Поезд смерти для призывника

перемещено из Армейский Раздел

Как рассказали родственники погибшего, 19 мая они проводили его, посадили на поезд. 20 мая он отправил смс-сообщение, о том, что у них «забрали еду и продукты, в туалет водят под конвоем, 2 дня не дают есть и пить». Перед смертью он отправил родителям смс, в котором предупредил, что его «либо убьют, либо оставят инвалидом».

А накануне вечером пришел представитель омского военкомата и сообщил родителям молодого человека о том, что Роман Суслов найден повешенным в купе поезда, а также добавил, что дело будет расследоваться.

«Это произошло в 4 тысячах километров отсюда, поэтому подробности происшедшего пока не известны, - прокомментировали порталу в Омском Областном военкомате. - Преступление пока рассматривается по месту, в котором оно произошло. Нам пришло только уведомление. Претензии родителей нам понятны, но мы ничего сделать сейчас не можем, на нас возложена только функция сообщить им о ЧП».

А произошло ЧП по дороге в Биробиджан, сообщили в Военной прокуратуре Омского гарнизона. Сейчас ведутся разбирательства.

Как отмечают родственники погибшего, парень был не из робкого десятка. Роман с детства занимался спортом, карате. У него остался годовалый сынишка.

Военные заявили родственникам погибшего, что у них нет денег на оперативную пересылку груза 200. Представители воинской части также сказали родным, что можно ускорить дело, заплатив за перевозку 71 тысячу рублей. Родные погибшего Ромы Суслова в шоке.

В воскресенье, 30 мая, исполнится 9 дней со дня смерти омского призывника Романа Суслова. Однако мать погибшего солдата до сих пор не может похоронить своего сына. Военные не отдают ей тело парня под предлогом того, что в настоящий момент у них нет денег на доставку этого специфического груза в Омск.

- Я позвонила в военную часть, в которой должен был служить мой сын, - рассказывает РИА Омск-Информ Татьяна Суслова. - Там мне сказали, что военный самолет до Новосибирска будет лишь 30 мая. Чтобы отправить тело раньше, необходим спецрейс, а на его организацию нужны деньги. Их в военной части нет.

«Но ведь в воскресенье будет уже 9 дней со дня гибели моего сына! - сокрушается мать. - В воинской части, в которой Роман должен был служить, нам сказали, что, в принципе, они могут отправить тело Ромы поездом. Но вы представляете, что это такое? Везти его четверо суток из Биробиджана в Омск по такой жаре. Ведь у железной дороги нет спецвагонов для погибших солдат. Они также сказали нам, что, в принципе, можно ускорить дело, если мы сами оплатим доставку, и даже подсчитали, сколько это будет стоить - 71 тысячу рублей! Причем офицер так спокойно и хладнокровно вел подсчеты, как будто речь шла о контейнере с вещами».

- У нас просто нет таких денег, - плачет Татьяна Суслова. - Я уже не знаю что делать, и в какие двери стучаться. Мы ходим уже трое суток, и никак не можем получить своего сына. Пусть хоть мертвым мне его, наконец-то, вернут...

За комментарием мы обратились в военную прокуратуру Омской области. Там нам сказали, что все официальные комментарии представителям СМИ даются исключительно через пресс-центр Сибирского военного округа, находящийся в Чите. Однако наш источник в прокуратуре, пожелавший остаться неизвестным, сообщил, что все затраты по доставке тел погибших солдат должна нести та военная часть, в которую он следовал, или в которой служил.

Такой порядок оговорен специальным приказом министра обороны, и он обязателен и для Омска, и для Биробиджана, и для Читы. Таким образом, платить за груз 200 должна военная часть города Бикин Хабаровского края, куда был призван и следовал Роман Суслов. Наш источник также посоветовал матери официально обратиться в прокуратуру по поводу отказа в доставке тела сына. Это даст силовикам возможность разобраться и потребовать от военных соблюсти закон...

http://nnm.ru/blogs/ToughG/omskiy_prizyv_konveyer_smerti/

Идите ребяты в армию служить, авось вернетесь живыми то...

А загасить сопровождающих? здоровья не хватило у спорцмена?
СМС отправлял.. Странно всё это. Либо сопровождающие отмороженные, либо чего-то темнят.
Когда я несколько дней поездом ехал, во-первых, везли в плацкарте, во вторых, сопровождение только в крайних случаях показывалось и вело себя адекватно, ибо что такое несколько сержантов и прапор против целого вагона
пьяных и гражданских пока ещё молодых людей? Надо чётко представлять себе свои права. А то ребёнка заделал, спортом занимался, и позволил себя опустить. Или сам опустился.

Какая-то муть.

Забрали еду и продукты - и при этом оставили мобильник?

"Повесился в купе" - с каких это пор призывников стали в купейных вагонах возить? Отродясь такого не было.

"Водят под конвоем" - кто его водит под конвоем? У нас на команду из 20 (двадцати) призывников были сопровождающие - летёха в количестве 1 (один) штук и сержант в количестве 1 (один) штук. Или теперь за призывниками всей в/ч ездят что ли?

В общем, похоже на наброс какой-то.

позволил себя опустить

Скорее всего как раз не позволил. За что и был убит.

Омский призывник повесился в поезде на территории Биробиджана
Происшествия
24.05.2010 | 15:13

РИА Омск-Информ стало известно, что омич Роман Суслов отправился служить в Дальневосточный военный округ. 19 мая он вместе с остальными призывниками из Омска сел в поезд "Москва-Владивосток", однако до места службы не доехал.

А уже через некоторое время начал посылать родным СМС-сообщения о том, что офицеры отобрали у призывников всю еду, и что в туалет ребят водят строго по часам. Потом связь с Романом прекратилась. А 22 мая родным призывника сообщили о том, что парень повесился прямо в туалете поезда.

Корреспонденты Омск-Информа позвонили в военную прокуратуру города Биробиджана. Старший помощник военного прокурора Евгений Мокроусов подтвердил факт ЧП: трагедия имела место быть, когда поезд проходил по территории Еврейской автономной области. Сейчас проводится проверка и выясняются все обстоятельства гибели.

А вот в военкомате Омской области нам сказали, что о гибели омского призывника им пока ничего неизвестно.

Один из военных, пожелавший остаться неизвестным, прокомментировал смерть солдата так: «Зачем же вешаться? Ну, сбежал бы и обратился в военную прокуратуру». На памяти автора этих строк, самоубийство призывников и солдатов-срочников - не первое. К сожалению, наши парни почему-то до сих не знают: если над вами издеваются, если вас унижают, не нужно столь страшно и поспешно уходить из жизни. Нужно обратиться к старшему офицеру или в военную прокуратуру.

РИА Омск-Информ стало известно, что у погибшего Романа Суслова остался годовалый сынишка. Мы будем следить за ходом проверки по факту гибели парня. Кстати, по одной из версий, к которой склоняются родные и близкие погибшего, парня убили.

Алла ЧЕРТКОВА

Из сообщений друзей Романа:

Неделю назад Суслова Романа Олеговича забрали в армию.

Хороший порядочный парень - гордость родителей и сестры, любимчик бабушки.

Сегодня позвонили из части - ПОВЕСИЛСЯ. Родственники думают, что, скорее всего, его повесили, он звонил и говорил, что бьют его нещадно.

Какое горе пришло в семью Сусловых, поймут только те, кто терял близких.

Парню было чуть больше 20 лет........

Романа проводили на поезд N 2А "Москва-Владивосток" 19 мая.

20-го он отправил СМС, о том, что лейтенанты забрали у них еду и продукты, в туалет водят под конвоем, 2 дня не дают есть и пить.

21-го утром пришла СМС "Меня убьют или оставят инвалидом".

Родители звонили лейтенанту, который сопровождал Романа и ребят из Омска, но тщетно.

Сегодня позвонил парень и сказал, что Рому нашли повешенным в поезде. Теперь этот парень трубку не берёт.

Вечером пришли из военкомата и сказали, что произошёл единичный случай, такого у них ещё не было. Будут проводить расследование.

Ребята, обращаюсь к тем, кто может реально помочь, написать может статью, в общем, придать дело огласке, так как всем известно, что у нас в армии, да и везде, впрочем, обычно хотят всё замять.

Кстати, парень был не из робкого десятка, Роман имел несколько поясов по карате и занимался спортом с детства. Возможно, он проявил характер, за что его и УБИЛИ.

http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=28076

-----------------------------------------------------------------------
Омский призывник повесился в поезде [подробности]
Происшествия
24.05.2010 | 19:57

Мать погибшего призывника Романа Суслова уверена в том, что ее сына убили. За сутки до гибели солдат позвонил своей гражданской жене и сообщил, что его хотят убить.

РИА Омск-Информ уже сообщало о трагической смерти призывника Романа Суслова в поезде Москва-Владивосток. Напомним, что ЧП случилось на подъезде к Биробиджану 22 мая. Парня нашли повешенным прямо в туалете поезда. Нам стали известны подробности этой жуткой трагедии. Как оказалось, не все в этой истории так однозначно, как пытаются представить военные.

Нам удалось дозвониться до матери погибшего призывника Татьяны Сусловой, и вот что она нам рассказала:

- На службу в город Бикин Хабаровского края вместе с Романом из Омска 19 мая были отправлены еще 30 человек. Ребята должны были следовать до Хабаровска, а уже оттуда к месту службы на автобусе. Группу сопровождал лейтенант Алексей Глушаков.

Торжественно проводив парня в армию, его родные тут же начали получать тревожные СМС-сообщения. 20-го мая он отправил СМС о том, что сопровождавшие группу лейтенант и прапорщик забрали у ребят еду и продукты, а в туалет водят под конвоем. Вот уже 2 дня им не дают ни есть, ни пить.

А 21-го утром в Омск пришло СМС следующего содержания: "Меня убьют или оставят инвалидом". Как успел сообщить Роман, у призывников отобрали не только еду и воду, но и сотовые телефоны. Поэтому для связи с родными он воспользовался телефоном своего товарища.

Как рассказала нам мать Романа, утром, 22 мая, он лично позвонил своей гражданской жене Оксане и глухим голосом сообщил следующее: «Меня или убьют, или сделают дураком:» Он звонил не со своего телефона и, сообщив тревожную информацию, тут же отключился. По-видимому, обстановка не располагала к длительным разговорам. В этот же день родным и близким Романа Суслова сообщили о том, что он повесился в туалете.

- Я категорически не верю в то, что мой сын мог добровольно покончить с собой! - утверждает Татьяна Суслова. - Мальчик был хорошо подготовлен к армии, он занимался боевыми единоборствами, имел несколько поясов. В армию он пошел с удовольствием. Говорил: «Ничего страшного! Служить-то всего 1 год:» На 26 июня у Ромы с Оксаной была назначена свадьба. У них подрастал годовалый сынишка. Но, из-за того, что пришла повестка в армию, свадьбу пришлось отложить.

У Романа был очень сильный, бойцовский характер. Он был бескомпромиссным, принципиальным человеком, утверждает его мать. Видимо, это и стало причиной трагедии. Как уверены родные, парня пытались сломать психологически, и, по всей вероятности, применяли для этого грубое физическое воздействие.

- Сразу же после трагедии мне удалось созвониться с лейтенантом Глушаковым, - говорит Татьяна Суслова. - Он тут же ввел меня в заблуждение, сказав, что Роман покончил с собой в общественном туалете прямо на железнодорожной станции. Однако впоследствии оказалось, что его тело нашли в туалете вагона. Мальчик висел на собственном ремне. Как утверждают специалисты, чисто технологически самостоятельно повеситься на малоэластичном, толстом кожаном ремне практически невозможно! Я уверена, что моего сына сначала убили, а уже потом повесили, пытаясь обставить дело так, как будто это было самоубийство. Кстати, в карман погибшего был вложен его сотовый телефон. Имея его реально и собираясь сделать столь страшную вещь, он просто не мог не позвонить и хотя бы попрощаться с родными. Рома очень любил свою семью, жену и маленького сынишку. Так поступить он просто не мог!

Кстати, под подушкой погибшего, лежавшей на полке вагона, на которой спал Роман Суслов, после его смерти была обнаружена «полторашка» с питьевой водой. Как считают родственники, ее либо подкинули уже после смерти, чтобы опровергнуть сообщения о том, что призывникам в течение длительного времени не давали воду, либо парню удалось где-то разжиться водой, за что он и поплатился.

Уже после трагедии лейтенант Алексей Глушаков спрашивал у матери погибшего солдата о том, не было ли у Романа проблем с алкоголем. Однако женщина категорически утверждает, что причиной трагедии стала отнюдь не водка, вредные привычки ее сыну были не свойственны. 20-летний парень заочно учился в химико-механическом техникуме и работал на одном из предприятий «Техуглерода».

Сразу же после ЧП Татьяне Сусловой удалось дозвониться до приятеля Ромы, с телефона которого он сделал свой последний звонок. «Нас всех тут запугали!»- сообщил омич. Сейчас его телефон тоже молчит, и семья Сусловых не без оснований опасается и за его судьбу.

Мы попытались взять комментарий и у другого участника этих трагических событий, у лейтенанта Глушакова, но безрезультатно. Сначала его телефон долго молчал, а затем на звонки начала отвечать какая-то женщина. Дама утверждала, что мы просто не туда попали и перепутали телефоны. Кто такой лейтенант Глушаков, она, конечно-же, не знает, и вообще не в курсе событий. Причем собеседницу, находящуюся на другом конце провода, в Хабаровском крае, ничуть не смущал тот факт, что она вела диалог с прессой с телефона, зарегистрированного на Глушакова Алексея Михайловича.

Как стало известно РИА Омск-Информ, результаты вскрытия, проведенные в Хабаровске, говорят о том, что Роман Суслов покончил жизнь самоубийством. Завтра тело призывника должно быть доставлено в Омск. Родные опасаются, что тело парня прибудет в закрытом цинковом гробу, и даже визуально невозможно будет определить, есть ли на теле какие-то следы насилия и повреждения.

- Я не верю результатам официального вскрытия, сделанного военными! - заявила РИА Омск-Информ Татьяна Суслова. - Я пыталась добиться разрешения на проведение повторной независимой судебно-медицинской экспертизы, однако в омской прокуратуре мне сказали, что без разрешения хабаровской прокуратуры это невозможно. А хабаровская прокуратура такое разрешение, разумеется, не дала. Видимо, кто-то очень не хочет, чтобы вскрылись истинные причины смерти омского призывника.

Кстати, это уже не первый случай, когда призывники, отправляющиеся служить на Дальний Восток, так и не доезжают к месту службы и оказываются повешенными в туалетах и тамбурах поездов. Судя по всему, за этим явлением кроются какие-то серьезные проблемы, которые военные стремятся держать в строгом секрете.

Перед уходом в армию, когда Роман получил повестку, Татьяна Суслова говорила с сыном о том, что на службе могут возникнуть всякие проблемы, и, чтобы ни случилось, чтоб он не вздумал наложить на себя руки или наделать иных глупостей. Мать как будто предчувствовала беду. «Ну что ты, мама! Разве я способен наложить на себя руки? Так поступают лишь слабые, безвольные люди. Со мной такого не будет никогда:» - успокоил он мать. Не прошло и месяца, как бедной женщине сообщили, что ее сын покончил с собой, так и не доехав до своей воинской части.
http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=28091

Это в очередной раз подтверждает, что косить от армии - не только дело чести, но и защиты здоровья и жизни.

В Омске призывник перерезал себе вены
Происшествия
24.05.2010 | 17:52

ЧП случилось вчера в воинской части внутренних войск МВД РФ. Там этот факт не отрицают и сообщают, что солдат прослужил в Омске всего 4 дня.

РИА Омск-Информ стало известно о еще одном факте суицида среди солдат последнего призыва. На этот раз ЧП случилось в самом Омске. Призывник Дмитрий З., попал в воинскую часть МВД из Красноярска. Дмитрий З. прослужил всего четыре дня и вскрыл себе вены.

Призывника вчера вечером доставили в поликлинику УВД (она находится рядом с воинской частью внутренних войск МВД РФ).

В воинской части факт суицида не отрицают, и даже сообщили, что парень сейчас находится в одной из больниц города в отделении травматологии и что его жизни ничего не угрожает.

Однако, как нам стало известно, в настоящий момент юноша, после оказания необходимой медпомощи, вновь доставлен в военную часть. Туда же прибыли и представители Новосибирского военного округа, курирующие деятельность омской военной части МВД. Специалисты попытаются разобраться в причинах ЧП и оказать пострадавшему необходимую психологическую помощь.
http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=28088

Мдя. По словам родных и знакомых парень герой прям, а тут начал смски рассылать родителям жалобные. Срочники, в купе, в сортир под конвоем, не кормят. Хрень какая то полная. Не верится что-то мне.

Да чухня какая-то. Ну как - чисто физически - двое невооружённых людей могут в плацкартном вагоне контролировать 30 здоровых лбов вплоть до вывода в сортир под конвоем? КАК? Наручниками только если каждого пристегнуть к полке сразу же при посадке.

Действительно какая то хрень. Офицеры еду забрали... Они не прожрут столько. В сортир под конвоем - ну может быть, если стоят где то подолгу, а гадить в стоящем поезде нельзя - человек по 5-10 выводят нужду справить и покурить (у нас так было). Но в любом случае - если есть желаение сдернуть - сдернуть можно на любом этапе следования в в\ч, все же не совсем как зеков везут.

Мне когда было 18 я как-то комплексовал что не попал в армию, хотя не попал совершенно законно, но про дедвощину тогда я знал не из ящика а по впечатлениям знакомых и это перевешивало чувство долга перед родиной и ошибочное представление о том что "кто не служил тот жизни не нюхал". Сейчас мне на 10 лет больше и я кстати еще формально могу попасть под призыв если вдруг медицинские требования поменяются, но сейчас мне как-то все равно, то что способно запугать в 20 лет в почти 30 только взбесит до поножовщины ( по этому кстати переростков особо не берут, у них уже "себе на уме", вместо прогиба под "дедов" такой гуманитарий тихой сапой прирежет "деда" ночью и ...нуегонах короче) Но все равно оставалась мысль - блин а ведь Родину то как же..надо ж защищать... пока сам не стал отцом. И тут включаются другие механизмы - да шоб я своего сына, которого я 18 лет буду растить, все для него отдавать, человеком его делать, потом за даром отдал полуграмотным мудакам на отупение и два года занятия ху..ней? За пресловутую "школу жизни"? (после которой дембеля пол-года вспоминают чему их в средней школе учили) Неее товарищщы. Рассуждать про "кто не служил тот не.." можно только когда за себя решаешь, а когда за себя и ребенка.. по этому уже сейчас, когда ему 4 года я прикидываю как своего сына от этой ненужный и опасной заморочки избавить. Хотя вот щас я б сходил на годик 😊 Чето мня эти дом-работа-дом-работа достали 😊

Офицеры еду забрали...

Да и потом - в плацкартном вагоне, насколько я помню, 54 места. То есть примерно половина вагона - гражданские лица едут. Что, садисты - офицеры прямо у них на глазах терзали до смерти несчастных детей? Не верю, в общем.

логика извращенцев - подумаешь, парня забрали при годовалом ребенке (суки, война у нас наверное, чтобы жен оставлять беременных и с маленькими детьми), и нашли повешенным в вагоне. а вот с сортиром и жратвой там неувязочки, неувязочки... речь не о сортире и не о жратве!!!

Какие там пояса... Без ножа/КС чел жертва по определению. Как то показывали по ТВ как шимпанзе кодлой забивали сородича, с перекурами. Не хочешь плохо сидеть-будешь красиво лежать.
Еще в перестройку отмечали что в СА жертвы дедовщины - только славяне и прибалты, просвещенные мазохисты.
"-Пытались как то построить молодых армян-так схватили топоры с пожарного щита. -Ну и что дальше. -Их больше никто не трогал, они же дураки..."
Наши - "умные".

alex_spb
а вот с сортиром и жратвой там неувязочки, неувязочки... речь не о сортире и не о жратве!!!

alex_spb
речь не о сортире и не о жратве!!!

Речь о том, что вся эта жалостливая история о замученном сцуками - офицерами призывнике шита белыми нитками. И нитки эти заметны не только людям, в армии служившим - но любому, у кого есть хоть толика логики и здравого смысла. Вот озвучьте свою версию - КАК 2 (два) невооружённых человека могут несколько суток полностью контролировать все передвижения 30 (тридцати) молодых здоровых парней внутри не столыпина для перевозки зеков, а обычного плацкартного вагона? Да ещё вагона, почти наполовину заполненного гражданскими лицами?

Сейчас мне на 10 лет больше и я кстати еще формально могу попасть под призыв если вдруг медицинские требования поменяются

Вы уже не подлежите призыву.

Adonis
Там слишком много неувязочек, что бы верить данной статье. Так что еще спорный вопрос кто тут извращенец.

"Старший помощник военного прокурора Евгений Мокроусов подтвердил факт ЧП: трагедия имела место быть, когда поезд проходил по территории Еврейской автономной области. Сейчас проводится проверка и выясняются все обстоятельства гибели."

этого достаточно. а перлы журналистов можно отдельно пообсуждать..

Сьыдно признаться, но когда я в часть ехал - депресняк был у меня жуткий.
Хотя мне чего было боятся - 24 года, да и ехал лейтенантом служить.
Но - было, чего скрывать. Связана, разумеется не с физической боязнью насилия, а скорее всего с полным крушением планов.
Повеситься не мог, поскольку с головой тогда если и не особо дружил, то по крайней мере она у меня была.
Призывники те еще парни, и повесить кого-то в туалете просто не способны.
Потому что в большинстве случаев это просто сброд случайных попутчиков, и покрывать друг друга не станут. Вешать сопровождающим тоже смысла не вижу.
Да и скорей всего это тоже случайные люди. Не конвой же в самом деле.
Чувства матери понять можно и что она никому не верит - тоже объяснимо.
Независимую экспертизу сделать стоит, для успокоения( не только матери, но всего общества).
То что денег на доставку груза 200 нет в части - скотство. Тут без комментариев. И хоронить его должны как военнослужащего, и начальство в военкомате и в части должно быть наказано показательно.

Суки, забрали парня- должны следить, и развлекать, если грустно, и грудью кормить, если понадобиться.
Не уследили - нести на руках гроб, если денег нет. Нет слов...

Я думаю повесился сам. Ну не реально что бы сопровождающие это сделали. Либо нажрался и пошел по вагонам гулять, раз его нашли в купе. Ну а там уже кто-то мог помочь. Но что не сопровождающие уверен на 100%. 30 рыл, большинство пьяных в умат. Их бы в куче удержать, не то что тиранить 😊 А если бы хотели что-то сделать, отыгрались бы уже по прибытию в в/ч

Ясперс

Речь о том, что вся эта жалостливая история о замученном сцуками - офицерами призывнике шита белыми нитками. И нитки эти заметны не только людям, в армии служившим - но любому, у кого есть хоть толика логики и здравого смысла.

эти нитки - дело рук известных шлюх. не умеют они по другому писать.

Ясперс
Вот озвучьте свою версию - КАК 2 (два) невооружённых человека могут несколько суток полностью контролировать все передвижения 30 (тридцати) молодых здоровых парней внутри не столыпина для перевозки зеков, а обычного плацкартного вагона? Да ещё вагона, почти наполовину заполненного гражданскими лицами?

моя версия - во-первых, жратву действительно отбирали и в толчок действительно по часам. немного фактов против вашего здравого смысла:

я сам ехал в таком вагоне, только в общем, а не в плацкарте. из питера в плесецк направлялось около 20-ти призывников. при них, действительно, пара офицеров, которые без труда построили всю толпу. делайте скидку на возраст, и на то, что кто не хотел служить - тот боролся раньше, последний активный сбежал без особого труда на вокзале перед отправлением. остались - овцы и добровольцы.

сам по себе этот факт особенно меня и не удивляет и не волнует. ничего трудного не пожрать день и потерпеть своей очереди в толчок. тяготы и лишения, так сказать.

а по основному пункту моя версия - убили парня, явно выделявшегося из толпы (каратист+семейный+на 2 года старше), коллеги по призыву при попустительстве офицеров. которые посчитали, что вмешатся будет себе дороже.

В приницпе место в криминале, но стоит чтобы тема в этом разделе побывала.

alex_spb
убили парня, явно выделявшегося из толпы (каратист+семейный+на 2 года старше), коллеги по призыву при попустительстве офицеров. которые посчитали, что вмешатся будет себе дороже.

alex_spb
моя версия - во-первых, жратву действительно отбирали и в толчок действительно по часам.

Ну со жратвой понятно - а как физически можно вдвоём заставить 30 человек ходить в сортир по часам? Это значит - круглые сутки один из двух сопровождающих должен бегать туда - сюда по вагону и пинками загонять бухих парней в их отсеки - под мат гражданских, которым вся эта катавасия спать не даёт? Или, как я предположил, они их всех наручниками к полкам пристегнули?

alex_spb
я сам ехал в таком вагоне, только в общем, а не в плацкарте. из питера в плесецк направлялось около 20-ти призывников. при них, действительно, пара офицеров, которые без труда построили всю толпу. делайте скидку на возраст, и на то, что кто не хотел служить - тот боролся раньше, последний активный сбежал без особого труда на вокзале перед отправлением. остались - овцы и добровольцы.

Что значит "построили"? Не давали им воды и не пускали в сортир?

alex_spb
а по основному пункту моя версия - убили парня, явно выделявшегося из толпы (каратист+семейный+на 2 года старше), коллеги по призыву при попустительстве офицеров. которые посчитали, что вмешатся будет себе дороже.

Пусть следствие разбирается, чего там у них приключилось. Но как-то странно, что "каратист+семейный+на 2 года старше" позволил двое суток себя не торопясь убивать, хотя мог элементарно выскочить из вагона на любой остановке (да хоть стоп-кран в тамбуре дёрнуть на крайняк).

а по основному пункту моя версия - убили парня, явно выделявшегося из толпы (каратист+семейный+на 2 года старше), коллеги по призыву при попустительстве офицеров. которые посчитали, что вмешатся будет себе дороже.

Вмешаться дороже?
Да их теперь с говном смешают, и они отлично об этом знали.
Видели б - вмешались непременно.
Да повесить человека не так легко.

Да чухня какая-то. Ну как - чисто физически - двое невооружённых людей могут в плацкартном вагоне контролировать 30 здоровых лбов вплоть до вывода в сортир под конвоем?

Эти здоровые лбы думают, что перед ними офицер, что они типа должны служить и слушаться этого офицера. У офицера наверняка была группа поддержки типа десятка-другого «дембелей».
Видимо, призывники действительно были не готовы к выживанию в россиянской армии - наверное, недалекие родители не научили их, как бросаться стаей на лейтенантов, устраивать несчасные случаи всяким плохим дядям, и прочим премудростям жизни, которые большинство россиянских граждан, по серости и недомыслию, узнает, лишь ПОСЛЕ того как побывает в "армии" или в лагерной зоне.

Сопровождающим это нафик не надо, если только не молодые безбашенные лейтенанты, и то, без насилия просто так повесить человека невозможно, тем более спортсмена каратиста, так что скорее всего сам, либо мы чего-то не знаем...

Лучше бы он от армии косил, чем туда идти.

mitrich
Эти здоровые лбы не готовы думают, что перед ними офицер, которого они должны слушаться. Лбы думают, что они типа должны служить и слушаться этого офицера. У офицера наверняка была группа поддержки типа десятка-другого «дембелей».

mitrich
Эти здоровые лбы не готовы думают, что перед ними офицер, которого они должны слушаться. Лбы думают, что они типа должны служить и слушаться этого офицера.

Лбы ещё присягу не приняли. И ложут болт по всей длине на гг. офицеров. Приучить вчерашнего гражданского раздолбая беспрекословно исполнять любой приказ старшего по званию - это нелёгкий труд и дело не одного дня.

mitrich
У офицера наверняка была группа поддержки типа десятка-другого «дембелей».

Каких нафиг "дембелей"? Откуда они возьмутся? Написано же - двое сопровождающих, лейтенант и прапорщик.

коллеги по призыву при попустительстве офицеров. которые посчитали, что вмешатся будет себе дороже.

sk0ndr
Да повесить человека не так легко.

конечно, поэтому и просят экспертизу трупа. элементарно ногами забили, или голову проломили, убивать не хотели, так получилось. чп. потом уже подвесили.

Продолжение мемуарии: За месяц до дембеля я съездил за призываом в Краснодар. Был конфликт в поезде - группа "наших" призывников с др.группой призывников пробовала конфликтовать -вымогали деньги у грузина, его земляк кмс по боксу не глядя на звезды прапара и мои лычки собирался побить укуренных краснодарцев, но после того как ему пригрозили в этом случае, что он тогда будет служить в комендатуре краснопогонником -все утихло)))

Adonis
Мне все же кажется что либо сам, либо как написал уже, отбился от толпы и в каком-то купе может с кем-то что-то не поделил. Сопровождающие и призывники врядли

я думаю, сопровождающие вряд ли. если опять же удар не рассчитали только. а призывники - запросто, если земляки попались, хотя бы несколько человек против кучи овец.

DENI
В приницпе место в криминале, но стоит чтобы тема в этом разделе побывала.

Вобщем остается только ждать окончания следствия, гадать можно долго

Ясперс
Ну со жратвой понятно - а как физически можно вдвоём заставить 30 человек ходить в сортир по часам? Это значит - круглые сутки один из двух сопровождающих должен бегать туда - сюда по вагону и пинками загонять бухих парней в их отсеки - под мат гражданских, которым вся эта катавасия спать не даёт? Или, как я предположил, они их всех наручниками к полкам пристегнули?

элементарно - приказать.

зы:бухих - не было. если только с бодуна. была компания подавленных подростков. были бы там хотя бы три-четыре дага - и пипец юношам.

Ясперс
Что значит "построили"? Не давали им воды и не пускали в сортир?

про воду я не говорил, а жрать и ссать вне очереди не давали. именно так. откуда такое удивление? определитесь, вы говорите о фактах, или вы примеряете ситуацию на себя?

если я буду говорить о себе - эти офицеры бы сидели в углу и не высовывались от греха подальше, не говоря о том, что уйти можно в любой момент. но мне 30. а парням по 18. они свято верят, что за неисполнение приказа будет апокалипсис. кто не верил и был смелым - того в вагоне уже нет, или и не было. в вагоне даже самые смелые максимум будут строить своих.

еще момент - сопровождающие офицеры - это не просто люди, только с погонами. это часто опытные ОФИЦЕРЫ. и подавить 20-летнего пацана своей волей могут без всякого рукоприкладства.

alex_spb
элементарно - приказать.

И 30 парней будут всю ночь покорненько гадить под себя, дожидаясь пока ихние благородия соизволят проснуться и разрешат мальчикам пописать?

alex_spb
про воду я не говорил, а жрать и ссать вне очереди не давали.

Вот я и спрашиваю - как именно не давали? Круглосуточно шарились по вагону и следили, чтобы никто в сортир не пошёл?

alex_spb
была компания подавленных подростков. были бы там хотя бы три-четыре дага - и пипец юношам.

Очень жаль, что нынешнее молодое поколение настолько чмошное, что в возрасте 18 - 20 лет представляет из себя "компанию подавленных подростков", готовых позволить делать с собой всё что угодно любому горному осло.. бу (кстати - коему осло.. бу тоже те же самые 18 лет). Надеюсь, что всё-таки не все такие.

Очень жаль, что нынешнее молодое поколение настолько чмошное, что в возрасте 18 - 20 лет представляет из себя "компанию подавленных подростков",

Те, кто учит не давать в морду обидчику
Дык покойный вроде был вполне способен?

покойный вроде был вполне способен?

еще кстати полно случаев когда "дембеля" ну до дома не доезжали. Комендачи, или охрана дизелей. Выпадали из поезда. Умирали в тамбурах... А история мутная ,как описано . То что он каратист ничего особо не дает. А оппонент например боевой самбист. Что тогда? или 5 лет на районе или в оф - в первой линии стоит? Сам ехал как-то в таком славном поезде москва-владивосток (до читы правдо) ,и потом ездил сопровождающим. Призывники сами между собой грызутся, особено если сборная солянка. Вобщем человек-человеку друг, товарищ и волк

baboooon
Кто виноват? Наверное, папы, которые в своё время от армии косили...
Или толерантные мамы. В общем, воспитание.
Те, кто учит не давать в морду обидчику, будь обидчиком обнаглевший дембель, ППСник или вор-депутат. Кстати, обидеть можно по разному, и в морду дать-тоже.

Да чёрт их знает. Нас в детстве тоже особо не натаскивали на терминаторов. Может, образ жизни просто другой был. Не было компьютеров, интернетов, видео - вот целыми днями и бегали по улицам, в футбол гоняли, по крышам и деревьям лазили. Ну и дрались, соответственно. Плюс огромное количество бесплатных спортивных секций для детей - на любой вкус. А нынешние детки и подростки - со школы пришёл и сразу в дурацкую свою компьютерную игрушку уткнулся или в интернет - виртуально общаться с такими же, как он сам. Понятно, что в итоге ни здоровья у них, ни психологической устойчивости, ни готовности постоять за себя, зато целый букет хронических болячек и психозов. ЕГЭ не сдал - вешаться, с девчёнкой поссорился - с окна бросаться. Чёрти что. Ну и плюс к этому - в наше время все без исключения служили, а сейчас идут либо те, кто откупиться не смог, либо редчайшие идеалисты. Соответственно призывной контингент не ахти какого качества.

baboooon
.. У нас в части дембель в столовой решил построить "молодых"
И что? вместо демобилизации уехал в больничку, ЧМТ лечить. Армейский алюминиевый чайник- страшное оружие 😛 Стукнувшего не нашли, да и не особо искали. Командир правильный был.
Пояса по карате тут вовсе не причём.

Ну нельзя так сурово с гражданским-то человеком 😊 у нас дембеля вообще никуда не лезли и ни на что внимания не обращали. Традиция такая была - как приказ вышел, на всё забивается болт. Пусть там молодые хоть на ушах стоят - это проблема дедов и черпаков. Единственная приемлемая для дембеля форма активности - сон в любое время дня и ночи 😊

sk0ndr
Сьыдно признаться, но когда я в часть ехал - депресняк был у меня жуткий.

Это не стыдно. Это естественное состояние при такой резкой смене жизненной обстановки и окружения. И мне кажется именно тут и следует искать корни случившегося. Подозреваю что просто шиза парня немного посетила на фоне депрессухи от попадания в армию. Помню себя в это время: тоже поначалу некоторый шок и потерянность испытывал, причем никто из окружающих особо не рвался успокоить, а скорее наоборот: ну принято у нас в армии новичков запугивать, чтоб жизнь им медом не казалась. Хотя бы традиционное "Вешайтесь, духи!" вспомнить. В таком состоянии некоторым "особо одаренным" призывникам и высказанное офицером обещание жестоко вы@бать по приезду в часть может быть воспринято черезчур буквально.

Скорее всего - банальная депрессуха и вызванное ей несколько неадекватное восприятие действительности, приведшие к суициду. Потому как иначе действительно сложно представить, чтобы пара-тройка сопровождающих так прессовали целый вагон призывников не боясь "случайно" выпасть из вагона на полном ходу.

Исходя из той информации которая у нас есть, можно сделать только один вывод - правды мы не знаем, а потому все версии имеют право на жизнь.

Sagitarius
Это не стыдно. Это естественное состояние при такой резкой смене жизненной обстановки и окружения. И мне кажется именно тут и следует искать корни случившегося. Подозреваю что просто шиза парня немного посетила на фоне депрессухи от попадания в армию. Помню себя в это время: тоже поначалу некоторый шок и потерянность испытывал, причем никто из окружающих особо не рвался успокоить, а скорее наоборот: ну принято у нас в армии новичков запугивать, чтоб жизнь им медом не казалась. Хотя бы традиционное "Вешайтесь, духи!" вспомнить. В таком состоянии некоторым "особо одаренным" призывникам и высказанное офицером обещание жестоко вы@бать по приезду в часть может быть воспринято черезчур буквально. Скорее всего - банальная депрессуха и вызванное ей несколько неадекватное восприятие действительности, приведшие к суициду. Потому как иначе действительно сложно представить, чтобы пара-тройка сопровождающих так прессовали целый вагон призывников не боясь "случайно" выпасть из вагона на полном ходу.

И 30 парней будут всю ночь покорненько гадить под себя, дожидаясь пока ихние благородия соизволят проснуться и разрешат мальчикам пописать?

Гадить под себя не будут, будут терпеть.

И мне кажется именно тут и следует искать корни случившегося. Подозреваю что просто шиза парня немного посетила на фоне депрессухи от попадания в армию.

+1. Я только на сборах был, но полагаю, что с призывом примерно также. Первое время - совсем худо. Потом в течение пары недель единственное правило игры - "делай, что хочешь, только не попадайся" - уясняют все, и жить становится получше.

Нам, курсантам после военки, первые 2-3-4 дня тоже пить не давали практически. Легко и просто: форму выдали вовремя, кроме фляг. Других емкостей не было, единственный источник питьевой воды - большой бак, чипок закрыт, послать пару человек закупиться водой в магазине (50 м от части) - низзя. Тем, кто фляги привез свои (почитав дома, что про сборы пишут в инете), наполнять их все равно не давали с формулировкой: "Либо пьют все и достаточно, либо не пьет никто".

Поэтому гоняли по плацу в форме на жаре в полную силу, а выпивали все при этом миллилитров 300 жидкости за день - три небольших стакана, положенных при приеме пищи. Ну, и другие "трудности и лишения", конечно.

Дык вот: если представить в первые пару дней, что эта жопа на весь год - однозначно мысли появятся если не себя убить, то кого-нибудь другого)))

ShinMao
Вобще непонятно, год же сейчас служить, не два и не три, с хера ли в петлю то лезть?

А это и нельзя понять нормальным разумом. Это можно только лечить в соответствующем учреждении. Это просто шиза, неподвластная пониманию обычной здоровой логикой. Наблюдал я похожий случай, когда со студентами с военной кафедры на двухнедельные военные сборы на боевой корабль довелось съездить. Так там один студент через пару дней сборов откровенно гнать начал. Началось все с того, что он заявил офицерам, что у него матросы украли личные вещи. К заявлению корабельные офицеры отнеслись серьезно: все-таки студенты - народ относительно свободный и в случае чего жалобы от них могут улететь очень далеко и очень конкретно потом оттуда по карьере ударить. Поэтому корабль реально весь вверх дном перевернули в поисках вещей этого студента и заодно задро@или по самые гланды матросов в поисках потенциальных авторов кражи. Однако когда этот студент потребовал вскрыть все имеющиеся на корабле спасательные плоты, а затем потребовал раздеть до трусов и обыскать зама по работе с личным составом, то офицеры таки начали подозревать, что чего-то не то с самим студентом. Показали его корабельному доку, тот тоже подтвердил, что студент как-то странно себя ведет, после чего от него ускоренным темпом избавились, отправив его в тот же день досрочно домой от греха подальше. Парню, впрочем, это уже не помогло: через несколько дней он совершил успешный, если можно так выразиться, суицид, спрыгнув с крыши.

Потом уже задним числом сокурсники вспомнили, что этот парень и раньше некоторыми странностями в поведении отличался, но как-то это вполне списывалось на вполне обычную индивидуальность или мелкие заскоки. Никто вообще не мог подумать, что в армейских условиях у него такая шиза попрет буйным цветом.

Очень похоже, что и с обсуждаемым призывником похожа болезнь случилась

Чтото много в последнее время неадекватов. Даже мелкие, кто под поезд, кто с крыши, кто в петлю... Наверно надо меньше в комп играть и всякими эмо становиться. Нет воли к жизни.

Да в общем-то их всегда хватало. Раньше просто некому было их измышления и информацию об их "подвигах" распространять, а сейчас журналисты любую каку растиражируют. Взять вон ту же Новодворскую: ей в ПНД давно прогулы ставят, а она интервью раздает. Ну или эту, блин, "звезду" Жанну Агузарову взять: у нее натуральная шизофрения в полный рост, а она, блин, концерты дает.

Хотя, конечно, и условия нынешней жизни тоже свой отпечаток накладывают: нагрузка на психику среднего человека по сравнению со старыми патриархальными временами явно увеличилась, что, наверно, таки приводит к некоторому росту психических патологий

http://www.rufront.ru/materials/48045849CA591.html

glas_naroda
Гадить под себя не будут, будут терпеть.

Да щаззз... скорее ночью втихаря в тамбур пойдут контрабандную водяру приходовать 😊 в жизни не поверю, что нынешняя молодёжь настолько чмошная, чтобы до такой степени прогибаться перед погонами ещё до присяги.

Млять. Ну и какой мудак додумался посмертные фото застрелившегося солдата в открытый доступ выложить? А эти "матери", блин, достали. Интересно, хоть у кого-то из тех активисток сын служит или служил? Что-то сомневаюсь я. У них как самострел или побег, так обязательно - дедовщина. Другие причины им просто в голову прийти не могут. Хотя их у любого солдата полно. Хотя бы уже упомянутые психологические проблемы привыкания к армейскому укладу жизни, или "салажью болезнь", когда солдаты получают известие, что их оставшаяся на гражданке девушка наставила им рога.

Помощи от этих "матерей" обычно никакой, один только вред

На фото выше я так понял парень о котором речь идет в тексте по ссылке, если так то "Известно только, что покончившему с собой солдату было 19 лет, в армию он был призван чуть больше четырех месяцев назад, и родом из Ленинградской области. Отец Павла - также военный, подполковник"
слабо верится что отец не натаскал сына. Жалко парня.

Да щаззз... скорее ночью втихаря в тамбур пойдут контрабандную водяру приходовать в жизни не поверю, что нынешняя молодёжь настолько чмошная, чтобы до такой степени прогибаться перед погонами ещё до присяги.

От носителей погонов зависит. Насчет поезда не знаю, а в части - уже после первой пары дней - легко.

А эти "матери", блин, достали. Интересно, хоть у кого-то из тех активисток сын служит или служил? Что-то сомневаюсь я. У них как самострел или побег, так обязательно - дедовщина. Другие причины им просто в голову прийти не могут. Хотя их у любого солдата полно.

Как правило, проблемы солдат в большой степени связаны с армией. Очень многие командиры фразу "стойко переносить трудности и лишения" приравнивают к "быть бессловесными зачуханными рабами".

КСМ вроде как поднимают шум, оказывают достучавшимся юридическую помощь. ИМХО, это - полезное дело.

Sagitarius
Интересно, хоть у кого-то из тех активисток сын служит или служил?

Вы думаете офицеры часто видят своих детей? Разве что спящими

Мои выводы.
1. Сопровождающие (офицеры, прапора), само собой никакой длящейся несколько суток расправы и повешения призывника, за которого отвечают, бы не потерпели. Даже самые чмошные, трусливые сопровождающие, испугавшиеся кампании уголовников, все равно бы нашли какой-то способ это прекратить и предотвратить, в конце концов, можно наладить из поезда связь если не с ментами, то с коллегами-вояками или с железнодорожной ВОХРой, старшие призывных команд имеют такие полномочия. Так что, если было насильственное воздействие - то это дело рук людей его же призыва и делали это все быстро и скрыто. В конце концов, в зонах надзор помощнее будет, а и то умудряются расправы вершить, если сильно надо.
2. Продукты отбирать через день пути - это запросто, есть такое распоряжение, чтобы не травились начавшими портиться домашними продуктами. А то бывают случаи вплоть до смертельных. Но при этом на голодные сутки выдаются ИРП, хотя бы один на двоих. Воду не ограничивают. Туалет - могут "упорядочить" время его посещения, но заставлять мучаться никто не будут, особенно учитывая, что многие призывники еще бухие с гражданки и закончится дело элементарным загаживанием вагона.
3. Даже если самоубийство - то не уследили сопровождающие, это факт. Они обязаны хотя бы периодически отслеживать, кто в каком состоянии, это ж редко спонтанно бывает. Если неадекват явный - так его надо под особый контроль, а то и вообще ссаживать нах с поезда и возвращать на ВВК.

Пишу, как врач: 1. Грамотная судебно-медицинская экспертиза (СМЭ) ответит на все вопросы. 2. Задержка отправки трупа способствует гнилостным изменениям и затрудняет проведение СМЭ.
П.С. Интересно, а есть на форуме военные юристы?

2. Задержка отправки трупа способствует гнилостным изменениям и затрудняет проведение СМЭ.

Лбы ещё присягу не приняли. И ложут болт по всей длине на гг. офицеров.

Jinn07
Только полные идиоты после вводного приветствия сопровождающих могут так себя вести.
Ибо сопровождающие сержанты жизнерадостно объявляют новобранцам, что везут они их в дружный, боевой коллектив, куда им предстоит органично влиться...
Только полный идиот после этого приветствия будет портить отношения с сержантами. 😊

А зачем портить отношения с сержантами? Вот мы товарища сержанта ещё на Угрешке залили контрабасной водкой так, что он до самой части только икал и пел песню "На Волге широкой, на стрелке далёкой" (зёма - нижегородец оказался). Год, кстати, был 1987 - горбачёвский сухой закон торнадой метался по стране от края и до края. А у нас, тем не менее, в закромах было всё по полной программе - несмотря на шмон в военкомате. Как сейчас помню - лично перед призывом у таксистов покупал по червонцу за бутылку "Столичную". Товарищ же лейтенант с самого начала честно и откровенно сказал, что мы ему ни в какой хрен не упёрлися - поскольку в учебке он руководил взводом в БОУПе и с курсантами (то есть с будущими нами) дел по службе не имел никаких, а в Москву поехал исключительно чтобы по магазинам прошвырнуться. Так что лично я в армию ехал вполне даже хорошо и весело, и в сортир ходил когда писять - какать захочется, а не когда тов. лейтенант или ещё какой-то там хрен с бугра мне разрешит.

P.S. Извините за возможную сумбурность речи - только что пришёл домой со встречи корешей армейских по поводу очередной годовщины дембеля, как раз все эти вопросы обсуждали и вспоминали. В итоге пришли к сакраментальному выводу, что "мы такие не были".

"мы такие не были"

Почитаешь тут высказывания некоторых ганзовцев и что-то на душе погано! Сколько же ссыкливого говна тут трётся! Не служив в армии, ничего не зная о том, что сейчас в армии творится, пишут всякую пацифистскую фигню! Да какой вам КС! Соплежуи и нытики!
Сейчас армии не стало! Вместо неё детский сад! Служат год, спят по 8.5 часов в сутки, едят на убой, дедовщины нет, контрактников, которые как-то могли бы поиздеваться над молодыми тоже почти не осталось. Офицеры? Да нас сейчас дрочат больше чем самых паршивых слонов! За малейшую хрень-лишают денег(коих и так мало получаем), и из армии увольняют, выходных нет, спим по 4 часа в сутки! Солдатам работать после отбоя нельзя, прокачка за косяки запрещена, любое физическое воздействие-запрещено, губу отменили, зольдеры чуть что в прокуратуру бегут. И тем ни менее всё солдатам в армии плохо, всё плачутся и не хотят в армию идти, а придя "встают на лыжи" или вешаются!
А СМИ эту хрень раздувают!Можно подумать, что на гражданке всякие малохольные не вздёргиваются?! Но там это не интересно, а вот в Армии-этож "бомба"! Если человек тюфтя и тряпка и не выдержал даже столь простого жизненного испытания, нах такой нужен??? Естественный отбор в действии!!!
"Бабушкин любимчик..."
Тьфу мля!!!

Простите, что столь резко, накипело просто.

мистическая история...

Да даже мы в 2002 ехали, правда не далеко, в Рязань, весело и задорно 😊
На вокзале затарились всем нужным и вперед.
Сопровождающие реально

Jinn07
жизнерадостно объявляют новобранцам, что везут они их в дружный, боевой коллектив, куда им предстоит органично влиться.

спят по 8.5 часов в сутки

По 8 часов, когда никому не приходит в голову отличная идея - поднять солдат посреди ночи.

едят на убой

Да, перловка на завтрак, обед и ужин - это здорово! Хотя, справедливости ради, замечу, что, когда мы приехали, со слов солдат порядка полугода уже кормили сносно - после визита какой-то комиссии, которая отымела командование части. Преподы-офицеры тоже подтвердили, что мы были первыми, кому так повезло.

"Сносно" в данном случае означает "мясом 50-70-х годов заморозки и самыми дешевыми, какие только можно достать, продуктами, приготовленными в весьма сомнительных условиях".

дедовщины нет

Ее никогда не было! А ежели солдат идет к дохтуру с окровавленной мордой лица, подгоняемый бодрыми пинками другого солдата - дык это он сам с лестницы упал, а сослуживец лишь проявляет беспокойство о здоровье товарища.

зольдеры чуть что в прокуратуру бегут

То-то КУРСАНТОВ с подозрением на пневмонию прямым текстом на*уй шлют. Когда потом комиссия приехала проверять здоровье курсантов - и солдат до кучи - нескольких солдат госпитализировали с пневмонией, а одного из поваров - с инфекционным, мать его, заболеванием!!!

Конечно, срок свой они, с пневмонией и прочими болезнями, дослужат, не сдохнут. Ну, а то, что у кого-то лет через несколько начнутся осложнения - кого ж *бет их здоровье ПОСЛЕ дембеля.

Вообще, отношение к человеку, как к лошадке или коровке, в некоторых хороших фильмах про античность демонстрируется очень наглядно. Вот, примерно так и в армии, с поправкой на то, что взять и убить солдата за косяк нельзя. А еще на то, что рабы таки хозяевам стоили денег, а солдаты бесплатны.

При всем при этом замечу, что во время и после сборов к преподам-офицерам отношение у меня лично просто замечательное. Но они, черт возьми, совсем не чужие люди!

ТРАК
Почитаешь тут высказывания некоторых ганзовцев и что-то на душе погано! Сколько же ссыкливого говна тут трётся! Не служив в армии, ничего не зная о том, что сейчас в армии творится, пишут всякую пацифистскую фигню! Да какой вам КС! Соплежуи и нытики!
Сейчас армии не стало! Вместо неё детский сад! Служат год, спят по 8.5 часов в сутки, едят на убой, дедовщины нет, контрактников, которые как-то могли бы поиздеваться над молодыми тоже почти не осталось. Офицеры? Да нас сейчас дрочат больше чем самых паршивых слонов! За малейшую хрень-лишают денег(коих и так мало получаем), и из армии увольняют, выходных нет, спим по 4 часа в сутки! Солдатам работать после отбоя нельзя, прокачка за косяки запрещена, любое физическое воздействие-запрещено, губу отменили, зольдеры чуть что в прокуратуру бегут. И тем ни менее всё солдатам в армии плохо, всё плачутся и не хотят в армию идти, а придя "встают на лыжи" или вешаются!
А СМИ эту хрень раздувают!Можно подумать, что на гражданке всякие малохольные не вздёргиваются?! Но там это не интересно, а вот в Армии-этож "бомба"! Если человек тюфтя и тряпка и не выдержал даже столь простого жизненного испытания, нах такой нужен??? Естественный отбор в действии!!!
"Бабушкин любимчик..."
Тьфу мля!!!

Простите, что столь резко, накипело просто.

Не вижу резкости.
Очень даже нежно имхо.

Пройдя лишь сборы рассуждать о солдатской жизни мне кажется немного смешным 😊 Сборы и срочка все же разные вещи, на порядок 😊

Пройдя лишь сборы рассуждать о солдатской жизни мне кажется немного смешным Сборы и срочка все же разные вещи, на порядок

Я знаю. Просто мы с солдатами все же пересекались, хоть и не часто.

Мне лично на сборах сильно не понравилось. В смысле, там была полная жоп@. Полагаю, срочникам приходится гораздо хуже.

не ошибусь если выскажу свое наблюдение- те, кто отслужил реально единодушны в том, что не реально застроить толпу призывников, чтобы они писать бегали в туалет по расписанию. Невозможно и никому не нужно.
Один офицер и несколько сержантов даже пытаться этого делать не будут.
Еду отнять - могут, даже в репу самому борзому могут дать. Не не более.
И совсем нереально, чтобы часть призывников повесила одного из своих же.
По любой причине. Пока их призывников не прессуют, они еще довольно-таки монолитная масса и себя. Это потом они рассыпется на землячества, и тех, кто может за себя постоять и тех, кто, увы, не сможет.

А вот те, кто армию знает по подшивке "огонька", смело выказывают подобные предположения.

Трак правду написал. Сейчас и правда детский сад. было у меня такое чмо в сводной учебной роте-писал в кровать,"резал" вены,"прыгал" в окно, пену изо рта пускал и глазки закатывал -на публику играл(в разговоре один на один честно признавался что не хочет служить и косит). Никто его не бил, не качал, просто человек по жизни г..но и маменькин сынок. на турнике и раза подтянуться не мог, на гражданке тяжелее бутылки пива не поднимал(по его же словам на гражданке девушка его бросила, а "друзья" над ним издевались). Весь его призыв его презирал. Да и маминым словам я давно не верю, послушал раз про одну мразь контрактника( грабил девушек, бегал в СОЧ, в итоге ему разбил рожу молодой боец, у которого тот забрал в РМС мобильник)что он ангел, которого избил и забрал мобильник мой негодяй и урод солдат, прослуживший 4 месяца. Самое интересное что эта мама была школьным педагогом по работе с трудными детьми! И ей и ее сынку-уроду поверили, мой солдат был сделан крайним

glas_naroda
означает "мясом 50-70-х годов заморозки и самыми дешевыми

redic
Это не врите, в Воркуте мясо на хранение закладывали на 5 лет, потом по прошествии пяти лет продавали в торговую сеть. Это уже в российское время.

Почитаешь тут высказывания некоторых ганзовцев и что-то на душе погано! Сколько же ссыкливого говна тут трётся! Не служив в армии, ничего не зная о том, что сейчас в армии творится, пишут всякую пацифистскую фигню! Да какой вам КС! Соплежуи и нытики!
Сейчас армии не стало! Вместо неё детский сад! Служат год, спят по 8.5 часов в сутки, едят на убой, дедовщины нет, контрактников, которые как-то могли бы поиздеваться над молодыми тоже почти не осталось. Офицеры? Да нас сейчас дрочат больше чем самых паршивых слонов! За малейшую хрень-лишают денег(коих и так мало получаем), и из армии увольняют, выходных нет, спим по 4 часа в сутки! Солдатам работать после отбоя нельзя, прокачка за косяки запрещена, любое физическое воздействие-запрещено, губу отменили, зольдеры чуть что в прокуратуру бегут. И тем ни менее всё солдатам в армии плохо, всё плачутся и не хотят в армию идти, а придя "встают на лыжи" или вешаются!
А СМИ эту хрень раздувают!Можно подумать, что на гражданке всякие малохольные не вздёргиваются?! Но там это не интересно, а вот в Армии-этож "бомба"! Если человек тюфтя и тряпка и не выдержал даже столь простого жизненного испытания, нах такой нужен??? Естественный отбор в действии!!!

Esterdes
Да не говорите, годовой отпуск, еще и бесплатно

Армия должна быть контрактной. Целиком и полностью. Это во первых. во вторых в самой истории полно нестыковок. И убрать их сидя тут невозможно. Командование части по любому в дерьме по уши и вместо того чтобы тихо обтекать, размазывает и бодяжит говнецо своими ловкими телодвижениями. Служить я служил, причем ушел из СССР, а вернулся в РФ. И год служил при трибунале гарнизона. Секретарем трибунала. 😊 Нагляделся, начитался. не думаю, чтио многое изменилось с тех пор. А повеситсья вполне мог и сам человек, я когда в учебке ещё был, был в соседней роте был такой экземпляр. В принципе с деловщиной в доблестных дорожно - строительных войсках было все в порядке, она была. Хотя именно в учебной роте наверное не самая сильная. Так вот товарищ два на два, что называеться. Причем далеко не жира. Мешками с цементом чуть ли не в волейбол играл. (Блин, я ему завидовал по черному, с такими данными можно брать лом, и строить всех делов на подоконнике) Но... Характер... Не боец. Затюкали, забили. пошел тоже вешаться. Короче печально всё это.

------------------
Lupus lupo homo est

Полный пансион, здоровый образ жизни, что еще для счастья надо?

------------------
Lupus lupo homo est

Adonis
Ну если судить по мясу которым нас кормили, это была старая корова, сдохшая от голода еще во времена Наполеона Но вполне сьедобное на удивление

Дог
ну такой лозунг прям на воротах колонии вешать можно.

А что делать?

Брать лезвие или гвоздь и бросаться на нападающих. Исполосовать шею добраться до артерии или истыкать нападающих заточкой опять же тычковые в горло.

Другого варианта не вижу. Получить 15 лет, отсидеть выйти. У меня есть знакомые кто получал по 8-10 лет за убийство на гражданке выходили, нормальные люди, живут. Но когда-то вынужденные себя защищать.

Или если ничего нет то со всей силы в голень футбольный удар в голень или колено, потом прыгнуть на голову.

Sergo-grenader
А что делать?

Т.е для вас лучше быть убитым? Но вам религия не позволяет носить оружие и применить его? Пусть даже пряжку заточить и в случае чего полоснуть по лицу или шее?

Или носить лезвие в одежде.

Нет, просто у меня нет привычки бросаться с гвоздем или лезвием на людей 😀 Да и в голень не факт что попаду, как в живых до сих пор остался, сам не понимаю 😊 А вообще зубами надо, так брутальней

Sergo-grenader пряжку заточить и в случае чего полоснуть по лицу или шее?
Или носить лезвие в одежде.

Не надо визга и истерик. И вас не тронут. 😀

Sergo-grenader
Т.е для вас лучше быть убитым? Но вам религия не позволяет носить оружие и применить его? Пусть даже пряжку заточить и в случае чего полоснуть по лицу или шее?

Или носить лезвие в одежде.

Вам дали очень верный совет, Вы все же сходили б к психиатру, если не поздно могут помочь.

ТРАК
Сейчас армии не стало! Вместо неё детский сад! Служат год, спят по 8.5 часов в сутки, едят на убой, дедовщины нет, контрактников, которые как-то могли бы поиздеваться над молодыми тоже почти не осталось. Офицеры? Да нас сейчас дрочат больше чем самых паршивых слонов! За малейшую хрень-лишают денег(коих и так мало получаем), и из армии увольняют, выходных нет, спим по 4 часа в сутки! Солдатам работать после отбоя нельзя, прокачка за косяки запрещена, любое физическое воздействие-запрещено, губу отменили, зольдеры чуть что в прокуратуру бегут. И тем ни менее всё солдатам в армии плохо, всё плачутся и не хотят в армию идти, а придя "встают на лыжи" или вешаются!

+ мильён
В моём призыве 86 года был такой "маменькин сынок" , папа у него был какая то шишка в Москве в Динамо. Ну дитё дитём . Сержантов на КМБ в первый день пообещал в стройбат отправить , офицеров в звании понизить. 😊 Да я папе позвоню - он Вам устроит 😊 Да ещё произносилось это с такой детской протяжной интонацией . Ну почудил таким образом месяца 3 , но как и все и полы мыл и по кухне летал и хлебушек делил ........ и стал человеком. Увольнялся уже вполне зрелым , ответственным мужиком.

Если в РФ армия как зона то что делать? Быть жертвой?

У меня знакомого хотели избить он взял графин и со свей силы по голове, нападающему. Там крови было очень много и проблемы с головой у нападающего появились после того как получил(заслуженно). Знакомого комиссовали случай реальный. Отслужил после присяги около недели всего.

Смотрел видео дедовщины около 1 Гб я бы этого не выдержал.

Sergo-grenader
Т.е для вас лучше быть убитым? Но вам религия не позволяет носить оружие и применить его? Пусть даже пряжку заточить и в случае чего полоснуть по лицу или шее?

Или носить лезвие в одежде.

лезвие в одежде может и неплохо, но зачем на форуме-то кричать. неудивительно, что сомневаются в вашем благоразумии.

Лезвие это оружие? Какие правовые последствия от ношения лезвия или гвоздя. Что нет 37 статьи, что нет права на самооборону всеми доступными способами? А то что при этом нападающий умрёт может быть от потери крови, так сложились звёзды, и тянет это на тяжкие телесные повлекшие смерть возможно по неосторожности.

\лезвие в одежде может и неплохо, но зачем на форуме-то кричать\

Да вы правы не следует шокировать участников дискуссии подобным высказываниями. Но всё же это оружейный форум.

Какие правовые последствия от ношения лезвия или гвоздя

Он просто хотел, чтоб слово "армия" обогнало его по встречке и умчалось вдаль... не хотел разлуки с женой и ребенком, а пришлось ...

И как следствие сдали нервы...

На гражданке никаких.
А у себя во взводе, я б если такого обороньщега узрел бы, я б его с этим лезвием и гвоздем с очка б не выпускал - пусть чистит пока не сотрет инструмент до пальцев.
Это, кончно, шутка... Но в каждой шутке есть!

Хм... я везде с собой таскал личные вещи в ПЭ пакетах (КПК, мобилу, паспорт, деньги) и ножик, причем совсем не перочинный 😊 На ночь, соответственно, все это добро под подушку клал - для крепкого сна 😀 Однажды прапору понадобилось кусок ткани отрезать, я ему ножик одолжил. Он отрезал - отдал. Мне даже в голову прийти не могло, что у СОЛДАТА (в моем случае - курсанта) могут отобрать колюще-режущее с формулировкой "это оружие, им можно причинить вред". Хотя, учитывая общую тенденцию - отсутствие любых личных свобод, регулярные шмоны с изъятием "неположенных" вещей - мог бы и догадаться, в принципе.

Вообще, в форме ИМХО много чего спрятать можно - было б желание)))

Jinn07
А у себя во взводе, я б если такого обороньщега узрел бы, я б его с этим лезвием и гвоздем с очка б не выпускал - пусть чистит пока не сотрет инструмент до пальцев.

Но всё же это оружейный форум.

http://guns.allzip.org/topic/20/628528.html

Adonis
У нас почти у каждого был с собой кусок лезвия, от одноразовой бритвы 😊 Подшиву удобно отпарывать и вообще полезно. Правда о применении, как у данного клавиатурного рембы, мы не задумывались 😊

Аналогично.

У нас почти у каждого был с собой кусок лезвия, от одноразовой бритвы

А помахаться и без гвоздей было чем - дужки от кроватей, ремни, табуретки...
А лезвия и гвоздики всякие это как-то не по людски. Не по людски это. 😊

Razve
Вы вообще в армии служили? Какие на фиг десяток дембелей вместе с командой призывников?! Обычно один-два офицера и 2-4 сержанта, в зависимости от количества команды.

А я Вас не спрашивал, что и где бывает обычно. Пока что (исправлено) можно предположить, что для того, чтобы осуществлять всю эту мерзость, которая творилась в этом поезде, должна была быть организованная преступная группа. Устанавливать, какие именно преступники в военной форме, в неё входили, помимо так называемых офицеров - работа следователя.

У Романа Суслова вырезаны все органы........ ((((( ((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

mitrich

А я Вас не спрашивал, что и где бывает обычно. Пока что очевидно, что для того, чтобы осуществлять всю эту мерзость, которая творилась в этом поезде, должна была быть организованная преступная группа. Устанавливать, какие именно преступники в военной форме, в неё входили, помимо так называемых офицеров - работа следователя.

Значит так.

1. Пока что очевидно только то что есть труп.
2. Что есть мерзость - нам кстати тоже не очевидно.
3. Что осуществлялось нам не очевидно.
4. Что творилось в вагоне нам не очевидно.
5. Насчет организованной преступной группы - исключительно Ваша фантазия.
6. Из Вашей фразы следует что офицеры входят в состав придуманной Вами преступной группы (кстати не так называемые, а просто офицеры, снова фантазируете), это тоже Ваши фантазии.

А установить что произошло в действительности, да - работа следователя.

Для чего я все это написал.
Для демонстрации.
Хотите писать фантазии - пожалуйста, только оговаривайтесь, например: я лично предполагаю основываясь на интуиции ...
Не используйте форму категоричного утверждения там где у Вас отсутствуют доказательства.

очевидно, что для того, чтобы осуществлять всю эту мерзость, которая творилась в этом поезде, должна была быть организованная преступная группа.

------------------
Lupus lupo homo est

SapSan55555
У Романа Суслова вырезаны все органы........

Вполне обычная процедура при судебно-медицинской экспертизе, которую в данном случае обязаны были провести. По данному случаю наверняка проводится следствие, которое в свою очередь наверняка потребовало установить все внешние и внутренние повреждения.

... 20 мая он отправил смс-сообщение, о том, что у них «забрали еду и продукты, в туалет водят под конвоем, 2 дня не дают есть и пить». Перед смертью он отправил родителям смс, в котором предупредил, что его «либо убьют, либо оставят инвалидом».

Дог
для души организовывать преступную группу для издевательства над призывниками - нет.

Для души организовали - чтоб веселее ехать.

------------------
Lupus lupo homo est

Во всем виноваты спецподразделения триады, специально созданные для ослабления нашей армии путем повешивания призывников в купе поезда.

Sagitarius
Вполне обычная процедура при судебно-медицинской экспертизе, которую в данном случае обязаны были провести. По данному случаю наверняка проводится следствие, которое в свою очередь наверняка потребовало установить все внешние и внутренние повреждения.

"Комментарий РИА Омск-Информ:
Один из судмедэкспертов Омска, не пожелавший называть свою фамилию в СМИ, рассказал РИА Омск-Информ об аспектах вскрытия тел погибших и проведения судебно-медицинской экспертизы.
- В любом случае все человеческие органы после вскрытия и после бальзамирования возвращаются на место, - отметил эксперт. - А если вдруг возникнет вопрос об эксгумации? Если по каким-то причинам какой-либо орган удален, судмедэксперт обязан в заключении об экспертизе сделать соответствующую заметку: почему удален этот орган. По-другому и быть не может. Так что, если тело погибшего было действительно доставлено родителям без внутренних органов, то это, несомненно, повод для серьезного разбирательства. "

http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=28454

"- Моего сына Марата привезли домой из армии восемь лет назад в цинковом гробу, - рассказывала собравшимся Алма Бухарбаева. - Мне сказали - повесился. Я не верила. Обратилась в Омскую военную прокуратуру, чтобы провели экспертизу. Мне отказали. Тогда я, с разрешения муфтия, сама вскрыла тело сына, потому что я сама - медик. Внутренних органов у Марата не было. Я считаю, что их продали в Китай!"

Там же.

5. Насчет организованной преступной группы - исключительно Ваша фантазия.

Я не юрист. Поэтому можно ли назвать шайку бандитов организованной преступной группой или нет, а в каких случая можно, и в каких нельзя - запросто могу ошибиться. И даже в каких случаях россиянского гражданина можно назвать бандитом, а в каких это окажется злостной клеветой, потому что гражданин за собой подчистил - могу лохануться.
По факту:
как Вы верно заметили, есть труп.
Два дня назад у человека всё было нормально (молодой, спортсмен, есть жена и маленький ребенок)- почему он вдруг взял и повесился? почему прислал СМС, что у него забрали еду, не дают есть и пить и водят в туалет под конвоем и собираются убить или покалечить?
Почему не отдавали тело, а когда отдали - из тела вырезаны внутренние органы? для чего? чтобы нельзя было установить причину смерти (например, сначала человека убили, а потом тело засунули в петлю, типо сам повесился)?
а если внутренние органы взяты для продажи - что в этом невероятного?
Получается, что так называемые военные, сопровождавшие поезд, должны знать ответы. Извините, их поведение вызывает подозрение, что они просто в сговоре.

mitrich
почему прислал СМС, что у него забрали еду,

Два дня назад у человека всё было нормально (молодой, спортсмен, есть жена и маленький ребенок)

Но потом ему поставили страшный диагноз: "Годен!"

glas_naroda

Но потом ему поставили страшный диагноз: "Годен!"

Так нефиг клювом щелкать и жить где прописан.
ну будет участковый время от времени приходить к маме, а мама ему отвечать: уехал-де к дяде в г. Пермь (Йошкар-Ола, Владивосток или еще куда), там ищите.
Или вуз с военной кафедрой (или с отсрочкой от армии на худой конец).
Ну если ума нет, то конечно надо отдавать долг (который не брал). Можно еще до кучи какую-нибудь свою собственность переписать на авторитетного чиновника, чиста из альтруистических побуждений и попросить: дяденька, дайте мне пожалуйста звиздюлей, потому что я вам должен по жизни.

mitrich
Так нефиг клювом щелкать и жить где прописан
ну будет участковый время от времени приходить к маме, а мама ему отвечать: уехал-де к дяде в г. Пермь (Йошкар-Ола, Владивосток или еще куда), там ищите

Только одно НО: это если они не служили по "честной" причине: здоровье там, или семейные какие то обстоятельства, или там работа на оборонном предприятии ну и т.д.

Ну в 18-25 лет я тоже думал. что типо должен. Не служил, потому что была военная кафедра в вузе, там и получал военный билет. А теперь вот выходит, что нефиг "честно" играть с хитрыми дядями их краплёными картами - небезопасно для жизни и здоровья, знаете ли.

mitrich
Ну в 18-25 лет я тоже думал. что типо должен. Не служил, потому что была военная кафедра в вузе, там и получал военный билет. А теперь вот выходит, что нефиг "честно" играть с хитрыми дядями их краплёными картами - небезопасно для жизни и здоровья, знаете ли.

Давайте уж заводите что-ли волынку про "генеральские дачи"

Меня они мало волнуют. В принципе, такая форма оплаты ниэпического долга, товарищу генералу лично - приемлема, год на стройке проработать можно, если будут два раза в день давать перловку и иногда включать в казарме отопление (хотя лучше бы брали официально деньгами). При условии, что родители получат назад сына живым и здоровым - а не в гробу и с вырезанными внутренностями.

По своей сути это институт по созданию рабов, с подавленной писихикой, способных повиноваться существу со знаками отличия, отрабатывающему брошенные с барского стола объедки.
К воспитанию воинов она не имеет никакого отношения.
Мое мнение парня убили, за то что он проявил волю.
Инсцинировали самоубийство, а теперь руководство пытается это скрыть. Убийцы и лица Сокрывшие преступление должны нести одинаковую ответственность в виде длительного лишения свободы.
Мои соболезнования родителям и надеюсь, что если все замнут отец парня сам решит все вопросы с теми кто забрал у него сына а вернул выпотрошенное тело. Дай Бог ему сил.

--гомиками и сомалийскими пиратами. --

А из этих двух групп кто в Вашем рейтинге выше?

Сенсибилизатор
...если человек с ослабленным здоровьем тем не менее стал специалистом на гражданке, или человек воспитал троих детей с интервалом в три года, или человек ночами чертежи делал на компе для оборонки - то это так же достойно, как и отслужить.

отслужить - это так же что? "достойно"?=)

чертежи для оборонки - достойно, за родину грудью - достойно. получать пизды первый год, и давать второй год - можно конечно этим гордиться, если нечем больше...

Два дня назад у человека всё было нормально (молодой, спортсмен, есть жена и маленький ребенок)

Maksim V
Чужая душа - потёмки . Я у же писал о самоубийстве своего знакомого . Напишу ещё .
Жил- был нормальный человек - семья , дом , машины менял вовремя , очень заядлый рыбак , сын в Москве на серьёзной работе в серьёзной должности и при деньгах .Собака , две кошки , куры , утки . Всю жизнь проработал в ПАТП , премии , медали , грамоты .Дом кирпичный - жизнь удалась .
Отработал в первую смену , пришёл домой , выспался , сели с женой обедать , поел и сказал , что едет на рыбалку - за щуками , осень - жор .
То есть всё как обычно .
Открыл гараж - выгнал НИВУ и.... повесился .Жена смотрит в окно НИВА тарахтит - 5 , минут , 10 ,20 - вышла посмотреть , а муж в петле .
Здоровый , крепкий мужик с отличной наследственностью . Врагов не было , да и залезть во двор где бегает злющий кобель не представляется возможным .

народ, не хочу срач начинать или еще что подобное, не подумайте что провоцирую, а вот можно спрошу: как сейчас например будут относиться в Армии к человеку которого призвали из семьи в 25-27 лет. Например после того же института (военная кафедра не везде есть) а вот аспирантура например бывает и т.д. Т.е на сленге военных - "полное гуманитарное чмо".

Другой пример я уже приводил с моим одним знакомым, отслужил давно уже семья, дети, работа неплохая на железке - вечером со смены прише - жена говорит - там с военкомата звонили - чего то толи подтвердить, то ли еще что надо - указивка там какая то пришла, типа по работе - просили зайти на 5 минут. Ну и пошел чел за хлебом, заодно и туда может успею - заскочу, че там опять про номера противогазов может уточняют. И пропал, нигде никаких концов. На третий день всплыл - сам позвонил: "Дорогая, не волнуйся, я тут партизаню теперь на несколько месяцев".
Сходил за хлебушком 😊

RICHTER73
как сейчас например будут относиться в Армии к человеку которого призвали из семьи в 25-27 лет.

RICHTER73
Т.е на сленге военных - "полное гуманитарное чмо".

--будут относиться в Армии к человеку которого призвали из семьи в 25-27 лет--

Если челоеку 25 лет и у него семья- как Вы думаете, его сильно будет заботить мнение о себе 18-тилетних сопляков?

Если подрались призывники то зачем скрывать в сегодняшней обстановке.
Скорее всего сопровождающие офицеры решили поучить уму разуму незгаворчевого парня отказавшегося им прислуживать, заодно показательный урок всем остальным.
отвели в специально предназначеное помещение и там намерено или нет умертвили а потом инсцинировали самоубийство. А паталогоанатамы порадовались возможности под шумок заработать.
Кстати подобные показательные расправы над людьми отрицающими правила поведения принятые быдло большинством, практикуются во многих учреждениях как с применением насилия так и без него.

Vasiliy77
Скорее всего сопровождающие офицеры решили поучить уму разуму незгаворчевого парня отказавшегося им прислуживать, заодно показательный урок всем остальным.
отвели в специально предназначеное помещение и там намерено или нет умертвили а потом инсцинировали самоубийство.

к сожелению эти фантазии основаны на реальном 12 летнем опыте

Vasiliy77
к сожелению эти фантазии основаны на реальном 12 летнем опыте

нет в армии я не служил но так сложилось что долгое время постоянно работал рядом со смертью и когда вникаешь в суть и причины людей совершающих на мой взгляд не хорошие поступки становиться не по себе.
А у людей работающих в военной прокуратуре как и во многих других силовых структурах в том числе в армии притупляется осознание в себе духовной сущности человека. и не многие могут вернуться потом к обычной жизни.

Vasiliy77
нет в армии я не служил

Vasiliy77
долгое время постоянно работал рядом со смертью и когда вникаешь в суть и причины людей совершающих на мой взгляд не хорошие поступки становиться не по себе.

Vasiliy77
А у людей работающих в военной прокуратуре как и во многих других силовых структурах в том числе в армии притупляется осознание в себе духовной сущности человека.

я не говорю о том что все офицеры недостойные люде напротив я уверен в том, что наша страна еще жива благодаря тому, что осознающих себя людей в ней осталось много и чем их будет больше тем на мой взгляд будет меньше таких случаев.
Но бывает так, что люди считают что они совершают насилие над своими соплеменниками ради добра, например ради поддержания дисциплины, и умышленно или случайно убивают и калечат других ради как им кажется правильной цели.

Vasiliy77
Но бывает так, что люди считают что они совершают насилие над своими соплеменниками ради добра, например ради поддержания дисциплины, и умышленно или случайно убивают и калечат других ради как им кажется правильной цели.

и умышленно или случайно убивают и калечат других ради как им кажется правильной цели.

Так, подумаешь, случайно за шею подвесили, а он взял и умер.

Никто, повторю, никто не будет бить или тем более вешать(!!!) призывника. Есть масса более других способов дать ему понять, что он конкретно не прав.
Максимум на что способны сопровождающие - это оплеуха, и в отношении совсем уж потерявших берега. Да и то, будучи в течение трех месяцев замполитом сборов молодых бойцов, мне трудно это представить. В отношении охуевшего дембеля- легко, вплоть до тяжких телесных (я имею в виду - бить, а не вешать, вешать даже здесь нереально), но в отношении призывника ( снова я имею в виду - ударить) - это из области теории вероятности, то есть оплеуха призывнику теоретически возможна, но на практике не встречается.
А про вешать - даже в теории не встречается.

sk0ndr
Есть масса более других способов дать ему понять, что он конкретно не прав.
Максимум на что способны сопровождающие - это оплеуха, и в отношении совсем уж потерявших берега.

Я не спорю я выражаю свою точку зрения.
То что произошло то имеет место быть и какие будут последствия этого события для оставшихся в живых участников и родственников пока неизвестно.
Но я основываю свои суждения на логической цепочке исходящей из имеющейся информации. И считаю что ответственность должны понести как люди совершившие так и те кто покрывают, включая тех кто забрал живого человека а вернул труп, вернее даже не стал осуществлять доставку тела умершего родным для захоронения а это выходит за рамки любого человеческого понимания и подтверждает мое понимание событий. Либо эти люди из армии перестали быть людьми либо имеет место умышленное преступление и отработанная система его сокрытия.

Vasiliy77
По своей сути это институт по созданию рабов, с подавленной писихикой, способных повиноваться существу со знаками отличия, отрабатывающему брошенные с барского стола объедки.
К воспитанию воинов она не имеет никакого отношения.

Поскольку я служил давненько, 78-80, то как оно нынче не знаю.
Но срочная служба собственно и ставит задачу по дрессуре, солдат должен рефлексорно исполнять приказы с иными солдатами страну защитить не получится.

И считаю что ответственность должны понести как люди совершившие так и те кто покрывают, включая тех кто забрал живого человека а вернул труп,

Но я основываю свои суждения на логической цепочке исходящей из имеющейся информации.

Поскольку я служил давненько, 78-80, то как оно нынче не знаю.
Но срочная служба собственно и ставит задачу по дрессуре, солдат должен рефлексорно исполнять приказы с иными солдатами страну защитить не получится.

почему то у многих так называемых малых народов получается еще и условия свои диктовать.
Привидите хоть один пример когда это наша регулярная армия не будучи вначале войны уничтожена защитила нашу страну.

В моем понимание воин это тот кто постоянными тренировками укрепляет свой дух и тело и готов молниеносно дать вооруженный отпор врагу стоящему на пороге его дома.

RICHTER73
как сейчас например будут относиться в Армии к человеку которого призвали из семьи в 25-27 лет.

Когда я служил срочную, то у нас был призывник приблизительно такого возраста. Ничего так относились, вместе с дембелями после отбоя телевизор смотрел. 😊 Правда он и отслужил то месяца два всего, по истечению этого срока жена родила второго и он поехал домой.

Witaly

Когда я служил срочную, то у нас был призывник приблизительно такого возраста. Ничего так относились, вместе с дембелями после отбоя телевизор смотрел. 😊 Правда он и отслужил то месяца два всего, по истечению этого срока жена родила второго и он поехал домой.

нормальные были законы. войны нет - значит нет надобности оставлять женщину одну с младенцем или с двумя детьми. кто на жизнь им будет зарабатывать? а если кредиты, или вообще ипотека? то, что эти отсрочки сейчас отменили - доказывает наплевательское отношение государства к своим жителям. какая разница, какие там проблемы у биомассы возникнут..

Меньше судмедэкспертов торопить надо было. Тогда бы и получили тело в полном комплекте. А так экспертизы нихрена не готовы, а родители через все возможные каналы давят, требуя срочно им тело вернуть, да еще и вой по всем СМИ подымают, что тело от них скрывают. Вот и сделали ход конем, отправив родственникам тело без взятых на экспертизу органов или всего органокомплекса.

На самом деле это далеко не так редко случается, как этот эксперт говорит. Просто обычно родственники не в курсе, что хоронят своего близкого, к примеру, без мозга, желудка или печени. Некоторые экспертизы длятся месяцами, особенно если на месте ее провести невозможно и материал необходимо отправить в более оснащенную лабораторию или к уникальному специалисту.

Ну а про продажу органов в Китай - это просто, блин, лидер хит-парада идиотизма. И ведь найдутся же те, кто поверят

Vasiliy77
почему то у многих так называемых малых народов получается еще и условия свои диктовать.
Привидите хоть один пример когда это наша регулярная армия не будучи вначале войны уничтожена защитила нашу страну.

Не возьмусь обсуждать как должна быть устроена армия.
Не специалист.

alex_spb

нормальные были законы. войны нет - значит нет надобности оставлять женщину одну с младенцем или с двумя детьми. кто на жизнь им будет зарабатывать? а если кредиты, или вообще ипотека? то, что эти отсрочки сейчас отменили - доказывает наплевательское отношение государства к своим жителям. какая разница, какие там проблемы у биомассы возникнут..

Мне вот как то думается, что если все должны отслужить и им это известно, то наверное сперва надо именно отслужить а не строгать детей, брать кредиты, ипотеки ...
Это имхо напротив наплевательское отношение жителей на свое государство. Какая разница, какие там проблемы у государства возникнут.. моя хата с краю .. тьфу, биомасса.

Армия как и любая организованая структура состоит из отдельных личностей и чем сильнее каждая личность в структуре тем сильнее вся структура. А если структура состоит из сломаных, забитых, превращеных в рабов личностей то ее нельзя называть Армией. И она не может выполнять задачи современной Армией.

Vasiliy77
Привидите хоть один пример когда это наша регулярная армия не будучи вначале войны уничтожена защитила нашу страну.

1 мая 1960го, октябрь 1962го, март 1969го, 8 августа 2008го. То, что с нашей страной считаются, это в том числе заслуга армии и персонально - тех мужчин, которые в ней служили или служат.

AU-Ratnikov

Мне вот как то думается, что если все должны отслужить и им это известно, то наверное сперва надо именно отслужить а не строгать детей, брать кредиты, ипотеки ...
Это имхо напротив наплевательское отношение жителей на свое государство. Какая разница, какие там проблемы у государства возникнут.. моя хата с краю .. тьфу, биомасса.

т.е., до 24 лет нельзя заводить детей? (23 окончание института+год армии). а может и не трахаться тогда, а то 100% предохранения ведь не бывает. глупости говорите.

по-моему, как раз в союзе подход был правильней - в тот момент, когда женщине нужна максимальная поддержка - отсрочка. подрос ребенок - папа пошел в армию, раз уж все должны отслужить.

что касается "какие там проблемы у государства возникнут" - а какие возникли? что даже не сократили возраст ребенка с 3-х лет до 2-х например, а сразу отменили все? у человека самое важное событие в жизни - рождение первого ребенка. было. советская армия шла потом. а важнее российской оказывается ничего нет.

alex_spb

т.е., до 24 лет нельзя заводить детей? (23 окончание института+год армии). а может и не трахаться тогда, а то 100% предохранения ведь не бывает. глупости говорите.

по-моему, как раз в союзе подход был правильней - в тот момент, когда женщине нужна максимальная поддержка - отсрочка. подрос ребенок - папа пошел в армию, раз уж все должны отслужить.

Ну да, конечно, только недоучившимся студентам и детей заводить.
Ни мозгов еще нет, ни на прокорм семьи денег, а уже туда же - детей им подавай ...

AU-Ratnikov

Ну да, конечно, только недоучившимся студентам и детей заводить.
Ни мозгов еще нет, ни на прокорм семьи денег, а уже туда же - детей им подавай ...

и тем не менее. дите в животе появилось, никого не спросило - давай еще отца в армию заберем, чтоб недоучившейся студентке проще было.

вы правда думаете, что так стало ЛУЧШЕ, или из принципа?

для справки - оптимальный детородный возраст у женщины 20-35 лет, первый ребенок идеален в 22-25. так, еще один аспект.

alex_spb

и тем не менее. дите в животе появилось, никого не спросило - давай еще отца в армию заберем, чтоб недоучившейся студентке проще было.

вы правда думаете, что так стало ЛУЧШЕ, или из принципа?

Мне, честно говоря думается что ни к чему частные половые проблемы (дите в животе появилось) недорослей на государство перекладывать.
Встав на чисто циничную точку зрения - можно таких детишек отбирать например, родителей поощрить одну денежным взысканием а другого лишним годом службы в армии.

alex_spb
для справки - оптимальный детородный возраст у женщины 20-35 лет, первый ребенок идеален в 22-25. так, еще один аспект.

Так это у женщин. 😀
При чем тут косильщики то? 😀 😀 😀

тоже верно=) а по предыдущему посту - х..ня - с. быстро растеряете недорослей, уедут в другие государства, где внимательней к электорату относятся.

Проще надо делать, если человек в армии или аналогичных структурах службу не проходил - забудь о гос службе, депутатских мандатах и министерских портфелях и т.п. Проблем с призывом точно не будет.

alex_spb
по-моему, как раз в союзе подход был правильней - в тот момент, когда женщине нужна максимальная поддержка - отсрочка. подрос ребенок - папа пошел в армию, раз уж все должны отслужить.

Теперь времена другие. Слишком много злоумышленников появилось, которые злоупотребляют данными государством правами на отсрочку, считая что они никому ничего не должны, а служить кому-то надо. Поэтому отмена отсрочек - дело неизбежное. Я бы прежде всего отсрочку для студентов отменил, как наиболее вредную для армии. Плюс уменьшил бы количество бесплатных мест в ВУЗах: государство не обязано оплачивать высшее обучение лоботрясов, которые отбывают номер только чтобы в армию не идти. А вот для желающих получить образование и не имеющих на это денег - стипендиальные армейские программы, по которым либо после военной службы получаешь образование за счет государства, либо, подписав контракт, получаешь высшее образование, плюс изучаешь требующую образования военную специальность на военной кафедре, чтобы потом отработать по ней определенный срок в армии. Это оздоровит и армию и ВУЗы, избавив их от балласта косильщиков.

Насчет того - что в армии должны быть хорошо дрессированные марионетки- не слишком ли "старинное" представление? - и от этого Армия становиться лучше и только тогда она будет ОООООчень обороноспособной.
Это не троль, только вспоминаються мне потешные полки времен Петра. В некоторых тогда "прогрессивных" государствах тоже было представление о том что солдат должен "окуительно" выглядеть, "окуительно" маршировать, а в бою две армии должны ровно по линейки выстроиться напротив друг друга, и кстати стрелять предлагалось не от правого или левого плеча - а упирая приклад в середину груди - так эстетичнее.

Потом уже Суворов вроде как делал упор на самостоятельность каждого отдельного бойца как личности.
На данный момент - почему то все самые "сильные" армии делают все же упор на контракную основу и профессионалов - самостоятельных, мобильных, знающих свое дело и умеющих его выполнять.
Защищать Родину - это тоже своего рода профессия. И если бы быть правильным, то костяк должен составлять именно такой контингент, а все остальное по типу Израиля - все по ускоренной программе на случай ЧП и поддержания формы. Понравиться - останеться сам. Если нет, ну не его это дело (может он в тысячи раз больше пользы принесет ковыряясь в пробирках в лаборатории) - пусть занимаеться чем надо.

А по возрасту, мне видиться например в 18-20 лет для всех 3-6 месяцев вполне достаточно для привития азов, а остальное - для тех кто военные кафедры заканчиват и т.д. 3-6 мес - вполне должно хватить обучить и стрелять и строем ходить и на танке ездить. и не страдать херней. в виде сельхозработ и подметания плаца от нечего делать.
оружие сейчас высокотехнологичное и для его нормального использования нужны подготовленные кадры, а не биомасса с максимумом 8-10 классами церковно-приходской.

я не стратег и могу ошибатся, может для государства все же лучше всех лет так на 5 загонять в бараки, и для избежания всяких эксцессов - сразу химическую кастрацию. Или как было - избранных и первого ребенка (и тех кто не смог откосить) сразу лет на 25 в рекруты.

Просто мне бы хотелось видеть у себя в стране сильную обороноспособную Армию, которую бы уважали граждане и другие страны, сила с которой считались бы, а не ту которую бояться только граждане своей же страны, ну и теперь еще и сомалийские пираты.

Прошу не банить, просто немного наболело.

RICHTER73
...
Прошу не банить, просто немного наболело.

Разумно высказанное мнение.
За что банить то?
Все бы так.

RICHTER73
а все остальное по типу Израиля - все по ускоренной программе на случай ЧП и поддержания формы.

Касательно отсрочек.
А не надо их сокращать.
Надо просто сделать призывной возраст лет до 40.
Тогда, чтобы откосить с помощью этой отсрочки, потребуется вырастить 40-22=18/3 = 6, шестерых детей 😀
ну и т.д.
Вот тогда будет свобода выбора, или отказаться от отсрочек, отслужить как все в раннем возрасте и дальше работать, или набираться отсрочки, а потом, лет так в 35, идти служить срочную.

Чего ему с 8 классами целый год даже делать? ну ка вспомним - сколько раз сейчас в среднем на стрельбище ездим или нормальной службой занимаемся?
может все таки если нормально подойти к этому вопросу - то всю сегодняшнюю программу и в 1 месяц запихнуть можно. А все остальное - использовать в мирных целях. Я сейчас про нормальных призывников - а не тех кто слюни пускают и на фонарь смотрят: "Епть - луна днем вышла". Все равно, что бы нормально обслуживать какой нибудь ракетный комплекс - даже 1 года мало учить и практиковаться. Снайпера 5-7 лет обучать и выращивать нужно.
Сейчас просто идет снова волна - за отмену даже отсрочек и из Универов.
Может все таки дать возможность поднять общий уровень, т.е. 3мес или полгода - вначале для всех, без дедовщины и прочих прелестей. Далее - кто в институт или куда, кому понравилось - дальше служат. прошло время - закончил универ - еще раз на сборы - вспомнить все, освежить. Если военная кафедра - вот оно - отрабатывай контракт.
Ну и соотвественно, без реальных подтверждений о прохождении хотя бы такого рода военной подготовки - никаких гос учредений, администрации, т.к. это основа государства, должны и в случае ЧП уметь исполнять обязанности.
а для многих кстати, такая Армия и единственный выход, ну чего например, парню-бугаю делать в своей заглохшей деревеньке из 10 домов, тихо "гнить" и пахать пока не сломаеться спина, а если еще и платить будут Реально хорошо там, то он один такой (за счет кстати нескольких гуманитариев, учащихся в это время в институте) - переплюнет в военном деле их целый взвод и будет более полезен для Родины и Страны (уточняю - для Родины в целом, а не для отдельных ее представителей).

а то у нас привыкли, не буду не на кого намекать специально, даже чисто гражданские умудряються занимать самые высшие армейские должности.

RICHTER73
ну ка вспомним - сколько раз сейчас в среднем на стрельбище ездим или нормальной службой занимаемся?

RICHTER73
может все таки если нормально подойти к этому вопросу - то всю сегодняшнюю программу и в 1 месяц запихнуть можно

Сенсибилизатор
приятно слышать, образцово-показательные части, а если все же выбросить много фигни в виде учебы подстригать траву и красить заборы, лишь бы бойцов чем занять. полгода как минимум? я про то например, что деды не долны пересекаться с молодняком, должны быть этапы и конвеер. решит многие проблеммы.
Про специфику некоторых видов я и не говорю, морфлот то же.
сейчас младший офицерский состав нах - сержанты вперед. Интресная задумка кстати. А куда девать массу выпускников военной кафедры? может их все таки в дело применять а не в запас тупо.

есть все же не рассматривать такие специфики как Стройбат.
если профессионалы говорят (я не ерничаю) - просто на данный момент - значит бойцы загружены на 100% целый год.
Понятное дело что для всех сделать 3-6 мес службу - мало, я говорю впихнуть в первоначальные месяцы - основы. далее - кто в универ (и пусть решает нужна ему военная кафедра или нет) кто дальше служить.

хотя тут надо разделять - одно дело гопота, другое дело - ботаник-нафига ему маршировать и бегать год, пусть лучше изобретает.

короче запутанно все. Зато я верю что наша Армия - всех сильней 😊 хоть и не за счет того что должно быть, а за счет крепости духа и любви к Родине.

RICHTER73
а если все же выбросить много фигни в виде учебы подстригать траву и красить заборы, лишь бы бойцов чем занять. полгода как минимум?

RICHTER73
сейчас младший офицерский состав нах - сержанты вперед.

RICHTER73
А куда девать массу выпускников военной кафедры? может их все таки в дело применять а не в запас тупо.

RICHTER73
короче запутанно все.

К тому же на ВК сейчас будут такие выпускники выходить (после всех изменений, типа огражданивания преподов и т.д.), что только на военное время сгодятся. Правильно их в запас зачисляют.

То же самое примерно хотел написать))) Один препод-офицер полушутя как-то заявил: "Попадете на ГОСах ко мне - я вам автоматом 3 поставлю, если пообещаете, что никогда не пойдете служить в армию" 😀

Следует еще учесть момент взаимозаменяемости: каждый солдат изучает не только свою военную специальность, но и смежные, чтобы в случае чего заменить своих боевых товарищей. К примеру мотострелок изучает все оружие отделения, а так же специальность командира отделения, таким образом он может заменить гранатометчика, пулеметчика, и командира отделения, если с ними что-то случится. Это тоже увеличивает продолжительность обучения. По большому счету оптимален срок службы 2-3 года, если очень ужаться - год. Если меньше, то это уже профанация, а не нормальная боевая учеба

Кирилл Валерьевич
Если челоеку 25 лет и у него семья- как Вы думаете, его сильно будет заботить мнение о себе 18-тилетних сопляков?

RICHTER73
хотя тут надо разделять - одно дело гопота, другое дело - ботаник-нафига ему маршировать и бегать год, пусть лучше изобретает.

Ботаников в армии с распростертыми объятиями ждут в аппаратных ПВО, узлах связи, на худой конец - на должностях командиров минометных и орудийных расчетов. Самый острый дефицит в нынешней армии именно на таких вот хорошо образованных и грамотно осваивающих сложную технику ботаников. Одного моего знакомого и весьма толковго сисадмина, когда он в армию таки попал, с распростертыми объятиями в штабе флота приняли, да еще и потом слезно упрашивали на контракт остаться, когда срок службы вышел. Причем он там вовсе не маршированием и пострижкой газонов занимался, а пахал строго по специальности

Sagitarius
не спорю, но пусть он сначала выучиться, пройдет заодно военную кафедру и так сказать спылу-сжжару после этого отрабатывать вложенное.
сейчас же идет например речь о том, что 18 стукнуло - и хочешь-нехочешь - нет отсрочек, поступил ты в интститут или нет - извольте годик другой на зугундер. а вернеться он потом в универ или нет - не наша забота.
так же как и с детьми. То тут куча народу всплывает, что мол не только в 18, но уже и в 14-16 это созревший индивид, и нефига например по-вечерам в парке гулять или на дискотеку ходить - тогда и насиловать не будут и дюлей не дадут. сами голову имеют и знают куда и зачем, а то вдруг оказываеться что и в 23 года по окончанию института - это еще головастик и ни о каких детях даже помышлять еще не стоит. Там же священный долг Родине (хотя почему то под него маскируют кучу вполне частнособственнических "должков" вполне определенных лиц и структур).
Двойные стандарты?

Как мне бы хотелось - это обязательные военные кафедры. Ну хоть чему то же их научат там.

а насчет того - что нужны образованные кадры - кто бы спорил, так может все же смотреть в сторону профессиональной армии?

шанс что в 18 лет прийдет хороший спец - очень мал, после института - кстати больше.

вот и беда то наша - что хотим что бы и крепкая и могучая и профессиональная - и в тоже время что бы затак и на халяву (это в плане человеческого материала). С одной стороны всеобщая вонская повинность вроде бы и хорошо - а с другой - не такая уж она и общая, а в большинстве случаев - повинность - точно.

по мне так - лучше поменьше - но попрофессиональнее и покрепче, чем глинняный колосс с ВООООт такенной ГОЛОВОЙ, которая зачастую смотрит куда только не попадя, только не туда куда надо, и поврежденной нервной системой.

RICHTER73
Как мне бы хотелось - это обязательные военные кафедры. Ну хоть чему то же их научат там.

Да нет, какое из них - офицеров - пусть на уровне сердантов, ефрейторов отрабатывают, а потом выпускные курсы - кто достоин все же до офицера а кто нет.
т.е видилось бы конечно - рядовой - это лет так в 18 на полгодика - для ознакомления, основной костяк - проффи. далее все остальное между офицерами и 18 летними - заполнить вот такими с обязательных военных кафедр и тех кто дальше пошел служить. Сержанты при этом - типа контрактников, ну и тех кто не смог или не захотел идти вверх по карьерной лестнице в Армии до Генштаба 😊, но обучать и жить, именно жить жизнью своеобразного организма Армии должны не случайные люди, а настоящие проффи и преданные люди своему делу.

только тогда получиться, что выйдя с универа и подтвердив свое свое звание - и то только наверное в технических направлениях (все равно строевого и боевого из него не получиться) - будет толк. Ну а если он после этого так ефрейтором и останеться - так значит балбес и есть. 😊

по крайней мере - справедливо.

RICHTER73
и то только наверное в технических направлениях (все равно строевого и боевого из него не получиться)

Да нет, какое из них - офицеров - пусть на уровне сердантов, ефрейторов отрабатывают

Какие из них офицеры? Точно такие же, как все остальные. Я например знаю несколько человек с нашего курса, которые после института пошли служить в армию офицерами. В 80-х военным неплохо платили, знаете ли.
Кому такие нужны?
Ну это сейчас г-ну Кудрину никто не нужен, кроме денег. А когда мы учились, армии почему-то требовались технические специалисты. Вот в такой серости и убожестве и жили до прихода великих реформаторов с 9-ю классами образования.

--мнение "держащих" часть дагов его будет очень, очень интересовать--

Вот он и соберёт плотняк молодых против дагов.

mitrich
Какие из них офицеры? Точно такие же, как все остальные. Я например знаю несколько человек с нашего курса, которые после института пошли служить в армию офицерами. В 80-х военным неплохо платили, знаете ли.

Кирилл Валерьевич
Вот он и соберёт плотняк молодых против дагов.

Как хорошо быть рабом
В этом мире античном
До рассвета не спать
И не есть до зари
Как хорошо быть рабом
Чьей-то вещью быть личной
Когда рядом друзья
И не жмут кандалы

Очередной неслуживший что-ли пришел в дембель-сраче поучаствовать? 😀

Очередной неслуживший

knkd
Мне можно.

Все так говорят ... скучно.

Орыжынал постед бай Сенсибилизатор:
Только одно НО: это если они не служили по "честной" причине: ...или там работа на оборонном предприятии ну и т.д. И это ИМХО справедливо...

knkd
Если не верить Сенсибилизатору, то кому ещё? 😀

Верно.
Верить нельзя никому, даже себе, сказал мужичок стирая штаны, а ведь только пукнуть хотел ...

Армия должна быть целиком и полностью профессиональной. Или контрактной назовите как хотите. А ландвер можно и без отрыва от дома подготовить. И даже вооружить-оснастить заранее. И всё это дома. Вот только дачи генералам так строить не получиться, и самих генералов в разы меньше нужно. Вот вам и крах военной реформы.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Золотые слова .....,( только о себе нам подумать некогда, отдохнуть нам надо... - по одноименной передаче)
О чем собственно и шла речь вверху.
Основа, костяк - все профессиональное, т.е. Защитник Родины - это профессия на всю жизнь, а не случайный пассажир.
А для всех остальных - вот типа затравки, может кто даже и не думал, а попробовав захочет. Необязательно делать из каждого после 18 лет профессионального вояку.
С одной стороны конечно и плохо, но с другой - общество развиваеться. Был СССР, коммунизм (не надо смеяться, уж какой был 😊) - это одна система ценностей. Если уж рещили построить демократическое общество - это уже другая система ценностей.

Вот сейчас я может скажу крамолу - а по вашему мнению что такое Армия? (ее суть и предназначение).
1. Неотьемлемая чать государственности, призванная защищать внешние и внутренние интересы граждан, в том числе и силовыми методами, поддерживать стабильность и защиту наших интересов даже далеко от границ государства в целях его же безопасности и т.д. Структура, опирающаяся на высокую самосознательность и внутренний дух, развивающаяся и в тоже время жестко-дисциплинированная конструкция, действующая как единый слаженный механизм для защиты истинной "свободы" своих граждан.
2. или все же это машина для "ломки" сознания и прочих прелестей отдельных индивидуумов, попадающих в ее механизм, так сказать для подготовки их вливания в общую государственность. Зачастую поставленная не для поддержания истинной обороноспособности Родины, а вполне конкретных частных интересов, т.е. полный аналог некой коммерческой организации, ставящей во главу угла все же коммерческие цели.

Поэтому и слышу так много сейчас от молодежи насчет гражданского долга:
от зачатия до рождения - все на коммерческой основе - государство хрен помагает, далее детсат - такая же петрушка, школа - назвать бесплатным сейчас образование можно с натяжкой, но хорошо хоть такое есть (это отдельная тема). И заметим что, это все - не от щедрот заморских, а все чисто из кармана родителей. Сколько куда в скакую сторону набежало?

Меня, например, одолевают двоякие мнения на этот счет.
Да и дело в другом - да не хочешь ты в Армию - да и фиг с тобой, работай, плати за того, кто пойдет вместо тебя делом заниматься.

Приведу пример, как по вашему - каков будет счет например в боестолкновении в городских условиях или в лесу взвода спецназа ГРУ например с ротой тех сейчас срочников, описанный выше, которые год бегали, учились копать, тактике и т.д.
Не будем уповать что задавят массой.
А если пользоваться высокотехнологичными устройствами, опыт работы с которыми должен исчисляться не годом и двумя и образованием намного выше 10 классов и т.д.

Я, например, за профессионалов - как костяка и основной силы.
А для продвинутых, кстати, кто хочет можно было бы и клубы организовать в городах при частях. Служить то может и нет, а вот научиться чему то полезному и держать себя в форме - было бы полезно.

В крайнем случае, в случае большого ПИЗ... ЦА (ЧП по официальному) думаю мы и с "вилами" повоюем. как не раз уже было.

Простите за флуд. Но тема просто интересная и вижу много над этим народа задумываеться. да просто за Державу обидно 😊.

RICHTER73
В крайнем случае, в случае большого ПИЗ... ЦА (ЧП по официальному) думаю мы и с "вилами" повоюем. как не раз уже было.

Задача массового призывника/резервиста в современной войне

------------------
Lupus lupo homo est

Тоесть для того что бы Армия функционировала - необходимо поднять как минимум ее престиж?! Так как это неотьемлемая часть государства - а оно у нас сами знаете где (на отчеты не ссылаться, я сам такие отписываю, что даже амерам нам еще лет 200 как догонять по любым позициям 😊 - зато начальству нравиться, и мне потеха) - то отдельная часть не может быть намного выше целого.
Исходя из этого - единственный выход - профессиональная! Но так как мы бабки жилим (уходить будет столько же, только уже по назначенияю) а нам этого не надо, еще столько дач недостроено и вилл 😊 то приходим к парадоксу:
низы не хотят (в смысле хотят - но профессиональную), а верхи не могут (как минимум оторваться от своих кормушек).

Вот когда ваш сын гордо ответит на вопрос: "куда ты чадо после школы?"
"Я, Отец, хочу в Армию. Буду военным. Хочу нашу Великую Родину защищять. А не каким то там лохастым топ-менеджером в Юкосе или Газпроме!"
- вот тогда можно и будет утереть скупую отеческую слезу 😊

Господа, ни один уважающий себя генерал уже сто лет как не будет жить в доме, построенном бойцами.
Даже строительные части - и то на ниве гражданского строительства отжигали не по детски (имел удовольствие наблюдать продукт этого творчества), а что уж говорить о других родах войск, такого настроят и наремонтируют.

Я, например, за профессионалов - как костяка и основной силы.

Случись Что..., и профессиональная армия будет выбита полностью за пару-тройку мясяцев.
И ей на смену придет народное ополчение.
Так было всегда.
И потери этого ополчения и страны, будут зависить от того насколько это ополчение было подготовлено до того как. 😊

Сенсибилизатор
Согласен.
Вообще, можно взять любую из предлагаемых моделей и сделать из нее конфетку.
А можно взять опять таки любую - и сделать из нее говно.
Увы, в наших традициях получается чаще второе 😞

сие есть мораль топика. идейные споры "контракт - не контракт","отсрочки - поголовно нах всех", это детали. реализовано все равно будет через жопу...

Насколько я знаю контрактников сейчас массово - массово увольняют из армии. Так же массово увольняют офицеров и прапорщиков. А набор курсантов в военные училища составит несколько сотен человек. Тут и трех месяцев не понадобится что бы выбить профессиональный костяк армии.

Случись Что..., и профессиональная армия будет выбита полностью за пару-тройку мясяцев

------------------
Lupus lupo homo est

Но вообще-то имеются теоретические разработки по ведению безядерной войны с государством обладающим ядерным оружием.

имеются теоретические разработки по ведению безядерной войны с государством обладающим ядерным оружием.

------------------
Lupus lupo homo est

Стороне которая проигрывает - терять уже нечего...

Ну и соотвественно, без реальных подтверждений о прохождении хотя бы такого рода военной подготовки - никаких гос учредений, администрации, т.к. это основа государства, должны и в случае ЧП уметь исполнять обязанности.

имхо если по теме - то еще от настроя зависит - на выходных проважал знакомого в армию. 26 лет, спортсменит, а так загнался парень. Год служить емае, и предки в подмосковье пристроили вроде как. Ан нет , в глазах пустота, как будто оторвали в другой мир. И вот таких вот вроде нормальных парней, и будут щемить там. Просто которые в ступоре находятся, немогут размутится. Ему объясняеш как в первые дни в части вести ,и понимаеш что в пустоту говоришь. Имхо просто психически не подготовлен к трудностям , причем многие. Смотрел на призыв 2010 и видел как измельчали призывники за десять лет с того что я призвался. Даже прапора на хер не посылали. И милиция не нужна чтоб всех усадить в бас 😊

Тогда возникает вопрос, не подумайте что тролю или издеваюсь, но что это за сильнейшая армия, представители которой уже заранее думают, что максимум им при заварухе воевать 2-3 месяца максимум и дальше кранты, остальное расхлебывать населению? Пля, последние защитники Бресткой крепости сколько держались?
И это самая сильная Армия в мире так считает (а я считая несмотря не на что, что мы сильнее, да мы менее оснащены, у нас менее технологичное оружие, меньше запасов и т.д., но мы крепче духом и всегда воюем за правое (мелкие индиденты не в счет - там сугубо политические решения)).

А насчте постройки генеральских дач - да напрямую солдатики не строят в большинстве, вместо этого есть другие схемы - нет щедрее и богаче кормушек, чем на чем то "халявном" и дармовом. С контрактников уже мешьше возьмешь.

А насчет безъядерного конфликта - да запросто - придумают какие либо "нанисты" технологию блокирования реакций или вещей (например блокировка всего электромагнитного спектра в заданном районе со спутника и привет = хрен оттуда что взлетит).

Ну и чисто теоретически - применять ядерное - чистое самоубийство для всей планеты.
а вот масштабные локальные войны - вполне возможны.
С нашими генералами китайцы до Урала запросто дойдут пока они думать будут - это те на новый черкизон едут таким макаром или уже война. 😊

последние защитники Бресткой крепости сколько держались?

К тому же на ВК сейчас будут такие выпускники выходить (после всех изменений, типа огражданивания преподов и т.д.), что только на военное время сгодятся. Правильно их в запас зачисляют.

Объясните мне неразумному, зачем такие офицеры?

Госдума предлагает откупаться от армии.

На рассмотрение депутатов внесён законопроект о возможности официального освобождения призывников от срочной службы за один миллион рублей.

По словам депутата Максима Рохмистрова, на эти деньги в войска привлекут двух-трех профессиональных контрактников. К тому же, такое нововведение, по мнению народных избранников, поможет, наконец, решить проблему коррупции в армии.

http://news.mail.ru/politics/3928822/

...и фраза "долг Родине" приобретает несколько иной смысл.

Это рассуждение простого человека, не политика, не государственного деятеля, не аналитика

------------------
Lupus lupo homo est

официального освобождения призывников от срочной службы за один миллион рублей.

------------------
Lupus lupo homo est

А не дешевле ли просто сменить гражданство?

- удалено модератором -

последние 100 лет политики и аналитики успеха в своей деятельности не имели.

На рассмотрение депутатов внесён законопроект о возможности официального освобождения призывников от срочной службы за один миллион рублей.

И то что они успеха не имели, ну как говориться каждый имеет право на свое мнение

------------------
Lupus lupo homo est

Ну смотрите сами, в территории страна сильно потеряла, экономика не фонтан, армия тоже не самая сильная... По сравнению с тем же 1910 позиции сданы и серьёзно.

Serega80
- удалено модератором -

Бан. Условно.
В следующий раз - условно сниму.

Семерых призывников, погибших возле китайской границы, велели хоронить в закрытых гробах

Семеро призывников из воинской части города Бикин, расположенного в Хабаровском крае на границе с Китаем, загадочным образом погибли. Молодые люди умерли в разное время, но всех по странному совпадению командование велело хоронить в закрытых гробах, пишет "Новая газета". Не исключено, что юные солдаты стали жертвами торговцев человеческими органами.

Последним в ряду погибших стал Роман Суслов - его труп нашли в конце мая. Как объяснил лейтенант, который сопровождал призывников, юноша по непонятной причине повесился в туалете вагона поезда, следовавшего на место службы. Между тем на медосвидетельствовании в Омске странгуляционной борозды, которая остается на шее у повешенных, не оказалось, зато было обнаружено множество кровоподтеков и гематом на лице, спине и руках.

Медики также обнаружили, что от подбородка до паха идет длинный шов. На руке у молодого человека следы от двух уколов - один на пальце, другой - в районе локтевого сустава. Ничего подобного не было у юноши, когда он садился в поезд, чтобы ехать на место службы. Кроме того, удивительным образом ничего подобного не обнаружили судмедэксперты в Хабаровске, куда изначально было доставлено тело.

Отсутствие странгуляционной борозды на теле погибшего уже вызывает сомнения в соответствии заявленной причины смерти и реальной. Наличие шва от подбородка до паха также вызывает массу вопросов. При извлечении внутренних органов на анализ, линия разреза идет до груди, а затем раздваивается. Кроме того, исследовать внутренние органы повешенного не имеет смысла - они не укажут на причину смерти.

Кровь у мертвых на анализ не берут, так как она сворачивается после смерти. Значит уколы Роману Суслову делались еще при жизни. Кровь могут брать, чтобы удостовериться в том, что нет воспалительного процесса, а также при наркозе, вводя обезболивающее в вену, отмечает "Новая газета".

Гроб с телом призывника прибыл в Омск 29 мая. Повторный осмотр тела производил судмедэксперт в городе Калачинске, однако делать медосвидетельствование он отказался. При вскрытии в аналогичном случае с другим призывником в 2003 году оказалось, что были изъяты внутренние органы.

Последние слова призывника: "Меня здесь зарежут или убьют"

Первые признаки трагического конца стали проявляться еще в первые дни поездки в поезде, направлявшемся в часть в Бикине. Роман Суслов сел в вагон 19 мая вместе с еще 30 призывниками. Первые несколько дней пути он писал жене, что все в порядке. Однако уже 22 мая он успел сказать супруге: "Меня здесь зарежут или убьют". На вопрос "Кто?" он ответил: "Лейтенант, прапорщик..."

У молодого человека уже садилась батарейка на телефоне, а зарядить его не давали. Позвонив с мобильного другого призывника, он сказал, что у него отобрали еду, воду и сигареты, отделили от всех и "чуть ли не под конвоем водят в туалет". На следующий день на звонок ответил товарищ Суслова Иосиф: "Я не понимаю, что происходит. Нас всех запугали..."

23 мая матери Романа Татьяне Сусловой позвонил командир части (в/ч 46102) Бикинского гарнизона: "Ваш сын покончил с собой - повесился в общественном туалете на железнодорожной станции". Через некоторое время ей позвонил лейтенант Глушаков, сопровождавший призывников, и уточнил, что молодой человек повесился не на станции, а в туалете вагона.

На вопрос о том, что произошло, лейтенант заявил, что не знает, так как Романа якобы никто не притеснял и ничего у него не отбирал. "Я спросила лейтенанта: совесть тебя не мучит? Он ответил: нет, не мучит, их было 30 человек, за всеми не уследишь", - рассказывает Татьяна Суслова.

На вопросы корреспондента "Новой газеты" лейтенант Глушаков отвечать уже не стал: "Я уже дал объяснения компетентным органам. Вы же им доверяете?" Расследованием гибели Суслова занялся военно-следственный отдел СКП РФ по Дальневосточному округу. Дело возбуждено по статье "Доведение до самоубийства".

По предварительным данным, причиной смерти стала "механическая асфиксия", то есть механическое препятствие дыхания. Следователь по особо важным делам Владимир Лымарь заявил: "Каких-либо телесных повреждений на теле погибшего призывника не обнаружено".

Заявление Татьяны Сусловой принято Омской военной прокуратурой. 4 июня родителям Романа сообщили, что его дело взял под личный контроль заместитель министра обороны РФ Николай Панков.

3 июня у омского областного военкомата состоялся пикет родителей погибших солдат, призванных в разное время в одно и то же место - в город Бикин Хабаровского края. По данным родительского союза "Память", Роман Суслов стал седьмым призывником из Омска, при загадочных обстоятельствах погибшим в приграничном с Китаем районе. Так, 29 июня 2009 года был найден повешенным в туалете поезда Челябинск - Биробиджан 21-летний курганец Александр Мажуга, ехавший на службу. 15 декабря 2009 года на территории Китая был обнаружен в петле призывник из Тувы. Информацию о других случаях гибели российских солдат в этом воинском подразделении компетентные органы могут самостоятельно найти в интернете, отмечает "Новая газета".

Esterdes
Ты у нас значит будешь сантехником, ты значится автомехаником, а ты вот лейтенантом запаса...
Объясните мне неразумному, зачем такие офицеры? Если их призвать всех, то можно смело собирать офицерские роты, солдат на всех не хватит.

superguns
Так у нас тогда некому будет министром обороны работать)))

В Омске матери погибших солдат-срочников пикетировали областной военкомат
ФОТО и ВИДЕО
04.06.2010 | 12:09

Организатором пикета стала ЛДПР. Тему пикета заявил лидер омского отделения партии Ян Зелинский (дословно): «Порядок в сфере граждан, призывающихся на военную службу».

Гибель сразу двух призывников из Омской области взбудоражила общественность. Напомним, что в конце мая в российской армии погибли сразу два призывника из нашего региона. 25 мая стало известно, что на Дальнем Востоке погиб 20-летний житель города Тары Валерий Богданов. Он служил водителем санитарной машины полка связи морской авиации Тихоокеанского флота.

А 22 мая трагически погиб по дороге в одну из военных частей города Бикин Хабаровского края в поезде Москва-Владивосток 19летний Роман Суслов. ЧП случилось на подъезде к Биробиджану. Парня нашли повешенным прямо в туалете поезда, а незадолго до этого он позвонил своим родным и сообщил, что его хотят убить.

Горе родных и близких погибших парней омичи восприняли буквально как свое личное. Однако нашлись и те, кто не преминул сделать на горячей теме и политический PR и запустить в народ самые невероятные версии. Вчера представители оппозиционной ЛДПР, правозащитники всех мастей и родственники солдат, ранее погибших во время прохождения срочной службы, собрались на пикет у здания областного военкомата.

Впрочем, назвать то, что происходило, пикетом - сложно. Если учесть цель пикета: «Довести до населения отношение партии ЛДПР к ситуации, сложившейся со смертью Романа Суслова» (опять же дословно). То есть, на пикет должны были реально прийти родители солдат-срочников, пострадавших или погибших во время прохождения службы. Но таковых пришло лишь трое - мать погибшего восемь лет назад Марата Бутубаева и родители погибшего три года назад Алексея Апарина.
Зато было сразу несколько человек из ЛДПР. ПРичем внешне все выглядело так, как будто Ян Зелинский был явно не против какого-нибудь скандала. Он во всеуслышанье заявил матерям и присутствующим на пикете представителям СМИ: «Я позвонил в УВД и заявил о пикете. Мне сказали: <Придете на пикет - арестуем!».

Однако арестовывать Зелинского никто и не собирался. Да, стояло у военкомата несколько милицейских машин, да ходили вокруг люди в штатском, но все они довольно спокойно, если не равнодушно относились к происходящему. Да и сам пикет проходил совсем не возле военкомата, а напротив, в скверике. Потому что на фасад военкомата в этот день и в этот час рабочие устанавливали камеры наружного видеонаблюдения. Гудела машина и дико шумел грузоподъемник. И Зелинский, дабы потенциальный электорат его услышал, увел пикетчиков подальше от шума.

Моего сына Марата привезли домой из армии восемь лет назад в цинковом гробу, - рассказывала собравшимся Алма Бухарбаева. - Мне сказали - повесился. Я не верила. Обратилась в Омскую военную прокуратуру, чтобы провели экспертизу. Мне отказали. Тогда я, с разрешения муфтия сама вскрыла тело сына, потому что я сама - медик. Внутренних органов у Марата не было. Я считаю, что их продали, в Китай!

Еще одна митингующая, Валентина Апарина сообщила прессе, что ее сын Алексей прослужил полтора года. Был очень доволен армией, с нетерпением ждал каких-то крупных учений. А потом ей пришла телеграмма: «Ваш сын погиб при выполнении боевых задач». Но, когда привезли цинковый гроб с телом Алексея, в сопроводительных документах говорилось: «Сбежал из части, повесился!».
- Мы не проводили экспертизу, - сказала Валентина. - И мне никто ничего не объяснил, обошлись как с собакой. И я хочу восстановить честь сына. Он не самоубийца!

Один из присутствующих на мероприятии правозащитников заявил, что за последние два года в городе Бикине Хабаровского края погибло уже шесть омичей. Похороненный на прошлой неделе 19-летний Роман Суслов был седьмым. «Его заказали! На органы!» - рьяно разъяснял журналистам присутствующий на пикете мужчина, явно не являющийся родственником этого солдата.

Судя по всему, вопросов по поводу столь частой гибели солдат-омичей на Дальнем Востоке действительно много. Однако ответить на них никто не спешит. И покуда гибель каждого солдата не будет тщательно и объективно расследоваться, а результаты раследований обнародованы, население будет верить даже в самые невероятные версии типа продажи внутренних органов парней-сибиряков в Китай. Тем более, что поднаторевшие в политтехнологиях правозащитники умело вкидывают провокационную информацию в толпу.

Так, корреспондентом РИА Омск-Информа был замечен на пикете правозащитник с определенной репутацией, председатель общественного горсовета Игорь Басов. Он также заявил прессе:

- При том уровне коррупции, который существует в нашей стране, может быть все, в том числе и умерщвление солдат-срочников с целью продажи их органов за границу.

Зелинский же не уставал внимать власти: «Почему никто из военкомата не вышел к пострадавшим матерям и не объяснил им, почему гибнут их сыновья?! Ведь военкомат призывает наших парней в армию!».
На этот вопрос корреспонденту РИА Омск-Информ попытался ответить начальник отделения по работе с гражданами военкомата Омской области Михаил Ионов. Однако ответ его нас, мягко говоря, удивил.

- Военкомат не призывает в армию, - заявил прессе Ионов. - Военкомат выполняет законы Конституции РФ и закон о воинской обязанности. Мы лишь исполняющий орган. А в армию призывает областная призывная комиссия.

- Собравшиеся утверждают, что наших солдат заказывают на органы. А у военкомата есть медицинские справки о состоянии здоровья призывников. Это областной военкомат решает, кто и куда поедет служить? - Поинтересовались мы.

- Кто и куда поедет служить - решает Министерство обороны, - сказал Ионов. - Оттуда и приходит разнарядка. Мы сами ничего не придумываем и заранее никогда не знаем, в какую именно часть попадет призывник.

Судя по всему, сотрудники военкоматов искренне думают, что их ведомство в процессе призыва действительно является посторонним. Так что подобным митингам удивляться после этого не приходится. Оставаясь наедине со своим горем, родные и близкие погибших становятся легкой добычей партийных функционеров с большими политическими амбициями и многочисленных правозащитников, знающих толк в театральных действах с плакатами.

Примерно минут через двадцать азарт пикетчиков как-то поутих. Представитель либерал-демократов Зелинский все оглядывался по сторонам: то ли в надежде, что еще народ подойдет, то ли проверяя, арестуют все-таки, или нет. Но, не произошло ни того, ни другого.

Комментарий РИА Омск-Информ:
Один из судмедэкспертов Омска, не пожелавший называть свою фамилию в СМИ, рассказал РИА Омск-Информ об аспектах вскрытия тел погибших и проведения судебно-медицинской экспертизы.
- В любом случае все человеческие органы после вскрытия и после бальзамирования возвращаются на место, - отметил эксперт. - А если вдруг возникнет вопрос об эксгумации? Если по каким-либо причинам, какой-либо орган удален, судмедэксперт обязан в заключении об экспертизе сделать соответствующую заметку: почему удален этот орган. По-другому и быть не может. Так что, если тело погибшего было действительно доставлено родителям без внутренних органов, то это, несомненно, повод для серьезного разбирательства.
http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=28471

Вот не пойму, почему в армию надо призывать детей? Вспомнил себя в 18 лет - сплошной комок болячек. Если бы не медкомиссия, выдавшая "белый билет", то в армии загнулся бы сам, без посторонней помощи. Это со стороны физической. А со стороны психической - нынешние подростки взрослеют позднее. В 18 - совершеннейшие дети.
А сейчас? Чувствую себя здоровым до безобразия, психически совершенно устойчив. Год послужить, с учетом специальности, на той же С-300 почему бы и нет, особенно, если мое рабочее место будет за мной зарезервировано. И такие 30-40-летние уж точно будут лучше вчерашних школьников. Как там летом 41-го призывники воевали? И кто немцев под Москвой остановил?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

И кто немцев под Москвой остановил?

------------------
Lupus lupo homo est

http://www.novgaz.ru/data/2010/060/00.html

что должно было произойти за 3 дня с человеком, что-бы он в петлю сам полез? Его ждали дома жена и ребенок.

дождались... 😞

http://www.youtube.com/watch?v=lEZCvoBW4x8&feature=player_embedded#!

очередная позорная и страшная история в армии РФ. Попрощался призывник со своим ребенком и через пару дней в петле...

Да история мутная. Я не очень верь в версию о продаже органов в китай. Но если все же предположить что это правда, то аж дрожь по спине проходит. Ты далеко от дома, тебя окружают чужие люди, а потом хоп, схватили, укольчик и от подбородка до паха и все внутренности уже не твои. Мда.

А вот эти деятели с мигалками зачем нужны? Они вообще как-то реагируют на подобные истории??

вах! скока уважаемых людей http://sovet.mil.ru/sostav_soveta.html

VelundGefest
Да история мутная. Я не очень верь в версию о продаже органов в китай. Но если все же предположить что это правда, то аж дрожь по спине проходит. Ты далеко от дома, тебя окружают чужие люди, а потом хоп, схватили, укольчик и от подбородка до паха и все внутренности уже не твои. Мда.

вражьи голоса поют, что мол это уже не первый подобный случай...

http://www.newsru.com/russia/07jun2010/prizivnik.html

"тот, кто призывается служить, должен понимать, что это не какая-то личная катастрофа, как некоторые иногда это расценивают, а осуществление конституционного долга в нормальных современных условиях"(c) наш президент сказал...

TankT34
Медики также обнаружили, что от подбородка до паха идет длинный шов.

Стандартный разрез выполняемый при посмертном вскрытии. Живых так никогда не разрезают, да и для изъятия органов для трансплантации такой разрез не применяют: это неудобно, там предпочитают делать разрез у конкретного органа.

TankT34
Кроме того, удивительным образом ничего подобного не обнаружили судмедэксперты в Хабаровске, куда изначально было доставлено тело.

Естественно что не обнаружили, потому как именно они все это и сделали в ходе судебно-медицинского вскрытия.

TankT34
Отсутствие странгуляционной борозды на теле погибшего уже вызывает сомнения в соответствии заявленной причины смерти и реальной.

Вообще говоря при повешении странгуляционная борозда вовсе не всегда четко выражена, особенно если петля была широкой и из мягкого материала, к примеру из полотенца. Наоборот: четко выраженная по всей окружности шеи странгуляционная борозда может указывать на насильственное удушение руками с помощью удавки.

TankT34
Наличие шва от подбородка до паха также вызывает массу вопросов. При извлечении внутренних органов на анализ, линия разреза идет до груди, а затем раздваивается.

Фильмов голливудских что-ли насмотрелись? Патологоанатомы и судмедэксперты отечественной школы вскрывают обычно именно так, разрезом от подбородка до паха. Затем делается еще несколько подрезов, после чего извлекают весь комплекс внутренних органов целиком, примерно так, как это делается при потрошении рыбы. Таким макаром гораздо удобнее исследовать внутренние органы, чем извлекая их по отдельности. Называется - вскрытие по Шору.

TankT34
Кроме того, исследовать внутренние органы повешенного не имеет смысла - они не укажут на причину смерти.

Угу, исследовать гортань повешенного на вопрос переломов и прочих повреждений ну никак не интересно :-/ . Исследовать внутренние органы на предмет повреждений от побоев, раз уж умерший писал в СМС что его бьют, тоже необходимо, равно как и исследовать ЖКТ и кровь на предмет того, сколько и чего умерший пил перед смертью.

TankT34
Кровь у мертвых на анализ не берут, так как она сворачивается после смерти.

Еще как берут. Кровь кровь у трупа может оставаться жидкой в течении нескольких суток. Сцену откачки крови из трупа в "Пункт назначения" помните?

Вообще странные люди эти правозащитники: когда правохранительные органы нихрена не делают, им не нравится, а когда они делают свою работу тщательно, им это опять не нравится.

Чего они хотели получить из судебно-медицинского морга? Девственно чистый без признаков вскрытия труп суицидника с подозрением на криминал? Так не бывает. Следствие обязательно назначит судебно-медицинскую экспертизу с тщательным вскрытием тела, которая обязательно будет проведена перед выдачей трупа родственникам.

FileJunkie
Это в очередной раз подтверждает, что косить от армии - не только дело чести, но и защиты здоровья и жизни.

Изя Шниперсон, за немалую взятку откосил от Армии, по этому поводу он с друзьями решил отпраздновать. Пьянка закончилась плачевно, в 7 45 утра они поехали за догоном на автомобиле Субару Импреза в круглосуточный магазин и на пешеходном переходе сбили бабушку с двумя внучками, на смерть. После чего машина перевернулась и загорелась, все пассажиры и водитель погибли, пополнив статистику 30 000 трупов в год в России в ДТП.

Не косить от армии, не быть мажором, не плевать на законы и правила поведения - не только дело чести, но и защиты здоровья и жизни себя и окружающих.

Зачем напиваться и пьяным гонять? Можно и на такси доехать...

Стандартный разрез выполняемый при посмертном вскрытии.

извлекают весь комплекс внутренних органов целиком, примерно так, как это делается при потрошении рыбы

Чего они хотели получить из судебно-медицинского морга?

------------------
Lupus lupo homo est

В Китае полно "контингента" для забора донорских органов, без заморочек с контробандой из РФ. Не рацинально и не рентабельно колбасить призывников для этого дела. Хотя придурки есть в любом деле

В Китае полно "контингента" для забора донорских органов

"Тайна мотеля "Медовый месяц""?

Делом погибшего призывника занялась Омская военная прокуратура
Происшествия
08.06.2010 | 11:33

Похоже, в ведомстве наконец-то услышали требование матери Романа Суслова о проведении независимой экспертизы. Скандал дошел до верхов Минобороны.

Эхо трагической смерти омского призывника Романа Суслова, которого нашли повешенным в вагоне поезда Москва-Владивосток, наконец-то докатилось до высших военных чинов. Как сообщает Newsru.com, заявление матери призывника Татьяны Сусловой принято Омской военной прокуратурой. Кроме того, дело под личный контроль взял заместитель министра обороны РФ Николай Панков.

Ситуация с призывниками из Омска давно уже встревожила сибиряков. По информации издания, Роман Суслов стал седьмым омским призывником, трагически погибшим в военной части города Бикин Хабаровского края. Из-за целой серии громких криминальных происшествий, закончившихся гибелью ребят, эта военная часть теперь пользуется плохой репутацией среди призывников и их родных.

По распоряжению военных, все тела погибших ребят приходили из этой части в закрытых цинковых гробах, и это больше настораживает общественность, считающую, что военным есть что скрывать. На медосвидетельствовании Романа Суслова в Омске странгуляционной борозды, которая остается на шее у повешенных, не оказалось, зато врачи обнаружили множество кровоподтеков и гематом на лице, спине и руках. Кроме того, на теле призывника, от подбородка до паха, шел длинный шов, а на руке у молодого человека были следы от двух уколов - один на пальце, другой - в районе локтевого сустава. Ничего этого не было, когда Роман Суслов садился в поезд до места службы.

Однако судмедэксперты в Хабаровске, куда изначально было доставлено тело призывника, заявили, что признаков насильственной смети на его теле не было.

РИА Омск-Информ продолжает следить за ходом расследования этого громкого дела.

Материалы по теме:

Омский призывник повесился в поезде на территории Биробиджана.

Омский призывник повесился в поезде [подробности].

Матери погибшего омского призывника не отдают тело сына.

По факту смерти омского призывника возбуждено уголовное дело.

В Омске матери погибших солдат-срочников пикетировали областной военкомат [ФОТО].

http://www.omskinform.ru/main.php?id=1&nid=28543

На медосвидетельствовании Романа Суслова в Омске странгуляционной борозды, которая остается на шее у повешенных, не оказалось, зато врачи обнаружили множество кровоподтеков и гематом на лице, спине и руках. Кроме того, на теле призывника, от подбородка до паха, шел длинный шов, а на руке у молодого человека были следы от двух уколов - один на пальце, другой - в районе локтевого сустава. Ничего этого не было, когда Роман Суслов садился в поезд до места службы.
Однако судмедэксперты в Хабаровске, куда изначально было доставлено тело призывника, заявили, что признаков насильственной смерти на его теле не было.

Интересно, что теперь скажут так называемые офицеры, сопровождавшие поезд - призывник сначала хотел повеситься (сообщив им об этом), но в последний момент передумал и удалил сам себе внутренние органы, а потом шов наложил?
А уколы - это ему лейтенанты обезболивающее вводили, чиста из хьюманизьма? 😞

А министр обороны то у нас кстати служил в армии.

Дог
А из морга можно и двойной набор органов получить. Ну осталось что от предыдущего вскрытия, или исследования какого долгого куда девать?
Кто бы, что бы не хотел, но при вскрытии наворочают порядком, и никуда не деться от этого. Ну не умеют по другому просто.

Угу. Бывает 😊 Кстати мало кто знает, но мозги у полученного из морга после вскрытия тела обычно находятся в животе: извлеченный при вскрытии из черепной коробки мозг невозможно установить обратно на его место, поэтому мозг обычно запихивают в живот, а черепную коробку набивают всяким тряпьем, чтоб из ушей и через швы не текло.

Mr.Moon
У "контингента" качество не то, а тут выбрать можно, как на рынке. И потом не обязательно Китай, есть и другие места, где органы нужны.

У "контингента" качество органов как минимум не хуже, чем у нынешних российских призывников. А народу в миллиардном Китае мрет сколько через наши военкоматы в жизни не проходит.

Да и вообще все эти россказни про торговлю органами - полная ерунда, серьезно воспринимаемая только теми, кто в медицине совсем ни в зуб ногой. Во-первых, конкретному пациенту никак не подойдет взятый неизвестно у кого и как орган. Даже групп крови существует 4 вида и двух резус-факторов и переливание не той крови может печально кончиться. А уж органы даже предварительно где-то по сотне различных факторов подбирают, а затем все равно делают персональный тест на совместимость с кровью конкретного больного. Если парня зарезали ради органов в поезде, то тест на совместимость ему должны были сделать еще в военкомате. В ходе обычной медкомиссии такие тесты не делают. Там часто даже группу крови не удосуживаются установить. Значит как минимум в теме должны быть военкоматовские врачи и проводящие такие специфические тесты медлаборанты. Далее в теме должны быть военные, которые обеспечивают доставку тела. Далее - те, кто проводит забор органов. Потом - таможенники с обоих сторон, обеспечивающие окно на границе. Затем - принимающая сторона, которая принимает и пересаживает левые органы.

Ну и кто в реальной жизни будет строить такую длинную цепочку, увеличивая степень риска и уменьшая собственную долю в прибыли, если то же самое можно сделать в пределах одной больницы?

Adonis
Их бы в куче удержать, не то что тиранить 😊

ню-ню ... как-раз проще сразу-же "затиранить"

mitrich
а на руке у молодого человека были следы от двух уколов - один на пальце, другой - в районе локтевого сустава.

Про органы - ну включите голову то.
Если цинично разобраться, то возникают вопросы.
Кто ж будет избивать, душить и т.д. человека, которого хотят "разобрать" на органы. Органы ж при этом могут пострадать. И кто будет давать звонить по телефонам и т.д. Думается мне, такого человека "угомонили" бы внезапно и сразу.
Второй вопрос. Для изъятия органов нужны условия. Где в поезде могут быть такие условия, как доставить человека в операционную, а потом вернуть обратно тело, как это скрыть от окружающих, вообще посторонних - их молчать никак не заставить.
Так что хватит уже тиражировать эту с позволения сказать версию. Родственников можно понять - у них горе, они в шоке. Но остальным то истерику поднимать не надо, а надо просто немного порассуждать.

Наконец надо добавить довольно здоровые аппараты для перевозки. Оно конечно транспортабельно, но это же надо скрыть!

------------------
Lupus lupo homo est

Сенсибилизатор
Про органы - ну включите голову то.

И журналистов, которые пишут чушь про органы и следы на теле, надо принудительно отправлять на экскурсии в суд. мед. морги. Чтобы присутствовали при вскрытиях. И ватку с нашатырем к носу, чтобы сознание поддерживать... 😊

еще на каком сайте первой догадка про органы появилась? в 2003 году на сайте СПС. Сейчас на сайте "несогласных" опять догадка. причем текст точно такой же, только слова и имена другие.
особенно доставляет фраза, что "вскрытие нужно для определяния причины смерти, а у висельника она и так очевидна"

кто сомневается, может почитать медицинсую энциклопедию про вскрытие, как это происходит, какие органы удаляются, для чего и куда они потом деваются. многое ясно станет

история про органы явно провокационная, причем цель провокации - формирование у населения неприязни к службе в армии

Сенсибилизатор
Про органы - ну включите голову то.
Если цинично разобраться, то возникают вопросы.
Кто ж будет избивать, душить и т.д. человека, которого хотят "разобрать" на органы. Органы ж при этом могут пострадать. И кто будет давать звонить по телефонам и т.д. Думается мне, такого человека "угомонили" бы внезапно и сразу.
Второй вопрос. Для изъятия органов нужны условия. Где в поезде могут быть такие условия, как доставить человека в операционную, а потом вернуть обратно тело, как это скрыть от окружающих, вообще посторонних - их молчать никак не заставить.
Так что хватит уже тиражировать эту с позволения сказать версию. Родственников можно понять - у них горе, они в шоке. Но остальным то истерику поднимать не надо, а надо просто немного порассуждать.

Именно так, добавлю еще , что время транспортировки органов очень ограничено(вроде всего до 5-8 часов, если не ошибаюсь) и вообще - такая организация "изъятия" органов потребует таких затрат и привлечения стольких людей - что обязательно выплывет из секретности. Нет, парня могли убить в драке, потом инсценировать повешение...

AAG
еще на каком сайте первой догадка про органы появилась? в 2003 году на сайте СПС. Сейчас на сайте "несогласных" опять догадка. причем текст точно такой же, только слова и имена другие.
особенно доставляет фраза, что "вскрытие нужно для определяния причины смерти, а у висельника она и так очевидна"

кто сомневается, может почитать медицинсую энциклопедию про вскрытие, как это происходит, какие органы удаляются, для чего и куда они потом деваются. многое ясно станет

история про органы явно провокационная, причем цель провокации - формирование у населения неприязни к службе в армии

Работа 5-й колонны.
Думать надо своей головой господа и не покупаться на дешевые провокации.

AAG
история про органы явно провокационная, причем цель провокации - формирование у населения неприязни к службе в армии

Загадочная смерть омского призывника стала поводом для пикета.

В Москве у здания Главной военной прокуратуры прошел санкционированный пикет против службы по призыву. Поводом стала гибель омского призывника Романа Суслова. И это далеко не первый случай, когда гибнут новобранцы, отправляющиеся на Дальний Восток, передаёт ТВ-Центр.

По официальной версии, омич повесился в поезде, который вез его к месту службы во Владивосток. Однако, в Комитете солдатских матерей не верят в официальную версию. Одна из матерей, сын которой четыре года назад погиб в том же гарнизоне, где должен был служить Роман Суслов, провела собственное расследование и выяснила, что у её сына отсутствуют внутренние органы. Куда они делись - выяснить так и не удалось.
http://omsk.sibnovosti.ru/incidents/109564-zagadochnaya-smert-omskogo-prizyvnika-stala-povodom-dlya-piketa

Забавно. А что, самоубийство призывника не формирует неприязни к службе в армии? Ни один провокатор не создаст более верного имиджа армии чем тот что она сама себе создала.

Это провокаторы из спс оказывается виноваты в том что в армию идти не хотят 😊 Страна эльфов, блин 😊

ПС. заврались что чинуши, что погоны до такой степени, что уже врут даже когда говорят правду.

история про органы явно провокационная, причем цель провокации - формирование у населения неприязни к службе в армии

Действительно, какие жуткие наговоры на ВС РФ - про продажу органов! Любому же ясно: если парня завалили со скуки, или там по пьяни - это в корне меняет дело!!!

Любому же ясно: если парня завалили со скуки, или там по пьяни - это в корне меняет дело!!!

Злобный Змей
Забавно. А что, самоубийство призывника не формирует неприязни к службе в армии? Ни один провокатор не создаст более верного имиджа армии чем тот что она сама себе создала.

Это провокаторы из спс оказывается виноваты в том что в армию идти не хотят 😊 Страна эльфов, блин 😊

Вы как понимаю не служили?

Любому же ясно: если парня завалили со скуки, или там по пьяни - это в корне меняет дело!!!

как его убедить не служить? дедовщины то он не боится.

и тут ему рассказывают, что его будут кромсать на органы, причем с санкции офицеров. и при этом никак не защититься - смерть ждет в любом случае. теперь парень даже не столько о себе думать начинает, сколько о чувствах родителей, о судьбе будущей его семьи, которой может не оказаться из-за перспективы уехать в швейцарию и во францию по частям. "да ну ее нахрен такую армию, на гражданке от меня обществу пользы больше будет" - думает парень.

еще и рассказ эмоционально написан. именно эмоционально, потому что если отключить у читалея эмоции и включить логику, многое на свои места встает. даже факты приводят, на которые доказательсва есть - фотографии в редакции лежат, только их ни-ни никому не покажут. приведены сканы бумаг "не вскрывать цинк", написанные куриным почерком, из которого при всем желании ничего понять нельзя, написан околонаучный бред о том, что вскрытие не проводят при самоубийствах (а это на самом деле не так, что рядовому читателю, не знакомому с суд. мед.экспертизой не известно), что на трупе не нашли следа петли. даже назвали научно "странгуляционная борозa". нашли кровопоттеки, синяки и ссадины на трупе, значит били его долго. ага, еще поди по почкам били, специально, чтоб опустить их перед перевозкой в сша..

AAG
история про органы явно провокационная, причем цель провокации - формирование у населения неприязни к службе в армии

по моему цель провокации другая - отвлечь от самого факта смерти в вагоне. очевидный бред все радостно опровергают, а то, что и без "органов" история пренеприятнейшая - как-то уже забывается.

Как каждый день кто-то не возвращается с дорог. Закон больших чисел. Зато как удобно приводить такие аргументы тем кто активно косит от службы. Кстати из тех кто отслужил я честно говоря не встречал бы тех кто однозначно считал бы что это время было потрачено зря. Почему один не доехал а другие вполне нормально доехали?

На российских дорогах ежегодно погибают около 35 тыс. человек. (данные из википедии, но не доверять им не вижу повода)
Около 30-40 тысяч человек ежегодно пропадают без вести.

вот смертность населения России (на 1000 человек):
год_______смертность__смертность трудоспособного населения
1996______14,2________7,1
1997______13,8________6,3
1998______13,6________5,0
1999______14,7________6,7
2000______15,4________7,3
2001______15,7________7,5
2002______16,3________7,8
2003______16,4________8,0

дальше данные тоже найти не проблема, было бы желание
за основу возьмем смертность трудоспособного населения, чтобы не учитывать естественную старческую смертность

теперь об армии:

По данным Главной военной прокуратуры, в прошлом году Российская армия потеряла более 470 солдат и офицеров - считай, целый батальон. Военные гибли в дорожно-транспортных происшествиях и драках, умирали от случайного выстрела и болезней. Но львиную долю в этом списке заняли самоубийства.

Из 231 суицида каждый третий выпал на долю новобранца. В одиннадцати случаях ребята полезли в петлю, пустили пулю в лоб или покончили жизнь другим способом, не выдержав казарменных издевательств.

Эти цифры прозвучали в конце прошлой недели на слушаниях в Комиссии Общественной палаты РФ по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей. Рост так называемых небоевых потерь в Вооруженных силах - за минувший год на 29 человек - сильно тревожит общественность.

НО. численность армии в 2009 году составила примерно 1 037 000 человек
смертность сами посчитаете? и сравните с общероссийской 😊

теперь о повешенном.
да не приятно. но случай получил огласку только потому что это в армии произошло. в этот же день, уверяю, гораздо большее число людей на гражданке наложило на себя руки, и еще большее число людей было убито, но о них никто из нас даже не узнает

вот идет парень в армию. добровольно. знает про внеуставные отношения, но мысленно к ним готов уже. где старшие товарищи, уже отслужившие, подсказали, как вести себя, где сам планирует линию поведения на случай "прописки", "просьб сортир помыть" и пр. парень за полгода до срочки ходит в спортзал, чтобы быть в хорошей физической форме.

как его убедить не служить? дедовщины то он не боится.

и тут ему рассказывают, что его будут кромсать на органы, причем с санкции офицеров. и при этом никак не защититься - смерть ждет в любом случае. теперь парень даже не столько о себе думать начинает, сколько о чувствах родителей, о судьбе будущей его семьи, которой может не оказаться из-за перспективы уехать в швейцарию и во францию по частям. "да ну ее нахрен такую армию, на гражданке от меня обществу пользы больше будет" - думает парень.

Ежели человека не волнует, что его толпой в течение нескольких месяцев могут запинывать, но всерьез пугает, что офицеры "на органы продадут" - ну, значит он имбицил. Кто в армию собрался идти по всяким идейным соображениям, тот туда по-любому пойдет и никого, кто против, слушать не будет.

А отпугивает от армии тех, кто туда идти не хочет, совсем другое. Это - рабский институт, в котором, как правило, "отцы-командиры" живут в совершенно другом, нежели рядовые солдаты, мире. Т.е. офицерам тупо накласть на солдат, покуда никого не убивают и не калечат. В результате в средней в/ч скотские условия жизни, отсутствие медицинской помощи, полное забивание на законодательство, и жизнь "по понятиям" (избили старослужащие - "ты обязан стойко переносить тяготы и лишения", с3,14здили у солдата имущество - "в армии нет слова "с3,14здили", есть только слово "про**ал"). Короче, жизнь там - жестянка, процветают насилие и унижение всех, кто слабее или малочисленнее, нет медицины, зато есть массовое, ПОВАЛЬНОЕ воровство всего подряд у всех подряд.

AU-Ratnikov

Вы как понимаю не служили?

нет конечно

AAG
По данным Главной военной прокуратуры, в прошлом году Российская армия потеряла более 470 солдат и офицеров - считай, целый батальон. Военные гибли в дорожно-транспортных происшествиях и драках, умирали от случайного выстрела и болезней. Но львиную долю в этом списке заняли самоубийства.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3949400/

к сожалению, в современной России служба в армии воспринимается как отягчающая жизнь обязанность. при этом повальный откос в городах вызывает повальное нежелание служить у тех, кто изначально был не против службы. получается, что служат "только лохи, которые даже откупиться не смогли" (с) цитата одного знакомого. а действтительно, социально не выгодно служить, при том, что большая часть знакомых при этом работает за зарплату или учится и потом работает, и при этом жизнь протекает мягче и приятней.

по хорошему, не служившие не должны иметь избирательного права и не должны иметь права на бесплатное образование (кроме военного). сразу бы в военкоматы очередь выстроилась. типичный пример - Израиль. там высшее образование платное, но отслужившим (там в т.ч. женщины по призыву служат) государство оплачивает два года обучения в ВУЗе.

потом, откос по здоровью - тоже присечь элементарно можно. не можешь бегать и автомат носить - мой полы и подмитай плац. освободить можно было бы только инвалидов с явными признаками. а то у всех воспаление хитрости взялось.

AAG
по хорошему, не служившие не должны иметь избирательного права и не должны иметь права на бесплатное образование (кроме военного). сразу бы в военкоматы очередь выстроилась.

из кого? у кого денег нет - и так служат. у кого есть - платно отучатся без проблем.

Взрыв боеприпаса произошел в четверг в танке во время плановых ночных стрельб в Бурятии, погибли три танкиста

10 июня 2010:

В результате серьезного ДТП в восточном округе Москвы погибли 3 человека http://www.tvc.ru/AllNews.aspx?id=3ab1f2fc-18a7-42ed-8a58-f99b96ed26d8

В Приморье во время полета на дельталете погиб мужчина http://news.vl.ru/vlad/2010/06/10/77146/

В Н.Новгороде в результате столкновения двух автомобилей один человек погиб, еще пятеро пострадали http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=172740

Под Тамбовкой разбился самолёт: двое погибших, амурчанин и москвич http://www.amur.info/news/2010/06/10/25.html

В Боготольском районе Красноярска мужчина погиб под колесами поезда http://www.newslab.ru/news/319116

Cаратов: во время ремонта ЛЭП погиб рабочий http://www.vzsar.ru/news/2010/06/10/vo_vremya_remonta_lep_pogib_rabochiy.html

В Самаре во время пожара один погиб, двое пострадали http://regnum.ru/news/accidents/1292558.html

и т.д.

вывод - вообще жить вредно)))

к сожалению, в современной России служба в армии воспринимается как отягчающая жизнь обязанность. при этом повальный откос в городах вызывает повальное нежелание служить у тех, кто изначально был не против службы. получается, что служат "только лохи, которые даже откупиться не смогли" (с) цитата одного знакомого. а действтительно, социально не выгодно служить, при том, что большая часть знакомых при этом работает за зарплату или учится и потом работает, и при этом жизнь протекает мягче и приятней.

по хорошему, не служившие не должны иметь избирательного права и не должны иметь права на бесплатное образование (кроме военного). сразу бы в военкоматы очередь выстроилась. типичный пример - Израиль. там высшее образование платное, но отслужившим (там в т.ч. женщины по призыву служат) государство оплачивает два года обучения в ВУЗе.

У нас, вообще-то, уже 20 лет как капитализм и демократия. Каждый в первую очередь сам за себя, и все такое. Большинство из тех, кто громче всех кричит о долге перед Родиной, сделали свою карьеру на ее продаже.

Хорошо это или плохо, но объективно - уравниловка навсегда канула в прошлое с развалом Союза, принудительный или даже низкооплачиваемый труд больше не почетен, а избавление себя/близких от принудительного труда сегодня - доблесть.

потом, откос по здоровью - тоже присечь элементарно можно. не можешь бегать и автомат носить - мой полы и подмитай плац. освободить можно было бы только инвалидов с явными признаками. а то у всех воспаление хитрости взялось.

Может, называть вещи своими именами? Причем тут армия: то, что вы описали, это же рабство - система принудительного труда - в чистом виде! И подметальщики плацов никакого отношения к солдатам или вооруженным силам иметь не будут, кроме совместного проживания - обычные рабы, ну, или крепостные - для любителей исконно русской культуры.

типичный несчастный случай, не без этого.

Так и я об этом....

glas_naroda
Может, называть вещи своими именами? Причем тут армия: то, что вы описали, это же рабство - система принудительного труда - в чистом виде! И подметальщики плацов никакого отношения к солдатам или вооруженным силам иметь не будут, кроме совместного проживания - обычные рабы, ну, или крепостные - для любителей исконно русской культуры

ВОИНСКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ - обязанность граждан России проходить военную подготовку в рядах Вооруженных Сил РФ. В соответствии со ст. 59 Конституции РФ защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина РФ. Он несет военную службу, а в случае, если это противоречит его убеждениям или вероисповеданию, имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой. В.о. граждан РФ предусматривает: а) воинский учет; б) подготовку к военной службе; в) поступление на военную службу; г) прохождение военной службы; д) пребывание в запасе (резерве); е) военное обучение в военное время. От В.о. освобождаются граждане: а) мужского пола моложе 16 лет и старше 60 лет; б) женского пола моложе 18 лет и старше 50 лет; в) не годные к военной службе по состоянию здоровья.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13764

Злобный Змей

нет конечно

Ну и нех тут распинаться.

Косильщиков и просто не служивших - предостерегаю.
Поаккуратнее в этой теме.

не служившие не должны иметь избирательного права и не должны иметь права на бесплатное образование

И права работать в госструктурах, и права на оружие, и т.д.

Причем тут армия: то, что вы описали, это же рабство - система принудительного труда - в чистом виде! И подметальщики плацов никакого отношения к солдатам или вооруженным силам иметь не будут, кроме совместного проживания - обычные рабы, ну, или крепостные - для любителей исконно русской культуры.

ps.
То, в каком виде происходит служба в нынешней армии меня тоже не устраивает. и подмeтание плаца с утра до вечера, и перетаскивание хлама с места на место - лишнее. сделано это специально, чтобы у людей не было свободного времени. Как говорил один знакомый: если мне нужна яма, то я выпишу экскаватр, а солдаты копают, чтобы от безделья не натворили чего.. Увы, это во многих частях нынешней армии так.

В армии надо учиться воевать, а не убивать время путем сажания картошки и полировки плаца и полов в казарме, это очевидно и спорить с этим глупо 😊 поэтому нынешнюю армию тоже менять надо

Камераден!
Я очень живо представляю себе, что могло происходить в том поезде.

Понимаете, камераден, есть большая разница, КТО сопровождает новобранцев.
Я тоже служил. И нас везли капитан с прапором. Но везли они нас Только до Экипажа (Североморск, если это кому-то что-то скажет).
А распределение по ВЧ происходило уже в Экипаже.
И сопровождавшим нас нужно было просто довезти нас живыми и здоровыми, и сдать "по описи". А дальше - хоть трава не расти.

В рассматриваемом случае - новобранцев вез офицер части, в которой новобранцам предстояло служить.
УВЕРЕН! По дороге сопровождавшие постарались "приложить усилия", чтобы "обломать борзых молодых". Чтобы уже потом, в части, "не париться".

Судя по психологическим характеристикам погибшего - он оказался самым борзым в вагоне. Вот его и "обламывали" с особым "усердием".

Сам он повесился, или сначала забили, а потом повесили - сложно сказать.
Я посмотрел видео "вскрытия". Особых травм не заметил. Синячок на кисти на "травмы" не тянет. А вот, вопреки вещаемому, странгуляционная борозда имелась в наличии. (Что бы там ни говорили, но женщина, которая зажигает в ролике - НЕ ВРАЧ! Максимум - медсестра...)

По крайней мере, каких-либо следов нелегального изъятия органов не видно.

AU-Ratnikov

Ну и нех тут распинаться.

тебя спросить забыл, нах

обычно, чтобы не было "борзых молодых", всех в так называемом "карантине" месяц или два держат, перед отправкой к основному месту службы. дедовщины нет, но по уставу гоняют всех, пока "борзость" не вылечится. затем отправка, а вот по прибытии в часть уже как повезет.. где-то землячества, где-то дедовщина, где-то нормальный командир попадется, там строго по уставу..

в данном случае значит карантином принебрегли?

Борзый салажонок.
Бан.

Хорошо это или плохо, но объективно - уравниловка навсегда канула в прошлое с развалом Союза, принудительный или даже низкооплачиваемый труд больше не почетен, а избавление себя/близких от принудительного труда сегодня - доблесть.

AAG
в данном случае значит карантином принебрегли?

ИМХО. Разумеется, сугубое ИМХО.

Но в рассматриваемом случае карантин и не предполагался.
Т.е. новобранцев везли целенаправленно в ВЧ, где им предстояло служить.
Посему процедура "облома борзоты" происходила непосредственно в поезде.

в данном случае значит карантином принебрегли?

Т.е. новобранцев везли целенаправленно в ВЧ, где им предстояло служить.
Посему процедура "облома борзоты" происходила непосредственно в поезде.

сколько там их было?
И все везли в одну роту?
За те 15 лет, что прошло после моего дембеля вряд ли что-то изменилось - ну не приходится застраивать призывников. Они ведут себя довольно скромно и я их понимаю - они-то не знают где именно будут служить и сразу портить отношения с офицером ( а тем более с сержантом!- да именно так) никто из призывников НЕ будет.
Если бы его хотя бы ударил кто-то из командиров на глазах призывников - это УЖЕ было растиражировано всеми СМИ. Остальные призывники б не смолчали.

Уважаемый модератор, прибейте тему хотя бы из жалости.
Достали перепевки из огонька двадцатилетней давности.

Они ведут себя довольно скромно и я их понимаю - они-то не знают где именно будут служить и сразу портить отношения с офицером ( а тем более с сержантом!- да именно так) никто из призывников НЕ будет.

А пока едут тут понтов может быть выше крыши, тем более в наше время, когда молодежь вообще не кого не во что не ставит. Мог и побыковать, покачать права по привычке.

И что, приходилось кого-то плющить? Любой ж командир понимает, что требовать беспрекословное подчинение от них не стоит. Так к этому и относятся, с пониманием, то есть лишнего не требуют, действительно, максимум - фамилию в блокнот запишут и кружочком обведут. 😊
Мой опыт работы с молодыми говорит об этом. Несмотря, что двое из ста пятидесяти у меня сбежало, служба в карантине было самое, даже не знаю как написать, беспроблемное время.

Любой ж командир понимает, что требовать беспрекословное подчинение от них не стоит.

Так к этому и относятся, с пониманием, то есть лишнего не требуют, действительно, максимум - фамилию в блокнот запишут и кружочком обведут.

Сенсибилизатор
Ерунду говорите.
Срок срочной службы в Армии Обороны Израиля - 2 (ДВА) года для мужиков и 1 год для женщин (я кстати встречал и цифры 3 года и два года соответственно).
Плюс ежегодные сборы по 30-45 суток.
У нас срок службы для мужиков - 1 год.
И где ускоренная программа в таком случае?

Ознакомьтесь:

http://krylov.livejournal.com/1795475.html

...впечатляет, разница-то, с современной россиянской армией?..

Condor412
А пока едут тут понтов может быть выше крыши, тем более в наше время, когда молодежь вообще не кого не во что не ставит. Мог и побыковать, покачать права по привычке. Ведь остальные же все живые, здоровые доехали. Значит чем-то выделился, чем-то
не вписался в команду. Не понял что в армии его мнение собственно не кого вообще не интересует. И там делают не так как хочется, не так как лучше или быстрее а так как приказано.

Это как-то оправдывает произошедшее? Тем более в мирное время?

Это как-то оправдывает произошедшее? Тем более в мирное время?

Ознакомьтесь:

http://krylov.livejournal.com/1795475.html

...впечатляет, разница-то, с современной россиянской армией?..

http://www.newsru.com/russia/10jun2010/roman.html
В Москве прошел пикет в связи с гибелью призывника: семья подозревает, что его тело разрезали на органы (ВИДЕО)

Это как-то оправдывает произошедшее? Тем более в мирное время?

kuzu

... россиянской армией?..

С какой армией?

Condor412
Впечатляет своим бредом. И не избегает как всегда самоуничижения. Комплексы что ли прут?

Где-то была допущена ФАКТИЧЕСКАЯ ошибка?.. Армия Обороны Израиля устроена не так?..

Кто-то наврал, приукрасил, что-то неверно?..

Просветите, пожалуйста!

AU-Ratnikov

С какой армией?

Официальные лица утверждают, что Россию населяют россияне. Могу привести цитаты со ссылками на первоисточники, если хотите.

Если так -- то и армия, составленная из этих самых россиян, должна называться россиянской. Я нигде ничего не напутал?..

kuzu

Официальные лица утверждают, что Россию населяют россияне. Могу привести цитаты со ссылками на первоисточники, если хотите.

Если так -- то и армия, составленная из этих самых россиян, должна называться россиянской. Я нигде ничего не напутал?..

Вы напутали.
Вы не в Свободном или Флейме.
Поэтому - бан.
Когда научитесь с должным уважением относиться к некоторым вещам, напишите в РМ, но не раньше чем через месяц.

Jinn07
И права работать в госструктурах, и права на оружие, и т.д.

госструктуры(самые верхние) с вами категорически не согласятся. они имеют другое мнение, по поводу того, кто должен служить=)
поинтересуйтесь, кто из президентов-премьеров-депутатов служил срочку.
все встанет на свои места.
провокационный вопрос - а студентам, фактически откосившим от срочки (то есть всем) и прошедшим по окончании военной кафедры только полуторамесячные сборы (=отпуск) - будем оружие давать? а ведь они вами командовать будут, как же так. неувязочка.

Jinn07, AAG, почему нужно лишать не служивших в армии указанных вами прав, позвольте узнать? Интересует не предполагаемый страх, а именно логичная причина лишения прав.

Они не способны сделать обдуманный выбор при голосовании? Или не способны выполнять в гос. структурах ни одну работу? Не способны научиться обращаться с оружием? Чего они не могут такого, чего может служивший? И какая связь между образованием, службой в армии и богатством?

Если примером была Америка, то там, вроде, отслужив, ты получаешь указанные права, что логично, но не теряешь их, если не служил.

Не получится ли так, что лишив многих указанных прав мы принесем стране больше вреда, чем пользы?

thr0r
Не получится ли так, что лишив многих указанных прав мы принесем стране больше вреда, чем пользы?

а кто лишать-то будет? настоящие мужики из пролетариата? =)

тему "лишить неслуживших" можно развить на много топиков. срачь "вузы против пту", "пролетарии против интеллигентов", "настоящие мужчины(тм) против офицерья", "богатые против бедных", ух, заманчиво.

Jinn07, AAG, почему нужно лишать не служивших в армии указанных вами прав, позвольте узнать? Интересует не предполагаемый страх, а именно логичная причина лишения прав.

И какая связь между образованием, службой в армии и богатством?

тему "лишить неслуживших" можно развить на много топиков. срачь "вузы против пту", "пролетарии против интеллигентов", "настоящие мужчины(тм) против офицерья", "богатые против бедных", ух, заманчиво.

другого способа побудить служить, кроме как непредоставления гражданских прав косильщикам, пока не вижу..

Детей "элиты" тоже бум гражданских прав лишать? Или может для них отдельную армию создадут... с золотыми унитазами и портянками от Прада 😀 Вот сыновья упыря Сталина служили а внук Ельцина, сын Патрушева и Грызлова в армии служили? Сын Медведева в армию пойдет служить когда подростет как и дети депутатов госдумы?? Натуральная в РФ рабоче-крестьянская армия получилась.

AAG
Если человек порезался, то часть крови сразу же свертывается, на ране образуется корочка из отмерших фрагментов кожи и крови. А если кровянные тела будут "качать права", будут дезертировать? Если антитела не будут блокировать инородные бактерии (антитела ведь тоже гибнут)? Для организма это закончится трагично. Так и для государства. Каждый должен поработать год на защиту государства, и через год (за риск отдать жизнь) отслужившему можно предоставить право на оружие, право выбирать и быть избранным, право учиться, право встать в очередь на жилплощадь и т.д.

Хорошие аналогии 😊 организм-государство превыше всего? только тут не кровянные тела а живые люди! Они видят, стравнивают и делают выводы...

Вот я ещё чего вспомнил. Сын Маккейна и сын Сары Пэлин добровольцами пошли служить в армию и воевали в Ираке, принц Гарри проходил службу в Афгане а где были сыновья российской "элиты" во время обоих войн в Чечне? Хороший пример для молодежи...

а тут ещё предлогают гражданских прав лишать 😀!

Serega80
а где были сыновья российской "элиты" во время обоих войн в Чечне?

Я говорю о политической элите! То, что многие сыновья генералов идут в военные вузы а потом некоторые попали в Чечню не удивительно...

Возбуждено уголовное дело по факту суицида омского призывника

Военное следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ возбудило уголовное дело по признакам доведения до самоубийства рядового из Омска Романа Суслова, тело которого обнаружено 23 мая в вагоне скорого поезда Москва-Владивосток.

Как сообщили вчера вечером федеральные информагентства со ссылкой на СКП , солдат, который после призыва следовал к месту военной службы в составе команды, был найден повешенным. По заключению судебно-медицинской экспертизы причиной смерти явилась механическая асфиксия в результате сдавливания шеи петлей при повешении, иных телесных повреждений на теле не обнаружено.

Как пишет БК55, уже допрошены все 29 призывников, которые вместе с Сусловым ехали в поезде во Владивосток. Из результатов следует, что в отношении погибшего какого-либо насилия со стороны сослуживцев, командиров или иных лиц не применялось.

<Находясь на сборном пункте, перед отправкой в часть он обращался в медицинскую часть и, ссылаясь на свое психическое состояние, пытался уклониться от прохождения военной службы. На третий день пути сослуживцы отметили, что его поведение стало странным, он не реагировал на вопросы, смотрел в одну точку, о чем-то думал", - сказано в сообщении СКП.

http://omsk.sibnovosti.ru/incidents/109712-vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-po-faktu-suitsida-omskogo-prizyvnika

о политической элите не стоит в этом топике писать. "флейм" и "свободное общение" Roman прикрыл уже. как раз за обсуждение политики и ее деятелей, того кто виноват в части происходящего и пр. начиная от мигалок на крышах... мыслей на этот счет много, но не для крим. сводок это 😊

почему нужно лишать не служивших в армии указанных вами прав, позвольте узнать?

<Находясь на сборном пункте, перед отправкой в часть он обращался в медицинскую часть и, ссылаясь на свое психическое состояние, пытался уклониться от прохождения военной службы. На третий день пути сослуживцы отметили, что его поведение стало странным, он не реагировал на вопросы, смотрел в одну точку, о чем-то думал"

и "самострелы" были

блюсти они будут в основном свои интересы, а не интересы страны-граждан

другого способа побудить служить, кроме как непредоставления гражданских прав косильщикам, пока не вижу..

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Армия должна быть профессиональной и точка.

Этот вопрос не для нашего раздела.
С ним в Армейский, плиз. 😊

Дог
А зачем? Зачем побуждать? Армия должна быть профессиональной и точка.

А ты думаешь стреляются только из-за дедовщины и землячеств? Не меньше половины суицидов в армии - на почве депрессии из-за резкого отрыва от маминой титьки, либо из-за изменившей подруги. Этим просто не в кого стрелять кроме себя самих. Хотя бывает, что некоторые особо горячие сбегают с оружием, чтобы замочить изменившую девку, ее хахаля, или их обоих, но это весьма редко случается.

Serega80

Детей "элиты" тоже бум гражданских прав лишать? Или может для них отдельную армию создадут... с золотыми унитазами и портянками от Прада 😀 Вот сыновья упыря Сталина служили а внук Ельцина, сын Патрушева и Грызлова в армии служили? Сын Медведева в армию пойдет служить когда подростет как и дети депутатов госдумы?? Натуральная в РФ рабоче-крестьянская армия получилась.

я об этом же. кстати, сам ельцин, и медведев тоже не служили.

смешная такая подача снизу "а давайте прав лишим". представляю, как сдержанно улыбнулся куратор из отдела К. =))

alex_spb

я об этом же. кстати, сам ельцин, и медведев тоже не служили.

смешная такая подача снизу "а давайте прав лишим". представляю, как сдержанно улыбнулся куратор из отдела К. =))

Зато Путин - кадровый. 😊

Jinn07
По многим причинам (нет времени сейчас расписывать), но как одна из причин это склонность граждан косящих от армии к воровству.
Соответственно на госслужбе такие граждане будут воровать, воровать, воровать...
Ну а то, что блюсти они будут в основном свои интересы, а не интересы страны-граждан, это плавно вытекает из их отношения к службе в армии.

"все отнять и поделить" это конечно хорошо, но как вы свои идеи полагаете на практике применять?

во-первых, практически все, потупившие в вузы - косари. срочки в 18 они не видели. сборы по окончанию ВК - это не служба. после которых большинство списаны в запас лейтенантами. есть те, которые шли после института на год рядовыми, есть те, кто на два лейтенантами, но их единицы.

запрещаем почти всем людям с высшим образованием оружие и госслужбу? и относимся к ним подозрительно, вышка есть - скорее всего, ворует. только такие по зонам сидят за воровство.

во вторых, большинство людей с реальными деньгами и властью, олигархи, президенты, депутаты - не служили. давайте их лишим власти, наградного оружия, а поставим на место их бывших птушников, которые на день вдв нажираются в говно и устраивают шоу настоящих мужчин. или быдлоту из ночных дворов, которую тут так не любят. они ведь тоже или сидели или служили. стопудово воровать не будут. или может какие-нибудь другие критерии все же придумаем?

допустим, вы говорите не о сегодняшней россии, а о гипотетической, где никто не допускается к учебе, пока не отслужит. т.е. никакого разделения на срочку либо институт, сначала срочка для всех- потом кому-то институт, кому-то пту. НО. ведь будут люди, которые будут негодны по медицинским показаниям. значит останется возможность откосить. как будете выявлять косарей и взяточников? есть идеи? если есть, может просто их сейчас применить?

AU-Ratnikov

Зато Путин - кадровый. 😊

срочку он НЕ СЛУЖИЛ. не мужик! =))))

http://www.youtube.com/watch?v=pxvFbT7W64Q&feature=player_embedded

вот это видео не по этой теме?
атак в армии нашей делать нечего

"все отнять и поделить"

запрещаем почти всем людям с высшим образованием оружие и госслужбу?

поставим на место их бывших птушников, которые на день вдв нажираются в говно и устраивают шоу настоящих мужчин. или быдлоту из ночных дворов, которую тут так не любят

будут люди, которые будут негодны по медицинским показаниям

Jinn07

Я всего лишь за то, что бы ограничить паразитам доступ к благам общества.

Даже как-то страшно стало... Вы на кого намекаете? На тех кто срочную не служил?? 😊 т-е наш(вырезано самоцензурой) и (вырезано самоцензурой) и дети наших(вырезано самоцензурой) - ПАРАЗИТЫ?!

Jinn07
Делаем так, что образование получает лишь тот, кто исполнил обязанность перед обществом отслужив в ВС.
Отучился - отслужи год и получи диплом.

ну я и говорю, гипотетическая россия. в теперешней - нереально, надо менять всю систему призыва и образования.

Jinn07
У меня в знакомых, которые отслужили, нет подобных персонажей.
А у Вас?

Jinn07
Я всего лишь за то, что бы ограничить паразитам доступ к благам общества.

вы определитесь с паразитами и ворами. кто именно? не отслужившие в данный момент в данной стране срочку? может так получиться, что паразитов окажется в разы больше. и гораздо выше вас на социальной лестнице=). в неравной борьбе проиграете =). надо хоть кого-то на свою сторону привлечь.

alex_spb

ну я и говорю, гипотетическая россия. в теперешней - нереально, надо менять всю систему призыва и образования

Тут придется вообще конституцию менять...

так шо легче перейти к полностью контрактной армии + резервисты на случай глобальной войны. имхо - Резервиста можно за 3 месяца натаскать... если каждый день гонять 😊 хорошего солдата не получится конечно но в мясорубку глобальной войны(которая крайне маловероятна) бросить можно будет запросто.

Этот вопрос не для нашего раздела.
С ним в Армейский, плиз.

Не меньше половины суицидов в армии - на почве депрессии из-за резкого отрыва от маминой титьки, либо из-за изменившей подруги.

кстати, сам ельцин, и медведев тоже не служили.

смешная такая подача снизу "а давайте прав лишим". представляю, как сдержанно улыбнулся куратор из отдела К. =))

Зато Путин - кадровый.

Отучился - отслужи год и получи диплом.

Даже как-то страшно стало... Вы на кого намекаете?

легче перейти к полностью контрактной армии + резервисты на случай глобальной войны

Резервиста можно за 3 месяца натаскать... если каждый день гонять

------------------
Lupus lupo homo est

Зачем? В школе НВП как следует. Вместе с атестатом человек получает ВУС.

Кстати действительно мысль - нормальное НВП в школе/ПТУ а потом экзамен в поле на летних каникулах. Как раз на 2-3 месяца 😀

у нас в путяге военрук был энтузиаст. В подвале был тир но к сожалению все мелкашки по его словам в начале 90стых изьяли. Так шо стреляли из пневматики... вобще он рассказывал что раньше, в 60тых-70тых в школах и ПТУ были даже пулеметы.

Serega80

Кстати действительно мысль - нормальное НВП в школе/ПТУ а потом экзамен в поле на летних каникулах. Как раз на 2-3 месяца 😀

у нас в путяге военрук был энтузиаст. В подвале был тир но к сожалению все мелкашки по его словам в начале 90стых изьяли. Так шо стреляли из пневматики... вобще он рассказывал что раньше, в 60тых-70тых в школах и ПТУ были даже пулеметы.

В 70-е в нашей школе был и пулемет Дягтерева и ППШ, правда , "деактивированные"...

В 70-е в нашей школе был и пулемет Дягтерева и ППШ, правда , "деактивированные"...

+1 - 80-е

Из мелкашек в тире, расположенном в школьном подвале ,под руководством учителя НВП, стреляли. В начале 90-х,со слов того же учителя, всё оружие ,в том числе и

"деактивированные"

Вы на кого намекаете? На тех кто срочную не служил??

вы определитесь с паразитами и ворами. кто именно?

Зачем дорогого специалиста будем гонять с автоматом на перевес?

Зачем? В школе НВП как следует. Вместе с атестатом человек получает ВУС.

почетной обязанности.

свободным от угнетающего чувства долга за неисполненную обязанность.

Дать брошурку по теме ВУСа, наставление по АК и включить это дело в ЕГЭ.

------------------
Lupus lupo homo est

AAG

это я к тому, что если так сделать, то сразу бы чудо произошло - все (если не все, то большинство) в возрасте от 18 лет здоровыми сделались бы.

Дык речь об том, что проблема сложная, и нету к ней простых решений. Люди справки покупают/собирают не оттого, что им нравятся толстые карточки в поликлинике, а потому, что в армию не хотят идти. Не будет возможностей косить по здоровью - будут косить по другим причинам: покупать военники, договариваться с командирами на местах и т.п.

Кто бегал - продолжит бегать, кто косил по здоровью - будут косить другими способами.

Condor412

Да, доблесть. Конечно. А чуть что - МНЕ должны, МЕНЯ должны, МНЕ обязаны. (именно так большими буквами). Зато мы (именно маленькими буквами) сами не черта не обязаны - не защищать страну, не соблюдать законы, не в конце концов платить налоги. Это же не доблесть.

Первое, что сделала новообразованная страна, в которой мы живем сейчас, 20 лет назад - послала куда подальше тех, кто не готов был сам обеспечить себе достойную жизнь - играя по новым правилам. А заодно в чистом виде кинула миллионы граждан на их сбережения. Наглое кидалово, вроде как, прекратилось, но вот общий курс остался прежним.

Если кто-то считает, что ему что-то должны, это его дело. Обычно, замечу, такие люди - которым все "должны" - живут плохо. Лично я своих должников могу перечислить по именам.

Страны, которой реально нужно было самопожертвование и которая его ценила, нету уже 20 лет. ИМХО. Сегодня новые условия и новые правила игры. Кто не играет, теми играют.

Jinn07

По многим причинам (нет времени сейчас расписывать), но как одна из причин это склонность граждан косящих от армии к воровству.
Соответственно на госслужбе такие граждане будут воровать, воровать, воровать...
Ну а то, что блюсти они будут в основном свои интересы, а не интересы страны-граждан, это плавно вытекает из их отношения к службе в армии.

Наверное, я учился в неправильном ВУЗе и ездил на сборы в неправильную часть.

В ВУЗе я отучился 5 лет, активно общался со студентами, преподами, администрацией; близкие родственники работают в системе образования - преподают (так что дома время от времени слышу "инсайдерские" разговоры). Мне реально не приходилось слышать о случаях воровства или коррупции. Преподы говорят о начальстве, коллегах, конференциях, студентах, аспирантах; студенты - у кого можно списать, у кого нельзя. Если кто делает чего-то незаконное - он реально опасается и делает это очень тихо, так, чтобы никто не знал.

Хотя, знаю, что так не везде.

В части я был 1 месяц, с солдатами общался раза 4, с офицерами - почти исключительно с преподами (людьми, кстати, очень достойными и довольно порядочными). Преподы-офицеры говорили, что часть обычная - "как все, бывают хуже". Солдаты говорят, что воровство цветет нереально, вплоть до воровства зубных щеток (редко). Зарисовки из одного неприятного сна:

1). Рядовой звонит домой и радостно рассказывает матери, как, оставшись в силу обстоятельств в одиночестве в казарме, обшарил тумбочки сослуживцев, украл у кого-то продукты и немедленно употребил их.
2). На одного из командиров возбуждают УД за то, что тот предположительно украл и продал госсобственности на несколько лямов.
3). Офицер ставит на место другого офицера: "Че, думаешь, все забылось? Я щас найду тех солдат, которые по твоему приказу разбирали и грузили, и тебе 3,14здец."
--------------------
То, что солдата убили (или он сам убился) - это печально. Но объективно совсем не от страха смерти люди в армию не идут.

glas_naroda
Мне реально не приходилось слышать о случаях воровства или коррупции.

Jinn07
Делаем так, что образование получает лишь тот, кто исполнил обязанность перед обществом отслужив в ВС.
Отучился - отслужи год и получи диплом.

а ничего что в нашей стране на данный момент практически нет бесплатного образования? ... типа заплати за свое обучение, потом отслужи ... если повезет домой живым и здоровым вернешься? ... обвинять меня в том, что "жизни не нюхал" я думаю не стоит? 😀 😀 😀

glas_naroda
1). Рядовой звонит домой и радостно рассказывает матери, как, оставшись в силу обстоятельств в одиночестве в казарме, обшарил тумбочки сослуживцев, украл у кого-то продукты и немедленно употребил их.

ШИТО?
Я неправильно понял, или Вы утверждаете, что в высшей школе НЕТ КОРРУПЦИИ?
Преподы не берут взятки?
А те редкие, что берут, "делают очень тихо, чтобы никто не знал"?
Да в подавляющем большинстве ВУЗов, просто зайдя с улицы и постояв со студентами в курилке с полчасика, можно выяснить прейскурант, у кого и за сколько какую оценку можно купить.
Неберущих взятки преподов полно, но и берущих, мягко говоря, хватает, и о них знает обычно весь ВУЗ.
Да, если задумаете сказать, что это только в х-вых ВУЗах так, а в п-датых все хорошо, то погуглите в новостях, за что недавно, ЕМНИП, в МГУ кой-кого погнали.

Еще как есть. Ее очень мало в обоих ВУЗах, где работают мои родственники (один очень крупный и престижный, второй намного попроще). Я в курсе, что есть приличное количество мест, где все по-другому 😊

Не знаю, как насчет факультета госуправления, но могу заверить, что в целом в МГУ и ВУЗах такого уровня системы взяток, поставленной на поток, нету. Если поступить - вопрос еще, может быть, решаемый (в индивидуальном порядке, совсем не для всех), то сдать экзамен - проблема большая. Причина простая: поступление - это крупные суммы, сдача экзамена - относительно мелкие, ради которых нормальный препод рисковать не станет))) Ежели та деваха, которую поймали, брала взятку у первого встречного, она вела себя... эээ... крайне нетипично для МГУ, на чем и погорела. Но да, есть ВУЗы, и их немало, где все по-другому.

А вообще, суть в том, что, ежели на "у меня украли мобилу" отвечают "не у тебя украли, а ты про**ал", то возникает система, в которой воровство будет очень распространено. Поэтому говорить о том, что "не служившие больше склонны к воровству", по крайней мере странно.

Это походу и правда приснилось
1) откуда в тумбочках у бойцов продукты? Это только у пинджаков, коим никто неуставное содержимое тумбочки по взлетке не запускает, такое могет быть, а бойца за это ждет большой выебон. Содержимое тумбочки выверено вплоть до единообразного порядка положения зубной щетки. Продукты хранят в нычках. Фигово нонче учат пиджаков, если элементарных понятий о внутреннем распорядке не остается в голове.
2) какого это уя боец оказался один в спальном на достаточное для обшаривания время. Это маловероятно.
3) самое главное. За крысятничество кара постигнет незамедлительно, а поэтому кто уж крысит - те радостно рассказывать об этом в присутствии (даже потенциальном) ушей ну точно не будут. И вообще, этим не хвалятся, ни разу такого не встречал.
Так что, "щуку то убавь"(с). Допустим, была реальная основа - так стоило ее без приукрас рассказать на форуме, ИМХО.

Что слышал, то и написал)))
1) Нам тоже запрещали, изымали, орали... после первой недели всем было пофигу. Чипок заработал; забрали - в "свободное время" пошел, купил еще 😊 Вот с зарядками для мобильников, всякими гигиеническими салфетками и прочими редкими вещами все были осторожнее, да.
2) В тот день нас на местную Могилу неизвестного солдата (или что-то в этом духе) водили, были почетные стрельбы в воздух. Говорил один из стрелявших. Насколько я понял, всех куда-то погнали, а его оставили готовиться (не знаю, в чем это заключалось).
3) Других солдат не было поблизости, а курсанты с солдатами практически никак не пересекаются. Кто-то понимает, о чем болтать не надо вообще, другие - не понимают, по крайней мере до первого залета)))

glas_naroda
Но да, есть ВУЗы, и их немало, где все по-другому.

glas_naroda
А вообще, суть в том, что, ежели на "у меня украли мобилу" отвечают "не у тебя украли, а ты про**ал",

glas_naroda
Что слышал, то и написал)))
1) Нам тоже запрещали, изымали, орали... после первой недели всем было пофигу. Чипок заработал; забрали - в "свободное время" пошел, купил еще 😊 Вот с зарядками для мобильников, всякими гигиеническими салфетками и прочими редкими вещами все были осторожнее, да.
2) В тот день нас на местную Могилу неизвестного солдата (или что-то в этом духе) водили, были почетные стрельбы в воздух. Говорил один из стрелявших. Насколько я понял, всех куда-то погнали, а его оставили готовиться (не знаю, в чем это заключалось).
3) Других солдат не было поблизости, а курсанты с солдатами практически никак не пересекаются. Кто-то понимает, о чем болтать не надо вообще, другие - не понимают, по крайней мере до первого залета)))

Qutos
Армия РФ, это не кузница мужчин, а один большой "петушатник"...ИМХО
ЗЫ: Страна рабов, петухов + проституток, алкашей и наркоманов...

Так блин и части есть где или так, или по другому.

Есть, я полагаю. Насколько нам объяснили наши офицеры, мы были в средней такой части, не лучше и не хуже большинства. Они же, кстати, говорили, что в образцовых частях солдатам весьма тоскливо, и у них свои заморочки, несмотря на лучшую кормежку и условия быта. Я, однако, о том, что в целом, даже если часть хорошая, ВС РФ - это очень на любителя: условия жизни, в общем, по-любому ниже приемлемого уровня.

Скажу по секрету, в этом же духе и на Ганзе отвечают с завидной регулярностью.

Ну, это неправильный ответ. Обычно))) Ежели военные так любят напоминать об обязанности служить, прописанной в законе, пусть не забывают про обеспечение законности на месте службы. Уставы уставами, а УК никто не отменял.

1) ну пинджаки вы на то и пинджаки были, чтобы в демо-режиме все пройти. говорю же, это для вас так все теплично, поорали, пошел-купил, заипись, а для бойцов все заканчивается реальным выебоном, а не просто "поорали", поэтому никто в тумбочках жрачку не хранит. Да и нафига, если есть куча нычек, про которые кстати офицеры прекрасно знают, но не трогают, если там запретов не хранится.
2) бляха-муха, повторите уже УВС и перестаньте смешить мои тапочки. готовиться оставили - а наряд по роте то где был в это время? Кстати, на телефон деньги есть, и при этом крысит консервы? В ситуации, когда точно подумаю на него? Да при этом еще и хвалится? Такого даже в комедийном кино не показывают. Поржал небось, или вообще специально пинджаков решил подъебать.
3) Не понимал бы - ему бы быстро объяснили. Телефоны появляются не на первом месяце службы, и даже не на втором, а чуток попозже, к этому времени азы поведения в воинском коллективе уже усвоены. Да вообще кто-нибудь хоть раз видел человека, который будет с гордостью матери рассказывать как крысил у своего? Это просто мега-чмырдяй какой-то.
Так что, по всем статьям выходит с этой историей, что где-то наебалово. Исходя из презумпции доверия предполагаю, что это не Вы специально перевираете историю, а просто срочник решил над вами поржать.
P.S. Если все же допустить, что такой чмошник и правда существовал именно в таком виде, то это скорее в защиту армии, чем наоборот, потому как если ТАКОЙ контингент приходит с гражданки, то в чем вина армии то? голодать он по любому не голодал, раз с телефоном.

Может, где-то что-то не так с этой историей. Но солдаты жаловались на воровство, факт. И офицеры наши перед сборами настоятельно рекомендовали не брать ценных вещей, а что взяли - за тем следить. Наглядно рассказав, что именно может случиться с вещами, ценными и не очень, на примере какого-то предыдущего курса 😀

Кстати, с кем общался из солдат лично - все нормальные ребята. Может, в казарме новобранцы так и не думают - не знаю. А вот сержанты мне не понравились сразу: солдаты под их началом вид имели какой-то забитый. Однажды довелось наблюдать, почему: ничего особо серьезного, мелкий инцидент, но картина неприятная.

glas_naroda
Есть, я полагаю. Насколько нам объяснили наши офицеры, мы были в средней такой части, не лучше и не хуже большинства.

glas_naroda
Я, однако, о том, что в целом, даже если часть хорошая, ВС РФ - это очень на любителя: условия жизни, в общем, по-любому ниже приемлемого уровня.

glas_naroda
Уставы уставами, а УК никто не отменял.

glas_naroda
Но солдаты жаловались на воровство, факт. И офицеры наши перед сборами настоятельно рекомендовали не брать ценных вещей, а что взяли - за тем следить.

glas_naroda
Кстати, с кем общался из солдат лично - все нормальные ребята.

glas_naroda
А вот сержанты мне не понравились сразу: солдаты под их началом вид имели какой-то забитый. Однажды довелось наблюдать, почему: ничего особо серьезного, мелкий инцидент, но картина неприятная.

glas_naroda
Есть, я полагаю. Насколько нам объяснили наши офицеры, мы были в средней такой части, не лучше и не хуже большинства.

glas_naroda
Я, однако, о том, что в целом, даже если часть хорошая, ВС РФ - это очень на любителя: условия жизни, в общем, по-любому ниже приемлемого уровня.

glas_naroda
Уставы уставами, а УК никто не отменял.

glas_naroda
Но солдаты жаловались на воровство, факт. И офицеры наши перед сборами настоятельно рекомендовали не брать ценных вещей, а что взяли - за тем следить.

glas_naroda
Кстати, с кем общался из солдат лично - все нормальные ребята.

[QUOTE]Originally posted by glas_naroda:

А вот сержанты мне не понравились сразу: солдаты под их началом вид имели какой-то забитый. Однажды довелось наблюдать, почему: ничего особо серьезного, мелкий инцидент, но картина неприятная.

так и в "средних таких ВУЗах" берут взятки запросто, а Вы то говорили про МГУ, который далеко не "средний" ВУЗ.
Так что, как видим, аналогия, и это неудивительно, что ВУЗы, что армия - части одного общества.

Есть разные части, есть разные ВУЗы. Но учиться в любом ВУЗе (кроме, может, каких-нибудь ингушских или чеченских, если там вообще есть ВУЗы) лучше, чем служить в любой части. Для меня, по крайней мере.

Ну и, конечно, учиться в среднем ВУЗе намного лучше, чем служить в средней части.

Категорически нет.
В хорошей части есть все условия для нормальной жизни и службы.
Единственное - там и требуют соответственно.

Приличная медицина, соблюдение санитарных норм, горячая вода (и в целом нормальные санузлы), качественная пища, жилое помещение, отличное от "сарай на 100 человек", отсутствие шмона вещей и прочих тюремных обычаев, соблюдение законов, адекватное командование, которому не н@ср@ть? Одновременно? И не в дюжине разных хороших частей, а в одной? 😀

А что, кто-то запрещает обращаться с сообщением о краже в военную прокуратуру ту же?
Просто нах это кому надо из самих потенциальных "заявителей".

Насколько я понял, такому заявителю вставит командование и, если не повезет, свои.

Воруют, увы, повсюду.
У брата вот в ВУЗе (ну раз уж пример взяли такой) прямо на перерыве между половинами пары сперли у какой-то тёлочки телефон не так давно, чужих не заходило 100%, кто-то из своих, а там, во первых, они все друг друга знают, а во вторых - ну ВУЗ довольно серьезный, там и подумать то не на кого, как он говорит. Но факт есть, сперли.

Где я бываю - обычно не воруют))) Т.е. лично я не имею привычки вещи разбрасывать, но все-же... не все такие внимательные, и вот у невнимательных обычно тоже не воруют. То есть явление есть, но оно не массовое. И воров обычно пытаются выявлять.

Как бэ надо определиться, или "все нормальные", или звонит матери и хвалится как консервы скрысил

С кем я общался - все нормальные. Того просто услышал, как он по телефону говорил. Но не общался с ним.

Это ни что иное, как синдром власти, широко известен повсюду.

Известен, но на гражданке начальник с синдромом власти не унижает (по крайней мере, напрямую) и не бьет.

Господа высказавшиеся за лишение прав для неслуживших, у меня к примеру варикоз правой голени ( с 15 лет, виноват футбол с хреновым командным врачем), не служил именно по этой причине. И по причине нездоровья меня надо ущемлять в правах?

Господа высказавшиеся за лишение прав для неслуживших, у меня к примеру варикоз правой голени ( с 15 лет, виноват футбол с хреновым командным врачем), не служил именно по этой причине. И по причине нездоровья меня надо ущемлять в правах?

Или например сидит Нургалиев агитирует, мол все офицеры милиции должны быть отслужившими и т.д. и т.п. показывают зал, а там половина - барышни, я так и представил как они строем идут срочную служить.

glas_naroda
Приличная медицина, соблюдение санитарных норм, горячая вода (и в целом нормальные санузлы), качественная пища, жилое помещение, отличное от "сарай на 100 человек", отсутствие шмона вещей и прочих тюремных обычаев, соблюдение законов, адекватное командование, которому не н@ср@ть? Одновременно? И не в дюжине разных хороших частей, а в одной?

Удивитесь, но таки есть такие места ... правда хоть там и срочники служат, но к МО они отношения не имеют 😛 ... это ... правильно ... пограничные заставы 😀

Esterdes
Господа забывают, что почти весь офицерский состав нашей армии не служил срочную, т.е. почти всех офицеров надо повыгонять. Интересно, нашей армии от этого лучше будет или хуже?

будете смеяться ... мне моя супруга вечно чуть-что говорит "ну ты-же срочную не служил" .... особенно "приятно" это на 23 февраля слышать ... никак ей объяснить не могу, что в армии не только солдаты, но и офицеры есть 😀 😀 😀

У меня друг когда учился в универе, его девушка тоже чего то выделывалась на 23 февраля - насчет Армии и "подарков" - ну хотя бы поздравить то можно как повод, и однажды нарвалась - на достойный ответ: "Ну а какая ты у нас настоящая женщина тогда? Где положенные трое детей? Фиг тебе тогда тоже подарки на 8 Марта!" 😊 все относительно

glas_naroda
Приличная медицина, соблюдение санитарных норм, горячая вода (и в целом нормальные санузлы), качественная пища, жилое помещение, отличное от "сарай на 100 человек", отсутствие шмона вещей и прочих тюремных обычаев, соблюдение законов, адекватное командование, которому не н@ср@ть?

glas_naroda
Для меня, по крайней мере.

glas_naroda
Насколько я понял, такому заявителю вставит командование и, если не повезет, свои.

glas_naroda
Известен, но на гражданке начальник с синдромом власти не унижает (по крайней мере, напрямую) и не бьет.

И по причине нездоровья меня надо ущемлять в правах?

А разве все что происходит в мире, происходит для того чтобы навести справедливость для отдельного индивида?
А как лучше обеспечить Права Индивида -индивидуально или в составе дееспособного государства?

Ну "шмон вещей и прочие тюремные обычаи" - это совершенно необходимо, увы, учитывая, что за контингент призывается.
А остальное в общем то не такая уж и редкость.

Несогласный я (насчет шмона). В школах, ПТУ и т.п. такого нету, даже в неблагополучных, и в целом все нормально. Чтоб не травились скоропортящимися продуктами, достаточно сделать их доступными или там поставить пару холодильников в комнате досуга.

Опять же, контингент разный, но это все же не тюрьма (я так полагаю).

Ну люди разные бывают.

Знаю. Кто-то как на отдых едет)))

Вот то то и оно.
Свои.
Т.е. люди приносят с гражданки свои традиции (дворовые, школьные и т.д.) и их же в армии устанавливают.
Это трудно сломать, особенно законными методами.

Законодательство - это совсем не "свои традиции". Нельзя без негативных последствий игнорировать насилие и кражи среди подчиненных.

Ну бьют то конечно редко, а вот "унижающих" начальников немеряно.

Унижать можно по-разному и в разной степени. Опять же, обычно такого можно послать куда подальше и спокойно уйти. Ежели кто такой возможностью не пользуется, то это его добровольный выбор. Если, конечно, речь не о солдате-срочнике)))

как лучше обеспечить Права Индивида -индивидуально или в составе дееспособного государства?

------------------
Lupus lupo homo est

Несогласный я (насчет шмона). В школах, ПТУ и т.п. такого нету, даже в неблагополучных, и в целом все нормально. Чтоб не травились скоропортящимися продуктами, достаточно сделать их доступными или там поставить пару холодильников в комнате досуга.

Унижать можно по-разному и в разной степени. Опять же, обычно такого можно послать куда подальше и спокойно уйти. Ежели кто такой возможностью не пользуется, то это его добровольный выбор. Если, конечно, речь не о солдате-срочнике

В том-то и дело что это армия. И мунштра, в том числе многими не понимаемая строевая подготовка - методы именно психологической обработки солдата. Что бы получив приказ он не раздумывал а выполнял его примерно на уровне автоматизма. Ведь конечная цель для которой готовят солдата - это война. А на войне трудно логическими убеждениями доказать солдатам что они на пример должны пробежаться по минному полю или занять "вон ту высотку" утыканную пулеметами. Тут именно и должен действовать механизм "получил приказ - не раздумывая бросился исполнять" Утрированно конечно но в общем верно. И своего гнева своего сержанта должен боятся больше чем противника. А иначе солдат скажет что он так воевать не согласен, он боится и вообще "штык в землю". Кстати психологическая обработка новобранцев в Штатах то же далека от того как ее видят всякие "правозащитники". Можно к примеру посмотреть "Цельнометаллическую оболочку" или почитать воспоминания. Кстати именно по этому в Штатах охотней берут на службу людей отслуживших в армии. так как они прошли курс армейской психологической подготовки. И не теряют самообладание в сложных ситуациях.

А на войне трудно логическими убеждениями доказать солдатам что они на пример должны пробежаться по минному полю или занять "вон ту высотку" утыканную пулеметами.

на войне трудно логическими убеждениями доказать солдатам что они на пример должны пробежаться по минному полю или занять "вон ту высотку" утыканную пулеметами.

------------------
Lupus lupo homo est

а иногда по другому нельзя ... да и пока Вы "демократично" будете обсуждать с солдатами боевую задачу Вас и Ваших подчиненных просто вырежут поголовно и получив "доступ" к тыловым коммуникациям устроят "веселую жизнь" Вашим соседям в лучшем случае ...

ПыСы. ... подумайте об одной вещи ... как Вы думаете почему во время Великой Отечественной отменили институт коммисаров и вернулись к принципу "единоначалия"?

когда солдат для государства стоит примерно столько, сколько продукты, которыми его кормят, появляется тактика пробежаться по минному полю и взять укреп район с ходу с голой жопой, потому что какие бы потери не были, они будут приемлемы.

Это не зависит не от государства, не от стоимости солдата. В небольших (локальных) войнах, там рулит высокоточная техника и подготовленные специалисты. А когда к примеру в наступление идут десятки дивизий от индивидуальной выучки солдата мало что зависит. А так же от его желаний. Да и в локальных войнах то же бывают ситуации когда что бы добиться больших успехов или избежать больших потерь жертвуются подразделениями. Нарисовал кто-то на карте- "группа прикрытия" на пример и все. И ставится задача - "не уходите с рубежа пока вас не убьют". А как добиться что-бы солдат остался на этом участке и не сдвинулся - это зависит от элементов обработки, это может быть деньги, идеологические, высокие моральные требования, вбитые в него, вера в высшие силы, или банальный страх за неисполнение приказа. Война она-вообще по определению штука не особо приглядная, А солдат - это обученный (или не обученный) человек направленный туда в качестве живой силы и ничего более.

Да и в локальных войнах то же бывают ситуации когда что бы добиться больших успехов или избежать больших потерь жертвуются подразделениями

И когда последний раз армии западных(НАТОвских) государств жертвовали целые подразделения в локальных конфликтах? Они разоряться страховки и компенсации выплачивать за погибших солдат...

Там-же давно дела не как в РФ делаются - положили роту псковских десантников без прикрытия с воздуха, без поддержки артиллерии да ещё дали боевикам время трофеи собрать и над трупами поиздеваться. Сколько интересно получили семьи погибших за смерть своих близких?

А если (на пример) не взять этот укреп район прямо сейчас, с ходу, потеряв 3/4 личного состава, то они (враги то есть) окопаются, подтянут дополнительные силу, выставят "по квадратам" артиллерию и завтра что бы его взять понадобится положить людей в несколько раз больше. Что делать?

Serega80

И когда последний раз армии западных(НАТОвских) государств жертвовали целые подразделения в локальных конфликтах?

уверены что знаете ВСЁ? ... т.к. ничего особо "принципиального" в последнее время для Запада небыло, то "жертвуют" только подразделениями спец. назначения о действиях (и потерях) которых Вы в лучшем случае лет через 50-60 узнаете ...

Esterdes
Что делать? Попросить авиацию или артиллерию.

Вы настолько верите в "вундервафлю"? ... грамотно окопавшегося пехотинца можно "выкурить" ТОЛЬКО другим пехотинцем или .... ядрЁнной бомбой ...

Вы настолько верите в "вундервафлю"? ... грамотно окопавшегося пехотинца можно "выкурить" ТОЛЬКО другим пехотинцем или .... ядрЁнной бомбой ...

Старлей

уверены что знаете ВСЁ? ... т.к. ничего особо "принципиального" в последнее время для Запада небыло, то "жертвуют" только подразделениями спец. назначения о действиях (и потерях) которых Вы в лучшем случае лет через 50-60 узнаете ...

Так сказали, что такие случаи бывают и я спросил где они бывают кроме РФ? Особенно такие вопиющие как с погибшими десантниками...

опрос в том, что дешевле. У нас солдаты дешевле. И более того, обидно было бы потерять профессионалов, даже если они недорого обошлись, а если уже завтра будут в наличии столько же таких же, которые еще пару месяцев назад были гражданскими, то уж совсем в экономию охото удариться.

Только в армии США, к примеру, кроме орущих сержантов и военной полиции есть ещё много разных вещей...

Американский солдат знает, что если он погибнет в бою его родные получат приличную страховку. Если его ранят, руку-ногу оторвет - будут лечить и выплатят компенсацию. Армия оплатит колледж и.т.д

Военный там может не будет жить в роскоши но будет жить достойно. За это идут в бой и рискуют а не из-за страха перед сержантом.

Так сказали, что такие случаи бывают и я спросил где они бывают кроме РФ?

В Югославии на пример. В разгар внутренних войн.

Так я спрашивал про армии НАТО а не про балканскую нищету где в начале-середине 90стых было не лучше чем тогда-же в Чечне.

Американский солдат знает, что если он погибнет в бою его родные получат приличную страховку.

Esterdes
Боеприпасы объемного взрыва вам как?

100% поражения не гарантируют и если ГРАМОТНО окопались то потери будут не критичными ...

Serega80
Особенно такие вопиющие как с погибшими десантниками...

настолько вопиющих точне нигде небыло ... обычно это все засекречивается ...

Condor412
В Югославии на пример. В разгар внутренних войн.

ага ... и это при том, что америкосов ВООБЩЕ ничем не ограничивали, а например наших "миротворцев" использовали "в качестве женщин" даже при ПОПЫТКЕ использовать оружие (у меня на работе сослуживец около года провел там в миротворческом контингенте) ... как Вам например оплата Урала ПОДОРВАВШЕГОСЯ НА МИНЕ из кармана 4-х офицеров "миротворцев"?

Serega80

Так я спрашивал про армии НАТО а не про балканскую нищету где в начале-середине 90стых было не лучше чем тогда-же в Чечне.

так имелись в виду ШТАТОВСКИЕ потери, а не Югославов ... были там случаи ... были ... конечно не пехота обычная, а спецы ... но было ... особенно среди тех, кто занимается эвакуацией подбитых "нОжков Буша" это есть ...

И чего? Начнем рассуждать сколько США потребляет мировых ресурсов? Или сколько бюджетов России уложиться в их оборонный бюджет. Кроме США и Западной Европы существует до хрена других стран.

Правильно! Зачем сравнивать армию РФ с армиями самых развитых и успешных стран на Земле. 😊 Будем реалистами... на фоне какого-нибудь Таджикистана или Кыргызстана наша армия выглядит более солидно. Не будем так-же забывать о недавной победе над сверхдержавой Грузией. Нет, не все так плохо как некоторые пытаются представить.

100% поражения не гарантируют и если ГРАМОТНО окопались то потери будут не критичными ...

Serega80

Правильно! Зачем сравнивать армию РФ с армиями самых развитых и успешных стран на Земле. 😊 Будем реалистами... на фоне какого-нибудь Таджикистана или Кыргызстана наша армия выглядит более солидно. Не будем так-же забывать о недавной победе над сверхдержавой Грузией. Нет, не все так плохо как некоторые пытаются представить.

случайно на "звёздно полосатый" онанизмом не занимаетесь? ... по поводу Грузии ... гм ... то что им Штаты нежно Вами любимые (спецами и инструкторами) и Израиль (оборудованием) помогали не смущает? ... это как в Афгане ... воевал не СССР и Афганистан, а СССР и США посредством моджахедов ... так-же как во Вьетнаме была ситуация похожая ... в Афгане почти "наваляли" нам ... во Вьетнам наваляли америкосам ...

ПыСы. ... анекдот помните?

"подразделение "Зеленых беретов" возвращается на базу и докладывает командиру
- Сэр ... нас вьетнамцы ногами забили ...
- а почему ногами?
- а руками они глаза растягивали ..."

Esterdes
Не критичны это сколько? Можно ведь им в догонку газовую камеру устроить или напалмом залить все окопчики. Или отстреливать эту высоту 10-12 часов подряд, что мешает? Технических средств изобретено вполне достаточно для всего. Но да, денег как обычно нету ни на что. Когда в Грузии воевали, там насколько мне помнится, даже одинакового камуфляжа на всех нехватило.

ЕМНИП процентов 50-60 уцелеет ... что для срыва наступления более чем достаточно ... хим. оружие? ... не смешите ... если боец для того, что-бы проще было бежать кросс самостоятельно не приводит средства хим. защиты в нерабочее состояние то проблем не будет ... это еще в первую мировую отработано ... отстреливать высоту 10-12 часов? ... а что мешает отвести личный состав на запасные позиции, а при штурме вернуть их назад? ... на самом деле без использования ОМП взять без значительных потерь эшелонированную оборону НЕВОЗМОЖНО ...

Но да, денег как обычно нету ни на что.

ЕМНИП процентов 50-60 уцелеет ... что для срыва наступления более чем достаточно

Вот это если говорить про оснащение как раз первично.

И чего? Начнем рассуждать сколько США потребляет мировых ресурсов?

Видите сколько проблем сразу всплывает, стоит только задуматься о профессиональной армии 😀 Вот никто и не хочет связываться.

Старлей

случайно на "звёздно полосатый" онанизмом не занимаетесь? ... по поводу Грузии ... гм ... то что им Штаты нежно Вами любимые (спецами и инструкторами) и Израиль (оборудованием) помогали не смущает? ... это как в Афгане ... воевал не СССР и Афганистан, а СССР и США посредством моджахедов ... так-же как во Вьетнаме была ситуация похожая ... в Афгане почти "наваляли" нам ... во Вьетнам наваляли америкосам ...

На Ваш хамский вопрос про "онанизм" отвечу, что у американского гражданина имеется имхо в разы больше причин любить и уважать свой звездно-полосатый флаг чем у российского трехцветно-полосатый.

И как-бы мои любимые Штаты не помогали Грузии инструкторами и деньгами им против РФ ничего не светит. Разные весовые категории...

Что-же касается подсчета кто, сколько, кому и как навалял то стоит вспомнить - кто победил в Холодной Войне, где РФ хранит деньги, куда ездят покупать недвижимость представители российской "элиты", куда они отправляют учиться своих детей. Запад выиграл, Союз надорвался и Вьетнам давно уже не с РФ...

Esterdes
Это для примера, в реальной ситуации много что можно придумать.

ню-ню ... это "сферический конь в вакууме" или что? ... если говорим о "локальном конфликте" то блокировать высоту (надо думать что высоту "держат" регулярные войска, а взять хотят "партизаны") Вы сможете только до подхода подкрепления (даже при бардаке в Чеченских кампаниях дольше 2-3 дней ждать не придется), а если конфликт совсем не конфликт, а БП, то блокировать не получится т.к. фронт сплошной подразумевается ...

Serega80
И как-бы мои любимые Штаты не помогали Грузии инструкторами и деньгами им против РФ ничего не светит. Разные весовые категории...

ну да ... "Моська и слон" ... знакомая ситуация ... только в этой ситуации это было немного не то ... тут была тактика "гопника" ... натравить на слона "моську" что-бы когда "моська" получит "обратку" подключить еще 10-15 "рыл" типа "маленьких обижают" ...

надо думать что высоту "держат" регулярные войска, а взять хотят "партизаны")

Esterdes
Партизаны с авиацией и артиллерией, однако. Где ж они все это спрятали-то?

артиллерия у "чехов" была ... да и авиация в самом начале тоже ... фиговая, сразу-же ее уничтожили, но было ...

Блин. Из "виртуальной" высоты приведенной мной в качестве примера, мы сейчас целую универсальную стратегию придумаем, для взятия разнообразных высот. Больших, средних и маленьких.

у американского гражданина имеется имхо в разы больше причин любить и уважать свой звездно-полосатый флаг чем у российского трехцветно-полосатый.

Condor412
Вероятно что так. Но вот у меня на пример "запасной родины" нет. Приходится любить ту какая есть. Со всеми ее достоинствами и недостатками.

+1000000

ДДТ
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат - уродина,
А она нам нравится,
Хоть и не красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам -- тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля...
Эй - начальник!...

и есть в этой песне слова ... подходящие блин ...

ДДТ
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках отставных палачей!

иногда по другому нельзя

пока Вы "демократично" будете обсуждать с солдатами боевую задачу Вас и Ваших подчиненных просто вырежут

почему во время Великой Отечественной отменили институт коммисаров и вернулись к принципу "единоначалия"?

Что делать?

когда к примеру в наступление идут десятки дивизий от индивидуальной выучки солдата мало что зависит

. И ставится задача - "не уходите с рубежа пока вас не убьют"

солдат - это обученный (или не обученный) человек направленный туда в качестве живой силы и ничего более.

взять высоту, потеряв 3/4 состава это конечно круто, что делать потом с этой высотой, если противник на подходе? Можно засесть на ней и держать и держать, пока не будет уничтожено 100% личного состава. Итог?

грамотно окопавшегося пехотинца можно "выкурить" ТОЛЬКО другим пехотинцем или .... ядрЁнной бомбой ...

уверены что знаете ВСЁ?

------------------
Lupus lupo homo est

Любовь к Родине должна быть взаимной.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
По двум причинам: Во первых военспецов, за которыми были приставлены комиссары практически не осталось, во вторых кроме как болтать и бдить, они не умели ничего, как правило.

а Вы в курсе что комиссар имел право отменить ЛЮБОЙ приказ командира ... и ПОТРЕБОВАТЬ объяснения почему командир "придирается" к бойцу назначая его в ОЧЕРЕДНОЙ наряд? ...

Дог
Можно. Если я знаю, что командиру действительно виднее, то и муштры до отупления не нужно.

т.е. Вы предлагаете каждому бойцу САМОСТОЯТЕЛЬНО решать доверяет он командиру или нет? ... это путь в один конец ...

Дог
Если есть время, то обсудить полезно. Могут родиться идеи полезные.

особенно "ценным" будет мнение бойца из Средней Азии ... пока Вас будут "долбать" от 76 до 250 мм Вы узнаеет очень много о том как баранов выращивать, стричь, забивать ...

ДогПо двум причинам: Во первых военспецов, за которыми были приставлены комиссары практически не осталось, во вторых кроме как болтать и бдить, они не умели ничего, как правило. [/B]

в Американской армии коммисары появились тоже из-за военспецов? (если Вы не знаете, то коммисары "изобретение" ДАЛЕКО не большивиков ... ) ... просто поняли, что решение должен принимать только ОДИН человек ... иначе будет бардак...

Дог
Почему не назначить дату отхода? Как правило это можно.

потому-что генштаб противника не советуется с Вами ...

Дог
Можно просто перемешать верхний слой земли. Тщательно.

удосужтесь хотя-бы почитать наставления по полевой фортификации ... поможет ...

Дог
А вы уверенны?

ВСЕ точно не знаю ... но имею представление БОЛЬШЕЕ чем в BBC освещалось ...

комиссар имел право отменить ЛЮБОЙ приказ командира ... и ПОТРЕБОВАТЬ объяснения почему командир "придирается" к бойцу назначая его в ОЧЕРЕДНОЙ наряд? ...

Вы предлагаете каждому бойцу САМОСТОЯТЕЛЬНО решать доверяет он командиру или нет? ... это путь в один конец ...

особенно "ценным" будет мнение бойца из Средней Азии ... пока Вас будут "долбать" от 76 до 250 мм Вы узнаеет очень много о том как баранов выращивать, стричь, забивать ...

поняли, что решение должен принимать только ОДИН человек ... иначе будет бардак...

удосужтесь хотя-бы почитать наставления по полевой фортификации ... поможет ...

генштаб противника не советуется с Вами ...

имею представление БОЛЬШЕЕ чем в BBC освещалось ...

------------------
Lupus lupo homo est

в свое время "огреб" дофига проблем потому-что имел наглость воспользоваться своими "личными контактами" и дать целеуказание батарее "Градов" ни с кем не согласовав(а тем-более с бойцами) ... потом долго общался с прокуратурой ... а надо оказыватся всего-лишь посоветоваться со срочниками хотят-ли они что-бы их минометами "долбали" или поспать еще надо ...да и "забить" на обстрел только по той причине, что расчет имел наглость всего-лишь на границе расположиться, а не на 100-200 метров "углубиться" на нашу территорию ...

От КримСводок, по моему, тема весьма удалилась.
Начался обычный анти-армейский срач.

От КримСводок, по моему, тема весьма удалилась.

Condor412
С обсуждением тактики и стратегии применения средств уничтожения "всего, сразу и навсегда"!

со срочниками

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
вот именно их и не должно быть. И проблем не будет.

Вас под каким номером записать "в армию"?

Вас под каким номером записать "в армию"?

------------------
Lupus lupo homo est

А мну непонятно - если этого парня убили (пока неясно кто), то почему тогда повесили в туалете? Туалет в вагоне - едва ли не ежеминутно посещаемое место. Поездные убийства характерны тем, что в 99% тело СБРАСЫВАЮТ с поезда - так же легче запутать следы.

что в 99% тело СБРАСЫВАЮТ с поезда - так же легче запутать следы.

Пехотинец
Туалет в вагоне - едва ли не ежеминутно посещаемое место.

их 2 в вагоне ... в 99% человек "наткнувшись" на закрытый туалет пойдет во второй ...

их 2 в вагоне ... в 99% человек "наткнувшись" на закрытый туалет пойдет во второй ...

Condor412
Ну хорошо. А смысл тогда? Если его убили тело до конца довозить?

смысл? ... была у меня ситуация ... человеку "до приказа" оставалось реально меньше недели... на плацу находят "кровавые ошметки" ... оказалось "деда" переклинило и он около "столба" разделал бойца ... и пошел кормить своего пса ... когда его "скрутили" и задали вопрос "а накуа?" был ответ "командир ... не знаю что нашло ... реально был уверен что Джека уже пол-года-год "объедают"" ...

Ну хорошо. А смысл тогда? Если его убили тело до конца довозить?

как лучше обеспечить Права Индивида -индивидуально или в составе дееспособного государства?

естественно индивидуально. Ибо государству оно монопенисуально.

С индивидуальными правами полный порядок в Новой Гвинее. Немножко похуже в Сомали и Афганистане, но не россиянам к ним придираться.

Только, ты, Дог, почему-то предпочитаешь все-ж Россию. Какое-то расщепление сознания?

С индивидуальными правами полный порядок в Новой Гвинее. Немножко похуже в Сомали и Афганистане

почему-то предпочитаешь все-ж Россию

------------------
Lupus lupo homo est

множественный геморрой, с малопредсказуемым результатом.

индивидуальный сомалийский рай

------------------
Lupus lupo homo est

Так ежели в России устроить индивидуалистический рай, тоже расход патронов будет. И, пожалуй, подороже.

ежели в России устроить индивидуалистический рай, тоже расход патронов будет. И, пожалуй, подороже.

------------------
Lupus lupo homo est

Да, точное описание санатория. Еще и на зарядку должны ходить по желанию. И обед выбирать из меню.

В том-то и дело что это армия. И мунштра, в том числе многими не понимаемая строевая подготовка - методы именно психологической обработки солдата. Что бы получив приказ он не раздумывал а выполнял его примерно на уровне автоматизма. Ведь конечная цель для которой готовят солдата - это война. А на войне трудно логическими убеждениями доказать солдатам что они на пример должны пробежаться по минному полю или занять "вон ту высотку" утыканную пулеметами. Тут именно и должен действовать механизм "получил приказ - не раздумывая бросился исполнять" Утрированно конечно но в общем верно. И своего гнева своего сержанта должен боятся больше чем противника. А иначе солдат скажет что он так воевать не согласен, он боится и вообще "штык в землю". Кстати психологическая обработка новобранцев в Штатах то же далека от того как ее видят всякие "правозащитники". Можно к примеру посмотреть "Цельнометаллическую оболочку" или почитать воспоминания. Кстати именно по этому в Штатах охотней берут на службу людей отслуживших в армии. так как они прошли курс армейской психологической подготовки. И не теряют самообладание в сложных ситуациях.

Задача солдата - не прожить год по уши в г@вне, а, как это говорят, защищать Родину. Отсутствие зарядки на боеспособности скажется в худшую сторону, качественный обед - нет.

Уверен на 100%, что те офицеры, которые солдат с пневмонией (выявленной приехавшей в часть проверкой) заставляли продолжать службу - они также, как вы размышляли. "Стойко переносить..." А на то, что из дюжины больных у двух-трех через n лет серьезные осложнения проявятся - наср@ть.

"Они ж солдаты, им тут не санаторий". Этой фразой прикрывается вся та х**ня, в том числе откровенно уголовная, из-за которой столько народу в РФ от армии косят любыми способами. В той-же израильской армии тоже солдаты, причем постоянно с кем-то воюющие. И др*чат их, не сомневаюсь, вполне прилично. Тем не менее, живут они в условиях, в которых и подобает жить человеку и гражданину. http://www.rg.ru/2010/03/22/army.html Судя по рассказам знакомых, статья соответствует действительности.

В Штатах сейчас контрактная армия, и, насколько я понимаю, реалии несколько изменились. Хотя, опять же, не сомневаюсь, что др*чат там солдат по полной программе.

Ежели речь идет не просто о мясе, а о воине, выполняющем почетный и (иногда) героический долг, то и условия должны быть соответствующими, а не как у свинки в строении в противоположной от казармы половине части.

glas_naroda
http://www.rg.ru/2010/03/22/army.html
С учетом постоянной угрозы терактов со стороны экстремистских организаций в отпуска и увольнительные израильские военнослужащие отправляются с табельным оружием

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Сионисты нам не указ. Нечего российских солдат баловать и развращать роскошью... В случае чего Роди... в смысле ГОСУДАРСТВО прикажет и вперед, занимать высоту, на пулеметы! 😀 Тут ведь главное не фрукты, мороженое, душ с горячей водой и химчистка. Главное это патриотизм и готовность не пожалеть живота своего ради Родины(в смысле государства) Взять к примеру американского солдата, взять и лишить его удобной обуви, мороженого, сока, душа, кондиционеров и страховки - так он сразу потеряет боеготовность. А вот наш солдат - так у него и отбирать почти нечего а задачу боевую выполнит.

Сионисты нам не указ. Нечего российских солдат баловать и развращать роскошью... В случае чего Роди... в смысле ГОСУДАРСТВО прикажет и вперед, занимать высоту, на пулеметы! Тут ведь главное не фрукты, мороженое, душ с горячей водой и химчистка. Главное это патриотизм и готовность не пожалеть живота своего ради Родины(в смысле государства) Взять к примеру американского солдата, взять и лишить его удобной обуви, мороженого, сока, душа, кондиционеров и страховки - так он сразу потеряет боеготовность. А вот наш солдат - так у него и отбирать почти нечего а задачу боевую выполнит.

Serega80
Нечего российских солдат баловать и развращать роскошью...

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Dozor2007
Это значит что гнобить?

Без саун и ежедневных душей пока проживут. И без всяких разносолов в столовке 😀 пусть спасибо скажут шо хоть начали не имеющие аналогов в Мире кирзачи на берцы менять.

на пулеметы, занимать какую-нибудь высоту их и без душа можно послать.. и государству расходов меньше...

Serega80
Без саун и ежедневных душей пока проживут. И без всяких разносолов в столовке пусть спасибо скажут шо хоть начали не имеющие аналогов в Мире кирзачи на берцы менять. на пулеметы, занимать какую-нибудь высоту их и без душа можно послать.. и государству расходов меньше...

Serega80,ты хотьулыбайся когда шутиш хоть и цинично! 😊

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

Любовь к Родине должна быть взаимной.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Любовь к Родине должна быть взаимной.

Тут главное не путать Родину и государство. Я родился в СССР, в городе Ленинграде и до 10 лет рос в УССР. Щас живу в Санкт-Петербурге в расчудесной Российской Федерации.. Где моя Родина? Меняются названия и границы а Родина остается на месте. Для меня это Северо-Запад нынешней РФ и независимая теперь Украина...

И не Родина забрала меня в армию и выдала пасспорт. 😊

так как там с раскрытием дела?кто виноват в суициде физически развитого, но морально не готового индивидума?которого как я понял даже держали под надзором и в туалет конвоем водили, но он все равно оказался хитрее всех.

дмб
так как там с раскрытием дела?кто виноват в суициде физически развитого, но морально не готового индивидума?которого как я понял даже держали под надзором и в туалет конвоем водили, но он все равно оказался хитрее всех.

"- Следствие, товарищи, на единственно верном пути!.."(c)

Где моя Родина

------------------
Lupus lupo homo est

так как там с раскрытием дела?кто виноват в суициде физически развитого, но морально не готового индивидума?которого как я понял даже держали под надзором и в туалет конвоем водили, но он все равно оказался хитрее всех.

Дайте я попробую угадать- Неужели машинист?
Он же вел состав.
Или проводница - не уследила.
Или психиатр - нужно каждого призывника на месяц класть на обследование в больницу, можно и на пол-года, но не каждого, а того, кто сам в армию хочет.
Знаю одну женщину - двое детей. С первым сожителем жила с 14 (!!) лет.
Он заделал ей ребенка и все таки удавился. Сам. Пошел вслед за мамой - она умерла, когда ему было 11 лет. Так и сказал, за пару дней до...
Армия ему не грозила, на тот момент. Оставил "жену" в 16 лет с годовалым ребенком.
Не готов.
Что тут обсуждать на 20 листов?
То, что косильники выкладывают страшилки про армию, которыми их пичкали двадцать лет назад = это понятно, так в пионерском лагере дети рассказывают сказки по гробики на колесиках. Но некоторые дети вырастают и проходят этот этап, а другие, увы, остаются.
Тот, кто касался, армии понял сразу: призывников никто никогда не гнобит настолько, чтобы ЗДОРОВОМУ парню захотелось вешаться. Тот, у кого в подкорке сидит стыд и желание оправдаться за трусость - тот и выплескивает характерную коричневую субстанцию из своей головы на армию, не заботясь о том, что в ДАННОМ случае это неуместно.
З.Ы. Наличие в армии дубов, не сумевших достойно закончить эту неприятную ситуацию, не отрицаю.

Думается, что и вправду это суицидник простой, вот только такое ощущение, что руководство части специально хотело, чтоб их подозревали во всех смертных грехах. Информировать об обстоятельствах не хотят, темнят, скрывают, запрещают, лгут или ошибаются, препятствуют, угрожают. Только ленивый не подумает, что тут дело нечисто.

Информировать об обстоятельствах не хотят, темнят, скрывают, запрещают, лгут или ошибаются, препятствуют, угрожают.

Сдается мне, что настоящая преступная группа, задумавшая кражу органов, предусмотревшая способ подбора донора, изъятия и транспортировки органов( а это все очень непросто), с военными долбое... ами просто не будет связываться. Себе дороже.

Так и представились злобные вояки, вырезавшие все что можно, потом пошедшие это дело вспрыснуть, и посеявшие контейнер с органами в местном ресторане... 😊

------------------
Lupus lupo homo est

- удалено модератором -

про контрактную почку и сердце уже пяток страниц назад выяснили, что не так это

ayaan
- удалено модератором -

Бан.

Старлей
а ничего что в нашей стране на данный момент практически нет бесплатного образования? ...

Старлей, кадровые офицеры имеют право на все привилегии положенные срочникам - те, кто оттарабанил несколько лет в курсантах службу знают.
Не так как срочники, конечно... 😊
Офицерское звание это статус.
За погонами очередь должна стоять и упираться в конкурс при поступлении в училище.

Граждане с травмами не совместимыми с возможностью отдать долг стране, я призывал лишать прав ОТКОСИВШИХ! Расшифровать или это понятно и так?

Ну, допустим, лишат отказников права на образование(бесплатное). Я учусь на платном = никому ничего не должен. Ога? Мне понравилась идея.

Я учусь на платном = никому ничего не должен. Ога? Мне понравилась идея.

я призывал лишать прав ОТКОСИВШИХ!

А каков будет критерий?

Для более сложных случаев есть нестроевая служба и всякие застольные должности.

Но иногда аримия даже исправляет всякие дефекты здоровья - у меня в шестнадцать лет выявили незаращение дужки одного позвонка, отягощеное отрофацией мышцы (после травмы), которая этот позвонок поддерживала.
Позвонок смещался, защемлял нерв, меня скрючивало от дикой боли.
В учебке все прошло - мышца та накачалась и позвоночник отказывать перестал.
А закосил бы, так до сих пор в ЦИТО бы и ходил бы на примерку корсетов и лечебную физкультуру. 😊

Есть справка?
Больной, хромой, косой?
Болей, хромай, коси...
Но не лезь управлять здоровыми - сможешь доказать им свою полезность, они позовут сами.

Ну, например откосил товарищ по "дурке" - это просто т.к. ни в. прав, ни оружия ему доверять нельзя, как и гос. службу.

Но иногда аримия даже исправляет всякие дефекты здоровья - у меня в шестнадцать лет выявили незаращение дужки одного позвонка, отягощеное отрофацией мышцы (после травмы), которая этот позвонок поддерживала.
Позвонок смещался, защемлял нерв, меня скрючивало от дикой боли.
В учебке все прошло - мышца та накачалась и позвоночник отказывать перестал.

Для более сложных случаев есть нестроевая служба и всякие застольные должности.

Уж больно все ваши доводы напоминают один эпизод из произведений О.Генри (или это был Марк Твен?) 😀

Но не лезь управлять здоровыми - сможешь доказать им свою полезность, они позовут сами.

Нормальная медицина с нормальной лечебной физкультурой справилась бы с этим намного лучше
Печально то что её небыло...

Дык вот - все ЦИТО вместе взятое не может в плане лечебной физкультуры заменить одного сержанта из учебки.
И это есть факт, мсье knkd. 😊

Но иногда аримия даже исправляет всякие дефекты здоровья - у меня в шестнадцать лет выявили незаращение дужки одного позвонка, отягощеное отрофацией мышцы (после травмы), которая этот позвонок поддерживала.
Позвонок смещался, защемлял нерв, меня скрючивало от дикой боли.
В учебке все прошло - мышца та накачалась и позвоночник отказывать перестал.

Очень хорошо, что у Вас это сложилось так удачно.
Приятеля с травмированным позвоночником забрали в стройбат. К сожалению, чудо не произошло - потаскав месяца три носилки с бетоном, чел стал испытывать дикие боли в спине. Спасли родители - приехали, после общения с командиром нашлась возможность устроить его в той же части медбратом (медицину он правда никогда и нигде не изучал, но в армии на такие мелочи жизни никто внимания не обращает).

Дык вот - все ЦИТО вместе взятое не может в плане лечебной физкультуры заменить одного сержанта из учебки.

Jinn07
Дык вот - все ЦИТО вместе взятое не может в плане лечебной физкультуры заменить одного сержанта из учебки.

Значится так:
Рядовой(больные) и офицерский(врачи) состав присутствует, остаётся только переименовать поликлиники в сборные пункты, больницы в казармы и завести туда сержантов.

😛ipec:

knkdА каков будет критерий?

Вы правы, критерии расплывчаты, отмазки обширны. Поэтому и надо лишать прав занимать гос. должности всех не служивших и не имеющих офицерского звания.
Для желающих невзирая на справки отслужить, нужны ограниченно годные специальности в армии -пусть ограниченно годные призывники сами подбирают специальности а не отмазки.
В противном случае "как водку пить -так большие, как работать -так маленькие" (с).
Какую-то особую справедливость для негодяев (в исходном смысле слова) искать бессмыслено. Скажите -где справедливость для офицера потерявшего карьеру за происшествие с сержантом из чужого подразделения в отсутствие командира части, которого он замещал? Где справедливость для семьи офицера за 20 лет не имеющих жилья и меняющих школы как перчатки?
Эта несправедливость длиною в жизнь. А несправедливости с неполной годностью к срочной службе -это всего лишь прыщи видимые через лупу.

Кроме госслужбы масса прекрасных перспектив не менее намазанных мёдом.
Зато именно отцы кандидатов на госслужбу имеют возможность сделать армию приличным и престижным местом.

Работаю на предприятии считающимся оборонным.
Мне тоже прикажете теряя квалификацию убить один-два года времени?

Все правильно, в президенты таких не надо выбирать.
А то убьют на президентство еще пять лет, квалификацию дворника в ЖЭКе, считающего себя оборонным, потеряют. Зачем?
Не выбирать. Даже в депутаты.
Чтоб квалификацию не теряли....

формально астматик. Учился до окончания призывного возраста

Condor412
Кстати по моему, (именно про государственные должности) реализовано нынче в перманентно воюющем государстве - Израиль. Дозор 2007, если знаете, плиз подтвердите или опровергните данный слух.

Про Израиль не знаю, а в Китае дембельнувшиеся из НОАК с хорошими характеристиками имеют приличные преференции перед неслужившими при устройстве в полицию и на прочую госслужбу. Таких берут в первую очередь. Для неслуживших дорога на госслужбу не закрыта, но учитывая огромную конкуренцию, им туда попасть намного сложнее, чем идущим по отдельному конкурсу бывшим военным.

у меня в отделе 8 человек можского пола. В армии служил один я. Чегото они горем не убитые и на судьбу не жалуются. На 23 февраля водку пьют и не давятся.))) А вот я иногда задумываюсь и накуя мне это было нужно?

superguns
у меня в отделе 8 человек можского пола. В армии служил один я. Чегото они горем не убитые и на судьбу не жалуются. На 23 февраля водку пьют и не давятся.))) А вот я иногда задумываюсь и накуя мне это было нужно?

это нормально. на этом форуме крайне непрезентативная выборка, можно грешным делом подумать, что в россии стоит вопрос "идти или не идти" и "отдавать сына или не отдавать".
городские жители стараются любой ценой устроиться в вуз, остальные собирают справки, остальные откупаются, остальные бегают. у кого не получается - идет служить. еще несколько процентов убогих в 18 лет все еще слушаются принципиального папу. ну, потом так же будут слушаться сержанта, деда, телевизор, это нормально. ну и добровольцев есть немного, в-основном, из нижних слоев общества. идут становиться настоящими мужиками.

knkd
Мне тоже прикажете теряя квалификацию убить один-два года времени?

------------------
"Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." Зигмунд Фрейд.

23 февраля водку пьют и не давятся.))) А вот я иногда задумываюсь и накуя мне это было нужно?

Не надо-продолжайте планктонить!
Меня бесят такие как вы гомики(пацифисты =гомики!) которые так и ищут оправдание своей подлости, Да именно подлости так как в жизни вы тоже руководствуетесь принципом банка Эскариот что 30 серебряников это только 30 серебряников!

1. Както помню в последний день отпуска лежу грустно на пляже... Тут приехали двое пацанов моего возраста на папиной точиле импортной. Лежат рядом, слушают магнитофон, пиво попивают и девах своих за сиськи тискают. Я через двое суток в училище яму копал от забора и до ужина, а они ещё пару недель на море загорали и жизни радовались. Про то как я в карауле зимой сопли на морозе на кулак наматывал, а они жизни радовались можно тоже вспомнить.

2. Рядом с училищем у нас была общага для преподов. Както послал нас ротный помочь переехать одному из преподователей. Тот год в общаге жил, ждал пока ему дадут квартиру. Прослужил он ле 20 с лихуем по пустыням Среднеазиатским и был рад до усёру, что перед дембелем попал в Алма-Ату. Всё его барохло семейное за раз перевезли. Было у него несколько чемоданов, три колченогих стула, три мешка банок стеклянных для засолки и несколько стопок книг. Человек всю свою жизнь отдал своей стране, а в замен не получил ничего. Да квартиру ему дали в хрущёвке на окраине, только не повезло ему, что не в России.

3. Во взводе у нас парень был из Фрунзе, Бишкек по нынешним временам. Закончил школу с углублённым изучением английского языка, но хотел Родину защищать и пошёл в военное училище. Погиб в Грозном. Осталась у него жена и двое детей. Родителям его в Киргизии не позавидуешь.

4. Как училище закончил, то ротным у меня был парень с моего училища предыдущего выпуска. Крутой карьерный рост!!!! Несколько лет назад в нете нашёл его анкету для трудоустройства. С армии он свалил, жил в общаге, семья распалась, работал то грузчиком, то охранником.

Так что море лучше любить с берега, а Родину лёжа на диване.))))

Dozor2007
Убить время!Не надо-продолжайте планктонить! 😊
Меня бесят такие как вы гомики(пацифисты =гомики!) которые так и ищут оправдание своей подлости, Да именно подлости так как в жизни вы тоже руководствуетесь принципом банка Эскариот что 30 серебряников это только 30 серебряников!
Вы хотите нам доказать что вы такой класный... Да чмо вы и сами осознаёте это, и потому вся эта завеса слов у вас льётся.
Это я к вашему вопросу какую вам категорию определят-сами себе уже определили! 😊

Хамить участникам не стоило. Бан.
Тема ушла в офф. Закрыта.