02-2010 19:45

На сколько я могу судить из своего опыта, то гоняются за велосипедистами и пытаются укусить за ноги именно небойцовые собачки. И натравливать их не нужно, нужно всего лишь слабо держать и не быть авторитетом для сабаки. Скорее всего если бы вместо мальчика был его папа, то и инцидента бы не было, собака прекрасно знает при ком ей можно "немного пошалить", а при ком нуегонах, звиздюлей получишь. Кагда у меня была собака, то она получала втык если даже просто на велосипедистов и прочих роллеров внимание обращала. В результате твёрдо усвоила что велосипедист - это такая часть пейзажа, заслуживающая внимания ничуть не больше чем та вон старушка медленно бредущая по тропинке... У меня был чёрный терьер и проблемы с разборками мне были нафиг не нужны, на счёт если вдруг играя попытается догнать велосипед...

Андрей85 09-02-2010 19:51

quote:
Originally posted by gunsbroker:

Собака залаяла, не подпуская мужчину к хозяину.


Собака была в наморднике?

Монархист 09-02-2010 19:52

Ещзе господа обратите внимание на оружие. ОСА опасна для охотников на собак. для людей еще ничего для собак слишком рискованно. Оборона все это от ВЕО. Жаль собу раз хозяин дебил. Красивая она

ag111 09-02-2010 20:14

quote:
Originally posted by Skeptik:

В этом случае всякое могет быть (вплоть до убийства нападающей животины). Но подьехать для разборки и удостоверившись, что там один пацан, выстрелить из осы по собаке, а потом уехать, - это да, это смело.

Думаю, что нападать на ребенка с собакой может быть опаснее, чем на взрослого.

Если это было нападение, то собака будет защищать ребенка суровее, чем взрослого.

А вот если у обоих рыльце в пушку, и звиздюли заслужены, то картина более ясна.

kilmister 09-02-2010 20:18

quote:
Originally posted by xar:
Кстати стоит задуматься родителям ребенка - жестокое обращение, уничтожение имущества, психологическая травма - дяде с осой надо б оплатить свое скудоумие. А то как то нечестно получается.

:D :D :D
Родителям стоило подумать (если, конечно, есть чем), прежде чем ребёнка отпускать выгуливать здорового кабыздоха. Это и глупо, и тупо, и общественно опасно, что граничит с преступлением. Не умышленным ли?.. :)

Я считаю, Witaly прав: обе стороны хороши.

Монархист 09-02-2010 20:22

еще раз повторю. Никто в здравом уме не пойдет с осой нападать на собаку. особенно крупную и опасную. Оса это для человека. Стрелку просто повезло.

ag111 09-02-2010 20:23

quote:
Originally posted by kilmister:


Я считаю, [b]Witaly

прав: обе стороны хороши. [/B]

Ага, дядя должен был позволить себя съесть, чтоб дите не переживало.

Папаня 09-02-2010 20:35

quote:
Originally posted by Skeptik:

Могу поверить в "натравил сам", если бы на месте пацана был бы датый мужик, а так - не верю.

Ну почему же. Малец в свои годы не дорос до адекватной оценки ситуации и возможных последствий. Да и гуляя с такой собачкой самомнение у паренька думаю было ой-ой какое. Собака может и не бойцовая, но яйки думаю может отпилить на раз-два. И не понятно - а был ли намордник на морде. А вобще какой прикол на велике по сугробам? На лыжах надо. Палкой собаке если что по е.альничку зубастому - ннна. И поехал дальше в свое Простоквашино.

CROC 09-02-2010 20:36

quote:
Originally posted by Дог:

Пожелаем товарищу встретить пару рабочих собачек. Велосипед ему не поможет.

Уж извините, но я вашему ребенку, катающемуся на велосипеде в парке, пожелаю встретить парочку бурбулей без намордников и т.п., можно даже рабочих, пусть подумают что велосипедист их хозяйку задавить решил. Может после этого задумываться будете над словами.

AleksN 09-02-2010 21:37

quote:
Originally posted by CROC:

Уж извините, но я вашему ребенку, катающемуся на велосипеде в парке, пожелаю встретить парочку бурбулей без намордников и т.п., можно даже рабочих, пусть подумают что велосипедист их хозяйку задавить решил. Может после этого задумываться будете над словами.


А при чём тут ребёнок на велосипеде, а? Прежде чем желать тему перечитайте ещё разок!

Ребёнок был с собакой, собака была на поводке и ни куда не убегала, а защищала хозяина!

Дог 09-02-2010 21:47

quote:
вашему ребенку, катающемуся на велосипеде в парке, пожелаю встретить парочку бурбулей без намордников и т.п., можно даже рабочих, пусть подумают что велосипедист их хозяйку задавить решил.

Ну решил или нет - это видно. Сам же собак за велосипедистов порядком взбучивал.

------------------
Lupus lupo homo est

CROC 09-02-2010 21:59

quote:
Originally posted by AleksN:

Ребёнок был с собакой, собака была на поводке и ни куда не убегала, а защищала хозяина!

Да, так всё и было, маньяк-велосипедист заметил мальчика, решил расстрелять его из осы, если бы не собака...

AU-Ratnikov 09-02-2010 22:13

Зима. Холодно... Встречаются на улице два мужика, один из них с большой такой собакой, и говорит первому: - Согреться хочешь? - Хочу. - ФАС!!!

Witaly 09-02-2010 23:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Зима. Холодно... Встречаются на улице два мужика, один из них с большой такой собакой, и говорит первому: - Согреться хочешь? - Хочу. - ФАС!!!

А первый достаёт ОСУ и делает БАХ. А потом, когда второй начинает бычить и махать кулаками, делает бах и ему. После чего благополучно уходит в сторону метро. История просто такая. :)

Монархист 09-02-2010 23:11

в итоге мужик согрелся пока бежал.

AU-Ratnikov 09-02-2010 23:22

quote:
Originally posted by Witaly:

А первый достаёт ОСУ и делает БАХ. А потом, когда второй начинает бычить и махать кулаками, делает бах и ему. После чего благополучно уходит в сторону метро. История просто такая. :)


Тоже весело. :)

SSDD 09-02-2010 23:46

quote:
Оскорбляет хозяев, дразнит собак, обещает их всех перестрелять. Раньше он бросал в собачников петарды, потом обзавелся пистолетом с пластиковыми пулями. А недавно у него появилась "Оса". Он всегда достает ее, но не всегда использует".

quote:
24 января в восемь вечера к мальчику подъехал мужчина на велосипеде, вынул из кармана пистолет и стал размахивать им перед лицом подростка.

Я что то не могу представить себе такого феерического, сказочного долбоjobа, ведущего себя подобным образом.
Либо "молодые женщины с маленькими детьми" все сплошь разведенные, либо мужчины в их семьях - зачмыренные хлюпики. Учитывая, что
quote:
Он часто появляется на той опушке - всегда около восьми вечера

навешать ему "по первое число" за такое поведение может, в принципе, каждый Мужчина, чьё семейство пострадало от действий или угроз этого неадеквата. (Я бы выследил бы и навешал. Либо скрутил и сдал в райотдел.) Не кажется, что ситуация отсутствия нормальных мужиков на данной местности абсурдна?
quote:
Оскорбляет хозяев, дразнит собак, обещает их всех перестрелять

в принципе, понятная реакция на облаивание и броски собак, не находите? "Перестрелять" - кстати, кого? Собак или хозяев?
Вот быдло, выпускающее детей гулять с "телятами" выше детей ростом - могу вполне себе представить. (Да, "конечно", в поводке и ошейнике.)
Наблюдаю такое каждый день. И не разу не видел такого феерического психа.
Фигня какая-то. Не там живу, наверное(
Нет, понятно, конечно, что индивиду с подобными действиями не место в обществе; но вот учитывать показания только 12-летнего подростка... Подъехал, достал пистолет и начал размахивать перед лицом, ага. Не "навел на...", не "прицелился", а "начал размахивать". Как флагом, что ли? На какое расстояние подъехал, (где у мальчика "лицо" и кака-а-а-я шея) если до него не могла достать ВЕО с болтающимся на другом конце поводка мальчиком? А "маньяк" успел среагировать, прекратив размахивание, прицелиться и выстрелить в собаку? (Рембо, блин)
quote:
нападавший был всего в нескольких сантиметрах от ребенка, при этом мужчине ничто не угрожало - пес был на поводке и в наморднике.

Ага, вот. Всего "несколько сантиметров". Как там "Оса" пролезла-то, чтоб ей размахивать?
quote:
Собака залаяла, не подпуская мужчину к хозяину.

Это уже после того, когда мужчина подошел к ребенку на "несколько сантиметров" и начал размахивать "Осой" перед лицом?
Статья "натянута", дабы соответствовать последним реалиям.

AU-Ratnikov 10-02-2010 12:41

quote:
Originally posted by SSDD:

Это уже после того, когда мужчина подошел к ребенку на "несколько сантиметров" и начал размахивать "Осой" перед лицом?
Статья "натянута", дабы соответствовать последним реалиям.

- Меня укусила ваша собака! Я требую компенсации! - Ради Бога! Я ее сейчас подержу, а вы - кусайте!

Shizakroid 10-02-2010 01:06

Натянули статейку как резинотехническое N2 на половой орган...

Скорее было как пишут выше. Ехал мирный вылысыпыдыст, тренировался, жиры сгонял. А на встречу ему малолетка из клана jobланов, которому строго- настрого запретили спускать зверя с поводка, ибо знали, что зверь любит отведать велосипедятинки. Но малолетка не послушал, спустил, а тут как на зло педаледав двуколесный надвигается. Тут псина на радостях побежала его вкушать с мыслями:"вкусный, как орбит - сочный велосипедист"...

Повелитель педалей не раз видевший такие экшены, и знающий об исходах, но мудро читающий ГАНЗУ, и от этого заимевший "осу", решил достойно самооборониться... Но так как практики скоростного доставания было недостаточно, да и собака уже вдоволь насладилась предвкушением укушения, он, достав, слегка потерял равновесие, и для баланса пришлось той рукой в которой было орудие самообороны произвести качательные движения, по случайному совпадению проезжая мимо малолетки.

Стабилизировавшись он самооборонился в лучших традициях ГАНЗЫ (один выстрел-один труп :) ), и скрылся, ибо в законе не сказано, что после применения против животных надо этот случай регистрировать во всяких Евсюковозаводчиских хозяйствах.

Малолетка, произведя некие медицинские манипуляции вроде осмотра и пальпации понял, что на его жопе могут быть проведены баллистические испытания отцовского ремня, наскоро придумал отмазку про "двухколесного злодея-мстителя", отмазка видать нашла отклик в сердце его маман, которая и повела чадо в милицию, где отмазке придали вид вполне достойного сценария для экшена... А тут рядом журналюга пробегал, поглядел в сценарий, добавил красок и в типографию...

1. Оса даёт летальный исход по крупным собакам даже при "работе" по корпусу.
2. Собака -дура, но её всё равно жалко.
3. Жалко велосипедиста, нападение такой зверюги как овчарка даже в моральном плане жестко.
4. Несовершеннолетним нельзя доверять выгуливать служебнфх и бойцовских собак...

P.S. пошу прощения за много букв, видать краткость родственницей моему графоманству не приходится...

mitrich 10-02-2010 01:46

Велосипедист - больной на голову урод. Который однажды получит свою награду.
Стрелял в домашнюю собаку, которая наверняка была на поводке.
Для того, чтобы отогнать обычную собаку, которую не натаскивали на человека, нормальному человеку вполне достаточно баллончика с перцовым спреем. Причем большинство собак убегает, как только видит, что человек достал и держит в руке какой-то нехороший предмет.
Когда у меня не было баллончика, и ко мне побежала овчарка, я просто остановился и слез по другую сторону велосипеда, а хозяин подошел и утащил её за ошейник.
Кстати - револьвер под названием "бульдог" или "велодог" вместо пуль велосипедисты заряжали перцем. Потому что только идиот будет стрелять боевыми в парке, где полно народу, гуляют дети и т.д.

AU-Ratnikov 10-02-2010 01:51

quote:
Originally posted by mitrich:
Велосипедист - больной на голову урод. Который однажды получит свою награду.
Стрелял в домашнюю собаку, которая наверняка была на поводке.
Для того, чтобы отогнать обычную собаку, которую не натаскивали на человека, нормальному человеку вполне достаточно баллончика с перцовым спреем. Причем большинство собак убегает, как только видит, что человек достал и держит в руке какой-то нехороший предмет.
Когда у меня не было баллончика, и ко мне побежала овчарка, я просто остановился и слез по другую сторону велосипеда, а хозяин подошел и утащил её за ошейник.

Хрен ее знает как оно там на самом деле было ... если серьезно.

Jet777 10-02-2010 03:06

quote:
Originally posted by Егор1:
Наверно ключевое слово - "велосипедист". Ехал на велосипеде, был облаян собакой. Подъехал к хозяину выразить возмущение, собака атаковала... Если бы замышлял чего против пацана, то пристрелив собаку сделал бы...

Наверное собака всё же сначала напала на велосипедиста. Мужчина стал требовать от подростка чтобы тот надел на собаку намордник и взял на поводок. Тот вместо этого натравил на мужчину собаку. Тот защищаясь подстрелил собаку. Велосипедист поступил правильно. Я на его месте поступил бы также: предложил бы взять собаку на поводок в случае отказа - застрелил бы животное.

TarasZ 10-02-2010 03:12

Напишу две истории (отдельные темы для них только в болтальном разделе уместны)...

История первая (про подростка и "злого дядьку")
Жил да был у меня знакомый, некогда работавший в ОМОН, но на момент событий уже перебравшийся в охрану. Высокий, крепкий, семейный - в общем крайне положительный, практически "дядя Стёпа-милиционер". В один прекрасный день выходит он из квартиры, вызывает лифт, лифт приезжает, открываются дверь и тут... перед глазами у него картина маслом: соседский сынуля маркером поганит стены лифта... "дитя" оборачивается, смотрит недовольно и продолжает вандализм. Приятель мой сначала просто охуудивился и вопросил: "чтож ты творишь, негодный"... Но получив ответ "пашол нах%%й" сменил удивление на ярость, сгрёб мерзавца в охапку и его же фломастером ему на лбу вывел вполне литературную характеристику - "дурак"... далее подросток исчез из рассказа применив тактику "сдристнуль по лестнице"...
Вечером того же дня в дверь нашего положительного героя раздаётся гневный стук и звон. Это появился родитель нашего отрицательного героя, решительно настроенный на расправу с "обижателем детей"... Когда дверь открылась, жажда скорой расправы мгновенно пропала, весовые категории значительно различались и "папаша" решил использовать "разговорный" метод... Суть его претензии сводилась к тому, что (со слов маленького мерзавца) "злой дядька" пристал к "мальчику, бегущему в библиотеку" и из хулиганских побуждений "ни с того, ни с сего" нанёс оскорбительную надпись... Когда "папа" заканчивал рассказ, он уже не был так уверен в его правдоподобии и длительных разъяснений (и нецензурных слов) товарищу моему не потребовалось (хотя для наглядности "папе" был продемонстрировано творение чада на стене лифта, авторство которого было очевидным). После такой "наглядной агитации" сильно опечаленный отец попросил прощения за свою досадную ошибку и "не откладывая в долгий ящик" ринулся применять древний педагогический приём - "битие, определяющее сознание"
В дальнейшем старшее поколение участников этого познавательного события
продолжили хорошие соседские отношения, а младший участник (первое время старавшийся чаще стоять и реже сидеть) стал почти "хорошим мальчиком" и на стенах не рисовал.


История вторая (про большую собачку и лифт)
Однажды знакомая моей супруги спускалась в лифте в своём доме. На одном из этажей лифт остановился и в него приготовился войти "большой пёс" (породы "кавказская овчарка"). Пёс вёл на прогулку человека, который почему-то думал, что он его (собаки) хозяин. На мысли нашей героини это шествие не оказало в тот момент какого-то негативного влияния. На то были несколько причин: у неё тоже некогда была собака такой же породы, именно эту собаку и её хозяина она видела в подъезде не в первый раз и наверное главная причина - она готовится во второй раз стать мамой и радость от этого состояния окрашивает всё окружающее в добрые тёплые цвета.
В общем когда собака вошла в лифт и "по щенячьи" ткнулась в неё носом, это выглядело мило. Но встреча эта была неожиданно омрачена двумя вполне обычными событиями, на которые по отдельности никто не обратил бы внимания. Первое, что собака была на поводке. Второе - двери лифта закрылись и лифт продолжил движение. Нюанс в том, что человек, считающий себя хозяином собаки, в лифт не "ПОПАл" и остался на своём этаже (пишу "ПОПАл" потому, что помешала этому задняя часть собаки).
Далее всё пошло как в замедленной съёмке: собака "взлетает" под потолок, влекомая крепким поводком и "строгим" металлическим ошейником.. пока она не достигла верхней границы двери лифта на морде её было лишь удивление... Потом - удар. Лифт остановился. Собака с отчаянным выражением в лице висит под потолком. Её длины вполне хватает, чтобы стоять на полу на вытянутых лапах, но строение скелета не позволяет... Сверху доносятся истеричные крики соседа-собаковода... Суть его криков и причитаний: "спасите мою собаку"... Очевидно, что он не задумывается, что будет делать алабай в замкнутом пространстве, когда решит, что его собирались удавить (вариант - рвать всё живое). Девушка в лифте начинает осознавать своё незавидное положение - самообороняться от собаки массой под центнер у неё нет ни сил ни средств... Проходит ещё мгновение. Поводок рвётся, тело собаки падает на пол, свет в лифте гаснет. (п-дец)
Весь мир сужается до размеров лифта: человек, пёс и темнота... Наша героиня "на подсознании" садится в угол лифта спиной к псу и ждёт нападения... Слышится хрип со стороны собаки - живая, но не шевелится... Страх быстро меняется на жалость... В полной темноте наша героиня поворачивается к собаке и ощупывает шею... пытается снять ошейник... собака начинает медленно приходить в себя - её не видно, но слышно, что дыхание участилось и пёс пытается шевелить лапами... потом начинает тихо скулить... Жалость к собаке полностью вытесняет страх у нашей героини и она берёт на руки и гладит голову пса, успокаивает его словами... Пёс не проявляет агресии, но потихоньку оживает.
Всё это время "хозяин" собаки провёл у закрытой двери лифта - догадаться позвонить хотя бы 112 он не может... на его истерику уже никто внимания не обращает... Вызывать диспетчера приходится самой...
Далее всё уже не так ярко: пришел лифтер, открыл двери лифта, помог вынуть из лифта окровавленного пса...

Выводы из обоих историй очевидны... Родители детей и хозяева собак должны нести полную ответственность за своих питомцев... Недостатки воспитания вредят не только окружающим, но также "воспитуемым" и "воспитателям".

ps/ по поводу subj: никого уже не удивляет страсть у журналистов к обобщению, гиперболам и экстраполяции... Стреляли в одну собаку - пишем "объявился стрелок по домашним собакам"... не забываем добавить эмоциональную окрасочку: стрелок - "объявился" (негатив), собака - "домашняя" (позитив)... [Было бы надо наоборот, написали бы "человек с трудом спасся от кровожадного нападения зубастого-клыкастого зверя в парке, где запрещён выгул собак вообще, а несовершеннолетними в частности"] Просто написать "попал под лошадь гражданин О. Бендер" им не нравится...

Lenin-VT 10-02-2010 03:14

- удалено модератором -

Мальчику, а точнее, родителям, нужно сделать внушение: нечего собак без намордника выгуливать.

quote:
Originally posted by mitrich:

Велосипедист - больной на голову урод. Который однажды получит свою награду. Стрелял в домашнюю собаку, которая наверняка была на поводке. Потому что только идиот будет стрелять боевыми в парке, где полно народу, гуляют дети и т.д.


Велосипедист не обязан каждые сто метров в парках и на улице "отпшикиваться" из ГБ. Собаки достали меня во время велопрогулок настолько, что иногда хочется купить Есаул (кто в теме, тот понял).

Каждая подстреленная собака - повод для их хозяев подумать о наморднике: за выгул собак без намордников втык надо устраивать по полной. Немало людей и детей загрызли насмерть эти "милые и очень полезные" в городском быту твари.

P.S. против собак как таковых ничего не имею, но всему свое место: чабанам, пастухам, сельским жителям и охотникам - собаки действительно друзья и помощники.

Jet777 10-02-2010 03:16

quote:
Originally posted by mitrich:

Стрелял в домашнюю собаку, которая наверняка была на поводке.


С чего вы это взяли?

quote:
Originally posted by mitrich:

Для того, чтобы отогнать обычную собаку, которую не натаскивали на человека, нормальному человеку вполне достаточно баллончика с перцовым спреем.


Попробуйте на досуге отогнать овчарку спреем.

quote:
Originally posted by mitrich:

Причем большинство собак убегает, как только видит, что человек достал и держит в руке какой-то нехороший предмет.


Уточню - большиство дворовых собавк. Хозяйским пофиг.

quote:
Originally posted by mitrich:

Когда у меня не было баллончика, и ко мне побежала овчарка, я просто остановился и слез по другую сторону велосипеда, а хозяин подошел и утащил её за ошейник.


Ко мне тоже однажды подбежала овчарка (хорошо эта тварь была в наморднике) и сбросила меня с велосипеда. Когда подошёл хозяин собака убежала в кусты. Решив что она прекратила нападение я двинулся дальше, через 10 метров она атаковала меня снова. И так продолжалось несколько раз. Удары по морде овчарки не помогали, тварь постоянно пыталась сдернуть намордник об землю или лапы. В результате, хозяин предложил мне пройтик нему на участок (всего то 2 км) потому что собака по его словам всё равно не отстанет. Когда следом за мной собака забежала на участок, хозяин закрыл калитку и всё-таки изловил собаку.

quote:
Originally posted by mitrich:

Кстати - револьвер под названием "бульдог" или "велодог" вместо пуль велосипедисты заряжали перцем. Потому что только идиот будет стрелять боевыми в парке, где полно народу, гуляют дети и т.д.


Чего уж там - они их жвачкой заряжали. :)

Jet777 10-02-2010 03:29

Продолжу. Моего брата чуть не загрызли 3 собаки (два ротвеллера и питбуль) на глазах сук-хозяек. Эти твари выгулвали зверюшек на детской площадке. Хорошо брат успел забраться на лесенку, но ноги твари ему порядочно обглодали (11 укусов с надрывами). С тех пор у меня в семье разговор с собаками и хозяевами короткий: собака без намордника и поводка (болонки и пуделя не в счёт), требование к хозяину - взять собаку на поводок и надеть намордник. При невыполнении требования открывается на поражение огонь по собаке из РС. Следом на мушку берётся хозяин и ему предлагается озвучить претензии в мой адрес.

Результат 100%ный - ещё ни один хозяин не предъявил никаких претензий.

Alex_Zombi 10-02-2010 03:38

Надо места для выгула собак и их хозяев оборудовать - пусть бегают и не мешают ЛЮДЯМ. В остальных случаях при прогулках по улицам и другим людным местам одевать намордник и брать на качественный поводок, чтобы не убегали. Ещё надо поводки-рулетки запретить - хозяева не контролируют собаку.

Jet777 10-02-2010 03:52

quote:
Originally posted by xar:

Не очень шарю в собачках, но однажды имел неосторожность попытаться погладить охотничью лайку, такая, серенькая, на волка похожа только поменьше. При том , что она меня знала с щенячьего возраста, я руку еле успел отдернуть, она не напала а так ясно намекнула, что я мол не пудель, дружба дружбой но руками не трогай. Умная была сцобако. А вдвоем со своим сыном они в паре мне кажется не то что человека, а волка могли разорвать за минуту. Так что я думаю да, велосипед пойдет в качестве трофея, как и оса :)


Невольно восхищаюсь наглостью собачников: спускают собак без намордника погулять в общественных местах и с интересом наблюдают как их питомцы рвут людей. Даже если собака кого-то загрызёт насмерть, они не причём - собака виновата. А если собака (а ещё лучше сам хозяин) получит люлей - вмиг взрываются в праведном негодовании: их собаку обидел какой-то изверг.

Если Медведу и стоит ужесточать какие-либо требования, то не к РС, а к содержанию и выгулу собак. Для того чтобы завести здоровенного кабысдоха даже паспорта не надо, не то что экзаменов и справки из дурдлома. А куда потом девается собака и как её воспитывают, никому в МВД почнему-то не интересно.

Для владельцев собак выгуливающих питомцев без поводка надо установить реальные тюремные сроки - лет 5 для начала.

AU-Ratnikov 10-02-2010 04:05

quote:
Originally posted by Lenin-VT:
- удалено модератором -

Мальчику, а точнее, родителям, нужно сделать внушение: нечего собак без намордника выгуливать.

Велосипедист не обязан каждые сто метров в парках и на улице "отпшикиваться" из ГБ. Собаки достали меня во время велопрогулок настолько, что иногда хочется купить Есаул (кто в теме, тот понял).

Каждая подстреленная собака - повод для их хозяев подумать о наморднике: за выгул собак без намордников втык надо устраивать по полной. Немало людей и детей загрызли насмерть эти "милые и очень полезные" в городском быту твари.

P.S. против собак как таковых ничего не имею, но всему свое место: чабанам, пастухам, сельским жителям и охотникам - собаки действительно друзья и помощники.


За удаленную мной часть поста - предупреждение.

По теме: глупость это, насчет намордников.
В ином проблемы.

AU-Ratnikov 10-02-2010 04:13

quote:
Originally posted by Jet777:
... С тех пор у меня в семье разговор с собаками и хозяевами короткий: собака без намордника и поводка (болонки и пуделя не в счёт), требование к хозяину - взять собаку на поводок и надеть намордник. При невыполнении требования открывается на поражение огонь по собаке из РС. Следом на мушку берётся хозяин и ему предлагается озвучить претензии в мой адрес.

Результат 100%ный - ещё ни один хозяин не предъявил никаких претензий.


Вы не указали здесь, во всех ли случаях когда Вы замечаете собак без намордника и поводка Вы начинаете стрельбу или только тогда когда эти собаки представляют для Вас (членов Вашей семьи) некую непосредственную угрозу?

Также хотелось бы уточнить конкретный размер этого 100%ного результата.
Сколько раз открывали огонь, в том числе в собак, в каких собак, попали или нет, в хозяев, пол и возраст хозяев, ттх хозяев ...

Какую вероятность получить себе пулю в лоб в ответ предполагаете?
Как Вы думаете, дадут Почетную грамоту УВД тому кто прицельно выстрелит Вам в лоб при попытке взять на мушку?

AU-Ratnikov 10-02-2010 04:17

quote:
Originally posted by Jet777:
Невольно восхищаюсь наглостью собачников: спускают собак без намордника погулять в общественных местах и с интересом наблюдают как их питомцы рвут людей. Даже если собака кого-то загрызёт насмерть, они не причём - собака виновата. А если собака (а ещё лучше сам хозяин) получит люлей - вмиг взрываются в праведном негодовании: их собаку обидел какой-то изверг.

Если Медведу и стоит ужесточать какие-либо требования, то не к РС, а к содержанию и выгулу собак. Для того чтобы завести здоровенного кабысдоха даже паспорта не надо, не то что экзаменов и справки из дурдлома. А куда потом девается собака и как её воспитывают, никому в МВД почнему-то не интересно.

Для владельцев собак выгуливающих питомцев без поводка надо установить реальные тюремные сроки - лет 5 для начала.


Вы вправе мечтать и дальше.
Только вот реальные сроки пока получают долбострелки.
И именно долбострелки а не собачники обеспокоили Президента.

Jet777 10-02-2010 04:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы не указали здесь, во всех ли случаях когда Вы замечаете собак без намордника и поводка Вы начинаете стрельбу или только тогда когда эти собаки представляют для Вас (членов Вашей семьи) некую непосредственную угрозу?


Когда собаки предствляют для меня и членов моей семьи опасность. В противном случае я бы уже ходил в саратовских маньяках. :) Кстати, 75-80% собачников слова понимают и собак забирают на сворку.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Также хотелось бы уточнить конкретный размер этого 100%ного результата.
Сколько раз открывали огонь, в том числе в собак, в каких собак, попали или нет, в хозяев, пол и возраст хозяев, ттх хозяев ...


Адреса, пароли и явки названы не будут. Мы не у следователя. :) Скажу лишь, что собаки нее пуделя, а хозяева не дети и не женщины.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Какую вероятность получить себе пулю в лоб в ответ предполагаете?
Как Вы думаете, дадут Почетную грамоту УВД тому кто прицельно выстрелит Вам в лоб при попытке взять на мушку?


Никакой, я же не на СМ-ов ствол навожу. Всё делается по закону - собака представляет опасность для меня и окружающих - налицо необходимая оборона.
А может это мне дадут почётную грамоту исходя из того, что ствол у меня в руке, а провнику его еще надо достать?

Jet777 10-02-2010 04:25

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы вправе мечтать и дальше.
Только вот реальные сроки пока получают долбострелки.
И именно долбострелки а не собачники обеспокоили Президента.


Надо не попадаться. Метод Дога рулит. :)

AU-Ratnikov 10-02-2010 04:41

2 Jet777
Я и не сомневался в том КАК Вы ответите.
Хотелось бы на будущее что бы Вы по возможности не доставляли мне возможности задавать подобные вопросы.

Jet777 10-02-2010 04:48

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

2 Jet777
Я и не сомневался в том КАК Вы ответите.
Хотелось бы на будущее что бы Вы по возможности не доставляли мне возможности задавать подобные вопросы.


Если честно, результат отстрела всего лишь ОДНОЙ собаки из осы, в указанной выше ситуации, принадлдежит моему знакомому (не ганзовцу). Тот разрешил рассказать мне этот случай от первого лица (всё равно у меня осы нет и предъявить мне в случае бдительности товарища майора нечего).

AU-Ratnikov 10-02-2010 05:15

quote:
Originally posted by Jet777:

Если честно, результат отстрела всего лишь ОДНОЙ собаки из осы, в указанной выше ситуации, принадлежит моему знакомому (не ганзовцу). Тот разрешил рассказать мне этот случай от первого лица (всё равно у меня осы нет и предъявить мне в случае бдительности товарища майора нечего).


Я вообще то о ином.
Такими постами Вы можете многих под бан спровоцировать, ни к чему это.

Холодняк 10-02-2010 05:28

Среди собачников встречаются адекватные и люди и собаки-факт, проверенный лично!

95% остальных владельцев собак (да и вообще 95% населения)- идиоты. Аксиома!

Примеры из жизни:

1) Как раз мне лет 12 было, когда моего одноклассника на детской площадке порвала овчарка. Руки, ноги, лицо. А хозяйка примерно того же возраста стояла с компанией и обсуждала происходящее, не делая ни малейшей попытки отогнать собаку. Мой дядька отвесил собаке душевного пинка, а когда она отскочила и попробовала атаковать его-"положил" на месте тремя прицельными выстрелами из табельного, чем нанёс непоправимую моральную травму кучке малолетних ублюдков, которые спокойно смотрели на то, как собака рвёт человека. У одноклассника-две операции по пластике лица, у дядьки служебная проверка по факту применения, признано правомерным.

2) Гуляю в парке со знакомой. Лето, середина дня. По одному из основных пешеходных маршрутов мужчина выгуливает буля (в ошейнике, но без поводка и намордника). Буль начинает лезть к знакомой, агрессии не проявляет, скорее поиграть, но у неё фобия-очень боится собак. Она от него прячется за меня, буль пытается меня как-то обойти, не даю ему этого сделать. Очень спокойно и очень вежливо (я вообще очень спокойный и вежливый в любых обстоятельствах просто до неестественности) прошу хозяина убрать собаку. В ответ: "Не бойтесь, она просто играет". Объясняю, что девушка собак очень боится и мы были бы ему очень благодарны, если бы он убрал собаку. В ответ получаю: "Это ваши проблемы". Улучив момент, когда собака сделала разворот на новый заход на нас на дистанции шага в четыре, вешаю между нами лёгкую перцовую завесу в виде пары коротких пшиков из FOGa. Собака влетает в облако, ей не нравится, убегает. Хозяин начинает возмущаться, что его собаке плохо. Вежливо ответил: "А это уже Ваши проблемы, не наши". Разбираться он не полез. Видимо, такая вежливость "порвала" ему шаблон :D

3) Опять парк, опять центральная пешеходная "артерия". В некотором отдалении от неё по параллельной узенькой грунтовке на велосипеде кручу педали к дому. На параллельном курсе по той самой пешеходной "артерии" бабуля- "Божий одуванчик" выгуливает трёх здоровенных кабыздохов. Между нами метров 20, еду медленно. Один из кабыздохов догоняет сзади и рвёт штанину. Слезаю с велосипеда, прошу бабушку отозвать собак (что важно: снова очень вежливо, не смотря на разорванную штанину :) ). Отвечает, что собаки не её, хотя 100% её, она там с ними регулярно гуляет. Между тем, порвавший штанину кабыздох снова начинает проявлять излишнюю активность в моём направлении и получает на встречном курсе внятный удар по голове подобранной из-под ног палкой, после чего скуля уползает в сторону бабули, которая начинает меня на редкость громко и не очень цензурно поносИть за то, что обидел животинку. Сожалея в глубине души, что это всё-таки бабушка, а не дедушка (с которым возможна воспитательная работа по методике академика Павлова), сажусь на велосипед и еду домой зашивать штаны. По приезде оказалось, что барбос и ногу слегка клыком "покоцал", пришлось делать прививки :( (Бабуля, видимо, на несколько дней сменила маршрут и найти её на следующий день с целью изъятия собаки для опытов не удалось, предпочёл не рисковать и сделать курс).

4) На моих тренировочных беговых маршрутах (как можно дальше от людей) три человека выгуливают крупных, хорошо выдрессированных собак. При встрече с ними просто снижаю скорость и перехожу на шаг (как делаю при встрече с любыми собаками), но собаки даже на бегущего меня никак не реагируют. С хозяевами обычно здороваемся, собак максимум может не спеша подойти обнюхать, и то их хозяева каждый раз интересуются, не неприятно ли мне это и не надо ли собаку отозвать. При чём собаки слушаются их беспрекословно.

Это, так сказать, личные жизненные примеры про адекватных грамотных собаководов и 95% остальных с определёнными социопатическими нарушениями :)

Dozor2007 10-02-2010 10:17

quote:
Originally posted by mitrich:

Кстати - револьвер под названием "бульдог" или "велодог" вместо пуль велосипедисты заряжали перцем. Потому что только идиот будет стрелять боевыми в парке, где полно народу, гуляют дети и т.д.



Кстати бесствольный револьвер Друг(переведите на англицкий язык) предназначался для защиты от бродячих собак(бич Англии в то время) как таковых и заряжался делеко не перцем!ТАк что не надо про собак и людей-человек отвечает за своего питомца, а собаки даже очень мирные и спокойные любят поибегать за велосипедистом. К тому же вело и Оса тут вызывает вопрос-не первый случай вероятно у мужика.
Кстати палочка в руках для бегающих уже не помошник от собак как было ранее.

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Егор1 10-02-2010 10:39

quote:
Originally posted by Jet777:

Надо не попадаться. Метод Дога рулит



По-моему уже все знают: если применил оружие, даже правомерно, надо бежать. Не убежишь - посадят почти обязательно. А потом власти потрясают статистикой-столько вокруг неправомерно стреляют (ты убежал, а нападавший остался-значит всё в дальнейшем с его слов). Надо, дескать, вообще запретить оружие. Ситуация однозначна, однако: чем больше защищаются оружием, тем быстрее его запретят :)

kilmister 10-02-2010 10:49

quote:
Originally posted by mitrich:
Велосипедист - больной на голову урод. Который однажды получит свою награду.
Стрелял в домашнюю собаку, которая наверняка была на поводке.


"Наверняка" - это домыслы.
Даже если она и была на поводке, что толку, когда на другом конце поводка "ребёнок" (так сказано в обсуждаемом творчестве)? Овчарки и взрослых хозяев таскают, а дитё, если выгуливает на поводке, то летает на нём за собакой как воздушный шарик.
Что больной - возможно. Что урод, из статьи не следует, фото нет.
quote:
Originally posted by mitrich:
Для того, чтобы отогнать обычную собаку, которую не натаскивали на человека, нормальному человеку вполне достаточно баллончика с перцовым спреем.

1) Чтобы было "достаточно", надо, чтобы он был при себе.
2) А велосипедист обязан при себе иметь баллон? Или, может быть, как в мыслях некоторых недалёких правоохранителей, каждый должен носить при себе полный самооборонный арсенал на все случаи жизни? :D
3) Оценка степени опасности - дело субъективное. Возможно, велосипедист оценил угрозу как значительную, и защищал жизнь. Имеет право.
quote:
Originally posted by mitrich:
Причем большинство собак убегает, как только видит, что человек достал и держит в руке какой-то нехороший предмет.

:D Хозяйские овчарки?! :D Или всё-таки, битые дворняги, когда поодиночке?..

По-моему, до конца ничего не ясно. Даже "превышение" со стороны велосипедиста лично мне не очевидно.
А родителей "безутешного ребёнка" (ТМ) неплохо бы для начала оштрафовать за нарушение правил выгула. Заодно охолонут маленько.

mitrich 10-02-2010 11:12

С тех пор у меня в семье разговор с собаками и хозяевами короткий: собака без намордника и поводка (болонки и пуделя не в счёт), требование к хозяину - взять собаку на поводок и надеть намордник. При невыполнении требования открывается на поражение огонь по собаке из РС.

То есть Вы этого никогда не делали. Потому что в тюрьме интернета нет.

Хозяйские овчарки?! Или всё-таки, битые дворняги, когда поодиночке?

Сосед в прошлом году попшикал из баллончика на "хозяйскую овчарку" (помесь с дворнягой, такая же большая) и заодно на её хозяина -алкаголика. Оказалось вполне достаточно.
Стаю из 3 больших дворняг я отгонял перцовым спреем, убегают как миленькие.

По теме - стреляйте как можно чаще во всё что шевелится. Берите Есаул с 30 зарядным магазином, а лучше Сайгу с картечью и вперед.

Аурангзеб 10-02-2010 11:12

quote:
1. Оса даёт летальный исход по крупным собакам даже при "работе" по корпусу.


Не знаю, не знаю, три раза из Осы попадал по дворнягам , меньше овчарки, обычным по корпусу, не одного летального случая, даже в обморок не упали визг и драп, забыыл сказать в четвертом случае кобель убег на трех лапах, и больше я его и его стаю не видел.

mitrich 10-02-2010 11:16

Велосипедист не обязан каждые сто метров в парках и на улице "отпшикиваться" из ГБ.

А что он должен делать? стрелять через каждые 100 метров?
и долго Вы так проездите, паля на каждом углу?

Аурангзеб 10-02-2010 11:31

quote:
Надеюсь, что стрелка отыщут и вкатят по полной. Действия этого идиота тянут как покушение на убийство ребёнка ?


Ага , а еще на измену Родине, и изнасилование крупного рогатого скота в извращенной форме. Где Вы видите в статье покушение на жизнь ребенка?

Аурангзеб 10-02-2010 11:39

quote:
Пожелаем товарищу встретить пару рабочих собачек. Велосипед ему не поможет.

В который раз убеждаюсь, что собаколюбы ненавидят людей и боготворят собак. С каким то садистским наслаждением пишут вот попадутся тебе рабочие собачки вот тогда попляшешь. Некоторые желают истребить не только обидчика собак , но и его детей, встречал на сайте Хвосты и такое. Может господа собаководы собака для вас священное животное, не молитесь случайно им. Может закон введете как в древней Японии:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1180204.html
http://tiputya.livejournal.com/34075.html
Долго ли он просуществует вместе с властью.

kjan 10-02-2010 11:44

quote:
Originally posted by Lopar:
Зимой надо кататься на лыжах. В прошлые выходные как раз в Битце мужику, который ехал по лыжне на велике, засунул в спицы палку для науки уважать чужой труд (делать лыжню). Визгу было немерянно. Может это тот же?

не перетрудились лыжню-то торить? наверно лично раскатывали, сил не жалея - рейсов полста туда-сюда, чтоб такая укатайка получилась, выдержавшая педаледава

пысы ежели что - у меня велосипед с черно/темно-иней рамой :) и зимой катаюсь тоже. бывает и в битцу заезжаю

Lopar 10-02-2010 12:06

Спицы купи и заезжай. У нас лыжников много, - на кого то обязательно нарвёшся, если мозга нет сообразить (до 30 осталось 2 года! может не хватьть!), что для велосипеда есть дорожки протоптанные.

По теме: на меня собака нападала вне её двора только один раз: хозяин её таким образом натаскивал, а я ехал мимо на лыжах. Оборонился палками как пикой. Так что обычно достаточно остановиться. Владельцы "бойцовых" ищут для них жертв среди других собак. Таких встречал чаще. Отсюда вывод - долб$б велосипедист. Из придурков, что ищут у всех "нарушения закона", да ещё и когда есть иллюзия всемогущества от "Осы" в кармане. Думаю жителям р-на улицы ак. Янгеля, где всё было, надо поустраивать засад на неадеквата с "подсадной" собачкой.

LG 10-02-2010 12:41

Ничо, и этого урода поймают. И хорошо, если менты, а не папаша мальчика с бейсбольной битой.

Witaly 10-02-2010 12:55

quote:
Originally posted by LG:
Ничо, и этого урода поймают. И хорошо, если менты, а не папаша мальчика с бейсбольной битой.

Ну если папаша такой же дурной как и его собачка...

kjan 10-02-2010 13:12

Lopar, лыжня, раскатанная до состояния, способного выдержать велосипед уже и есть не что иное, как утоптанная дорожка. кстати в чем смак лыжных прогулок по таким "рельсам"? на лыжах надо ездить по целине. мягко, тихо, спокойно, ощущаешь себя эдаким первопроходимцем. не подумайте что стебусь, в выхи выбирался под воскресенск с ночевкой, полста км по лесу отмахал - ляпота!

насчет засады: а как вы себе ее представляете? едет совершенно случайный велосипедист, на него спускается подсадная собака, велосипедун умудряется отмахаться (палки с точеными наконечниками в комплект велосипеда не входят), а дальше засадный полк с радостными воплями "ату его!" радостно его о3,14здюливает?

LG, как-то давно-давно один бобр по пьяни рассказал что ему снился сон, что ехал он на велосипеде (летом) по лесопарку и никого не трогал. из кусов на него неожиданно с лаем напрыгнуло что-то нечто лайки, от чего рассказчик шлепнулся и немного вспахал асфальт своим бренным телом. восторга сие у него не вызвало, потому встав на ноги он немедленно отвесил брешущему собакену капитальный такой пенальти, от которого лай сменился скулежом. на скулеж из тех же кустов с рычанием вылезло пьяное в джопу тело лет 18-ти и полезло в драку. тело было о3,14здюлено по темечку удачно попавшим под руки дрыном и отправлено спать, а рассказчик поехал домой приклеивать содранные лоскуты шкуры и красить покоцанный вел

это я к чему. как вы думаете, как выглядела данная эпическая баталия в рассказах озалупленного собаковода?

Монархист 10-02-2010 13:15

виноват всегда хозяин собаки. Этот случай не исключение.

Аурангзеб 10-02-2010 13:18

quote:
По теме: на меня собака нападала вне её двора только один раз: хозяин её таким образом натаскивал, а я ехал мимо на лыжах. Оборонился палками как пикой. Так что обычно достаточно остановиться. Владельцы "бойцовых" ищут для них жертв среди других собак. Таких встречал чаще. Отсюда вывод - долб$б велосипедист. Из придурков, что ищут у всех "нарушения закона", да ещё и когда есть иллюзия всемогущества от "Осы" в кармане. Думаю жителям р-на улицы ак. Янгеля, где всё было, надо поустраивать засад на неадеквата с "подсадной" собачкой.

И , что дальше, поймали такого стрелка и как поступите? Забьете насмерть или покалечите? Если так, то призываете граждан нарушать закон, под статью их как говориться подводите.

ness 10-02-2010 13:26

quote:
Originally posted by Lenin-VT:

Каждая подстреленная собака - повод для их хозяев подумать о наморднике: за выгул собак без намордников втык надо устраивать по полной. Немало людей и детей загрызли насмерть эти "милые и очень полезные" в городском быту твари.

P.S. против собак как таковых ничего не имею, но всему свое место: чабанам, пастухам, сельским жителям и охотникам - собаки действительно друзья и помощники.



Повод подумать, конечно есть. Вот только есть собаки, на которых намордник надеть просто невозможно. По крайней мере, мне не удалось на своего найти, который можно было бы надель без 15-минутной борьбы, и который бы он не умудрился снять потом за пять секунд.

Выгуливаю вечером в безлюдных местах. Благо - сельская местность позволяет. Иногда приходится водить к ветеринару днём через всю улицу на поводке.
Некоторые, подобно вышевысказавшемуся "товарищу", что-то тявкают насчёт намордника, прячась за забором (При этом его собственная шавка гуляет без привязи 24 ч в сутки - это нормально! ).

Тут многие выссказались за ужесточение выгула и условий содержания собак. Но! В ГОРОДЕ!!! И проблемы это - сугубо городские.
Ужесточат и что? С учётом коррумпированности общества у нас получится как всегда. В городах "богатенькие буратины" как выгуливали, так и будут выгуливать бойцовых и служебных, а в сельской местности для того, чтобы завести сторожа, какой-нибудь местный пуп земли заставит тебя в поле комара загнать до смерти.

Я сам люблю велосипед. Но высшая степень кретинизма - взрослому мужику останавливаться и что-то там доказывать 12-летнему подростку. Что будете делать если пошлёт на хер (по нынешней жизни 100% пошлёт, к бабушке не ходи!)? Ручками воспитаете? Сколько там за нанесение побоев несовершеннолетним сейчас?
Если уж так досадил - куда он кроме как домой с этой собакой денется? Пройдите за ним до подъезда. Заяву участковому. И дальше, до упора ЗАКОННЫМИ МЕТОДАМИ.

Желающим расстрелять чужую собаку из РС и пр. советую запастись хорошим адвокатом (и место на кладбище подыскать заранее, в соседней теме уже был пример).

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Wachtel_Girl 10-02-2010 13:28

ко всем "стрелкам" - что на выходе-то имеем? взрослый невредимый дядька с травматиком и ребенок с психологической травмой + труп собаки. сопоставимо???? имхо - превышение самообороны.
тем более если обладать небольшими аналитическими способностями и уметь пользоваться поисковиком - легко можно выяснить что собачники и раньше сталкивались с этим велосипедистом, обсуждали сего персонажа и писали заявления о хулиганстве в милицию. ментуре надо было дождаться обострения конфликта и шумихи прессы??? глупо и недальновидно.
кстати издание вряд ли сильно нагнетает, поскольку после конфликта в первые же дни искались свидетели и психологи для работы с ребенком, собака в тех первых сообщениях тоже была на поводке и в наморднике.

я не собираюсь с пеной у рта доказывать пушистость одной стороны и ущербность другой, родителей вполне могут привлечь за нарушение правил выгула (ребенку не было 14 лет, будь он хоть акселератом в 80 кило и суперответственным). но все можно было решить законными методами, имхо.

mitrich 10-02-2010 13:33

встав на ноги он немедленно отвесил брешущему собакену капитальный такой пенальти, от которого лай сменился скулежом. на скулеж из тех же кустов с рычанием вылезло пьяное в джопу тело лет 18-ти и полезло в драку. тело было о3,14здюлено по темечку удачно попавшим под руки дрыном и отправлено спать

Низачот. Велосипедизд никого не застрелил, а должен был валить обоих! НАСМЕРТЬ! иначе не будут уважать тру-самооборонщеги :)

Монархист 10-02-2010 13:48

Wachtel_Girl собака в наморднике чуть безопаснее чем собака без него. Выгуливать их надо в отведенных местах. И не детям. Если верить Вам то в обоих случаях выгул осуществляли дети. Разве ребенок удержит крупную собаку? И вообще собака это источник повышенной опасности ИМХО ровно как и машина. Хотя в законе не отражено.

Wachtel_Girl 10-02-2010 13:51

ЗЗЫ
Собачнеги того района вооружились осами-шокерами-мужьями и проч. На случай повторения подобного инцидента, дабы обезопаситься. Возможные последствия представляете???? Хотя наверное со стороны любопытно понаблюдать развитие событий, ага?

Lopar 10-02-2010 14:11

Засада не на всех велосипедистов. Как видно из сообщения он прибадывается ко всем беззащитным (тёткам, детям) с собакой без намордника даже если она на поводке и не проявляет агрессии и качает права.

Про лыжню: достали прущиеся в 5 метрах от тропинке по лыжне пешеходы, пробивающие дыры в поверхности (в одну раз залетел и сломал "Ярвинен" старинный). А упомянутому велосипедисту было лень в объезд и он срезал на пониженной передаче проваливаясь по оси по специально сделанной для тренировок лыжне. По дорогам - пофигу. Я "классикой" в основном хожу, так что не пересекаюсь. До "конька" дойдет ближе к весне, когда и правда всё превратится в сплошную дорогу...

mitrich 10-02-2010 14:11

Собачнеги того района вооружились осами-шокерами-мужьями и проч. На случай повторения подобного инцидента, дабы обезопаситься. Возможные последствия представляете?

Велонасос в заднице у велосипедизда-ганфайтера? :)
Если серьезно - а что еще делать, если милиции пофиг.. Объединяться, вооружаться. Поймать мальчика и объяснить в простой и доступной для любого дебила форме, что он был неправ.

Аурангзеб 10-02-2010 14:20

quote:
Велонасос в заднице у велосипедизда-ганфайтера?
Если серьезно - а что еще делать, если милиции пофиг.. Объединяться, вооружаться. Поймать мальчика и объяснить в простой и доступной для любого дебила форме, что он был неправ.


В общем , как я понял, надо собраться в парке стороннкам велсипедиста и людей которые требуют соблюдать правила содержания собак и собакофилов, с оружием конечно, и устроить разборку, кто останется живым тот и прав. Милиции , как Вы гворите пофиг.

Wachtel_Girl 10-02-2010 14:24

Монархист,
так кто ж спорит? надо. но при нарушении вершить самосуд - аморально.
к слову, на крупных собаках намордник - это страшная весчь. ибо обычно - металлический, и есть реальные случаи перелома ребер, однако почему-то законотворцы не хотят понять: собака должна быть воспитана!! а от того что запакуют по полной, такой танк не перестанет быть средством повышенной опасности, и конфликты будут продолжаться.
поверьте, адекватные собачники тоже постоянно конфликтуют с теми из-за кого потом всех владельцев считают уродами и ущербными. и не всегда законными методами, если слова не помогают... но достается обычно законопослушным гражданам, ибо они наиболее легкая мишень и на них можно отыграться без опасности для здоровья и психики.

Wachtel_Girl 10-02-2010 14:29

quote:
Originally posted by mitrich:
[b]
Если серьезно - а что еще делать, если милиции пофиг.. Объединяться, вооружаться. Поймать мальчика и объяснить в простой и доступной для любого дебила форме, что он был неправ.

судя по бурным обсуждениям на сайтах, таких предложений было вагон с тележкой) и желающие устроить облаву имеются
насколько поняла, пока не хотят уподобляться этому товарищу и будут пытаться привлечь к ответственности законными методами. не сработает - хз до чего дойдет.. может и "стенка на стенку" получим"
а что? раньше по территориальному признаку рубились (район на район), теперь за убеждения

AU-Ratnikov 10-02-2010 14:51

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

судя по бурным обсуждениям на сайтах, таких предложений было вагон с тележкой) и желающие устроить облаву имеются
насколько поняла, пока не хотят уподобляться этому товарищу и будут пытаться привлечь к ответственности законными методами. не сработает - хз до чего дойдет.. может и "стенка на стенку" получим"
а что? раньше по территориальному признаку рубились (район на район), теперь за убеждения


Совершенно не понимаю куда смотрит Лужков.
Берем какой-нибудь стадион и продаем билеты
одни билеты желающим подраться
другие - желающим посмотреть
плюс тотализатор
плюс реклама
плюс торговля в разнос - попкорн, чипсы, пиво ...

это-ж очень большие деньги
плюс народу удовольствие ...

Wachtel_Girl 10-02-2010 15:04

дада, гладиаторы рядом не валялись.. а если еще и собак в полной боевой амуниции выпустить, как в былые времена - так будет еще и поток туристов со всего мира) типо современный Колизей, окунись в историю

Монархист 10-02-2010 16:01

Wachtel_Girl ну понятно мнение адекватного человека

Lopar 10-02-2010 17:09

Мои знакомые устраивают иногда стеношные бои. Раньше сам участвовал. На Масленицу точно будет! Можно отдуши помахаться, у кого суняки на роже на работу не влияют.

ness 10-02-2010 17:43

quote:
Originally posted by Lopar:

Можно отдуши помахаться, у кого суняки на роже на работу не влияют.



В стенке вроде как в рожу не бьют. Если только "нежданчик прилетит". (Кстати, 13-го в Измайловском кремле будет стеночка.)

quote:
Originally posted by Аурангзеб:

В общем , как я понял, надо собраться в парке стороннкам велсипедиста и людей которые требуют соблюдать правила содержания собак и собакофилов, с оружием конечно, и устроить разборку, кто останется живым тот и прав. Милиции , как Вы гворите пофи


А если человек имеет собаку, и на велосипеде кататься любит - ему в какой ряд вставать? :D

(Милиции не по фиг. Она только и ждёт, когда больше 3-х соберутся :P )

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

AU-Ratnikov 10-02-2010 17:54

quote:
Originally posted by ness:

А если человек имеет собаку, и на велосипеде кататься любит - ему в какой ряд вставать? :D

(Милиции не по фиг. Она только и ждёт, когда больше 3-х соберутся :P )


Кстати любопытнейшая штука на велосипеде и лыжах кататься используя хорошую собаку в качестве двигателя! :D

Бывают у милиции тренировки типа штурма толпы и тогда можно поучаствовать безнаказанно в мордобое ... :D

Lopar 10-02-2010 18:03

В стенке но физии не бьют, но я както попал в завал и на меня наступили. Но всё равно весело. Ну, и тренироваться надо всёже, а тогда идти. А это только на лыжах в выходные есть время.

Lopar 10-02-2010 18:09

quote:
Originally posted by ness:

Кстати, 13-го в Измайловском кремле будет стеночка.



Ага! Вот:http://forum.buza.su/viewtopic.php?f=42&t=1080

ness 10-02-2010 18:28

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Бывают у милиции тренировки типа штурма толпы и тогда можно поучаствовать безнаказанно в мордобое ...



А с этого момента по-подробнее! :D

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

на велосипеде и лыжах кататься используя хорошую собаку в качестве двигателя



Отличная вещь!!! Ни одна шавка не сунется под колёса.

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

AU-Ratnikov 10-02-2010 18:45

quote:
Originally posted by ness:

А с этого момента по-подробнее! :D

Отличная вещь!!! Ни одна шавка не сунется под колёса.


1. Идете в ОМОН и интересуетесь когда такая тренировка будет ... проситесь поучаствовать на стороне хулиганов ...


2. Отличная, но несколько рискованная ... тормоза, если что - не помогают ... только самому падать на бок ... :D а вообще - класс!

Witaly 10-02-2010 19:10

quote:
Собачнеги того района вооружились осами-шокерами-мужьями и проч. На случай повторения подобного инцидента, дабы обезопаситься. Возможные последствия представляете?

Я так представляю, что это будет против любого велосипедиста, которому не понравится когда его за ноги кусают собаки. Ибо на крик "он мою собачку ударил!!!" сбегутся эти самые мужья с осами. И никто не будет разбираться что этому предшествовало...
А если кто то спецом отстреливал собак, если подобное действительно было, то этот кто то не дурак устраивать "охоту" зная о подобных приготовлениях (а что узнает это несомненно).
Таким образом данная акция вполне может, де факто, превратиться в борьбу собачников за право их питомцев безнаказанно кусать велосипедистов. А кончится может всё действительно плохо. Кто то завалит собачку догнавшую и укусившую его любимого во время велосипедной прогулки, далее последует попытка задержать "негодяя" до прибытия "мужей с осами", или сразу нападение с шокерами/осами, и тут начинается чистая самооборона. Кто более метко стреляет, тот и прав. Плохо всё.
Нет, я не против если действительно поймают "охотника на собак" и сдадут милиции. Но что то мне не верится в его существование в чистом виде. Спецом отстреливать собак! Из Осы! С велосипедом! В такого "сказочного долбоёба" просто не верится. Ну или у него ума не больше чем у той собаки и полное отсутствие чувства самосохранения...

AU-Ratnikov 10-02-2010 19:22

2 Witaly

А мне вот куда податься?
Дело в том, что моя собака на велосипедистов - забила наглухо ...
Самому что ли их теперь догонять и кусать ....

ag111 10-02-2010 19:30

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
2 Witaly

Самому что ли их теперь догонять и кусать ....


А ЗАЧЕМ ???

AU-Ratnikov 10-02-2010 19:32

quote:
Originally posted by ag111:

А ЗАЧЕМ ???


Ну как ... а иначе я ни в один коллектив не попадаю ...

ag111 10-02-2010 19:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну как ... а иначе я ни в один коллектив не попадаю ...


А плохо что ли быть одиноким привидением в лунном свете ???

Witaly 10-02-2010 19:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
2 Witaly

А мне вот куда податься?
Дело в том, что моя собака на велосипедистов - забила наглухо ...
Самому что ли их теперь догонять и кусать ....



Да нет. Вы то тут причём? К Вам никаких претензий быть не может. Лично я только лишь против того, что бы собаки проявляли агрессию к окружающим. Ничего более. Ну ещё желательно что бы отходы жизнедеятельности оставляли где нибудь подальше, в том же парке но не на дорожках. И тогда будет полное взаимопонимание.
Или Вы спрашиваете на какой стороне баррикад Вам следует оказаться? :) Тут посоветовать ничего не смогу. Лично я в подобных холиварах стараюсь не участвовать.

Witaly 10-02-2010 19:39

Кстати мои слова на счёт агрессии к велосипедистам тоже относятся. Если от кого из них идёт "немотивированная агрессия", то уже применять жёсткие методы к велосипедисту.

AU-Ratnikov 10-02-2010 20:03

quote:
Originally posted by ag111:

А плохо что ли быть одиноким привидением в лунном свете ???


А что ... и собака у меня белая полностью и неофициально аргентинских догов именуют "белый ангел" (некоторые добавляют еще одно слово - "смерти") ... :D :D :D
Пошел в хозмаг покупать новую косу ...

Монархист 10-02-2010 20:05

собаки добро. Зло дебильные хозяева

Fernirs 10-02-2010 20:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну как ... а иначе я ни в один коллектив не попадаю ...


Могу посоветовать занять место на трибуне. Или Вам очень хочется "размяться"?

RICHTER73 10-02-2010 22:56

А где чОрный джип с тонированными стеклами? Факты то хоть кто проверил? А был ли мальчик?
Все последние статьи на эту тематика как под одну копирку списаны.
Надо наехать на пневматику - там мальчик с собакой vs чОрный джип с пневмопистолем,
на травматику - да пожалуйста - вот вам про травматику.
В дальнейшем можно ожидать мальчик с собакой vs против биты или газового балончика.

Зы, если имело место быть - собу жалко.

Jet777 10-02-2010 23:01

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я вообще то о ином.
Такими постами Вы можете многих под бан спровоцировать, ни к чему это.


Увы, выправы. Меня понесло троллить (тема уж больно больная). Поэтому я и сообщил, что на самом деле случай единичный и ни о каких массовых расстрелях собак и хозяев в городе Саратове речь не идёт.

Wachtel_Girl 11-02-2010 02:19

quote:
Originally posted by ness:
А если человек имеет собаку, и на велосипеде кататься любит - ему в какой ряд вставать? :D

да-да, знакомо)) летом на велосипеде, зимой на лыжах, а еще увлекается охотой и собаку использует во время оной (при этом не гнушаясь отстреливать в угодьях ворон, если совсем уж обнаглели и уничтожают весь молодняк :P), а еще двое детей в анамнезе)) вот так и топчется в растерянности, и пытается объяснить что он адекват и тоже имеет право на место под солнцем.. попутно обороняясь:
- гуляя в лесу или вдоль реки зимой(!) - от велосипедистов и всяких особо активных дедушек-спортсменов
- идя с ружьем и собакой на охоту - от "зеленых", борящихся с "убийцами, которые держат собак в нечеловеческих :) условиях и делают их соучастниками в убийстве беззащитных лесных зверюшек"(С)
- находясь в угодьях - от охотников-любителей "пострелять", не удосужившихся почитать закон об охоте и считающих что любая собака, охотник которой не проглядывает за ближайшим кустом, подлежит отстрелу, и охотников-любителей халявы (о какая собачка бежит, небось рабочая, в хозяйстве пригодится, иди-ка сюда)
- идя с собакой (на поводке!) и без детей - от мамаш и бабушек с детьми, истеричных мужчин, гоповатых подростков (ибо спаниель выглядит слабоустрашающе), хозяев бесповодочно-раздолбаистых или агрессивных собак, бездомных стай, всякого разбросанного вдоль дороги по траве и кустам дерьма от бутылок-"розочек", воткнутых горлышком в землю, до крысида и ласт-фуда, ...
- гуляя с детьми (уже не суть важно, с собакой или без) - от бабушек ("понарожали тут!") и бесхозных собак или собак с хозяевами-раздолбаями породы "она не кусается"

ЗЫ. зато на скучную жизнь грех жаловаться ))))
сорри за отход от темы топика

Холодняк 11-02-2010 04:05

Originally posted by Fernirs:

Могу посоветовать занять место на трибуне.

+1 Круассаны, свежевыжатый морковный сок, потом не спеша спуститься добить выживших изящной мизерикордией... :D

AU-Ratnikov 11-02-2010 04:09

quote:
Originally posted by Холодняк:
Originally posted by Fernirs:

Могу посоветовать занять место на трибуне.

+1 Круассаны, свежевыжатый морковный сок, потом не спеша спуститься добить выживших изящной мизерикордией... :D


... нефильтрованное пиво. если можно ... :D

RvSn 11-02-2010 08:44

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

... нефильтрованное пиво. если можно ... :D


Вообще то где-то была тема о правовом регулировании "оборота собак".
Вкартце IMHO - надо как с оружием. Именную лицензию, номер на животине, и ответственность за любые проишествия\утерю.
Налог за собачку тоже не помешало бы. Ну чтобы с них (налогов) строить площадки для выгула, содержать службу по отстрелу бродячих и службу по поиску хозяев с последующем подвешиванием за айца наденных хозяев брошенных собак.
Короче - к собакам как к ружью должно быть отношение.
Тогда собаки остались бы у тех, кому они действительно нужны, а не у "мама, хочу щеночка".
И папы ходили бы сами гулять, а не "доча, выгуляй моего бульдога".
Если к тому идти - то отличная кормушка для ментов:
"у собачки чип в ошейнике. У владельца - лицензия на собаку. У ментов дистанционный сканер с базой на собаковладельцев.
Подъехал - нету лицензии, штрав 5000. Или если "не моя, ниче не знаю" собачку в питомник до приезда владельца с выставлением всех затрат по содержанию. Не приехал - собаку уничтожить, владельца по статье к штрафу.
Выгул в неположеом месте - штраф 5000.+ обязательны работы по очистки места культурного отдыха от собачъего дерьма."
Хотите "любовь" свою к животине приложить - зводите домасрущих питомцев.
А то 10000$ за "породу" заплатить могут, ошейник за 500$ со стразами - легко, а вывести посрать на 200 метров от дома - им лень.

Что до велосипедиста - сам отстреливался от собак с велосипеда.
Правда от бродячей стаи. И, по единственной в городе пригодной велосипедно-беговой дорожке (вокруг озера) - ездил только с ГБ и Т10.
Ибо были прецеденты отсрела собак. И на выстрелы - менты совсем не спешат приехать, не обольщайтесь. Да и владельцы после стрельбы совсем не спешат с разборками "подкатывать". Мирно жмутся в кусты и собака "не моя ни разу".
С другой стороны - детскую площадку перед домом просто капитально засрали "любители зверушек". Одна сука нассыт - три десятка прийдут, понюхают и добавят. В итоге - "дети, нельзя есть желтый снег!".
Владельцы мелких говорят "ну тут же мастиф вон тот срет. Вон от него сколь говна". А владельцы мастифоф - "да тут шавки все засрали".
В итоге с детьми выходишь _НА ДЕТСКУЮ_ площадку гулять - как на патруль с саперами. Мама с баллончиком с одной стороны, папа с пистолетом, ножем, и баллоном - с другой. Дети гуляют на площадке 2х2 метра, и то, потому что она - десткий игровой комплекс НАД землей, туда собаки еще не насрали.
И все равно, _НЕАДЕКВАТНЫЕ_ хозяева, выходят выгуливать собак на детскую площадку, даже когда там дети гуляют.
Вот как ТАКИМ объяснят? Хрен с ним - пешеходные зоны.
Но, блин, ДЕТСКИЕ ПЛОЩАДКИ - это абздольц.

Что до стартпоста - а с каких пор ПАРК ОТДЫХА - стал местом выгула собак. Собака там может появится только если это собака-поводырь.
Надо мальчику дать хороших ПИЗ...., папе его дать еще лучше.
А собакоотстрельщику - поддержку из сил гражданского сопротивления.
Не умеешь контролировать собаку - нехрен заводить.
Ребенок с крупной собакой - как обезъяна с гранатой.
Или себя покалечит или других поубивает. Вопрос времени.

ПРи этом более всего жалко собак. Животина не виновата в том, что люди - идиотичны.

PS. Немного фактов:

Бродячие собаки любого размера легко регулируются 22.LR дозвуковыми на дистанции до 80 метров. Главное - в голову.
Начинать надо с вожака. Другие - тупо сидят, смотрят и ждут своей очереди. "Как они в этот момент похожи на людей."

Коммунальные службы за "регулирование численности" берут 1200 за собаку. Один патрон 22.LR стоит в лучем случае 7 рублей за хороший импортный Lapua.


За прошедший январь 2010 в городе с численностью 250 000 чел. от собак пострадало 18 детей и взрослых (по данным премного отделения травм. пункта)
Это еще весна не началась....

А это - про свое болото:

Старо, но как показательно:
http://nv86.ru/news/109/7129/

Чуть поновее по теме:
http://samotlor.tv/content/view/2859/2/

А это рядом:
http://tumnews.ru/V-Surgute-brodjachie-sobaki-pokusali-rebenka

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=0Z3ZThbI7C9LZHMBsytL8AGmJ7JR%2FpambeAu6ZNsa0zxKLF%2FiKWybsXonOqZIys%2Fky51LH7B6jJpXyt1X6SudAdbykPrl1suGJhmZb9Td141hzBs4R1jNrvoQ7RyC9M4w76zULmfX8F5pA5K3oF0PTE%2FtkoV0sJdDzE4nTEqj%2BKmwMsiCjq%2BwWewz6wWi7vmJ9oh%2FmtM2Df%2BvdKmlIm8RUST%2F8ZhcXC4fOf3pU7e3Q3p4wnMXKpI5%2F69vHr4wnHb4f3Uj6DfGM0B%2F2oPKVieCa%2FIhs%2B9jAPvZFrUhIACE6bFT8Vql%2FmuhoAwyoB0lOM%2BbLnAhk8vXt6NDkwRT2FzLy3uwIpGlabyqv7QUX0DFs9YEES%2BhVdonsS39iaSIgyv26z4Zbz29n8ExKAjkqkqfDHzKrjoKnhyxafNXx2nZDHiDbUNNMV3NOme4We%2BBH%2BfSqcHZnzPD40S6XfYrLM9r9x04Bt0IjUtYYyz25BfHdmyvfcpF%2FaTQM6Pp6qC3hqjyPTB8B%2F8qU6xLA1yqGjqDSg1TjbM0pIEa%2BaalGTm9%2FFSRXcYqQyQMfZzGqRcVZbYMJ%2FPeWCBa551lFwHYTsXUhwFkEc25MMcgWLL0Z%2BQQ%2BHDuHpMwjs%2BFI6hBfEE5RTSZXU5EOI7tWjNiZJZM5ZMvQJi7%2BoaRwiHjzLmr7xr5pHQpYnNQlwntJBr4cNRBP28XcRMFBWVPQEwSUuzZmvK5smVMUWemGGUBbpxo1UVMmPStTfb7H%2Bkl%2BZ0LuGDJ%2Bc3bhfzy0tV08lKghQk5W1Lq8yGb1qorpW%2FgoBI7HTsb785BNwEflFa68Jptq4Lcpy%2BCSCPsf0YsDbh0syh76Q%2BUqUjNAAxDQ3sCQ64RnpB049wTIhLNcKKxYrc5dv82urPGnz2yAV4GqcBrExH%2B6TF6MT1T%2F8qMnrlm2xccoCLRZLYyX8TfOxnResBsRK%2BiTw9TQf3WGmvjz4WK895NyZ2Sj%2BUNUHOMWTYuGnvS0Vd6pUITqh%2BprhCL6e5pIN3eyBfxmDcnZ0YOiJYAJdmBdZSKHpuvTAj%2FLR3bniq%2Fn6TP1D8hcH7m2LoNchIINv35BgWjV8P1ciX9%2Bjs8WJ9J1cDG93un4wDRwIwgHnMl7KFh%2FmCzrWAWguhMeIhraITRSmBXlDf3LLXgAWzuiTqGfsYOoTC3cL0aZ5c&text=%ED%E8%E6%ED%E5%E2%E0%F0%F2%EE%E2%F1%EA%20%20%F1%EE%E1%E0%EA%E8%20%ED%E0%EF%E0%EB%E8&url=http%3A%2F%2Fwww.animalsprotectiontribune.ru%2FDokSmi013_9.html

Арганаты 11-02-2010 11:11

Битцевский маньяк дубль два?

Дог 11-02-2010 11:45

quote:
Если к тому идти - то отличная кормушка для ментов:
Вы таки хотите их кормить? Мазохист однако.

quote:
если "не моя, ниче не знаю" собачку в питомник до приезда владельца с выставлением всех затрат по содержанию. Не приехал - собаку уничтожить, владельца по статье к штрафу.

Э, какая собачка? Ой, убежала... Думаете легко поймать не повредив собаку, если она тго не хочет? А если повредите - готовьтесь к длительному процессу по иску о порче имущества.

------------------
Lupus lupo homo est

StoneDog 11-02-2010 11:57

quote:
Бродячие собаки любого размера легко регулируются 22.LR дозвуковыми на дистанции до 80 метров. Главное - в голову.
Начинать надо с вожака. Другие - тупо сидят, смотрят и ждут своей очереди. "Как они в этот момент похожи на людей."
Коммунальные службы за "регулирование численности" берут 1200 за собаку. Один патрон 22.LR стоит в лучем случае 7 рублей за хороший импортный Lapua.

Что там за стрельбу с нарезного в населенном пункте, лицензия прошай?

RvSn 11-02-2010 12:08

quote:
Originally posted by Дог:

Э, какая собачка? Ой, убежала... Думаете легко поймать не повредив собаку, если она тго не хочет? А если повредите - готовьтесь к длительному процессу по иску о порче имущества.


Дог. Ну право же... Полно Вам! Дротики с транками придумали еще папусы. Незачем "за шею".

По поводу "процессу о порче".
Доводя аналогию до логического продолжения:
Много Вы знаете владельцев утерянного оружия, которые предъявили бы СМ иск в части возмещения материально вреда связанного с порчей их собственности (оружия) - когда данное "потерянное" оружие всплывало по уголовным\административным делам?

Доводите аналогию собака-оружие логично.

Адекватный гражданин владеющий оружием на законных основаниях и соблюдащий закон в части оборота и применения - ХОРОШО!

Дебил с пистолетом размахивающий им посреди бульвара и шмалающий в прохожих -НЕ ХОРОШО!

В данном случае - первый пример - адекватные владельцы собак, во втором примере - всякиее "девочки с бульдогами" и прочии "дамы с собачками", "подростки с овчарками" и т.д. на детских площадках и в парках отдыха, где играют ДЕТИ! В общем - обезьяны с гранатой.

ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ! (или на броне) (Дог, это - это не в Ваш адрес ни в коем случае. ) - Выгул собак разрешен лицам не моложе 14 лет. ЛЮБАЯ собака должна быть в наморднике, на поводке и гулять в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ!. ЭТО ЗАКОН!!!
Этот Закон защищает МЕНЯ и МОИХ ДЕТЕЙ - от неадекватов с собаками.
Поэтому считаю, что обладаю полным моральным правом применять все законные средства самозащиты от таких вот неадекватных хозяев.
Пока просто гоняю собачатников с десткой площадки под окном, путем разъяснительных бесед с приведением выдержек из закона, общением с ЖКом и участковым.

ДЛЯ ТЕХ, кто в особо укрепленных танках - велосипедист нихрена не нарушил, действовал строго в соответствии с законом.
Его косяк только в том, что засветился.
А вот любой "Выгульшик" собак в местах, предназанченых для отдыха людей - нарушает закон.

Уважаемый Дог, Вы считаете что это норма- выгуливать собак на детской площадке? А в парке с детьми?

Что до иска - стоимость имущества большинству "владельцев" собак будет проблематично обосновывать. Как там нынче считается "естественный износ собак"? По аналогии с ОСАГО?

RvSn 11-02-2010 12:12

quote:
Originally posted by StoneDog:

Что там за стрельбу с нарезного в населенном пункте, лицензия прошай?


Ну.. Это когда поймают и докажут. :)
Или, пологаете - пристрелянной дворняге будут вскрывать череп в поисках пули для ее идентификации? Конечно, 5-6 внезапно умерших на месте дворняг могут и насторожить. Ну так... Коммунальные службы. Они над этим работают. Мирным гражданам нет цели заниматся сим. :)

RvSn 11-02-2010 12:18

quote:
Originally posted by Дог:

Вы таки хотите их кормить? Мазохист однако.


Дог, а как Вы себе представляет процесс принуждения СМ составить протокол на "выгульщика"? Пробовали? Попробуйте.
Если это не протокол со штрафом - ни разу не получится.
А вот если насобирает такой СМ в день штрафов на 100 000 (всего то 20 собачатников штрафнуть) - так ведь - главный герой УВД станет. :)
Все дело в рубле. Бабло побеждает зло! :)
Это не мазохизм. Это прагматизм.
Почему я не могу гулять с ПКМ наперевес по городу, а владелец овчара может со своей псиной? И то и другое - на вооружении у армии стоит, между прочим. :)

Witaly 11-02-2010 12:23

quote:
Что до иска - стоимость имущества большинству "владельцев" собак будет проблематично обосновывать. Как там нынче считается "естественный износ собак"? По аналогии с ОСАГО?

А Вы не в курсе, что они мечтают содрать ещё и за весь корм, который собачка употребила??? Какой там "естественный износ". Это как по аналогии с ОСАГО, при страховом случае содрать со страховой ещё и за весь бензин, что когда либо был влит в машину... :) :)

hurik 11-02-2010 12:25

quote:
Originally posted by RvSn:

Или, пологаете - пристрелянной дворняге будут вскрывать череп в поисках пули для ее идентификации?


Была тема в "нарезном" - что-то вроде "опознайте пулю". Тоже дворняга, помнится, убивец был пойман и обвинен в хулиганстве, имеющееся у него стволы изъяты. Стрелял из ЧЗ под 22 WMR.

Кстати, в голову с рук собакену на 80 м. даже из 22LR - это надо суметь. Она же ею - головою - ест, лает и размахивает непрерывно...

StoneDog 11-02-2010 12:28

quote:
Ну.. Это когда поймают и докажут.

Тоесть нарушение закона со своей стороны Вы считаете приемлимым? К чему тогда разговоры о законе, запрещающем выгул собак без намордников? У них точно такая же мораль, как и у Вас. "Мне можно (нужно, хочу - выбрать требуемое)

RvSn 11-02-2010 12:29

quote:
Originally posted by Witaly:

А Вы не в курсе, что они мечтают содрать ещё и за весь корм, который собачка употребила??? Какой там "естественный износ". Это как по аналогии с ОСАГО, при страховом случае содрать со страховой ещё и за весь бензин, что когда либо был влит в машину... :) :)

Пардон... Выходил проводить разъяснительную работу с собачатником.

Что до "они мечтают". Может смысл есть провести аналогию с АВТО?
Владельцы источника повышенной опасности! Налогои, затраты, обязательная страховка гражданской ответсвенности на случае "покусания" третих лиц.
Ну и по аналогии со штраф -стоянкой. "Она к нам уже поступила без глаза, без уха и без одной ноги.. И неипот! С Вас - 25 000 рублей.".

Lopar 11-02-2010 12:42

quote:
Originally posted by RvSn:

Ну.. Это когда поймают и докажут. Или, пологаете - пристрелянной дворняге будут вскрывать череп в поисках пули



А не боитесь, что при появлении у вас в руках огнестрела хозяин собы самооборонится? Причём вполне законно. Впрочем вам будет всё равно уже : идентифицируют что то там у вас в черепе нет ли....
Ведь не поймают и не докажут. А поймают:"Отбито вооруженное нападение с применением огнестрельного оружия. Преступник убит ответным огнём". (вот тут ВОВГО рулит)

Это применяя аналогичную вашей логику понимания закона.

Дог 11-02-2010 12:53

quote:
Адекватный гражданин владеющий оружием на законных основаниях и соблюдащий закон в части оборота и применения - ХОРОШО!
Дебил с пистолетом размахивающий им посреди бульвара и шмалающий в прохожих -НЕ ХОРОШО!


Адекватный гражданин, владеющий оружием безо всяких оснований, и не шмаляющий в прохожих - это тоже не плохо. (заметьте, я ни к чему не призываю)
quote:
Выгул собак разрешен лицам не моложе 14 лет

А с чего решено, что лицо выгуливает собаку? Не допускаете вариант, что собака выгуливает "лицо"? :) Другое дело, что воспитание и вежливость никто не отменял.
quote:
велосипедист нихрена не нарушил, действовал строго в соответствии с законом.

Если на него напали - то не только с законом, но и вообще справедливо.
quote:
Вы считаете что это норма- выгуливать собак на детской площадке? А в парке с детьми?

На детской - нет. Хотя там дворовые блоховозы часто пасуться и даже детям не мешают. :)
В парке, вопрос как тесно с детьми. Если дети или родители бояться - то надо уйти подалее. Чтобы просто не мешать друг другу. Если родители и дети не против (бывает гуляют детей и собак одновременно) - можно смешать всё в кучу.
Кстати, как вам ситуация, когда родителис мелкми дитями оккупровали собачую плщадку? Очень знаете ли удобно, калитку закрыли и дети не расползаються никуда, можно книжку почитать. Так реально в одном месте где мы жили... Надо их оттуда выгонять?
quote:
стоимость имущества большинству "владельцев" собак будет проблематично обосновывать

Ну почему же? Экспртная оценка. Обратиться в РКФ, а там уж насчитают.
quote:
а как Вы себе представляет процесс принуждения СМ составить протокол на "выгульщика"? Пробовали? Попробуйте.
Если это не протокол со штрафом - ни разу не получится.


Легко. Дайте мне пулемет. Поймаем в темном месте СМ и будем принуждать.
:)
quote:
Почему я не могу гулять с ПКМ наперевес по городу

Если бы это зависело от меня - небыло никаких проблем. Гуляйте хоть с "печенегом".
quote:
"Она к нам уже поступила без глаза, без уха и без одной ноги.. И неипот! С Вас - 25 000 рублей.".

Вот это и есть повод для длительного суда и разбирательства.
quote:
по аналогии со штраф -стоянкой.
ну у мея как то авто забирали. Конечно забрали. надеюсь надолго запомнили. Я заставил переписать весь комплект инструмента. Каких то триста с чем то предметов.
Кстати, очен пмогат страхвка о любго ущерба. С гайцаи бодаетесь не вы, а страховая. Глвное
вызвть страховщика на получние.

------------------
Lupus lupo homo est

RvSn 11-02-2010 13:03

quote:
Originally posted by StoneDog:

Тоесть нарушение закона со своей стороны Вы считаете приемлимым? К чему тогда разговоры о законе, запрещающем выгул собак без намордников? У них точно такая же мораль, как и у Вас. "Мне можно (нужно, хочу - выбрать требуемое)


Уважаемый StoneDog! Со своей стороны считаю нарушение закона абсолютно неприемлемым. Потому и не нарушаю.
А шмалание из мелкашки по собакам в черте города - признак крайнего дебилизма. Надо лицензии лишать и в турма сыдеть.

По поводу МОЕЙ ЛИЧНОЙ морали - я бы попросил не переходить на личности.
О моей _лично_ морали Вы поняти не имеете.
Я действую исключительно в рамках закона.
Однако, что Вас так насторожило? Примечание в "фактах" о том, что 22LR - в голову для собаки более чем достаточно?
Вы не считаете, что данное высказывание соответствует действительностИ?
Или я где- то призывал отстреливать хозяйских, равно как бродячих собак в черте города? я прямо написал - это дело специальных служб. Не более того!
Впредь, попрошу внимательно читать, прежде чем делать какие-либо выводы, и уж тем более писать коменты в отношении личности.

Lopar 11-02-2010 13:08

Желающие стреляльщики могут поинтересоваться, сколько стоит взрослая лайка с рабочими дипломами. Многие сильно удивятся. Знаю случаи, когда задавивший такую собаку автовладелец своё авто по суду и продал для возмещения ущерба.

RvSn 11-02-2010 13:14

quote:
Originally posted by Lopar:

А не боитесь, что при появлении у вас в руках огнестрела хозяин собы самооборонится? Причём вполне законно. Впрочем вам будет всё равно уже : идентифицируют что то там у вас в черепе нет ли....
Ведь не поймают и не докажут. А поймают:"Отбито вооруженное нападение с применением огнестрельного оружия. Преступник убит ответным огнём". (вот тут ВОВГО рулит)

Это применяя аналогичную вашей логику понимания закона.


Не боюсь. Ибо не гуляю с огнестрелом. Как-то так. :)
Что до "применяя аналогичную вашей".. Для начала хотя бы "Вашей". По правилам русского языка.
Во вторых - ни в одном месте не аналогичную.
Во третьих - не боюсь даже с газовым. Ибо - разве кто-то писал о возможности применения в отношении владельца собаки оружия самообороны, в случае нападения собаки? Оружие применяется в отношении непосредственной угрозы - собаки. Таким образом у владельца отсутствуют основания для самообороны и ответного огня. В отношении материального вреда, причиненного уничтожением кабысдоха - в суд!
Поэтому - не прокатит такая подмена понятия.
А убить - могут и просто так. Не обязательно для этого морочится с собаками.

Далее все начинает напоминать обычные шипения собачатников.
Основной посыл в посте про "собака как оружие".
Собака - инструмент созданный человеком. Опасный, должен сказать инструмент. И оставленный на самотек.
В природе собаки не существуют. (Разве что Динго. И та - одичала).
Не существуют по образу жизни - паразитическому в рамках среды обитания человека.
Либо собака на службе у человека, либо во вред.
Бродячие - вред. Причина бродячих - человеческое... хотел написать "скотство".. Но скот так не поступает... Человеческая человечность.
Забыли люди заветы Экзюпери.

Пуля2007 11-02-2010 13:18

Вспомнилось: в Битцоквком парке гуляла с сыном и его другом. Мальчишкам было по 11 лет. Зима. Резвились, дурачились, кидались снежками. По дорожке навстречу шел мужик с то ли боксером то ли со схожей породой собак, собака НЕ НА ПОВОДКЕ! Поддбегает к мальчишкам, делает небольшой прыжок и кусает моего сына за пуховик в районе предплечья. Пуховик был хороший, конечно порван, но до руки не достало, повезло, что клыки соскользнули. Я в крик: "собаку на поводке держать надо!" А мне хозяин знаете что сказал (только не падать, кто стоит!): "Дети сами виноваты, РУКАМИ РАЗМАХИВАЛИ! А у меня собака дрессированая, реагирует на такие телодвижения!"
Мне наверное надо было извиниться, что мальчишки в Битцевском парке гуляли, резвились и размахивали руками, спровоцировав собаку на агрессию???!!!
Я тогда растерялась, и была рада, что сын не пострадал. Поэтому скандалить и в бубен давать не стала. А наверное надо было. Но уж больно мужык был здоровенный..... не справилась бы.
Понимаю "стрелка". Не оправдываю, но понимаю.

RvSn 11-02-2010 13:23

quote:
Originally posted by Дог:
quote:

Кстати, как вам ситуация, когда родителис мелкми дитями оккупровали собачую плщадку? Очень знаете ли удобно, калитку закрыли и дети не расползаються никуда, можно книжку почитать. Так реально в одном месте где мы жили... Надо их оттуда выгонять?

------------------
Lupus lupo homo est
[/B]


Думаю - надо очень не любить своих детей, чтобы "выгуливать" их на собачей площадке.
Выгонять надо. Ради собственной прагматичености. Собъет собака играючи такого ребенка - родитель засудит нараз.
Однако.. Дебилом быть не запретишь.

StoneDog 11-02-2010 13:25

quote:
Однако, что Вас так насторожило? Примечание в "фактах" о том, что 22LR - в голову для собаки более чем достаточно?

Не совсем, Вы написали, что это дешевле чем вызыв службы по отлову животных. Вкупе с описанием, как реагирует собачья стая на отстрел, начатый с вожака, это и ввело меня в заблуждение.

Если я Вас неправильно понял, то прошу прощения.

RvSn 11-02-2010 13:29

quote:
Originally posted by Lopar:
Желающие стреляльщики могут поинтересоваться, сколько стоит взрослая лайка с рабочими дипломами. Многие сильно удивятся. Знаю случаи, когда задавивший такую собаку автовладелец своё авто по суду и продал для возмещения ущерба.

Надо поинтересоватся. У меня как раз друг приобрел двух лаек для охоты. Изумительные собаки. Из всех пород любимые мной сразу после пойнтеров и сеттеров. Однако. Посмотрим как на рябчике себя покажут. :)
Стоят очень немало (конкретно эти, западно-сибирские лайки0, но в конкретных цифрах не интересовался. Однако, Они живут не в городе. А за городом в спец. вольере.
Держать таких собак в городе - надо очень сильно их нелюбить.

А вообще -меня всегда очень сильно удивляло это стремление к "с дипломами".
Если заводят собаку как "друга" (ну бабуськи всякие вместо детей болонок разных заводят) - то какое дело до дипломов?
Если как служебную - то какое дело до дипломов, если важно именно как собака несет службу. Чует мину или нет!
Если как охотничью. То вообще не ясно - про дипломы.

Остается одно - СНОБИЗМ! Породистая да с дипломами - это как хаммера на хромированных низкопрофильных колесах. Понт. Дорогой, но не менее идиотский от этого.
Если ствол - гуно, то от дипломов он лучше стрелять не станет.
Если собака рьмовая - то с дипломами она больше рябчиков не принесет.

Короче - общее свое мнение про "собачьи дипломы" я выразил.
Если бы диплом реально влиял на рабочие навыеки псов.
Но тут важен не диплом, а хозяин!

SwD 11-02-2010 13:32

Поэтому скандалить и в бубен давать не стала. А наверное надо было.
"А вы знаете, сколько стоит такая собака со всеми дипломами?" :D

StoneDog 11-02-2010 13:41

quote:
Надо поинтересоватся. У меня как раз друг приобрел двух лаек для охоты.

У меня Акита, японская лайка. Прошлой осенью щенок стоил 40 тыщ рублей, сейчас уже под 60 :(

Пуля2007 11-02-2010 13:43

quote:
Originally posted by SwD:
[b]Поэтому скандалить и в бубен давать не стала. А наверное надо было.
"А вы знаете, сколько стоит такая собака со всеми дипломами?" :D[/B]

:) жаль, тогда я не была женой ганзовца и не носила в кармане ГБ и металлическое хоз-быт. изделие для резки колбасы китайского производства.

RvSn 11-02-2010 13:56

quote:
Originally posted by Пуля2007:

:) жаль, тогда я не была женой ганзовца и не носила в кармане ГБ и металлическое хоз-быт. изделие для резки колбасы китайского производства.


Мне анекдот вспомнился:
Два пацана гуляют. Тут на одного бросается собака и начианет рвать.
Второй хватает палку, просовывате под ошейник, душит собаку, спасает друга.
Приезжает милиция, скорая, репортеры.
Один репортер расспрашивате пацаненка, что мол, да как. Тот рассказывает как было.
Репортер: А ты наверное за "Динамо" болеешь? Я так и вижу заголовок
"Болельщик "Динамо" спас друга от бешеной собаки".
Пацан: Да нет. Я вообще- то за "Спартак".
Репортер: Понятно.

Утром выходит заголовок:
"Злобные фанаты "Спартака" убивают служебых собак!".

Что то мне это очень напомнило про "Битцевского маньяка".

bulldog@guns 11-02-2010 14:12

quote:
С 1 января 2008 г. размеры ШТРАФОВ за правонарушения на ООПТ в городе Москве, предусмотренные Кодексом города Москвы об административных правонарушениях (статьи 4 и 5), существенно возросли. В частности, на граждан, должностных лиц и юридических лиц (соответственно) могут налагаться следующие штрафы:
........
5. за появление с собакой без поводка - 500-1000 руб. ; 1000-1500 руб. ;

6. за неправомерный въезд, передвижение либо размещение транспортного средства на особо охраняемой природной территории - 4000-5000 руб.
.........



Пуля2007 11-02-2010 14:17

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

5. за появление с собакой без поводка - 500-1000 руб. ; 1000-1500 руб. ;
6. за неправомерный въезд, передвижение либо размещение транспортного средства на особо охраняемой природной территории - 4000-5000 руб.


Интересно, а от чего зависит "вилка"? От породы собак (п.5) и марки машин (п.6).? :D

Lopar 11-02-2010 14:22

quote:
Originally posted by RvSn:

Если собака рьмовая - то с дипломами она больше рябчиков не принесет.



Спасибо, повеселил! Теперь понятно, что цена всеву написанному RvSn 3 копейки. Клиент смело пишет о том, о чём понятия не имеет. Агрессивный дилетантизм. Можно не читать.

bulldog@guns 11-02-2010 14:34

quote:
Интересно, а от чего зависит "вилка"? От породы собак (п.5) и марки машин (п.6).?

От того, кто нарушил: гражданин, юр. лицо, должностное лицо.
Транспортное средство не равно автомобиль.

RvSn 11-02-2010 14:39

quote:
Originally posted by Lopar:

Спасибо, повеселил! Теперь понятно, что цена всеву написанному RvSn 3 копейки. Клиент смело пишет о том, о чём понятия не имеет. Агрессивный дилетантизм. Можно не читать.

К счастью - не Ваш клиент. Аминь.
За то, что все же признали, что мои изложения имеют цену - тоже спасибо! :)
По поводу своих оценок - потрудились бы хотя бы аналогичные (на тему собак) посты ранее почитать.. где я писал "в породах шуток генетиков не разбираюсь; бьют не по паспорту, а по морде; если кошка съела - значит крыса;"
Но в целом - ВЫ ПРАВЫ!

В теме о собачих дипломах я абсолютный дилетант!
И мои посты на эту (про собачьи дипломы) тему можно считать агрессивным дилетантизмом. И можно их не читать.
Ибо о собачих дипломах - я понятия не имею.
Как и о кошачих, о попугаих, и прочих хомячково-морскосвиньих.
Уж извините.

Однако.. А по теме, о правовых основаниях самообороны от собак, или хоть про маньяка, и не переходя на личности Вы что-то способны сказать?
Или кроме как "Клиент смело пишет о том, о чём понятия не имеет." больше ничего по теме написать не осилите?
Не плане сделать громкое "ФИ", а в плане представить свою позицию и подкрепить аргументам!

Если не нравится МОЯ ЛИЧНАЯ позиция относительно владельцев собак, безответственно относящихся к своим пасам, и как результат - к засраным детским площадкам, детям инвалидам, покусаным велосипедистам - попытайтесь написать что-то более обоснованное, нежели вышеприведенный "веселый", эмоциональный, но абсолютно неаргументированный и мало относящийся к теме ментальный высер.

С Уважением,
RvSn.

RvSn 11-02-2010 14:43

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

От того, кто нарушил: гражданин, юр. лицо, должностное лицо.
Транспортное средство не равно автомобиль.


Вообще то практически равно. В ветке про (ой блин, опять велосипедист), короче в ветке про велосипедистов - подробно разобраны положения ПДД и других нормативов. :)
Пришли к абсурду, но такова суть наших норм.

http://guns.allzip.org/topic/20/514974.html

RvSn 11-02-2010 15:00

quote:
Originally posted by hurik:

Была тема в "нарезном" - что-то вроде "опознайте пулю". Тоже дворняга, помнится, убивец был пойман и обвинен в хулиганстве, имеющееся у него стволы изъяты. Стрелял из ЧЗ под 22 WMR.

Кстати, в голову с рук собакену на 80 м. даже из 22LR - это надо суметь. Она же ею - головою - ест, лает и размахивает непрерывно...


WMR - медная оболочка. Чего вы ожидали?
Это совсем другая сказка.

Ну и выше я писал - стрелять в черте города - есть очень незаконно.
ЭТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ! Это нарушение закона.
Стрелять в собак у которых есть хозяева - кроме прочего и вовсе аморально.

А что касается "с рук по собакену".. У кого какой ВУС.
Но так, для общего видения - некоторое время любая собака стоит смирно наблюдая, на 20-30 метрах она объект не воспринимает как безусловную угрозую, ибо, наскольо я помню - слух и нюх у собаки гораздо острее, нежели зрение.
А "злобные адреналины" на таком расстоянии не слишком "нюхаются".
Короче - башкой не вертит, челюстями не клацает.
И не обязательно "с рук". Никто не отменял позиции FT.
До диких хищников типа лисы - собакам в этом плане далеко.
Обычная неслужебная собака либо резво сруливает после шелчка предохранителя, либо срулить уже не успевает...
Собаки - они в общем то привыкли к "безобидности" людей.
Равно как и люди полагаются на безобидность собак.

Wachtel_Girl 11-02-2010 15:25

quote:

Вообще то где-то была тема о правовом регулировании "оборота собак".
Вкартце IMHO - надо как с оружием. Именную лицензию, номер на животине, и ответственность за любые проишествия\утерю.
Налог за собачку тоже не помешало бы. Ну чтобы с них (налогов) строить площадки для выгула, содержать службу по отстрелу бродячих и службу по поиску хозяев с последующем подвешиванием за айца наденных хозяев брошенных собак.


Часть владельцев собак к этому и стремится, шли дискуссии о требованиях, вплоть до сдачи курсов прежде чем получишь разрешение на приобретение собаки, и ответственности владельцев за утерю, нанесение ущерба и т.п.
Власть имущие ср.ть хотели на эти предложения, равно как привлекать кинологов, коммунальщиков и пр. для принятия поправок либо нового закона. А потом рождаются такие "прелести", как в С-Пб, где установили норму в 40 см, выше которой собака обязана находиться в наморднике.. в итоге тот кто 39 см может шваркаться налево-направо, а его однопометника, вымуштрованного по полной, но переросшего первого на пару см, почему-то обязали надевать намордник. Конфликты будут продолжаться при таком подходе(( А всего-то набрать штат лиц с кинологич. образованием и прописать в законе обязательность тестирования (с оплатой через сбер, допустим, и из них финансировать услуги вышеупомянутой группы), а при выгуле собак обязать хозяев иметь на собаку допустим "корочку" с печатью об отнесении к одной из категорий по рез-там теста.
Если прошедшая проверку собака "прокололась" - штраф и адм. ответственность не только хозяина, но и проверяющего.

Сейчас разруха полная, мы как только появился щенок пошли регистрировать в 3-дневный срок по месту жительства. Итог - ой, а с чего вы взяли что мы должны регистрировать?! Первый раз об этом слышу, к нам до вас никто не приходил. По поводу ежегодного сбора с собачников - аналогично, не знаем говорят о чем вы, нет такого. В 80-90гг. точно было и первое и второе (утверждаю, т.к. собака тогда была, правда законом служебные и охотничьи собаки освобождались от уплаты пошлины). Итого - численность собак можно узнать только по данным ветстанции, а ведь многие там не появляются ни разу за всю собачью жизнь либо пользуются услугами платных клиник. По месту жительства регистрация и учет численности отсутствует.

quote:
Выгул собак разрешен лицам не моложе 14 лет. ЛЮБАЯ собака должна быть в наморднике, на поводке и гулять в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ!. ЭТО ЗАКОН!!!

Нет такого закона, в различных МО свои местечковые законы действуют. В нашем городе - он гласит что в помещениях общего назначения (лифты, подъезды и тп)собака д.б. на коротком поводке, агрессивные - еще и в наморднике; в обществ. местах - на поводке ЛИБО в наморднике. Т.е. намордник - на собаке без поводка.
А то наши неособаченные граждане почитают ваше сообщение, а уточнить "по месту жительства" не сочтут нужным - и пойдут отстреливать всех кто на поводке но без намордника...

quote:

А вообще -меня всегда очень сильно удивляло это стремление к "с дипломами".
Если заводят собаку как "друга" (ну бабуськи всякие вместо детей болонок разных заводят) - то какое дело до дипломов?
Если как служебную - то какое дело до дипломов, если важно именно как собака несет службу. Чует мину или нет!
Если как охотничью. То вообще не ясно - про дипломы.

Остается одно - СНОБИЗМ! Породистая да с дипломами - это как хаммера на хромированных низкопрофильных колесах. Понт. Дорогой, но не менее идиотский от этого.



Не хочется начинать дискуссии, но как раз рабочие собаки (служебные, охотничьи) должны прежде чем допускаться к размножению, подтвердить свои рабочие качества. Причем и поведение собаки тоже должно соответствовать породе, собаки с нарушенной психикой просто не смогут получить диплом. А иначе получится - сосед дядя Вася ходит со своими собаками на охоту, дядя Петя посмотрел - хочу! Повязали, одного отдал Пете, а щенков-то мля 10, как остальным убедиться что критерии подхода к понятию рабочей собаки у Васи и покупателя совпадают?? А дипломы - это какой-никакой гарант что работает в соответствии с предъявляемыми к породе требованиями.

RvSn 11-02-2010 15:27

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

От того, кто нарушил: гражданин, юр. лицо, должностное лицо.
Транспортное средство не равно автомобиль.

Трудно представить юридическое лицо, выгуливающее собаку. :)

bulldog@guns 11-02-2010 15:36

quote:
Вообще то практически равно. В ветке про (ой блин, опять велосипедист), короче в ветке про велосипедистов - подробно разобраны положения ПДД и других нормативов.
Пришли к абсурду, но такова суть наших норм.


П.1.2 ПДД не требует столь многопостового обсуждения. На мой взгляд там все предельно ясно.
quote:
Трудно представить юридическое лицо, выгуливающее собаку.

Но ведь не невозможно.
quote:
Выгул собак разрешен лицам не моложе 14 лет. ЛЮБАЯ собака должна быть в наморднике, на поводке и гулять в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ!. ЭТО ЗАКОН!!!

Нет такого закона. соответствующие федеральные документы доступны всем интересующимся вопросом.

RvSn 11-02-2010 15:41

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

Не хочется начинать дискуссии, но как раз рабочие собаки (служебные, охотничьи) должны прежде чем допускаться к размножению, подтвердить свои рабочие качества. Причем и поведение собаки тоже должно соответствовать породе, собаки с нарушенной психикой просто не смогут получить диплом. А иначе получится - сосед дядя Вася ходит со своими собаками на охоту, дядя Петя посмотрел - хочу! Повязали, одного отдал Пете, а щенков-то мля 10, как остальным убедиться что критерии подхода к понятию рабочей собаки у Васи и покупателя совпадают?? А дипломы - это какой-никакой гарант что работает в соответствии с предъявляемыми к породе требованиями.

по поводу закона.
Относительно 14 лет - возможно Вы правы.
К счастью в ХМАО-Югре (это где я живу) есть ЗАКОН:
Закон Ханты-Мансийского АО от 25 декабря 2000 г. N 134-оз
"О содержании и защите домашних животных
на территории Ханты-Мансийского автономного округа"
(с изменениями от 14 ноября 2002 г., 30 апреля 2003 г.)

Статья 7. Порядок организации выгула собак

5. Запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям до 14 лет без сопровождения взрослых, за исключением пород собак, установленных правилами содержания и выгула собак.

А была в законе такая вот Статья 14.
Но ее действие приостановили в 2002 году. А текст был такой:

Административная ответственность за нарушение настоящего Закона
1. Содержание домашних животных в условиях, не отвечающих требованиям настоящего Закона, влечет наложение штрафа в размере от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда.
2. Демонстрация сцен жестокого обращения с животными с помощью средств массовой информации влечет наложение штрафа от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда за каждый случай демонстрации.
3. Гибель домашнего животного или причинение ему увечья в результате наезда автотранспорта по неосторожности водителя влечет наложение штрафа от одного до двух минимальных размеров оплаты труда, совершение умышленного наезда влечет наложение штрафа от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
4. Натравливание собак на других домашних животных, в том числе безнадзорных, влечет наложение штрафа от одной десятой до двух минимальных размеров оплаты труда.
5. Невыполнение владельцами домашних животных требований статей 6, 7, 8, 9, 10 влечет наложение штрафа от одного до десяти минимальных размеров оплаты труда.
6. Непринятие владельцами домашних животных необходимых мер, обеспечивших безопасность окружающих, в результате чего гражданину была нанесена моральная или физическая травма, влечет наложение штрафа от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.
7. Должностные лица органов местного самоуправления, предприятий, учреждений, организаций, не обеспечившие своевременную разработку правил и инструкций по содержанию и защите домашних животных, информирование населения, юридических лиц об этих правилах и инструкциях, не создавшие на территории муниципального образования условий, исключающих возникновение эпизоотий, не обеспечившие в установленные сроки организацию мест для выгула животных, а также не выполняющие обязанностей, возложенных настоящим Законом, подвергаются штрафу в размере от десяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда.
8. Дела об административных правонарушениях, указанных в настоящей статье, рассматриваются административными комиссиями.


Зато действуют Правила
содержания и выгула собак в Ханты-Мансийском
автономном округе
(с изменениями от 29 сентября 2001 г.)

6. При выгуле собак владельцы должны соблюдать следующие требования:
- осуществлять выгул собак на площадках, специально отведенных для этих целей органами местного самоуправления муниципальных образований автономного округа;
- выводить собак из жилых помещений (домов), иных помещений, а также с изолированных территорий в места общего пользования (дворы, улицу) на коротком поводке, в наморднике (кроме щенков до двухмесячного возраста) в сопровождении совершеннолетнего члена семьи;
- запрещается загрязнение собаками подъездов, лестничных клеток, лифтов, а также детских площадок, дорожек, тротуаров и других мест общего пользования, а в случаях таковых загрязнений владелец собаки очищает (убирает) эти территории;
- запрещается выгуливать собак и появляться с ними в общественных местах и на транспорте лицам в нетрезвом состоянии и детям младше 14 лет;
- при переходе через улицу и вблизи транспортных магистралей владелец собаки обязан взять ее на короткий поводок во избежание дорожно-транспортных происшествий;
- запрещается свободный выгул собак на территориях традиционного природопользования за пределами границ земельных участков, выделенных (изъятых) под промышленные нужды (объекты промышленности).

Не скажу за всю Россию. Но вроде как в Москве точно все урегулировано.

Что до статистики:
Из письма Главного государственного санитарного врача РФ от 19 апреля 2005 г. N 0100/2869-05-24
"О мерах по предупреждению заболевания людей бешенством"
"Ежегодно в г. Москве за медицинской помощью по поводу укусов, полученных от животных, обращается около 27 тысяч человек, из них 25% приходится на детей в возрасте до 14 лет. Уровень обращаемости превышает среднероссийские показатели. Начиная с 2002 года, отмечается рост количества лиц, пострадавших от укусов безнадзорными животными, удельный вес которых в 2004 году достиг 52,9% от общего числа укусов."

RvSn 11-02-2010 15:47

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

Нет такого закона. соответствующие федеральные документы доступны всем интересующимся вопросом.

По поводу юриков: вообще-то невозможно.
Либо физик, либо должностное.

По поводу "Нет такого закона." уточню:
Нет такого ФЕДЕРАЛЬНОГО закона.
Зато есть закон субьекта. :)
От этого он Законом быть не перестал.
Закон Ханты-Мансийского АО от 25 декабря 2000 г. N 134-оз.
Есть аналогичный в Москве.
Практически в любом субьекте РФ аналогичный закон есть. :)

bulldog@guns 11-02-2010 15:56

quote:
По поводу "Нет такого закона." уточню:
Нет такого ФЕДЕРАЛЬНОГО закона.


Есть такой федеральный документ. И все местное, что ему противоречит незаконно.
Вы не знаете такого документа? Значит данная тема не является для вас настолько актуальной.

RvSn 11-02-2010 16:01

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

Не хочется начинать дискуссии, но как раз рабочие собаки (служебные, охотничьи) должны прежде чем допускаться к размножению, подтвердить свои рабочие качества. Причем и поведение собаки тоже должно соответствовать породе, собаки с нарушенной психикой просто не смогут получить диплом. А иначе получится - сосед дядя Вася ходит со своими собаками на охоту, дядя Петя посмотрел - хочу! Повязали, одного отдал Пете, а щенков-то мля 10, как остальным убедиться что критерии подхода к понятию рабочей собаки у Васи и покупателя совпадают?? А дипломы - это какой-никакой гарант что работает в соответствии с предъявляемыми к породе требованиями.

Wachtel_Girl: по субтеме уже писал. Я дилетант.
Просто.. Как то так сложилось - что не вижу я очевидной связи между потомственностью и талантами. У людей - есть яркие примеры. К примеру - Бушы. :)
Что до животных - Вы серъезно уверены что именно потомственность дает собакам рабочие (служебные) характеристики?
я согласен что поинтер и пудель - совсем разные.
НО я не могу согласится что из одного помета поинтер с паспортом лучше поинтера без паспорта.
Уверен, что тут диплом - скорее _условно_ гарантирует культуру воспитания собаки. Что собака проверена на предмет отклонений, что проверена ее психика, что она натаскана и понимает команды.
НО это заслуга не паспорта, а тех людей, которые ее выращивают и воспитывают.
Короче. То же, что я писал выше:
Я _УВЕРЕН_ что рабочие характеристики зависят от воспитания, от владельца в гораздо большей степени, нежели от "паспорта и диплома".
Я это не утверждаю. Я в этом _УВЕРЕН_.
Я не эксперт. А очень дилетантский дилетант.
У знакомых были ну очень породитистые Шнауцер и Доберман-пинчер. Собаки - моральные уроды.
Спали, жрали, срали. Были предметами мебели. Но зато - каждая за много тыщ баксов. В итоге что у одних, что у других - усыпили. Один лишаем заболел, другого (добермана суку) погрызли дворняги.
Ну и? помогли им их дипломы-паспорта?
"Бьют не по паспорту, а по морде". :)

RvSn 11-02-2010 16:08

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

Есть такой федеральный документ. И все местное, что ему противоречит незаконно.
Вы не знаете такого документа? Значит данная тема не является для вас настолько актуальной.

Есть такой федеральный _закон_? Или федеральный _документ_?
Если есть конкретные данные по документам - пишите сюда.
Мне они как то не особо. У меня есть местный закон.
А другим может быть полезно.
Что до "Вы не знаете такого документа? Значит данная тема не является для вас настолько актуальной."

Давайте не гнуть пальцы. Есть данные - пишите.
Нет данных - не пишите.
Если мнение - пишите IMHO, и не спешите давать оценки личностям собеседников.
Это мое пожелание, продиктованное взаимным уважением к собеседнику.
Вы, конечно, вольны поступать как Вам заблагорассудится.

зы
Есть Постановление СМ РСФСР от 23 сентября 1980 г. N 449
"Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР"* (с изменениями от 25 сентября 1985 г., 29 октября 1992 г.).
Вы лично что то полезное в нем прочитали?
Если есть другой ФЕДЕРАЛЬНЫЙ документ - милости прошу, дайте ссылку.

mitrich 11-02-2010 16:22

П.1.2 ПДД не требует столь многопостового обсуждения. На мой взгляд там все предельно ясно.

Ну и?
готовы ездить на велосипеде только по проезжей части, по тротуару - низзя, можно в правом ряду вместе с автомобилями; выезд во второй ряд, поворот налево при этом - запрещен?
или по велосипедной дорожке, которой нет, а если будет - по ней либо будут идти пешеходы, которые плевать на Вас хотели, или там будет типо припаркован автомобиль?
они может и предельно ясные, только жизнь и здоровье дороже.
Так и с собаками - правила есть, нормальных собачьих площадок нет.
Потому что власть сильно занята выкачиванием нефти и распилом бабла (на ближайшие лет 50-100, ждитя), им не до нас.

Wachtel_Girl 11-02-2010 17:03

quote:
Originally posted by RvSn:
Зато действуют Правила...
- выводить собак из жилых помещений (домов), иных помещений, а также с изолированных территорий в места общего пользования (дворы, улицу) на коротком поводке, в наморднике (кроме щенков до двухмесячного возраста) в сопровождении совершеннолетнего члена семьи;


Ваш закон очень даже адекватен, имхо)) - нет перегибов, но согласитесь что вышеприведенное не равнозначно
quote:
Originally posted by RvSn:
Выгул собак разрешен лицам не моложе 14 лет. ЛЮБАЯ собака должна быть в наморднике, на поводке и гулять в СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫХ МЕСТАХ!. ЭТО ЗАКОН!!!

судя по первой цитате - короткий поводок + намордник при выводе с изолированных территорий (т.е. где нет возможности разойтись без близкого контакта), про места общего пользования (дворы, улица) речи не идет. судя по второй - везде на территории города, кроме спец. мест для выгула, должна быть на поводке+намордник

Это хорошо, что вы лично посчитали нужным почитать закон, а большинство же услышало звон - и сразу за пушку, собака-де без намордника на пустыре на территории города :(
--
Сорри за занудство, но по поводу дипломов - вы вероятно путаете наличие родословной и цацек за "красоту" на выставке с наличием дипломов у рабочих собак) Сейчас шоу-собаки меряются ээ.. длиной волос и красотой глаз, и на основе этого плодятся и размножаются)) а дипломы именно подтверждают рабочесть собаки, грубо говоря разумнее не верить на слово заводчику-очковтирателю, а если нет возможности убедиться лично в рабочести собаки, иметь гарант в виде "бумажек за подписью")

quote:
Уверен, что тут диплом - скорее _условно_ гарантирует культуру воспитания собаки. Что собака проверена на предмет отклонений, что проверена ее психика, что она натаскана и понимает команды.
НО это заслуга не паспорта, а тех людей, которые ее выращивают и воспитывают.

Не совсем, проверяются также и врожденные качества)) они передаются от родителей и бабушек-дедушек.
Понятно что в семье не без урода, брак есть всегда, и "на детях природа отдыхает" никто не отменял, но по крайней мере при таком подходе собака (брак от адекватных родителей) доживет собачью жизнь и можно ставить точку, в противном случае она будет плодиться и множиться, и через 2-3 поколения будут сплошь дегенераты, соответствующие породе только внешне. Живые примеры - лабрадоры (если не в курсе, это изначально собаки охотничьи), писающиеся при звуке выстрела или проявляющие агрессию к человеку... это порок, и такие собаки не должны допускаться в разведение - а косяки хозяев ли это или наследуемый сбой в матрице - уже 10-й вопрос. Но "Россия родина слонов", они же ж симпатичные и чемпионы всея руси, че б щеночков не настругать

ну в общем разруха в головах, с чего и начинали))

Lopar 11-02-2010 17:11

Моей лайке кобеля специалисты подискивали тчательнее чем некоторые жну подбирают. В результате до сих пор (несколько лет) звонят и просят щенков, так как дети оказались лучше обоих родителей. Селекция - это наука всётаки. Лаек без диплома НЕ региструруют и не дают книжку. Т.е. официально от них будут дворняжки.

Witaly 11-02-2010 18:09

quote:
Originally posted by StoneDog:

У меня Акита, японская лайка. Прошлой осенью щенок стоил 40 тыщ рублей, сейчас уже под 60 :(


А не пофигу будет тому, но кого направлена агрессия собаки, сколько она стоила, когда была щенком? Лично мне было бы абсолютно пофиг. Есть нападение - есть самооборона с применением всех разрешённых средств. Нет нападения - нет самообороны. Я так понимаю. Я правда не думаю, что хозяин дорогой собаки позволит этой собаке проявлять агрессию к "пейзанам". Хотя дебилов на свете много, и самооборона от собаки может плавно перейти в самооборону от собачника. Как то так.

bulldog@guns 11-02-2010 20:11

quote:
Есть Постановление СМ РСФСР от 23 сентября 1980 г. N 449
"Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР"* (с изменениями от 25 сентября 1985 г., 29 октября 1992 г.).
Вы лично что то полезное в нем прочитали?


Этого документа достаточно. Полезного в нем то, например, что наличие и поводка и намордника при выгуле не является обязательным.
quote:
по велосипедной дорожке, которой нет, ... нормальных собачьих площадок нет.

Да, нет ни того, ни другого. Но это не повод плевать на права других людей. Все конфликты велосипедистов с хозяйскими собаками происходят от взаимного наплевательства.

RvSn 11-02-2010 20:13

quote:
Originally posted by Lopar:
Моей лайке кобеля специалисты подискивали тчательнее чем некоторые жну подбирают. В результате до сих пор (несколько лет) звонят и просят щенков, так как дети оказались лучше обоих родителей. Селекция - это наука всётаки. Лаек без диплома НЕ региструруют и не дают книжку. Т.е. официально от них будут дворняжки.

Узнал у друга про лаек.
Буквально следующее: лайки имею бумажек ажно цельный том.
Предки поколений на 10 вписаны.
Цена - 5 т.р. за щенка.

Справшиваю: тут на ганзе пишут 60 т.р.
Ответ: так то в Москве, а тут у хантов. :)
Человек, кстати сам ганзовец. Ссылку дал. Захочет - напишет.

RvSn 11-02-2010 20:19

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

Этого документа достаточно. Полезного в нем то, например, что наличие и поводка и намордника при выгуле не является обязательным..

Вы вообще его читали? Там текста на страницу:

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНН ПУНКТ 5!!!
Данный документ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ РЕГУЛИРУЕТ!!!

Постановление СМ РСФСР от 23 сентября 1980 г. N 449

"Об упорядочении содержания собак и кошек в городах и других

населенных пунктах РСФСР"*

(с изменениями от 25 сентября 1985 г., 29 октября 1992 г.)

См. письмо Госстроя РФ от 12 августа 2002 г. N ЛЧ-476/13 "О подготовке новых нормативных документов по работе с животными в населенных пунктах"

В целях усиления профилактических мероприятий по предупреждению заболеваний животных бешенством и другими болезнями, упорядочения содержания собак и кошек в городах, других населенных пунктах и создания условий, исключающих возможность причинения ими вреда здоровью людей, Совет Министров РСФСР постановляет:

1. Ввести в городах, рабочих, курортных и дачных поселках обязательные регистрацию и ежегодную перерегистрацию собак, принадлежащих гражданам, предприятиям, организациям и учреждениям (кроме собак, владельцами которых являются предприятия, учреждения, организации Министерства обороны, Комитета государственной безопасности СССР и Министерства внутренних дел СССР).

По решению Совета Министров автономной республики, крайисполкома, облисполкома обязательные регистрации и ежегодная перерегистрация собак могут быть введены и в сельских населенных пунктах.

Райисполкомы, горисполкомы по санитарным соображениям с учетом местных условий могут ограничивать количество собак и кошек, содержание которых разрешается владельцам, и в исключительных случаях запрещать содержание этих животных.

2. Установить, что регистрация и перерегистрация собак осуществляются ветеринарными учреждениями Министерства сельского хозяйства РСФСР.

Постановлением Правительства РФ от 29 октября 1992 г. N 838 абзацы второй-четвертый пункта 2 настоящего постановления признаны утратившими силу

При регистрации и перерегистрации собак в частичное возмещение расходов, связанных с устройством и содержанием площадок для выгула собак, поддержанием санитарного состояния в городах и других населенных пунктах, с оказанием коммунальных и иных услуг владельцам этих животных, взимается плата в размере, устанавливаемом Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами, Московским и Ленинградским горисполкомами, но не свыше 15 рублей.

Министерству финансов РСФСР совместно с Министерством сельского хозяйства РСФСР и Министерством жилищно-коммунального хозяйства РСФСР в месячный срок подготовить и представить в Совет Министров РСФСР предложения о порядке использования указанных средств.

Предоставить, в виде исключения, право исполкомам местных Советов народных депутатов снижать в отдельных случаях плату, взимаемую при регистрации и перерегистрации собак, или полностью освобождать от нее граждан с учетом их материального положения, назначения собаки и других обстоятельств.

3. Установить, что собаки, находящиеся на улицах и в иных общественных местах без сопровождающего лица, и безнадзорные кошки подлежат отлову.

Отлов таких собак и кошек производится в городах, рабочих, курортных и дачных поселках организациями жилищно-коммунального хозяйства, а в сельской местности - организациями потребительской кооперации при содействии органов ветеринарного и санитарного надзора, обществ охотников и рыболовов, домовых комитетов и других общественных организаций.

4. Советам Министров автономных республик, крайисполкомам, облисполкомам, Московскому и Ленинградскому горисполкомам определить организации, в которые должны доставляться отловленные собаки и кошки.

Эти организации обязаны содержать отловленных служебных, охотничьих и других породистых собак, а также собак, имеющих регистрационные знаки, отдельно от остальных животных в течение трех дней и с разрешения органов ветеринарного надзора возвращать этих собак владельцам по их просьбе, а при отсутствии таких просьб могут передавать указанных собак заинтересованным предприятиям, учреждениям и организациям или продавать их.

Владельцы собак оплачивают при возвращении им отловленных собак стоимость расходов по их отлову, кормлению, содержанию и ветеринарной обработке нелечебного характера в размере, устанавливаемом Советами Министров автономных республик, крайисполкомами, облисполкомами, Московским и Ленинградским горисполкомами.

5. Поручить Министерству жилищно-коммунального хозяйства РСФСР, Министерству сельского хозяйства РСФСР, Министерству здравоохранения РСФСР, Министерству юстиции РСФСР и Роспотребсоюзу с участием заинтересованных организаций в двухмесячный срок разработать и утвердить правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР и инструкцию по отлову безнадзорных собак и кошек, их содержанию и использованию.

6. Обязать Министерство сельского хозяйства РСФСР, Советы Министров автономных республик, крайисполкомы, облисполкомы, Московский и Ленинградский горисполкомы осуществить необходимые мероприятия по предупреждению бешенства и других заболеваний собак и кошек.

Советам Министров автономных республик, крайисполкомам, облисполкомам, Московскому и Ленинградскому горисполкомам принять меры к улучшению работы органов милиции по надзору, совместно с органами здравоохранения, за соблюдением санитарных правил содержания улиц, дворов и других территорий населенных пунктов, а также загородных мест отдыха трудящихся и пляжей.

7. Министерству мясной и молочной промышленности РСФСР и Министерству торговли РСФСР рассмотреть вопрос об организации производства кормов для собак и кошек и торговли этими кормами.

8. Министерству жилищно-коммунального хозяйства РСФСР, Министерству сельского хозяйства РСФСР, Министерству здравоохранения РСФСР, а также министерствам и ведомствам, имеющим жилищный фонд, Советам Министров автономных республик, крайисполкомам, облисполкомам, Московскому и Ленинградскому горисполкомам:

принять меры к улучшению деятельности подведомственных организаций по обеспечению соблюдения установленных правил содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах;

организовать широкое ознакомление граждан с правилами содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах, оповещение граждан о месте нахождения организаций, осуществляющих регистрацию, перерегистрацию и лечение животных, а также отлов бродячих собак и кошек;

усилить разъяснительную работу среди населения в целях предупреждения заболевания животных, шире привлекать к этой работе клубы служебного собаководства, общества охраны природы, охотников и рыболовов, домовые комитеты и другие общественные организации;

обязать подведомственные жилищно-эксплуатационные организации осуществлять систематический контроль за своевременной регистрацией и перерегистрацией собак их владельцами.
-------------------------------------------------------------------------

* Пункт 10 признан утратившим силу постановлением Совета Министров РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415 (СП РСФСР, 1986 г., N 2, ст.10).

Пункты 9, 11 не приводятся, как не содержащие норм, подлежащих включению в Свод законов РСФСР.

Witaly 11-02-2010 20:29

quote:
Originally posted by bulldog@guns:

Да, нет ни того, ни другого. Но это не повод плевать на права других людей. Все конфликты велосипедистов с хозяйскими собаками происходят от взаимного наплевательства.

Извините. Если велосипедист "наплюёт" на собачника, то собачнику будет абсолютно пох. Едет себе и едет и наплевать ему на собачников выгуливающих воон там своих питомцев. А если собачник наплюёт на велосипедиста, то это, вполне вероятно, означает атаку собаки. Без всяких натравливаний, просто в процессе игры. Хозяину то наплевать... Так что слово "взаимного" в вашем посте имхо лишнее.

RvSn 11-02-2010 21:09

quote:
Originally posted by Witaly:

Извините. Если велосипедист "наплюёт" на собачника, то собачнику будет абсолютно пох. Едет себе и едет и наплевать ему на собачников выгуливающих воон там своих питомцев. А если собачник наплюёт на велосипедиста, то это, вполне вероятно, означает атаку собаки. Без всяких натравливаний, просто в процессе игры. Хозяину то наплевать... Так что слово "взаимного" в вашем посте имхо лишнее.


Я лишь замечу, что велосипедист катаясь по специальной прогулочно-велосипедной дорожке ни коем образом не нарушает закон.
Собачатник гуляющий по той же дорожке с собакой без поводка и намордника - нарушает.
Посему собачатник уже априори наплевал на права велосипедиста, пешехода и закон вообще. Посему - прав лисопедист с пушкой!

Простите,
Музыкой навеяло (по мотивам "Вредных советов" читается с интонацией Шендеровича)


Если ты на лисапеде
___________________увидал вдали собаку
Срочно надо взять Макарыч,
___________________или лучше Тэшку с Инной.
Под прикрытьем пешеходов,
___________________бодро двигая педалью
Подобирайся к кабысдоху
___________________до дистанции отсрела
И нимало не смутившись,
___________________типа ты вообще здесь мимо,
Провоцируй эту шавку
___________________на покус твоей лодыжки.
Тут развитие событий
___________________может быть многопроектным,
Но для Ганзовца зачетней
___________________жвачкомет мгновенно вскинув
Отразить атаку злобной
___________________и рычащей агрессивно
Массой в сотню килограммой,
___________________социально вредной псины:
Двойка в голову, два в корпус,
___________________девять в пузо и контрольный.
Не забуть: патрон рабочийй
___________________должены быть - АКБС-а
Ну на крайний случай Климовск
___________________Те, что значатся "убойный".
После подвигов геройских,
___________________обезвредив злобных тварей
(в смысле пса и то ушлепство,
___________________ что считается владельцем)
Применяйте метод Дога,
___________________или Вайпера-эНэСа.
После данных приключеный твердо знай
___________________- тебя боятся
Все владельцы кабысдохов
___________________и других зубастых тварей.
И гуляй с друзьями смело
___________________не боясь ментов и догов
С пивом, ганом и баллоном
___________________по проверенным маршрутам!

Не смешно и не весело. но такое ощущение, что именно такой образ велосипедиста складывается в головах собаковладельцев.

Монархист 11-02-2010 21:44

Мы претендуем на звание самого поэтического форума об оружии и самообороне

Shizakroid 12-02-2010 01:18

Законы о содержаниях/выгулах животных есть (даже вроде есть перечень мест, поадресно, где животину можно выгуливать). Ответственность за покусы и пр. тоже есть. Но обычно их не соблюдают (владельцы животных) , так и хрен бы с ними, если бы не одно НО. Собаки имеют свойство кусаться, причем делают это по непонятным мне обычному человеку причинам.

все эти фичи описаны на форуме количеством в 240 стр., про "собака чувствует страх, не бойтесь, не махайте руками и пр. Да ёб же ш вашу мать, я в ареале своего обитания должен вести себя как унылое говно: Не орать, руками не махать, пива не пить, на собаку не смотреть, громко не пердеть, при этом неагрессивно пахнуть, на лисапеде не кататься...

Мне будет глубоко насрать на то, какая это порода ("акита", "макита", "задрота", "большое лысо-ебливое чихуахуа азорских островов" или еще чего там наразводили), домашняя или бродячая и сколько она стоит, если решит на меня напасть получит "хед шот" с осы. Благо ЗоО всецело на моей стороне, ибо после применения не по людям отчитываться в ментовке не надо.

Сейчас конечно налетят зоо-собакофилы и начнут шипеть про "попадется служебная" (в тайне мечтая чтобы их собака вдруг ненароком не кинулась на такого как я). И всё это из за нежелания собачников понимать обычных людей.
Если соседи долбят стенку в 12 ночи это дискомфорт. И разумеется что виноват тот, кто его создаёт. (и как следствие если это продолжится, то сосед получит либо участкового либо логичных звездюлей, что и будет одобрено большинством).

Было бы глупо если бы в защиту долбящего соседа ганзейцы вдруг сказали: "он прав, а вы купите затычки для ушей, или переезжайте". Собака без поводка- это такой же дискомфорт для нормальных НЕ собачников. Но почему то находятся отдельные личности (причем не один-два а дохрена), которые оправдывают поведение "долбящий сосед" в плане собак, и жутко возмущаются ежели какой гражданин законно самооборонился...

AU-Ratnikov 12-02-2010 01:25

quote:
Originally posted by Lopar:
Моей лайке кобеля специалисты подискивали тчательнее чем некоторые жну подбирают. В результате до сих пор (несколько лет) звонят и просят щенков, так как дети оказались лучше обоих родителей. Селекция - это наука всётаки. Лаек без диплома НЕ региструруют и не дают книжку. Т.е. официально от них будут дворняжки.

Моя деффка "пролетела"с вязкой в прошедшем году - ЕДИНСТВЕННЫЙ в России подходящий кобель совершал сексуальное турне по Европе ... предложили мне правда свозить ее в Италию ...

Nekromanger 12-02-2010 01:29

quote:
У меня Акита, японская лайка

Вообщето акита это шпиц :)
Акита-ину (яп. 秋田犬 «собака Акита» ) - порода собак, выведенная в провинции Акита на японском острове Хонсю. Другие названия: японская собака акита. Предками могли быть китайские шпицеобразные породы, скрещенные с мастифами. Акита ину является крупнейшей японской собакой из шпицеобразных. Изначально акита называли «акита матаги» (яп. «хороший охотник» ). Долгое время использовалась для охоты на медведя и как бойцовая собака. Вероятно, что порода очень древняя. Об этом говорят данные археологических исследований, в результате которых были обнаружены останки шпицеобразных собак, датируемые примерно вторым тысячелетием до нашей эры. Помимо всего прочего, сохранились древние рисунки с изображением собак, напоминающих современных акита.

mitrich 12-02-2010 01:39

Не орать, руками не махать, пива не пить, на собаку не смотреть, громко не пердеть, при этом неагрессивно пахнуть, на лисапеде не кататься...

Представил пьяного чела на лисапеде, который пьет пиво, орет матом, махает
руками и при этом громко пердит на всю улицу. За ним с лаем бежит стая собак со всей округи (диких и домашних). Мне одному кажется, что видеоролик с этим действом будет с удовольствием смотреть весь ютуб?

Сергей Белов 12-02-2010 01:42

Бляха муха ,за своего немца ,если кто в него стрельнет все кишки выну стрелку , и на руку намотаю , если мой пес его до этого не съест.

Wachtel_Girl 12-02-2010 01:57

quote:
Originally posted by Shizakroid:


А вы не пробоовали снизить градус агрессии?? всегда хотелось верить что люди с оружием, даже "несерьезным", очень хладнокровны и рассудительны. Оказывается - миф ((
Вы всех собачников априори считаете уродами, нарушающими закон. И этим порождаете только взаимное неприятие. А зачем???
quote:
Да ёб же ш вашу мать, я в ареале своего обитания должен вести себя как унылое говно: Не орать, руками не махать, пива не пить, на собаку не смотреть, громко не пердеть, при этом неагрессивно пахнуть, на лисапеде не кататься...

Ага, т.е. я должна детям объяснять что "вот этот дядя супермен, и он орет, машет руками, пьет пиво, громко пердит и воняет лишь с одной целью - чтобы все окружающие наконец поняли что он не гавно"
Шикарно! Но пока в голове слабо укладывается, я им лучше "гавно" интеллигентное буду в пример ставить.

quote:
если решит на меня напасть получит "хед шот" с осы

а как вы определите что она "решает напасть"? мысли читаете, или действуете на упреждение? если я возвращаюсь в 10 вечера домой и подозреваю что вон тоот типчик вынашивает мысль напасть, я тоже имею право на применение осы?
quote:
И всё это из за нежелания собачников понимать обычных людей.

?? опять противостояние.. т.е. вот есть у меня семья, работа, дети - обычный такой человек. в один прекрасный день появилась у нас собака (допустим, дозрел человек что нужна в помощь, чтобы подранков не терять на охоте) - все, дегенерат-зоофил, недостойный нормального обращения и не имеющий никаких прав по конституции? у меня в мозгу не заклинило, все идет своим чередом, я так же мыслю, вокруг меня те же люди - но оказывается без моего ведома меня взяли и выкинули "по другую сторону общества". Геноцид, мля
quote:
жутко возмущаются ежели какой гражданин законно самооборонился...

если законно - не вопрос. проблема в том что большей частью незаконно, безосновательно. по причине личных фобий. собственно с исходном посте нет никакой информации о том что он вынужден был обороняться вообще, просто сам себя накручивал и искал удобный повод, имхо. пока не доказано обратное
quote:
Originally posted by RvSnНе смешно и не весело. но такое ощущение, что именно такой образ велосипедиста складывается в головах собаковладельцев.

вынуждена согласиться, с одним дополнением: образ "велосипедиста с пушкой"

Shizakroid 12-02-2010 02:51

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

Ага, т.е. я должна детям объяснять что "вот этот дядя супермен, и он орет, машет руками, пьет пиво, громко пердит и воняет лишь с одной целью - чтобы все окружающие наконец поняли что он не гавно"



Быть суперменом конституция не запрещает!!! :) (я имел в виду то, что рядом с незнакомой собакой рекомендуют не делать "лишних движений" а перечень этих "движений" набирается значительный.)
quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

если законно - не вопрос. проблема в том что большей частью незаконно, безосновательно. по причине личных фобий.



Животное без поводка/намордника смотрящее на меня во время приближения со средней скоростью большей (раза в два-три), чем идет её хозяин ну и рычание/лай соответственно является агрессором.
quote:
Originally posted by Сергей Белов:

Бляха муха ,за своего немца ,если кто в него стрельнет все кишки выну стрелку



Если во время прогулок со своей беременной женой (а далее с ребенком) хоть один хозяйский блоховоз решит проявить агрессию, и при этом не будет остановлен поводком и намордником, собака будет нашпигована 18х45 "а+а" 88 дж. А если хозяин при этом "полезет в залупу" побрызгаю "ударом" и хорошенько приложусь с правой. Специально отстреливать ни собак ни людей я не собираюсь. Нападать и провоцировать тоже. Но в случае самооборонной ситуации буду принимать все меры к устранению агрессора.
p.s.
quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

меня взяли и выкинули "по другую сторону общества". Геноцид, мля



а не геноцид захватывать парки и лужайки, превращая их в "лес с дикими волками" чтобы люди боялись прогуляться/прокатится или зайти в лифт?! Плюс фекалии, которыми братья ваши меньшие минируют территорию.
Список можно продолжать очень долго. Вам нужны живые питомцы, нам нужно спокойствие. От вас требуются намордник/поводок, а мы не будем чуть что играть в "ган файтеров". И будет всем счастье...

AU-Ratnikov 12-02-2010 02:58

quote:
Originally posted by Shizakroid:

а не геноцид захватывать парки и лужайки, превращая их в "лес с дикими волками" чтобы люди боялись прогуляться/прокатится или зайти в лифт?!

Мда ... почему интересно я не боюсь?
Или у меня чувство опасности атрофировано или у многих тут паранойя ...

Сергей Белов 12-02-2010 03:04

Такая херня ,если моего немца который не кого не трогает и тихо гуляет пощипавая травку , кто стрельнет не за что ,засуну в жоп их травматику и отпиз----жжуу до посинения.

Metanol 12-02-2010 03:08

стулодесантник появился новенький )))

AU-Ratnikov 12-02-2010 03:30

quote:
Originally posted by Сергей Белов:
Такая херня ,если моего немца который не кого не трогает и тихо гуляет пощипавая травку , кто стрельнет не за что ,засуну в жоп их травматику и отпиз----жжуу до посинения.

а вот ежели его другая собачка укусит?

Сергей Белов 12-02-2010 03:35

У кого нет собаки ,тот не поймет ,это член семьи а семью всегда надо защищать ,собака не продаст ,а когда они уходят в мир иной ,и намного жальче .

AU-Ratnikov 12-02-2010 03:38

quote:
Originally posted by Сергей Белов:
У кого нет собаки ,тот не поймет ,это член семьи а семью всегда надо защищать ,собака не продаст ,а когда они уходят в мир иной ,и намного жальче .

у меня - есть ... белая такая, короткошерстая и самая маленькая из ...

Shizakroid 12-02-2010 03:43

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мда ... почему интересно я не боюсь?



А вы бы ствол с собой не таскали, глядишь, и чувство опасности вернется :)
И вообще, чаще на природе надо бывать, прогулки-пробежки-велосипед :)

quote:
Originally posted by Сергей Белов:

не кого не трогает и тихо гуляет пощипавая травку



как ни спросишь- у всех не собаки а ангелы, токма крыльев не выдали.
Вам опасаться нечего. Но тут могут появится фанаты гринписа, которые скажут :"она ест траву-значит уничтожает зеленые легкие планеты, и лишает нас кислорода!" так что осторожней :)

Сергей Белов 12-02-2010 03:58

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

у меня - есть ... белая такая, короткошерстая и самая маленькая из ...


У меня тоже есть самая маленькая чихуахуа ,которая огромного и спокойного немца строит и проходу не дает(т.к он младший в доме) ,пишу я для того что, не надо наших младших братьев обижать, не за что ,у них могут и защитники появиться. Агрессивных собак ,сам не люблю ,но они тут не виноваты ,хозяева такие.

AU-Ratnikov 12-02-2010 04:00

quote:
Originally posted by Shizakroid:

А вы бы ствол с собой не таскали, глядишь, и чувство опасности вернется :)
И вообще, чаще на природе надо бывать, прогулки-пробежки-велосипед :)

Дык ствол то не от собаков ...
Летом, все летом. Грибы, охота, рыбалка ...

AU-Ratnikov 12-02-2010 04:03

quote:
Originally posted by Сергей Белов:

У меня тоже есть самая маленькая чихуахуа ,которая огромного и спокойного немца строит и проходу не дает(т.к он младший в доме) ,пишу я для того что, не надо наших младших братьев обижать, не за что ,у них могут и защитники появиться. Агрессивных собак ,сам не люблю ,но они тут не виноваты ,хозяева такие.


ага ...
а у меня самая маленькая из мастифов ... - аргентинка
она вообще не агрессивная, ей не надо, к ней агрессивные агрессию не хотят применять ...

и похоже на днях, прибавиться тоже этот ... хуа ... папильончик

RvSn 12-02-2010 05:50

quote:
Originally posted by Сергей Белов:
Бляха муха ,за своего немца ,если кто в него стрельнет все кишки выну стрелку , и на руку намотаю , если мой пес его до этого не съест.

в чушем случае - получите пиз... лей и поплететесь уныло закапывать своего немца. В худщем - получите хедшот.
Лисапедист будет прав, ибо немец при соблюдении хозяином законов - не имеет возможности сам напасть.

В обещем - прежде чем языком махать (пальцами по клвае стучать) - думайте головой. За немца = Вас ни один суд не оправдает даже по побоям. А вот если этого немца переклинит и он куснет ребенка - родителей оправдает любой вменяемый суд, если он Вам этого немца фаршем ректально утрамбуют.

RvSn 12-02-2010 05:56

quote:
Originally posted by Shizakroid:

От вас требуются намордник/поводок, а мы не будем чуть что играть в "ган файтеров". И будет всем счастье...

+ 1 по всем пунктам.

RvSn 12-02-2010 05:59

quote:
Originally posted by Сергей Белов:
У кого нет собаки ,тот не поймет ,это член семьи а семью всегда надо защищать ,собака не продаст ,а когда они уходят в мир иной ,и намного жальче .

Те, кто относятся к собакам как людям - сами достойны того, чтобы к ним относились как к собакам!

Если у владельцам не хватает ума относится к собакам как к имуществу, и он начинает "очеловечивать" собаку "член семьи, все понимает, не агрессивная, да она никогда никого, она вообще не бросается". и т.д,
я им напомню - законодательство относится к собаке как к ИМУЩЕСТВУ!
В отношении всех норм. Это первое.

Второе - я тоже в детстве смотрел "Мухтара".
Только вот плакать не стал.
Ибо у всех свое предназанчение.

В третьих:
Однако. Мое ружье я купил нверняка дороже, чем вы свою собаку.
Мое ружье никогда не кинется само на моих детей и на меня.
Мое ружье не кинется на прохожих.
Мое ружье не насрет на детской пложадке.
Мое ружъе не сдохнет через 10 лет от того, что сожрало на улице кусок говна и изошло на понос.

Мое ружъе - полюбому лучше собаки!!!

А в остальном - чем не член семьи? :
- Я его сильно "люблю".
- Я за ним ухаживаю!
- Трачу деньги на его "прокормку".
-Регулярно выгулива его на природе.
Мое ружъе защитит мою семью в случае необходимости!


Если человеку не хватает людей в качестве членов семьи - надо обращатся к психиатрам. Сначал - собака член семьи, потом собака - лучшая друг человека. Как это в психиатрии называется?
Это какой нить там японский мальчик может еще от того, что тамогочи помер - в окно выкидыватся.. Член семьи, любимый друг.
А здоровым мужикам в здравом уме - такое членство...
Может у кого-то хомячки - тоже члены семьи. Это ж какая трагедия каждый год!!!


Может собакам начать паспорта граждан РФ выдавать и на выборах включать в списки избирателей?

RvSn 12-02-2010 07:35

quote:
Originally posted by Сергей Белов:
У кого нет собаки ,тот не поймет ,это член семьи а семью всегда надо защищать ,собака не продаст ,а когда они уходят в мир иной ,и намного жальче .

Простите.. Но отдает клиникой.
Поясню:
Вы никогда не держали собак "утилитарно"? То есть для того, для чего она предназначена?
Например - охранять _собственный_ дом. Для чего ей на улице будка делается, миска и прочее.

По поводу "собака не продаст" -конечно не продаст - кто у нее купит?

По поводу семьи - согласен 100%. Надо защищать. Семью! А не собаку. По факту - семью приходится защищать в том числе от СОБАК и СОБАКОВЛАДЕЛЬЦЕВ!

Ну и вообще. Если вы (Не Вы лично, Сергей, а вообще), считаете, что собака не хуже человека - занчит вокруг вас люди, которые не лучше собак. Могу только посочуствовать.

В последнее время начинаю подозревать, что люди заводящие собак как "членов семьи" - ущербны.

Понятно когда заводят собак как бизнес.
Хорошо понимаю, так сказать "полный одобрямс и уважуха" когда заводят собака как инструменты для охоты-службы, как охранную сигнализацию в частных домах (это как раз нормально),
Понятно, когда заводят "статусных" собак в определенных кругах.
Были в свое время популярны доберманы. Бандюк на жипе без добермана - чуть ли не моветон. Сейчас лабрадоры, чтобы как у Путина!
Я скорее пойму, что собака может быть поводом пообщатся с другими собаководами (при остром дефиците общения), поводом подкатить шары к девушке с собачкой (ну не повезло парню, другие варианты безнадежны).
Девушки, частенько карманных собачек заводят ни как членов семьи, а как аксессуар. Молодцы!Есть функция - есть предмет. Стало не модно - поменяли на более модную. ).
Понимаю, когда собака - повод держать себя в форме (научно доказано - для здоровья полезные прогулки с собаками. Кругом - гиподинамия).
Более-мнее понятно, когда щенка некрупных пород заводят детям, чтобы воспитать в них дисциплинированность и ответственность.

ЭТО ВСЕ - УТИЛИТАРНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ СОБАК! Более или менее эффективное. Но собака - в данном случае инструмент достижения поставленной цели.
НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!

Для бабуськи всеми брошеной - это способ _С КЕМ НИ БУДЬ_ общатся.
Это суррогат общения. Как онанизм - суррогат секса.

В общем, прихожу к выводу, что _некоторые_ собаковладельцы, считающие собак членами семьи, и не понимающие их утилитарного предназначения, - в сути своей и некоторым образом - эмоциональные онанисты.
Ну как еще назвать подмену нормального общения с людьми - синтементальным общением с собакой?

Для ребенка - это еще куда ни шло: Преодоление трудностей общения, привязанность к животному вследствии моделирования поведения по развитию семьи (забота, уход, и т.п.). Я об этом писал выше, и ясно, что собака для ребенка - воспитательный инструмент родителей.
НО простите, детсво кончается когда-ни будь!
Слышать такое от взрослых мужиков . Блин.
Это, простите меня, неполноценность.

Наверное - нету у них своих детей, или что то не так в отношениях с этими детьми, если собака - подменяет им друга\человека.
При этом, становится полностью понятна та агрессивность, с которой владельцы собак относятся к угрозам в отношении своих питомцев.
Это целый лелеянный годами комплекс неразрешенных психических проблем на фоне эмоциональной нестабильности.
В итоге имеем вот что: "прохожий пнул собачку, вцепившуюся ему в ногу. Хозяин выпустил ему (прохожему) кишки".
Об этом стоит подумать... владельцам собак.


Повторюсь:
Такое поведение простительно бабуськам и бездетным дамам с острым дефицитом секса.

Но наблюдать подобное у мужиков....

"Кишки выпущю если кто-то мою собачку"... Детский сад, штаны на лямках.

ag111 12-02-2010 08:20

Собачники реально неадекватны. Я б им оружия не давал.

StoneDog 12-02-2010 08:20

quote:
Вообщето акита это шпиц

Шпицеобразная, если уж совсем точно. Лайки тоже относятся к шпицеоразным, но это к теме не относится :)

Я просто указывал возможную стоимость собаки.

ag111 12-02-2010 08:29

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мда ... почему интересно я не боюсь?
Или у меня чувство опасности атрофировано или у многих тут паранойя ...


Дедушка старенький, ему все равно. А внучку отпустить погулять ???

StoneDog 12-02-2010 08:34

quote:
Originally posted by ag111:
Собачники реально неадекватны. Я б им оружия не давал.

Вот спасибо Вам, приласкали.

В компании с которой гуляем на пустыре с собаками, как минимум у 4 человек есть оружие. У 3-х нарезное. И все с собаками. И знаете, никто ни в кого не стреляет.

ag111 12-02-2010 08:35

Отобрать !!!

RvSn 12-02-2010 08:54

quote:
Originally posted by StoneDog:

Шпицеобразная, если уж совсем точно. Лайки тоже относятся к шпицеоразным, но это к теме не относится :)

Я просто указывал возможную стоимость собаки.


В продолжение оффтопа: некоторые собаки, очевидно, вообще по строению тела к собакообразным не относятся. пикинесы, чихуа-хуа и прочие лупоглазые болонки. Представить, что _ПРИРОДА_ могла создать _ТАКОЕ_ сама - невозможно.
Теория эволюции в коме...

С другой стороны - кошки. :) Любая кошка по строению тела похожа на.. кошку. Что тигр, что дворовая Муська, что сфинкс.

В природе есть любые кошки. Большие, мелкие, средние.
Живут и в Африке и в Сибири. Везде. Существование кошки естественно.

В природе нет собак. (Динго разве что, одичавшая в пустыне).
Существование собак - результат деятельности человека.
И вне ареала обитания человека они практически не сущесвтуют (не выживают)
Я понимаю, когда человек восхищается созданием природы.
А тут получается "Сделай друга себе сам!". :)

Это к слову о том, что человек "это" создал, и не имеет права пускать на самотек.
Сделал гранату - положь в КХО!

"Мы в ответе за тех, кого приручили". А.Экзюпери.

Интересно, а как считают собачатники? Особенно те, кому проще "выкинуть" на улицу нассавшую в ботинки псинку.

Нападений бродячих кошек вообще нигде не зафиксированно.
Нападения бродячих собак - проблема федерального уровня!
И такая проблема появляется - усилиями "любителей" собачек!!!

RvSn 12-02-2010 09:05

quote:
Originally posted by StoneDog:

Вот спасибо Вам, приласкали.

В компании с которой гуляем на пустыре с собаками, как минимум у 4 человек есть оружие. У 3-х нарезное. И все с собаками. И знаете, никто ни в кого не стреляет.


StoneDog, из текста "В компании с которой гуляем на пустыре с собаками" - следует уже более мнее ясная адекватноть владельцев, принадлежащей к Вашей компании.
Причины заводить в городе собак - у каждого, наверное, была своя.
Однако, речь не о таких как Вы.
Речь о персонажах, выгуливающих собак в парках отдыха без поводка и намордника.

По поводу "отобрать" AG111 - не горячитесь! Может это охотничьи собаки! Охотичья собака - это не только ценный мех, 10-30 килограмм диетического мяса, но изумительный и _НЕЗАМЕНИМЫЙ_ инструмент на охоте!
Ей нужно не только нассать в ботинки и насрать на коврик, как всяким разным декоративам, даже скорее "не столько". Им надо двигатся, развивать мышечные навыеки и вообще общатся с себеподобными, взаимодействовать с владельцем на прогулках, учится понимать владельца и т.п.
Иначе - зачахнут и на охоте толку не будет от нее.
А если отобрать ствол - то как-то и собака уже ни к чему будет.
На что охотится с собакой без ствола?
В общем - не нужно перегибов на местах!

Вообще, стоит помнить хорошее (на мой взгляд) правило:
"Моя свобода кончается там, где начинается чужая."

AU-Ratnikov 12-02-2010 09:44

quote:
Originally posted by ag111:

Дедушка старенький, ему все равно. А внучку отпустить погулять ???


Собачку мою, одну?
Думаю не стоит так граждан пугать ... :D

Дог 12-02-2010 09:59

quote:
Собачку мою, одну?

Да, да, глубокой ночью, раскрасив предварительно светящейся краской. :)

------------------
Lupus lupo homo est

RvSn 12-02-2010 10:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Собачку мою, одну?
Думаю не стоит так граждан пугать ... :D


Нас спасут!!!
Ван-Хельсинг, да на лисапеде, да с Осой! :)

Khamsin 12-02-2010 10:15

хе-хе-хе
Попадите ка разок под раздачу со стаей бездомных собакенов, потом расскажите кого было жалко - собачек или себя любимого.

2 раза мне такую радость пришлось пережить один раз в 13 лет, другой - недавно - успешно отбился из осы, теперь любой собакен без намордника - потенциальная мишень. т.к. если собака жопу порвет, меня её владельцы нифига не пожалеют. Ну так и я их жалеть не буду. Идут они лесом, если не смогли воспитать собаку свою.

Безответственых хозяев, которое выгуливает собак без намордников во дворе, где детишки в песочнице играют сажать надо.
Не даром в Англии напр. на собаку разрешение в полиции дают как на оружие.
И ответственность на вред причиненный собакой как за неправомерное применение оружия предусмотрен. т.е. турма

______________________________________________________________________
Владелец пары лаек и тоя. Бездомных псов отстреливаю регулярно

RvSn 12-02-2010 10:42

quote:
Originally posted by Khamsin:
хе-хе-хе
Попадите ка разок под раздачу со стаей бездомных собакенов, потом расскажите кого было жалко - собачек или себя любимого.

К слову. Собственно - 9 штук на снимке.
И регулярные "увозы" в скорую местных жителей.
Сейчас уже урегулированы.

Lopar 12-02-2010 11:34

Очевидно в Нижневартовске ПНД справки продаёт за деньги.

RvSn 12-02-2010 11:40

quote:
Originally posted by Lopar:
Очевидно в Нижневартовске ПНД справки продаёт за деньги.

Очевидно, за прохождение обследования платить надо _ВЕЗДЕ_.
Спецом для Вас - стая урегулирована КОММУНАЛЬНЫМИ СЛУЖБАМИ.

фото запостил чтобы было понимание, к чему ведут бездумные
"отдам щеночка в добрые руки".

_______________________________________________________________
"НЕ читайте между строк, чтобы не получить между глаз." (С)...

Дог 12-02-2010 12:01

quote:
Попадите ка разок под раздачу со стаей бездомных собакенов, потом расскажите кого было жалко - собачек или себя любимого.

Жалко? Ну собственно говоря, все обычно кончаеться ревом - ором и беганием кругами. Что в том необычного то?

------------------
Lupus lupo homo est

RvSn 12-02-2010 12:21

quote:
Originally posted by Дог:

Жалко? Ну собственно говоря, все обычно кончаеться ревом - ором и беганием кругами. Что в том необычного то?



Дог, а если забрать ствол?

Khamsin 12-02-2010 12:21

ну, иногда и моргом кончается, зависит от размера и количества собакенов.

у нас в Нижневартовске (где справки ПНД за деньги продают - налетай)было пару случаев когда собаки детей загрызали до смерти за посление 10 лет.

Что лучше - когда энтузиаст потихоньку бродячих вакцинирует неслышно и не видно - или после трагедии омон зачистку устраивает со стельбой очередями, визгом и пр.?

Witaly 12-02-2010 12:43

quote:
Originally posted by Khamsin:
хе-хе-хе
Попадите ка разок под раздачу со стаей бездомных собакенов, потом расскажите кого было жалко - собачек или себя любимого.


Ну не знаю как под стаю бездомных... Я на этом форуме как то рассказывал. На одной из моих старых квартир был у меня сосед. Ярый собачник, типичный представитель. Готов был в драку кидаться если кто слово против собачки скажет. У него собака в квартире постоянно выла. На замечания соседей реагировал бурно, обещал "кишки на руку намотать" и пр. В общем клиника. Я тогда был неженатый, а днём я работал, а при хозяине собачка не выла, поэтому меня это особо не трогало. Но дело не в этом. Всё закончилось тогда, когда его собака порвала его жену в лифте. А так как жил он на 17-м этаже, то рвала она её долго, женщину увезли на скорой и шрамы на лице остались на всю жизнь. Так куда только у хозяина любовь делась... Прибежал с работы, отвёл собачку в лес и там зарезал и закопал. С тех пор стал нормальным человеком. Во всяком случае когда при нём речь заходила о собаках (не важно каких), больше бешеных глаз не делал и в вечной любви к ним не признавался...
Зато порадовал его сосед, тоже ярый собачник. На следующий день это человекообразное подошло к мужику у которого жену только на скорой увезли и заявило - "Ты не ту суку зарезал! Твоя жена сама виновата! Зачем она собаку поводком в лифте била?!?!". В общем типичный представитель собачника-фанатика, защищающего собачек при любых раскладах. Как ни странно, по морде он не получил почему то.
Это история из жизни, сам был свидетелем и ничего не придумал.

Shizakroid 12-02-2010 13:30

По поводу бродячих собак можно даже полемики не разводить- они зло. Такое же зло как крысы и вороны. Пользы ноль, вред один.
Почти у каждого был в жизни эпизод, когда бродячие собаки "мешали жить".
Владельцам собак они так же мешают жить (особенно тем, у кого питомец особыми весогабаритами не отличается).
Боротся с ними можно разными путями, но эффективным способом стоит признать мусорные контейнеры с крышками, и отстрел. Дешево и сердито. Недаром в охот. угодях застрелить бездомную собаку это не только право, но и обязанность охотника.

Серрргей 12-02-2010 13:44

Класс! Классика жанра. Сплошные "наверняка", "может быть", "должен", "не должен", "лучше делать так", "уж я то знаю наверняка", "хозяин урод", "велосипедист урод" :D

Расскажу про не наверняка. Мой знакомый (урод однозначно), после того, как на его сына напали собаки, 4 штуки (не воспитанные однозначно, однозначно хозяйские - у бабки крыша давно съехала однозначно), взял МЦ-20-01 (штучное) с магазином на 4 патрона, и сквозь забор сквера в упор зах... л всех четырех собак насмерть крупной дробью. Однозначно собаки были убиты, за свои постоянные нападения на прохожих. Однозначно бабка подняла визг и осталась без собак, за свое скудоумие. Знакомый съе...л однозначно, залил ружье маслом и сунул под диван, а сам вышел на улицу и сел курить (дело было однозначно летом). Менты бегали в мыле (среагировали на стрельбу). К соседу подошел участковый, они поболтали. Знакомый однозначно делал удивленную морду. Участковому однозначно было лень проверять всех охотников в округе и его однозначно достали жалобы на этих собак.
Если бы соседа (дятла однозначно) уличили в стрельбе, то однозначно бы остался без оружия. Не помогли бы связи в МВД и дружба с участковым - однозначно.

Однозначно справедлива пословица "не пойман не вор". Если совершаешь что-то, то будь готов нести ответственность за свои действия или бездействие. Ответственность может наступить не только по закону, но и по "понятиям", не всегда справедливо. Под раздачу можно попасть и будучи жертвой, а не виновником происшествия. Тут все неоднозначно :D

Остальное - треп на пустом месте. Что удивительно, со стороны "тертых" участников форума. Что вызывает желание поязвить и по троллить чисто из нехороших побуждений получить сомнительное удовольствие от потоков пены изо рта аппанента.

С уважением. Сергей.

savs 12-02-2010 13:48

В Красноярском заповеднике Столбы участились случаи нападения стай бездомных собак на косуль, кабаргу.
Третий месяц стоят 30 и более градусные морозы. Животное даже если убегает от собак засыпает в изнеможении и не просыпается - замерзает.
Собаки пробираются в заповедник из города (5-10 км от заповедной зоны) и окрестных деревень.
Найдены животные съеденные полностью собаками.

Егеря не дорабатывают. Кормушек для копытных я там вообще не видел - хотя облазил его почти весь.

Это так , к слову.

RvSn 12-02-2010 14:04

quote:
Originally posted by Серрргей:

Остальное - треп на пустом месте. Что удивительно, со стороны "тертых" участников форума. Что вызывает желание поязвить и по троллить чисто из нехороших побуждений получить сомнительное удовольствие от потоков пены изо рта аппанента.

С уважением. Сергей.


Сергей. Смысл в том, чтобы донести до сознания собачатников что они выгуливая своих питомцев в нарушение правил - тем самым создают угрозу окружающим. Внести им в мозг, что наиболее адекватная реакция на их присуствтвие в местах для них не предназначенных - уничтожение их питомцев.

Я вот гуляя с пистолетом в кабуре - понимаю что он _потенциально_ опасен окружающим, посему очень внимательно контролирую и его, и себя.
Многие владельцы собак в отношении их собак такой угрозы не воспринимают и не хотят понимать в принципе. "Ну она же никого не кусает".
Особо умиляют отговорки "да мой пес никого никогда не кусал".
Коннечно не кусал. Укусил бы кого-то - давно бы уже гнил на помойке.

Посмотрите начало темы:
Первый пост:
Замечен удачно обороняющийся от собак человек. (в интерпретации журнашлюг)
Последующие:
Ах он негодяй. Маньяк. Как можно на собачек... Да емубы за это...

Буквально:

Сообщение N5 Ness (ветеран) пишет:
Надеюсь, что стрелка отыщут и вкатят по полной. Действия этого идиота тянут как покушение на убийство ребёнка ?

Сообщение N13 Skeptik пишет:
Лично я от конфликта с данным "сипедистом" прятаться за пень не стану (если вдруг сведет судьба), ввяжемся в бой, а там посмотрим, кто останется не совсем нормальным. Оса, кстати, не только у этого мудака имеется.

Сообщение N20 Nazar_Cowax (ветеран) пишет:
я хоть и не зоозащитник, но на 245-ю статью стрелок уже настрелял. Состав преступления на лицо.

Сообщещние N22 Skeptik пишет:
За свою собаку вообще перегрызу горло, если дотянусь. Был бы рядом в той ситуации, уж этого господина до прибытия милиции бы не отпустил, постарался бы сделать то, на что хватило бы сил.

СообщениеN23 xar (ветеран) пишет: Кстати стоит задуматься родителям ребенка - жестокое обращение, уничтожение имущества, психологическая травма - дяде с осой надо б оплатить свое скудоумие.

СообщениеN 24 Дог (методичный ветеран)пишет:
Пожелаем товарищу встретить пару рабочих собачек. Велосипед ему не поможет.

И т.д.
Вот что насторожило. ЗДЕСЬ, НА ГАНЗАХ - здравомыслия, элементарного мышления и минимального знания норм закона - не достает.
Причем - подчас ветеранам.
Дог, не обижайтесь, но встретив пару рабочих собачек - велосипедисту нифига не сделается. Они должны быть в наморднике и на поводке.
В противном случае - они должны быть метрвыми.

Это все великолепие маразма тут, на Ганзах, где подавляющее большинство адекватных и разумных участников (по идее, раз уж получили лицензию на оружие).
А попробуйте такую теме на Песикоте завести?
Соплями захлебнутся..

Так что - троллить, ну не троллить конечно, а аргументы излагать - нужно ! ПРосто чтобы отработать навыки дискуссии с подобными "владельцами". Заодно, видите, и нормативную базу подняли. :)


Хотя конкретно по Битцевскому парку - там вроде чуть ли не лоси с кабанами обитают...

Witaly 12-02-2010 14:18

quote:
Это тут, на Ганзах подавляющее большинство адекватных и разумных участников. А попробуйте такую теме на Песикоте завести?

Это тут то адекватные и разумные??? Просто модератор тему контролирует, вот и разумные. А помнится бывало... Даааа, холивары на собачью тему уже не те.... :)
Вот, навскидку:
http://guns.allzip.org/topic/82/127066.html
http://guns.allzip.org/topic/37/228556.html
И много чего ещё было... :)

RvSn 12-02-2010 14:42

quote:
Originally posted by Witaly:

Это тут то адекватные и разумные??? Просто модератор тему контролирует, вот и разумные. А помнится бывало... Даааа, холивары на собачью тему уже не те.... :)
Вот, навскидку:
http://guns.allzip.org/topic/82/127066.html
http://guns.allzip.org/topic/37/228556.html
И много чего ещё было... :)

Виталий. Ну дак, уж где, но на Ганзах да у ветеранов - ну должно же уже развится было здравомыслие.
Владеешь стволом - обязан знать закон в части касающейся.
Почему-же владение собакой - иначе.

А холивары были. Но почему-то - ничего особо познавательно из-них многие участники так и не вынесли.
Я вот провел в отделе просветительскую работу. Люди задумались.
Впрочем, поскольку все юристы - стали искать почему в местном законе отменили 14 статью. Через 10 секунд нашли почему:

Нашли статью 15 в местном законе об административных правонарушениях:

1. Невыполнение требований, а равно нарушение запретов, установленных законодательством автономного округа в области содержания и защиты домашних животных, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

Просто и ясно. Гуляет человек с собачкой без намордника:
Административка до 2500 руб.

Проблема не в том, что этого не знают СОБАКОВОДЫ местные, а в том, что этого не знаю МЕНТЫ местные. Приходится ИМ показывать!
Зато у них сразу появляются радостные перспективы составление _ДЕНЕЖНЫХ_ протоколов. Буду развивать.. :)

К слову: подготовил комплект видозаписей выгулом местными собачатниками на детской площадке своих шавок. Сейчас готовлю иски. Буду создавать прецедент...

Вот лампочка у подъезда не горит - щтраф начальнику ЖЭУ от одной до пяти тысяч рублей. А фуле? Я плачу квартплату, пусть работают!

Пока каждого собаковода не оштрафуют раза по 2 на 2500 через суд - так и будут гадить.

Сцуко. Начинаю понимать, что пока каждого допоиопа законом по башке и штрафом по карману не долбанут - так и будет бардак в стране!!!

Серрргей 12-02-2010 14:45

quote:
Сергей. Смысл в том, чтобы донести до сознания собачатников что они выгуливая своих питомцев в нарушение правил - тем самым создают угрозу окружающим. Внести им в мозг, что наиболее адекватная реакция на их присуствтвие в местах для них не предназначенных - уничтожение их питомцев.

Да бесполезно это. Зайдите на форум охотников, и скажите, что стрелять животных это плохо, это садизм и жестокость.
Или на сайт зеленописых - и скажите, что охота, это благородное занятие, мужественное, закаляющее волю и выдержку, что это добыча пищи.

:)

Нет, лучше послать оппонента прямо: "Пошел жопа". Тогда тема идет по рациональному пути. Ее благополучно закрывают и этим самым экономят нервы ВСЕХ участников нашего дружного, в общем то, форума, не зависимо от мировоззрения оных :)

И вообще - собаководы-велосипедисты/пешеходы-автолюбители/гаишники-автолюбители - это не самое важное в жизни.
Вот проблема рыболовов-гимс - это да, вот чему стоит посвятить свою нервную энергию!!! :D

Аурангзеб 12-02-2010 14:57

"Расскажу про не наверняка. Мой знакомый (урод однозначно), после того, как на его сына напали собаки, 4 штуки (не воспитанные однозначно, однозначно хозяйские - у бабки крыша давно съехала однозначно), взял МЦ-20-01 (штучное) с магазином на 4 патрона, и сквозь забор сквера в упор зах... л всех четырех собак насмерть крупной дробью. Однозначно собаки были убиты, за свои постоянные нападения на прохожих. "

Если власть не защищает своих подданных начинается самосуд. Вот если бы власть наказала владельца, 4х собак, напавших на мальчика усыпила, то и вопросов бы не было. Чувства справедливости в нашем народе нет.

Серрргей 12-02-2010 15:03

quote:
Чувства справедливости в нашем народе нет.

Или оно шибко завышено, и распространяется только на собственное "я" :)

В крайнем случае проецируется собственное "я" на участника событий, коему симпатизируют в виду схожести фобий, увлечений или мировосприятия :)

Серрргей 12-02-2010 15:04

О!!! Тема пошла таки по правильному пути! :D

RvSn 12-02-2010 15:19

quote:
Originally posted by Серрргей:
О!!! Тема пошла таки по правильному пути! :D

Ага. Давно известный афоризм: "Юпитер, ты сердишся - значит ты не прав"
Посему после "Пишет компьютерный гнус ,с отмороженными мозгами , все свои петушковые мысли засунь в ж...." могу только поздравить себя.
Соответсвующей аудитории мозг вынесен! :)
Впрочем. Сейчас рабочий день в разгаре. Основная масса участников обозначится часа через 3-4. Так что - посмотрим.
Вдруг мне подобных троллей переубедят?

Замечу лишь, что отметившиеся на последней странице адекватные участники очевидно демонстрируют верное понимание вышеизложенного троллинга.
Хорошо, когда в пользователях сочетается мозг с чуством юмора и пониманием сущности вещей. :)

RvSn 12-02-2010 15:23

quote:
Originally posted by Сергей Белов:

Пишет компьютерный гнус ,с отмороженными мозгами , все свои петушковые мысли засунь в ж....


Сергей Белов, простите, но на 39 Вы никак не тянете.
Знаете.. Стилистика речи, подбор аргументов, общая вежливая форма выражения мысли, обобщение личного опыта, а так-же ссылки на нормативные документы...
В общем - все указывает на то, что - 39 - это слишком мало, для фундаментального опыта и убойной аргументации изложенных в Вашем посте.

RvSn 12-02-2010 15:40

quote:
Originally posted by Сергей Белов:

Пиши коротко ,а писанина твоя на 3-и страницы ,говорит о бабском складе ума и поведения ,или я с женщиной общаюсь.


оК. Уже вижу, что интеллектуал.

Скажу так:
Пиши проще: "не осилил".

Манагер 12-02-2010 15:47

quote:
RvSn

Вот и еще один многословный тролль на форуме... :(

AA GUN 12-02-2010 15:50

По-моему когда едешь на велосипеде, бояться собак нечего. Если за тобой подрываются, херачишь их ногами, как в игре RoadRash. И не надо ничего мудрить с ГБ/травматикой. Так как на велосипеде ездить приходиться очень часто, то "битв" с собаками было немеряно, особенно, когда проезжаешь мимо каких-нить гаражей. Пока еще ни одна не успела на ходу цапнуть. И кстати - чем крупнее собака, тем проще по ней с ноги попасть :P. Как правило, после одного попадания, отстают, хотя бывали случаи, когда 1 пинка было недостаточно для понимания.
З.Ы.
Собак люблю, у самого собачка небольшая есть, не кусается и за великами не гоняется. :)

tver_vic 12-02-2010 15:51

Ээээх. Давал себе зарок не ввязываться в холивары, но раз уж начали трогать собак отпишусь.
Я 20 лет прожил в своем доме. Из них 6-ть лет рядом с двумя кавказскими овчарками. Сколько людей покусали эти две собаки? Ни одного, потому что жили они на цепи, в будках, рядом стояли миски - это были хорошие сторожевые собаки. И никому в моей семье не приходила в голову мысль отпустить "песика" побегать в парк.
Потом судьба дала пожить рядом с двумя охотничьими лабрадорами. Редкой красоты собаки, прекрасно вышколенные, но без хозяина со двора ни шагу. Кстати, за кошками они тоже не бегали.
Видел я и третью собаку. Жила она в квартире моей подруге. Активному подвижному боксеру даже в трехкомнатной квартире делать нечего. Хорошо рядом был выгул, где собака могла дать выход энергии.
Сейчас, в селе где у меня домик, у редкого хозяина нет собаки. Как проезжаешь по улице, так только слышишь "гав-гав" с разных сторон. Но хозяина гуляющего с овчаркой или чернышом мне не приходилось.

К чему это я? К тому что если это сторожевая собака, то должна сидеть на цепи - дом охранять, охотничья - на охоту ездить, служебная - службу нести. А заводить в квартире огромную тушу ради того чтобы был "член семьи" - издевательство над соседями и животиной.
Вообще пора вводить разрешительную систему для "заведения" собаки. Если у тебя в квартире жилой площади по 18 квадратов на членов семьи и есть еще 6 свободных, то заводи собаку массы до 40 КГ. До 18 - 80. Есть 24 - более 80.

ag111 12-02-2010 15:55

quote:
Originally posted by tver_vic:
Ээээх. Давал себе зарок не ввязываться в холивары, но раз уж начали трогать собак отпишусь.

Так к таким владельцам никаких претензий, не обижайтесь, но вам не с чем ввязываться в холивары :)

Серрргей 12-02-2010 16:00

quote:
не кусается и за великами не гоняется.

Наверное пекинес? :D У жены такой жил, этакая швабра - бегает, пыль собирает брюхом. Глазки на выкате!!! Ужасная страшная злобная собака!!! Надо создать тему - "как лучше велосипедистам обороняться от мопсов и пекинесов" :D

AU-Ratnikov 12-02-2010 16:01

quote:
Originally posted by Witaly:

Ну не знаю как под стаю бездомных... Я на этом форуме как то рассказывал. На одной из моих старых квартир был у меня сосед. Ярый собачник, типичный представитель. Готов был в драку кидаться если кто слово против собачки скажет. У него собака в квартире постоянно выла. На замечания соседей реагировал бурно, обещал "кишки на руку намотать" и пр. В общем клиника. Я тогда был неженатый, а днём я работал, а при хозяине собачка не выла, поэтому меня это особо не трогало. Но дело не в этом. Всё закончилось тогда, когда его собака порвала его жену в лифте. А так как жил он на 17-м этаже, то рвала она её долго, женщину увезли на скорой и шрамы на лице остались на всю жизнь. Так куда только у хозяина любовь делась... Прибежал с работы, отвёл собачку в лес и там зарезал и закопал. С тех пор стал нормальным человеком. Во всяком случае когда при нём речь заходила о собаках (не важно каких), больше бешеных глаз не делал и в вечной любви к ним не признавался...
Зато порадовал его сосед, тоже ярый собачник. На следующий день это человекообразное подошло к мужику у которого жену только на скорой увезли и заявило - "Ты не ту суку зарезал! Твоя жена сама виновата! Зачем она собаку поводком в лифте била?!?!". В общем типичный представитель собачника-фанатика, защищающего собачек при любых раскладах. Как ни странно, по морде он не получил почему то.
Это история из жизни, сам был свидетелем и ничего не придумал.

Думается что все ТРОЕ описанных гомосапиенсов - альтернативно одарены природой.

tver_vic 12-02-2010 16:03

quote:
но вам не с чем ввязываться в холивары

Да просто меня тоже в свое время достали собачники. Тем более я сейчас встал на колеса (стал кататься на роликах, не подумайте чего), а роллеру такая собачка гораздо опаснее чем велосипедисту. Во-первых у нас скорость не та, во-вторых выбор маршрута ограничен, в-третьих если на скорости, то оттормозиться тяжело, чтобы не рухнуть. К тому же "ствол" особенно не потаскаешь - летом его просто деть некуда, а баллончик от собаки идущей на укус совсем не помогает.

AU-Ratnikov 12-02-2010 16:04

quote:
Originally posted by Shizakroid:
... но эффективным способом стоит признать мусорные контейнеры с крышками, и отстрел. Дешево и сердито. ...

Согласен.
Только вот скотство это.

Манагер 12-02-2010 16:06

quote:
баллончик от собаки идущей на укус совсем не помогает

От работающей служебной - как правило да. От случайной хулиганящей - 99% действует. Во всяком случае, "Высшая мера", по опыту ряда знакомых. А велосипедиста прекрасно выручают банальные петарды.

AU-Ratnikov 12-02-2010 16:08

quote:
Originally posted by RvSn:
...Дог, не обижайтесь, но встретив пару рабочих собачек - велосипедисту нифига не сделается. Они должны быть в наморднике и на поводке.
В противном случае - они должны быть метрвыми....

Вы тоже не обижайтесь.
Но это - чушь.

PS: если что, пишите смело, я тоже не обижусь. :)

ness 12-02-2010 16:08

Долго думал, чью сторону принять в намечающемся побоище.
Собачников,
Велосипедистов,
Владельцев "Осы"
(поскольку попадаю под все три категории).
Решил, что захреначу всех зараз по возможности в качестве превентивной меры. Уж больно все агрессивные! :)

А человечнее никто быть не пробовал? Просто человечнее?
Тут до хрена кое-кто пишет про "воспитанных" собак. Откуда взяться "воспитанию", если первый же облаянный расстреляет собаку?
Щеночек должен совершить ошибку, а потом схватить "люлей". И, несколько раз, пока рефлекс не появится. Что делать, когда собака просто сорвалась с цепи? Что делать, когда умудрилась снять ошейник/открыть дверцу вольера и т.д.? Сразу пулю или штраф, размером со стоимость квартиры?

quote:
Originally posted by tver_vic:

К чему это я? К тому что если это сторожевая собака, то должна сидеть на цепи - дом охранять, охотничья - на охоту ездить, служебная - службу нести. А заводить в квартире огромную тушу ради того чтобы был "член семьи" - издевательство над соседями и животиной.


+мильён!!!

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

tver_vic 12-02-2010 16:13

2 Манагер. Случайно хулиганящие - это дворовые шавки или подворотные, от которых помогает остановка и громкое обращение типа: "Вот кого я сейчас зашашлычу" - это не страшно. Собаки которые живут на улице и долго сохраняют свою жизнь, как правило, обладают хорошо развитым инстинктом самосохранения. Опасность представляют собой собаки без поводка, с не совсем адекватным хозяином, для которого собачка это "ребенок". Если по такой собаке отработать газом, то можно от хозяина огрести не хило.
Человек на роликах он в полете быстрый и классный, а в стойке он очень неустойчивый и не маневренный. Попробуйте походить на роликах поймете. Поэтому я и против собак в квартирах. Нет, держите, но с учетом площади. Тогда очень у многих отпадет возможность в однокомнатной заводить московскую сторожевую или ньюфанунгленда...
Картинка по поводу "хозяев". Уже постил тут.

AU-Ratnikov 12-02-2010 16:13

quote:
Originally posted by RvSn:
....
Просто и ясно. Гуляет человек с собачкой без намордника:
Административка до 2500 руб.

Проблема не в том, что этого не знают СОБАКОВОДЫ местные, а в том, что этого не знаю МЕНТЫ местные. Приходится ИМ показывать!
Зато у них сразу появляются радостные перспективы составление _ДЕНЕЖНЫХ_ протоколов. Буду развивать.. :)

...
Сцуко. Начинаю понимать, что пока каждого допоиопа законом по башке и штрафом по карману не долбанут - так и будет бардак в стране!!!


Есть в России такая прелюбопытнейшая вещь - Конституция.
Так вот, согласно ее принципам - это вот - насчет намордников, допускается устанавливать только силой федерального закона.
Всякие мэры, пэры, автономные округа и прочая мелочь идет лесом ... и что еще интересно, судьи это знают им показывать не нужно.

AU-Ratnikov 12-02-2010 16:19

quote:
Originally posted by Сергей Белов:
Пишет компьютерный гнус ,с отмороженными мозгами , все свои петушковые мысли засунь в ж....

Пиши коротко ,а писанина твоя на 3-и страницы ,говорит о бабском складе ума и поведения ,или я с женщиной общаюсь.


В бан.
3 месяца на первый раз.

ag111 12-02-2010 16:21

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть в России такая прелюбопытнейшая вещь - Конституция.


От ведь кака гадость то ... :(

RvSn 12-02-2010 16:27

quote:
Originally posted by Манагер:

Вот и еще один многословный тролль на форуме... :(

Манагер. У меня пятница, выходной после командировки. Могу себе позволить ментальный высер.
Про "тролль" - попрошу воздержатся. Я никого не оскорблял.
В части того, что "троллинг" в первичном значении - согласен.
Есть такое. :) Правила соблюдаю, по сути и без оффтопов.
А много - потому, что пруфлинки на нормативы.

RvSn 12-02-2010 16:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть в России такая прелюбопытнейшая вещь - Конституция.
Так вот, согласно ее принципам - это вот - насчет намордников, допускается устанавливать только силой федерального закона.
Всякие мэры, пэры, автономные округа и прочая мелочь идет лесом ... и что еще интересно, судьи это знают им показывать не нужно.


Уважаемый AU-Ratnikov, следуя Вашей логиги местные окружные закон - не имеют юридической силы?
Про судей еще интересней, учитывая статистику местных решений, доказывающих обратное.

Ну да ладно.
Буду Вам ОЧЕНЬ благодарен, если покажете _ФЕДЕРАЛЬНЫЕ_ правила содержания собак в населенных пунктах. В части "Намордников".

Я пока нашел только то, что уже публиковал. Если найдете федерального уровня документ - буду благодарен, и униженно уйду разревется в подушку.

Заранее спасибо.

AU-Ratnikov 12-02-2010 16:36

quote:
Originally posted by RvSn:

Манагер. У меня пятница, выходной после командировки. Могу себе позволить ментальный высер.
Про "тролль" - попрошу воздержатся. Я никого не оскорблял.
В части того, что "троллинг" в первичном значении - согласен.
Есть такое. :) Правила соблюдаю, по сути и без оффтопов.
А много - потому, что пруфлинки на нормативы.


Основные правила - это правила приличия имхо.

С одной стороны Вы конечно малька поофтопили, с другой, в данной ситуации, это вполне естественно ...

RvSn 12-02-2010 16:56

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы тоже не обижайтесь.
Но это - чушь.

PS: если что, пишите смело, я тоже не обижусь. :)


Наверное, конечно, чушь, хотя по задумке - утрирование до абсурда.
Оданко, если чуть меньше утрировать - "Либо в наморднике и на поводке, либо штраф от 100 до 2500 по местному законодательству, либо как варинат нехорошего развития событи - травмированного\мертвого пса и долгое разбирательство в суде о возмещение ущерба."

Впрочем. Очевидно, Вы более владете темой. Статус.

Khamsin 12-02-2010 17:06

quote:
Щеночек должен совершить ошибку, а потом схватить "люлей". И, несколько раз, пока рефлекс не появится. Что делать, когда собака просто сорвалась с цепи? Что делать, когда умудрилась снять ошейник/открыть дверцу вольера и т.д.?


Есть большая разница между снять ошейник (сорватся с цепи) и кинутся на человека

AU-Ratnikov 12-02-2010 17:11

quote:
Originally posted by RvSn:

Уважаемый AU-Ratnikov, следуя Вашей логиги местные окружные закон - не имеют юридической силы?
Про судей еще интересней, учитывая статистику местных решений, доказывающих обратное.

Ну да ладно.
Буду Вам ОЧЕНЬ благодарен, если покажете _ФЕДЕРАЛЬНЫЕ_ правила содержания собак в населенных пунктах. В части "Намордников".

Я пока нашел только то, что уже публиковал. Если найдете федерального уровня документ - буду благодарен, и униженно уйду разревется в подушку.

Заранее спасибо.


Конституция четко регламентирует сферы законотворчества.
Все вопросы связанные с любым ограничением прав и свобод человеа и гражданина исключительная прерогатива федерального ЗАКОНА.

Сошлитесь на такое местное решение, посмотрим, может быть Вы что то не так понимаете.
Есть местные законы тупо повторяющие федеральную норму. Понятно что это бред но он не незаконный.

Держите федеральный акт. 100 раз его уже постили.
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=9033003&prevDoc=901851491

AU-Ratnikov 12-02-2010 17:18

quote:
Originally posted by ag111:

От ведь кака гадость то ... :(


кака - это вискарь ... все таки отечественная водка намного лучше :D

ag111 12-02-2010 17:38

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

кака - это вискарь ... все таки отечественная водка намного лучше :D


Вчерашний печальный опыт ??? Нельзя закусывать только помидорчиками ...

ness 12-02-2010 17:46

quote:
Originally posted by Khamsin:

Есть большая разница между снять ошейник (сорватся с цепи) и кинутся на человека


Есть. Но между "подбежала-обнюхала" и "подбежала-укусила" разница ощущается только по последствиям. А на стадии "подбежала" вообще неуловима.
Сколько раз было - выйдешь на пустырь, сто раз оглянешься - никого. Только щёлкнул карабином - нате-здрасте, нарисовался клиент.
Я не хочу, чтобы случайно сорвавшись, мой пёс кого-то тяпнул. Но! Для этого у случайно попавшего в такую ситуацию человека должно быть понимание, что НЕ НАДО "размахивать руками, шмалять направо и налево резиной и т.п." Позову, подбегу, пристегну обратно. Не послушается - отловлю и накажу. И так до тех пор, пока не будет полного равнодушия на посторонних. А если прохожий долбанёт молоденькую собачку (пусть и внушительного размера - овчарка же!), подбежавшую из любопытства, но на выходе мы получим неадекватную неуправляемую псину.
Но мы же думаем исключительно о себе, любимых, на остальных нам глубоко...

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

tver_vic 12-02-2010 17:46

quote:
все таки отечественная водка намного лучше

А мне нравятся фигуристые брюнетки! Но блондинки не кака, как и вискарь. Нужно просто правильно употреблять.

tver_vic 12-02-2010 17:52

Предлагаю алгоритм для защиты от собак с хозяевами при условии что вы пришли в место общего пользования а там бегает кабысдох без поводка и намордника:
1) Остановиться
2) Вежливо попросить хозяина взять собаку на поводок
3) Достать оружие, навести на собаку
4) Повторить просьбу взять собаку на поводок, в противном случае вы считаете данную собаку угрозой жизни и здоровья (своей и/или другого человека)
5) В случае если хозяин не проявляет желания и собака не кидается на вас - произвести выстрел в воздух. Если собака бежит к вам - произвести выстрел по собаке.

Понятно, что если собака бежит к вам, пуская слюни пункт 1 и 2 опускается.

RvSn 12-02-2010 17:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Конституция четко регламентирует сферы законотворчества.
Все вопросы связанные с любым ограничением прав и свобод человеа и гражданина исключительная прерогатива федерального ЗАКОНА.

Сошлитесь на такое местное решение, посмотрим, может быть Вы что то не так понимаете.
Есть местные законы тупо повторяющие федеральную норму. Понятно что это бред но он не незаконный.

Держите федеральный акт. 100 раз его уже постили.
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid=&nd=9033003&prevDoc=901851491


Спасибо. НО не могу согласится.
Данная норма мной уже постилась выше и внимательно разбирался пункт 5 данной нормы.
"Поручить Министерству жилищно-коммунального хозяйства РСФСР, Министерству сельского хозяйства РСФСР, Министерству здравоохранения РСФСР, Министерству юстиции РСФСР и Роспотребсоюзу с участием заинтересованных организаций в двухмесячный срок разработать и утвердить правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР и инструкцию по отлову безнадзорных собак и кошек, их содержанию и использованию."

ТО есть, Вы полагаете что имеющийся зарегистрированный окружной закон не имеет юридической силы, это при том, что отсутсвует норматив ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня в части касающейся?

Что до ограничения прав и свобод. Опять таки не могу согласится.
Никто не ограничивает Ваше право владеть собакой. Или НЕ владеть.
Однако, в случае владения Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать правила такового владения.
В этой части - полная аналогия с оружием, автомобилем, водными средствами. Владеешь - соблюдай правила владения и пользования.
Где ТУТ ограничены Ваши права юридическими нормами субъекта Федерации?

Еще вопрос - Вы полагаете, что минюста зарегистрирует ОКРУЖНОЙ ЗАКОН в случае, когда он противоречит?
Насколько я помню, ранее банальные правила охоты в части мелкого калибра противоречили ФЗ "Об оружии". И ничего. Когда отсудились в ВС по этому поводу? А сколько стволов до этого изьяли и сколько административок наложили?

RvSn 12-02-2010 18:12

quote:
Originally posted by tver_vic:
Предлагаю алгоритм для защиты от собак с хозяевами при условии что вы пришли в место общего пользования а там бегает кабысдох без поводка и намордника:
1) Остановиться
2) Вежливо попросить хозяина взять собаку на поводок
3) Достать оружие, навести на собаку
4) Повторить просьбу взять собаку на поводок, в противном случае вы считаете данную собаку угрозой жизни и здоровья (своей и/или другого человека)
5) В случае если хозяин не проявляет желания и собака не кидается на вас - произвести выстрел в воздух. Если собака бежит к вам - произвести выстрел по собаке.

Понятно, что если собака бежит к вам, пуская слюни пункт 1 и 2 опускается.


Ок. Первое сообщение темы прочтите плиз еще раз!
Судя по всему = все четко по Вашему сценарию!

Если быстро не слинять и дождатся СМ - пришьют хулиганку за стрельбу в воздух. Собаковод будет рад давать показания против Вас.

tver_vic 12-02-2010 18:22

quote:
Собаковод будет рад давать показания против Вас.

Если со мной еще кто-то то собаковод долго будет отсчитывать купюры по поводу штрафа за отсутствие поводка или намордника. Потому что доказать что "собака вела себя неадекватно" без проблем. Рычала, огрызалась и имущество повышенной опасности бродило с нарушением уже приведенного распоряжения совета министров.
Тем более, если я стреляю в воздух для того чтобы отогнать потенциально опасное животное отчитываться перед СМ я не обязан, я же его не по человеку применяю.

StoneDog 12-02-2010 18:24

quote:
Ок. Первое сообщение темы прочтите плиз еще раз!
Судя по всему = все четко по Вашему сценарию!

в первом сообщении - собака была на поводке.

Возможно было так: Ехал велосипедист. Проезжал мимо мальчика с собакой.
Остановился, сделал замечание. Ответ не понравился. Слез с велосипеда, достал осу, застрелил собаку.

Мое мнение: человек специально хотел испробовать осу.

RvSn 12-02-2010 18:25

quote:
Originally posted by ness:

Есть. Но между "подбежала-обнюхала" и "подбежала-укусила" разница ощущается только по последствиям. А на стадии "подбежала" вообще неуловима.
Сколько раз было - выйдешь на пустырь, сто раз оглянешься - никого. Только щёлкнул карабином - нате-здрасте, нарисовался клиент.

Я не хочу, чтобы случайно сорвавшись, мой пёс кого-то тяпнул. Но! Для этого у случайно попавшего в такую ситуацию человека должно быть понимание, что НЕ НАДО "размахивать руками, шмалять направо и налево резиной и т.п." Позову, подбегу, пристегну обратно. Не послушается - отловлю и накажу. И так до тех пор, пока не будет полного равнодушия на посторонних. А если прохожий долбанёт молоденькую собачку (пусть и внушительного размера - овчарка же!), подбежавшую из любопытства, но на выходе мы получим неадекватную неуправляемую псину.
Но мы же думаем исключительно о себе, любимых, на остальных нам глубоко...



Вы знаете, видя бегущуко мене собаку весом большим, чем позволящи мне одним пинком отправить ее в космос, - я бы не стал ждать хозяина и проверять - понюхает она меня или решит попробовать.
У меня на спине, на жопе и на руках уже достаточно отметин от таких проверок.
Остальное - считаю личными интимными проблемами хозяина.
Поводок и намордник. Стрелять в собаку в наморднике не буду. Точка.

Shizakroid 12-02-2010 19:10

quote:
Originally posted by RvSn:

RvSn



+

AU-Ratnikov 12-02-2010 19:20

quote:
Originally posted by ag111:

Вчерашний печальный опыт ??? Нельзя закусывать только помидорчиками ...


Вчера закусывал жареной свининкой.
Не моё.

AU-Ratnikov 12-02-2010 19:23

quote:
Originally posted by tver_vic:

... не кака, как и вискарь. Нужно просто правильно употреблять.


Дык я и прошу доброго совета как вискарь потреблять ... мы академиев не кончали ... не обучены эдакому, не знаю короче как и чем его закусывать ... :(

ag111 12-02-2010 19:34

В нашем возрасте главное не переедать. От жирной свининки и поплохеть может. И еще какой вискарь, тоже надо свой выбрать. Много дегтя тоже не полезно. А спирт, от него ничего плохого быть не может :)

AU-Ratnikov 12-02-2010 19:43

quote:
Originally posted by RvSn:
Спасибо. НО не могу согласится.
Данная норма мной уже постилась выше и внимательно разбирался пункт 5 данной нормы.
"Поручить Министерству жилищно-коммунального хозяйства РСФСР, Министерству сельского хозяйства РСФСР, Министерству здравоохранения РСФСР, Министерству юстиции РСФСР и Роспотребсоюзу с участием заинтересованных организаций в двухмесячный срок разработать и утвердить правила содержания собак и кошек в городах и других населенных пунктах РСФСР и инструкцию по отлову безнадзорных собак и кошек, их содержанию и использованию."

ТО есть, Вы полагаете что имеющийся зарегистрированный окружной закон не имеет юридической силы, это при том, что отсутсвует норматив ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня в части касающейся?


Еще раз и медленно.
Любые права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены исключительно силой федерального закона.

При этом, федеральный закон может установить верхнюю и нижнюю планку ограничений и разрешить нижестоящим законотворческим органам устанавливать конкретику, НО - только в рамках установленного.

Это относится к актам принятым со дня вступления в силу Конституции.
Ранее принятые акты продолжают свое действие в той или иной части достаточно сложным образом.


quote:
Originally posted by RvSn:
Что до ограничения прав и свобод. Опять таки не могу согласится.
Никто не ограничивает Ваше право владеть собакой. Или НЕ владеть.
Однако, в случае владения Вы ОБЯЗАНЫ соблюдать правила такового владения.
В этой части - полная аналогия с оружием, автомобилем, водными средствами. Владеешь - соблюдай правила владения и пользования.
Где ТУТ ограничены Ваши права юридическими нормами субъекта Федерации?


Под правами и свободами имеется в виду в том числе ВСЯКОЕ возложение хоть даже самой минимальной новой обязанности или обременения.

Оговорюсь на всякий случай. Правительство вправе принимать в определенной мере свои обременяющие граждан акты, поскольку является самостоятельным конституционным органом власти с определенными Конституцией самостоятельными полномочиями.

Все правила владения и пользования оружием, автомобилем, водными средствами кстати кто у нас устанавливает то? :)


quote:
Originally posted by RvSn:
Еще вопрос - Вы полагаете, что минюста зарегистрирует ОКРУЖНОЙ ЗАКОН в случае, когда он противоречит?
Насколько я помню, ранее банальные правила охоты в части мелкого калибра противоречили ФЗ "Об оружии". И ничего. Когда отсудились в ВС по этому поводу? А сколько стволов до этого изьяли и сколько административок наложили?


Управления Минюста на местах широко известны халатной работой. Это не секрет.
Сам Минюст тоже иногда пропускает ляпы.
Конституционный Суд как то с моей подачи пересмотрел позицию Пленума Высшего Арбитражного Суда ... у всех ляпы бывают. Это нормально.

RvSn 12-02-2010 20:33

Как то в коматозе движок форума...
В общем по порядку:

1. Я так и не увидел ответа. ОЗ регулирующий порядок содержания - законен или нет.
Позиция Ваша не ясна. Федеральной нормы нет. Федеральный акт 1980 года отсылает хрен знает куда.

2. Поясните тогда позицию по: Определению субъектами Федерации сроков начала и окончания охот. Это же ограничивает мои права!
Размеру ставки транспортного налога. Это же ограничивает мои права.
Чем последние два отличаются от порядка содержания собак???
И как понимать нормы по рег. учету граждан в Москве???

3. Если вы про проядок пресмотра судебных актов по вновь открывшимся..
Честно - сложная формулировка. С первого прохода не осилил. Единственное что понял - на некоторое подобие прецедентного права катимся. Но мне как то судья в кассации сказала "Это рекомендации, а не нормы закона. У нас не англо-саксонская система. Перерыв." На второй проход просто сил нету, сохраню в закладках и осилю в будни.. При случае буду иметь ввиду. Спасибо.

зы
Менты и среднестатистически владельцы собак как то не особо сильны в нюансах конституционного права и правоприменительной практики.
Короче - будет без намордника бежать ко мне - буду стрелять!

Серрргей 12-02-2010 20:39

quote:
Originally posted by ness:

Есть. Но между "подбежала-обнюхала" и "подбежала-укусила" разница ощущается только по последствиям. А на стадии "подбежала" вообще неуловима.
Сколько раз было - выйдешь на пустырь, сто раз оглянешься - никого. Только щёлкнул карабином - нате-здрасте, нарисовался клиент.
Я не хочу, чтобы случайно сорвавшись, мой пёс кого-то тяпнул. Но! Для этого у случайно попавшего в такую ситуацию человека должно быть понимание, что НЕ НАДО "размахивать руками, шмалять направо и налево резиной и т.п." Позову, подбегу, пристегну обратно. Не послушается - отловлю и накажу. И так до тех пор, пока не будет полного равнодушия на посторонних. А если прохожий долбанёт молоденькую собачку (пусть и внушительного размера - овчарка же!), подбежавшую из любопытства, но на выходе мы получим неадекватную неуправляемую псину.
Но мы же думаем исключительно о себе, любимых, на остальных нам глубоко...



А вот нех нормальным людям делать на пустырях. Только гопникам там место, ну и собаководам, т.к. питомцев нужно где-то выгуливать.
А детей оттуда гнать взашей и пендалями - ибо на пустырях и всякие маньяки встречаются.

Кстати, а какой корень у слова "кобысдох"? От слов "как-бы" и "сдох" чтоли?

kjan 12-02-2010 20:49

quote:
Originally posted by Серрргей:

А вот нех нормальным людям делать на пустырях



гм....
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Любые права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены исключительно силой федерального закона



когнитивного диссонанса не испытываете?

RvSn 12-02-2010 21:17

quote:
Originally posted by kjan:

когнитивного диссонанса не испытываете?

Вам бы по поводу когнитивных диссонансов к теологии обратится.
Вот где раздолье. Я троединство так и не осилил. А это базис.
А тут. Всего то - разность правоприменения.

Я лично, кстати, не совсем уяснил значение личных свобод и прав с точки зрения Александра Юрьевича.
Этак мы в тупик упремся в неприменимость, хотя бы, к примеру, комендантского часа. А уж по поводу норм Москвы относительно времени когда можно шуметь и когда нельзя - так и вообще конституционный караул.

kjan 12-02-2010 21:24

причем тут теология? когнитивность - познаваемость, способность понимать новое. диссонанс - это как взаимоисключающие условия. то есть в данном случае с одной стороны вроде как все согласы что ограничения могут быть наложены не иначе чем федеральным законом и все с этим согласны, но тут же декларируется как постулат личное мнение отдельного человека

а правоприменение получается такое - брысь все отседа, собаковод идет! т.к. питомца нужно где-то выгуливать

RvSn 12-02-2010 21:40

Мне само понятие когнитивного диссонанса напоминает урок русского языка в грузинской школе:
"Дэти:
ВилЬка и ТарэлЬка пышутся БЭЗ мягкий знак.
А ОС и ШМЭЛ - с мягкым.
Это невозможно понят. Это НАДА ЗАПОМНЫТ"

60_Kg 12-02-2010 21:50

Знатно клавы почесали :), всем респект.
Присоединюсь пожалуй.

quote:
"подбежала-обнюхала"

Нехуа меня нюхать, 1,5 метра и ближе - собака атакуемо мной.
И вот здеся две мифические "рабочие" сабаки идут лесом, по тому, как, таких не бывает. Хотя бы в ареале обитания меня, и вообще не будут они нюхать всякое. (Оружия не имею, не рэмбо).


А вот чё хотел та, на высер типа: "Оно не кусаиццо" - собака будет убита 100%.

Shizakroid 12-02-2010 22:14

quote:
Originally posted by 60_Kg:

А вот чё хотел та, на высер типа: "Оно не кусаиццо" - собака будет убита 100%.



Правильно! Если собака не кусается, значит она замышляет что то еще более страшное! :) :) :)

60_Kg 12-02-2010 22:22

quote:
Правильно! Если собака не кусается, значит она замышляет что то еще более страшное!

Как правило хозяева даже не знають чего оно утворит. Я не хочу быть первым.

60_Kg 12-02-2010 22:26

Да поможеть Сферический когнетивный.
Аминь.

StoneDog 12-02-2010 23:19

quote:
А вот чё хотел та, на высер типа: "Оно не кусаиццо" - собака будет убита 100%.

Не конкретно к Вам, а ко всем. Вы настолько уверены в травматическом оружии и своем умении стрелять?

Согласен с тем, что собака не должна подходить к незнакомому человеку, чего от своей и добиваюсь. Но если собака не проявляет явной агрессии я бы поостерегся стрелять из травмы. Ибо в своей меткости далеко не уверен.

Ради эксперимента рекомендую - взять коробку величиной с голову собаки, привязать на веревку к ветке дерева. Раскачать все это сооружение, чтобы коробка и по кругу и по высоте перемещалась и попытаться попасть.

Jet777 13-02-2010 12:07

Выводы:

пневманутые не любят собак за то что те их кусают;

травманутые не любят пневманутых за то что те охотят собак из недооружия и собак за то что те их кусают;

собаканутые не любят пневманутых и травманутых (а также беганутых и велосипеданутых до кучи) за то что те валят их собак из недооружия, вместо того чтобы дать собакам себя обнюхать;

есть ещё гладканутые. Эти не любят владельцев недооружия (ибо недооружие плохо влияет на рейтинг влалдельцев тру-оружия в глазах обывателя) и собаканутых - собаки дичь уничтожают.

Вот примерно и всё.

tver_vic 13-02-2010 12:08

quote:
И еще какой вискарь, тоже надо свой выбрать.

Вот это правильно. Кому-то нравится 12-ти летней выдержки односолодовый, а кому-то четырехлетний купажный. В купажном, кстати, нужно смотреть соотношение солодового и ячменного спиртов. Чем больше солодового тем дороже, но тем и ароматнее хороший виски. Ну это если мы говорим про настоящий скотч. Помните, в ирландском могут (вернее будут) запахи ржи, в американском - пшеницы и кукурузы, но называется это уже бурбон.
------------------------------------------
Теперь про собакенов. Когда-то меня учили что бешеная собака из-за повреждений нервов всегда бежит прямо. Так что, если на меня бежит собака, раззявив пасть или гавкая, то я готовлюсь к самому худшему варианту: бешеная, ничья, хочет загрызть. Поэтому и поведение - максимально обезопасить себя - применить то что есть (баллон, нож, руки или что серьезнее), чтобы не оказаться случайной жертвой случайной бешеной псины.
По поводу выстрела в воздух вопрос к юристам. Если у меня на глазах совершается административное правонарушение, которое является опасным для жизни и здоровья граждан (огромный пес бродит без поводка и намордника) имею ли я право привлечь внимание СМ используя травматический пистолет как сигнальный (то есть, просто выстрелив в воздух)?

Khamsin 13-02-2010 12:20

quote:
пневманутые не любят собак за то что те их кусают;

травманутые не любят пневманутых за то что те охотят собак из недооружия и собак за то что те их кусают;

собаканутые не любят пневманутых и травманутых (а также беганутых и велосипеданутых до кучи) за то что те валят их собак из недооружия, вместо того чтобы дать собакам себя обнюхать;

есть ещё гладканутые. Эти не любят владельцев недооружия (ибо недооружие плохо влияет на рейтинг влалдельцев тру-оружия в глазах обывателя) и собаканутых - собаки дичь уничтожают.


Как насчет нарезнутых или хотя бы мелканутых? :)

Kilo 1.1 13-02-2010 12:55

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Правильно! Если собака не кусается, значит она замышляет что то еще более страшное! :) :) :)


Гы :D
http://rutube.ru/tracks/1434576.html?v=d61836501b27cb55f7697123d8854ca0
quote:
Originally posted by tver_vic:
Когда-то меня учили что бешеная собака из-за повреждений нервов всегда бежит прямо.

А здоровые зигзагами бегают???

Jet777 13-02-2010 01:09

quote:
Originally posted by Khamsin:

Как насчет нарезнутых или хотя бы мелканутых? :)


Окапываются и размышляют на тему "какой он тру-бенчрест" :)

Дог 13-02-2010 01:15

quote:
Предлагаю алгоритм для защиты от собак с хозяевами при условии что вы пришли в место общего пользования а там бегает кабысдох без поводка и намордника:
1) Остановиться
2) Вежливо попросить хозяина взять собаку на поводок
3) Достать оружие, навести на собаку
4) Повторить просьбу взять собаку на поводок, в противном случае вы считаете данную собаку угрозой жизни и здоровья (своей и/или другого человека)
5) В случае если хозяин не проявляет желания и собака не кидается на вас - произвести выстрел в воздух. Если собака бежит к вам - произвести выстрел по собаке.
Понятно, что если собака бежит к вам, пуская слюни пункт 1 и 2 опускается.



Интересно, а если после "3" собаковод так же достает стрелялку, и берет бояку-скандалиста на прицел? Классическая вилка: При выстреле в собаку, бояка получает от собачника, при выстреле в собачника на него кидаеться пес. Перенести огонь не успеешь 99%. Ну и?

Кстати, при дальнейших разбирательствах с правоохранителями, им будет рассказанна красивая сказка, как собака своим телом закрыла от пули злобного маниака, который под угрозой оружия хотел всех отсодомировть.

------------------
Lupus lupo homo est

certero 13-02-2010 01:59

Не представляю человека с Осой, подъехавшего и начавшего стрелять в собаку, которую выгуливают по правилам, на поводке и в наморднике. А вот хозяина, который на просьбу, причем очень вежливую взять собаку на поводок, так как я её опасаюсь, отвечает сакраментальное - "Да не бойтесь, она не кусается", представляю легко. Так же, как и желание пса догнать убегающего/уезжающего человека. Воспитанный хозяин собаки всегда возьмет пса на короткий поводок или подзовет к себе, особенно если замечает напряжение в прохожем или велосипедисте. Другое дело, что таких меньше, чем испытывающих чувство удовольствия от того, что их собаки боятся. Они, кстати, очень нервно реагируют на обещание не стрелять по их собаке :P
Давайте уж признаем честно, что соблюдающих закон владельцев собак значительно меньше, чем соблюдающих закон владельцев оружия. Да, понятно, что выгуливать собак по правилам почти негде, но это же не повод устраивать пробежки псов в детских садиках и на территории школ.

Серрргей 13-02-2010 02:28

quote:
Интересно, а если после "3" собаковод так же достает стрелялку, и берет бояку-скандалиста на прицел? Классическая вилка: При выстреле в собаку, бояка получает от собачника, при выстреле в собачника на него кидаеться пес. Перенести огонь не успеешь 99%. Ну и?

Т.е. Вам доставляет удовольствие чморить людей только по тому, что у Вас одновременно крупная собака и ствол? Прям таки эстетическое удовольствие испытываете проигрывая данную ситуацию :D

Shizakroid 13-02-2010 02:32

Ну если пойдет такой джаз, в советские времена ярые антисобачники, то ли хотели отделить бездомных от домашних, то ли их собачники "до ручки" довели, В мясо чего только не пихали. После десятка-другого смертей даже на чихуахуа будет надет намордник, лишь бы не сожрала чего и не померла ненароком. Но это уже крайний случай. Умный человек по просьбе возьмет животное на поводок, а с остальными можно и повоевать...

tver_vic 13-02-2010 08:09

quote:
Интересно, а если после "3" собаковод так же достает стрелялку, и берет бояку-скандалиста на прицел?

А вот для этого и нужен выстрел в воздух - привлечь внимание СМ к тому что человек совершает сразу административное правонарушение (неправильный выгул собаки) и уголовное ст.119 УК РФ (угроза жизни и здоровью). Очень хорошо если будут свидетели.

quote:
с остальными можно и повоевать

"Предотвращенная схватка выигранная схватка". На сколько я знаю собачников, вряд ли у кого "на выгуле" с собой ствол. Они считают что их "мальчик/девочка" защитят их от хулиганов. Демонстрации оружия должно (IMHO) хватить. Тем собачникам что я видел - хватило бы.

ag111 13-02-2010 09:02

quote:
Originally posted by Дог:

Интересно, а если после "3" собаковод так же достает стрелялку, и берет бояку-скандалиста на прицел? Классическая вилка: При выстреле в собаку, бояка получает от собачника, при выстреле в собачника на него кидаеться пес. Перенести огонь не успеешь 99%. Ну и?



Выследить, пристрелить хозяина из подъезда. Потом собаку. Но не спускать.

Дог 13-02-2010 11:57

quote:
Воспитанный хозяин собаки всегда возьмет пса на короткий поводок или подзовет к себе, особенно если замечает напряжение в прохожем или велосипедисте.

Это правильно. Вылавливаю зверей, даже если просто вижу человек начинает "мяться"...
quote:
Вам доставляет удовольствие чморить людей только по тому, что у Вас одновременно крупная собака и ствол

Будете смеяться, нет. Даже располагая двумя собаками постоянно, а иногда до семи собак одновременно, пужать людей ну никакого делания нет. Не интересно, шумно.
quote:
В мясо чего только не пихали

Учить надо, чтобы не пылесосили.
quote:
для этого и нужен выстрел в воздух

А кто будет разбирать в воздух или нет? выстрел в воздух, да и любое резкое движение легко спровоцируют нападение обоих.
quote:
вряд ли у кого "на выгуле" с собой ствол

У меня всегда. Просто потому, что постоянно. Да и вдруг зверей надо будет поддержать?
quote:
Выследить, пристрелить хозяина из подъезда. Потом собаку.

Потом то может и не быть. Война - дело обоюдное.
Вежливость она сильно жизнь продляет и делает её приятной.

------------------
Lupus lupo homo est

Jet777 13-02-2010 12:34

quote:
Originally posted by Дог:

Потом то может и не быть. Война - дело обоюдное.
Вежливость она сильно жизнь продляет и делает её приятной.


Дога тоже можно урегулировать его же собственному методу. :) :) :)

ChinZiLiao 13-02-2010 13:39

Любителей свои пукалки в ход пускать по надуманному поводу самих "урегулировать" надо. Деятеля, который пристает к хозяину и собаке с пукалкой без цели самообороны нужно этой пукалки лишать. Не нужна она ему.

Для самообороны от любой собаки достаточно обычного баллоничка. Если он не поможет то травматика не поможет точно. Знаю один случай с полукровкой кавказца с восточноевропейской. Пришел пьяный чудак, в лесу, к избушке, и наехал на хозяина. Ну а тот спустил пса. Дык это чудак умудрился собаку топором по голове огреть, причем острием, а не обухом. И после этого имел очень долгое объяснение с собакой в кустах о своем неправильном поведении. Собака кстати потом очень долго еще жила :)

Дог 13-02-2010 13:39

quote:
Дога тоже можно урегулировать его же собственному методу.

Ну а кого нельзя?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 13-02-2010 13:40

quote:
Дога тоже можно урегулировать его же собственному методу.

Ну а кого нельзя то? Всех можно.

------------------
Lupus lupo homo est

RvSn 13-02-2010 14:06

quote:
Originally posted by ChinZiLiao:
Любителей свои пукалки в ход пускать по надуманному поводу самих "урегулировать" надо. Деятеля, который пристает к хозяину и собаке с пукалкой без цели самообороны нужно этой пукалки лишать. Не нужна она ему.



+ стотыщьмильонов.
Вот только, одно дело когда руки чешутся пошмалять (лечится в тире).
И совсем друго - когда речь о реальной самообороне.
Я буду открывать огонь в случае рельного нападения.
Как там в древности? "Делай что должен и будь что будет".
Ни одна собака, какой бы она не была понтовой породы, не стоит нового шрама на моей заднице.

mitrich 13-02-2010 14:45

Выследить, пристрелить хозяина из подъезда. Потом собаку.

В эту игру могут играть двое. 2-х колесные транспортные средства - чертовски опасная штука (для их владельца). Вы не представляете, сколько приколов хороших и разных можно устроить, вычислив велосадиста и маршруты, по которым он ездить.

Серрргей 13-02-2010 16:24

quote:
Я буду открывать огонь в случае рельного нападения.

Я не спец по собакам, но мне кажется, что для самообороны от собаки любой пистолет не подойдет. Просто собьет с ног и мявкнуть неуспеешь. Лучше нож, а еще лучше два - под левую и правую руки под прямой хват. Может повезет.
А вот для защиты товарища (супруги, ребенка) возможно и пригодится.

quote:
В эту игру

- главное не заиграться. И лучше вообще, не начинать. В конце концов обыгрыватся ситуация, когда владельца собаки вежливо просят (не доставая сразу же оружие) взять собаку на поводок - можно и уступить, во вс.сл-е я бы так и сделал, ну, или за ошейник взял и дал бы пройти/проехать человеку, который побаивается собак (может его уже кусали, вот и побаивается).

Shizakroid 13-02-2010 16:29

Сегдня пошел в "оружейку" прикупить чуток патронов к осе, так вот, по пути туда -обратно (дорога занимает около 30 минут) я видел около 6 собак без поводков и намордников, идущих со своими хозяевами по тем же дорогам/тропинкам, где ходят обычные граждане. Было немного не по себе, но карман приятно оттягивала "оса" а в пакете лежали 30 патронов к ней и поэтому страха почти небыло :)

p.s. При замечаниях по поводу поводков как вы думаете какие были ответы? :)
Вот я после этого думаю, нах забодят собаку, которая никогда не кусается :)

ag111 13-02-2010 16:32

quote:
Originally posted by Shizakroid:
а в пакете лежали 30 патронов к ней и поэтому страха почти небыло :)

Особенно помогут патроны в пакете :)

Jet777 13-02-2010 16:54

quote:
Originally posted by Shizakroid:

p.s. При замечаниях по поводу поводков как вы думаете какие были ответы?
Вот я после этого думаю, нах забодят собаку, которая никогда не кусается


Действительно, зачем. А вообще мой пистолет тоже никогда не стреляет, почти никогда. :)

RvSn 13-02-2010 17:19

quote:
Originally posted by Серрргей:

Я не спец по собакам, но мне кажется, что для самообороны от собаки любой пистолет не подойдет. Просто собьет с ног и мявкнуть неуспеешь. Лучше нож, а еще лучше два - под левую и правую руки под прямой хват. Может повезет.
А вот для защиты товарища (супруги, ребенка) возможно и пригодится.


Собственно за свою лично жизнь - я не сильно боюсь. Во первых сбить готового к контакту с собакой человека массой 100 кг.(и при этом - далеко не все - жиром на пузе) - малореально для собаки уровня овчара.
Кавказец, конечно, любой шкаф уронит.
Во вторых - к частью, в отличии от волков, собака не кидается сразу к горлу.
А вцепляется в выставленную руку. Если эту руку поближе к собачьему горлу проталкивать - рука не задохнется. а горло - еще как.
В общем - я сам могу сравится с практически любой. В том числе служебной (благо на саперах и РДиКС отработано еще много лет назах. Навыки не пропьешь. :)) .
Другое дело - что на велосипеде (особенно в наушника) - внезапно вцепившшийся в ногу кабысдох может быть причиной _СМЕРТЕЛЬНОГО_ падения. Особенно когда это все на скорости 35-40 км\ч и кидающийся под колеса пес.
Так что, укажание некоторых пользователей "да просто ногой пнуть" - мягко говоря не очень соответствуют рельной физике.
Если на ходу пнете ногой - с вероятностью 90% навернетесь. А если при этом скорость около хотя бы 30 км\ч - то тяжкий вред здоровью обеспечен. В то же время стреляние с притормаживанием - безопаснее для здоровья. :) А остановится (без оружия, а не для того чтобы прицелится)- по большому счету может означать провоцирование нападения.


Что до защиты детей. Меня не остановит ни административный ни уголовный кодекс. Если собака кинется к моему ребенку, а владелец скажет "она не кусается", ЗАГРЫЗУ И СОБАКУ И ВЛАДЕЛЬЦА! Пистолет тут не понадобится..
Потому пусть судебно-медицинские психиатры разбираются.
Картинка, приведенная выше tver_vic (с каляской) + 1!

AA GUN 13-02-2010 17:55

quote:
Originally posted by RvSn:

Так что, укажание некоторых пользователей "да просто ногой пнуть" - мягко говоря не очень соответствуют рельной физике.
Если на ходу пнете ногой - с вероятностью 90% навернетесь. А если при этом скорость около хотя бы 30 км\ч - то тяжкий вред здоровью обеспечен.


Я не думаю, что 90% велосипедистов имеют такие проблемы с равновесием. А если скорость 30-40 км/ч, то вообще париться не стоит-просто не успевают догнать или подрываются, прбегут метров 20, и понимают, что "ну нах" :). Я даж на скутере в шлепках пинки развешивал, и ничего, хотя на нем удержаться сложнее было.
А вот слеать с велика, когда за тобой орава из-за гаражей несется - вот это точно нах, себе дороже.

RvSn 13-02-2010 18:34

quote:
Originally posted by AA GUN:

Я не думаю, что 90% велосипедистов имеют такие проблемы с равновесием. А если скорость 30-40 км/ч, то вообще париться не стоит-просто не успевают догнать или подрываются, прбегут метров 20, и понимают, что "ну нах" :). Я даж на скутере в шлепках пинки развешивал, и ничего, хотя на нем удержаться сложнее было.
А вот слеать с велика, когда за тобой орава из-за гаражей несется - вот это точно нах, себе дороже.

Пардонте. Нормальный не раскормленный собачкес легко развиват 30 км\ч.
Тренированый овчар - догонял на 40 км.ч. машину с хозяином.
(знакомый так тренирует. Содится в машину, а собачка пешочком.)

Сначала написал много букв с выкладками. Потом стер.
Короче - сначала сами попробуте пнуть на скорости собаку бегущую рядом, а потом рассуждайте про равновесие (если выживете).

TarasZ 13-02-2010 18:41

imho по теме "не бойтесь, она не кусается":
собачку "не-бойтесь--она-не-кусается" на подходе нужно в нос тыкать стволом "не-бойтесь--она-не-стреляет" или поливать из баллончика "не-бойтесь--он-не воняет" :)

по теме "просто не делайте резких движений перед моей собакой":
а почему бы владельцу не держать собаку на руках, пока я буду делать "резкие движения"... Наши конституционные свободы не должны ограничивать свободы других граждан... В том числе и свободу передвижения на роликах и "лисопедах"... Ведь свобода ношения оружия ограничена тоже не с проста и окружающие обоснованно "напрягаются" если кто-то идёт с ружьем в руках в людном месте (даже охотники демонстративно разряжают оружие при встрече)... Иными словами - если оружие требуется носить в чехле, то и собаку должно водить на поводке и в наморднике в людных местах (в остальных оружие расчехлено и заряжено, а собаки бегают свободно) :)


А по поводу избитой фразы, вырванной из произведения Экзюпери "маленький принц" - "Мы в ответе за тех, кого приручили" хочу напомнить, что говорил её хитрый старый лис, с целью манипулировать малышом и "развести" его на еду... Об этом как-то все забывают, как и о том, что В.И.Ульянов-Ленин предлагал "учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму", а вовсе не школьным предметам...

RvSn 13-02-2010 18:54

quote:
Originally posted by TarasZ:
imho по теме "не бойтесь, она не кусается":
собачку "не-бойтесь--она-не-кусается" на подходе нужно в нос тыкать стволом "не-бойтесь--она-не-стреляет" или поливать из баллончика "не-бойтесь--он-не воняет" :)

А по поводу избитой фразы, вырванной из произведения Экзюпери "маленький принц" - "Мы в ответе за тех, кого приручили" хочу напомнить, что говорил её хитрый старый лис, с целью манипулировать малышом и "развести" его на еду... Об этом как-то все забывают, как и о том, что В.И.Ульянов-Ленин предлагал "учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму", а вовсе не школьным предметам...


Про "Не бойтесь - он не стрелят" - улыбнуло.
По поводу Экзюпери - это традиция, вырывать из контекста и делать лозунгами. Лучше скажитие - как заманипулирова "Сити-догерами" - чтобы начали намордники одевать. Новый федеральный приоритетный проект начинать: "Надень собаке намордник - или тебе наденут наручники"?

AA GUN 13-02-2010 19:21

quote:
Originally posted by RvSn:

Пардонте. Нормальный не раскормленный собачкес легко развиват 30 км\ч.
Тренированый овчар - догонял на 40 км.ч. машину с хозяином.
(знакомый так тренирует. Содится в машину, а собачка пешочком.)

Сначала написал много букв с выкладками. Потом стер.
Короче - сначала сами попробуте пнуть на скорости собаку бегущую рядом, а потом рассуждайте про равновесие (если выживете).



Развить-то разовьет, а вот на сколько его хватит - хз.
Короче - на велике за свою жизнь поездил порядочно, и пинать собак приходилось часто, при этом ни разу не упал, потому и рассуждаю.
Вот вы пишете, что сможет справится с любой собакой, я в это не совсем верю, хотя не знаю, чему вас учили, если б знал, то тоже порассуждал бы. А так все может быть.

RvSn 13-02-2010 19:48

quote:
Originally posted by AA GUN:

Развить-то разовьет, а вот на сколько его хватит - хз.
Короче - на велике за свою жизнь поездил порядочно, и пинать собак приходилось часто, при этом ни разу не упал, потому и рассуждаю.
Вот вы пишете, что сможет справится с любой собакой, я в это не совсем верю, хотя не знаю, чему вас учили, если б знал, то тоже порассуждал бы. А так все может быть.

Писал так:
"В общем - я сам могу сравится с практически любой. "

Не "вообще с любой", а "практически любой". Это более ограниченный круг.
Про кавказцев и прочих тяжелых танков - не уверен.
Про них я написал отдельно "любой шкаф уронят".

А вес среднего немца - 35-38 кг.
Остальное в PM.

RvSn 13-02-2010 20:17

quote:
Originally posted by гамлет принц датский:
Где-то мелькнула мысль, что при отстреле вожака или доминантной суки, стая впадает в ступор и даёт себя расстрелять.

Что-то я в этом сомневаюсь. Ездил тут не давно на зачистку, доминантную суку снял с одного выстрела (правда она успела взвизгнуть), остальные сбежали мгновенно, пришлось их отыскивать(нашёл одного кобеля и завалил).


Если Вы стреляете из оружия, которе шумит и позволяет себя обнаружить - конечно разбегутся.

RvSn 13-02-2010 20:40

quote:
Originally posted by гамлет принц датский:

Из пневматики с модером, практически бесшумно, дистанция 30-35 метров. Они меня не видели и не слышали, стрелял из машины. Разбежались мгновенно.


Простите, а какой смысл _ДЛЯ ВАС_ стрелять по собакам из пневматики?
Вы профессионально занимаетесь регулированием численности бродячих собак? С пневматикой? Или у вас есть стрелки с транками?


Вы уверены в том, что пуля при попадании по убойному месту (а убойное место для мелкого калибра - в голову, точнее в мозг) - сможет пробить череп и сразу уложит?
Вы УВЕРЕНЫ что попадете?
Из имеющихся известных мне конструктивно сходных - ни одно, в том числе Эдган в папском - этого не делают. (не по точности, а по проникающему).
Тот факт, что шьет фанеру и жестянки - ни разу не означает что пробьеи череп. Вероятность есть. Но с одной только вероятностью стрелять глупо и непозволительно.
Охотничья пневма соответствующей энергетики с глушителем - п.3 ст.6 Федерального Закона "Об оружии".
Хней не страдайте.

Воздушка - ворон стрелять и навыки оттачивать. Тут ей замены нет.
Я не отношусь к аирганам с пренебрежением. Но. Свою ПСП продал давно. Нехватает, конечно, иногда. Скорее всего куплю снова, когда Эдуард сделает классику. Но тем не менее.

Конечно же, теоретически даже .22LR может стрелять совсем малослышно.
Ну там - экскаватор рядом работает, ведут взрывные работы на каръере.
Да и просто - встречный ветер 340 метров в секунду.
Тем более на _некоторых_ винтовках есть от рождения резьбь на дульном срезе. ПБС, конечное же запрещено продавать и устанавливать. Но просто так возить в бардачке - никто не запрещал. Особенно когда это и не ПБС вовсе, а закрытая система тормоза-компенсатора.
В общем - закон нарушать нехорошо. Я бы даже сказал - НЕДОПУСТИМО! Особенно, когда некоторые его части приняты не только от того, что власть его принимающая боится даже вилку дать в руку пьяному быдлу, коим считает народ.

firefox 13-02-2010 21:37

Вообще в чем проблема? Кому нужны эти бездомные собаки- пусть берут их себе домой и сюсюкаются с ними. Я благодарен тем людям которые хоть как то снижают их поголовье в городе. Способ, каким это происходит, меня мало волнует. Пусть это будет пуля или дротик, или еще что. Вспоминаю молодые годы- ну не было собак на улицах! Бродячая собака была в диковинку.

bloodye 13-02-2010 22:10

quote:
Originally posted by гамлет принц датский:

помощь фонда Бриджит Бардо


Бл*, вспомнился "День Радио"...

(извините за офф, но сейчас на ржач пробрало от аналогии))

RvSn 13-02-2010 22:21

quote:
Originally posted by firefox:
Вообще в чем проблема? Кому нужны эти бездомные собаки- пусть берут их себе домой и сюсюкаются с ними. Я благодарен тем людям которые хоть как то снижают их поголовье в городе. Способ, каким это происходит, меня мало волнует. Пусть это будет пуля или дротик, или еще что. Вспоминаю молодые годы- ну не было собак на улицах! Бродячая собака была в диковинку.

http://www.youtube.com/watch?v=mefcVB94IaQ

firefox 13-02-2010 22:29

quote:
http://www.youtube.com/watch?v=mefcVB94IaQ

Запугать пытаетесь? :) У самих ревОльверы найдутся (с)

RvSn 13-02-2010 23:00

quote:
Originally posted by firefox:

Запугать пытаетесь? :) У самих ревОльверы найдутся (с)

Кого запугивать? Как я понял, 37 летний мужик с 4 детьми и женой опнул из воздушки по шавке. Причин не знаю, но в 37 с 4 детями - просто так из воздушек по шавкам не шмаляют.
Дед, которому "вместо детей" сии твари - взял ружбай 12 калибра и прострелил бошку.

Где тут НАХРЕН адекватность?

Еще раз повторяю - я не уверен в адекватности людей, которые:
1. Заводят в городе собак размером больше тапочка.
2. Заводят собак вместо детей.

Что имеет в итоге?
4 сирот и жена вдова, одинокую бабуську с шавками вместо детей, и деда который скончается в тюрьме.

Ну как? Любители "да я за свою собаку кишки выпущу" - Адекватно???

Еще раз повторюсь:
Ни одна собака не стоит нового шрама на моей заднице.

А считают собаку "членом семьи" или нет... Мне пох.
Член семьи - значит одень на своего члена поводок и намордник.
Или выгуливай своего члена у себя в квартире.

Есть, наверное, тетеньки, которые резиновый фалоимитатор считают "членом семьи". А есть который собачку - ребеночком.
По мне - монопенисуальность между ними.

Короче, уважаемые собаководы-любители!
Держите своих членов на привязи и в намордников, чтобы мирным гражданам не пришлось их отстреливать в целях самозащитыы, приняв за безхозно бегающего члена.
Я вот не хочу, чтобы на меня нападали всякие... члены (семьи).

зы
Фрейдистов прошу не беспокоится.

tver_vic 13-02-2010 23:23

quote:
Бл*, вспомнился "День Радио"...

Спасибо мистеру Жуль Ену. :)))

А вообще вопрос такой. Как быть если приходишь на детскую площадку с ребенком (мне пока не актуально, но как говорится, одно неловкое движение и вы отец), на роликах, на велике, а там пара ...(собак) с ...(дамами)? Рядом бегают детишки, а у ...(собак) возникает желание поиграть в "укуси кого-нибудь", побегать за великами, в конце-концов желание неплановой или плановой вязки.

Понятно что вежливо убрать их с площадки типа "вам тут не место" встречает вполне неадекватную реакцию. Ну было дело, знал я таких "двинутых" собачников, которые позволяли собакам лизать лицо даже после прогулок. Клиника, конечно, но такие люди встречаются.

Г-н Дог, поскольку вы тут создали себе репутацию человека очень разумного, то вряд ли вы спускаете своего пса побегать среди детишек на детской площадке или в там где я катаюсь на роликах. Поэтому вероятность нашего с вами конфликта очень низка.

quote:
Держите своих членов на привязи и в намордников, чтобы мирным гражданам не пришлось их отстреливать в целях самозащитыы, приняв за безхозно бегающего члена.


Подпишусь. Когда-то было правило - собака в ошейнике чья-то, поэтому отлову не подлежит. Сейчас всякие ...(их называют опекунами бездомных собак) за копейки покупают ошейники для бродячих блоховозов, поэтому правило идентификации уже не работает. Когда на меня бежит блоховоз, не таща за собой упирающегося хозяина, без намордника, то разглядывать есть ли у него ошейник или нет как-то времени нет.

По поводу маленьких собак. Совсем недавно маму пыталась укусить соседская шавка размером с тапочку. При укусе такой собаки (незнакомой) все равно придется делать уколы. Так что большая собака или маленькая без поводка - какая разница?

Серрргей 13-02-2010 23:25

quote:
зы
Фрейдистов прошу не беспокоится.

Короче Весь вред от велосипедистов и аирганеров :D

RvSn 13-02-2010 23:31

quote:
Originally posted by Серрргей:

Короче Весь вред от велосипедистов и аирганеров :D


По ходу дела, пора начинать загон стаей - разных там лисапедистов, роллеров и прочих самооборонщегов. А то что за нафиг? На детской площадке любимым собачкам посрать спокойно не дают!!!
Негодяи!

RvSn 13-02-2010 23:34

quote:
Originally posted by tver_vic:

По поводу маленьких собак. Совсем недавно маму пыталась укусить соседская шавка размером с тапочку. При укусе такой собаки (незнакомой) все равно придется делать уколы. Так что большая собака или маленькая без поводка - какая разница?


Я вот о другом думаю: разницы нету, отстреливать мелких или крупных, в ошейниках или без.
А вот должна быть разница - отстреливать щенков или нет?
Они же такие миленькие, эти вислоухие щеночки с большими и печальными глазками.

Интересно послушать владельцев собак.

Серрргей 13-02-2010 23:43

quote:
Я вот о другом думаю: разницы нету

Хозяев надо отстреливать, причем не тех, кто заводит крупных и невоспитанных собак, а тех, кто их выбрасывает на улицу (собак).

firefox 13-02-2010 23:50

quote:
Они же такие миленькие, эти вислоухие щеночки с большими и печальными глазками.

Да. Стреляю и плачу. Стреляю и плачу. (с)

Дог 13-02-2010 23:55

quote:
обыгрыватся ситуация, когда владельца собаки вежливо просят (не доставая сразу же оружие) взять собаку на поводок - можно и уступить, во вс.сл-е я бы так и сделал, ну, или за ошейник взял и дал бы пройти/проехать человеку, который побаивается собак (может его уже кусали, вот и побаивается).


А тут и обыгрывать нечего. Такое чуть ли не каждый день. Иногда и без просьбы, видно что человек мнеться и оглядываеться, боиться, соберешь зверей в кучу.
quote:
видел около 6 собак без поводков и намордников, идущих со своими хозяевами по тем же дорогам/тропинкам, где ходят обычные граждане. Было немного не по себе

Отчего? Ну идут по своим делам, так и пущай идут.
quote:
При замечаниях по поводу поводков как вы думаете какие были ответы?
Вот я после этого думаю, нах забодят собаку, которая никогда не кусается


А я соглашаюсь обычно. Да, конечно надо на поводках. Скользко, если дернут я могу упасть. Вы хотите, чтобы я упал, ударился о асфальт затылком и умер? Собаки конечно кусаються. Вам надо?
quote:
в отличии от волков, собака не кидается сразу к горлу.
А вцепляется в выставленную руку


Ну если не орентировать собаку на обязательное задержание - учить надо именно за горло. Другое дело, что обычно так не учат.
quote:
на велосипеде (особенно в наушника)

В наушниках? Прелесть какая. Так и под каток попасть не долго.
quote:
окружающие обоснованно "напрягаются" если кто-то идёт с ружьем в руках в людном месте

Дайте догадаюсь. Сотрудники?
quote:
а почему бы владельцу не держать собаку на руках

Ну наверное тяжелая. Кил так под 50 просто так не потаскать. Другое дело, что учить надо зверей то.
quote:
если оружие требуется носить в чехле

Боже упаси. Я этого ни от кого никогда не требую. Носите, как хотите. Главное ствол вверх, и никаких проблем.
quote:
В.И.Ульянов-Ленин предлагал "учиться, учиться и ещё раз учиться коммунизму", а вовсе не школьным предметам...

Ну так и научились. Знаете как у нас комуниздят?
quote:
"Не бойтесь - он не стрелят" - улыбнуло.

Так ведь и в самом же деле не стреляет.

------------------
Lupus lupo homo est

RvSn 13-02-2010 23:58

quote:
Originally posted by Серрргей:

Хозяев надо отстреливать, причем не тех, кто заводит крупных и невоспитанных собак, а тех, кто их выбрасывает на улицу (собак).


Серрргей. Где то в самом начале темы писал краткую концепцию по поводу порядка приобретения и владения. Там в том числе - меры по обеспечению невыгодности выбрасывания.
А отстреливать хозяев. Давайте без крайностей.
Вот ружье на улицу выкинуть нельзя, а собаку можно!
Это еще один аргумент в пользу того, что ружье лучше чем собака.

Дог 14-02-2010 12:04

quote:
Г-н Дог, поскольку вы тут создали себе репутацию человека очень разумного, то вряд ли вы спускаете своего пса побегать среди детишек на детской площадке или в там где я катаюсь на роликах.

Правильно не пускаю. Ибо будут как минимум вопли, и никакого удовольствия. Я вообще стараюсь гулять как можно позже, чтобы народу на улице было поменьше.

------------------
Lupus lupo homo est

RvSn 14-02-2010 12:04

quote:
Originally posted by Дог:

В наушниках? Прелесть какая. Так и под каток попасть не долго.


А откуда на велосипедной-роллерно-прогулочной дорожке каток?
Тем более прямо по курсу - замечу. А так - с одной стороны озеро, с другой - парк. (дорожка вокруг озера), въезд на авто закрыт :)
Так что скорее меня задавит внезапно всплывшей из озера подлодкой.
Впрочем, и знаки стоят через каждые 100 метров "выгул запрещен".
Так ведь "мы не выгуливаем, мы мимо идем".

Jet777 14-02-2010 12:07

quote:
Originally posted by RvSn:

Кого запугивать? Как я понял, 37 летний мужик с 4 детьми и женой опнул из воздушки по шавке. Причин не знаю, но в 37 с 4 детями - просто так из воздушек по шавкам не шмаляют.
Дед, которому "вместо детей" сии твари - взял ружбай 12 калибра и прострелил бошку.

Где тут НАХРЕН адекватность?


Из этого следует, что гладкоствол, нарезняк, травматиу и пневму владельцам собюак надо запретить. :)

RvSn 14-02-2010 12:09

quote:
Originally posted by Jet777:

Из этого следует, что гладкоствол, нарезняк, травматиу и пневму владельцам собюак надо запретить. :)


Из этого следует, что надо запретить владельцев собак.

Дог 14-02-2010 12:23

quote:
с одной стороны озеро, с другой - парк. (дорожка вокруг озера), въезд на авто закрыт

Закрыт. Только то наша доблестная милиция катаеться, наверное по делам служебным, то мусоровоз какой, то приблатненные на запрет забили... Не стал бы я на закрытость расчитывать.
quote:
"мы не выгуливаем, мы мимо идем".

Кстати, вполне возможный вариант то.

------------------
Lupus lupo homo est

tver_vic 14-02-2010 12:41

quote:
Из этого следует, что надо запретить владельцев собак.

Ну вот с этим я не соглашусь никогда. У моего соседа в поселке два черныша. У другого - немецкая овчарка. Если так по улице прогуляться то басовитое "гхав-гхав" раздается из-за многих заборов. Многих этих собак я не увидел бы, если бы не заходил на участки к соседям. Многих "мимо проходящие по улице" увидят только если станут "перемахнувшими через забор".
Вопрос про городских неадекватов. Что с ними делать нормальному человеку, кто подскажет? На выбор - две ситуации:
1) Пришел туда где собак быть не должно с роликами/великом/ребенком, а там бегает "туша", а то и не одна без поводков и намордников
2) Идешь по улице (парку) и вдруг откуда не возьмись - на тебя несется что-то (в количестве n-штук)

Кстати, помнится у некоторых собак есть такая привычка как ставить лапы на человека. Ничего опасного в этом, конечно нет, только если не дорога одежда. А мне моя куртка как-то подороже желания "познакомиться" тузика-рексика. Повторяю вопрос про выстрел в воздух.

Леша 14-02-2010 12:47

quote:
Originally posted by Witaly:
А разве в Битцевском парке не запрещено выгуливать собак? Во всех лесопарках где я бывал висят таблички что собак выгуливать запрещено. Чего ж тогда обижаться? Обе стороны хороши...

+1
Частенько там бываю. Собачники ведут себя просто по хамски!
Например, расположатся всей толпой на дороге, облаивают велосипедистов, бегунов.
Огромные собаки бегают абсолютно свободно, без поводка и намордника.

Стрелку гигареспект :) и пожелание удачи!
Но лучше с травмы перейти на пневму - все-таки город это немного не то место, где можно вот так в лоб зачищать территорию.

RvSn 14-02-2010 12:53

quote:
Originally posted by tver_vic:

Ну вот с этим я не соглашусь никогда. У моего соседа в поселке два черныша. У другого - немецкая овчарка. Если так по улице прогуляться то басовитое "гхав-гхав" раздается из-за многих заборов. Многих этих собак я не увидел бы, если бы не заходил на участки к соседям. Многих "мимо проходящие по улице" увидят только если станут "перемахнувшими через забор".
Вопрос про городских неадекватов. Что с ними делать нормальному человеку, кто подскажет? На выбор - две ситуации:
1) Пришел туда где собак быть не должно с роликами/великом/ребенком, а там бегает "туша", а то и не одна без поводков и намордников
2) Идешь по улице (парку) и вдруг откуда не возьмись - на тебя несется что-то (в количестве n-штук)

Кстати, помнится у некоторых собак есть такая привычка как ставить лапы на человека. Ничего опасного в этом, конечно нет, только если не дорога одежда. А мне моя куртка как-то подороже желания "познакомиться" тузика-рексика. Повторяю вопрос про выстрел в воздух.


tver_vic, ну блин. Неужели "шутка юмора" в фразе "надо запертить владельцев собак" - не очевидна?

в первом случае - травить баллоном. Обычно помогает. перешел на крупные баллоны.
Во втоорм - стрелять. Чтобы стрелять лучше - ходить в тир.

Стрелять в воздух не вижу необходимости. А втруг в этот момент над вами человек летит? Или какой нить там карлсон? Или боенг собъете?

Наиболее эффективным считаю предупредительный выстрел в голову.

spec 14-02-2010 01:02

Если так подумать - а где вообще собак то выгуливать можно выгуливать в современном мегаполисе.
Нигде, увы.
Обычно как то решается вопрос саморегулированием - есть определенные части парков, пустыри и т.д., где все выгуливают собак, это не значит, что там опасно ходить или что-то, нет, просто там бегают собаки и т.д.
В общем то, увидеть нескольких собачников - это лучше, чем увидеть одного, т.к. как бывший (надеюсь, что когда-нибудь и будущий) собачник скажу, что неадекватные собаки и хозяева гуляют всегда в одиночку, нормальные хозяева их к себе и своим собакам не подпускают. Собачники - такие же люди, с собаками зачастую и детей берут прогуляться, и если собака реально неадекватная - то первые, кого она покусает, будут хозяева других собак, и даже свой пес тут не спасет - просто не успеет прибежать.
А есть соответственно части парков и др., где никто из нормальных хозяев с собаками не гуляет, там чисто зона для прогулок с детьми и просто людей, не любящих собак, там песов только если проводят, то на коротком поводке.

Дог 14-02-2010 01:07

quote:
1) Пришел туда где собак быть не должно с роликами/великом/ребенком, а там бегает "туша", а то и не одна без поводков и намордников

Ну надо к туше присмотреться. Иногда очень забавно получаеться, если пес совсем не обученный молодой, и человек при нем пень-пнем.
quote:
2) Идешь по улице (парку) и вдруг откуда не возьмись - на тебя несется что-то (в количестве n-штук)

Ну тут тоже надо смотреть зачем несуться. Бывало и так, что принесуться, да так же и обратно унесуться. (ну не был я в настроении долго разговаривать)
Проблема в том, что как для вас не понятна собака, так и вы для неё не понятны. А вы покажите ваше агрессивное настроение ясно и понятно собаке. Разворот на неё (или их) смотрим в глаза, вернее в переносье, голову наклоняем, низко и громко говорим, что сейчас всех убью, один останусь. не стоим столбом, идем. Идем на собачку. Она в сторону, а мы на неё. И все время на неё, получаться круги, не важно, так и должно быть. Не пошла зверюга на вас в лоб, пошла кругами - вы уже выиграли. Можете утихомирить конфликт, а можете и дожать, вообще в подворотню загнать. В лоб пойдет хорошо если одна собака из ста. Но на всякий лучше иметь убедительный аргумент. Тут уж жалеть нечего, драка - так драка. Пока не завизжит. Месим. Кстати, от собачки идущей в лоб будет сподручнее режик типа глока или кондрата. В руке держать его умеющей.

------------------
Lupus lupo homo est

Леша 14-02-2010 01:09

Не забывайте, что как только вы вступаете в открытое противоборство с владельцем собаки и его собакой, у вас появляется необходимость согласовывать свои действия с точкой зрения закона и его представителей.
Хорошо конечно на каждый косой взгляд собаки делать предупредительный в голову, но боюсь, что закон этого не одобрит :)
Да и как-то не очень хорошо выглядит конфликт на детской площадке. Проще сделать замечание владельцу собаки, позвонить в милицию :) и уйти. А на досуге обдумать ситуацию спокойно. Возможно, после ваших действий :P владельцу собаки не надо будет ее выгуливать на детской площадке.

Серрргей 14-02-2010 01:25

quote:
Из этого следует, что гладкоствол, нарезняк, травматиу и пневму владельцам собюак надо запретить.

Еще домовладельцев, велосепедистов, автомобилистов, пешеходов, анимешников, троллей, ганофилов, политиков и пенсионеров :)

quote:
Собачники ведут себя просто по хамски!
Например, расположатся всей толпой на дороге, облаивают велосипедистов, бегунов.

Их надо тоже облаивать! Собраться толпой велосепедистов/скейбордистов, и облаять собачников!!! :D

Дог 14-02-2010 02:59

quote:
Их надо тоже облаивать! Собраться толпой велосепедистов/скейбордистов, и облаять собачников!!!

Кстати, как вариант. Еду как то на мопеде. выскочила толпа и давай гавкать. (собаки). Ну я подумал, да и в ответ загавкал. Видели бы вы те морды.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov 14-02-2010 03:07

quote:
Originally posted by Леша:
+1
Частенько там бываю. Собачники ведут себя просто по хамски!
Например, расположатся всей толпой на дороге, облаивают велосипедистов, бегунов.
Огромные собаки бегают абсолютно свободно, без поводка и намордника.

Стрелку гигареспект :) и пожелание удачи!
Но лучше с травмы перейти на пневму - все-таки город это немного не то место, где можно вот так в лоб зачищать территорию.


Есть большие основания что пневмодятлам в самое ближайшее время за НОШЕНИЕ (я уж и не говорю про стрельбу) этой долбанной пневмы штраф будет штуки под две зеленых американских с конфискацией пневмы ...

Президент дал команду зачистить от пневмодятлов территорию страны.

AU-Ratnikov 14-02-2010 03:25

2 гамлет принц датский
Эмигрантам из Кроулинга - охотникам на собак, ворон, воробьев - политическое убежище в этом разделе не предоставляется.

Бан.

Kilo 1.1 14-02-2010 03:55

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

штраф будет штуки под две зеленых



Чёт я как-то сомневаюсь.... что зеленых....

AU-Ratnikov 14-02-2010 03:58

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Чёт я как-то сомневаюсь.... что зеленых....

ОК
50-100 тыс. руб.
Подойдет? :)

Kilo 1.1 14-02-2010 04:16

Не, я сомневаюсь что такие большие суммы будут...

Леша 14-02-2010 05:00

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Не, я сомневаюсь что такие большие суммы будут...

Ну пока в этой ситуации вобще ничего не ясно :)
То, что сейчас озвучивают представители мвд, да и сам гарант - это крайняя степень непрофессионализма и незнания законов, мягко говоря.
Но даже если и запретят ношение, то это будет относиться к оружию, а не к конструктивно схожим девайсам с энергией до 3-х Дж :)

ShinMao 14-02-2010 07:03

Что, то все чаще и чаще в сводках про травматы стали писать, похоже журналисты заказ политический выполняют по полной программе. То что гайки закрутят это можно сказать уже гарантированно. Гарант отмашку дал, и кампанию отработают по полной программе. Нельзя сказать, что повода для этого стрелки не давали, я бы сказал даже что их было уже достаточно, для того чтобы власть обратила внимание и начала действовать. А все от того что в обществе - тотальная безответственность и наплевательское отношение к другим: - захотелось значится и паркуюсь как последний ***** на тротуаре, хочу крокодила выгуливаю на детской площадке без поводка и намордника, или музыку в три часа ночи включаю, так что весь дом ходуном, что хочу то и делаю, а на остальных срать с водонапорной башни. Пока по нижним полушариям головного мозга пинка не дадут, до верхних не доходит. Кого винить, да в зеркало посмотритесь в первую очередь, сколько было тут стрелков которые "самооборонялись" из за поводов которые яйца выеденного не стоят, а ведь сами могли запросто в хроники попасть, в роли фигурантов. Вспоминается случай с одним защитником уток, ну укатал бы он брека например, кому от этого лучше бы стало? Один в тюрьме, а другой в могиле. Запретят травматики и правильно сделают, людям которые вначале стреляют, а потом думают ничего серьезнее водяного пистолета в руки давать нельзя.

AU-Ratnikov 14-02-2010 12:07

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:
Не, я сомневаюсь что такие большие суммы будут...

У меня есть основания полагать что скоро именно так и будет.
Соответствующая работа уже началась.

AU-Ratnikov 14-02-2010 12:09

quote:
Originally posted by Леша:

Ну пока в этой ситуации вобще ничего не ясно :)
То, что сейчас озвучивают представители мвд, да и сам гарант - это крайняя степень непрофессионализма и незнания законов, мягко говоря.
Но даже если и запретят ношение, то это будет относиться к оружию, а не к конструктивно схожим девайсам с энергией до 3-х Дж :)


Вы однако неправы.
Все озвученное совершенно однозначно и понятно.

Конструктивно схожие девайсы с ЛЮБОЙ энергией или вообще без оной - носить ни к чему!
Дома надо в игрушки играть или на территории детсадика.

60_Kg 14-02-2010 12:20

А домой и в детсадик игрушки телепортировать!

AU-Ratnikov 14-02-2010 12:21

quote:
Originally posted by 60_Kg:
А домой и в детсадик игрушки телепортировать!

транспортировать

60_Kg 14-02-2010 12:38

Вот хотел ПЦП 5.5 игрушку себе купить, для развлекательной стрельбы в собственном огороде (тиров нет - деревня-с). А теперь получается нельзя? Из 22LR в огороде не постреляешь. Г-н Ратников, вам если не нужно/не интересно оное, зачем всех ущемлять?

AU-Ratnikov 14-02-2010 12:45

quote:
Originally posted by 60_Kg:
Вот хотел ПЦП 5.5 игрушку себе купить, для развлекательной стрельбы в собственном огороде (тиров нет - деревня-с). А теперь получается нельзя? Из 22LR в огороде не постреляешь. Г-н Ратников, вам если не нужно/не интересно оное, зачем всех ущемлять?

Во первых, ущемляю совершенно не я.
Во вторых, скажите спасибо тем, из-за кого проблема дошла до уровня аж самого Президента. Тут на Ганзе их много.

60_Kg 14-02-2010 12:51

quote:
Дома надо в игрушки играть или на территории детсадика.

Именно Здесь, я имел в виду, что ущемляете, в этой теме. А среди "тех" немало дебилов и с травматиками, про пневму, так ни кто ни чего в СМИ и не говорил.

AU-Ratnikov 14-02-2010 13:05

quote:
Originally posted by 60_Kg:

Именно Здесь, я имел в виду, что ущемляете, в этой теме. А среди "тех" немало дебилов и с травматиками, про пневму, так ни кто ни чего в СМИ и не говорил.

Ношение, т.е. нахождение с девайсом в руках, одежде ... это одно.
Пострелять из пневматики (и не только из нее) дома или на территории свой дачи, огорода (в идеале за забором) совсем другое и имхо почему нет ...

Kai 54321 14-02-2010 13:39

quote:
Ношение, т.е. нахождение с девайсом в руках, одежде ... это одно.
Пострелять из пневматики (и не только из нее) дома или на территории свой дачи, огорода (в идеале за забором) совсем другое и имхо почему нет ...


Я таки не понимаю, чему вы радуетесь? Закон, он штука такая, от которой бы подальше оружие держать(в этом месте вспомним 10-зарядные магазины, КС и 5 лет на любое нарезное), ибо наши законы в этом отношении - муть и ужас. Впрочем, большинству будет безразлично, на улицах у нас всех подряд не обыскивают, но, как всегда, пострадают те, кому вообще никакого дела не было ни до нас с вами, ни до садиков каких-то, просто приличные люди, не ставшие пневму прятать под одежду или ещё куда, всю жизнь её так носившие. Да и глупо просто, миллионы единиц у населения, в свободном обороте, бизнес на них неплохой у Ижмеха и т.п. Так что плюнут на всё это, никаких сил не хватит следить - это оно раз. Большая глупость - это понятно, это два. Чтоб победить собакострелов, надо не пневму запрещать, а трёх-четырёх человек и один сайт из интернета убрать, это три.

MAKC77 14-02-2010 14:07

Подпишусь на тему.

60_Kg 14-02-2010 15:04

quote:
Чтоб победить собакострелов, надо не пневму запрещать, а трёх-четырёх человек и один сайт из интернета убрать, это три.

Чтобы не было собакострелов (потенциально это любой человек с оружием) не нужно давать повода гражданам для самообороны от собак.
И известный сайт здесь ни при чем, давно не работает, кстати.

ShinMao 14-02-2010 15:22

quote:
Originally posted by 60_Kg:

Чтобы не было собакострелов (потенциально это любой человек с оружием) не нужно давать повода гражданам для самообороны от собак. И известный сайт здесь ни при чем, давно не работает, кстати.



Путают причину со следствием, вся партизанщина это всего лишь симптомы запущенной болезни, пока существует проблема, будут появляться такого рода ресурсы и люди будут решать вопросы своими силами. Как там у классика было: - Верхи не могут, а низы уже не хотят. Если бы чиновники думали в первую очередь не о освоении бюджетных средств, а о простом человеческом благополучии и безопасности, для чего власть по сути и существует, то не было бы и такого рода эксцессов.

60_Kg 14-02-2010 15:30

ShinMao
+ Дохулиард

Witaly 14-02-2010 16:01

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

ОК
50-100 тыс. руб.
Подойдет? :)


Да чего уж там. 50-100 миллиардов уж скажите. Чего уж мелочиться то? :)

Wachtel_Girl 14-02-2010 18:43

quote:
Originally posted by RvSn:
Кого запугивать? Как я понял, 37 летний мужик с 4 детьми и женой опнул из воздушки по шавке. Причин не знаю, но в 37 с 4 детями - просто так из воздушек по шавкам не шмаляют.
Дед, которому "вместо детей" сии твари - взял ружбай 12 калибра и прострелил бошку
...
Короче, уважаемые собаководы-любители!
Держите своих членов на привязи и в намордников, чтобы мирным гражданам не пришлось их отстреливать в целях самозащитыы, приняв за безхозно бегающего члена.

У меня муж на пару лет помладше, и детей пока чуть поменьше. И я уверена, что ему хватит мозгов не оставлять семью и детей без кормильца и без отца, и он всегда успевает подумать о последствиях прежде чем предпринимает какие-либо действия. И предпочитает действовать ЗАКОННЫМИ методами.

Ну и опять - причина-следствие веселят: "не в наморднике - стреляю". Будьте более гибки. Даже бесхозно бегающий может быть по различным причинам (хозяина на прогулке по башке огрели, в результате ДТП собака в состоянии шока с травмами из машины убежала, петарды взрывали и щенок сорвался выкрутившись из ошейника.. - это привожу имевшие место быть случаи). Адекватный человек проинформирует соответствующие службы, а не будет открывать огонь. Кстати, ранее за нахождение потерявшейся собаки с соответствующим заявлением в милицию в 3-дневный срок нашедшему полагалось вознаграждение по-моему в 25% стоимости животного :P

Что до сравнения собаки с ружьями и пр. предметами мебели: согласитесь, каким бы черствым ни был хозяин, потеря ее это в любом случае горе, в нее вложено очень много сил (не материальных), иначе бы не выносили по 10 км на руках собак со вывалившимися после схватки с кабаном кишками - зная что шансы минимальны, не переживали за то, в каких руках оказались щенки, не искали собак в течение 6-7-.. месяцев, бесследно пропавших на охоте. Когда потрачен не один год, чтобы собака стала помощником и соратником на охоте (извините, с другими мало знакома - только про этих собак соответственно могу рассуждать) - речи про сравнение с имуществом и собакофильство выглядят кощунственно. Над ними в буквальном смысле слова трясутся, стараются не допускать конфликтов и т.п. - а на фоне общей истерии в обществе в случае какого-либо форс-мажора есть все шансы лишиться собаки из-за таких вот агрессивных и принципиальных стрелков.

Про "хорошеньких щеночков": мое мнение среди собаководов непопулярно, но считаю что если нет желающих их взять (без пиара и вливания диких средств) - надо уничтожать, ибо на них же подросших тем более желающих не найдется, а на улице и так сильный передоз беспризорных.

И повторюсь - считаю что регулирование численности как в городах так и в о/х должно вестись спец. людьми. Разбирающимися в породах собак, поведении, имеющими опыт обращения с ними и готовыми нести ответственность за свои действия в случае каких-либо косяков. Хотите - предлагайте услуги на официальном уровне, собирайте бригады, ведите отстрел - но чтобы было известно кто, где, кого и за что.
Самоуправство недопустимо.

П.С. По теме топа (не мое - копирую с одного форума, я ТВ еще не смотрела):

quote:
показали по вестям: заведено уголовное дело на велосипедиста, 2 года держащего район в страхе, составлен фоторобот, личность не установлена.

Видать долго ответной реакции не было, вот и перешел грань дозволенного. За это время мог бы не один десяток заяв накатать, глядишь неадекватные собачники бы давно "построились" в месте его покатушек

Серрргей 14-02-2010 19:03

quote:
Впрочем, большинству будет безразлично, на улицах у нас всех подряд не обыскивают, но, как всегда, пострадают те, кому вообще никакого дела не было ни до нас с вами, ни до садиков каких-то, просто приличные люди, не ставшие пневму прятать под одежду или ещё куда, всю жизнь её так носившие.

Гы-гы. Приличные люди носют пневму в ковбойской кобуре на бедрах, или в руках. А неприличные прячут под одежду. :D

Да за каким вообще с пневмой гулять? Вроде для самообороны запрещено. А если едешь на пострелушки, дык в сумке (чехле, рюкзаке) и разряжено.

Бред какой-то.

Дог 14-02-2010 19:18

quote:
Да за каким вообще с пневмой гулять

А вот хочеться. (сам с пневмой не хожу).

------------------
Lupus lupo homo est

RvSn 14-02-2010 19:22

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

И повторюсь - считаю что регулирование численности как в городах так и в о/х должно вестись спец. людьми. Разбирающимися в породах собак, поведении, имеющими опыт обращения с ними и готовыми нести ответственность за свои действия в случае каких-либо косяков. Хотите - предлагайте услуги на официальном уровне, собирайте бригады, ведите отстрел - но чтобы было известно кто, где, кого и за что.
Самоуправство недопустимо.

П.С. По теме топа (не мое - копирую с одного форума, я ТВ еще не смотрела):


1. Муж Ваш молодец. Это переломный момент, когда приходится думать уже не только про себя, и не столько.

2. "Без намордника - стрелять" - уже подчеркивал, речь идет только о несущейся с раззявленной пастью _НА МЕНЯ (или членов моей семьи)_ собаке.
Гуляющие "где-то там" собаки - меня лично мало волнуют. Хотя и представляют _потенциальную_ угрозу.
Но поскольку они _потенциальная_ угроза, то и уничтожению они подлежат _потенциально_.
А вот если срут на дестких пложадках - приходится, порой не совсем вежливо, общатся с собаководам.
Только вот толку? Тупо игнорируюя уходят и все. Собак что-ли пинать за это? Они то не виноваты, что хозяева идиоты.


3. Не могу не согласится. Действительно, хорошую служебную или охотничью собаку вырастить - что детей воспитать.
Однако - человека за собаку валить, извините - перебор.
Каким бы идиотом и козлом он не оказался.
Я вот, тоже не пойму, как картина Пикассо может стоить 25 млн. долларов. А людей из-за таких картинок поубивали...
Так что, у всех свои ценности. Кто то в вешается на люстре , когда томагочи сдох, а кто - вместо похорон матери идет с друзьями в покер играть.

4.К сожалению, службы _за бесплатно_, то есть в плановом порядке не хотят заниматся. А вот за деньги. Как то с конторой заказали три собачки убрать, выставили счет на 22 тысячи. Предьявили 19 собак. Откуда еще взяли трупов - хрен знает. На территории таких и столько - отродясь не было.
Позже провел разведку - тупо возят эти трупы от заказчика к заказчику, пока не протухнут. Потом на городской помойке собирают новых, если нужного количества не добирают.

5. Если велосипедист год ездил и махал стволом на собак - точно идиот. Туда ему и дорога.

Серрргей 14-02-2010 19:32

quote:
А вот хочеться.

Ну дык ежели хочется приключений, не обязательно с пневмой в руках гулять по улицам, паркам, скверам - вдруг в этот день все дежурные сотрудники милиции будут ленивыми и не любопытными?

Можно проще - зайти в метро с тяжеленной сумкой (предварительно набить старыми газетами, гравием и т.п.), и озираться, отводить взгляд от дежурных СМ у входа. А когда милиционер шагнет Вам на встречу - бросить сумку и бросится бежать. Когда догонят - сразу же кричать: "сумка не моя".

Или вот еще, купить мешок соды, зайти в вестибюль метро при среднем скоплении народа, и подняв его над головой, громко закричать: " у меня в руках натрия гидрокарбонат!!!"

Еще можно при инкассации подойти к машине инкассаторов вплотную и встать, а когда с мешками обратно пойдут, низко надвинуть капюшон и начать рыться в длинной спортивной сумке.

Способов найти приключения на свою Ж, не нарушая при этом закон, много.

sniper_12 14-02-2010 19:44

quote:
Originally posted by RvSn:

Однако - человека за собаку валить, извините - перебор. Каким бы идиотом и козлом он не оказался.



Валить может и не надо, а повредить хребет дебилу, науськивающего на людей собаку - святое дело, пусть потом подумает, что и обратка имеет место быть...
P.S.: Если бы гос-во этим занималось на деле, а не на словах, вопросов бы не было... :(

Дог 14-02-2010 19:46

А можно просто проходя мимо толпы СМ в дутой куртке громко крикнуть "Аллах акбар".... Не о том речь.
Речь о том, что лично мне не нужны запреты, даже того, что я не делаю.

------------------
Lupus lupo homo est

sniper_12 14-02-2010 19:58

quote:
Originally posted by Дог:

А можно просто проходя мимо толпы СМ в дутой куртке громко крикнуть "Аллах акбар".... Не о том речь. Речь о том, что лично мне не нужны запреты, даже того, что я не делаю.



+1 :)

Kai 54321 14-02-2010 20:07

quote:
А можно просто проходя мимо толпы СМ в дутой куртке громко крикнуть "Аллах акбар".... Не о том речь.
Речь о том, что лично мне не нужны запреты, даже того, что я не делаю.


+много

Леша 14-02-2010 22:22

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

Видать долго ответной реакции не было, вот и перешел грань дозволенного. За это время мог бы не один десяток заяв накатать, глядишь неадекватные собачники бы давно "построились" в месте его покатушек

Мне это напоминает старенький сериал "Ставка больше чем жизнь" серию "Разыскивается группенфюрер Вольф" :)
Имхо это не один какой-то мифический велосипедист. Это просто регулярная самозащита различных велосипедистов, которую почему-то считают чем-то из ряда вон выходящим. Если кому нужны подробности - не поленитесь заглянуть на вело-форумы :P Проблема травмирования велосипедистов и прочих бегунов собаками есть и стоит достаточно остро.
PS: Кому интересно, как быстро можно человека (и не одного :) ) довести до ненависти к собакам - читайте также и про Афанаса и его группу здоровья.
PPS: А вы пробовали писать заявы на собачников? :D
У вас наверное огромный опыт в этом деле, раз вы так уверенно об этом пишите? Ух ты!

60_Kg 14-02-2010 22:31

Даа, заяву на собачника писать - представляю :).
- Вас укусили?
- К счастью, нет, но надо что то делать.
- Убъют, тогда и приходите.

Серрргей 14-02-2010 22:33

Вел за идею смертный бой Велосипедист с Собаководом
Гонял Велосепедиста Собаковод вдоль городских дорог,
Кто подавал им черный хлеб, а кто давал пирог,
А после их под громкий бан прогнали за порог.

- Кто: победит: получит: корону? - спросила Алиса, тяжело дыша.
- Ну, нет! - сказал Король. - Что это тебе в голову пришло?

Wachtel_Girl 14-02-2010 23:45

quote:
Originally posted by Леша:
Это просто регулярная самозащита различных велосипедистов, которую почему-то считают чем-то из ряда вон выходящим.

О как.. т.е. махание оружием (про применение умолчу) в городском парке - это норма?? регулярные тренировки? я например склонна считать это "из ряда вон выходящим".

Касаемо "побыть в шкуре велосипедиста" - спасибо, бываю, в сезон правда. Семейно катаемся, либо в редких случаях одна/с мужем. Поскольку приходится не только о себе заботиться, голова крутится на 360 град, младшего "пасем" с двух сторон. От одиночных собак приходилось отбиваться пару раз ударом ноги, без падений и увечий :P, правда я и на скорости в 30-40 в городской черте не катаюсь.. Вот чего боюсь - так это промзон. Ну и маршруты соответственно составляются с учетом наименьшего риска, кто как не я позаботится)) мне проще крюк сделать чем лишний раз подставляться.

Nekromanger 15-02-2010 01:16

quote:
Вел за идею смертный бой Велосипедист с Собаководом
Гонял Велосепедиста Собаковод вдоль городских дорог,
Кто подавал им черный хлеб, а кто давал пирог,
А после их под громкий бан прогнали за порог.

- Кто: победит: получит: корону? - спросила Алиса, тяжело дыша.
- Ну, нет! - сказал Король. - Что это тебе в голову пришло?



:)

ShinMao 15-02-2010 01:44

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

О как.. т.е. махание оружием (про применение умолчу) в городском парке - это норма?? регулярные тренировки? я например склонна считать это "из ряда вон выходящим".Касаемо "побыть в шкуре велосипедиста" - спасибо, бываю, в сезон правда. Семейно катаемся, либо в редких случаях одна/с мужем. Поскольку приходится не только о себе заботиться, голова крутится на 360 град, младшего "пасем" с двух сторон. От одиночных собак приходилось отбиваться пару раз ударом ноги, без падений и увечий , правда я и на скорости в 30-40 в городской черте не катаюсь.. Вот чего боюсь - так это промзон. Ну и маршруты соответственно составляются с учетом наименьшего риска, кто как не я позаботится)) мне проще крюк сделать чем лишний раз подставляться.


Без пары газовых баллонов лучше на маршрут не выходить, и желательно кататься группами от пяти и более велосипедистов, на большие группы реже нападают, да и отбиться проще и если что и помощь оказать будет всегда кому. Для одиночек - если видите стаю лучше перестать крутить педали и проехать накатом мимо, это позволяет немного снизить шанс нападения или можно остановиться и профилактически залить из баллона наиболее агрессивно настроенных. Если делать это регулярно, то заслышав приближение велосипеда они предпочтут ретироваться с вами не связываясь. Правда при таком подходе баллоны надо закупать ящиками, что несколько накладно. Условные рефлексы надо почаще подкреплять стимулами иначе эффекта не будет никакого.
Если нападений не избежать то стоит подумать о мерах по собственной защите, и минимизации возможных травм. Да конечно кататься на велосипеде в мотоциклетных гоночных бутсах, куртке и в штанах из кордуры и т.д. в летнюю жару не айс, но с другой стороны - город то нынче для передвижения велосипедиста совершенно не приспособлен, на каждом шагу так подлянки и жди. То автомобилист не заметит, то гавкалка какая за ногу норовит ухватить.

RvSn 15-02-2010 09:03

quote:
Originally posted by ShinMao:

Если нападений не избежать то стоит подумать о мерах по собственной защите, и минимизации возможных травм. Да конечно кататься на велосипеде в мотоциклетных гоночных бутсах, куртке и в штанах из кордуры и т.д. в летнюю жару не айс, но с другой стороны - город то нынче для передвижения велосипедиста совершенно не приспособлен, на каждом шагу так подлянки и жди. То автомобилист не заметит, то гавкалка какая за ногу норовит ухватить.

+1!
У нас правда автомобилисты внимательные. И людей сильно пропускают.
Ибо ГАИ не дремлет и конкретно за "непропускание" пешеходов штрафуют по полной.

Что до гавкалок - из проволоки под пневмосигналом (вместо звоночка сделал. на 134А газе такие пневмогорны есть, только вместо 134А я заправляю дифторхлорметан, работает много веселее) повесил такую быстродоставаемую корзинку (по типу паучера) с длинным баллоном, ибо будучи за рулем очень неудобно шарить по карманам на ходу. :)
А чаще - просто один тычок в пневмогон и прифигевший шавк садится на жопу и начинает думать о сущности бытия. :)

Что до приспособенности города - так целый стиль есть, не помню как называется, ибо не фанат, когда по всяким там искусственным преградам прыгают. Правда велопрогулками это не назвать.
С другой стороны, не занаю кто как, а я лично приспособился ездить по всем этим бордюрным перепадам со средней крейсерской 15-20 км\ч.
И людей не пугает, и на 5 метрах может остановится без опрокидывания.

Wachtel_Girl 15-02-2010 16:55

назрел новый вопрос
использование оружия (в частности, в целях самообороны) в присутствии детей.
Чтобы легче было представить ситуацию - приведу конкретный пример.
Предыстория - есть дама, имеет ребенка и собаку. Есть мужчина, отец 2 детей. Иногда пересекаются на дет. площадке.
Далее - дама идет с собакой на поводке (без ребенка), мужчина везет младшего в коляске.
Достает осу, сообщает даме что это за ствол, и обещает пристрелить (кого - не уточняет). Дама ничего не говоря поворачивается спиной и старается побыстрее удалиться от мужчины, очень боясь что он станет стрелять в собаку (придя домой и приведя мысли в порядок, пришла к выводу что угрожать он мог и ей).
Теперь боится вообще выходить на площадку с ребенком, т.к. осознала что он и на дет. площадке имеет оружие при себе, и (с т.зрения обывателя вполне нормальная логика) значит неадекватен и представляет опасность для детей на дет. площадке.

Теперь собственно вопросы:
1. Насколько вы считаете оправданным нахождение со средством самообороны в общ. местах, в частности в местах скопления детей.
2. Будете ли применять оружие на глазах своего (не постороннего) ребенка (полагаю что через год в вышеприведенном примере младшенький уже будет сидя в коляске либо ножками - и все осознавать). Т.е. для ребенка будет - папа достал оружие, папа в этом возрасте авторитет и всегда прав - схема действия в подобных ситуациях заложена (степень опасности ребенок пока оценить не может, а вот то что оружием угрожать можно - вполне усвоит).
3. См. п.2 - но в отношении родителей или просто в присутствии чужого ребенка.

Если пост не сильно по теме ТС - открою новую в соотв. разделе, только скажите где ей место.

Дог 15-02-2010 17:03

quote:
1. Насколько вы считаете оправданным нахождение со средством самообороны в общ. местах, в частности в местах скопления детей.

Оно просто всегда при мне. Специально выкладывать? Зачем?
quote:
2. Будете ли применять оружие на глазах своего (не постороннего) ребенка (полагаю что через год в вышеприведенном примере младшенький уже будет сидя в коляске либо ножками - и все осознавать)

Кстати, данного ребенка хорошо бы ознакомить с действием вооружения заранее. Взять в тир, на стрельбище.
quote:
для ребенка будет - папа достал оружие, папа в этом возрасте авторитет и всегда прав - схема действия в подобных ситуациях заложена (степень опасности ребенок пока оценить не может, а вот то что оружием угрожать можно - вполне усвоит).

А вот тут и не только тут надо помнить, что основной метод воспитания - "Делай как я". Не только в данной ситуации, а всегда. Моменты для ребенка не ясные, но существенные надо подчеркивать, и прояснять.

------------------
Lupus lupo homo est

ness 15-02-2010 18:05

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:

1. Насколько вы считаете оправданным нахождение со средством самообороны в общ. местах, в частности в местах скопления детей.



Хотите повторения Беслана или чего-нибудь в том же духе?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть большие основания что пневмодятлам в самое ближайшее время за НОШЕНИЕ (я уж и не говорю про стрельбу) этой долбанной пневмы штраф будет штуки под две зеленых американских с конфискацией пневмы ...

Президент дал команду зачистить от пневмодятлов территорию страны.


А хардболисты в чём провинились, позвольте поинтересоваться?
------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

Skeptik 15-02-2010 19:15

quote:
Достает осу, сообщает даме что это за ствол, и обещает пристрелить (кого - не уточняет).

Это - не самооборона, а угроза оружием. Вот по поводу таких уродов и произносит речи наш гарант, о том, что справки и оружие покупаются полудурками. На идиота - заявление в о/м (и/или в прокуратуру), дабы нечего ему больше было показывать дамам, кроме члена.
Оружие нельзя носить на общественные мероприятия (митинги и демонстрации - к примеру), а так, какая разница - где ты находишься - на детской площадке или в другом месте. При нападении (если требуется применить оружие) буду применять в любом случае, - есть рядом дети или нет (есс-но при учете их присутствия, - для безопасности стрельбы). Но все - при нападении, а не для удлинения пиписьки пистолетом!
Кстати, понаписали уже 19 страниц, поэтому хочу доложить - гуляю с собакой в Битцевском парке каждый день. Намордника у нее нет. Встречаю в парке каждый день множество людей, - женщин с детьми (маленькими и побольше), лыжников и саночников(всяких разных),бегунов и спортсменов-ориентировщиков, фехтовальщиков и любителей-реконструкторов(в доспехах викингов с щитами и топорами) гуляющих мужчин и женщин с собаками и без (и даже с хорьками и кошками), милиционеров конных и пеших. Велосипедистов пока не видел (они обычно встречаются, когда тепло). Так вот, - ни один человек еще не высказал мне какое либо "фи" по поводу нахождения нас в лесопарковой зоне. А всего и надо - взять собаку за ошейник, пока не разошлись со встречными людьми и животными. Все. И никому уже не интересно - в наморднике или нет, потому как мы уже ушли. Собака - алабай сука почти 9 лет, на прогулке обычно дальше 5 метров она от меня не отходит (за исключением отправления есс-ных надобностей, - для этого уходит подальше в кусты вдали от тропинок), она сама, как только видит кого-то, останавливается и ждет пока я ее возьму за ошейник. При движении по городу, - собака на коротком поводке. Кстати, был случай смешной не так давно, - шли с прогулки, уже подходили к дому, рядом с домом гуляет малыш годика два наверное, в дутом таком комбинезончике, мама с коляской отвлечена разговором по мобильнику и находится от ребенка метрах в пяти. Ребенок еще неуверенно ходит (его еще по инерции несет по направлению движения). Я это дело вижу и взяв собаку покрепче - останавливаюсь, чтобы мама обратила на нас внимание и взяла бы ребенка. Фиг там! Она нас видит, но продолжает разговаривать. В этот момент малыш засек нас и с радостным угуканьем чешет прямиком к нам. Я уже не успеваю собаку ни отдернуть ни убрать в сторону (все таки почти 60 кил)! Малыш - виснет на собаке, ручками зацепившись за остатки ее ушей и за шею, ростом он был поменьше чем она. Собака - в ах...е от такой неожиданности, садится на пятую точку и вопросительно смотрит на меня. Я - тоже растерялся, думаю, - ну все, сейчас поднимется крик мамаши о том, какой я презерватив и хожу здесь с собакой, когда здесь гуляют дети. Но - нет, она совершенно спокойно идет к нам и со смехом говорит малышу, чтобы он отпустил "эту лошадку". Он в это время успевает залезть руками к собаке в пасть, собака пытается от него отвернуться, но - безуспешно, что меня удивило - никакого рычания или угрожающего движения в отношении малыша она не сделала. Наконец-то он ее отпустил и мы оттуда боком-боком, пока он отвлекся еще на что-то. Такая вот фигня приключилась. А по поводу - большая собака в квартире и в городе, это типа преступление, - идите все лесом и следите за собой. У меня так получилось, я не хотел заводить собак, но так сложилось в жизни. А дома, кроме собаки еще и кошка проживает. Вот так.

mitrich 15-02-2010 19:37

1. Насколько вы считаете оправданным нахождение со средством самообороны в общ. местах, в частности в местах скопления детей.
2. Будете ли применять оружие на глазах своего (не постороннего) ребенка (полагаю что через год в вышеприведенном примере младшенький уже будет сидя в коляске либо ножками - и все осознавать).

1. Только вооруженные взрослые могут защитить себя и своих детей.
2. Когда ребенок увидит, как чужой дядя хладнокровно зарежет или до смерти забьет ногами, как овец, его маму или папу, или обоих вместе - "травма для психики" будет значительно серьезнее.

certero 15-02-2010 21:20

quote:
Originally posted by Skeptik:

Намордника у нее нет. Встречаю в парке каждый день множество людей, - женщин с детьми (маленькими и побольше), лыжников и саночников(всяких разных),бегунов и спортсменов-ориентировщиков, фехтовальщиков и любителей-реконструкторов(в доспехах викингов с щитами и топорами) гуляющих мужчин и женщин с собаками и без (и даже с хорьками и кошками), милиционеров конных и пеших. Велосипедистов пока не видел (они обычно встречаются, когда тепло). Так вот, - ни один человек еще не высказал мне какое либо "фи" по поводу нахождения нас в лесопарковой зоне. А всего и надо - взять собаку за ошейник, пока не разошлись со встречными людьми и животными. Все. И никому уже не интересно - в наморднике или нет,



Вот именно - всего лишь проявить вежливость и все будет нормально и приемлемо для многих. Увы, почему то многим "собачникам" её не хватает.

AU-Ratnikov 15-02-2010 22:41

quote:
Originally posted by ness:

А хардболисты в чём провинились, позвольте поинтересоваться?


Простите за невежество.
Но я даже не знаю кто это.

В ВОВГО пока таких нет и представлять их интересы мы поэтому не способны ...

AU-Ratnikov 15-02-2010 22:45

quote:
Originally posted by Skeptik:

Это - не самооборона, а угроза оружием. Вот по поводу таких уродов и произносит речи наш гарант, о том, что справки и оружие покупаются полудурками. На идиота - заявление в о/м (и/или в прокуратуру), дабы нечего ему больше было показывать дамам, кроме члена.
Оружие нельзя носить на общественные мероприятия (митинги и демонстрации - к примеру), а так, какая разница - где ты находишься - на детской площадке или в другом месте. При нападении (если требуется применить оружие) буду применять в любом случае, - есть рядом дети или нет (есс-но при учете их присутствия, - для безопасности стрельбы). Но все - при нападении, а не для удлинения пиписьки пистолетом!
Кстати, понаписали уже 19 страниц, поэтому хочу доложить - гуляю с собакой в Битцевском парке каждый день. Намордника у нее нет. Встречаю в парке каждый день множество людей, - женщин с детьми (маленькими и побольше), лыжников и саночников(всяких разных),бегунов и спортсменов-ориентировщиков, фехтовальщиков и любителей-реконструкторов(в доспехах викингов с щитами и топорами) гуляющих мужчин и женщин с собаками и без (и даже с хорьками и кошками), милиционеров конных и пеших. Велосипедистов пока не видел (они обычно встречаются, когда тепло). Так вот, - ни один человек еще не высказал мне какое либо "фи" по поводу нахождения нас в лесопарковой зоне. ...

Вы всего лишь просто нормальный человек
на фоне массы альтернативно одаренных ...

AU-Ratnikov 15-02-2010 22:48

quote:
Originally posted by certero:

Вот именно - всего лишь проявить вежливость и все будет нормально и приемлемо для многих. Увы, почему то многим "собачникам" её не хватает.

Равно как не хватает ее же: велосипедистам, пешеходам, водителям, милиционерам и прочая и прочая ...

ness 15-02-2010 23:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Простите за невежество.
Но я даже не знаю кто это.

В ВОВГО пока таких нет и представлять их интересы мы поэтому не способны ...


Хардбол - военно-тактическая игра с применением пневматического оружия (с). То есть взрослые люди стреляют по взрослым людям, которые на это сами подписались, и на которых напялено два слоя защиты+маска, исключающие проникающие ранения, но не исключающие синяки.
Пневму купил только для этого и подырявить картонки в личном сарае, потому что надо тренироваться, чтобы не в одну калитку. Я тоже "долбодятел"?

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

AU-Ratnikov 15-02-2010 23:49

quote:
Originally posted by ness:

Хардбол - военно-тактическая игра с применением пневматического оружия (с). То есть взрослые люди стреляют по взрослым людям, которые на это сами подписались, и на которых напялено два слоя защиты+маска, исключающие проникающие ранения, но не исключающие синяки.
Пневму купил только для этого и подырявить картонки в личном сарае, потому что надо тренироваться, чтобы не в одну калитку. Я тоже "долбодятел"?



Вы ж это делаете не на улице, по сути - в своеобразном тире, ну и имхо на здоровье ... в личном сарае имхо тоже на здоровье ... однако точки зрения МВД и Президента мне не известны ...

ness 15-02-2010 23:55

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

однако точки зрения МВД и Президента мне не известны ...



А у нас без перегибов не могут.
Если пообещали "навести порядок" с чем-нибудь - жди беды.
Почитал, что в теме нарекомендовали по собачьей "проблеме", и просто охренел...

------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt

AU-Ratnikov 16-02-2010 12:16

quote:
Originally posted by ness:

А у нас без перегибов не могут.
Если пообещали "навести порядок" с чем-нибудь - жди беды.
Почитал, что в теме нарекомендовали по собачьей "проблеме", и просто охренел...


Собачьим вопросом пытаемся заняться всерьез ...

Kilo 1.1 16-02-2010 12:50

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы ж это делаете не на улице



Хардбольные игры как правило проводятся именно на улице (а точнее за городом).
Вот так примерно это выглядит - http://www.youtube.com/watch?v=v63JCqc-XPA

AU-Ratnikov 16-02-2010 01:00

quote:
Originally posted by Kilo 1.1:

Хардбольные игры как правило проводятся именно на улице (а точнее за городом).

Значит придется потратиться на заборчик.

Kilo 1.1 16-02-2010 01:04

Похоже на то. А все потому что кое-кто решил сумничать перед телекамерами....

EmAl 16-02-2010 01:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Есть большие основания что пневмодятлам в самое ближайшее время за НОШЕНИЕ (я уж и не говорю про стрельбу) этой долбанной пневмы штраф будет штуки под две зеленых американских с конфискацией пневмы ...

Президент дал команду зачистить от пневмодятлов территорию страны.


Зачистка территории страны от дятлов дело несомненно нужное. Будь то пневмодятлы, автодятлы, ментодятлы и так далее. Но если абстрагироваться от дикого горного зверька стрелявшего в девушку на манежке, что получим? Дешовая, доступная пневматика 3дж является как бы входным билетом в мир оружия для ОЧЕНЬ МНОГИХ молодых парней. Парень покупает пневмомакар или "мурку", стреляет, разбирает, чистит, любит в конце концов. В общем приобретает ту самую КУЛЬТУРУ ВЛАДЕНИЯ ОРУЖИЕМ! Про отсутствие которой так любят говорить противники гражданского оружия. Я сам начинал с МР654к и МР512. После шаромёта покупается пневма по солиднее, потом лиценьзионный гладкоствол и так далее. В итоге из юноши выростает настоящий мужчина, вооружонный ГРАЖДАНИН своей страны. С коими я и имею честь общаться на данном ресурсе. А об такого уже ноги не вытреш, опасно.
В наезде на пневму я вижу только удар по истокам. Этому режиму не нужны граждане, не нужны мужики. Им нужны эмобои и обходчики газовой трубы. Впрочем последних скорее наберут из гастеров.

EmAl 16-02-2010 01:22

По теме:
Иду вечером с женой дворами домой. С детской площадки вылетает овчарка, скачет в метре от нас и облаивает. Останавливаемся. Вижу метрах в 30ти сопляка лет 13-15 с поводком. Кричу ему чтоб пса убрал. Реакции нет, стоит улыбается. Достаю "стражник", говорю: "пса убери, пристрелю!" Сопляк кричит:" не надо, не стреляйте!". Подбегает, берёт собаку за ошейник. Стрелять не стал. Всё.

Shizakroid 16-02-2010 01:32

quote:
Originally posted by EmAl:

Достаю "стражник", говорю: "пса убери, пристрелю!" Сопляк кричит:" не надо, не стреляйте!". Подбегает, берёт собаку за ошейник.



Ну вот, меняем жену на велосипед, дворы на парк и речь мелкого с "не надо, не стреляйте" на :"моя собака круче, она тебя съест нах. !!!"
И на выходе получаем " В Битцевском парке объявился стрелок по домашним собакам "
Занавес! Зал рукоплещет.

Леша 16-02-2010 03:42

quote:
Originally posted by Wachtel_Girl:
назрел новый вопрос
использование оружия (в частности, в целях самообороны) в присутствии детей.
Чтобы легче было представить ситуацию - приведу конкретный пример.
Предыстория - есть дама, имеет ребенка и собаку. Есть мужчина, отец 2 детей. Иногда пересекаются на дет. площадке.
Далее - дама идет с собакой на поводке (без ребенка), мужчина везет младшего в коляске.
Достает осу, сообщает даме что это за ствол, и обещает пристрелить (кого - не уточняет). Дама ничего не говоря поворачивается спиной и старается побыстрее удалиться от мужчины, очень боясь что он станет стрелять в собаку (придя домой и приведя мысли в порядок, пришла к выводу что угрожать он мог и ей).
Теперь боится вообще выходить на площадку с ребенком, т.к. осознала что он и на дет. площадке имеет оружие при себе, и (с т.зрения обывателя вполне нормальная логика) значит неадекватен и представляет опасность для детей на дет. площадке.

А какая у этой дамы собачка? :P
Вот у меня есть фото молодого человека с собакой на детской площадке, не замечаете ничего общего? :)

PS: кстати, что делала дама с собакой на детской площадке?

RvSn 16-02-2010 08:14

quote:
Originally posted by Леша:

А какая у этой дамы собачка? :P
Вот у меня есть фото молодого человека с собакой на детской площадке, не замечаете ничего общего? :)


Общее в этом то, что практически бесполезно к такуму человеку подходить и вежливо с ним разговаривать.

Личный опыт. Уже писал, в худшем случае начинается посылание нах..
Слово за слово, хреном по столу. Тут и собачка подбежала, начала гавкать и бросатся, тут и в нее пару-тройку пуль нашпиговал. При разборах- все кристально ясно:
Пришел на площадку, попросил уйти собаку, хозяин натравил - я самооборонился. Закон на моей стороне 100%. Что до конкретных ментов - есть варианты... И чаще не в пользу владельца оружия.


В лучшем (исключительно редком, но тем приятнее исключения) -
человеек извиняется и уходит.


А обычно - тупо игнорируют.
Это самый сложный случай.
На картинке - привязано, а обычно просто так гуляет по площадке.
Вот вопрос к собако-моралистам :
"Насколько "морально" после первого предупреждения собаководу просто гасить собаку из травмы"?
Честно говоря, самообороной это не будет. А скорее - все таки хулиганкой.
С другой стороны: По детской площадке бегает собачка и серит, владелец также срать на вас хотел. Бегать за собачкой и пинать ее - В общем то строго говоря тоже не самооборона, а если владелец догонит и начнет пинать ВАС - строго говоря он будет прав.
Вызывать милициию? Я даже не коментирую.
Вызывать начинаешь - просто встяют и уходят.
Сразу бить морду владельца? Уже статья.

Делать-то что в таком случае??? Как поступать?


Не напоминает, случаем, ситуацию с гостями из южных республик?
Такое же правовое поле...