Месть.

Seven7

Мужской поступок. Если конечно отомстил виновникам.

Петрозаводск, Март 17 (Новый Регион, Марат Бубновский) - В Карелии арестован военнослужащий по контракту Минобороны, приехавший в Петрозаводск с места службы из Чечни, чтобы устроить самосуд над убийцами своей матери. Он посчитал, что следствие не задержало всех виновных в преступлении, и лично расправился с одним из «кровников».

Как рассказал изданию GZT.RU следователь по особо важным делам петрозаводского следственного отдела управления СКП по Карелии Артем Готчиев, трагедия разыгралась в одном из деревянных домов на окраине Петрозаводска в ночь с воскресенья на понедельник. Несколькими днями ранее в столицу республики прибыл 19-летний Сергей Воробьев (фамилия изменена). Парень служил по контракту в одной из воинских частей Минобороны, дислоцированной в Чечне.

Около полугода назад, когда молодой человек еще служил солдатом-срочником, в Петрозаводске была жестоко убита его мать. Женщина, имевшая хорошую работу и приличный заработок, стала жертвой бытового преступления. С ней расправился один из любителей выпить, чьи компании постоянно околачивались в одном из соседних с ее домом дворов. Молодого человека командование части отпустило в краткосрочный отпуск на похороны матери. Уже тогда парень пытался провести свое собственное расследование, начав опрашивать возможных свидетелей.

После траурной церемонии Сергей Воробьев вернулся в свою часть. После окончания срока службы по призыву он подписал контракт и был отправлен в Чечню. Несколько дней назад парень взял отпуск и приехал в родной город, чтобы уладить все вопросы относительно доставшегося от матери наследства и оформить права на ее квартиру.

В карельском следственном управлении СКП отмечают, что предполагаемый убийца матери Воробьева был найден в короткие сроки. Ему предъявили обвинение, и он был заключен под стражу. Но сын погибшей, снова взявшийся за собственное расследование, посчитал, что к убийству самого близкого для него человека причастны еще несколько человек - собутыльники арестованного.

Вечером 14 марта молодой человек изрядно выпил и снова пошел искать своих кровных врагов, вооружившись бейсбольной битой. Обнаружив одного из мужчин, которого он считал убийцей, контрактник забил его до смерти.

Артем Готчиев отметил, что парень ушел с места происшествия, но скрываться от правоохранительных органов не стал. По его словам, Сергей Воробьев просто пришел домой, где улегся спать. Именно там его и задержали прибывшие сотрудники милиции. Никакого сопротивления он не оказал и добровольно выдал орудие убийства. Позже на допросе он признался в преступлении, отметив, что еще не отомстил двум другим предполагаемым убийцам.

Однако возможность сквитаться с ними в ближайшее время молодому человеку вряд ли представится. С санкции военного суда по Петрозаводскому гарнизону военнослужащий был взят под стражу и помещен в следственный изолятор. В ближайшее время материалы уголовного дела, возбужденного по статье 105 УК РФ «Убийство» будут переданы для расследования в военно-следственный отдел.

Мотив кровной мести за смерть родственников или же просто нанесенную жестокую обиду встречается в следственной практике довольно редко. Такое явление более характерно для северокавказских республик, где кровная вражда может длиться десятками лет.

Самым ярким примером является дело жителя Северной Осетии Виталия Калоева, напоминает GZT.RU. 2 июля 2002 года над Боденским озером самолет Ту-154 Башкирских авиалиний, везший группу детей из Уфы на каникулы в Испанию, столкнулся с грузовым «Боингом». На борту Ту-154 погибла жена и двое маленьких детей Калоева. Виновником трагедии следствие посчитало швейцарского диспетчера Петера Нильсена, который не смог «развести» в воздухе два самолета.

Его местонахождение держалось в секрете, но Калоев смог найти его и в феврале 2004 убил Нильсена ножом на глазах жены и троих детей. Калоев получил 8 лет тюрьмы, но в ноябре 2007 года был освобожден за примерное поведение. Он вернулся в Россию, где получил пост замминистра в правительстве Северной Осетии.
http://nr2.ru/incidents/274991.html

По мне так весьма эффективный механизм саморегуляции общества. Желательно наиболее жёсткий вариант, где под возмездие может попасть не только виновник, но и его родственники.

d_u

Seven7
По мне так весьма эффективный механизм саморегуляции общества. Желательно наиболее жёсткий вариант, где под возмездие попадает не только виновник, но и его родственники.
Вы готовы ответить жизнью за действия деверя свекра сестры Вашей матери?

Seven7

Я готов не совершать действия, зная, что за него может последовать смерть деверя свекра сестры моей матери.

ZEK 177

Читайте внимательней, он убил не...

d_u
деверя свекра сестры Вашей матери
..а возможного соучастника, что конечно тоже не очень, да ещё и пьяным.
По логике если хочешь отомстить за мать-а это дело святое, надо в трезвом всё расследовать, расспросить соседей, они там всё знают и 99%-но удостоверившись-валить нахрен подонка, или подонков.

Kai 54321

Вы готовы ответить жизнью за действия деверя свекра сестры Вашей матери?
Ну-ну, не путайте. Насколько я помню, речь в таких делах шла о близких родственниках.

Dozor2007

И то правда-в пьяном состоянии не мстят!Да и не отомстил по сути до конца-посадят и на долго!

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

d_u

ZEK 177
..а возможного соучастника, что конечно тоже не очень, да ещё и пьяным. По логике если хочешь отомстить за мать-а это дело святое, надо в трезвом всё расследовать, расспросить соседей, они там всё знают и 99%-но удостоверившись-валить нахрен подонка, или подонков.
Стоит Вам почитать внимательнее к чему я написал свой пост, и о чем вообще мы с Seven7 говорим.

Kai 54321
Ну-ну, не путайте. Насколько я помню, речь в таких делах шла о близких родственниках.
То есть близкие родственники могут и под расстрел если что?
А критерии? Если родственники 50 лет за границей живут - как тогда? Экстрадиция и тут расстрел? Или обращаться в органы соответствующей страны с просьбой стрельнуть на месте?

Dozor2007

d_u
То есть близкие родственники могут и под расстрел если что?
Ну вопрос с кровной местью вопросне простой. А вот виновных стоит по полной.

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Seven7

d_u
То есть близкие родственники могут и под расстрел если что?

Как бы это не проиворечило гуманности, человечности, толерантности и основам демократии - ДА.

d_u

Dozor2007
Ну вопрос с кровной местью вопросне простой. А вот виновных стоит по полной.
Мое ИМХО - что вопрос кровной мести не-кавказца может прельщать только в случае, если сам под него не попадаешь в качестве потенциальной жертвы (что бы не писалось - "да я готов если что", "да мочить всех" и т.д.). А у не-кавказцев говорится - сын за отца не отвечает.


Как бы это не проиворечило гуманности, человечности, толерантности и основам демократии - ДА.
Ну это из серии "награждение непричастных и наказание невиновных".
И в цивилизованных странах принцип кровной мести не применяется не только из-за "гуманности, человечности, толерантности и основам демократии" но и из-за здравого смысла.

Просто в качестве примера - есть например Вася, сирота. И тут приезжает пативэн и ему говорят - твой папаня-то нашелся, в Зимбабве, вождя убил и съел. Собирайся, будем тебя папуасам передавать, для кровной мести. Ну и твою семью естественно, кровная месть как-никак, сам понимаешь. Бред.

d_u

Kai 54321
Ну-ну, не путайте. Насколько я помню, речь в таких делах шла о близких родственниках.
Цитирую:
Обычай кровной мести является элементом правовых систем, в которых государство либо не существует, либо не в состоянии обеспечить правопорядок (отсутствие монополии права на насилие у государства). В такой ситуации за убийство семья жертвы наказывает семью преступника, чтобы восстановить семейную честь. В качестве семьи могут выступать, в зависимости от обычаев, не только биологические родственники, но и весь клан или группировка. Кровная месть появилась в первобытном обществе, где отсутствовали иные средства правового регулирования.

gunsbroker

Seven7

Мотив кровной мести за смерть родственников или же просто нанесенную жестокую обиду встречается в следственной практике довольно редко. Такое явление более характерно для северокавказских республик, где кровная вражда может длиться десятками лет.

Самым ярким примером является дело жителя Северной Осетии Виталия Калоева, напоминает GZT.RU. 2 июля 2002 года над Боденским озером самолет Ту-154 Башкирских авиалиний, везший группу детей из Уфы на каникулы в Испанию, столкнулся с грузовым «Боингом». На борту Ту-154 погибла жена и двое маленьких детей Калоева. Виновником трагедии следствие посчитало швейцарского диспетчера Петера Нильсена, который не смог «развести» в воздухе два самолета.

Его местонахождение держалось в секрете, но Калоев смог найти его и в феврале 2004 убил Нильсена ножом на глазах жены и троих детей. Калоев получил 8 лет тюрьмы, но в ноябре 2007 года был освобожден за примерное поведение. Он вернулся в Россию, где получил пост замминистра в правительстве Северной Осетии.
http://nr2.ru/incidents/274991.html

По мне так весьма эффективный механизм саморегуляции общества. Желательно наиболее жёсткий вариант, где под возмездие может попасть не только виновник, но и его родственники.

Имя Калоева стало уже нарицательным. Я не оправдываю именно Калоева, т.к. он типа отомстил человеку убившему не специально, случайно...
А вот в случае с ДТП с машиной Лукойла - тут явно "Калоева" не хватает.
Побольше бы "Калоевых" и не будет уродов на крутых джипах на встречке, не будет Речника, не будет Бутова, не будут гореть дома бабушек и дедушек, которые не хотят съезжать со своих 6-ти соток в угоду современному ТЦ и т.п. ИМХО.

kilmister

Seven7
Как бы это не проиворечило гуманности, человечности, толерантности и основам демократии - ДА.
Это и справедливости, и здравому смыслу противоречит.
Потому как, пещерное неандертальство.
Любителей кровной мести, ИМХО, - превентивно, в лагерь 😊

xar

т.к. он типа отомстил человеку убившему не специально, случайно...

Он не шел убивать, он шел выслушать покаяние этого диспетчера, нашел его дом, попросил его впустить поговорить, жестами, языка он не знал, тот грубо указал ему мол пошел вон, Калоев достал фотографии своих детей и показал ему, мол из за тебя у меня горе, а этот урод выбил фотографии из рук, они упали на землю, а ему как собаке показал еще раз мол убирайся. Видимо в европе не осталось мужчин, если он думал что такое прощают. Калоев поступил правильно, по своим обычаям.

d_u

kilmister
Любителей кровной мести, ИМХО, - превентивно, в лагерь
Да пусть бы просто осознали, что в случае чего и их родственники могут под нож пойти. Очевидно, что все примеряют на себя подобные ситуации только с "хорошей" стороны, а иного "не может быть потому что этого быть не может".

d_u

xar
Он не шел убивать, он шел выслушать покаяние этого диспетчера, нашел его дом, попросил его впустить поговорить, жестами, языка он не знал, тот грубо указал ему мол пошел вон, Калоев достал фотографии своих детей и показал ему, мол из за тебя у меня горе, а этот урод выбил фотографии из рук, они упали на землю, а ему как собаке показал еще раз мол убирайся. Видимо в европе не осталось мужчин, если он думал что такое прощают. Калоев поступил правильно, по своим обычаям.
Но это таки всего лишь слова Калоева, пусть даже "подтвердившиеся в ходе расследования". А как опровергнешь в данном случае?

Athlon

xar

Он не шел убивать, он шел выслушать покаяние этого диспетчера.

А нож с собой взял ну так, для самообороны. Швейцария ведь такое опасное место, без ножа на улицу не выйдешь. При том что даже разъяснить диспетчеру то, чего он хочет, и выслушать желаемое покаяние он не мог просто потому, что языками друг друга они не владели.

Взял и убил человека, который непреднамеренно допустил роковую ошибку. При том что диспетчер сам во многом был жертвой обстоятельств - ему пришлось работать одному, часть необходимого оборудования и телефоны были отключены, пилоты не сообщили ему о противоречиях его команд и команд системы предотвращения столкновений, не вовремя другой самолет вышел на связь, пилоты Ту-154 не выполнили указаний системы предотвращения столкновений... Там многое вообще сложилось.

Не надо делать из Калоева героя. Обычный психопат, решающий путём убийства свои психологические проблемы.

j_o_i_n_t

d_u
А как опровергнешь в данном случае?
а оно вам надо? очень сильно хочется опровергнуть? ну убил.. и что?
да хоть специально шел убивать... мог вообще всю семью его вырезать на глазах диспетчера и только потом его убить.
убил - будь готов что и тебя убьют. вот и все. это вам не судью со следователем подкупать... кровник если захочет наказать он накажет. его не подкупишь.

j_o_i_n_t

Athlon
пилоты Ту-154 не выполнили указаний системы предотвращения столкновений
про другое не помню уже но про вот это - вроде при разных указаниях диспетчера и системы пилоты должны выполнять указания диспетчера. все правильно? если так то диспетчер накосячил что стоило многим людям жизни. а остальное все это гнилые отмазки.

Kai 54321

Цитирую:
Обычай кровной мести является элементом правовых систем, в которых государство либо не существует, либо не в состоянии обеспечить правопорядок (отсутствие монополии права на насилие у государства). В такой ситуации за убийство семья жертвы наказывает семью преступника, чтобы восстановить семейную честь. В качестве семьи могут выступать, в зависимости от обычаев, не только биологические родственники, но и весь клан или группировка. Кровная месть появилась в первобытном обществе, где отсутствовали иные средства правового регулирования.
Это-то я помню. Только тут ведь клан или группировка, там уже другой идентифицирующий признак идёт. Вообще, может кто больше поведает, кто сталкивался?

Athlon

Нет, не правильно. Команды TCAS обязательны для выполнения экипажем. И экипаж Боинга им последовал несмотря на указания диспетчера. А экипаж Ту-154 нет. Что и привело к трагедии.

Хотя диспетчер безусловно накосячил. Но смерти за неумышленный косяк он явно не заслужил.

d_u

j_o_i_n_t
а оно вам надо? очень сильно хочется опровергнуть? ну убил.. и что?да хоть специально шел убивать... мог вообще всю семью его вырезать на глазах диспетчера и только потом его убить. убил - будь готов что и тебя убьют. вот и все. это вам не судью со следователем подкупать... кровник если захочет наказать он накажет. его не подкупишь.
Ну с высказыванием в таком тоне и спорить не хочется.
И зачем Вам лично, надо оно мне или не надо? А насчет того чего мне хочется - я с Вами своими "хотениями" не делился, так что оставьте плиз свои домыслы для других, более благодарных слушателей.
А по технической стороне вопроса Athlon написал очень доступно.

Seytar

Думаю по трезвому надо такое делать - по крайней мере выяснять и расследовать. А уж если убивать "по сухому" никак - то только перед делом принять. Хотя странно - вроде в черножопии наубивался и стакана не надо.

d_u

Дык ИМХО он пил не потому, что убивать собрался, а убивал, потому что напипился.

>скрываться от правоохранительных органов не стал. По его словам,
>Сергей Воробьев просто пришел домой, где улегся спать.

Alp

В России такое явление как кровная месть, в том виде как на Кавказе существовать не сможет, потому что основа кровной мести это семья точнее род (можно еще "кланом" назвать)а в России такой институт общества давно уничтожен. Для примера вспомните имя Вашей троюродной сестры или брата, если они есть конечно.

Seytar

Для примера вспомните имя Вашей троюродной сестры или брата

К своему стыду не скажу. Хотя есть.

Seven7

d_u
Цитирую:
Обычай кровной мести является элементом правовых систем, в которых государство либо не существует, либо не в состоянии обеспечить правопорядок

Вам это ничего не напоминает?

gunsbroker
А вот в случае с ДТП с машиной Лукойла - тут явно "Калоева" не хватает.
Побольше бы "Калоевых" и не будет уродов на крутых джипах на встречке, не будет Речника, не будет Бутова, не будут гореть дома бабушек и дедушек, которые не хотят съезжать со своих 6-ти соток в угоду современному ТЦ и т.п. ИМХО.

+1

Alp
в России такой институт общества давно уничтожен. Для примера вспомните имя Вашей троюродной сестры или брата, если они есть конечно.

К сожалению уничтожен. Но вот я русский, и я знаю имена обоих своих троюродных братьев и сестры. Даже фамилии знаю и знаю, как зовут их отцов.

d_u

Seven7
А вот в случае с ДТП с машиной Лукойла - тут явно "Калоева" не хватает. Побольше бы "Калоевых" и не будет уродов на крутых джипах на встречке, не будет Речника, не будет Бутова, не будут гореть дома бабушек и дедушек, которые не хотят съезжать со своих 6-ти соток в угоду современному ТЦ и т.п. ИМХО.
Пусть на себя примерят это самооборонщики, которые завалив гражданина разбойника, будут понимать, что их семье пи**ец, так как кровная месть.
Seven7
и не будет уродов на крутых джипах на встречке, не будет Речника, не будет Бутова, не будут гореть дома бабушек и дедушек
А также, не будет государства (пусть какого ни есть, но не будет) и что тогда? Всеобщий мир да любовь? А вот хрен - будет жизнь по принципу кто сильнее, то и прав.

goblis

А по мне так калоев убийца и мудак и противно что его героем выставили .

d_u

Seven7
А вот в случае с ДТП с машиной Лукойла - тут явно "Калоева" не хватает. Побольше бы "Калоевых" и не будет уродов на крутых джипах на встречке, не будет Речника, не будет Бутова, не будут гореть дома бабушек и дедушек, которые не хотят съезжать со своих 6-ти соток в угоду современному ТЦ и т.п. ИМХО.
Пусть на себя примерят это самооборонщики, которые завалив гражданина разбойника, будут понимать, что их семье пи**ец, так как кровная месть.
Seven7
и не будет уродов на крутых джипах на встречке, не будет Речника, не будет Бутова, не будут гореть дома бабушек и дедушек
А также, не будет государства (пусть какого ни есть, но не будет), а будет родоплеменной строй и что тогда? Всеобщий мир да любовь? А вот хрен - будет жизнь по принципу кто сильнее, то и прав.

Seven7

d_u
будет жизнь по принципу кто сильнее, то и прав
Миль пардон! А сейчас по-другому?

Condor412

Миль пардон! А сейчас по-другому?
Сейчас несколько по другому, у кого больше денег или власти тот и прав.

Condor412

Вечером 14 марта молодой человек изрядно выпил и снова пошел искать своих кровных врагов, вооружившись бейсбольной битой. Обнаружив одного из мужчин, которого он считал убийцей, контрактник забил его до смерти.
Офигенный мститель. Набухался, взял биту, забил до смерти гада и бухой пошел домой спать. Видать по уровню интеллекта он не далеко ушел от тех с кем хотел разобраться. Вообще-то умные люди это делают несколько по другому, так что в конце сводки "преступник разыскивается", а еще лучше "такой-то ушел из дома и не вернулся".

d_u

Condor412
Сейчас несколько по другому, у кого больше денег или власти тот и прав.
Но сейчас все-таки это хоть немного, но маскируется - применение админресурса при решении своих проблем, а при "праве сильного" даже это будет не нужно. Тем более сейчас хотя бы государство имеет возможность подобломать рога особо зарвавшимся товарищам.

Dozor2007

Alp
Для примера вспомните имя Вашей троюродной сестры или брата, если они есть конечно.
Бегло так-Александр, Нина,Фёдор, Никита,Александр.
Мог бы и дальше перечислять, но смысл. Когда у нас вся семья собирается то столы мы не ставим, а сколачиваем их! 😊
Так что есть и есть.

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Dozor2007

goblis
А по мне так калоев убийца и мудак и противно что его героем выставили .
А помне он молодец! 😊
Condor412
Офигенный мститель.
Согласен-какой то мудоковатый мститель. Ведь фактически и не отомстил то -дело не закончено и судя по всему и не закончит.

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Serg S

Отсутствие традиций мети низводит народ до уровня стада баранов которых режут, это издержки толерастии. Анекдот вспомнился, каквказец тост произносит"... так выпьем за Ленина, так сумел отомстить за брата".

spec

Прекратили эти все обычаи по очень простой причине, о которой постоянно забывают "жестокие мстители".
Почему то считается, что этот обычай работал бы только в одну сторону.
А на самом деле в обе.
Ну пошел такой мститель, ну убил из злости родственников недруга - так ведь родственники этих родственников (для которых очевидно, что убит в свою очередь ИХ невиновный родственник) сразу идут и по этому же обычаю убивают родственников мстителя, делов то, у них на то полные моральные основания, между прочим.

d_u

spec
Прекратили эти все обычаи по очень простой причине, о которой постоянно забывают "жестокие мстители".Почему то считается, что этот обычай работал бы только в одну сторону. А на самом деле в обе. Ну пошел такой мститель, ну убил из злости родственников недруга - так ведь родственники этих родственников (для которых очевидно, что убит в свою очередь ИХ невиновный родственник) сразу идут и по этому же обычаю убивают родственников мстителя, делов то, у них на то полные моральные основания, между прочим.
Ну наконец-то число тех, кому это очевидно, растет. Пока что нас мало.

spec

d_u
Ну наконец-то число тех, кому это очевидно, растет. Пока что нас мало.
Это стало очевидно и жителям тех мест, про которые тут постоянно говорят "мстители", причем давно.
Неужели им неизвестно, что в этих самых местах давным-давно пришли к тому, чтобы взаимное вырезание родственников постараться перевести в экономическое русло, т.е. семья убийцы готовит некую материальную компенсацию, и на этом вся "кровная месть" заканчивается.
После наказания самого убийцы конечно.

d_u

Вот, даже жителям тех мест стало очевидным, а тут... :-)

Condor412

Ну вообще-то в данном случаи не идет речи о кровной место, т.е вражде между семьями. Тут другое - человек считает что суд не наказал или не достаточно наказал виновных в гибели его матери. Вот он сам и решил восстановить справедливость.
Так что я считаю что каждый такой случай (мести) глубоко индивидуален и под общий знаменатель их подводить нельзя. Иногда можно понять и даже оправдать (не по закону конечно а по человеческим понятиям).
Это не относится конечно к данному случаю, тут мститель выступил в роли немалого имбицила. Заглотил пару стаканов и пошел "вершить справедливость". С битой на перевес.

d_u

Condor412
Это не относится конечно к данному случаю, тут мститель выступил в роли немалого имбицила. Заглотил пару стаканов и пошел "вершить справедливость". С битой на перевес.
Конечно здесь речь не идет, о кровной мести пошло с подачи участника о том, что и "родителей убийцы (первого) нужно в биореактор"

Seven7

d_u, зная, что за Ваше действие можете пострадать не только Вы сами, но дорогие и близкие Вам люди. Вы задумаетесь о необходимости реализации действия сильнее? Нежели угрозы Вашим близким не было бы.

kilmister

gunsbroker
Имя Калоева стало уже нарицательным. Я не оправдываю именно Калоева, т.к. он типа отомстил человеку убившему не специально, случайно...
А вот в случае с ДТП с машиной Лукойла - тут явно "Калоева" не хватает.
Побольше бы "Калоевых" и не будет уродов на крутых джипах на встречке, не будет Речника, не будет Бутова, не будут гореть дома бабушек и дедушек, которые не хотят съезжать со своих 6-ти соток в угоду современному ТЦ и т.п. ИМХО.
Ну да... То-то на Северном Кавказе мир и всеобщее счастье.
Нет там хамства сильных, нет беспредела властей, любой кадыров равен простому дикханину, потому что знает: убьёт его кортеж случайного прохожего, потом всех его родственников вырежут 😀 Ога ж...

Коварский

те кто задумываются, они как правило и совершать то ничего подобного не станут. а те кто готов убить человека за просто так, неужто думаете остановится? кровная месть институт сложный, с замирением, с ограничением фигурантов, с подлянками всякими. с ценой и правилами, с правом на совершение. нафиг-нафиг такое.
крайнее, что может понять цивилизованный человек - это воздаяние убийце.

gunsbroker

d_u
Пусть на себя примерят это самооборонщики, которые завалив гражданина разбойника, будут понимать, что их семье пи**ец, так как кровная месть.

Не надо передергивать. Кровная месть с убийством ни в чем не повинных близких "разбойника" - это беспредел. Я против беспредела. Но гнида совершившая преступление и не раскаивающаяся в содеянном и избежавшая наказания от государства-импотента должна в итоге понести наказание.


d_u
А также, не будет государства (пусть какого ни есть, но не будет), а будет родоплеменной строй и что тогда? Всеобщий мир да любовь? А вот хрен - будет жизнь по принципу кто сильнее, то и прав.

А оно у нас есть? Россия - великая и могучая, а государство наше - уродец.

xar

Ну не стоит забывать что кровная месть была больше "оружием сдерживания" нежели ежедневной практикой, живя в обществе , где важен обычай кровной мести, люди были осмотрительнее в своих действиях, понимая что за проступок будут отвечать все его родственники. Если по-философствовать, то обычай наказывать соседнее племя за проступок одного его члена или группы товарищей, был двигателем родоплеменного строя а значит и историческим механизмом.. имхо конечно, сейчас уже это неактуально но атавизм остался 😊

wasserfall

Alp
Для примера вспомните имя Вашей троюродной сестры или брата, если они есть конечно.
Запросто. И девушка моя может про своих рассказать. Родовые отношения утеряны лишь у части населения, причём не очень большой.

d_u

gunsbroker
Не надо передергивать. Кровная месть с убийством ни в чем не повинных близких "разбойника" - это беспредел. Я против беспредела. Но гнида совершившая преступление и не раскаивающаяся в содеянном и избежавшая наказания от государства-импотента должна в итоге понести наказание.
Так с этим никто и не спорит, речь идет об "убить всех человеков-родственников убийцы"
Seven7
d_u, зная, что за Ваше действие можете пострадать не только Вы сами, но дорогие и близкие Вам люди. Вы задумаетесь о необходимости реализации действия сильнее? Нежели угрозы Вашим близким не было бы.
А вы опять смотрите лишь однобоко, а вся соль ведь в том и состоит, что у этой медали две стороны, и именно об этом я пытаюсь сказать.

Greengippopotam

xar
Ну не стоит забывать что кровная месть была больше "оружием сдерживания" нежели ежедневной практикой, живя в обществе , где важен обычай кровной мести, люди были осмотрительнее в своих действиях, понимая что за проступок будут отвечать все его родственники. Если по-философствовать, то обычай наказывать соседнее племя за проступок одного его члена или группы товарищей, был двигателем родоплеменного строя а значит и историческим механизмом.. имхо конечно, сейчас уже это неактуально но атавизм остался
Думаю, что да!

В идеале кровной мести не должно быть в нормальном гражданском обществе, где действительно в приоритете не жестокость наказания, а его неотвратимость... у нас пока до такого очень далеко.

Dozor2007

Greengippopotam
В идеале кровной мести не должно быть в нормальном гражданском обществе
А в принципе кровная месть и возникла как инситут защиты от беспредела!

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

d_u

Dozor2007
А в принципе кровная месть и возникла как инситут защиты от беспредела!
Абсолютно неправильно. Она возникла потому, что во времена ее зарождения просто некому, кроме родственников жертвы, было регулировать какие-то там отношения.
gunsbroker
А оно у нас есть? Россия - великая и могучая, а государство наше - уродец.
Не персонально Вам будет сказано, но вообще - большинство из тех, кто кричит "нет никакого государства", "у власти одни мудаки", "никто ничего не делает" в случае реальных проблем идет за помощью к государству (к милиции в частности), которого как бы нет, но в случае проблем "неверующие" его сразу находят.

MikHaly4

большинство из тех, кто кричит "нет никакого государства", "у власти одни мудаки", "никто ничего не делает" в случае реальных проблем идет за помощью к государству (к милиции в частности), которого как бы нет, но в случае проблем "неверующие" его сразу находят.

Думаю (ИМХО) очень многие сами бы порешали свои проблемы и не обращались к государству (милиции), если бы то же самое государство им не мешало. Но государство имеет очень интересную особенность - когда гражданина грабят и убивают, милицию не дозовёшься, нет техники и средств для поимки преступников, нет даже бумаги для написания заявления.
Но! Как только гражданин дал отпор и бандиты повержены - находятся и патрули поблизости, и свидетели, и средства, и силы, и люди, и даже бумага для посадки/создания мегапроблем гражданину.

d_u

MikHaly4
Думаю (ИМХО) очень многие сами бы порешали свои проблемы и не обращались к государству (милиции), если бы то же самое государство им не мешало. Но государство имеет очень интересную особенность - когда гражданина грабят и убивают, милицию не дозовёшься, нет техники и средств для поимки преступников, нет даже бумаги для написания заявления.
Все эти решения оканчиваются тогда, когда сила сталкивается с еще большей силой, или с беспределом. Так что ничего хорошего не будет, дай каждому возможность решать свои вопросы _любыми_ путями.

gunsbroker

d_u
Все эти решения оканчиваются тогда, когда сила сталкивается с еще большей силой, или с беспределом. Так что ничего хорошего не будет, дай каждому возможность решать свои вопросы _любыми_ путями.

А за беспредел можно получить по-полной, мало не покажется. Если какие вопросы ко мне - решайте их со мной, если найдете меня, отловите... Но беспредельничать себе дороже. Все мы смертны и всем нам есть что терять. А если мне будет нечего терять, то....

d_u

Мы какие-то разные понятие вкладываем в "полный беспредел" при "решении вопросов любым путем". Некому будет "А если мне будет нечего терять, то...." при беспределе, таких сразу и задавят.

Хорив

d_u
Вы готовы ответить жизнью за действия деверя свекра сестры Вашей матери?

конечно приятнее ни за что не отвечать, ни за деверя ни за брата ни за сына

d_u

Хорив
конечно приятнее ни за что не отвечать, ни за деверя ни за брата ни за сына
Давайте без демагогии, ага? То что Вы написали, и в такой форме, имеет очень отдаленное отношение к обсуждаемому предмету.

Kilo 1.1

Seven7
Мужской поступок....

Ага, нажрался и пошел себе статью с пола поднимать.... И поднял...

Поступок ИДИОТА.

---------------------------------------

Вот если бы все трое неожиданно пропали без вести где нить через полгодика, а у него алиби - то другое дело....

gunsbroker

Kilo 1.1

Ага, нажрался и пошел себе статью с пола поднимать.... И поднял...

Поступок ИДИОТА.

Вот если бы все трое неожиданно пропали без вести где нить через полгодика, а у него алиби - то другое дело....

+ 10000

А то одного грохнул, а еще недобитые уроды остались, которых он теперь достать сможет лет через 10...

Дог

одного грохнул, а еще недобитые уроды остались, которых он теперь достать сможет лет через 10...
Ну по одному уроду в 10 лет... На ближайшие 40 - занятием обеспечен. 😊

------------------
Lupus lupo homo est