Да что же это такое...

Stickler 28-06-2010 10:47

Грабеж.
http://www.newsland.ru/Blog/View/user/1043063/id/68324/
Видео по ссылке, 32 сек.
Гопнег/нарик? Пи*дец вопщем ИМХО.

Vindikator 28-06-2010 10:54

а это разве не очередной "гость"?

Молчун11 28-06-2010 10:54

Известная история злодей только с зоны решил ограбить бабушку. бабушке ни кто не помог, но многие снимали однако благодаря этим съемкам злодей был пойман по горячим следам и изобличен.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Stickler 28-06-2010 11:03

quote:
Известная история

Где глянуть?

mr.ttrx 28-06-2010 11:12

quote:
Originally posted by Молчун11:

злодей только с зоны



И опять туда же. Пора бы уже СК за рецидив.

Молчун11 28-06-2010 12:00

quote:
Originally posted by Stickler:

Где глянуть?

Все выходные в разных новостных и криминальных программах транслировали. Да и ссылка в начале поста есть на само видео. Кстати человечка что это снял наградили грамотой. Он не только снял он еще к приезду наряда сделал несколько фотографий злодея и передал вместе с отснятым материалом милиции фото разослали по городу и злодей был задержан спустя 4 часа. Правда уж не знаю как так быстро фото дошли до экипажей.

Esterdes 28-06-2010 12:14

quote:
Пора бы уже СК за рецидив.

Давно пора, первый раз условно, второй по максимуму, третий - вышка.

Condor412 28-06-2010 12:17

Он снимал и еще двое балбесов снимали. Вместо того что бы взять что ни будь потяжелее и выйти во двор. А если бы он эту бабку резать бы начал не торопясь, то же бы наверное тупо продолжали снимать.

Stickler 28-06-2010 12:24

quote:
Да и ссылка в начале поста есть на само видео

Это вы мне, как ТС? Ржу не могу
Поглядеть, как дальше развивались события, как злыдня повязали, во я че имел ввиду Улыбаюсь

wedmack 28-06-2010 12:39

quote:
Originally posted by Condor412:Вместо того что бы взять что ни будь потяжелее и выйти во двор.
Вообще на мой взгляд нынешняя правоприменительная практика как раз наравлена на то, чтобы отбить у людей всякое желание самим вмешиваться и помогать друг другу в подобных ситуациях, типа лучше снимайте со стороны и вызывайте милицию.
Ведь наверняка если бы вместосъёмок эти ребята вмешались и заступились за бабусю то потом долго доказывали бы (если бы никто не снимал) что они не злобные маньяки, избившие невинного.
кстати про того, чьё видео по ссылке - видно что снимали с балкона, то есть этот человек вряд ли успел бы спуститься и помочь бабушке.

Borisov Andrej 28-06-2010 12:39

quote:
Вместо того что бы взять что ни будь потяжелее и выйти во двор

Вы это серьезно? Нет уж уважаемые, теперь сами. (Вы я посмотрю на государство работаете-вот и работайте. И нечего гражданских на подвиги противозаконные подталкивать)


mr. MAK 9PA 28-06-2010 12:49

quote:
Originally posted by Condor412:

Он снимал и еще двое балбесов снимали. Вместо того что бы взять что ни будь потяжелее и выйти во двор. А если бы он эту бабку резать бы начал не торопясь, то же бы наверное тупо продолжали снимать.



Помницо темка тут была, как один алкоголик другого топором рубил, СМы снимали покрикивая и не вмешивались, а топорик так тюк тюк по человеку, ждали прибытия ОМОНа, ОМОН приехал и сркутил супостата, дык даже в той темке большинство решило что правильно СМы сделали, что не полезли на вооруженного человека, хотя не знали достоверно что человек, которого рубили, уже мертв, он вполне мог живым быть.

Дык к чему это я... А раз родная Милиция так поступает, то ждать проявления от граждан геройских поступков наивно, хотя бывают случаи но они лишь подтверждают правила. Ибо потом оправдываться долго будешь.

Я случай местный помню, в моем городе было, Герой заступился за парня, которого ЛКН зарезать хотел (рука уже была порезана), заступник не кисло припечатал штыковку к голове нападавшего. Приехавшие СМ Героя за наручники и к машине и покатали маленько, шрамики потом долго заживали и вывыхи лечил, а все потому что нападавший же только хотел зарезать, а не зарезал, поэтому нельзя было так "задерживать". Правда это еще до 2000 года был, времена...

ЗЫ Когда убьют, тогда и приходите.

mr.ttrx 28-06-2010 12:49

Ну топор это слишком (хотя по справедливости самое то), а вот залить из гб и сдать см, не мешало бы.

Borisov Andrej 28-06-2010 12:54

quote:
а вот залить из гб и сдать см
А если глазки у него потом плохо видеть будут - платить ему усю жизнь. Ась? Добро надо творить анонимно.

Молчун11 28-06-2010 12:57

quote:
Originally posted by Stickler:

Это вы мне, как ТС? Ржу не могу
Поглядеть, как дальше развивались события, как злыдня повязали, во я че имел ввиду Улыбаюсь

Ну тогда не знаю я по телевизору несколько раз сюжет видел. Может кто выложит ссылку ....

knkd 28-06-2010 12:57

quote:
Он снимал и еще двое балбесов снимали. Вместо того что бы взять что ни будь потяжелее и выйти во двор.

Ага, а потом ваши бы и дали им по три года и никакого УДО.

quote:
дык даже в той темке большинство решило что правильно СМы сделали, что не полезли

Так то ж СМ...

Stickler 28-06-2010 13:39

... Суд Линча рулит. Вкупе с методом Дога...

Silver3d 28-06-2010 13:58

не успел бы он. Пока сбежал бы вниз - около 1,5 минуты. На все про все было 30 секунд. Кроме того, лысый скорее всего не стал бы играть в рыцаря и чем нибудь вооружился, из подходящего. Свои силы надо оценивать. И вооружаться. Несмертельным но эффективным.

RICHTER73 28-06-2010 13:58

Чего на парня набросились, снимал с 4-5го этажа, не факт, что успел бы добежать, а может и ботаник какой или вообще инвалид. Если только припечатать ему с балкона в башню несколько грамм или в ногу, и самому сесть за эту мерзость.
а вообще - где в это время у нас самые активные гражданки лет 60-90 были?
поди никто кроме этого мужичка даже и не звякнул, зато поохали и повздыхали - "о зверье пошло!".
Сам был свидетелем, когда в доме живут такие вневедомственные суки- на каждый шорох брехать кидаються, дети пискнули - трагедия, чего то звякнуло - наряд вызывают. Потом как то ночью молодые балбесы устроили пикник под окнами и до 3-4х утра музыка орала, бутылки били, орали как долбое... ы, песняки и т.д. И ни одна сука не высунулась и не позвонила, зато утром говорят столько возмущения было - как же всю ночь спать не давали.

А в такой ситуации наверное - крикнуть громко, вызвать См, постараться спуститься - скорее всего уже срулит гад, так хоть бабке помочь.

Молчун11 28-06-2010 14:54

Парень который снимал в хорошем качестве, снимал не сначала и по любому не успел бы выбежать. Судя по его внешнему виду мог бы справится если бы успел, но не факт. А вот двое балбесов снимали с самого начала и вполне могли успеть но не захотели.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Condor412 28-06-2010 15:36

quote:
Вы это серьезно? Нет уж уважаемые, теперь сами. (Вы я посмотрю на государство работаете-вот и работайте. И нечего гражданских на подвиги противозаконные подталкивать)

А Вы значит это серьезно? То есть соседа грабят-отвернулся такой и дальше пошел насвистывая. Глядишь девчонку какие ни будь цыгане "обувает" глазки прикрыл - не то мол милиция есть. Так ведь и сосед мимо пройдет когда у вас к примеру инфаркт (не дай конечно Бог) случится. На это мол "Скорая помощь" есть. Правоприменительная система что говорить - аховая. Но в данном случаи есть потерпевшая (не надо потом ее искать и просить выступить свидетелем) есть урод несколько дней как "откинувшийся" с зоны, и дело происходит не где-то черт знает где, а в своем собственном дворе своего собственного дома. Куда уж дальше. А все эти разговоры про "это не мое дело, на это есть специальные люди" не более чем просто "дымовое прикрытие" свое трусости или лени или равнодушия. А скорее всего именно последнее.
Если бы это была бы мать кого ни будь из снимавших я сильно сомневаюсь что они так же продолжали бы снимать вяло переговариваясь. Да же бы и не особо раздумывая выскочили бы, прихватив по дороге что ни будь потяжелее. И не как бы не рассуждали что "это дело милиции, вот пусть они разбираются". А если это соседка - то можно и порассуждать и кучу аргументов привести для обоснования своей позиции.

knkd 28-06-2010 16:31

quote:
есть урод несколько дней как "откинувшийся" с зоны

А это на лбу не написано. В следующий раз Урод протрезвеет, вымоется и превратится в респектабельного гражданина. И ситуация вновь повернётся к помощнику жёпой.

quote:
Если бы это была бы мать кого ни будь из снимавших я сильно сомневаюсь что они так же продолжали бы снимать вяло переговариваясь.

Естественно. Одно дело присесть низачто за постороннего челловека, а другое за родного.
Вы считаете это различие ненормально?

knkd 28-06-2010 16:42

А вот что сам Condor412 пишет в теме про наблюдающих за рубкой улиционеров:

quote:
Originally posted by Condor412:
Формально Закон о Милиции дает сотрудникам милиции довольно широкие права и полномочия. Но дело в том что жизнь как правило расставляет все на места и каждое применение сотрудником оружия рассматривается безусловно как ЧП. Не зависимо от обстоятельств применения. И прокуратура как раз смотрит на применение с большим неодобрением. (как и собственное начальство зачастую) И первый же вопрос - почему не использовали спец. средства или приемы борьбы? Почему вы застрелили ЧЕЛОВЕКА? (ведь жизнь у нас поставлена высшей ценностью - причем неважно какого подонка). Если бы закон о милиции работал бы так как ему положено то большего и желать собственно не надо было бы.

Значит в случае СМ он считает бездействие оправданным, а в случае обычного гражданина - нет.
Непоследовательно получается... О непоследовательных людях в приличном обществе отзываются очень плохо.

Condor412 28-06-2010 17:13

quote:
Значит в случае СМ он считает бездействие оправданным, а в случае обычного гражданина - нет.

Аплодирую. И ведь не лень было копаться в сообщениях хрен знает какой давности. Или Вы их специально под рукой держите, "на всякий случай"? Коллекцию, так сказать.

Отвечаю. Тогда разговор шел о применении огнестрельного оружия на поражение. Об убийстве по вашему. Ясно? Сейчас о прекращении противоправных действий. Вот если бы я сейчас стал бы говорить что "граждане должны были вынуть из шкафа ружье, зарядить его пулей и не сходя с места, из окна застрелить злодея" (надеюсь в последующем Вы не вырвете эту фразу из контекста?) То тогда гнев был бы справедливым. Я же говорю что двое парней которые с самого начала снимали и лениво перебрасывались фразами что может стоит выйти или нафиг могли бы проявить себя именно нормальными людьми а не ботвой. Выйти и вломить люлей уроду. Как по всем законам и человеческим и уголовным положено. И сдать его в милицию. То что как раз и называется "активная жизненная позиция" а вы пропагандируете крысятнечество, что каждый в своей норе. Преступник один - их двое. Он безоружный - у них имелась возможность вооружиться.
Да и просто лично для меня дико (для Вас не знаю) тупо и долго стоять и смотреть как мужик избивает и грабит пожилую женщину. Когда имеется возможность это действие легко прекратить.

knkd 28-06-2010 17:22

quote:
Отвечаю. Тогда разговор шел о применении огнестрельного оружия на поражение. Об убийстве по вашему. Ясно?

А по-моему ключевые слова:
quote:
Но дело в том что жизнь как правило расставляет все на места
...
Если бы закон о милиции работал бы так как ему положено то большего и желать собственно не надо было бы.


Почему то вы считаете что СМ закон защищает крайне плохо.

quote:
Он безоружный - у них имелась возможность вооружиться.

А вот тут вы явно толкаете граждан на противозаконные действия.
Вы забыли? Против безоружного нападающего нельзя использовать оружие.
Пользуясь вашими "добрыми" советами ребята получили бы неиллюзорный срок.

quote:
Да и просто лично для меня дико (для Вас не знаю) тупо и долго стоять и смотреть как мужик избивает и грабит пожилую женщину.

А смотреть как человека убивают топором для вас значит нормально?

quote:
а вы пропагандируете крысятнечество

Вы перепутали. Это не я его пропагандирую, а правоприменительная практика оставшаяся со времён совка.

Condor412 28-06-2010 17:35

quote:
А вот тут вы явно толкаете граждан на противозаконные действия.
Вы забыли? Против безоружного нападающего нельзя использовать оружие.


Точно? Ссылку плиз...
А так же откройте уголовный кодекс Российской Федерации и прочитайте статьи 37 и 38.
quote:
Вы перепутали. Это не я его пропагандирую, а правоприменительная практика оставшаяся со времён совка.

Со времен СССР наверное? Для начала. То-то тут аргументов накидали на целую страницу и не одного толкового, кроме "обязательно посадят". Да не обязательно.
Т.е. в этой ситуации так же наблюдая ее с самого начала Вы так же будете стоять и смотреть? Или прикрыв глазки уйдете от окна, что бы сделать вид "что раз я не вижу - значит не чего не происходит". Ну что ж остается только пожелать оказаться на месте той женщины. Тогда вы может о людях которые с интересом смотрят, записывают на телефон и нечего не делают измените мнение.

knkd 28-06-2010 17:45

quote:
Т.е. в этой ситуации так же наблюдая ее с самого начала Вы так же будете стоять и смотреть?

Мне проще решать эту дилему - я спущу собаку, пёс суду неподсуден.

quote:
Со времен СССР наверное? Для начала.

Да нет. Именно совка, а в данном контексте вдвойне.

quote:
Ну что ж остается только пожелать оказаться на месте той женщины.

Вам посоветовать оказаться на месте человека которого убивают прямо перед глазами милиционеров, или вы сами поймёте свою неправоту?

quote:
Аплодирую. И ведь не лень было копаться в сообщениях хрен знает какой давности.

Никто не забыт и ничто не забыто...

Condor412 28-06-2010 17:56

Про ссылку не забудьте....

knkd 28-06-2010 18:01

quote:
Про ссылку не забудьте....

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

И не делайте вид что вы не знаете как толкуются слова "пределов необходимой обороны". А то я подумаю про вас совсем плохо.

falcon1971 28-06-2010 18:06

quote:
Против безоружного нападающего нельзя использовать оружие.

О как!.. - Статья ведь о необходимой обороне пересмотрена. Иная трактовка уже. Читайте, первоисточники, батенька...
Другое дело, что "следака" больше устроит забитый до смерти кулаками "терпила", чем "гопник" с простреленной из "травмы" башкой...

Condor412 28-06-2010 18:15

quote:
не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица

Как раз для данного случая. Там на видео четко видно что не какого насилия нет. (это сарказм, на всякий случай)

Кстати ссылочка-то немного не та. Вы же утверждали что:

quote:
Против безоружного нападающего нельзя использовать оружие.

Вот желательно что ни будь по этому поводу.
quote:
А то я подумаю про вас совсем плохо.

А Вы всерьез думаете что меня сильно волнует Ваше мнение?

knkd 28-06-2010 18:34

quote:
- Против безоружного нападающего нельзя использовать оружие.
- Вот желательно что ни будь по этому поводу.


Вы в лучших традициях трёх обезьянок сделали вид что не заметили надписи (слишком мелкий шрифт наверное Улыбаюсь) «...если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства...».
Раз вы в теме, поясните как трактуются "пределы самообороны" и "соответствие характеру опасности". И не надо увиливать.

quote:
А Вы всерьез думаете что меня сильно волнует Ваше мнение?

Учитывая что вы спорите со мной, передёргивая цитаты и увиливая от ответа, таки вы показываете что оно для вас что-то значит Улыбаюсь

А человека которого ничьё мнение не волнует, вы можете наблюдать на записи в первом посте...

Condor412 28-06-2010 18:55

quote:
И не надо увиливать.

А не надо мне ставить условия. Вот Вы знаете что объективно не правы и в этой жизненной ситуации и в юридическом толковании, но продолжаете спорить чисто из упрямства.
Помочь граждане должны были. Сомнений нет. Причинение вреда при задержании преступника не является противозаконным читайте ст. 38 п.1
Повторю будь на месте этой женщины кто-то из ваших родных, что бы Вы подумали по поводу тех людей которые все это видели но не чего не сделали?
Может Вы не знаете, но существует еще одна запись этого инцидента, которую писали на мобильный телефон двое судя по голосам взрослых парне. так вот она начинается раньше этой и там видно как гопник бьет женщину лежащую на земле ногами. Люди все это видят продолжают писать дальше на телефон. Вы с пеной у рта оправдываете их.
Чисто из чувства противоречия?

knkd 28-06-2010 19:17

quote:
Причинение вреда при задержании преступника не является противозаконным

«...если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства...» - вы упорно делаете вид что не умеете читать?

Завтра быдло-гоп одевается в чёрный костюм с синей рубашечкой и преображается в (ресепшен-менеджера/мерчандайзера/продавца-консультанта).
И тогда ситуация резко меняется - двое безработных с оружием (по вашему совету) напали на бедного гражданина, который выпимши немного "оступился".
И тут слова о "соответствие действий характеру угрозы" встают в полный рост.

quote:
Повторю будь на месте этой женщины кто-то из ваших родных

Повторю будь на месте убиваемого топором кто-то из ваших родных? Ситуация то симметрична (в первом случае даже хуже - убийство), но в том случае вы оправдывали бездействие (потому что бездействовали сотрудники), а в этом резко изменили своё мнение.

quote:
Вы с пеной у рта оправдываете их.

Я бы посоветовал вам воздержаться от приписывания посторонним своих эмоций, но уже понимаю что вы из тех кого мнение окружающих о вас не волнует...

Esterdes 28-06-2010 19:17

quote:
Помницо темка тут была, как один алкоголик другого топором рубил, СМы снимали покрикивая и не вмешивались, а топорик так тюк тюк по человеку, ждали прибытия ОМОНа, ОМОН приехал и сркутил супостата, дык даже в той темке большинство решило что правильно СМы сделали, что не полезли на вооруженного человека, хотя не знали достоверно что человек, которого рубили, уже мертв, он вполне мог живым быть.

Это нам рассказали местные СМ. Типа самим лезть страшно, а стрелять нельзя, потому и сидели ждали.

Esterdes 28-06-2010 19:20

quote:
Отвечаю. Тогда разговор шел о применении огнестрельного оружия на поражение. Об убийстве по вашему.

Стрельнуть в ногу или в руку? Попасть не можете? Ну пишите тогда по собственному. Или подбегайте с чем-нибудь тяжелым и бейте по башке.
quote:
Он безоружный - у них имелась возможность вооружиться.

Откуда это известно?
quote:
Да и просто лично для меня дико (для Вас не знаю) тупо и долго стоять и смотреть как мужик избивает и грабит пожилую женщину.

А стоять и смотерть ка мужик рубит другого топором это нормально.
Вы излишне лицемерны, вам так не кажется?

Condor412 28-06-2010 19:34

quote:
но уже понимаю что вы из тех кого мнение окружающих о вас не волнует

В данном случаи о конкретно Вашем мнении. Передергиваете.
Я то как раз нормально живу в социуме. И у меня прекрасные отношения с родными, коллегами, друзьями, соседями. Бывает даже с правонарушителями вполне нормально общаемся, если человек вменяемый.

А Вы кстати забыли включить свою любимую шарманку - почему милиция на месте вовремя не материализовалась, почему правонарушителя задержали только через четыре часа, а не мгновенно.

quote:
Откуда это известно?

Что он безоружный? Из видео. Что имелась возможность вооружиться? Так знаете дома полно тяжелых и тупых предметов: молоток, гвоздодер, швабра, скалка наконец.

quote:
А стоять и смотерть ка мужик рубит другого топором это нормально.

Исходя из того что второй уже труп.

Esterdes 28-06-2010 19:39

quote:
Исходя из того что второй уже труп.

Вы экстрасенс? Я так думаю, такое заключение по видео далеко не лучшего качества не даст даже судмедэксперт.
quote:
Что он безоружный? Из видео.

Он там голый? Чтобы спрятать нож много места не надо.
quote:
молоток, гвоздодер, швабра, скалка наконец

При условии, что я точно не знаю, что преступник безоружен, эти инструменты ему принесут ттп.

knkd 28-06-2010 19:40

quote:
А Вы кстати забыли включить свою любимую шарманку - почему милиция на месте вовремя не материализовалась, почему правонарушителя задержали только через четыре часа, а не мгновенно.

С кем вы сейчас разговариваете?

quote:
Исходя из того что второй уже труп.

А если исходить из того что он стал трупом в процессе "просмотра"?

Esterdes 28-06-2010 19:48

knkd киньте пожалуйста мне в пм ссылку на ту эпик тему с топором.

Condor412 28-06-2010 19:50

quote:
Он там голый? Чтобы спрятать нож много места не надо.

Посмотрите видео.

Esterdes 28-06-2010 20:02

quote:
Посмотрите видео.

Я его смотрел. Как пользователь спортивных штанов говорю вам, в кармане можно спрятать сполне приличный режик, не говоря уж о более экзотичных местах. На моих штанах например были небольшие кармашки в самом низу штанин, со стороны незаметные.

WOLF63rus 28-06-2010 20:16

quote:
Вообще на мой взгляд нынешняя правоприменительная практика как раз наравлена на то, чтобы отбить у людей всякое желание самим вмешиваться и помогать друг другу в подобных ситуациях, типа лучше снимайте со стороны и вызывайте милицию.

Вы ошибаетесь. Дело не в "правоприменительной практике", а в людях. Никто не хочет вмешиваться в то, что не касается его напрямую в любых случаях. Даже в тех, когда никакая "правоприменительная практика" не грозит. Умрет человек на улице и никто к нему не подойдет и не попытаеться помочь, все будут обходить. Всем на все и на всех пох*й. Пох*ю. Это такая национальная идея у русского народа.

quote:
Вы это серьезно? Нет уж уважаемые, теперь сами. (Вы я посмотрю на государство работаете-вот и работайте. И нечего гражданских на подвиги противозаконные подталкивать)

Правильно. Лучше жить как страусу. Засунув голову в песок. Ни во что не вмешиваясь. Только вот не надо ныть потом, что "не страна а черт знает че, на улице беспредел, хулиганы, оборзевшие ЛКНы, жизнь говно, и т. д." Во всех своих бедах винить в первую очередь надо самого себя.
quote:
Дык к чему это я... А раз родная Милиция так поступает, то ждать проявления от граждан геройских поступков наивно, хотя бывают случаи но они лишь подтверждают правила.

Это все отговорки. Не надо на кого то кивать. Отвечать нужно в первую очередь за себя. А то таким образом от всего можно отговориться: "А че я то сразу, если уж он ниче, то тогда че я то?"

quote:
а вообще - где в это время у нас самые активные гражданки лет 60-90 были?


От эт пральна!!!!!!!!!
Зачем чето нам делать, когда у нас бабушки пенсионерки есть! Пусть они все делают а мы в сторонке постоим посмотрим, а то как бы че не вышло.
Чтож действительно, на них вся надежда, старшее поколение это пожалуй сейчас единственные люди, которым еще что то не безразлично..

quote:
Сам был свидетелем, когда в доме живут такие вневедомственные суки- на каждый шорох брехать кидаються, дети пискнули - трагедия, чего то звякнуло - наряд вызывают. Потом как то ночью молодые балбесы устроили пикник под окнами и до 3-4х утра музыка орала, бутылки били, орали как долбое... ы, песняки и т.д. И ни одна сука не высунулась и не позвонила, зато утром говорят столько возмущения было - как же всю ночь спать не давали.

А мужиков у Вас в доме нет? Или "мужики" сидели и ждали пока старики за них не выйдут и не разберуться?
quote:
Так ведь и сосед мимо пройдет когда у вас к примеру инфаркт (не дай конечно Бог) случится.

Да легко. У нас несколько лет назад такой случай во дворе был. Люди спокойно проходили мимо своего же соседа, который умер от инфаркта.
quote:
И тогда ситуация резко меняется - двое безработных с оружием (по вашему совету) напали на бедного гражданина, который выпимши немного "оступился".

Не надо рассказывать сказки. Грабеж это не "немного оступился". Учите законы и не вводите людей в заблуждение.
Наверняка в том доме живет полно здоровых мужиков и если бы хотя бы двое из них пришли бабке на помошь, то никакого оружия им бы и не понадобилось.
Да взять хотя бы тех же горячо любимых вами ЛКНов, например чеченцев. Да если бы у них какой нибудь урод посмел бы на глазах у всех так поступить бы со старым человеком, то этого урода порвали бы на месте и никто бы не жевал сопли и не думал бы "а как бы чего не вышло".

knkd 28-06-2010 20:27

quote:
Наверняка в том доме живет полно здоровых мужиков и если бы хотя бы двое из них пришли бабке на помошь, то никакого оружия им бы и не понадобилось.

Тем не менее, сотрудник Condor412 явно и недвусмысленно порекомендовал двум снимающим взять дома оружие и напасть на грабителя.
Что относится к фрагменту «...если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства...» самым непосредственным образом.

quote:
Да взять хотя бы тех же горячо любимых вами ЛКНов, например чеченцев.

А какое отношение к этому имеют Ваши горячё любимые ЛКН-ы? Улыбаюсь

WOLF63rus 28-06-2010 20:34

quote:
Тем не менее, сотрудник Condor412 явно и недвусмысленно порекомендовал двум снимающим взять дома оружие и напасть на грабителя.

Сотрудник Condor412 порекомендовал не нападать на грабителя, а действовать в соответствии со ст. 37,38,39 УК Рф. А это две большие разницы.
quote:
А какое отношение к этому имеют Ваши горячё любимые ЛКН-ы?

К сожалению никакого. Я только лишь хотел сказать, как подобные события развивались бы в ихних краях.

Condor412 28-06-2010 20:42

quote:
явно и недвусмысленно порекомендовал двум снимающим взять дома оружие и напасть на грабителя.

А Вы понятно явно и не двусмысленно порекомендовали двум снимающим продолжать снимать дальше... Ботва ведь это любит - что бы было безопасно и немного нервы щекотало.
Все. По пятому разу пытаться доказать человеку что мимо такого что на видео проходить мимо нельзя не по каким законам надоело.
Вы же уже придумали что отправите в такой ситуации с четвертого или шестого (с какого там этажа съемка производилась) разбираться свою собаку. Видать собака более понимает что такое "жить в обществе".

knkd 28-06-2010 20:48

quote:
Я только лишь хотел сказать, как подобные события развивались бы в ихних краях.

В их краях улиционеры тоже ЛКН-ы. И останавливая преступника ЛНК не боится что ради палки ЛКН-улиционер испортит ему всю оставшуюся жизнь.
А вот /{много текста за который сдесь банят} совсем иначе.

quote:
Сотрудник Condor412 порекомендовал не нападать на грабителя, а действовать в соответствии со ст. 37,38,39 УК Рф. А это две большие разницы.

Странно, но сотрудник Condor412 посоветовал следующее:
quote:
Он снимал и еще двое балбесов снимали. Вместо того что бы взять что ни будь потяжелее и выйти во двор.
...
Преступник один - их двое. Он безоружный - у них имелась возможность вооружиться.


Что прямо и недвусмысленно противоречит пункту №2 статьи 37 УК РФ.

knkd 28-06-2010 20:54

quote:
Ботва ведь это любит - что бы было безопасно и немного нервы щекотало.

Я рад что вы сменили своё мнение о милиционерах которые наблюдали за убийством. Это шаг в правильном направлении.

quote:
се. По пятому разу пытаться доказать человеку что мимо такого что на видео проходить мимо нельзя не по каким законам надоело.

Ба! И это пишет тот же самый человек?
quote:
Формально Закон о Милиции дает сотрудникам милиции довольно широкие права и полномочия. Но дело в том что жизнь как правило расставляет все на места и каждое применение сотрудником оружия рассматривается безусловно как ЧП. Не зависимо от обстоятельств применения. И прокуратура как раз смотрит на применение с большим неодобрением. (как и собственное начальство зачастую) И первый же вопрос - почему не использовали спец. средства или приемы борьбы? Почему вы застрелили ЧЕЛОВЕКА? (ведь жизнь у нас поставлена высшей ценностью - причем неважно какого подонка). Если бы закон о милиции работал бы так как ему положено то большего и желать собственно не надо было бы.

Либо у вас за последние месяцы что-то круто поменялось в жизни, либо вы (как не неприятно это признавать) занимаетесь лицемерием...

quote:
Вы же уже придумали что отправите в такой ситуации с четвертого или шестого (с какого там этажа съемка производилась) разбираться свою собаку.

Уж простите, я живу на первом и единственном.

mr. MAK 9PA 28-06-2010 20:55

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Это все отговорки. Не надо на кого то кивать. Отвечать нужно в первую очередь за себя. А то таким образом от всего можно отговориться: "А че я то сразу, если уж он ниче, то тогда че я то?"



За себя скажу постоянно вписываюсь в какунить приблуду, постоянно. ДТП, машину вытянуть, по карманам шарят у пьяного скорую вызвать, даже один раз за машиной гнались в ней парнишке в моем дворе другую машину подожгли. За себя спокоен, но видя тенденцию "моя хата с краю" ни от кого помощи реальной ждать не приходится, надейся на себя только. ИМХО.
quote:
Originally posted by Condor412:

Отвечаю. Тогда разговор шел о применении огнестрельного оружия на поражение. Об убийстве по вашему. Ясно? Сейчас о прекращении противоправных действий. Вот если бы я сейчас стал бы говорить что "граждане должны были вынуть из шкафа ружье, зарядить его пулей и не сходя с места, из окна застрелить злодея" (надеюсь в последующем Вы не вырвете эту фразу из контекста?) То тогда гнев был бы справедливым. Я же говорю что двое парней которые с самого начала снимали и лениво перебрасывались фразами что может стоит выйти или нафиг могли бы проявить себя именно нормальными людьми а не ботвой.



сотрю удачненько это я на ту тему сослался Улыбаюсь НЕ-НЕ если память не изменяет там еще и вопрос поднимался ПОЧЕМУ милиция ВООБЩЕ ничего не сделала??? СМ в теме с топором тоже перекидывались фразами, тоже могли проявить себя как СМ а не ботва.
Вообще тема про топор пройденный этап но показательный.
Вот смотрите уважаемые комрады как вариант - навешали бы преступнику ссытных - задержали, здали, а потом бы оказалось что внучок наркоман так у своей же бабушки пенсию попросил, и бабуля скажет что не грабил он ее, а двое подростков жестоко избили внучека. Может быть такое? С некоторой натяжкой может. А какое общее мнение по встреванию в конфликт между родственниками??? Не лезть! Во многих такая темах такая позиция очевидна.

НУ и про Чечню - там много чего не так как у нас делается, там и КС уже многие носят, сравнение не коректно.

А по теме да есть видео, есть факт преступления. Стоило ли вмешиваться? да стоило! не вмешались снимающие неизвестно может они потом спустились и помогли бабушке. И чего то я сильно сомневаюсь что во дворе никого больше не было, все дома чтоли были?? Днем постоянно во дворе кто-то да есть. Почему они не вмешались это вопрос.

и напоследок про родственников тут подняли, да если бы да кабы свои родные пострадали - ВСЕ, проктически 99 процентов за близких родственников горло перегрызут. Это мы все с вами понимаем и использовать такой прием в беседе - "а представь, что это твоя мама" тоже маленько некоректно.
С уважением mr. MAK 9PA

Condor412 28-06-2010 21:01

quote:
не вмешались снимающие неизвестно может они потом спустились и помогли бабушке. И чего то я сильно сомневаюсь что во дворе никого больше не было, все дома чтоли были?? Днем постоянно во дворе кто-то да есть. Почему они не вмешались это вопрос.

Трое - это только кто бросился снимать это событие. А сколько видело ХЗ. Видно все тоже думали "что это не их дело". Преступник завладев кошельком смылся. Кто-то вызвал милицию. Парень который снимал (на чье видео имеется ссылка в первом топике) распечатал фотографии преступника. Через четыре часа (вроде) его задержали.

WOLF63rus 28-06-2010 21:34

quote:
В их краях улиционеры тоже ЛКН-ы. И останавливая преступника ЛНК не боится что ради палки ЛКН-улиционер испортит ему всю оставшуюся жизнь.

Дело не в милиции.
Кроме того я выше уже приводил примеры, что даже в тех случаях, когда милиция никоим образом никому не грозит, люди все равно безразлично проходят мимо. В этом конкретном обсуждаемом случае даже не крикнул никто ниче ему с балкона. Тоже изза боязни милиции штоли?
quote:
За себя скажу постоянно вписываюсь в какунить приблуду, постоянно. ДТП, машину вытянуть, по карманам шарят у пьяного скорую вызвать, даже один раз за машиной гнались в ней парнишке в моем дворе другую машину подожгли.

Вот это заслуживает уважения.

quote:
ни от кого помощи реальной ждать не приходится, надейся на себя только. ИМХО.

Да, это верно. На других надеяться(особенно сейчас) не следует.
quote:
Вы же уже придумали что отправите в такой ситуации с четвертого или шестого (с какого там этажа съемка производилась) разбираться свою собаку.

А вот интересно, в случае "отправить разбираться собаку". Где гарантия например, что собака начнет гопника грызть, а не бабку скажем добивать кинется?
quote:
сотрю удачненько это я на ту тему сослался НЕ-НЕ если память не изменяет там еще и вопрос поднимался ПОЧЕМУ милиция ВООБЩЕ ничего не сделала???

А я вот не понимаю зачем не нее ссылаться. Помоему всем понятно, что милиция тогда повела себя очень неправильно. Дальше то что? Каждый раз приводить этот случай как оправдание любым бездействиям? Что, раз они так поступили, то теперь всем стоит на них равняться?

quote:
Вот смотрите уважаемые комрады как вариант - навешали бы преступнику ссытных - задержали, здали, а потом бы оказалось что внучок наркоман так у своей же бабушки пенсию попросил, и бабуля скажет что не грабил он ее, а двое подростков жестоко избили внучека. Может быть такое? С некоторой натяжкой может.

Может быть все что угодно. На этот счет есть хорошие слова: "делай что должен и будь что будет".
quote:
НУ и про Чечню - там много чего не так как у нас делается, там и КС уже многие носят, сравнение не коректно.

Везде все делается так, как позволяет все это делать живущий там народ.

Shizakroid 28-06-2010 21:35

Парень правильно сделал что снимал, благодаря его действиям преступник оказался задержан.
А начни он самооборонять бабульку, провел бы весь день в ментовке, подписывая и давая показания, потом началось бы таскание по судам...

Вопрос в том, что делать если государство угнетает моё право на самооборону?
Парень нашел достаточно оригинальный выход.

Condor412 28-06-2010 21:52

quote:
А начни он самооборонять бабульку, провел бы весь день в ментовке, подписывая и давая показания, потом началось бы таскание по судам...

А так тоже провел сколько-то времени в как Вы выразились "ментовке". Грамоту ему там вручали.
Разговор собственно не о нем, хотя и о нем тоже. Мне бы честно говоря и в голову не пришло бы хвататься в такой ситуации за видеокамеру, а не за тонфу с Осой. Ну это ладно. А остальные-то тоже оглохли все? И та парочка которая первая начала снимать, то же видно боялись упустить "хорошие кадры".
quote:
благодаря его действиям преступник оказался задержан.

Хорошо что был задержан сотрудниками милиции, а не "лег на дно" а потом бы пошел опять творить подобные геройства. А чего? Не кто же не слышит, не
видит, не выходит.

mr. MAK 9PA 28-06-2010 22:03

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

А я вот не понимаю зачем не нее ссылаться. Помоему всем понятно, что милиция тогда повела себя очень неправильно. Дальше то что? Каждый раз приводить этот случай как оправдание любым бездействиям? Что, раз они так поступили, то теперь всем стоит на них равняться?



Нет ровняться не стоит. однако есть одно НО - в теме с топором бездействие СМ оправдывали некоторые участники. И закон о милиции и прокуратуру приводили в доводы. Вписваться стоит всегда. ВСЕГДА!!! только сделать это можно по разному - можно без разговоров пулю с гладкого в голову нападающему а можно просто разнять дерущихся. Но всегда стоит.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

"делай что должен и будь что будет".


Имхо правильно.

quote:
Originally posted by Shizakroid:

А начни он самооборонять бабульку, провел бы весь день в ментовке, подписывая и давая показания, потом началось бы таскание по судам...



Ну ничего в этом страшного нет. в ментовке если честно на весь день он нафиг не нужен никому там. Делов макс на 3-5 часов.
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Везде все делается так, как позволяет все это делать живущий там народ.



Не совсем согласен. Порядок он спускается чаще сверху. мизерный процент установления порядка снизу. Пока Нормальной системы не будет все будет так как есть.
Маленький офф:
В Польше военного времени (Вторая Мировая Война) Немцы издали указ по которому проезд в общественность транспорте без билета карается смертной казнью. Через 1-2 дня военный патруль и проверка документов - всех безбилетников вывели и растреляли на глазах у людей. после этого ВСЕ платили за проезд - у кого не было денег ходили пешком. Порядок он должен утсанавливаться людьми. Легче его сделать сверху гораздо тяжелее снизу.

Condor412 28-06-2010 22:11

quote:
Немцы издали указ по которому проезд в общественность транспорте без билета карается смертной казнью. Через 1-2 дня военный патруль и проверка документов - всех безбилетников вывели и растреляли на глазах у людей. после этого ВСЕ платили за проезд - у кого не было денег ходили пешком

О как. В Польше? Во время войны? Да еще и за проезд. Где это там поляки в общественном транспорте во время войны раскатывали? Да еще и немцы озаботились что бы их злотые поступали в казну Райха?
На эту историю в сети натыкался несколько раз. Только там речь шла всегда о Германии. То поезд фигурировал, то трамвай, но конец один - безбилетников расстреляли безжалостно. Вот типа откуда корень немецкого законопослушания. Кто-то этому верит? С приходом нацистов к власти действия закон в Германии не кто не отменял.

теоретег 28-06-2010 22:13

quote:
Originally posted by Condor412:

А не надо мне ставить условия. Вот Вы знаете что объективно не правы и в этой жизненной ситуации и в юридическом толковании, но продолжаете спорить чисто из упрямства.
Помочь граждане должны были. Сомнений нет. Причинение вреда при задержании преступника не является противозаконным читайте ст. 38 п.1

Приём, который вы применяете, в среде карточных шулеров называется "передёргивание". Закон - это прекрасная возвышенная теория, а в серой приземлённой жизни существует ещё и "правоприменительная практика". Так вот, в соответствии с этой практикой и жизненным опытом большинства здесь присутствующих, уголовное дело в случае совершения рекомендуемых вами действий было бы возбуждено против защитников.

mr. MAK 9PA 28-06-2010 22:21

quote:
Originally posted by Condor412:

О как. В Польше? Во время войны? Да еще и за проезд. Где это там поляки в общественном транспорте во время войны раскатывали? Да еще и немцы озаботились что бы их злотые поступали в казну Райха? На эту историю в сети натыкался несколько раз. Только там речь шла всегда о Германии. То поезд фигурировал, то трамвай, но конец один - безбилетников расстреляли безжалостно. Вот типа откуда корень немецкого законопослушания. Кто-то этому верит? С приходом нацистов к власти действия закон в Германии не кто не отменял.



Да пусть хоть на марсе, марсиане приезжих с венеры растреливали - это как пример просто. Порядок он должен быть, и наказание за нарушение порядка должно быть. и делается это в большенстве случаев властью сверху. Это про вопрос о порядке который устанавливается народом. Сори за офф.
quote:
Originally posted by Condor412:

Хорошо что был задержан сотрудниками милиции, а не "лег на дно" а потом бы пошел опять творить подобные геройства. А чего? Не кто же не слышит, не видит, не выходит.



не ищет....

Shizakroid 28-06-2010 22:33

quote:
Originally posted by Condor412:

Мне бы честно говоря и в голову не пришло бы хвататься в такой ситуации за видеокамеру, а не за тонфу с Осой



Стрельба из осы с балкона 3 го этажа не есть самооборонная дистанция.
Пока выхватите, добежите гоп уйдет, будете догонять-стрелять? Это тоже далеко от самообороны.
И не у каждого есть "оса". И не все БИ шники.
quote:
Originally posted by Condor412:

Хорошо что был задержан сотрудниками милиции



Ладно вы спустились, он наркот, и поэтому у него "физикал имьюнити" он пырнул в ответ вас ножом и убёг. И его так же не задержали. Тоже самое, только у вас ножевое. И если не поймают, гопник убедится в том что пырять ножом во время ограбления можно.

пока не изменится политика власти в отношении самообороны, безразличие и съемки будут рулить. А если бы за каждого подстреленного/побитого грабителя давали бы денежную компенсацию или вычитали год в ожидании приобретения нарезняка- все были бы гораздо шустрее.

Borisov Andrej 28-06-2010 22:34

quote:
Порядок он должен быть, и наказание за нарушение порядка должно быть. и делается это в большенстве случаев властью сверху
Ну вот и ладушки. Я же в самом начале сказал - "теперь уж как нибудь сами".

Condor412 28-06-2010 22:39

quote:
Так вот, в соответствии с этой практикой и жизненным опытом большинства здесь присутствующих, уголовное дело в случае совершения рекомендуемых вами действий было бы возбуждено против защитников.

Т.е. Вы тоже сторонник того что вот в данной конкретной ситуации надо постоять у окна наблюдая как там развиваются события? Ну и для памяти снять на мобильник. Это я про первых двух чудо-операторов. Один из них говори что-то типа - "может выйдем?", другой - "да нафиг типа надо". Первый- "ну не надо, так не надо."
quote:
не ищет....

А в места лишения свободы более 800 тыс. народу сами пришли? Да и данного типа тоже поймали.

Condor412 28-06-2010 22:47

quote:
Ну вот и ладушки. Я же в самом начале сказал - "теперь уж как нибудь сами".

Странная у Вас логика. "Как нибудь сами". Т.е. вы (во множественном числе) в это время в стороне постоите и посмотрите?. Так дело-то в том что пользуясь Вашей терминологией - грабят убивают и насилуют именно "вас". А человеку которому нужна срочно помощь как-то без большой разницы милиция ему поможет или прохожий с нормальным мировоззрением. В каждый двор по милиционеру не поставишь.

mr. MAK 9PA 28-06-2010 22:48

quote:
Originally posted by Condor412:

А в места лишения свободы более 800 тыс. народу сами пришли? Да и данного типа тоже поймали.



А не подскажите СКОЛЬКО тыс не пришли??? Сколько не найдено?? сколько незарегестрировано? сколько осталось без заявления потерпевших??

Borisov Andrej 28-06-2010 22:52

Я вот как скажу. Можно принимать самые лучшие законы, можно написать изумительную конституцию - работать это все равно не будет. Скинул ссылку на тему приятелю в
Израиль. Ответ был прост: " Клиент на прожил бы тех 30 секунд, что есть на видео, я бы просто открыл окно и снял бы его с первого выстрела". И человек абсолютно уверен, что он прав и никто не посмеет ему заявить, что жизнь поддонка ценность. И никто не припрется к нему с претензией о том, что он стрелял в черте города и много еще чего... Просто там рядом война и люди четко понимают - что хорошо и что плохо и не водят пальчиком по строчкам " ах вы виноваты..."

Condor412 28-06-2010 22:58

quote:
А не подскажите СКОЛЬКО тыс не пришли???

Не один не пришел, всех привели.

quote:
Сколько не найдено?? сколько незарегестрировано? сколько осталось без заявления потерпевших??

Не знаю. Да и не кто пожалуй не знает. Нет такой статистики. А если Вы хотите попенять по поводу плохой работы милиции, то не надо - не по адресу. А еще я видя часть системы изнутри сам мог бы по рассказывать ужастиков. Смысл? В данном топике разговор идет просто о чисто человеческих понятиях. Молодой парень бьет пожилую женщину, вырывает у нее вещи, она не весь двор кричит "Помогите", все делают вид что не слышат, а только видят. Некоторые снимают. А после появляются люди которые вполне оправдывают такую жизненную позицию. А когда им напоминают что на месте этой женщины могла бы оказаться их родственница (близкая или далекая) называют это "передергиванием".

knkd 28-06-2010 22:59

quote:
И человек абсолютно уверен, что он прав и никто не посмеет ему заявить, что жизнь поддонка ценность. И никто не припрется к нему с претензией о том, что он стрелял в черте города и много еще чего...

Грущу
В Швейцарии знакомый (кстати ЖД-масон) был свидетелем полицейского оцепления.
Как объяснили полицейские - вышедший из ближайшего дома дед пристрелил насильника. Причем второй раз выстрелил в упор, чтоб наверняка. Так как тутже имелась потерпевшая-свидетель, о том чтобы его задерживать даже речи не шло.
В то время как /{ещё много текста за который тут банят} совершенно иначе.

WOLF63rus 28-06-2010 23:03

quote:
ВСЕГДА!!! только сделать это можно по разному - можно без разговоров пулю с гладкого в голову нападающему а можно просто разнять дерущихся. Но всегда стоит.

Не всегда. Есть случаи когда ОБЯЗАТЕЛЬНО надо вписаться, а есть в которые лезть не стоит. Например толпа быдланов между собой барагозит на тему кто кому меньше налил и лупят друг друга. Что тоже вмешиваться разнимать? Нет уж. Если только максимум милицию вызвать...
quote:
Не совсем согласен. Порядок он спускается чаще сверху. мизерный процент установления порядка снизу. Пока Нормальной системы не будет все будет так как есть.

Конечно от верхов много что зависит. Но и от самого народа тоже. Могут даже эти "верхи" скинуть иногда... Если конечно народ сплоченный. Ну а если каждый сам за себя, то конечно тут любое говно которое льют сверху будет молча проглатываться.
quote:
Парень правильно сделал что снимал, благодаря его действиям преступник оказался задержан.
А начни он самооборонять бабульку, провел бы весь день в ментовке, подписывая и давая показания, потом началось бы таскание по судам...

Вопрос в том, что делать если государство угнетает моё право на самооборону?
Парень нашел достаточно оригинальный выход



Снимал он скорее всего не потому что хотел потом помочь преступника задержать, а потому что "интересно и прикольно потом друзьям показать и в инет выложить".
В инете полно другого видео, на котором гибли люди(тонули, сгорали на пожаре или еще как погибали) а окружающие помочь тоже не пытались а только на видео все снимали. Это все тоже от "угнетенного права на самооборону"?

knkd 28-06-2010 23:03

quote:
А когда им напоминают что на месте этой женщины могла бы оказаться их родственница (близкая или далекая) называют это "передергиванием".

Сказал человек который стоял бы в стороне если бы его мать убивали топором...

Теперь вы понимаете что такое передёргивание?

WOLF63rus 28-06-2010 23:08

quote:
И не у каждого есть "оса". И не все БИ шники.

Язык то надеюсь почти у всех есть? Ведь даже не заорал никто с окна ему "что ты урод делаешь?!"

wedmack 28-06-2010 23:11

quote:
Originally posted by WOLF63rus:Вы ошибаетесь. Дело не в "правоприменительной практике", а в людях. Никто не хочет вмешиваться в то, что не касается его напрямую в любых случаях. Даже в тех, когда никакая "правоприменительная практика" не грозит. .
криминальные сводки рассказывают именно о такой правоприминительной практике. Вспомним хотя бы мужика, который с ружьём выскочил против двух гопников, избивающих ботаника.

Только не надо воспринимать мои слова как-будто я оправдываю "операторов" - лично я даже на месте "опреатора верхней точки" (не говоря уж о более близком расстоянии) выбежал бы с чем-нибудь тяжёлым даже не раздумывая о том успею или нет. Но понять этого "оператора" могу. но не других, которые снимали с небольшого расстояния.

mr. MAK 9PA 28-06-2010 23:12

quote:
Originally posted by Condor412:

Не знаю. Да и не кто пожалуй не знает. Нет такой статистики.



Но все понимают что МНОГО.
quote:
Originally posted by Condor412:

А если Вы хотите попенять по поводу плохой работы милиции, то не надо - не по адресу.



Не в коем разе не хотел. Работают как могут.
quote:
Originally posted by Condor412:

В данном топике разговор идет просто о чисто человеческих понятиях. Молодой парень бьет пожилую женщину, вырывает у нее вещи, она не весь двор кричит "Помогите", все делают вид что не слышат, а только видят. Некоторые снимают. А после появляются люди которые вполне оправдывают такую жизненную позицию. А когда им напоминают что на месте этой женщины могла бы оказаться их родственница (близкая или далекая) называют это "передергиванием".




ТО что никто не вмешался это плохо. Оправдывать или нет? каждый решает сам. Но от того, что мы говорим все тут, что так поступать нельзя, мало что изменится. Снимать будут. Всегда будут снимать. И как топором рубят и как грабят и как машина с людьми горит. Снимать будут. Так устроен человек.
Кстати данные видеозаписи неплохое дело как кажется на первый взгляд. И в поиске помогает и в дальнейшем разрешении дела. Видеофиксация она вещь хорошая.
Могли ли те парни что снимали побежать помогать? могли. Но ведь не известно сколько им лет может они малолетние еще и банально испугались. Страх вещь такая, что вроде и понимаешь что нужно сделать так и так, а страшно и неперебороть его.
Моя ИМХА по теме стоило выйти и помочь в данной ситуации. выйти тоже быстро можно даже с 6 этажа. Не вышли - ну их дело, такие люди, не проявили гражданскую отвественность, не помогли человеку в случае беды, чтож бог судья.
quote:
Originally posted by Condor412:

Не один не пришел, всех привели.



Зы есть те кто сами приходят, бумажечку волшебную пишут в надежде на то что срок скостят.
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

Я вот как скажу. Можно принимать самые лучшие законы, можно написать изумительную конституцию - работать это все равно не будет. Скинул ссылку на тему приятелю в Израиль. Ответ был прост: " Клиент на прожил бы тех 30 секунд, что есть на видео, я бы просто открыл окно и снял бы его с первого выстрела". И человек абсолютно уверен, что он прав и никто не посмеет ему заявить, что жизнь поддонка ценность. И никто не припрется к нему с претензией о том, что он стрелял в черте города и много еще чего... Просто там рядом война и люди четко понимают - что хорошо и что плохо и не водят пальчиком по строчкам " ах вы виноваты..."




Можно написать и будет работать. МОЖНО.
ИМХО приятель был бы неправ в данной ситуации, лишать жизни за кошелек, ну это как бы немного не то. Я не про законы а просто по человечески, ну ограбил ну ударил, что теперь пулю в голову??? В ногу, руку - это можно и суд на 10 годиков мин - это более справедливо. А лишать жизни перебор. Причем большой перебор.

knkd 28-06-2010 23:16

quote:
А лишать жизни перебор. Причем большой перебор.

Вот потому и законы такие. Остановить преступление вроде и нужно, но не дай бох преступника при этом хоть пальцем тронуть. Оттуда и правоприменительная практика, из того же места.

Borisov Andrej 28-06-2010 23:19

quote:
ИМХО приятель был бы неправ в данной ситуации, лишать жизни за кошелек, ну это как бы немного не то. Я не про законы а просто по человечески, ну ограбил ну ударил, что теперь пулю в голову???

Вот именно поэтому у них это у них, а у нас это у нас. Там понятие преступник означает вышедший (преступивший) за границу закона и после этого закон не защищает "преступника" от законопослушных граждан. И путь только один - самому сдаться в руки закона (вернуться под его защиту). Как то так.

Mixmaster 28-06-2010 23:23

quote:
Originally posted by wedmack:
криминальные сводки рассказывают именно о такой правоприминительной практике. Вспомним хотя бы мужика, который с ружьём выскочил против двух гопников, избивающих ботаника.

Именно так. По-моему, больше и говорить на тему "вступаться - не вступаться" не стоит. В конце-концов, каждый решает за себя сам. Но я всегда помню "мужика, который с ружьём выскочил против двух гопников, избивающих ботаника" и чем это кончилось. Грущу

Condor412 28-06-2010 23:23

quote:
ИМХО приятель был бы неправ в данной ситуации, лишать жизни за кошелек, ну это как бы немного не то. Я не про законы а просто по человечески, ну ограбил ну ударил, что теперь пулю в голову??? В ногу, руку - это можно и суд на 10 годиков мин - это более справедливо. А лишать жизни перебор. Причем большой перебор.

Я лично не согласен. Человек уже был судим. Только что освободился из мест лишения свободы и сразу же пошел на умышленное преступление. Десять лет его явно не исправят. Для общества он бесполезен. Т.е. паразит в самом чистом виде. Пользы нет - вреда навалом. Так зачем он нужен? Чисто теоретические рассуждения.

WOLF63rus 28-06-2010 23:28

quote:
криминальные сводки рассказывают именно о такой правоприминительной практике. Вспомним хотя бы мужика, который с ружьём выскочил против двух гопников, избивающих ботаника.

Я не об этом речь веду. Я говорил в общем о всех случаях, когда попавшему в беду человеку требуеться помошь окружающих(необязательно когда когото от бандитов надо спасать). Даже когда "правоприменительная практика" не причем люди все равно мимо проходят. Народ у еас такой просто "моя хата с краю.."

mr. MAK 9PA 28-06-2010 23:29

quote:
Originally posted by knkd:

Вот потому и законы такие. Остановить преступление вроде и нужно, но не дай бох преступника при этом хоть пальцем тронуть. Оттуда и правоприменительная практика, из того же места.



не-не тронуть пальцем и застрелить насмерть вещи разные - не находите? А правоприминительная практика это отдельная история.
quote:
Originally posted by Borisov Andrej:

Вот именно поэтому у них это у них, а у нас это у нас. Там понятие преступник означает вышедший (преступивший) границу закона и после этого закон не защищает "преступника" от законопослушных граждан. И путь только один - самому сдаться в руки закона (вернуться под его защиту). Как от так.



НУ у них тоже не так маленько Улыбаюсь и Вы это прекрсано понимаете. Зачем тогда иим суд?? есть преступник уничтожай его и все. Ан нет Преступник это человек который совершил преступное деяние. и его судить надо. а суд назначит по закону. и разобрираться должен суд в деле а не просто престник он и все уводите. Ужесточать законы надо, и правоприминительную практику просматривать, на предмет нарушение, давать коментарии ВС РФ. Просто в этом направлении двигаться нужно и работать, в первую очередь головой. А то у нас услышали заветное "Нургалиев разрешил" и давай выпендриваться. А то что он разрешил ВООБЩЕ нереализуемо - но зато красиво с телевизора сказал.

теоретег 28-06-2010 23:30

quote:
Originally posted by mr. MAK 9PA:

А не подскажите СКОЛЬКО тыс не пришли??? Сколько не найдено?? сколько незарегестрировано? сколько осталось без заявления потерпевших??

По моему личному опыту - 60%. То есть, первые два раза по причине молодости и влияния школы отдавал требуемое, а потом пейсал заяву. Результат - нулевой. Следующие три случая не стали достоянием гласности, потому что отбивался предметами и убегал.

mr. MAK 9PA 28-06-2010 23:35

quote:
Originally posted by Condor412:

Я лично не согласен. Человек уже был судим. Только что освободился из мест лишения свободы и сразу же пошел на умышленное преступление. Десять лет его явно не исправят. Для общества он бесполезен. Т.е. паразит в самом чистом виде. Пользы нет - вреда навалом. Так зачем он нужен? Чисто теоретические рассуждения.



Ну польза будет Улыбаюсь за мин 10 лет можно знаете сколько из недр земли в шахте полезного вынуть? или сколько нужного вышить, затраты окупятся с лихвой, не об этом речь не про затраты на осужденных. Если он не нужен что же его на улице стрелять? Должно все идти в рамках общества. Суд - приговор - отбывание. Все.

Borisov Andrej 28-06-2010 23:37

quote:
Зачем тогда иим суд?? есть преступник уничтожай его и все. Ан нет Преступник это человек который совершил преступное деяние. и его судить надо. а суд назначит по закону. и разобрираться должен суд в деле а не просто престник он и все уводите.
А потому, уважаемый, что преступник тоже человек и жить хочет. И понимает, что лучше суд и закон, чем граждане и пуля. И разговор здесь не о преступниках, а о гражданах, которые поступая как граждане могут оказаться преступниками (по вине сердобольных правоприменителей).

Condor412 28-06-2010 23:44

quote:
Должно все идти в рамках общества. Суд - приговор - отбывание. Все.

Да, так и должно быть. Кто спорит? Если он не попадает до этого под действия других законов. Вроде оказания вооруженного сопротивления при задержании.

quote:
Ну польза будет за мин 10 лет можно знаете сколько из недр земли в шахте полезного вынуть? или сколько нужного вышить, затраты окупятся с лихвой

Пока к сожалению деньги тратятся именно на содержание заключенных. Мелькала цифра (лень искать) что 6 тыс. на каждого заключенного тратится в месяц.

Dr. San 28-06-2010 23:52

quote:
Originally posted by Condor412:

Пока к сожалению деньги тратятся именно на содержание заключенных. Мелькала цифра (лень искать) что 6 тыс. на каждого заключенного тратится в месяц.


Ровно столько тратится на содержание среднестатистического добропорядочного пенсионера, отдавшего всю свою жизнь работе...

Borisov Andrej 29-06-2010 12:00

quote:
Да, так и должно быть. Кто спорит? Если он не попадает до этого под действия других законов. Вроде оказания вооруженного сопротивления при задержании.
Если это действительно вооруженное сопротивление и сотрудники милиции действительно рискуя жизнями вынуждены были преступника застрелить, то тогда это не другой закон, а все тот же Закон. А если это было убийство под прикрытием круговой поруки, то это уже не закон, а дубинка которая может дать по голове любому. Пока у нас дубинка - люди будут стараться голову под нее не совать и все причитания о том "какие плохие, вместо того чтобы чем-то тяжелым бежать спасать, снимали все на камеру" лишены смысла. Еще раз - теперь сами. И если тридцать лет назад тоже сажали за превышение, но казалось что эта несправедливость и граждане вмешивались, то теперь лимит кончился и мы видим - то что есть.

Condor412 29-06-2010 12:20

quote:
Если это действительно вооруженное сопротивление и сотрудники милиции действительно рискуя жизнями вынуждены были преступника застрелить, то тогда это не другой закон, а все тот же Закон.

Законов (законодательных актов) как известно много. Я имел ввиду именно это. Что он может просто не дожить до суда.
quote:
Ровно столько тратится на содержание среднестатистического добропорядочного пенсионера, отдавшего всю свою жизнь работе...

Даже больше скажу - пенсии у людей всю жизнь работавших и за все жизнь не дня не работавших, а занимавшихся преступлениями и отсидками бывает что не намного отличаются.

Borisov Andrej 29-06-2010 12:29

quote:
Что он может просто не дожить до суда
Если не секрет, это как? А разве правоохранитель не должен защищать преступника попавшего в руки закона, для предания его справедливому суду. А если задержанный и не преступник вовсе?
quote:
Законов (законодательных актов) как известно много

А можно ссылочку на законодательный акт позволяющий задержанному до суда не дожить.

wedmack 29-06-2010 12:34

quote:
Originally posted by WOLF63rus:Даже когда "правоприменительная практика" не причем люди все равно мимо проходят. Народ у еас такой просто "моя хата с краю.."
не надо обобщать. не скажу за криминальные случаи так как сам в них не попадал (тьфу 3 раза) а прсто по жизни, да на той же дороге, бывало что и мне люди незнакомые помогали и я помогал.
Просто не надо судить по выложенным в инет видео - их не настолько ещё много чтоб иметь вес статистики.

Condor412 29-06-2010 12:41

quote:
А можно ссылочку на законодательный акт позволяющий задержанному до суда не дожить.

Нельзя. Он секретный Улыбаюсь.
Нет конечно такого. А не кто собственно и не говорит про "задержанного".
Просто он может на пример не пережить задержание если будет оказывать сопротивление.

Borisov Andrej 29-06-2010 12:51

quote:
Просто он может на пример не пережить задержание если будет оказывать сопротивление.


вот поэтому граждане и не ввязываются. А то пока разберутся, то да се можно ведь и не пережить просто.

Condor412 29-06-2010 12:57

quote:
вот поэтому граждане и не ввязываются. А то пока разберутся, то да се можно ведь и не пережить просто.

Что в данной, конкретной ситуации не ясно-то было? Есть женщина кричащая с земли: "Помогите", есть грабитель и есть зрители. Все предельно ясно.

Borisov Andrej 29-06-2010 01:14

Это вам очевидно, мне очевидно, многим форумчанам очевидно, а вот суду это все будет далеко не очевидно. Для примера - увижу я такую сцену и вместо камеры просто подойду и хлопну клиента ладошкой по лысине. 104кг живого веса + руки водителя целый день крутящего бублик + неуверенность в том что этого хватит (я ведь не боец умеющий соразмерять удар) = труп с вылетевшей метра на три челюстью и заикающаяся бабка (которая первая же начнет жалеть касатика). И как я буду это все судье рассказывать. Ну а до суда еще и правоохранители по секретным законам руку приложат . А оно мне надо. Нет уж - теперь сами.

Condor412 29-06-2010 01:44

quote:
Нет уж - теперь сами.

Ну на нет как известно и суда нет. Вольному-воля, спасенному-рай!

knkd 29-06-2010 02:26

quote:
Данный ролик я не видел, но могу предположить, что если экспертиза установит, что смерть наступила значительно раньше приезда милиции,

Вы почему-то всегда предполагаете то что удобнее вам Улыбаюсь
И таки в защиту судом стреляющих милиционеров вы не верите.

quote:
Формально Закон о Милиции дает сотрудникам милиции довольно широкие права и полномочия. Но дело в том что жизнь как правило расставляет все на места

...

quote:
Кстати вопрос к собирателю и хранителю моих фраз

Какому такому хранителю? Вы ведь не в каменнм веке, пора бы уже эволюционировать.

Condor412 29-06-2010 02:33

quote:
И таки в защиту судом стреляющих милиционеров вы не верите.

В беспристрастность Прокуратуры не верю. Она "играет" зачастую против милиционеров - дело Хафизова показатель.

Condor412 29-06-2010 02:35

quote:
Какому такому хранителю? Вы ведь не в каменнм веке, пора бы уже эволюционировать.

Ну все таки приятно что кто-то не забыл и цитирует мои фразы трехмесячной давности. Правда не целиком.

knkd 29-06-2010 02:38

quote:
В беспристрастность Прокуратуры не верю.

Сами не верите, а другим советуете...

Condor412 29-06-2010 02:50

"Шла четвертая страница...."

quote:
Сами не верите, а другим советуете...

Если бы я советовал взять ружье и застрелить негодяя из окна - вот тогда основания для возмущения имели бы место. А выйти и прогнать гопника, если уж задержать слабо - чего тут думать. Данная ситуация кристально ясная. Если бы было что-то другое то можно было и о другом говорить. На пример во дворе начали бы драться две группы мужчин, или кто-то заметил бы как там двое-трое молодцов "разувают" соседское авто. Вот тут бы я бы первый не советовал лезть разборки чинить. Вызвать милицию и снять на камеру - тут это "лекарство" самое оно. А в данном случаи выйти и пьяному гопнику пару "лещей" отвесить, или тупо прогнать, защитить женщину сложностей для молодого человека нормального развития трудов не составляет.

PoMaH 29-06-2010 03:10

Вот же урррод.
С удовольствием бы такому хребет переломил. Даже бы рука не дрогнула. Тварь.

knkd 29-06-2010 03:30

quote:
А в данном случаи выйти и пьяному гопнику пару "лещей" отвесить, или тупо прогнать

Так и вижу как семнадцатилетние дрищи раздают лещёй тому уголовнику, особенно если у него в кармане нож.
Ещё недавно вы советовали им взять подручные предметы ва качестве оружия.