Дачник

http://www.genproc.gov.ru/news/news-12461/

В Московской области к пожизненному лишению свободы приговорен убийца четырех детей

Сегодня Московский областной суд вынес приговор по уголовному делу в отношении 24-летнего москвича Алексея Круглова, признав его виновным в совершении преступлений, предусмотренных пп. «а, в» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство двух и более лиц, заведомо для виновного находящихся в беспомощном состоянии).
Установлено, что все преступления Круглов совершал по идентичным сценариям в теплое время года. Его жертвами становились дети в возрасте от 9 до 14 лет, которые либо доверяли ему, либо не могли оказать физического сопротивления. Всех детей Круглов душил, но иного насилия к ним не применял. Трупы убитых он оставлял в безлюдных местах недалеко от принадлежащей ему дачи в Истринском районе Московской области.

И законопослушные родители жертв будут всю свою жизнь платить налоги на кормление и содержание этого....

Boston
И законопослушные родители жертв будут всю свою жизнь платить налоги на кормление и содержание этого....

Надоел этот Голливуд.
Налоги платят не на то или иное, налоги платят просто потому что власть их установила.
Вы не на рынке. И кино поменьше смотрите.

Начну пожалуй банить голливудских налогоплательщиков.

AU-Ratnikov
Надоел этот Голливуд.
Налоги платят не на то или иное, налоги платят просто потому что власть их установила.
Вы не на рынке. И кино поменьше смотрите.

knkd
Ну наверное имелось в виду что человеку не нравится, как власть его налогами распоряжается.
Хотя это наверное уже разжигание? 😞

Если не нравится то или иное, так и надо писать а не экивоки да намеки рассопливливать.

Никакое это не разжигание.

Человеку не понятно почему эта мразь, недостойная называться человеком, должна жить дальше, честное слово на революцию не агитировал.

честное слово на революцию не агитировал.

подробости шокируют
странно, что он признан вменяемым
http://www.pravo.ru/news/view/28503
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/07/09/Document_79405.phtml

Boston
Человеку не понятно почему эта мразь, недостойная называться человеком, должна жить дальше, честное слово на революцию не агитировал.

А просто все.
Применение смертной казни вызывает у большинства населения развитие в психике атавизмов и таким образом отбрасывает общество назад в уровне его развития.

Т.е. дикость это.

Человеку не понятно почему эта мразь, недостойная называться человеком, должна жить дальше, честное слово на революцию не агитировал.

Попытаюсь разъяснить человеку: К примеру, находят труп ребенка. Потом еще один. На СМ и следователей давят. Нечистые на руку сотрудники, решают "назначить" крайнего. Хватают например, вас, допрашивают, алиби у вас на моменты совершения преступлений нет. Вас прессуют, выбивают нужные показания. Протоколируют их, "находят" "свидетелей". Тащат вас в суд, и в закрытом режиме "шьют" расстрел. (ведь вы расстрела требуете?) Потом осуждают и казнят. Через год настоящий убийца попадается, и что бы смягчить свою участь пишет чиста сердечное признание. Указывая в нем, что это он убил тогда-то и там-то двоих детей. Рассказывает и показывает все в деталях. В правдивости его слов сомневаться не приходится. Ваше дело возвращают на доследование, приговор отменяют, ваше честное имя вынимают из грязи. Перед родными извиняются в письменном виде казенными фразами. Тех, кто "шил" вам дело - лишают премии. Как-то так. Устраивает вас такой расклад или вы бы предпочли дождаться оправдательного приговора в тюрьме?

Vistavod
Ваше дело возвращают на доследование, приговор отменяют, ваше честное имя вынимают из грязи. Перед родными извиняются в письменном виде казенными фразами. Тех, кто "шил" вам дело - лишают премии

казнь, как ни крути, это убийство

serastas
физическое прекращение жизнедеятельности лица

Позволю себе не согласиться. Казнь - это не убийство, а физическое прекращение жизнедеятельности лица, коим-то образом такое заслужившего.

Я думаю в идеале вы описываете самооборону.

К сожалению, пока есть судебные ошибки и "назначения" виновных - СК вводить нельзя. ИМХО.

Тех, кто "шил" вам дело - лишают премии. Как-то так

Vistavod
Попытаюсь разъяснить человеку: К примеру, находят труп ребенка. Потом еще один. На СМ и следователей давят. Нечистые на руку сотрудники, решают "назначить" крайнего. Хватают например, вас, допрашивают, алиби у вас на моменты совершения преступлений нет. Вас прессуют, выбивают нужные показания. Протоколируют их, "находят" "свидетелей". Тащат вас в суд, и в закрытом режиме "шьют" расстрел. (ведь вы расстрела требуете?) Потом осуждают и казнят. Через год настоящий убийца попадается, и что бы смягчить свою участь пишет чиста сердечное признание. Указывая в нем, что это он убил тогда-то и там-то двоих детей. Рассказывает и показывает все в деталях. В правдивости его слов сомневаться не приходится. Ваше дело возвращают на доследование, приговор отменяют, ваше честное имя вынимают из грязи. Перед родными извиняются в письменном виде казенными фразами. Тех, кто "шил" вам дело - лишают премии. Как-то так. Устраивает вас такой расклад или вы бы предпочли дождаться оправдательного приговора в тюрьме?

Boston
Меня бы тогда вполне устроило если бы их отправили за мной. Ибо "какой мерой меряете такой и вам отмеряно будет".Впрочем и по остальным сфабрикованным делам (не связанных с высшей мерой) такой подход вполне бы подошел, может тогда поубавится судебных ошибок. (На сколько посадил невиновного, на столько будь и сам готов присесть). Я считаю что стоит различать преднамеренное убийство невиновного человека, (в том числе и по сфабрикованнму делу) и гарантированное изъятие из общества индивидуума способного и совершившего такое преступление.

Вот такое миропонимание и есть дикость сближающая по уровню культуры с жителями аулов или племен каких из Африки.
Все таки мы уровень своей культуры будем опускать чтоб с ними сравняться или их уровень поднимем?

Прошу не обижаться, ничего личного, комментарий мысли в посте и не более.

насильственное
против воли этого лица -
это и есть убийство

Лично я за атавизмы. И дикость. Но вот именно возможность ошибок и злоупотреблений делает меня противником смертной казни.

------------------
Lupus lupo homo est

дикость это

Казнить нельзя! Нужно выдать его родителям тех детей в клетке и в наручниках.

По причастности и признанию вины - у меня грабанули дачу.
Я нашел двух потенциальных подозреваемых.
Запугал сильно, посадил в машину, привез на дачу.

Показывай, говорю где залезал, что и где брал.

Один точно рассказал где лез, что и где брал.
Второй оказался просто наводчиком (он и сдал первого).

Вот, никаких сомнений в виновности того, кто точно указал что и где, у меня не возникло.

Так и тут - показал четыре места где убивал, рассказал как...
Какие сомнения?

Все таки мы уровень своей культуры будем опускать чтоб с ними сравняться или их уровень поднимем?

Казнить нельзя! Нужно выдать его родителям тех детей в клетке и в наручниках.
...
Так и тут - показал четыре места где убивал, рассказал как...
Какие сомнения?

Никаких сомнений.

Boston
Судя по первому посту уровень культуры этй твари должен соответствовать уровню культуры москвича 24-х летнего возраста. Про аул речи небыло. На какие еще высоты мировой культуры необходимо его поднять и кто это будет делать. Если в этом возрасте у него сформированно полное пренебрежение к ценности человеческой жизни, то жить в нашем социуме он не должен. Или сущкествует способ его гарантированного перевоспитания и превращения в ценного для общества, не говоря уже об искуплении содеянного. Методы социальной защиты можно применять разные, но вешать расходы по содержание социальных отбросов на здоровых членов общества не слишком и гуманно.

Вижу Вы меня не поняли.

Я о том, что поднимать надо уровень культуры всех членов общества. Применение в стране смертной казни серьезно снижает именно этот общий уровень.

А тварь ... твари был, есть, будут ... хрен с ним пускай "сидит". Придется считать необходимыми издержками.

Если бы не указанное, я бы тоже был сторонником СК ...

Тот которого расстреляли вместо Чикатило тоже показывал...
И которых посадили...

Я о том, что поднимать надо уровень культуры всех членов общества. Применение в стране смертной казни серьезно снижает именно этот общий уровень.

Boston
Пожалуста раскройте поподробнее этот тезис. Неужели мораторий на СК в России серьезно повысил этот уровень? Хотелось бы ознакомиться с вашей аргументацией.

Подобное влияние на массовое миропонимание идет крайне медленно, работает с новым поколением (!) но не в полном объеме "ложится на их мозги" потому что от предыдущих поколений новому передается старое миропонимание, сколько времени требуется для полного "усвоения" я сказать не могу, но более 300 лет точно (проводились в Британии любопытные исследования). Зато обратный эффект - незамедлителен.

Я о том, что поднимать надо уровень культуры всех членов общества. Применение в стране смертной казни серьезно снижает именно этот общий уровень.

сколько времени требуется для полного "усвоения" я сказать не могу, но более 300 лет точно (проводились в Британии любопытные исследования)

хотя слышал я что тогда мы были самой читающей нацией

а человек убивший в той стране 4 детей точно знал, что ему лоб зеленкой намажут

Ваши утверждения сильно смахивают на сообщения информационного агенства ОБС...

хмУРый
В СССР со смертной казнью культурный уровень был конечно гораздо ниже, хотя слышал я что тогда мы были самой читающей нацией, а человек убивший в той стране 4 детей точно знал, что ему лоб зеленкой намажут и это было правильно.

Вот тот вот уровень культуры который был в СССР, за считанные годы и потеряли.
Сколько уйдет на восстановление сказать не берусь, думаю не доживу.

Понять бы ещё куда именно стремят этот самый "культурный уровень" британские исследователи. Что считаеться повышением а что нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Boston
Можно ссылочку. Интересно, что именно изменяется в миропонимании и как это влияет на процент появление тварей, да и какое государство уже 300 лет не применяет СК. 300 лет для миропонимания огромный срок. По моему мнению оно изменяется гораздо быстрее, особенно в периоды социальных потрясений. Ни в коей мере не стану отрицать благоприятных изменений от отмены СК в будующем но и не считаю эти изменения решающими в общественном мировозрении. Существует множество более весомых факторов.

Ссылочку ... прямую не дам, а вообще почитайте Лоренца, Поппера ...

Британцы не по СК 300 лет намеряли, по иным нормам права.

Рушится миропонимание (культура) быстро, мы уже имеем поколение выросшее хрен знает на каких ценностях ...

СК не входит в сферу моей проф специализации, я знаком с общими положениями но не более. Основное здесь - тяжесть наказания не является абсолютом останавливающим преступников фактором. Работоспособным является принцип ножниц. Размер между тем что человек имеет и чем рискует. Т.е. исходным является уровень благосостояния.

А СК ... СК останавливая конечное число одних, существенно увеличивает общее количество потенциальных таких же ...

Спасибо! Вот только

Размер между тем что человек имеет и чем рискует. Т.е. исходным является уровень благосостояния.

Boston
(На сколько посадил невиновного, на столько будь и сам готов присесть).

Вот это очень хорошее предложение. Только нереально это. Где ж вы столько оперов, следаков, обвинителей и судей найдете то взамен сидельцам? 😀

Где ж вы столько оперов, следаков, обвинителей и судей найдете то взамен сидельцам

Boston
Дык работать надо честно и профессионильно, а не шить дела.

Это то очевидно.
А где кадры взять?
В Японии?

Jinn07
Ну так надо было, когда все вскрылось, растрелять тех, кому эти непричастные показывали места...
Тут уж ошибка была б явно исключена.
И системе пошло б на пользу.

😊
Немного из своей биографии ...
В милицию я пришел работать как это тогда именовалось - "укреплять народное хозяйство".
То подразделение которым я руководил было лучшим подразделением страны в лучшем ОВД страны.
И вот пришел Юрий Владимирович, и вышло указание: если будет допущено ... то виновный сотрудник должен "сесть" ... я предпочел уйти в гражданские ...

А где кадры взять?

Сейчас даже просто умные и честные люди, вместо "обученных", могут качественно изменить ситуацию и в органах и в стране в целом.
Главное не толкать людей на воровство.

Мент с зарплатой в 15000 руб, это самый главный враг нашей страны сейчас.
От 50000 должна начинаться у нас зарплата тех, кто имеет дело с "людЯми". 😊

AU-Ratnikov
Я о том, что поднимать надо уровень культуры всех членов общества.

AU-Ratnikov
Вот такое миропонимание и есть дикость сближающая по уровню культуры с жителями аулов или племен каких из Африки.
Все таки мы уровень своей культуры будем опускать чтоб с ними сравняться или их уровень поднимем?

Boston
Судя по первому посту уровень культуры этй твари должен соответствовать уровню культуры москвича 24-х летнего возраста. Про аул речи небыло

такое у меня миропонимание

--Я о том, что поднимать надо уровень культуры всех членов общества. Применение в стране смертной казни серьезно снижает именно этот общий уровень. --

В чём это выражается?

Применить смертную казнь- и народ начнёт плевать мимо урны, забудет год рождения Пушкина и потеряет вкус к оперному театру?

"Снижение уровня культуры"- это демагогия.

если будет допущено ... то виновный сотрудник должен "сесть" ... я предпочел уйти в гражданские ...

------------------
Lupus lupo homo est

если будет допущено ... то виновный сотрудник должен "сесть"

Boston
А разве в этом что-то не справедливо, незаконно или ущемляет чьи-то права?

В другом тут дело. 😊

В реальности получилась лотерея, руководитель стал нести ответственность за то в чем он по сути бессилен. Вот если бы руководитель был полностью самостоятелен в подборе кадров, установлении зарплат, определении как и что делать ... т.е. был бы попросту местным шерифом ... но тогда были одни времена, а сейчас не доросли до шерифской системы ...

Раньше это называли - высшей мерой социальной справедливости
Это назвалось - высшей мерой социальной защиты.

Все таки мы уровень своей культуры будем опускать чтоб с ними сравняться или их уровень поднимем?
О какой культуре вообще идет речь? Эльфийской?
Джедайской?

сейчас не доросли до шерифской системы ...

------------------
Lupus lupo homo est

Вы хотите сказать, что простые английские каторжники и пастухи - доросли а мы нет?
Между пастухом с гор и штатовским пастухом - вообще - есть разница, нет?

Между пастухом с гор и штатовским пастухом - вообще - есть разница, нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог, не забывайте про наличие времени.
Мы про нынешнее, а не про 150 лет тому назад.

Хорошо, чем мы нынешние хуже американских колхозников 150 лет назад?

------------------
Lupus lupo homo est

И опять дело вовсе не в том.

Если нас нынешних переселить с теми же возможностями (снаряжением) в какую-нибудь вновь открытую Америку (и гарантировать что никто туда не полезет) то имхо ничем не хуже.

А если у нас здесь сегодня институт шерифов ввести то сегодня кроме как институтом банд или в лучшем случае институтом мелкофеодальных дружин он не станет.

институтом банд или в лучшем случае институтом мелкофеодальных дружин он не станет.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Я о том, что поднимать надо уровень культуры всех членов общества. Применение в стране смертной казни серьезно снижает именно этот общий уровень.

AU-Ratnikov
Работоспособным является принцип ножниц. Размер между тем что человек имеет и чем рискует. Т.е. исходным является уровень благосостояния.

Касательно СК.
Именно деление на "0" дает максимальных размах лезвий у ножниц.

Осталось выяснить, чем мелкофеодальная дружина лучше крупнофеодальной.
Или чем родоплеменные отношения отличаются от феодальных.

Хорошо, чем мы нынешние хуже американских колхозников 150 лет назад?
Речь не про хуже/лучше, а про разность, которая даст другой результат на выходе.

Хорошо, чем мы нынешние хуже американских колхозников 150 лет назад?
Речь не про хуже/лучше, а про разницу, которая даст другой результат.

А что мешает приговорить к смертной казни, с отсрочкой в 3-5 лет, а потом на органы, и убийца помучиется, а если невиновный, то за это время могут найти настоящего.

разницу, которая даст другой результат.

------------------
Lupus lupo homo est

а если невиновный, то за это время могут найти настоящего.

knkd
А если настоящего найдут через шесть лет?

Ну уж извини, если в течении 5 лет тебя не оправдали, значит ты это заслужил по жизни. Где то в другом месте накосячил. Такова твоя судьба.

knkd
А давайте людей на улицах останавливать и стрелять в голову?

Кстати тут прозвучало предложение, что если осудили не того, то срок тянут менты и судья. Это не сработает. Они тогда, если найдут настоящего преступника, до суда его валить будут и труп никто не найдет.

А с чего взято, что выяснение что не тот - всегда нахождение настоящего?

------------------
Lupus lupo homo est

Knyt
Кстати тут прозвучало предложение, что если осудили не того, то срок тянут менты и судья. Это не сработает. Они тогда, если найдут настоящего преступника, до суда его валить будут и труп никто не найдет.

Knyt
Кстати тут прозвучало предложение, что если осудили не того, то срок тянут менты и судья. Это не сработает. Они тогда, если найдут настоящего преступника, до суда его валить будут и труп никто не найдет.

Этот идиотизм видимо вызван жарой.
Тем не менее постарайтесь не писать подобное в этом разделе.
Флейм открыли между прочим.

тема:
аномальный маньяк 24-летний москвич Алексей Круглов
убийца четырех детей приговорен к пожизненному лишению свободы

жуткое дело

о детях плАчу
рассуждать о всяких фигнях не в силах

Я почему то считаю что СК больше мера предупреждения преступления, так же как и неотвратимость ее применения. Если 20 латентных насильников- душителей это отпугнет от совершения преступления, то весьма оправдано.