Гастарбайтеры-врачи. Бывает и такое...

В Подмосковье закрыта целая сеть медицинских клиник, в которых прием вели врачи лишь номинальные. На самом деле от недугов пациентов избавляли приезжие гастарбайтеры. У них не было ни дипломов, ни сертификатов. Лечебный центр называл себя многопрофильным, клиенты ни о чем не подозревали и шли в эти клиники, поскольку филиалы работали круглосуточно и были расположены, что называется, в шаговой доступности.

Детали этой истории у корреспондента НТВ Алексея Ивлиева.

Увидев оперативную группу, девушка славянской внешности, принимавшая посетителей, спешно ретировалась. Вскоре выяснилось, что в медицинском центре «Голден Медикал Клаб» (Golden Medical Club) на законных основаниях трудится лишь она одна. Все другие специалисты - выходцы из Таджикистана и Узбекистана, представлявшиеся подмосковным пациентам как квалифицированные врачи, соответствующими документами подтвердить это не смогли.

Более того, по стечению обстоятельств выяснилось, что абсолютно все врачи-гастарбайтеры целой сети клиник в Красногорском, Подольском, Мытищенском и Люберецком районах Московской области именно сегодня вышли на работу в первый раз, без паспортов и сертификатов специалистов.

- Вы уже принимаете пациентов, а еще даже не устроились, как я понимаю?
- Нет, я как бы просто временно работаю.
- А как можно врачом временно работать?

Лечили в подобных центрах практически от всего. Тут и гинекология, и офтальмология, хирургия, стоматология и имплантология. Всего около 20 медицинских направлений.

- И вы первый день? Тоже испытание проходите? Просто все врачи здесь первый день работают.
- Они не сотрудники, первый день, испытание у них.
- Кто сотрудники?
- Они.
- Вы на них испробуете, как получится?

В Интернете даже был собственный сайт сети "«Голден Медикал Клаб». Фирма процветала, и, по оценкам следователей, ее руководство за время нелегальной деятельности получило как минимум 20 миллионов рублей.

Юлия Горнина, пресс-секретарь центра по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка исполнения административного законодательства ГУВД по Московской области: «Данные медицинские центры не имели лицензии на оказание медицинских услуг, прием вели врачи различных категорий, это были граждане иностранных государств, таких как Таджикистан и Узбекистан, они не имели сертификатов соответствия, выданных на территории Российской Федерации».

В довершении всех нарушений выяснилось, что владельцы «Голден Медикал Клаб» не встали на учет в органы налоговой инспекции. Пока еще ведется следствие и составляется полный список правонарушений, но уже возбуждено уголовное дело по факту уклонения от налогов в особо
крупном размере. А что касается представителей восточной медицины, то их деятельность приостановлена во избежание причинения ущерба здоровью жителей Подмосковья.

Оригинал тут: http://www.ntv.ru/novosti/197374/#tn3 В новостях по НТВ также показывают.

Вот такие пироги с котятами. Наша страна с каждым днем все чудесатее и чудесатее...

- удалено модератором -
------------------
Встаньте слева... Лайла тов!

Жуть какая. Вспомнил книгу "Криминальные аборты" А.А.Ломачинского. Там великовозрастный мужчина-девственник нашел анатомический атлас и сделал аборт через задницу. (девочка откинула ласты).

именно сегодня вышли на работу в первый раз

клиенты ни о чем не подозревали и шли в эти клиники

А что тут такого? Я знаю много фирм и ИП, которые не ставят государство в известность о своей работе. Сам в такой работал инженером. И получал поболее чем в "белой" фирме. Зачем делиться с государством своими доходами от интеллектуальной работы?

SSA1411
работал инженером.

бес
- удалено модератором -

Простите, а чем занимаются эти фирмы

Ремонтом ПК и в частности ремонтом сложной мед. техники (я этим занимался). Так как гос. уч. проще левых нанять по левому, чем оформлять туеву хучу бумаг на оф заявку.

SSA1411
Зачем делиться с государством своими доходами

бес
вот бы ...

Бан. Месяц.

Русич
+14,5

Бан. Месяц.
Что бы бес не скучал в одиночестве.

Бан. Месяц.

Бан. Месяц.
Что бы бес не скучал в одиночестве.

Pplz
Жуть какая. Вспомнил книгу "Криминальные аборты" А.А.Ломачинского. Там великовозрастный мужчина-девственник нашел анатомический атлас и сделал аборт через задницу. (девочка откинула ласты).

Я вот всегда хотел быть стамотологом. В Москву что-ли поехать, может, возьмут, дрель уже в руках держал, опыт есть 😀

Я вот всегда хотел быть стамотологом. В Москву что-ли поехать, может, возьмут, дрель уже в руках держал, опыт есть

st-109
Александр Юрьич, что ж вы так сурово-то? 😊
Резковато камрад [b]бес выразился, ну оскорбил маленько правящие круги, но зачем же банить-то сразу? Можно было и условным баном обойтись.
А Русич вообще ничего не сказал. Просто выразил одобрение числовым методом. Его-то за что?
Суровый вы у нас модератор, даже слишком суровый. 😊[/B]

Есть такой раздел Для свободного общения ... Флейм еще ...
Другие бы получили бан бессрочно, так что месяц здесь "ниже низшего".

Анекдот бородатый вспомнился:
Это вам действительно к врачу надо.
А вы тогда кто?
А мы бригада маляров.

st-109
не имели сертификатов соответствия, выданных на территории Российской Федерации

Это хорошо, что в области обслуживания компьютерной техники и локальных вычислительных сетей - во многих местах на подобные бумажки смотрять сквозь пальцы. А стали бы так же, как и до врачей дотюкиваться - я бы, при своём непрофильном образовании, отсутствии каких-либо сертификатов от Microsoft и категорий по монтажу слаботочных сетей - со всем бы своим стажем только по "персоналкам" более 20 лет - послал бы всё к едрене-фене и пошёл бы точно так же, к таким же "нелегалам", "партизанскими методами" 😊 на жизнь себе зарабатывать.

Тоже вспомнил доктора Равика из "Триумфальной арки".

Pplz
Жуть какая. Вспомнил книгу "Криминальные аборты" А.А.Ломачинского. Там великовозрастный мужчина-девственник нашел анатомический атлас и сделал аборт через задницу. (девочка откинула ласты).

--Только и всего. Вполне могут иметь медицинское образование и вполне приличную практику. --

Вы сами туда лечиться пойдёте?

Только и всего. Вполне могут иметь медицинское образование и вполне приличную практику. А наличие сертификата соответствия - больному, в случае врачебных ошибок, абсолютно никаких гарантий не обеспечивает. Просто отмазка для МинЗдрава, и ничего кроме. С реальной квалификацией - ну никак не связано.

Это хорошо, что в области обслуживания компьютерной техники и локальных вычислительных сетей - во многих местах на подобные бумажки смотрять сквозь пальцы. А стали бы так же, как и до врачей дотюкиваться - я бы, при своём непрофильном образовании, отсутствии каких-либо сертификатов от Microsoft и категорий по монтажу слаботочных сетей - со всем бы своим стажем только по "персоналкам" более 20 лет - послал бы всё к едрене-фене и пошёл бы точно так же, к таким же "нелегалам", "партизанскими методами" на жизнь себе зарабатывать.

Чуть выше я давал ссылку на kp.ru размещать материал не хотел, но теперь уж я это сделаю, ловите:

В Москве, казалось бы, продумано все: на каждом шагу магазины, кафешки, ресторанчики: Приболел - аптека рядом с домом. Хочешь, врача из местной поликлиники вызови, хочешь - в частную клинику беги. Там очереди меньше и обслуживание получше. Не знаю, как у вас, но в моем районе особым успехом пользуются стоматологические клиники.
Их в одном только дворе аж 3 штуки. Что в этом плохого? Ничего! Лишь бы помощь оказывали качественную и своевременную, ведь не за бесплатно же! А что за врачи работают в этих самых стоматологиях? Можно ли обдурить пациента? Соблюдаются ли санитарные нормы в больницах, куда мы несем немалые деньги? Чтобы ответить на эти вопросы, я устроилась работать в одну из таких частных стоматологий.

Приходите к нам лечиться!
Мое будущее место работы находилось неподалеку от дома. Я долгое время ходила мимо, не обращая никакого внимания. Мне на тот момент просто услуги дантиста не нужны были. Но рекламку, на всякий пожарный, схватила по дороге в метро. Мало ли что? Тем более, что и прием в этой клинике круглосуточный.
Стоило мне похвастаться своей голливудской улыбкой, как через пару дней уже не смогла заснуть от жуткой зубной боли. Брожу я по комнате в три часа ночи с анальгином в руках. Что делать - ума не приложу! Тут-то меня и осенило: а не осуществить ли свою задумку? Заодно и зуб вылечу. Вспомнила о рекламке. Полезла в свои закрома, перерыла кучу хлама, нашла... Только сейчас обратила внимания на смешные, по московским-то меркам, цены на листовке: пломба от 300 руб, удаление - 800, металлокерамика - от 1800. Интересно.
Минуту промешкала, глядя то на часы, то на рекламку с надписью "24 часа". Эх, была не была! Звоню. На другом конце провода трубку подняла девушка и бодренько так отчеканила заученное: "Стоматология. Здравствуйте."
Будто на дворе и не ночь вовсе. Я ей пожаловалась, рассказала о беде своей. Та выслушала, особо не вникая, и предложила прийти к 9 утра, "если не сильно болит".
Издевается что ли? Стала бы я звонить в полчетвертого утра, если бы не изнывала от боли? И это круглосуточный сервис?!

Повозмущалась я, но к врачу не пошла. Решила дотянуть до утра. С первыми петухами вошла в ту самую дверь с надписью "СТОМАТОЛОГИЯ". У входа меня встретила девушка с помятым лицом и в таком же халате, видимо, это она отвечала мне по телефону. С дежурной улыбкой мне было предложено обождать минуту-другую.
Диванчик для пациентов, телевизор, кофе-аппарат... Тем временем "пару минут" моего ожидания растянулись до получаса. Вот уж не думала, что и в частных клиниках приходится ждать. Тем более, рано утром. По моему нервному постукиванию девушка на ресепшене поняла, что сидеть здесь больше я не намерена. Сделав звонок , она с той же улыбкой наконец-то предложила пройти в кабинет.

В чистом и довольно уютном кабинете стояла современная аппаратура. Врача я прождала там еще минут 15. Мой спаситель вошел в "камеру пыток" в чуть помятом халате и с заспанным лицом.
Понять с первого раза, что именно доктор спрашивает, мне не удалось. Он очень плохо говорил по-русски, а те слова, которые знал, получались с таким ужасным акцентом. Короче, хоть говорил доктор плохо, но считал - ой, как хорошо! Лечение моего зубика вылилось мне в копеечку.
Аж целых 4000 рэ! И это по ценам в рекламе? Наверное, доктор уловил мой вопросительный взгляд и начал оправдываться на ломаном русском :

- У вас есть бол, так? Нужно удалять нэрв. Обычный пломба стоит 300 рублей, но их у нас нэт. Есть толко за 800 и за 1000.

В общем, со всеми делами: анестезией, рентгеном, удалением нерва и хорошей пломбой вышла кругленькая сумма. А что делать? Реклама сделала свое дело - заманила. Да и "бол" нестерпимая была. Итого: 45 минут ожидания, час мучения и 4000 рублей из кармана.

Зуб мне вылечили, деньги забрали и до выхода проводили. На прощание я поинтересовалась у той самой администраторши, не нужны ли им сотрудники. Та кивнула и обещала перезвонить, когда придет начальство.

«Всему научишься. Тут все так!»
Уже в обед того же дня я снова оказалась в знакомой стоматологии. Мне позвонили и пригласили на собеседование по поводу работы.

У входа меня золотой улыбкой встретила узбечка уборщица. Вот вам и лицо стоматологии!

- Ты новенькая?- полюбопытствовала та.- Меня Саодат звать, по-вашему Соня. Проходи, не стесняйся! Сейчас управляющая придет.

Начальницей оказалась женщина лет сорока с брезгливым взглядом и жуткой привычкой махать руками во время разговора. Рассмотрев меня со всех сторон, она приступила к делу.

- Будешь работать ассистентом стоматолога, медицинское образование есть? - властным голосом произнесла Вера Владимировна.

-Есть, - кивнула я. - Только вот опыта нет. Я работала по другой специальности.

- Ничего, - отрезала начальница. - Всему научишься. Тут все так! Купи форму, сменную обувь и завтра выходи. Работать будешь каждый день с 9 утра до 9 вечера. Смена - тысяча. Зарплата - раз в месяц.

- А выходные, - испугалась я. - Выходные-то есть?

-Выходной будешь брать, когда твой врач решит отдохнуть, - буркнула начальница. - А то ишь какая! Не успела придти, как выходных захотела. Работа-а-ать!

Ничего себе, возмутилась я про себя. По 12 часов пахать да еще и без фиксированных выходных. А что, если доктор вообще отдыхать не захочет? Мне тут умереть что ли?

С такими мыслями я и вышла. Только спустя полчаса заметила, что в руках сжимаю свой когда-то полученный диплом о среднем медицинском. У меня его даже не посмотрели! Да и про медкнижку ничего не сказали. Про трудовую, естественно, тоже не вспомнили.
Доктор Равшан или Врачи - гастарбайтеры

Первое мое дежурство началось просто умопомрачительно.

Я забежала в ординаторскую и чуть не упала от удивления - на полу полукругом сидели врачи и что-то живо обсуждали не на нашем. Оказывается, они все приезжие из.. Таджикистана! Оттуда же и остальные: медсестры, техники, литейщик:

- Новэнькая? Знакомься, - сказал тот врач, у которого я совсем недавно была на приеме. - это Равшан! Твой доктор. С ним и будешь работать.

Вот те на! Врачи - гастарбайтеры! Я ничего против иностранных граждан никогда не имела. Просто так повелось, что люди этой национальности едут в Россию работать чаще дворниками или грузчиками. А тут врач-стоматолог!
- А что? Работают хорошо, - поняла мое смущение только что вошедшая управляющая. - Да и зарплату получают, о которой там могут только мечтать. Ну-ка за работу!

Да уж: Зарплата медсестры - ассистента составит около тридцати тысяч, пронеслось у меня в уме. И это, если без выходных. Неплохо для людей, которые готовы за 5 тысяч убирать московские улицы.

Врачи по команде Веры Владимировны встали и принялись за работу. Пациентов с утра хватило - в основном бабули с протезами. Настоящий кошмар ждал меня в теперь уже своем кабинете.

- Дай экскаватор и зондама (Экскаватор и зонд - стоматологические инструменты - Ред.), - старательно выговаривал доктор Равшан. - Салфеткама поменяй. Быстрей.

Что такое экскаватор и зонд - ума не приложу. В кресле уже сидит старушка с открытым ртом, доктор чуть ли не половину своей волосатой руки туда засунул. Кстати, почему-то без перчаток.

-Возьмите, доктор, - протянула я пару перчаток.

- Не надо, - сверкнул черными глазами тот из-под маски. - Убери! Зонд давай!

Это мне уже потом объяснили, что и в платной клинике приходиться экономить. Мол, директор ругает, когда расходы большие. Зонд так зонд. Я принесла все, что было в стерилизаторе. Откуда мне знать, что есть что. И вообще я рассчитывала хоть на маломальский вводный курс, инструктаж. Ведь я совсем ничего не понимала ни в инструментах, ни в пломбах, анестезии: Да и врач по-русски не бум-бум! Прямо ребус какой-то.

К вечеру я валилась с ног от усталости. Побегать пришлось немало. То и дело вылетала из кабинета то за одним, то за другим. Чтобы директор остался довольным, каждый врач за смену должен сдать не менее 30 тысяч. Такие суммы возможны только при крупной работе, протезировании, например.

Обыкновенными лечениями заработать столько можно, если принимать пациентов каждые полчаса без перерыва. Не знаю, как доктор, но у меня на самом деле темнело в глазах. Ни пообедать, ни в туалет сходить невозможно.

Последний наш пациент пришел с жалобой на моего врача.

- Вы че, охренели? Я вам бабки плачу, - размахивал пальцами дядечка. - А вы вату под пломбой оставляете! Да я вас:

На шум прибежала управляющая, меня попросили выйти. Не знаю, как, но скандал замяли. Зуб дядечке переделали, да еще и скидку предложили.

- Ты в таких случаях помалкивай, - позже объяснила начальница. - Ну заработался доктор, что поделать? Нам главное, чтоб об этом никто не знал. У нас лицензии нет.

- Как нет? А разве можно, - совсем шокирована я.

- Лицензию так быстро не дают, - перебирает бумаги она. - Для этого нужно работать, комиссии все пройти. Вот мы и ждем. Будут спрашивать, говори, что все документы в порядке.

Опешив от таких признаний, я к ней с очередным вопросом:

- А что, врачи правда не отдыхают? Так же не только вату в зубе забыть можно!

- Тебя не спросили, - сорвалась на крик босс. - Ишь профсоюз выискался! Деньги ты зарабатывать будешь? Да они директора на руках носить должны, что из кишлаков их вывез да работу дал. Пусть отрабатывают.

«За деньги - умрем!»

Рабочий день заканчивается в 21.00. После чего должен работать только дежурный кабинет. На самом деле все обстоит не так. После пациентов надо убрать рабочее место, помыть и простерилизовать инструменты. Из кабинета я выползла ближе к одиннадцати. Сил нет. Еще бы! Целый день на ногах. Зашла я в ординаторскую, чтобы переодеться, а там картина: врачи на коленях стоят и молитву читают.

- Нам мусульманам пять раз в день молиться надо, - выводит меня из комнаты уборщица Соня. - Врачи целый день работают - не успевают. Пойдем на кухню, там девочки плов готовят.

- А разве вы домой не собираетесь?

- Мы здесь живем, - еле волочит ведро с тряпкой Соня. - В Москве жилье дорогое, да и на дорогу тратиться надо. У метро менты поймают, что тогда?

- Так у нас под окном отделение милиции! Неужели они сюда не приходят, - удивляюсь я. - Или не знают?

- Так это ж свои! Они нас не трогают, - гордится уборщица. - У них с директором договоренность. Они зубы лечить ходят, знакомых водят, зато и нас не замечают, о проверках предупреждают заранее.

- А у вас разрешений небось нет?

- У врачей все есть, - продолжает она. - А для нас это дорого. Да и не к чему.

Кухней узбечка Соня назвала техничку. Там днем изготавливают протезы и коронки, а вечером - плов. Медсестры Зебо и Зубайда стояли у старенькой электроплиты в национальных халатах и что-то напевали то и дело, подливая масло в казан.

- Как же так? А душ, кровать, свежий воздух, наконец, - не выдержала я.

- Мы ко всему привыкаем быстро. Умываемся и стираем тут, - ткнула пальцем Зебо на раковину. - Спим на полу. Врачи - в ординаторской.

У каждой из женщин на родине по три-четыре ребенка. Каждый месяц одна из них выходит на улицу, чтобы сходить в банк и отправить деньги. Посылают почти все, что заработали. Оставляют себе только на еду пару тысяч.

У врачей все немного иначе. У них идет процент от выручки. Обычно это не больше 15-20% от общей суммы. Поэтому и пашут они без обеда и выходных. В день по 30 человек каждый умудряется обслужить.

- Пуль джон бам мурам, - прервал мои размышления вошедший на кухню-техничку врач.

- Говорит: «За деньги - умрем», - перевела Зубайда, выкладывая плов в огромную тарелку. - Это у нас поговорка такая есть.

Да уж: Это точно. Не каждый такое выдержит.

Плов кушали, как и подобает традиции, из одной тарелки руками, сидя на полу. Я с интересом наблюдала за тем, как они ловко отжимали пальцами излишки масла, спрессовывая рис с мясом, и заедали все это лавашом. Особое удовольствие им доставляло облизывать руки после всего этого. Меня от такого зрелища почему-то начало подташнивать:

Поужинав, все начали готовиться ко сну: доставать откуда-то тюки с цветастыми подушками и покрывалами. Теперь понятно, почему в первый раз мне так долго пришлось ждать доктора - пока встал, привел себя в порядок. С ужасом обнаружив, что до начала следующего рабочего дня осталось всего ничего , я поплелась домой.

Пломба - простая, цена -золотая.

Медикаменты наша стоматология заказывала в какой-то фирме. Обычно сотрудничали с двумя-тремя, чтобы можно было выбрать, где подешевле. Часто товар привозили оптом. Например, временную пломбу заказывали за 1000 рублей упаковку. Одной такой пачки хватает пациентов на 30-35. Если покупаешь более пяти упаковок, то это уже обходится всего в 800 рублей. Причем пациенту одна такая пломба ставится за 650 рэ! Прибыль ощутимая.

Один раз нас собрали всех перед работой все в той же техничке и сообщили:

- Товар опаздывает. Вместо световых пломб, ставьте обыкновенные. Пациент не поймет.

- Как не поймет? Нельзя же так, - возмутились врачи. - Они же и по качеству и по цене другие.

- Цену считайте, как за световые, - продолжала командовать Вера Владимировна. - Все равно мы даем гарантию. Вывалится - к нам же и вернется. Глядишь, к тому времени и товар подвезут.

Товар не везли недели две. И все это время врачам приходилось обманывать пациентов. Причем заметно было, с каким трудом им это дается. Краснея под масками, протягивали администратору листок, на котором вместо положенных 650 рублей, написано 1000 или 1350.

Похожая ситуация и с анестезией. Мало кому вкалывали полную ампулу: чтобы обезболить, хватает и трети. Пациент, естественно, оплачивает стоимость всего препарата. Неиспользованную анестезию приберегают для других больных.

Вот тебе и частная стоматология! Экономить у нас везде любят. Даже за наши собственные деньги.

О приходе санэпиднадзора предупреждают заранее

Еще в начале моей работы в стоматологии, я и подумать не могла, что тут и дурят, и зубы не долечивают, да и лицензии не имеют. С виду-то все довольно пристойно: улыбчивый администратор, хорошая аппаратура, доктор, правда уставший до смерти:

Пределом всему стало ужасное для меня открытие.

Каждый вечер, убирая за собой инструменты, медсестра должна подвергнуть их определенной обработке перед тем, как поставить стерилизовать. Промыть, замочить в дезрастворе, опять промыть. И ни в коем случае не забыть провести азапирамовую пробу (Обязательный анализ на скрытую кровь, который показывает, есть ли следы крови на уже вымытых инструментах - Ред.). И только после того, как проба будет отрицательной, ставить стерилизовать. Я была уверена, что все так и делают.

- Зебо, давай свои инструменты, - кричу я коллеге. - Пробу сделаю.

- Какую? Я уж в сухожар (стерилизатор - Ред.) все запихнула, - оттараторила та.

- А проба? Вы ее не делаете разве, - совсем ошалела я. - Это же самое главное. Если санстанция узнает, нам всем капец!

- Да ладно тебе, - мямлит спокойная, как удав, медсестра. - Никто не узнает. О приходе санстанции нас тоже предупреждают заранее. А работы нам и так хватает.

- А как же СПИД, гепатит? Ведь заразить можно, - срываюсь на крик я. - Тебе что трудно? Ведь и раствор есть. Только делай. Две минуты - и совесть чиста.

- Да этот раствор уже полгода никто не менял. Хочешь - делай, - буркнула Зебо и понесла «чистые» инструменты в работу.

Азапирам действительно не меняли очень давно. Чтобы проверить это, мне пришлось специально проколоть себе палец и залить все кровью. Инструменты грязные, а реакция показала, что все чисто - следов крови нет!

Побагровев от ярости, вылетаю в коридор.

- Девочки, так нельзя! Вы же медики, - выкрикиваю в очередной раз уже готовившимся ко сну медсестрам. - В конце концов люди деньги платят.

- У них много денег, раз в платные клиники ходят, - сонным голосом пробормотала одна из них, - Завтра все переделаем. Иди уж домой!

Добровольное рабство

Это была последняя моя рабочая смена. Для себя я точно решила, что туда уже не вернусь. Удивительно, как мне еще зарплату за отработанные дни выдали. Видимо, сыграло то, что я русская. Потому как доктора Равшана сразу же после меня уволили, не выплатив ни рубля. На него поступила очередная жалоба - в этот раз удалил здоровый зуб вместо больного. Немудрено! Сутки находиться в четырех стенах, ни пить, ни есть толком.... О полноценном отдыхе, больничном я вообще молчу. Прямо рабство какое-то.

- Хорошо, что билэт в Душанбе купили, - утирает слезы обиды доктор при встрече. - Жал, что месяц бесплатнама пахал, а так.... Ну их!

Пока топала до дома, прикинула: отработай я месяц, получила бы на руки 30 тыс. Это если без штрафов всяких, что там в порядке вещей. Треть, а то и больше, отдала бы за съемную комнату. На регистрацию, разрешение на работу (не будь я гражданкой России), дорогу, питание... На родину бы точно отправлять было бы нечего. У врачей с их 15-20 процентами от выручки зарплата выходит неплохая - несколько тысяч долларов. Многие москвичи таким заработком не могут похвастаться. Вот и терпят все эти мучения. Вот уж действительно, за деньги - умрем. Добровольное рабство, так сказать.

Больше всех во всей этой истории пострадать может пациент.

Несоответствием цен в рекламе с действительностью уже никого не удивишь. Переплачивать мы привыкли. А вот получать несоответствующее лечение, а что еще хуже - не получать его вовсе, потому, что доктор устал и что-то там перепутал... И все это за немалые потом и кровью заработанные нами денежки! Ну уж нет!

Да и ведь никогда не узнаешь, каково санитарное состояние этой клиники. Стерилен ли инструмент, которым доктор, пардон, лезет к вам в рот. Здоров ли сам доктор, позволяющий себе работать без перчаток.

Вывод напрашивается неутешительный. Теперь перед походом к стоматологу я, пожалуй, задумаюсь.

Если ТАКОЕ происходит в частных клиниках, где залог успеха - удовлетворенность пациента, что тогда творится в государственных? Там же все общее, а значит, ничье!

Кирилл Валерьевич
Вы сами туда лечиться пойдёте?

Если припрёт - за ТАКИЕ цены если ночью и с острой болью к таким вряд ли пойду. Дотерплю до утра. А что у кого-то из них может быть и вполне приличный опыт - почему-то сильных сомнений всё-таки не возникает.

пиротехник
вспомнил доктора Равика из "Триумфальной арки"

При чем тут талантливый хирург, у которого диплом выдан соседним государством, а сам он работает в паре с местным дипломированным врачом?

тов. Берия
При чем тут талантливый хирург, у которого диплом выдан соседним государством, а сам он работает в паре с местным дипломированным врачом?

Почему-то все думают, что из тех мест едут только с квалификацией дворник-маляр. Почему ни кто не хочет поверить, что в городах, с той, еще СССРовской подготовкой, было не так уж и мало хороших специалистов врачей. Или у кого-то есть достоверные данные, что до распада СССР в союзных республиках смертность от врачебных ошибок и плохого медобслуживания была в разы выше, чем в РСФСР? ИМХО, по крупным городам тогда медицина была на достаточно одинаковом уровне (кроме единичных специализированых медицинских центров в Москве). И почему нужно ожидать, что оттуда в "нерезиновую" приедут "гастарбайтерить" какие-то недоучки, а не хорошие специалисты?

Вы в открытую дверь ломитесь.

Хороший специалист пойдёт в нормальную клинику, а не в гадюшник с кухней в стерилизационной и спать на полу не будет.

Хороший специалист пойдёт в нормальную клинику, а не в гадюшник с кухней в стерилизационной и спать на полу не будет.

А вот такой вопрос возник: диплом врача, выданный во времена СССР в одной из республик (Казахстан там или Таджикистан) у нас сейчас считается действительным?

Его подтверждать надо. Есть некие квалификационные комиссии ведомственные.

Кирилл Валерьевич
Есть некие квалификационные комиссии ведомственные.

--Всё что до - ИМХО, просто бюрократия ради бюрократии. --

Не развернёте ли мысль?

Интересуюсь не праздно, ибо мой диплом о медицинском образовании уже недействителен, т.к. я три года не работал по специальности.

Кирилл Валерьевич
мой диплом о медицинском образовании уже недействителен, т.к. я три года не работал по специальности.

А медицина то почему должна так резко отличаться?

Медицина резко отличается потому, что на кону жизнь людей- причём не опосредованно, а реально. Ошибки врача стоят жизней здесь и сейчас- как и лётчика, к примеру.

Кроме того, опыт врача должен постоянно поддерживаться. Плотность стали или формулы сопромата не меняются десятилетиями, а отражения болезней на состоянии организма меняются постоянно и ежегодно.

Если вы этого не понимаете- дело в Вас, а не в том, что порядок неправильный.

Kazbich
Не понял логики, если честно. Лет двенадцать как не чертил чертежей по ГОСТам (эскизы в расчет не принимаем). И лет двенадцать, как по специальности "инженер-электромеханик" не работаю. Если сейчас припрёт нормально под производство, под реальное изготовление начертить - начерчу по старым ГОСТам. И что - по этим чертежам детали не изготовят? И что - я теперь уже не инженер и у меня диплом недействительный?

А медицина то почему должна так резко отличаться?

Практическая медицина отличается и резко.
Несколько лет не работал по специальности - считается навыки утратились и на переподготовку. Диплом то действительный, но у врачей в плюс к диплому требуется свежая практика.

Знаю пару "медицинских центров" где работают в основном лица далеко не славянской внешности. Но они делают замечательные справки в ГИБДД, в ОЛРР и т.п. Быстро и не дорого. В этом их сила. Лечится в подобной хрени, ИМХО, решится только полный дебил. Кстати я вообще не уверен что там от чего то лечат. Скорей это просто офис по выдаче справок, к медицине не имеющий отношение по большому счету.

тов. Берия
А вот такой вопрос возник: диплом врача, выданный во времена СССР в одной из республик (Казахстан там или Таджикистан) у нас сейчас считается действительным?

Знакомый реаниматолог был. на предпоследнем курсе меда (обычного, где учился на педиатра), ушел в военмед, потом 10 лет в Пограничных войсках (капитан), служба в ВВ, переобучение на другую специальность (гастроэнтеролог), пять лет в горноспасателях, еще лет пять проработал охранником в банке - зарплата была ровно в два раза больше.
Все-таки не выдержал, ушел обратно в медицину. Пока подтверждал квалификацию (я не знаю как это точно называется) больше года работал фельдшером (!!!!) на скорой помощи.
И это при том, что не по специальности работал только последние пять лет.

Это он не диплом подтверждал, а сертификат. Возможно у него сертификата вообще не было т.к. 10 лет назад сертификаты формально должны были быть но реально половина врачей их не имела. Сейчас с сертификатами построже стало и без него на работу могут и не взять.

а я, лично был в такой клинике зубной "Все свои". Как запахло жареным сбежал, о чем не жалею. Потом очень мого интересного нашел в инете, вот здесь можно почитать, как они "лечат"...
http://blackjob-msk.org/?showtopic=4733&st=0

Kazbich
Только и всего. Вполне могут иметь медицинское образование и вполне приличную практику. А наличие сертификата соответствия - больному, в случае врачебных ошибок, абсолютно никаких гарантий не обеспечивает. Просто отмазка для МинЗдрава, и ничего кроме. С реальной квалификацией - ну никак не связано.

Это хорошо, что в области обслуживания компьютерной техники и локальных вычислительных сетей - во многих местах на подобные бумажки смотрять сквозь пальцы. А стали бы так же, как и до врачей дотюкиваться - я бы, при своём непрофильном образовании, отсутствии каких-либо сертификатов от Microsoft и категорий по монтажу слаботочных сетей - со всем бы своим стажем только по "персоналкам" более 20 лет - послал бы всё к едрене-фене и пошёл бы точно так же, к таким же "нелегалам", "партизанскими методами" 😊 на жизнь себе зарабатывать.

Так между прочим. Вы знаете уровень подготовки в ... даже переферийных ВУЗах? Не говоря уже прог импортные. Это раз. Диплом можно и купить - это два. Врач - дпже с дипломом, но без квалификации, наприммер, не работал по специальности несколько лет (начальником горздрава какого был - это специалист разве? Это три. Пример - случай из жизни. Жил-был товарищ в Донецке. Шофером работал после армии. Еще при СССР. Невыгодно решил. Закончил техникум стоматологический на зубного техника. Но понял, что только копейки от протезов и крохи от золотишка имеет. Купил диплом Астраханского мединститута. Уже врача - ортопеда. И уехал в Тюменскую область (в конце Союза) врачом. Дослужился до зав. отделением ортопедии крупного гос мед. учреждения. Потом свалил в Москву. Работал главным врачом в нескольких частных клиниках. Погорел на ... хм...нанесении ущерба здоровью нескольких пациентов. Рук то хватило. Принципиально работа техника и врача - ортопеда не сильно (в плане рук) отличеатся. А вот со знаниями - не подрасчитал. Ситуация в кресле выщла за рамки стандартной и пипец. Труп образовался. Почти на ровном месте.
Да. ВСЕ наши врачи раз в пять лет аттестацию проходить должны гшосударственную. И медсестры тоже. И это правильно.
А про майкрософт - вопрос меры ответственности. Для домашнего компьютера - ладно. А если от работы системы жизнь людей зависит - я к ней неаттестованного специалиста не подпущу. Если руки золотые и мозги на месте - заказы неответственные и деньги должны быть. Корочку получить можно. На старом форде можно и в армянсервис. А на своей новой - ну нафиг - к диллеру.

Кирилл Валерьевич
Хороший специалист пойдёт в нормальную клинику

Хороший специалист сертификат без проблем получает

kirn
Хороший специалист сертификат без проблем получает.

Джек13
не, чтоб без проблем и без коррупции- это очень-очень хорошиспец. должен быть.

пиротехник
А не работающий врач только за свой счёт, если денег на обучение нет то никакая квалификация не поможет.

И сейчас полно врачей работающих специалистами, но не имеющих сертификата. Хотя специалисты опытные, многолетний стаж. Раньше на это сквозь пальцы смотрели. А как началась бодяга с лицензированием медучреждений, так забегали. Т.к. для получения лицензии на данный вид специализированной медпомощи нужно наличие специалиста с сертификатом в штате учреждения.
Например я работаю 24 года, последние 14 лет травматологом-ортопедом, много раз бывал на всяких усовершенствованиях, но вот документа о ПЕРВИЧНОЙ специализации по травматологии у меня не оказалось. И я , будучи уже зав. отделением, имеющий высшую категорию вынужден был срочно проходить первичку и диплом травматолога-ортопеда получил в 2007 году. Вот такой анекдот.

пиротехник
вынужден был срочно проходить первичку и диплом травматолога-ортопеда получил в 2007 году. Вот такой анекдот.

пиротехник
Например я работаю 24 года, последние 14 лет травматологом-ортопедом, много раз бывал на всяких усовершенствованиях, но вот документа о ПЕРВИЧНОЙ специализации по травматологии у меня не оказалось. И я , будучи уже зав. отделением, имеющий высшую категорию вынужден был срочно проходить первичку и диплом травматолога-ортопеда получил в 2007 году. Вот такой анекдот.

Kazbich
Действительно анекдот. Но достаточно грустный.

Во Владивостоке в последнее время пошла мода делать зубы в соседнем Китае: тамошние стоматологи не столь избалованы российскими ценами. Выходит дешевле и очень даже прилично по качеству. Хотя конечно это вполне профессиональные врачи, просто с китайскими а не российскими дипломами, но попробуй они начать практику у нас в городе - и их положение ничем не будет отличаться от Равшанов: их документы не дают права на врачебную практику в России. Русского правда эти доктора вообще не понимают: все общение на пальцах и через переводчика.