Были такие топики тут.
Вот только что по ТВ сюжет шел.
В общем, нефига это не "вброс" и не "троллинг", как многие писали, в т.ч. и компетентные.
История реальная, и выступал официальный представитель от милиции, сказал, что проводится проверка и видимо будет возбуждаться дело по 159 ч. 4.
Показали всех участников конфликта, действительно в квартире забаррикадировалась группа, у которой никаких документов на это жилье, о чем они сами и говорят. Ведут себя нагло, показывали в камеру факи.
Получается, что два раза хату перерегистрировали без присутствия первого владельца и в итоге есть новое свидетельство о собственности, и старое свидетельство о собственности.
Выступал мужик вроде от Росреестра, говорил, что подлинность документов они не проверяют.
Таким образом, предполагаемая цепочка такова: поддельный договор купли-продажи нотариальный, на его основе поддельная регистрация права. Следующая сделка уже "легитимная".
Само собой, без "интереса" ни у нотариуса, ни у регистраторов это скорее всего не прокатило бы.
Потом еще мужик от юристов выступал, сказал, что схема такая имеет место быть, просто до этого в основном бабок без родни так разводили, которых потом просто выпиннывали. А тут почему то решили на семейного мужика-бывшего военного, и обломились.
В общем, будет суд, и скорее всего по суду военному вернут хату обратно, самовольщиков выселят пристава..
А еще должно быть разбирательство в рамках уголовного делопроизводства.
однако, дело то в том, что посыл из прошлого топика (в т.ч. и частично мой) о том, что такое невозможно - НЕВЕРЕН.
Как видим, такое бывает, что можно отбиться - это конечно факт, но похоже удачный процент окупает все затраты от неудачного.
А для человека это в любом случае шок, год жизни считай отдать на войны за собственное жилье.
В общем, будьте бдительны.
в квартире забаррикадировалась группа, у которой никаких документов на это жилье, о чем они сами и говорят. Ведут себя нагло,
В общем, будет суд, и скорее всего по суду военному вернут хату обратно, самовольщиков выселят пристава..
Да "Теремок" на новый лад. И ведь действительно, другого способа защитить собственное жильё законом не предусмотрено.
От всего сердца удачи этому мужику, и чтобы гадов поприжали.
Boston+1. Военному - удачи.
Да "Теремок" на новый лад.
Военному - удачи.Наверное все-таки лучше пожелать человеку успеха в отстаивании правого дела! (Удача, она баба капризная)
Сколько ему придется угробить нервов только на то чтобы своё в суде отстоять, а потом ещё ждать пока приставы решение исполнят. Да за это время у него от квартиры голые стены останутся.
При этом посадить хоть кого-то из гостей, наверняка не получиться, отряхнутся и пойдут вселяться в следующую квартиру.
СенсибилизаторВ этой жизни возможно все, в принципе. Вы видите как падает уровень милиции, инженеров итд. Что ж думаете - преступность исключение? там тоже много манагеров развелось. Нормальный "черный риэлтер" знает где моно, а где не нуно. А эти попутали - вот и обломились. (Да, а нотариальная деятельность страхуется от ущерба - типа ОСАГО 😊 ) Ну и УД. Понятно, что деньги нервы не вернут, но все же.
однако, дело то в том, что посыл из прошлого топика (в т.ч. и частично мой) о том, что такое невозможно - НЕВЕРЕН.
Как видим, такое бывает, что можно отбиться - это конечно факт, но похоже удачный процент окупает все затраты от неудачного.
И совет практический. ИЗЖИВАЙТЕ В СЕБЕ ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ. Если оно ВАШЕ - то оно ВАШЕ. И относитесь соответственно.
Boston
При этом посадить хоть кого-то из гостей, наверняка не получиться, отряхнутся и пойдут вселяться в следующую квартиру.
Позволю себе реплику в стиле клав/рембо.
Их не сажать, а класть надо.
Не знаю, хватило бы у меня кишки на такое, но гадом буду - надо.
Не знаю, хватило бы у меня кишки на такое, но гадом буду - надо.Надо и сразу! Вот только квартиру с собой на спине не унесёш, и в нё придут если не соплеменники неудачно вселившихся, то СМ-ы ими направленные. Что там закон то про неприкосновенность жилища говорил? Как можно удалить на законных основаниях лицо осуществившее самозахват жилплощади? Оно-же тоже гражданин и право имеет. Низя ему так сразу помочь шагнутьв окно, если оно в дверь выходить не желает.
Как можно удалить на законных основаниях лицо осуществившее самозахват жилплощади?
Ну я же предлагал! Забаррикадировались? Отлично! Поверх хлипкой межкомнатной двери на анкера крепим раму из уголка 75 мм. В раму ввариваем стальной лист 3 мм. Все. Комната заблокирована окончательно и бесповоротно. Пусть живут. Можно еще и окно таким образом "закрыть" только нужны пром. альпинисты или автовышка.
Комната заблокирована окончательно и бесповоротно. Пусть живут.И огрести на ровном месте статью за незаконное лишение свободы "случайно проходивших мимо" граждан. Разговор то про УДАЛИТЬ.
Дустом наверное легче. ;-)
VistavodСурово.
Поверх хлипкой межкомнатной двери на анкера крепим раму из уголка 75 мм. В раму ввариваем стальной лист 3 мм.
Мля, ГБ с привязаной хорошей петардой закидываем в комнату с "паразитами" и ждём секунд 10, потом на выходе отлавливаем по одному. Будет мало-еще пару таких же подарков отправляем!
И огрести на ровном месте статью за незаконное лишение свободы "случайно проходивших мимо" граждан.
МОЙ дом - МОЯ крепость. Что хочу, то и делаю. Разве я не имею права делать дома ремонт? Ну не посмотрел в комнату, перед началом ремонта, ну был невнимателен.
Менты придут - через дверь: Что? Сигналы были, что у меня люди в квартире? Ничего не знаю! Приходите с решением суда. Ну пока туда-сюда глядишь и подохнут супостаты-то... А я что? Я их пальцем не тронул!
МОЙ дом - МОЯ крепость. Что хочу, то и делаю.Если-бы так было на самом деле, случай с полковником на форуме и в жизни даже бы и не возник.
Господа, проблема в том, что документы, свидетельствующие о том, что это их дом, есть и у той стороны, и у другой.
Непонятно, почему их нет у захвативших комнату.
Видимо, там все-таки документы какие-то "интересные" и они их боятся предъявлять кому-либо в такой ситуации.
Но при попытках участкового выселить их обозначался "добросовестный покупатель" (по второй сделке, которая формально чистая) и подтверждал законность их там нахождения.
Так в том то и дело что
в квартире забаррикадировалась группа, у которой никаких документов на это жилье, о чем они сами и говорят. Ведут себя нагло,всего навсего арендаторы жилья у некоего лица которое является покупателем этой жилплощади. Вот и вопрос, почему они не удалены со спорной жилплощади до решения вопроса о собственности на жилье. Соответственно за весь ущерб который эти личности нанесут с кого спрашивать?
Хозяину квартиры лишь бы выгнать непрошенных гостей. Вот заинтересуется кто либо, чтобы раскрыть всю цепочку, и всех чиновников причастных к обозначившейся схеме отъема жилья. Или как всегда: нет тела - нет дела.
ст. 159 ч 2 - мошенничество здесь яснее ясного рисуется. Почему милиция делает вид что это их не касается? Потому что лень очевидно...
"Военный" мудак имхо, изначально нельзя было позволять заселятся паразитамВскрыли дверь в его отсутствие
Но при попытках участкового выселить их обозначался "добросовестный покупатель" (по второй сделке, которая формально чистая) и подтверждал законность их там нахождения.Странно что этот покупатель не обозначился в самой квартире при поселении арендаторов на спорную площадь (и есть ли он вообще)
Почему милиция делает вид что это их не касается? Потому что лень очевидно...Неохота на бан нарываться.
VistavodЧитайте первый пост топика.
ст. 159 ч 2 - мошенничество здесь яснее ясного рисуется. Почему милиция делает вид что это их не касается? Потому что лень очевидно...
Милиция НЕ делает вид, что их это не касается.
Официальный представитель сделал заявление для СМИ по данному вопросу.
Проводится проверка, видимо, будет возбуждено УД по ч 4 указанной статьи.
Дай бог поменьше таких военных нам, а то завтра китайцы через Амур перейдут и на заставах наших поселятся, а такие военные в международный суд побегутА вам больше нравятся военные, стреляющие в ответ на косой взгляд в их сторону. Нормальный мужик, пытающийся все сделать законными методами, у вас вызывает неприязнь?
Читайте первый пост топика.
Милиция НЕ делает вид, что их это не касается.
Официальный представитель сделал заявление для СМИ по данному вопросу.
Проводится проверка, видимо, будет возбуждено УД по ч 4 указанной статьи.
Дай-то Бог, что-бы возбудили. Остается ждать.
Да, кстати: Лишить "жильцов" возможности пользоваться кухней и сортиром вполне в силах владельца. Мелочь, а приятно. Ну и свет им обрезать до кучи. Ну и если кто из них вышел - назад не пущать, а если дружки полезут прокладывать вышедшему путь - тут уже самооборона в собственном жилище. Так ведь?
BostonЧтобы удалить на этой стадии, нужно постановление суда.
Вот и вопрос, почему они не удалены со спорной жилплощади до решения вопроса о собственности на жилье. Соответственно за весь ущерб который эти личности нанесут с кого спрашивать?
Хозяину квартиры лишь бы выгнать непрошенных гостей.
Т.к. для участкового того же есть основания сомневаться (те то предъявляют вроде бы подлинник св. о собственности), а "своими силами", до выяснения судом, кто юридически прав - это как минимум "самоуправство", УК РФ.
Ну жизнь то по максимуму "усложнить" горным козлам-то можно. Их оружие-то обоюдоострое.
BostonЕсть, журналисты нашли даже копию этого свидетельства с его данными.
Странно что этот покупатель не обозначился в самой квартире при поселении арендаторов на спорную площадь (и есть ли он вообще)
Вообще, все "хозяева" этой квартиры в передаче были оглашены.
VistavodТам вроде что-то типа этого и происходит.
Ну жизнь то по максимуму "усложнить" горным козлам-то можно.
Правда, заселившиеся пистолями угрожают и т.д.
BostonИ самое главное - сейчас скорее всего все выйдет в его пользу, и он останется чистым.
Нормальный мужик, пытающийся все сделать законными методами, у вас вызывает неприязнь?
Нафига ему идти на конфликт с законом, проще подождать немного.
пистолями угрожают
Да вы что??! Щас Дог подтянется, напишет целый роман! 😊
Совсем ох-ели сцуки! Ничего не боятся! А если их того... Пиф-паф!?
Чтобы удалить на этой стадии, нужно постановление суда.То есть сначала иск на признание аренды незаконной, или до окончательного решения вопроса о собственности, или в рамках дела о мошенничестве с переселением сразу в КПЗ?
CastroНу и сидели бы сейчас в СИЗО, а Ганза Вам деньги бы собирала, потому как оказалось бы, что эти двое туда вселились по официальному договору аренды с человеком, который предъявил полный пакет подлинных документов на право владения квартирой.
Я придя в свою квартиру, обнаружив сломаную дверь и двух ЛКН внутри принял бы их за грабителей а дальше топор, стример, сайга, если успею достать, мне в помощь.
Т.е. они якобы пришли в агентство и там заключили договор с владельцем квартиры, приехали туда, дверь к тому времени была уже сломана ("замок сломался"), заселились, а потом прибежал мужик и их убил.
Пожизненное.
VistavodА смысл?
А если их того... Пиф-паф!?
Скоро итак должны выселить.
BostonЕсли там официально арендаторы - то по 159 они никаким боком.
То есть сначала иск на признание аренды незаконной, или до окончательного решения вопроса о собственности, или в рамках дела о мошенничестве с переселением сразу в КПЗ?
Как и второй покупатель кстати.
Только первый покупатель.
Так что в гражданском порядке, сначала признание незаконным права собственности, потом - соответственно - договора аренды, потом постановление на выселение. Далее - пристава.
События происходящие в стране на примере одной квартиры? Параллель просто "замечательная".
События происходящие в стране на примере одной квартиры? Параллель просто "замечательная".
Действительно.
Тут еще к месту будет старинная поговорка: "Наглость - второе счастье".
А смысл?
Скоро итак должны выселить.
Ой-ли? Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. А так - одним магазином сразу всех зайцев можно убить. Только осторожно. В рамках правового поля.
А смысл?
Скоро итак должны выселить.
сначала признание незаконным права собственности, потом - соответственно - договора аренды, потом постановление на выселение. Далее - пристава.Улита едет - когда то будет. Еще раз хочется пожелать успеха мужику во всех этих тяжбах и скорейшего разрешения этих дел!
Лет 17 назад в одной маленькой, но очень гордой стране уже писали на стенах НЕ ПОКУПАЙТЕ ДОМА У САШИ И МАШИ ОНИ СКОРО БУДУТ НАШИ. Эта страна расширилась?
VistavodПотом в СИЗО посидеть с годок, или при самом лучшем раскладе отдать половину стоимости квартиры адвокатам. Чтобы доказать, что в правовом поле то.
А так - одним магазином сразу всех зайцев можно убить. Только осторожно. В рамках правового поля.
Не следует.
Пусть приходят люди в черной форме с дубиналами и выпиннывают незванных.
А издержки можно возложить на первого "покупателя", заявив гражданский иск в рамках уголовного процесса по ст. 159.
TataurofВ данной истории нацсоставу участников уделяется слишком много внимания.
Лет 17 назад в одной маленькой, но очень гордой стране уже писали на стенах НЕ ПОКУПАЙТЕ ДОМА У САШИ И МАШИ ОНИ СКОРО БУДУТ НАШИ. Эта страна расширилась?
Это не тот случай, о котором Вы думаете, собственно эти "комнатные жители" - они очень маленькую роль играют в схеме случившегося и могли быть любой национальности.
Эта страна расширилась?А разве сами не видите?..
Если не ошибаюсь, кто-то из лидеров арабских террористов сказал: "Для того, чтобы взорвать Европу нам не нужна атомная бомба, мы взорвем ее матками арабских женщин...
они очень маленькую роль играют в схеме случившегося и могли быть любой национальности.но оказались не любой
мы взорвем ее матками арабских женщин...
Дурак он, этот террорист. Они "взорвали ее мозгами европейских либералов" Вот как нужно говорить! Тогда это было-бы правдой.
Я общался с Военным, там, можно сказать повезло - на первых, фальсифицированных документах, стоит явно поддельная подпись, т.е., экспертиза, назначенная в рамках гражданского суда, должна дать соответствующее заключение... а дальше дело техники, хотя по срокам тоже не два дня
falcon1971
А разве сами не видите?..
Если не ошибаюсь, кто-то из лидеров арабских террористов сказал: "Для того, чтобы взорвать Европу нам не нужна атомная бомба, мы взорвем ее матками арабских женщин...
Это сказал не лидер террористов - это сказал лидер ливийской революции Муамар Каддафи. Очень верно, надо заметить, сказал.
на первых, фальсифицированных документах, стоит явно поддельная подпись, т.е., экспертиза, назначенная в рамках гражданского суда, должна дать соответствующее заключение.То-есть для отъема квартиры достаточно хорошо подделанной подписи? А что вся остальная куча бумаг, которая при продаже оформляется ничего не значит?
BostonПравоустанавливающий документ - это договор купли-продажи квартиры. И в суде необходимо будет доказывать, что этот документ является фальсифицированным. Единственная возможность это сделать - это доказать, что собственник не подписывал этот договор. Очевидно, все зависит от экспертизы подписи, однако, если подпись подделана очень качественно, то эксперт вполне может выдать заключение о том, что подпись, вероятно, сделана именно реальном собственником или что не представляется дать однозначное заключение.
То-есть для отъема квартиры достаточно хорошо подделанной подписи? А что вся остальная куча бумаг, которая при продаже оформляется ничего не значит?
И далее самое главное, в соответствии с ГПК РФ, бремя доказывания обстоятельств возлагается на истца:т.е., он должен доказать, что он не подписывал и пр.
Таким образом если подпись сделана очень качественно, то могут быть очень большие проблемы, потому, не рекомендую разбрасываться копиями своего паспорта, других документов, где есть ваша подпись.
BostonА какая куча бумаг? Спарвки БТИшные, еще Согласие супруги/супруга на продажу и доверенность на подачу документов в Росресстр. Все. Это решается, как правило, поддельной доверенностью.
А что вся остальная куча бумаг, которая при продаже оформляется ничего не значит?
Boston
То-есть для отъема квартиры достаточно хорошо подделанной подписи? А что вся остальная куча бумаг, которая при продаже оформляется ничего не значит?
Для отъёма чего угодно достаточно беспредельной наглости одних и не менее беспредельной коррумпированности других - но непременно при условии точно такой же беспредельного терпильства овечек.
P.S. Попытался представить, как в нашу скромную московскую квартирку завалились какие-то залётные чуркобесы с целью заселения. Попытался смоделировать, что в данной ситуации сделал бы мой батя - отставной полковник Советской Армии, ветеран погранвойск МГБ СССР, участник установления социалистической законности в Дагестанской АССР, подавления фашистского мятежа в г. Будапеште и противостояния китайским великодержавным гегемонистам на о. Далянь. Самые мягкие варианты сводятся примерно к "Под окнами дома N NN по улице XXX было обнаружено шесть трупов неопознанных граждан кавказской национальности с черепно-мозговыми травмами и многочисленными проникающими колющими ранениями, нанесёнными предположительно холодным оружием типа кортика". Тогдашние военные как-то мало задумывались на тему "Что мне будет, если я сделаю то-то и то-то". Они обычно сперва делали то, что считали нужным в соответствии с долгом, присягой и офицерской честью - а уж потом всё остальное. Нынешние, видимо, другие.
P.S.S. Кстати, раз к слову пришлось. Офицерский кортик образца 1945 года - страшное оружие. Я несколько раз им по свиной туше и по манекену поработал - с тех пор держу в сейфе. Раны даёт такие, что римский гладиус. Любой практически тычок во фронтальную часть биоцели - писец. Острый как игла или спица вязальная, в плоть входит как раскалённый нож в растопленное масло.
VindikatorВ любом случае, где то должно быть личное присутствие.
Это решается, как правило, поддельной доверенностью.
Пусть при составлении и заверении данной доверенности по крайней мере.
В этом и есть смысл нотариального заверения документов и сделок.
Так что при таких схемах все должно упираться в наглого нотариуса, который на суде в лицо истцу заявит, что истец лично присутствовал при составлении и заверении документа.
А это уже зацепка какая-никакая, ведь человек в это время где-то мог быть, на камере остаться запечатленным или др.
ЯсперсПросто бы приехали с дачи - а дверь врезана новая и замки соответственно.
Попытался представить, как в нашу скромную московскую квартирку завалились какие-то залётные чуркобесы с целью заселения.
Все.
Хватит уже этой бравады,
В чем смысл наворотить на пожизняк делов, хату для семьи все равно потерять (из "Черного дельфина" особо ничего не докажешь, да и долгов останется), если есть варианты остаться "при своих" без потерь?
Уважаемый Ясперс, прекрасно Вас понимаю, тем не менее дополню Ваше сообщение
"Под окнами дома N NN по улице XXX было обнаружено шесть трупов неопознанных граждан ... "Сотрудники уголовного розыска по подозрению в совершении данного преступления задержали местого жителя, при нем обнаружено предполагаемое орудие убийства - холодное оружие типа кортик ... Возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 105 УК РФ, задержанному грозит срок, вплоть до пожизненного лишения свободы....
ну как то так... так что вопрос не такой простой
VindikatorИменно. Я мало пишу в этой теме, тк такой сюрреализм у меня в башке не укладвается. Пришел домой, а там уже живут.
ну как то так... так что вопрос не такой простой
Сенсибилизатор
В любом случае, где то должно быть личное присутствие. Пусть при составлении и заверении данной доверенности по крайней мере.
Увы, это не так, регистрацию договора купли-продажи квартиры осуществляет Росреестр, а подать их можно представителю, по доверенности.
В настоящий момент, как правило, подделываются именно доверенности, а для этого необходимо иметь некую печать "Нотариус Петров" ("Печать за час. Частный мастер, недорого.").
При чем, даже если докажите, что такого нотариуса нет и в помине, что доверенность "липа", то это не будет означать возвращения права собственности на квартиру обратно к прежнему владельцу...
Cartman095
Именно. Я мало пишу в этой теме, тк такой сюрреализм у меня в башке не укладвается. Пришел домой, а там уже живут.
Увы-увы... знаю ситуацию, когда квартиру сдали, т.е. добровольно передали ключи и право на проживание... ну а дальше дело техники...
Самое интересное, юридически квартиру вернули, а фактически, освободить удалось только через полтора года
Vindikator
Уважаемый Ясперс, прекрасно Вас понимаю, тем не менее дополню Ваше сообщение
Сотрудники уголовного розыска по подозрению в совершении данного преступления задержали местого жителя, при нем обнаружено предполагаемое орудие убийства - холодное оружие типа кортик ... Возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 105 УК РФ, задержанному грозит срок, вплоть до пожизненного лишения свободы....ну как то так... так что вопрос не такой простой
Возможно и так (хотя тогда пожизненного не было - вышка была). Просто вспоминаю я, к примеру, своих командиров по срочной службе в СА... ну не могу я себе представить их бегающих по чиновничьим кабинетам и доказывающих тамошним обитателям, что это именно их квартира, а не залётных овце@#$в. Вот выкидывающих незванных гостей "рыцарской рукой" с балкона пятого этажа - легко. А сутяжничающих по судам и лебезящих перед всякой продажной чиновничьей сволотой - никак. Всё-таки другие люди были, совсем другие. Поэтому и мы в возрасте 16 лет ночью по Москве гуляли без страха, и фраза "дагестанцы напали на воинскую часть" была настолько же бессмысленной, как "глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка".
ЯсперсСказки говорите.
сё-таки другие люди были, совсем другие.
И тогда военные точно так же ходили по кабинетам за свои права, и просить что-то тоже ходили очень многие.
Просто бойцам об этом знать было незачем.
Vindikatorне будет АВТОМАТИЧЕСКИ означать, Вы наверное хотите сказать.
При чем, даже если докажите, что такого нотариуса нет и в помине, что доверенность "липа", то это не будет означать возвращения права собственности на квартиру обратно к прежнему владельцу...
Но в конце концов доказать то получится.
Как в принципе то и возбудиться скорее всего получится, если конечно фигуранта вовремя не "выведут" и он не превратится в "неустановленное лицо".
Ясперс
Всё-таки другие люди были, совсем другие. Поэтому и мы в возрасте 16 лет ночью по Москве гуляли без страха, и фраза "дагестанцы напали на воинскую часть" была настолько же бессмысленной, как "глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка".
да, люди были другие и во власти тоже
Сенсибилизатор
Сказки говорите.
И тогда военные точно так же ходили по кабинетам за свои права, и просить что-то тоже ходили очень многие.
Просто бойцам об этом знать было незачем.
А я не только боец. Я родился и вырос в военной семье - в городке мотострелкового полка. Так что всё это изнутри видел. Потому и говорю - в те времена немыслимо было, чтобы какие-то аульные овце@#$бы припёрлись в квартиру офицера Советской Армии - неважно, служащего или на пенсии - и попытались туда заселиться. Любые сумасшедшие, осмелившиеся на такой подвиг, через 15 минут были бы либо в морге, либо в камере гарнизонной гауптвахты с отбитыми намертво потрохами, признаваясь местному особисту в убийстве Сергея Мироныча Кирова. Страна была, а не куча дерьма.
Просто это было совсем другое поколение - люди были другие. К примеру, моя бабушка (царство ей небесное), вернувшись из эвакуации из алтайской деревни в Ленинград в 1947 г. (муж - мой дед - погиб в ополчении в 1942-ом, родители умерли в эвакуации, осталась с двумя дочками 10 и 15 лет), обнаружила в своей комнате семью военного, заселенного туда по решению какого-то ЖЭКовского начальника - при том, что приехала бабушка, имея на руках официальный документ, присланный братом (вернулся из армии после победы над Японией, а призван был на Финскую войну), что их комната цела и свободна (было тогда такое правило для эвакуированных в сочетании с требованием, чтобы вызов исходил от родственника-военнослужащего(демобилизованного). По-хорошему те люди уходить не захотели (им ведь начальник разрешил) - так бабушка в их отсутствие выбила топором дверь, выкинула их вещи в коридор и повесила свой замок - пожили они пару дней на коммунальной кухне, погрозили/поскандалили и ушли...
С уважением
Александр.
В военных городках спецрежим, там всегда были отдельные правила.
И поэтому можно было выставить происшествие как надо.
А в городах и тогда ХЕЗ что бывало происходило с жильем, правда обычно между родней.
Да и за "кровавые" действия, даже справедливые, тогда судили ничуть не менее строго, чем сейчас.
Так что не надо тут "время, страна" и пр.
CTCА теперь смотрим с точки зрения военного и сравниваем с написанным Ясперсом.
Просто это было совсем другое поколение - люди были другие. К примеру, моя бабушка (царство ей небесное), вернувшись из эвакуации из алтайской деревни в Ленинград в 1947 г. (муж - мой дед - погиб в ополчении в 1942-ом, родители умерли в эвакуации, осталась с двумя дочками 10 и 15 лет), обнаружила в своей комнате семью военного, заселенного туда по решению какого-то ЖЭКовского начальника - при том, что приехала бабушка, имея на руках официальный документ, присланный братом (вернулся из армии после победы над Японией, а призван был на Финскую войну), что их комната цела и свободна (было тогда такое правило для эвакуированных в сочетании с требованием, чтобы вызов исходил от родственника-военнослужащего(демобилизованного). По-хорошему те люди уходить не захотели (им ведь начальник разрешил) - так бабушка в их отсутствие выбила топором дверь, выкинула их вещи в коридор и повесила свой замок - пожили они пару дней на коммунальной кухне, погрозили/поскандалили и ушли...
По его выходит, что военный просто таки обязан был снести дверь и всех поубивать 😀
Ведь с его то точки зрения это было выделенное ему жилье.
Отсюда вывод: ничего кардинально не изменилось, это все про "трава зеленее, девушке красивее" и т.д. - просто ностальгия по молодости закамуфлированная.
BostonБолее того, не очень хорошо подделанной.
То-есть для отъема квартиры достаточно хорошо подделанной подписи?
Как бабушка говорила, тот военный был тыловой крысой и комнату, вероятно, получил за взятку (т.е. имел основания сомневаться в законности своих требований) - а у бабушки за спиной дочки - да она бы за них того военного вместе с семейством просто бы загрызла...
С уважением
Александр.
Просто это было совсем другое поколение - люди были другие.Время было другое. Законы совсем другие. Квартиру предоставляло государство. Получить её ещё тот геморой. А вот умудриться оформить второй ордер на другое лицо, это было из области фантастики. Вряд ликто из чиновников в открытую пошел бы на такое нарушение закона, которое сразу же вскроется. Не продавали тогда квартиры как сейчас (Процент кооперативных был не так уж и велик). Приходилось придумывать хитрые схемы обменов с доплатами. Тем не менее, самозахват и в те времена присутствовал. И в связи с конституционным правом на жилище, выкинуть гостей самим не всегда было возможно.
CTCпри всем уважении к Вашей бабушке, но по другому она Вам рассказать эту историю и не могла, даже чисто из воспитательных соображений. Чтобы не было и тени сомнения, где черное, а где белое 😊
Как бабушка говорила, тот военный был тыловой крысой и комнату, вероятно, получил за взятку (т.е. имел основания сомневаться в законности своих требований)
Совершенно не факт, что этот военный не был фронтовым разведчиком с двумя "Красными звездами", при том многодетным, которому эту квартиру выделили совершенно по закону, просто из-за ошибки какой то забыли про первых хозяев.
Так что давайте уже не будем "подгонять" ситуацию под требуемый вывод.
На самом то деле, данная история очень хорошо иллюстрирует, что и тогда разное бывало.
Кстати, само предположение о взятке весьма красноречиво.
BostonВот с этим соглашусь.
Время было другое. Законы совсем другие. Квартиру предоставляло государство. Получить её ещё тот геморой. А вот умудриться оформить второй ордер на другое лицо, это было из области фантастики. Вряд ликто из чиновников в открытую пошел бы на такое нарушение закона, которое сразу же вскроется. Не продавали тогда квартиры как сейчас (Процент кооперативных был не так уж и велик). Приходилось придумывать хитрые схемы обменов с доплатами. Тем не менее, самозахват и в те времена присутствовал. И тоже лечился длительными судебными разбирательствами.
На это предлагаю политико-исторический диспут завершить и вернуться к текущей ситуации.
На самом деле проблема вселенцев решаема просто. Берем на передержку пару кавказских овчарок, или чего подобного. Желательно отказников по причине вздорного характера. Открываем дверь. Запускаем собачек. Закрываем дверь. Не открываем, пока не утихнут крики.
------------------
Lupus lupo homo est
Сенсибилизатор
На это предлагаю политико-исторический диспут завершить и вернуться к текущей ситуации.
В настоящий момент идет реальный шквал разного рода нарушений и преступлений, связанных с неправомерным захватом недвижимости, очень много случае, когда квартиры переходят в собственность по очень сомнительным сделкам (сомнительным, так как, как правило, прежние собственники уже покоятнся на том Свете и выяснить что-либо не предствляется возможным). Фигурируют уроженцы азербайджана, часто, пробивая паспорта-гражданство выясняется, что по данным ФМС паспорт не проходит по учету.
Конечно, в зоне риска одинокие пенсионеры и социально незащищенные граждане.
шквал разного рода нарушений и преступлений, связанных с неправомерным захватом недвижимости,Интересно почему никто из наших правозащитников не озаботился этим вопросом. Или фигуранты слишком толерантные?
Boston
Интересно почему никто из наших правозащитников не озаботился этим вопросом
Если говорить про пГавозаШЫТников, то как раз такой процесс, как я понимаю, в их интересах, к тому же, работы много, работа сложная, а каких-либо "дивидендов" особо не срубишь
Сенсибилизатор
Господа, проблема в том, что документы, свидетельствующие о том, что это их дом, есть и у той стороны, и у другой.
Непонятно, почему их нет у захвативших комнату.
Видимо, там все-таки документы какие-то "интересные" и они их боятся предъявлять кому-либо в такой ситуации.
Но при попытках участкового выселить их обозначался "добросовестный покупатель" (по второй сделке, которая формально чистая) и подтверждал законность их там нахождения.
Хотите - послушайте мудрость от судьи и судебного пристава. В таких случаях лучше быть ответчиком, чем лохом. Участковый тут не поможет. Ни Вам ни захватчикам. Дело мутное - суд покажет. Что - что-нибудь. Но не сразу. А пока - кто владеет - да владеет. Вышвырнете силой и все. Пусть судятся. Вы то в квартире. Иначе Вы суетитесь и бомж. А страхи про статьи... Ну бойтесь. Ваше право (Сенсистабилизатор - это не к Вам). Еще есть что отдавать? Тогда я иду к Вам. Чтоб другие первей не отжали. Бойтесь дальше. На то и расчет.
Бойтесь дальше. На то и расчет.
Лучше и не скажешь по ситуации. Хотя жаль что приходится боятся УК, СМ, СКП...
kirn
Бойтесь дальше. На то и расчет.
Не всегда так. Часто иначе - "делаете ошибки, на то и расчет". И теперь про "вышвыривание". Здесь надо понимать, что имея супостаны определенные коррупционные отношения с некими сотрудниками местной милиции и все может обренутся куда более сложнее, причем, конечно же против вас. Начнут еще "подгружать" на 330 (самоуправство) и пр.
Если вляпались в такую историю, то надо обращатся к профи (есть и спец. юристы и ЧОПы), а то столько дров можно наломать...
P.S. Кстати, НИК у меня это производное от слова "виндикация" - истребование (возврат) имущества из чужого незаконного владения
--производное от слова "виндикация" - истребование (возврат) имущества из чужого незаконного владения--
Я-то думал, почему в Фаллауте германский ротационный пулемёт называется Виндикатор.
И то верно, оказывается.
Ну вышвыравать могут и неустановленные лица. Как набежит толпа в противогазах, и с газовыми баллончиками...
------------------
Lupus lupo homo est
Ну зачем обязательно неустановленные. Сдать комнату в аренду на годик семье ОМОНовца или СОБРовца. Ребята приедут, помогут перевезти вещи, упакуют "мимо проходивших" за сопротивление сотрудникам. И пусть потом арендаторы судятся между собой если желание возникнет.
Когда читал первую тему, думал - х..ня какая-то. Никогда бы не подумал, что такое возможно. Получается, что наличие официальных бумаг еще ничего не гарантирует. Грустно все это...
Струдом представляю себе, чтоб где-нибудь в Европе какого-нибудь сытого и довольного бюргера из его собственной хаты горстка приезжих из Африки выставила. И чтоб этому бюргеру пришлось годик доказывать, что он не верблюд.
Военному - удачи и терпения. Пришельцев по-любому надо на улицу выставлять. Нанять для этого людей, лучше силовиков. Потом квартиру на охрану поставить и сабачек позлее завести, чтоб больше не сунулись.
VindikatorВы всерьез верите, что я имея нормальные погоны всерьез впишусь за каких-то жуликов, если дело керосином запахнет? Нет, тут уж каждый сам за себя. Получать мзду - еще ладно - особенно если ни за что. Ну развести по-базару ситуацию - туда-сюда. Но класть голову или погоны под вышестоящую структуру, прокуратуру, СМИ итд. А оно надо? Это кавк с гопами - зассышь - прижмут. Увидят, что стремно и сам отоварить могешь - разбегутся. Сладких и без кусачих есть. Зачем рисковать?
Здесь надо понимать, что имея супостаны определенные коррупционные отношения с некими сотрудниками местной милиции и
Самое стремное здесь состоит в том, что такой блудняк в принципе возможен... 😞
Недавно как раз по жилищным делам взаимодействовал с ФРС - прифигел - набрали на практику студентов, в результате, такие милые происшествия, как проиоп документов на недвижмость или выдача по ошибке лишних документов (самому дали в том числе и те, которые мне ну никак не следовало выдавать, хорошо, что я нормальный человек и заметив ошибку, сам их вернул), благодатнейшая почва для злоупотреблений.
ПоножовецНу а как ты хотел ? Приходят новые, косячат. По другому то не выйдет.
набрали на практику студентов, в результате, такие милые происшествия
kirn
Вы всерьез верите, что я имея нормальные погоны всерьез впишусь за каких-то жуликов, если дело керосином запахнет?
Да здесь, увы, бывает так, что как раз наоборот, не надо "вписываться", просто закрыть глаза на то, что например, люди живут в квартире имея сомнительные основания (липовые документы и т.д.), а собственника отправлять в суд, мол, в компетенцию милиции выселение не входит. Всё
VindikatorТак ведь это и в самом деле так.
мол, в компетенцию милиции выселение не входит.
Без решения суда за выселение кого бы то ни было из жилого помещения СМ может получить проблемы, даже если потом выяснится, что он был прав.
Дело в том, что на самом деле решение проблемы ,о закону, чисто судебное ,пулемёты,КПВТ, дробовики ,пара кавказцев неврастеников(овчарок) это не решат, а скорее обеспечат итак уже потерпевшего дополнительными проблемами. Судебное-это долго, и не обязательно единственно верно. Таковы реалии нашего законодательства и сложившийся судебной практики . Практика проповедуемая человеком под ником Дог приведёт к ещё большему количеству проблем, возьмись оппоненты решать проблемы по закону. Не хотелось бы попасть в подобную ситуацию-выиграть в ней это проиграть без особых последствий для себя и своей семьи.
Я думаю практикующие юристы согласятся с тем, что им не раз приходилось читать решения судов где решение суда не выходит из обстоятельств дела и существующего законодательства, а им противоречит.
Сенсибилизатор
Так ведь это и в самом деле так.
Без решения суда за выселение кого бы то ни было из жилого помещения СМ может получить проблемы, даже если потом выяснится, что он был прав.
Совершенно верно! В этом то и проблема! Более того и с решением суда тоже, СМ так же не имеет права выселять - это прерогатива судебных приставов. Тем не менее, в случае, если люди находятся в квартире незаконно, СМ, руководствуясь ст. 11 закона РФ "О милиции" вправе требовать от граждан прекращения преступления или административного правонарушения и вывести их из квартиры... это как я понимаю. Общаясь со знакомыми СМ, они говорят просто, выведут из квартиры и всё - это законно...
Общаясь со знакомыми СМ, они говорят просто, выведут из квартиры и всё - это законно...не уверен в компетентности СМ в таких вопросах, как и в их знаниях УК,АПК ,КОАПа(не раз с этим сталкивался)
имхо . не все ,но большинство
приведёт к ещё большему количеству проблемНу проблемы будут, но уже другого рода. Кто собственно будет поддерживать иск если истец того? Помрет? Тут не от иска надо будет отбрыкиваться а от трупа.
------------------
Lupus lupo homo est
Tataurof
Судебное-это долго, и не обязательно единственно верно
А здесь вообще самое интересное. Идем в суд. Но, нам нужны данные ответчиков, кто незаконно занимает вашу квартиру. Идем к участковому. Тот отправляется к незаконным заселенцам (те конечно же заявляют, что живут на абсолютно законных основаниях, показывают исковые заявления в Верховный суд и пр.)...Участковый переписывает их координаты.
Вы идете в суд и получаете Решение о выселении.
Проходит 10 дней. Решение вступает в силу, получаете исполнительный лист "...выселить Мамедова, Мамедову...), вы бегом к судебным приставам, они возбуждают исполнительное производство.
(кстати, в реальности на это может уйти год!)
Далее, пристав заходит в квартиру (тоже очень сложный момент, ну да ладно...), а там находится Мамедов, жена Мамедова и её брат Гусымов. Так вот, Мамедовых выводят, а Гусымова нет, нет оснований, ибо нет его в исполнительном листе и материалах исполнительного производства...
Так, выселили Мамедовых, приставы ушли, но Гусымов открыл дверь и они вновь просочились в квартиру... вы бегом за приставами, но вам заявляют, что решение исполнено и на новое выселение необходимо новое решение суда.
VindikatorНе совсем так.
Тем не менее, в случае, если люди находятся в квартире незаконно, СМ, руководствуясь ст. 11 закона РФ "О милиции" вправе требовать от граждан прекращения преступления или административного правонарушения и вывести их из квартиры... это как я понимаю. Общаясь со знакомыми СМ, они говорят просто, выведут из квартиры и всё - это законно...
В том то и дело, что определять, кто законно находится в квартире, а кто незаконно во многих случаях имеет право только суд.
Выше про это я уже писал.
В квартире живет человек с одним свидетельством о праве собственности и требует выгнать "квартирантов".
Снаружи стоит другой человек с другим свидетельством о праве собственности и говорит, что "квартиранты" живут в комнате с его согласия, вот договор.
При этом по запросу то бьется второе свидетельство!
На текущий момент, до решения суда СМ превысит полномочия, несмотря на очевидность (допустим) ситуации.
В общем, все, что касается вселения-выселения - это очень непросто. Самому приходилось участвовать в таком, впечатления сугубо негативные, и попасть можно только в лет.
Поэтому остаеться один надежный способ. Жестоко надругаться.
------------------
Lupus lupo homo est
Уважаемый ДОГ а Вам лично приходилось решать проблемы ,так что потом хоть трава не расти, или Вы об этом только говорите?я конечно понимаю, что мы не достаточно близко знакомы ,чтоб такие вещи обсуждать , но всё таки да,или нет??????? или Вы об этом только говорите?
Сенсибилизатор
Снаружи стоит другой человек с другим свидетельством
ну здесь, конечно же гражданско правовые отношения.
Другой случай.
Сдана квартира Документы не оформлялись. В квартире 5 ЛКН и три ребенка. Приходят СМ, те говорят, что находятся абсолютно законно, так как заплатили хозяину 20 тыс. рублей (расписок нет), отсутствие документов объясняют своей юридичсекой безграмотностью и хитростью хозяина. Готовы накатать на него заяву (мол, мошенник, наши кровные взял), тут же подтягиваются родственники и говорят, что видели как тот хозяин брал деньги, а значит и аренда (наём) есть.
Любые попытки отправить семейство в ближайший ОВД натыкаются на жуткий ор, в том числе детей.
Часто СМ сами говорят, мол, ну детей то куда?
Как в даном случае?
VindikatorА вот тут уже подключается уголовное преследование, т.к. есть основания - право собственности признано за вами.
Так, выселили Мамедовых, приставы ушли, но Гусымов открыл дверь и они вновь просочились в квартиру...
В общем то, те, кто поступал указанным Вами образом, обычно ничем хорошим не заканчивали. Пристава и СМ - тоже люди, и если их откровенно злить такой наглостью - дело добром не кончится для злящих.
Надо признать, что в этой ситуации Военному ещё повезло.
Речь о том, что новый "собственник" квартиры сдал в аренду всего лишь одну комнату, а не всю квартиру целиком - и новые владельцы не попросили семью Военного очистить помещения.
И еще один плюс: через пару лет судебных тяжб Военный станет еще и юристом.
Ирония сквозь горечь, так сказать...
А если по делу: только численное преимущество крепких и уверенных людей переломит ситуацию.
А вот тут уже подключается уголовное преследование, т.к. есть основания - право собственности признано за вами.злость приставов???? нет уж позвольте!!получайте в судебном порядке решение о выселении и "Гусымова" лично , иначе самоуправство, а они в суде(если придут )скажут ,что там не находятся, не проживают, и что тогда с ними делать?
В общем то, те, кто поступал указанным Вами образом, обычно ничем хорошим не заканчивали. Пристава и СМ - тоже люди, и если их откровенно злить такой наглостью - дело добром не кончится для злящих.
Вам лично приходилось решать проблемы ,так что потом хоть трава не расти, или Вы об этом только говоритеНу скажем так, я занимался торговлей и междугородними перевозками. В начале - середине 90х. С гордостью могу сказать, что никому не платили. И "крыши" у нас не было. Больше извините ничего...
------------------
Lupus lupo homo est
TataurofВ том то и вопрос, что после 2-3 такого финта дело иногда неожиданным образом.
злость приставов???? нет уж позвольте!!получайте в судебном порядке решение о выселении и "Гусымова" лично , иначе самоуправство,
Вот знаю например случай из недавних - тетенька играла таким образом с приставами, целых 2 раза обратно вселялась после выселения, так на третий раз у нее образовалась судимость условная кой за что, и не 1 год причем (за её, ничего не "довесили", просто вовремя подловили). Которая имела все шансы превратиться в реальную, не одумайся тетя и попытавшись в четвертый раз поиграть в издевательство над правосудием.
)))))
Ну скажем так, я занимался торговлей и междугородними перевозками. В начале - середине 90х. С гордостью могу сказать, что никому не платили. И "крыши" у нас не было. Больше извините ничего...это может сказать о многом ,и не о чём ,продолжать и настаивать на конкретике не буду)))
ДогСтранно.
Ну скажем так, я занимался торговлей и междугородними перевозками. В начале - середине 90х. С гордостью могу сказать, что никому не платили. И "крыши" у нас не было.
Такие люди, которые тогда занимались бизнесом и не платили никому сейчас обычно на X6 ездят с сопровождением и в офисах занимают самые огромные и дорогие кабинеты, если выжили.
И им теперь все эти мелкие проблемы, как и метод Дога, совершенно по барабану.
А у Вас почему не сложилось, если не секрет?
А у Вас почему не сложилось, если не секрет?жизнь-штука сложная когда ты ешь медведя, когда медведь ест тебя(с) и кстати кто сказал, что не сложилось??
TataurofСложилось-не сложилось, это вопрос конечно относительный, но то, что Дог сам про себя рассказывает несколько не похоже на вышеописанное благолепие с джипами.
кто сказал, что не сложилось??
Это, впрочем, ничего отрицательного о нем не говорит, я и сам не коммерс и не богатей.
Но сам когнитивный диссонанс определенно прослеживается, ИМХО.
Прочитал тему целиком. Прифигел от некоторых постов. Какие дробовики, какие стальные листы и собаки-людоеды - вы вообще о чем? Только фигурантом УД еще стать не хватает для полного счастья в такой ситуации - вот организаторы то порадуются - шушера мелкая, которая заползла в квартиру - для них расходный материал - если ценой одного-двух угробленных удастся выключить из активной жизни (в СИЗО не до того будет) собственника, только рады будут. Тут совсем в другую сторону нужно смотреть - проблема лежит в правовом поле, там и нужно ее решать. По фабуле же все довольно грустно - ладно еще если собственник жив-здоров и у него есть семья, а если бы этот военный пенсионер был постарше и одинокий и аккурат после оформления нового свидетельства, скажем, попал бы под машину? Давно еще как-то здесь обсуждали техническую возможность рейдерского захвата квартиры - вот он пример...
Сенсибилизатор, скажи, а в такой ситуации показания соседей имеют значение ? Ну типа я на этой площади жил 100 лет, а этих тут видят в первый раз ? Я имею ввиду показания для суда при дублирующих документах ?
ПоножовецНу типа как ты написал, я так это и представлял.
Прочитал тему целиком.
Ну типа я на этой площади жил 100 лет, а этих тут видят в первый раззначения не имеет у нас свободная страна хочу-сниму(куплю)квартиру а жить в другом месте буду))))(опять Дог)))
ПоножовецЕще прикольно с землей.
рейдерского захвата квартиры - вот он пример...
То, что какой-то засранец построил на твоей земле вообще без каких-либо оснований - сносить можно только по суду.
Cartman095Нет, никакого значения, т.к. "рейдеры" и не оспаривают факт изначального владения этой квартирой первого хозяина. Они просто фабрикуют многократную перепродажу жилья.
Сенсибилизатор, скажи, а в такой ситуации показания соседей имеют значение ? Ну типа я на этой площади жил 100 лет, а этих тут видят в первый раз ? Я имею ввиду показания для суда при дублирующих документах ?
Еще прикольно с землей.могу поспорить . при сносе предъявить не получится -права истца на постройку тоже нужно доказать ст 65 АПК
То, что какой-то засранец построил на твоей земле вообще без каких-либо оснований - сносить можно только по суду.
TataurofТак засранцы предъявляют не за снос постройки как таковой, а за порчу имущества при этом.
при сносе предъявить не получится -права истца на постройку тоже нужно доказать ст 65 АПК
СенсибилизаторСпасибо. Понял.
Нет, никакого значения
Не сочтите пожалуйста за труд объяснить неискушенному в жилищном праве человеку, почему вторая сделка - легитимна? Разве факт подделки договора купли-продажи не дает основания считать все последующие сделки с этой квартирой ничтожными?
Так засранцы предъявляют не за снос постройки как таковой, а за порчу имущества при этом.а право на имущество?..хотя всякое бывает, у нас тут клоуны одни пытаются признать самовольной постройкой и снести памятник архитектуры до 1917 года постройки ,находящийся на земельном участке к которому они вообще отношения они имеют))))))))
Уважаемый ДОГ а Вам лично приходилось решать проблемы ,так что потом хоть трава не расти, или Вы об этом только говорите?я конечно понимаю, что мы не достаточно близко знакомы ,чтоб такие вещи обсуждать , но всё таки да,или нет??????? или Вы об этом только говорите?
Прочитал тему целиком. Прифигел от некоторых постов. Какие дробовики, какие стальные листы и собаки-людоеды - вы вообще о чем? Только фигурантом УД еще стать не хватает для полного счастья в такой ситуации - вот организаторы то порадуются - шушера мелкая, которая заползла в квартиру - для них расходный материал - если ценой одного-двух угробленных удастся выключить из активной жизни (в СИЗО не до того будет) собственника, только рады будут. Тут совсем в другую сторону нужно смотреть - проблема лежит в правовом поле, там и нужно ее решать...
Все это конечно верно, но: Имеет-ли проблема решение в правовом поле? А вот хер вам (извините за резкозть) - НЕ ИМЕЕТ!
СМ у нас только приходят с умным видом, сложив руки на пузе стоят и уходят! Почему никто не восстанавливает статус кво до решения суда? Жил человек (100500 свидетелей могут это подтвердить) в квартире. Потом заперлись "гости" и у человека и у "гостей" есть бумажка, называется "свидетельство на право собственности" Если бы человек квартиру продал этой бумажки у него не было бы. Ну может про2.17бали не изъяли. Но спор должен решить суд! По банальной логике до решения суда вступившего в законную силу, должно быть восстановлено статус кво. Т.е. восстановлено то положение, которое было до начала спора. У нас почему-то этого никто не делает! Что, блядь, опять отдельный закон нужен?! Скоро что бы запретить срать в подъездах нужен будет отдельный закон принять! Может лучше прецедентное право ввести?
EgorTПотому что судом пока не установлено обратное.
Не сочтите пожалуйста за труд объяснить неискушенному в жилищном праве человеку, почему вторая сделка - легитимна?
До момента признания регистрации права недействительным - сделка является совершенно "чистой". А для этого суд должен решить, что продавец на момент этой сделки собственностью законно не владел.
EgorTКак только суд это решит - так сразу и даст.
Разве факт подделки договора купли-продажи не дает основания считать все последующие сделки с этой квартирой ничтожными?
А "автоматически" ничего не бывает.
Ну что господа юристы - какие методы есть у вас? Наши с Догом вами забракованы. Слушаю ваши. В, так сказать, правовом поле.
Может лучше прецедентное право ввести?а Вы не думаете, что прецедентное право в чистом виде в нашей стране ,с её всеобъемлющей коррупцией приобретет совсем чудовищные формы, кроме того в урезанном виде оно уже есть в виде"сложившийся судебной практики". а СМ и не должны заниматься вопросами которые решает суд, только доверь им такое-ох,наплачемся)))))))))
это может сказать о многом ,и не о чёместественно. Чистосердечного не будет...
у Вас почему не сложилось, если не секрет?Плохой из меня бизнесмен. Слушался маму, которая была старшим компаньоном, и просто раззорился. Ну административно немного помогли...
несколько не похоже на вышеописанное благолепие с джипами.Увы. Благолепия не получилось. Раззорились.
за порчу имущества при этомА как докажут, что это их имущество?
------------------
Lupus lupo homo est
А как докажут, что это их имущество?а вот это как раз доказать не проблема чеки, накладные,путевые листы(была доставка)разгрузка(показания исполнителей и свидетелей)журналы учёта(ЭТО охраняли сторожа).......продолжать можно долго.
а Вы не думаете, что прецедентное право в чистом виде в нашей стране ,с её всеобъемлющей коррупцией приобретет совсем чудовищные формы, кроме того в урезанном виде оно уже есть в виде"сложившийся судебной практики". а СМ и не должны заниматься вопросами которые решает суд, только доверь им такое-ох,наплачемся)))))))))
Хорошо, зайдем с другой стороны - кому нужно занести военному, что бы "гостей" выпнули в течении часа? Не утруждайте себя ответом - не кому заносить! И "гости" я уверен, никому не заносили. Они просто нагло влезли с сортирными бумажками в руках, а наша "полицейская система внутренних органов" села в лужу в очередной раз! При этом "система внутренних органов" больше армии. Но армия выгнала грузин из ЮО за 5 дней, а система с тремя бомжами не может совладать. Или не хочет.
Вы не думайте, мол, сидит эдакий Vistavod клавиатурный рембо.... Сам был в подобной ситуации. Правда захватить пытались всего лишь гараж. Но все по взрослому. Со взломами дверей, милицией, прокуратурой.... Разрулил правда, но воспоминания очень неприятные.
система с тремя бомжами не может совладать. Или не хочет.не обобщайте, если в Вашу квартиру попадут некие граждане с бумагами похожими на подлинные документы на квартиру, а вас при этом "выпнут в течении часа"опять система виновата?
Но все по взрослому.решали в законном порядке, или тоже чистосердечного не будет?)))
Да чего скрывать, гараж продан давно...
Было юр. лицо - собственник. Оно продало гараж Пупкину. Тот мне. Потом нарисовывается Залипукин и предьявляет свои права. Срезает замок и вешает свой (машины в гараже не было, он убедился - сначала вырезал в воротах дырку)
Я фшоке. Заяву в ментуру. Приехала группа. опросила свидетелей (охрану ГСК) Те говорят - приезжал Залипукин, тряс бумагами, заявил, что гараж его и срезал замок. СМ - руки на пузо - решайте в порядке гражданского иска. И уехали. Я к старому хозяину - он говорит я не при делах - купил у ОАО ХХХ. Дешево. Потом перепродал тебе. Вот координаты ОАО. Я туда. Выяснилось что Залипукин бывший директор ОАО. Натырил бабла, и был с позором изгнан решением акционеров. Показали протокол заседания. Объяснение Залипукина о том, что у него никаких документов ОАО не осталось, в т.ч. и документов, подтверждающих право собственности, а печать он потерял. Собственноручно, кстати, написанное. Снимаю копии и с этим к участковому. Он сразу сказал, что дело возбуждать по факту мошенничества не станет. И "обрадовал" меня, что на меня от Залипукина в прокуратуру поступило заявление. Что типа я - мошенник. Его спустили участковому - он пишет отказ. Я ознакомился с содержанием. Там была копия тех. паспорта. Я старательно переписал номер и дату выдачи и с эти в БТИ. Написал запрос: На этот гараж какие тех паспорта выдавались и когда. Ответ пришел через неделю. Выдан тех паспорт N000 дата 00.00.00 Сличаю со своим - бъет. Сличаю с его - нет. А он падла, замки мои пилит. Уже третий спилил. Я во вневедомственную охрану. Сколько стоит поставить на охрану гараж? ХХХ - дорого. Я вообще в унынии, три месяца не могу пользоваться имуществом. Потом звоню ему (телефон его в заяве был. Он когда отказ увидел позвонил участковому и начал на него матом, типа тебя уже нет, я тебя увольняю и т.д. и т.п., вообщем участковый мне говорит: убей его, а я дело возбуждать не буду... Посмеялись... Ну я телефончик то и срисовал с заявления. Типа попробую миром решить.) звоню, представляюсь хозяин гаража, и вежливо предупреждаю его, что гараж стоит на пульте охраны, что-б не удивлялся, когда положат мордой в грязь. Он орать: я тебя по судам затаскаю!! Я к прокурору пойду!! А я ему так, вежливо - я с Иваном Антоновичем разговаривал о вас, и знаю его о вас мнение. Залипукин бросил трубку и больше на моем горизонте не появлялся. Гараж как вы поняли на охране не стоял, да и прокурора я видел только по телеку....
А что было то? Залипукин достал "потерянную" печать, подделал документы "создал" ОАО ХХХ - зеркало и пытался перетащить в "зеркало" собственность настоящего ООО ХХХ. Чем там у них закончилось - ХЗ.