В дагестанском Буйнакске неизвестные проникли на территорию воинской части и совершили нападение на военнослужащих.
Как сообщили в правоохранительных органах Республики Дагестан, минувшей ночью группа неизвестных проникла в расположение 136-й мотострелковой бригады. Преступники напали на двоих военнослужащих, отобрали у них мобильные телефоны, после чего один из нападавших нанес ножевое ранение солдату срочной службы. Военнослужащий был госпитализирован, но от полученных ранений скончался.
http://top.rbc.ru/incidents/24/07/2010/440617.shtml
В буйнакском УВД рассказали, что около 23 часов по московскому времени на территорию военной части проникли двое неизвестных; угрожая ножом, они завладели сотовыми телефонами двух рядовых, которые несли службу на КПП. После того, как один из солдат-срочников бросился за помощью, преступники нанесли несколько ножевых ранений оставшемуся военнослужащему. Его доставили в гарнизонный военный госпиталь, где солдат скончался.
Я так могу предположить, что эти самые неизвестные в этой части и проходили воинскую службу.
Вроде как там же, ночью, расстрелляли 3-х старших офицеров, начальника РАВ и еще кого то.Сегодня по НТВ говорили.
NZST
на территорию военной части проникли двое неизвестных
NZSTЯ так понял, зашли на КПП, а там пацаны без оружия. И это в Дагестане.
они завладели сотовыми телефонами двух рядовых, которые несли службу на КПП.
NZSTЯ может чего путаю, но разве на КПП у дежурного нет тревожной кнопки?
один из солдат-срочников бросился за помощью
Армия, которая от гопоты с ножами неспособна защититься...
Сильно.
Это не армия неспособна защититься. это в армии есть офицерье старшее в лампасах, с толстыми лоснящимися от жира красными щеками, поросячьими глазками и остальными атрибутами блядской наружности. Которые трясутся за свои поджопные кресла и дачки, и боятся выдавать подчиненным оружие с четким приказом валить, если нападают. Потому что там, где у них грудь - у них жопа толстая выросла.
Сами посудите - а если у солдат на КПП было-бы оружие? А если-бы они не дай бог застрелили грабителей?? Как-бы чего не вышло...
Как-бы чего не вышло...Не толерантного...
В принципе, у того же наряда по КПП есть штык-ножи, вопрос только в том, что нападающие(ИМХО местные чуркобесы) пустили в ход свои, а вот наши солдаты не смогли-недодумались\испугались\стормозили. Хотя однозначно, должны были бы прокачать ситуацию, ибо не сразу же у них телефоны отобрали, наверняка был и "базар".
А вообще, да, сдаётся что это либо те же солдаты из этой части, либо их зэмляки, приходившие к ним "в гости".
аноним
Это не армия неспособна защититься. это в армии есть офицерье старшее в лампасах, с толстыми лоснящимися от жира красными щеками, поросячьими глазками и остальными атрибутами блядской наружности. Которые трясутся за свои поджопные кресла и дачки, и боятся выдавать подчиненным оружие с четким приказом валить, если нападают. Потому что там, где у них грудь - у них жопа толстая выросла.
согласен с тобой...
больно смотреть как все разваливают, суки...
Да что там дагестан в центральной России на територию в/ч зверье заходило и офицера пинали, чем там закончилось не помню их вроде с миром отпустили, была тут тема. А "за речкой" наши вояки на птичьих правах сидят, за КПП боятся выйти. Я не удивлюсь если местная шпана с ножиками в каком нибудь Каспийске в/ч целиком захватит, завладеет оружием наших "военнослужащих", а из тел всего личного состава части слово "кавказ" выложит на плацу.
Когда у караула который охраняет в/ч спросят почему не стреляли, они ответят нам же не приказали, они же не знают что устав "Караульной службы" делает их неприкоснавенными, и ни один суд их не осудит.
Такой вариант разварачивания событий маразм для любой страны, но для РФ это реальность. Для сравнения что было бы если бы пара арабов напала на КПП в каком нибудь Форт-Беннинге... ?
Стыдоба. Если армия не может защитить саму себя от гопников с ножиками, как она собирается защищать государство?
Athlon
Стыдоба. Если армия не может защитить саму себя от гопников с ножиками, как она собирается защищать государство?
Государство будет защищать ОМОН...
Athlon"Тополя" вроде как еще летать могут, ну еще сколько там 20 отрядов С.Н. москву оборонять
Стыдоба. Если армия не может защитить саму себя от гопников с ножиками, как она собирается защищать государство?
Такие случаи массовы в целом по РФ только без поножовщины и убийств и сми это не освещают как в этот раз. А вообще такое происходит, проникают в часть, избивают солдат и офицеров, деньги вымогают. Ждут толпой офицеров и солдат у КПП чтоб "поговорить".
Serega80Не будет! Уже два месяца. Как приказами сверху ПРЕКРАЩЕНА ОПЕРАТИВНО-БОЕВАЯ ПОДКОТОВКА!
Государство будет защищать ОМОН...
DENI
Не будет! Уже два месяца. Как приказами сверху ПРЕКРАЩЕНА ОПЕРАТИВНО-БОЕВАЯ ПОДКОТОВКА!
Это способ экономии или власти уже даже ОМОНу не доверяют?
Хотя остаются французские жандармы и лондонские полицейские. Запасные аэродромы, недвижимость, счета в банках все под надежной охраной на враждебном Западе. Это главное... вот блин 😀 опять в политический оффтоп тема уходит.
Почему нельзя сделать как на западе где кпп/периметр военных баз охраняют вооруженные частные охранники или военные полицейские?
Serega80В данном случае не экономят. Просто недоверяют. Сотрудникам МВД уже давно не доверяют. Сейчас все вбухивается в МЧС.
Это способ экономии или власти уже даже ОМОНу не доверяют?
Serega80Сча какой-нибудь звездун прочитает, дотрясет брюхом до министра и так и сделают. Заодно попилят часть бюджета под сие. Думайте что говорите!
Почему нельзя сделать как на западе где кпп/периметр военных баз охраняют вооруженные частные охранники или военные полицейские?
(на самом деле кое-где ЧОП военные объекты охраняет, например, госпиталь им. Бурденко (без оружия стоят только))
А что касается МЧС, то на недавних командно-штабных учениях по отработке КТО в одном месте, на которых мне пришлось присутствовать по работе, бравые МЧСники тряса своими приказами сверху попытались влезть во все сферы деятельности других структур. Они тут же "получили по носу" и затихли, но тенденция, увы имеет место быть.
В полночь зарезали срочника, а часом раньше у КПП, этого же или другого, положили, из жигуля, на ходу, 2 командированных подполов и нач. РАВ бригады. Пасли наверное изнутри или снаружи. Однако, бдительность в гор. точке.
В чечне колонну в лесу обстреляли, в лучших традициях, 2-е 200-х. Интересно, а тепловизоры на БПЛА в такую жару работают.
dd_uuИнтересно, а БПЛА вообще в частях эксплуатируются? 😀
Интересно, а тепловизоры на БПЛА в такую жару работают.
В африке работают, бабезьяны говорят не жаловались 😊
тема походу перерастет в политсрач, т.е. как все причины и следствия в большинстве ясны.
Athlonне поймите меня правильно, но "о защите какого государства идет речь?"
Стыдоба. Если армия не может защитить саму себя от гопников с ножиками, как она собирается защищать государство?
боюсь нарваться на бан (лучше уж тогда предупреждение)
"старую доктрину мы разрушим, до основанья, а затем....." в свете новых веяний, не совсем понятно что "мы" вообще сейчас хотим. "Мы" - это уже почему то стало сейчас понятие - "мы (простые земляне) + они (власть имущая)".
Потому как выше было правильно замечено, командование стало в образном плане больше напоминать, мммм.... - ну вы вот земляных червей видели: там же не разберешь сразу где голова, а где жопа, и все единообразно участвует в мышлительном процессе.
Никого не хочу обидеть.
И не для никого не секрет, что здесь эти люди просто работают и зарабатывают, а живут и большинство семей совсем в другом месте (стране).
Пока не перерастает. Перерастет - закроем.
Вояки орлы. В 9 часов в 120м от КПП расстреливают 3-х подполов, а через 2 часа на КПП одни срочники без оружия.
RICHTER73Нет, у дождевых (земляных) червей это очень просто и понятно - червь, он головой вперёд ползает всегда. Ну или почти всегда, кроме случаев, когда препятствие огибает. Целеустремлённое такое существо. А КРС (который "командно-руководящий состав", а не который "крупный рогатый скот") у нас больше своими действиями напоминает опарышей, копошащихся на трупе. Вот там действительно проблема определения смысла и направления движения.
там же не разберешь сразу где голова, а где жопа
УГиКС надо срочно переписывать.
dd_uuразные КПП
Вояки орлы. В 9 часов в 120м от КПП расстреливают 3-х подполов, а через 2 часа на КПП одни срочники без оружия.
DENIНо часть то одна ? Или нет ?
разные КПП
разные.
DENIТогда вопросов становиться меньше, но они, к сожалению, не исчезают.
разные.
Cartman095в нем как раз все по уму написано, просто мало кто по нему действует в реальной ситуации.
УГиКС надо срочно переписывать.
CastroЭто был грустный сарказм.
в нем как раз все по уму написано, просто мало кто по нему действует в реальной ситуации.
Часть одна, 136 м/с бр. А КПП минимум 4.
dd_uuТо есть приказа об усилении после стрельбы не было ? Феерично.
Часть одна
приказа об усилении после стрельбы не было ? Феерично.А зачем ещё какие то приказы? Достаточно штатно выполнять тот же устав. Да, и срочника подстрелившего нарушителя в пределах периметра - автоматом на месяц в отпуск.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А зачем ещё какие то приказы? Достаточно штатно выполнять тот же устав. Да, и срочника подстрелившего нарушителя в пределах периметра - автоматом на месяц в отпуск.
Не,так не пойдет. Лучше организовать новую структуру, из 20 процентов сокращаемых, которая бы охраняла бы войсковую часть.
\Да, и срочника подстрелившего нарушителя\
Найдут его родственники. Т.к данные(адрес, фамилию) на него сольют сами же военные за $1000-2000.
Кровную месть пока не отменяли. Да и практика реальных убийств есть. Различные русские "Герои России" всерьёз думают о своей безопасности находясь в РФ. Лётчики опять же по ночам не спят. Когда всё продаётся.
И шума будет очень много.
Если Иван там напорет серьёзных косяков то у него будут серьёзные проблемы, если данные на него окажутся не в тех руках.
Да и посадят его с шумихой или выкрадут из части. Родителей могут убить.
Sergo-grenaderПотому и должна быть смертная казнь .
\Да, и срочника подстрелившего нарушителя\Найдут его родственники. Т.к данные(адрес, фамилию) на него сольют сами же военные за $1000-2000.
Кровную месть пока не отменяли. Да и практика реальных убийств есть. Различные русские "Герои России" всерьёз думают о своей безопасности.
И шума будет очень много.
Если Иван там напорет серьёзных косяков то у него будут серьёзные проблемы, если данные на него окажутся не в тех руках.
Для всех участвующих в подобном убийстве .
И для того кто координаты Ивана слил .
Там должны действовать те люди кто хочет начать новую жизнь с чистого листа. Своего рода Легион при поддержке ночных Ми-28Н и бпла. И платить им на порядок больше.
Операции адресные, бпла находит лагерь в зелёнке его накрывают Ми-28Н.
Там обычно джамааты по 5-10 человек.
Да, и срочника подстрелившего нарушителя в пределах периметра - автоматом на месяц в отпуск.Не путайте "наряд" по КПП с "караулом". Права и неприкосновенность настолько различны...
А по ситуации - фсе в порядке. У нас же там войны нет, у нас там братский народ живет... 😞
Их фсб должно удалять из всех баз данных, давать новое жильё, биографию и фамилию и деньги. Стирать этого человека, по тому что сейчас всё продаётся и покупается и герои которые засветились не чувствуют себя в безопасности.
Была война люди с обеих сторон были как звери.
Читаю и охреневаю, что творится в ВЧастях!
Sergo-grenader"Стирание " инфы по человеку поддерживаю .
Их фсб должно удалять из всех баз данных, давать новое жильё, биографию и фамилию и деньги. Стирать этого человека, по тому что сейчас всё продаётся и покупается и герои которые засветились не чувствуют себя в безопасности.Была война люди с обеих сторон были как звери.
А предателей -на кол .
Вспомните графа Дракулу . И страна была богатейшей - паразитов ликвидировали вовремя .
Sergo-grenader"Стирание " инфы по человеку поддерживаю .
Их фсб должно удалять из всех баз данных
А предателей -на кол .
Вспомните графа Дракулу . И страна была богатейшей - паразитов ликвидировали вовремя .
Sergo-grenaderА, что уже закончилась?
Была война...
Гопота уже отжимает у военных мобилы... ппц.
Была война...
А, что уже закончилась?
Да, мы проиграли.... Опять.
Почему нельзя сделать как на западе где кпп/периметр военных баз охраняют вооруженные частные охранники или военные полицейские?Создание военной полиции в прошлом году пытались протащить, но в "новом облике вооруженных сил" признано нецелесообразным.
Хм, что же это за "воинская" часть такая, где охрана на КПП без оружия стоит...
AqronДежурный по КПП, он не часовой.
Хм, что же это за "воинская" часть такая, где охрана на КПП без оружия стоит...
Хм, что же это за "воинская" часть такая, где охрана на КПП без оружия стоит...Почему без оружия. У каждого крутейший Ужоснах - тупой штык-нож.
У каждого крутейший Ужоснах - тупой штык-нож.Главное не ужоснах а готовность его применить.
С готовностью - плохо. Поскольку командование сдаст сразу же.
http://rutube.ru/tracks/3109442.html?v=1a486c78d321f80b748da285e20cbaf5 Они не пьют и не курят. К чему они готовятся понятно. Подавлять митинги наверное.
Sergo-grenaderDRAMA !!!
Они не пьют и не курят
Вы считаете что Иван весом 45кг и ростом 150см для них будет противником? Это не воин. Таких срочников вообще лучше не призывать.
Посмотрите статистику молодых людей которые родились после 1993г. 60% не годны к службе в армии или имеют ограничения.
У этой страны просто нет солдат кроме юношей с Кавказа. Через пару лет это будет особенно заметно. Воевать не умеете.
Пить меньше надо и проблем бы не было. Начнётся локальная заваруха кроме всяких Востоков да Северов и пр не кому воевать.
По призыву пока Кавказ вытягивает. Они и воевать умеют и сильные все почти.
Найдут его родственникиНа здоровие. Родственников до 7 колена вооружить боевым штатно. Включая подствольники. С правом ношения по всей территории РФ.
посадят его с шумихойА вот сажальщиков надо на кол. Перед строем, и с прямой трансляциеё по ТВ. Как после войны всяких полицаев вешали. На главной площади.
Операции адресные, бпла находит лагерь в зелёнке его накрывают Ми-28Н.Попрыскать немного химией, и нет никакой зеленки. Все листочки опадут. Экологию конечно жалко, но что поделаешь...
мы проигралиА мы простите и не воевали. У нас начальствие деньги воровало.
Дед рассказывал, в Манчжурии стреляли часовые просто на шорох. Шебуршиться там в кусту, молчит на окрик - шарах туда. Корову подстрелил - отпуск. Приезжего НКВДшника в лужу уложил - отпуск не дали, но и скандала небыло. Ибо положенно.
Гопота уже отжимает у военных мобилы... ппц.Есть предложение, набрать в армию гопников, авторитетов генералами назначить. Нынешних - пинком под зад. Может толку больше будет?
------------------
Lupus lupo homo est
У этой страны просто нет солдат кроме юношей с КавказаНет - и таких не надо. Я ещё дикую дивизию припомню, описание её боевых качеств - читать мемуары белогвардейцев.
Воевать не умеете.Э, а простите, с кем в серьёз воевали?
Начнётся локальная заваруха кроме всяких Востоков да Северов и пр не кому воевать.А начнеться нелокальная, востоки - разбегуться по востокам. А весь остальной народ - плюнет и разойдеться, и будет прав. Если бы Гитлер напал сейчас, вопросно, встала бы страна огромная. И не знаю, упрекать ли её в том.
------------------
Lupus lupo homo est
\А весь остальной народ\
Погонят на убой, и он сам пойдёт с радостью. Под патриотическую риторику телевизора.
Насчёт ОПГ и бандитов так и они уже этнические.
По сути каждый сам за себя сейчас без иллюзий. Начнут соседу-барану горло резать сам виноват что буратино без оружия.
Вот это "ихние" малолетки. Наших малолеток показать?
Ничего не имею против, каждый живёт как считает нужным. Но их нам не победить. Дети там с 10 лет с оружием умеют пользоваться иван же видит его только в армии и то немного.
По этому такое и происходит, что на отряд 16-17 летних юношей отправляют лучший русский спецназ ВВ и юноши побеждают спецназ.
Сопляки чуть по старше вламываются в часть с ножами и убивают.
Дежурный по КПП, он не часовой.
Плохо.
Aqron*разводит плечами*
Плохо
УГиКС же.
Погонят на убой, и он сам пойдёт с радостью. Под патриотическую риторику телевизора.
каждый сам за себя сейчас без иллюзийПервое не вяжеться со вторым. Так пойдут, или сам за себя?
Вот это "ихние" малолетки. Наших малолеток показать?Ну лично наших - не покажете, скорее всего нет таких фотографий у вас. А малолетних пивососов - так это и без фотографий видели.
на отряд 16-17 летних юношей отправляют лучший русский спецназ ВВ и юноши побеждают спецназ.Таки как видно из темы, спецназ хоть и с потерями но все равно победил. Другое дело, что вел себя как впервый раз из училища. Яснее ясного, что ненадежные части надо не за спиной держать, а гнать вперед.
------------------
Lupus lupo homo est
Энштейн, тоже не особо умел драться, и накачанной мышечной массой не отличался, зато чего напридумывал проказник. Да и наши яйцеголовые тоже не промах - это я про водородную. В 21 веке живем как никак. Это раньше панцирников вперед, кавалерия по флангам и сзади лучники завесу ставят.
Помоему пора бы уже переходить от каменного топора хотя бы железному.
Смотрим на "вторую сильнейшую в мире армию" (это я про США, первая как известно - наша) - потери стараються свести к минимум среди контингента, а на противника и прочий контингент (местные аборигены) посрать с высокой вышки. Сначала раскатают все в лепешку, а потом крапчатые или песчанные сходят посмотрят чего там осталось - и "Епть, ужас, нах, чего тут творилось - пям целое охрененное бандформирование - на 100 тел найдено 2 пистолета и целых 8 калашниковых!"
Вот так примерно и надо, что бы не пришлось краснеть перед своими правнуками, если конечно они будут....
RICHTER73Могут и ничего не найти. Перед кем им оправдываться то ?
"Епть, ужас, нах, чего тут творилось - пям целое охрененное бандформирование - на 100 тел найдено 2 пистолета и целых 8 калашниковых!"
Могут и ничего не найти. Перед кем им оправдываться то ?Таки и не нашли... А нашим перед кем оправдываться? Прислать стройбат, чтобы выровняли и заасфальтировали.
------------------
Lupus lupo homo est
Читаю и охреневаю, что творится в ВЧастях!А чего тут охренительного. Внутри части гопников задерживать некому! ППС там нет. Мимо проходящий офицер не имеет ни оружия ни полномочий. Дежурное подразделение прдназначено совсем для другого, да и сбор его осуществляет дежурный по части, который чаще всего как-раз отдыхает с утра до обеда, да и информацию до него еще надо довести. Отпор со стороны срочников проблематичен по причине наличия в казарме солдат-земляков этих гопов. Плюс к тому и современное положение офицерского корпуса. Табуреткин увольняет по малейшему поводу, а поводом может быть что угодно, в том числе и "незаконное задержание граждан". не говоря про применение оружия.
Мимо проходящий офицер не имеет ни оружия ни полномочий.Оружие может и не имеет, а полномочий хоть отбавляй.
современное положение офицерского корпуса. Табуреткин увольняет по малейшему поводуНу значит надо переводиться в армию поприличнее. Медом чтоль намазанно именно в этой?
------------------
Lupus lupo homo est
BostonТо есть видя нападение на часть не должен об этом звонком сообщить дежурному по части, а тот, в свою, очередь поставить караул в ружье и объявить тревогу ?
Мимо проходящий офицер не имеет ни оружия ни полномочий.
На территории в/ч полномочий у офицера вполне достаточно.
А команч даже дознание вести имеет право кстати, до прибытия компетентных должностных лиц.
Касательно КПП - в регионах со сложной оперативной обстановкой, а при необходимости - и в других регионах, наряд по КПП вооружается автоматами, пулеметом, гранатами, при необходимости - РПГ.
Так что это у команча надо спрашивать, почему там не было оружия.
СенсибилизаторНу, видимо, там обстановка сложной не считалась...
Так что это у команча надо спрашивать, почему там не было оружия.
Даа, особенно интересен момент про гуляющего по территории офицера и прогуливающихся гопников: "Эй, вАенный, табе красная кнопка не нужна? а то мы тута мима хадили-хадили , глядь лежит, и эта, чемоданчик черный - не надо?"
По ситуации: это однозначный п...ц. Выводов из прошлых случаев, похоже, не сделал никто. Ждем следующего раза, когда через КПП зайдут с автоматами? Не знаю, как там у них, но возможно, есть смысл дополнительно затруднить прорыв через КПП посторонних устройством тамбура (т.е., запертого наглухо отсека) вместо советской "вертушки"?
При появлении "гостей" дежурный как минимум имеет больше времени на принятие решения, нажатие "тревожной кнопки" и т.д.
ShadowcasterНе. Когда через КПП зайдут в оружейку.
Ждем следующего раза, когда через КПП зайдут с автоматами?
Зачем свои нести, когда там на халяву взять спокойно можно будет. Не напрягаясь.
То есть видя нападение на часть не должен об этом звонком сообщить дежурному по части, а тот, в свою, очередь поставить караул в ружье и объявить тревогу ?Какое нападение? "Ми тут к друг идем, ты чо до...ся, Ми никаво нэ трогаем. Атайди пака не зарезали" Попробуйте в одиночку, с плаца сообщить об этих гостях дежурному. И как он на этих гостей среагирует. Если даже поднимет дежурное подразлеление - стрелять нельзя, о чем гости прекрасно знают. Силовому задержанию срочники не обучены, а превращать это в драку командирам нах не надо. Да и найди этих гостей через 20 минут. Случай далеко не первый и показывает уровень правовой зщащищенности военных. Потому как Командованию легче всего назначить виноватым ближайшего офицера и отрапортовать об его увальнении, чем бодаться с местной прокуратурой.
Ну значит надо переводиться в армию поприличнее. Медом чтоль намазанно именно в этой?Уточните пожалуйста про "армию поприличней", число желающих туда попасть из этой вы даже не представляете.
Cartman095Вот именно.
Не. Когда через КПП зайдут в оружейку.
В свое время боевики с боем прорвались в оружейку отдела ФСКН за оружием, и потом это оружие по всему Кавказу вылавливали ребята.
А в любой оружейке обычной МС роты оружия и боеприпасов поболе будет, причем, как видим, с боем прорываться не придется.
СенсибилизаторРовно про то и речь.
А в любой оружейке обычной МС роты оружия и боеприпасов поболе будет, причем, как видим, с боем прорываться не придется.
Уточните пожалуйста про "армию поприличней",Поприличнее и вознаграждение, и людьми не так разбрасываються, и оснащение побогаче... Ну навскидку - Иностранный легион, армии Израиля и США к примеру...
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВообще то нормальные люди идут служить, что защищать конкретную страну - свою Родину.
Поприличнее и вознаграждение, и людьми не так разбрасываються, и оснащение побогаче... Ну навскидку - Иностранный легион, армии Израиля и США к примеру...
Поэтому советовать съебаться в другую Армию - это все равно, что посоветовать учительнице пойти на панель, там же платят то поболе.
СенсибилизаторОтличная история Питерского паренька, служащего в USMC в Ираке.
Поэтому советовать съебаться в другую Армию - это все равно, что посоветовать учительнице пойти на панель, там же платят то поболе.
советовать съебаться в другую Армию - это все равно, что посоветовать учительнице пойти на панель, там же платят то поболе.ну почему? Строго говоря и Родина тогда будет другая.
------------------
Lupus lupo homo est
СенсибилизаторОпять идет подмена понятий, родины и государства. пора бы уж определиться.
Вообще то нормальные люди идут служить, что защищать конкретную страну - свою Родину.
Поэтому советовать съебаться в другую Армию - это все равно, что посоветовать учительнице пойти на панель, там же платят то поболе.
А Госудасртсво чем интересно платит, ?Бъется за каждого человека, задержанного за границей?
как то не видны в этом успехи государства то.
Была еще раскожая фраза. -А я вас не посылал воевать, что вы хотите.
кроме того, пора бы за мат бан получить.
Сенсибилизатор
Вообще то нормальные люди идут служить, что защищать конкретную страну - свою Родину.
Поэтому советовать съебаться в другую Армию - это все равно, что посоветовать учительнице пойти на панель, там же платят то поболе.
Государство не равно РОДИНЕ. Моя Родина никуда не делась хотя и разделена между двумя государствами...
Не грех училке из одной школы перейти в другую где спокойнее и платят в разы больше.
Моя Родина никуда не делась хотя и разделена между двумя государствамиА забавно будет выглядеть война между двумя государствами одной Родины...
------------------
Lupus lupo homo est
Serega80А моя - между тремя. Вы белорусов забыли. Или хохлов.
Моя Родина никуда не делась хотя и разделена между двумя государствами...
Блин, покажите пальцем, кто из ныне служащих по контракту офицеров шел служить в армейку из-за денег, но именно служить, а не консервы воровать со склада.
Понятно же было, когда они все служить начинали, что на гражданке заработать куда реальнее, даже охранником каким-нибудь.
Если пришел служить "за идею" так или служи, или иди на гражданку зарабатывать, не вопрос. Или в рамках службы ищи где денежнее - на Юга переводись, зарабатывай рейтинг, старайся стать генералом.
А "перескочить" из одной Армии в другую - это именно как раз как из школы на панель, на мой взгляд.
Если кто просто эмигрировал с гражданки и там пошел служить - это несколько другое, я конечно тоже не поддерживаю это дело, но это во всяком случае не предательство.
СенсибилизаторЗа жилье шли, пока не поняли, что наебалово.
Блин, покажите пальцем, кто из ныне служащих по контракту офицеров шел служить в армейку из-за денег
Сенсибилизатор
Блин, покажите пальцем, кто из ныне служащих по контракту офицеров шел служить в армейку из-за денег, но именно служить, а не консервы воровать со склада.
Понятно же было, когда они все служить начинали, что на гражданке заработать куда реальнее, даже охранником каким-нибудь.
Если пришел служить "за идею" так или служи, или иди на гражданку зарабатывать, не вопрос. Или в рамках службы ищи где денежнее - на Юга переводись, зарабатывай рейтинг, старайся стать генералом.
А "перескочить" из одной Армии в другую - это именно как раз как из школы на панель, на мой взгляд.
Если кто просто эмигрировал с гражданки и там пошел служить - это несколько другое, я конечно тоже не поддерживаю это дело, но это во всяком случае не предательство.
мотивов множество, и не вам решать какие у кого мотивы. поэтому этот вопрос можно не рассматривать.
nitarВот как раз я то имею право эти мотивы судить, т.к. служил не в одном ведомстве, продолжаю служить и собираюсь служить, пока не выгонят.
мотивов множество, и не вам решать какие у кого мотивы.
на тех условиях, которые может мне предложить государство, и не ною, т.к. это добровольно.
И при этом не сваливаю продавать себя в другие страны.
Cartman095Да кстати не наебалово по большому то счету.
За жилье шли, пока не поняли, что наебалово.
В конце концов получат что-нибудь.
кто жилье, кто ипотеку.
Сенсибилизаторвот свои мотивы можно озвучивать ,но не за других. У других своя голова на плечах имеется. Или уже привыкли за других мнения озвучивать, используя служебное положение. ?
Вот как раз я то имею право эти мотивы судить, т.к. служил не в одном ведомстве, продолжаю служить и собираюсь служить, пока не выгонят.
на тех условиях, которые может мне предложить государство, и не ною, т.к. это добровольно.
И при этом не сваливаю продавать себя в другие страны.
Господа, а вопрос можно? Я вижу уже тут предложения посыпались о способах охраны АРМИИ от "МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ"-гражданских. И ЧОПЫ и полицейские и отдельные структуры, вопрос в следующем ЧТо это тогда за АРМИЯ, и кого она призвана ОХРАНЯТЬ и оберегать покой, если ее саму приходиться охранять от других. С КЕМ она тогда призвана воеватьв случае большого "П" - с лемурами или ленивцами. Да знаю я что там много классных парней, но как любит говорить мой друг - "нас так мало осталось!" 😊 - так вот - "может все же что-то в КОНСЕРВАТОРИИ подправить?".
Потому как что бы изначально не делалось - в конце концов получаеться ПОЛНАЯ ЦЕЛЛЮЛИТНАЯ ПОПА.
СенсибилизаторАга. Квартиры сам знаешь как первые делятся. Между кем и кем. Очередь то до всех дойдет, вопрос когда.
Да кстати не наебалово по большому то счету.
СенсибилизаторВы же писали, что за идею идут, зачем квртиру то идейным то.Других мотивов нет ж.
Да кстати не наебалово по большому то счету.
В конце концов получат что-нибудь.
кто жилье, кто ипотеку.
nitarЯ ЗА ДРУГИХ ничего не говорю.
вот свои мотивы можно озвучивать ,но не за других. У других своя голова на плечах имеется. Или уже привыкли за других мнения озвучивать, используя служебное положение. ?
Говорю только свое личное мнение о других и об их поступках.
Имею полное право на это, как знающий вкус устриц.
В отличие кстати от некоторый отписавшихся выше в этом топике, которые даже срочку не отслужили.
Для кого-то вон и сдача за деньги российской агентурной сети американцам - ничего особенно, дело житейское. И что теперь, будете запрещать высказывать мнение об этих людях?
Cartman095Ну во всяком случае дойдет.
Очередь то до всех дойдет, вопрос когда.
nitarЭто просто к слову о том, что наебалова то здесь нет.
Вы же писали, что за идею идут, зачем квртиру то идейным то.Других мотивов нет ж.
А так, за те же 20 лет то, что там дают - можно на гражданке взять в ипотеку на 20 лет гораздо легче. На мотив не тянет.
"перескочить" из одной Армии в другуюпереводом? С сохратением звания и ВУС? 😊 Увы, это фантастика. Так что и придеться, сначала на гражданку, потом как гражданское лицо, переезд, и поступление на службу заново.
продавать себя в другие страны.А почему тут продавать себя можно, а там нет?
ПОЛНАЯ ЦЕЛЛЮЛИТНАЯ ПОПА.Вы даже не представляете всю степень её полноты!
------------------
Lupus lupo homo est
СенсибилизаторМожет не сдача, а как то по другому называется.
Я ЗА ДРУГИХ ничего не говорю.
Говорю только свое личное мнение о других и об их поступках.
Имею полное право на это, как знающий вкус устриц.
В отличие кстати от некоторый отписавшихся выше в этом топике, которые даже срочку не отслужили.
Для кого-то вон и сдача за деньги российской агентурной сети американцам - ничего особенно, дело житейское. И что теперь, будете запрещать высказывать мнение об этих людях?
такие слова, как некомпетентность. деградация знакомы может?
ДогВ том то и дело, что в такие профессии не за деньгами идут.
А почему тут продавать себя можно, а там нет?
Совсем не за деньгами.
nitarФакт остается фактом - вначале кто-то слил о самом существовании данной сети.
Может не сдача, а как то по другому называется.
такие слова, как некомпетентность. деградация знакомы может?
А потом уже может и другие факторы сыграли.
в такие профессии не за деньгами идут.почему? Это должна быть уважаемая и доходная профессия.
Совсем не за деньгами.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогВ данном случае, деньги - это просто обеспечение возможности нормально служить, т.е. чтобы человек мог сосредоточиться на службе и не отвлекался на быт.
почему? Это должна быть уважаемая и доходная профессия.
А именно чтобы из-за денег шли - это для контрактников реально, но не для офицеров, т.к. абсурдно - никогда государство не сможет платить такие деньги, которые на гражданке сможет заработать человек, выполняя управленческую работу на уровне, например, полковника - командира полка.
По численности, ответственности и пр. - это уровень руководителя регионального филиала крупной кампании.
СенсибилизаторКонечно, главное,определить кому уголь грузить, полы мыть, отопление включить, про предназначение как то упускаем, не до него, главное газон зеленой краской покрасить, найти кто это будет делать.По численности, ответственности и пр. - это уровень руководителя регионального филиала крупной кампании.
Сенсибилизатор
[B]
В данном случае, деньги - это просто обеспечение возможности нормально служить, т.е. чтобы человек мог сосредоточиться на службе и не отвлекался на быт.
B]
А в семье токаря тоже так думают, чтоб сосредоточиться на работе, интересно,получается ли это у него?
nitarЗря смеетесь. Во время работы в больших компаниях, видел неоднократно, как экс-вояки заруливали мэээнеджеров с МВА на раз. В одном крупном сотовом ритейлере вообще не было возможности карьерного роста для не служивших.
Конечно, главное, определить кому уголь грузить, полы мыть, отопление включить, про предназначение как то упускаем, не до него, главное газон зеленой краской покрасить, найти кто это будет делать.
nitarНу тем не менее, если военный нормальный, а не алкаш какой-нибудь вороватый, то он устраивается на гражданке обычно вполне нормально и успешно работает за хорошие деньги.
Конечно, главное, определить кому уголь грузить, полы мыть, отопление включить, про предназначение как то упускаем, не до него, главное газон зеленой краской покрасить, найти кто это будет делать.
Тут надо понимать - при всех минусах "военщины", самое главное, за что ценят офицеров на гражданке - ему начальник скажет "Надо сделать, срок неделя" - и он будет делать, всех подчиненных загонит, сам задолбается - но сделает. В том время как неслуживший будет только искать пути, чтобы от этого дела откосить, т.к. "это нереально, срок маленький" и т.д.
nitarВы вообще о чем, сейчас хороший токарь получает больше полковника.
А в семье токаря тоже так думают, чтоб сосредоточиться на работе, интересно, получается ли это у него?
А кроме того, токарь не дежурит ночами, не отвечает головой за личный состав и т.д.
Так что не в тему Вы тут бедного токаря приводите.
Вы вообще что доказать хотите?
Что больно дохера военные сейчас получают что-ли? 😀
Cartman095
Зря смеетесь. Во время работы в больших компаниях, видел неоднократно, как экс-вояки заруливали мэээнеджеров с МВА на раз. В одном крупном сотовом ритейлере вообще не было возможности карьерного роста для не служивших.
это у кого какая политика. верю в это. А вдругих ,наооборот, может быть. Вы может не заметили, писал ж ,о том, что о предназначении как то забывается, когда на переднем плане уголь. как пример.
Сенсибилизатор
Вы вообще о чем, сейчас хороший токарь получает больше полковника.
А кроме того, токарь не дежурит ночами, не отвечает головой за личный состав и т.д.
Так что не в тему Вы тут бедного токаря приводите.
Вы вообще что доказать хотите?
Что больно дохера военные сейчас получают что-ли? 😀
мы ,по моему, пишим о выполнении добросовестно своих обязанностей, а некоторые мимо проезжают,.
nitarДа заметил. Правда не понял, что Вам не нравится.
Вы может не заметили
nitarПо моему, изначально я и писал, что надо свои обязанности добросовестно выполнять, а не сваливать в армии других стран мира. А оппоненты мне писали, что "нафига, не платят же ничего" и т.д.
мы ,по моему, пишим о выполнении добросовестно своих обязанностей, а некоторые мимо проезжают,.
А теперь уже получается наоборот, что Вы пишете о том, что больно дофига военным всего, токари завидуют и т.д.
Сенсибилизатор
Вы вообще о чем, сейчас хороший токарь получает больше полковника.
😀
Вы о чем ,где вы видели богатого токаря то,он намного беднее- пора бы с небес сойти.
кроме того, что то не видно толпы осаждающих желающих будущих токарей то,что не скажешь о военных училищах. Не странно ли?АХ да ,идея ж.
nitarда ладно.
Вы о чем ,где вы видели богатого токаря то,он намного беднее- пора бы с небес сойти.
35-40 тыр, если высшей квалификации, непьющий и без "перекуров", запросто.
nitarНедальновидность молодежи.
кроме того, что то не видно толпы осаждающих желающих будущих токарей
nitarНЕ_Е_Е_Е_Е_Т, это по любому за деньги.
что не скажешь о военных училищах. Не странно ли?АХ да ,идея ж.
Лейтенант в войсках получает аж 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) тысяч рублей.
Все просто - сколько ПТУ рабочих специальностей, и сколько военных училищ осталось, сравните. Отсюда и "толпы осуждающих".
Кстати, в военные училища и набора то нет уже.
Сенсибилизатор
НЕ_Е_Е_Е_Е_Т, это по любому за деньги.
Лейтенант в войсках получает аж 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) тысяч рублей.
Все просто - сколько ПТУ рабочих специальностей, и сколько военных училищ осталось, сравните. Отсюда и "толпы осуждающих".
Кстати, в военные училища и набора то нет уже.
ксведению, раньше пту было в городе почти 50 шт,сейчас один. и то сократил специальности, и что толпы то нет.
Сенсибилизатор
НЕ_Е_Е_Е_Е_Т, это по любому за деньги.
Лейтенант в войсках получает аж 12 (ДВЕНАДЦАТЬ) тысяч рублей.
Все просто - сколько ПТУ рабочих специальностей, и сколько военных училищ осталось, сравните. Отсюда и "толпы осуждающих".
Кстати, в военные училища и набора то нет уже.
И токаря в городах, кроме нескольких ,меньше этих 12 получают, и извините пашут, а военные пашут только до 45,причем в большинстве своем без паров производства.
и кроме того, сравните процент лейтенантов, имеющих машину, и у токарей, у которых разряды есть, и им никто не дает эти разряды высокие. так что расти есть куда, одним разряды, другим полковника.
никогда государство не сможет платить такие деньги, которые на гражданке сможет заработать человек, выполняя управленческую работу на уровне, например, полковника - командира полка.Ну почему? Раньше платило, а вот сейчас не может? Ну придеться поменьше платить чиновникам класса А. Только и всего.
изначально я и писал, что надо свои обязанности добросовестно выполнять, а не сваливать в армии других стран мираА одно другому мешает? Или подавая документы в училище человек обязуеться всю жизнь не снимать мундир именно этой армии? Где тут недобросовестность? Человек добросовестно подал рапорт об увольнении и уволился. Так же добросовестно поступил в другую армию. Я же не говорю, про перебегание во время боевых действий в стан врага. (Это и в самом деле не хорошо)
В принципе военный продает свою жизнь. Принимает на себя обязательство её отдать при случае, а рисковать её в любом случае. Ну а там уж кто во что свою жизнь оценит.
------------------
Lupus lupo homo est
nitarтак лейтенант - это ВЫСШЕЕ образование, и человек за эти погоны 5 лет в казарме живет и строем ходит.
И токаря в городах, кроме нескольких ,меньше этих 12 получают,
Плюс - рабочий день у лейтенанта и токаря как бы не в два раза разливается по продолжительности.
nitarИ это нормально.
так что расти есть куда, одним разряды, другим полковника.
Но не надо тут токаря этого несчастным выставлять.
В конце концов - кто мешает этому нищему токарю пойти контрабасом, будет получать те же 12 тыр и жить той же жизнью, что и лейтенант.
Но как то желающих нет, токарем то и проще, и выгоднее, чтобы кто не говорил.
nitarНу правильно, в каждом городе, даже если 100 тыр населения, как минимум по училищу.
ксведению, раньше пту было в городе почти 50 шт,сейчас один. и то сократил специальности, и что толпы то нет.
В любом мегаполисе - несколько дестков.
А военных - всего (навскидку) десятка три максимум осталось, это до реформы. И набор в них по нескольку десятков человек.
Sergo-grenaderОт вируса их оружие не спасет . Поверьте , такой вариант более чем возможен . Распылят с БПЛА - и за неделю все подохнут как крысы .
[B]\А весь остальной народ\Ничего не имею против, каждый живёт как считает нужным. Но их нам не победить. Дети там с 10 лет с оружием умеют пользоваться иван же видит его только в армии и то немного.
По этому такое и происходит, что на отряд 16-17 летних юношей отправляют лучший русский спецназ ВВ и юноши побеждают спецназ.
Сенсибилизатор
И это нормально.
Но не надо тут токаря этого несчастным выставлять.
В конце концов - кто мешает этому нищему токарю пойти контрабасом, будет получать те же 12 тыр и жить той же жизнью, что и лейтенант.
Но как то желающих нет, токарем то и проще, и выгоднее, чтобы кто не говорил.
может все таки вам сходить в приемную и узнать про конкурс, если вам это неведомо.
Вот и я том же,а то идея, что то она плавно транформируется в деньги, и это только начало .медом тут всех поливаем, а то неизвестно какая идея главная.
nitarВ том то и дело, что есть профессии, куда сейчас идти за деньгами совершенно бессмысленно.
Вот и я том же,а то идея, что то она плавно транформируется в деньги, и это только начало .медом тут всех поливаем, а то неизвестно какая идея главная.
Ну вот поверьте, никто не пойдет за 12 тыр учиться 5 лет в военное училище, если можно 5 лет отучиться в гражданском ВУЗе и за хотя бы 15-17 тыр сидеть в частной фирме, без напрягов и ответственности.
nitarИ с чем предлагаете сравнивать, если весь набор в военные училища (МО) страны - 30(тридцать) человек?
может все таки вам сходить в приемную и узнать про конкурс, если вам это неведомо.
Ну вот поверьте, никто не пойдет за 12 тыр учиться 5 лет в военное училище, если можно 5 лет отучиться в гражданском ВУЗе и за хотя бы 15-17 тыр сидеть в частной фирме, без напрягов и ответственности.
Не путайте, что бы учиться в гражданском Вузе, нужны денежки. Даже если на бюджетном отделении - жить на что-то надо. Родители не каждого прокормят. Особенно в другом городе.
А в военном Вузе - худо бедно с голоду не помрешь. Сравнивать затраты на учебу в военном Вузе и затраты на учебу в гражданском - не вполне корректно.
Из моего опыта - есть в армии люди, которые нигде не пропадут. Они достигают высот и в армии, и в на гражданке. Даже не так - если кто-то достиг некоторых успехов в армии, то и на гражданке он не пропадет.
Значительная часть молодых офицеров уходит из армии сразу после училища, но обычно они и на гражданке успехов не достигают.
sk0ndrДа ладно, у большинства студентов и вопроса такого не возникает - сторожем, спать за деньги ночь через две - на еду уже хватит, плюс сколько там - 3 тыр вроде стипухи. Уже нормально.
Не путайте, что бы учиться в гражданском Вузе, нужны денежки. Даже если на бюджетном отделении - жить на что-то надо. Родители не каждого прокормят. Особенно в другом городе.
В ВВУЗе без денег тоже сейчас совсем тоскливо, поверьте.
Даа.. Ниче у нас армия стала.. Мебельшик видать четко свое дело знает. А судя по размаху коррупции, с которой в одиночку борятся наши премьер и президент, в военном вузе ща учиться пожалуй подороже, чем на гражданке
element13Борются. В телевизоре и газетах 😊
с которой в одиночку борятся наши премьер и президент
дык и я о том же
element13
Даа.. Ниче у нас армия стала.. Мебельшик видать четко свое дело знает.
Это точно.
психологи говорят что доверие рождается тогда когда понимаешь что к твоему горю, проблеме человек отнесется как к своей.
Мебельщику ПОХЕР на АРМИЮ, на СОЛДАТ, на ОФИЦЕРОВ.
Шариат они хочут...
http://www.krsk.kp.ru/daily/24527/674295/
"Два нападения на военнослужащих 136-й мотострелковой бригады, 4 трупа за один вечер. Улица возле КПП бригады перекрыта с двух сторон бронетехникой, уложены бетонные плиты - пройти здесь не могут даже местные жители, которым приходится добираться домой через соседние кварталы.
- Было уже темно, - рассказывает продавщица небольшого магазинчика Мадина. - Зашли три офицера, купили минеральную воду и сигареты. Сюда к нам часто военные приходят - близко. Потом они вышли, а еще через несколько минут автомат стал стрелять. Я присела на пол. Когда все стихло, вышла на улицу - в десяти метрах лежали трупы и там уже было много военных.
Старший прапорщик, дежуривший на КПП в тот злосчастный вечер, рассказал корреспонденту «Комсомолки»:
- Когда поблизости раздались выстрелы, я дал команду наряду «К бою!». Вскоре подбежали наши офицеры и группа солдат. Место там опасное, несмотря на то, что близко, улица целиком не просматривается.
Проводивший осмотр места преступления местный опер Мага воссоздал примерную картину происшедшего. Бандиты, зная о популярности магазина среди военнослужащих, выждали, пока там отоварились офицеры с большими звездами, а потом в считанные секунды догнали их на автомобиле на перекрестке и открыли огонь из двух автоматов практически в упор. Никто из местных жителей не пострадал, хотя в окнах двух ближних домов я насчитал не менее десяти пулевых пробоин.
В тот же день в Буйнакске произошло еще одно дерзкое нападение - тоже на военнослужащих бригады, которые дислоцируются на окраине города. Там же находятся полигон и склады РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения). Небольшой домик КПП с шлагбаумом перекрывает дорогу на полигон. Место тыловое, и службу там солдаты несут без оружия. Ворвавшиеся неизвестные потребовали от военнослужащих мобильные телефоны и деньги. В ответ на отказ один из солдат получил смертельное ранение ножом, а второму полоснули лезвием по подбородку, но он вырвался и убежал. Прибывшее подкрепление никого из нападавших на месте преступления, естественно, не застало.
- Да тут солдат постоянно отморозки грабят, телефоны отбирают, ну и ту мелочь, что у них в карманах, - разоткровенничался местный водитель.
Скороспелые выводы «на крови» делать не хочется. Но элемент некой расслабленности у военных в Дагестане, похоже, присутствует. И это несмотря на то, что МВД и ФСБ республики живут здесь «в режиме взрыва» и ведут самую настоящую войну с бандитским подпольем. Тем более что об активизации бандформирований в Дагестане проходили неоднократные оперативные предупреждения.
До пятничного вечера кафе с символичным названием «Бригада» неподалеку от 136-й мотострелковой бригады в Буйнакске было весьма популярным. И никто, похоже, не обращал внимания на «граффити» на соседнем заборе: «Смерть каферам (неверным. - Ред.)! Мы хотим шариат». И стрелочка - аккурат на ворота КПП бригады..."
nitarИ токаря в городах, кроме нескольких ,меньше этих 12 получают, и извините пашут, а военные пашут только до 45,причем в большинстве своем без паров производства.
и кроме того, сравните процент лейтенантов, имеющих машину, и у токарей, у которых разряды есть, и им никто не дает эти разряды высокие. так что расти есть куда, одним разряды, другим полковника.
Камрад, вы явно не знаете ни тонкостей профессии токаря ни тонкостей профессии военного.
Толковому токарю нет смысла работать на заводе. Станок, руки, каморка - и к нему не зарастет народная тропа. Получаться будет очень нехило.
Ну а про машины у лейтенантов... Не надо ля-ля. Сам был лейтехой и старлеем и капитаном. Не было машины. На гражданку ушел - появилась И меняю регулярно. И езжу не на тазах.
Про военных "пашуших до 45" может говорить только тот - кто сам так "пахал". Я вот иногда езжу мимио дивизии ВДВ в Новороссийске. Машины массово появились у офицеров после 2002 -2003 годов. Догадываетесь на что они их купили? Вы бы желали за 100 000 повоевать месяцок?
Подумалось, в совейкие времена власть больше уважали? Что за власть сейчас что нихера не могут сделать на кавказе?
В какой момент они выпряглись? И как их нах опять запрячь?
А то бабло туда идет, а толку то? Еще больше воюют, твари.
Я вот представляю такой случай в советские времена. Чтобы было?
savsЯ вот представляю такой случай в советские времена. Чтобы было?
Тогда интернета небыло и относительно свободных СМИ. Так шо об подобном позоре узнало-бы ограниченное число людей...
об подобном позоре узнало-бы ограниченное число людей...
Уверен, в те годы подобные явления массовыми не были.
В качестве исключения - могло, конечно, быть что угодно.
Да и у бойца в те годы отнять нечего было.
относительно свободных СМИЯ тоже шутку оценил.
VistavodКамрад, вы явно не знаете ни тонкостей профессии токаря ни тонкостей профессии военного.
Толковому токарю нет смысла работать на заводе. Станок, руки, каморка - и к нему не зарастет народная тропа. Получаться будет очень нехило.
Извините, но Вы типичное трепло. Сами (офицеры) то только и стонете, то у вас зарплата маленькая, то жить вам негде, по пятое, то десятое, ничего вобщем то не производя, особо по службе не напрягаясь, тянете бабло из бюджета и у Вас еще хватает наглости учить работягу как ему жить и на чем зарабатывать. Сам то пробовал токарем работать? Знаток, блин, специфики
полигон и склады РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения). Небольшой домик КПП с шлагбаумом перекрывает дорогу на полигон. Место тыловое, и службу там солдаты несут без оружия.Ну если склады РАВ это тыловое место и оружия для их охраны "не нашлось" то дальше ехать некуда. Это просто назначение в наряд в заложники.
Кстати весьма интересный вопрос о самообороне солдат срочной службы. По уставу он имеет право применить оружие пра нападении на него, вот только оружие это у него есть только в карауле. На территории части или в увальнении он только с голыми руками. При этом расследование случаев нападения ведется "местной" милицией. А в случае отпора со стороны солдат Подключится и "местная" прокуратура. Не говоря уже о том, что за каждый такой, ставший известным, случай, командиру вставляют на каждом подведении итогов. Соответсвенно "выносить сор из избы" у него нет желания. Так что обшмонать солдата получается для гопоты безнаказанно.
Предложения решать вопрос по израильскому варианту можете направлять напрямую Табуреткину.
Serega80Да, ну! Если бы у них было оружие, то нападавшим достались бы не только сотовые, а ещё и стволы. Всего-то делов.
Сами посудите - а если у солдат на КПП было-бы оружие? А если-бы они не дай бог застрелили грабителей?? Как-бы чего не вышло...
Бардак в армии - кошмар. Что делают сотовые у людей, находящихся в наряде? Где был дежурный по КПП, где кнопка вызова караула. Это не армия, а хрен знает что.
element13Извините, но Вы типичное трепло. Сами (офицеры) то только и стонете, то у вас зарплата маленькая, то жить вам негде, по пятое, то десятое, ничего вобщем то не производя, особо по службе не напрягаясь, тянете бабло из бюджета и у Вас еще хватает наглости учить работягу как ему жить и на чем зарабатывать. Сам то пробовал токарем работать? Знаток, блин, специфики
Вот вот .. этого мебельщику и надо. Чтобы "прлетариат" на "армию" гнал а "армия" на "пролетариат"...
Армия никогда и нигде ничего не производила - сугубо затратная часть. И это как данность и это правильно.
Народ и армия едины!
Народ кормил армию чтобы та его защищала. Вот и все.
Только воевали всегда в итоге всем народом!
Кроме того армия выполняла роль подготовки населения к войне, обучения владению оружием, техникой, воинсокй дисциплине и т.д. - на сегодня это и есть главная задача на мой взгляд.
Ну а уж защищать себя должна армия на ЯТЬ
когда я служил в СКВО 98-99гг., (Краснодарский край), привезли как-то к нам духов. И среди них обнаружился очень борзый местный, который огреб заслуженных люлей от своего замка. Приехала группа поддержки духа и с КПП вызвали замка. Принялись его пинать. Наряд с КПП успел поймать одного или двух (не помню уже, давно это было) остальные разбежались. На их беду дежурным по части был здоровенный майор, он закрылся с пленными в оружейке одной из рот и сделал из них отбивные. 😊
закрылся с пленными в оружейке одной из рот и сделал из них отбивные.Ну а в нынешних реалиях две недели в Эхе мацы и остальной демократической прессе будут фонтанировать сопли ,по факту избиения двух проходивших мимо КПП гражданских лиц. И условкой этот майор вряд-ли отделается.
BostonВы имеете в виду радиостанцию "Голос Израиля", эхо которой отдаётся в Москве? Или что-то другое?
в Эхе мацы
Извините, но Вы типичное трепло. Сами (офицеры) то только и стонете, то у вас зарплата маленькая, то жить вам негде, по пятое, то десятое, ничего вобщем то не производя, особо по службе не напрягаясь, тянете бабло из бюджета и у Вас еще хватает наглости учить работягу как ему жить и на чем зарабатывать. Сам то пробовал токарем работать? Знаток, блин, специфики
Эх, Леха, Леха....
Вы и в жизни так резко переходите на личности? И какой счет?
В смысле отгреб/отоварил?
Ну и для тех, кто плохо читает: Цитирую свой пост:
Сам был лейтехой и старлеем и капитаном. Не было машины. На гражданку ушел - появиласьВозраст мой есть в профайле. Делайте выводы, кто и сколько прослужил и кто тут работяга, а кто "бабло из бюджета тянет".
Serega80
Проводивший осмотр места преступления местный опер Мага
Задели вы меня, Алексей, за живое. Да простят меня модераторы...
вот вам ссылка. Первая попавшаяся...
http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=2844251&pf=2&all=all&sort=11
Я правда, давно уволился из рядов, поэтому прошу господ офицеров озвучить должность и звание соответствующее окладу от 20 000 руб.
СтарпёрЭхо Москвы
Вы имеете в виду радиостанцию "Голос Израиля"
Армия никогда и нигде ничего не производила - сугубо затратная часть. И это как данность и это правильно.Ну почему? Взять к примеру швейцарских наёмников, очень был востребованный и успешный бизнес. Или вспомните конкисту. Сотрями тонн золото прели...
Я вот представляю такой случай в советские времена. Чтобы было?Ну в свое время за ворота части выходили не менее 4 рядовых, при офицере. Все штатно вооруженых. Ну а потом желающие шариата поехали в Казахстан.
в случае отпора со стороны солдат Подключится и "местная" прокуратураА местных вообще на территорию части пускать положено?
условкой этот майор вряд-ли отделается.А докажите. Все вояки как один будут утверждать, что не было никого, и ничего... А не будут... Ну значит по роже получают заслуженно.
------------------
Lupus lupo homo est
А докажите. Все вояки как один будут утверждать, что не было никого, и ничего...
Самому-то много в прокуратуре приходилось врать?
Да ладно, если кто-нибудь так сделает, то поднимется в первую очередь вой о том, что "злые офицеры избили гражданских мальчиков", и некоторые здешние петушки будут взахлеб рассуждать про "армию, которая бьет людей".
Это все как всегда - когда идет статья про уродов каких-нибудь, половину коментов "да таких забить надо, да отдать родственникам, да убить, да милиция не должна их защищать". А когда кто-нибудь делает так в реале - так сразу вонища про милицейский беспредел.
А местных вообще на территорию части пускать положено?С прокурорской ксивой обязаны пропустить.
Самому-то много в прокуратуре приходилось врать?Чесно скажу, много. Они в одном здании с нами располагались, полкоридора прокуратура, половина - трибунал.
Это все как всегда - когда идет статья про уродов каких-нибудь, половину коментов "да таких забить надо, да отдать родственникам, да убить, да милиция не должна их защищать". А когда кто-нибудь делает так в реале - так сразу вонища про милицейский беспредел.Ну а милиция то тут вообще при чем?
На них напали - они защитились. Более того, если милиция, идет и никого не трогает, а на них напали - считаю их тогда в своем праве. Не только нападающих перебить, но и всячески над ними надругаться.
некоторые здешние петушки будут взахлеб рассуждать про "армию, которая бьет людей".Ну армия вообще то предназначена людей убивать. Что ту не так то?
------------------
Lupus lupo homo est
Да ладно, если кто-нибудь так сделает, то поднимется в первую очередь вой о том, что "злые офицеры избили гражданских мальчиков", и некоторые здешние петушки будут взахлеб рассуждать про "армию, которая бьет людей".По уставу наряд по КПП в случае группового нападения на военнослужащего имеет полное право применять оружие. Только штык-нож становится оружием только примкнутым к стволу которого нет. И солдатам прекрасно понятно как и в какую сторону будет происходить расследование, во всяком случае надежды, что за них вступиться командование части не много.
Избиение пленных в оружейке абсолютно незаконно, но передача их местной милиции, означает выпускание с подтверждением их безнаказанности.
С прокурорской ксивой обязаны пропустить.Ну пропустить. А так как время тревожное, выделить на каждого по 4 сопровождающих, в полном вооружении. А то вдруг заблудяться в городке то... Да, и не забыть пропуск предварительно согласовать. Доложить то надо.
------------------
Lupus lupo homo est
Ну пропустить. А так как время тревожное, выделить на каждого по 4 сопровождающих, в полном вооружении. А то вдруг заблудяться в городке то... Да, и не забыть пропуск предварительно согласовать. Доложить то надо.Так и стараются делать, но воспрепятствовать производить следственные действия не получится. А "накопать" прокурор сможет и в сопровождении автоматчиков.
Vistavod
Задели вы меня, Алексей, за живое. Да простят меня модераторы...вот вам ссылка. Первая попавшаяся...
http://forums.kuban.ru/forum/viewtopic_new.php?t=2844251&pf=2&all=all&sort=11Я правда, давно уволился из рядов, поэтому прошу господ офицеров озвучить должность и звание соответствующее окладу от 20 000 руб.
Не смешите меня этими байками частников. 20 тыр он хоть сдохнет - не заработает. Вы меня тоже за живое задели своей демагогией. Я не знаю чем Вы сейчас занимаетесь, но мой Вам совет: "Не судите о тех местах, где никогда не были". У меня большой опыт работы на крупном станкозаводе, и что такое токарь 6 разряда я прекрасно знаю. Там из было много. И сам я токарить попробовал. Удовольствие, скажу я Вам, ниже среднего. И у частников я поработал и послушал байки о зарплате при устройстве и в карман к себе заглянул после первой полноценной зарплаты.. Так что не надо трепать. За все время работы на заводе лично мне услуги токаря понадобились 1 раз и то в советские времена, когда нихрена не было в магазинах. Много ли он надыбает себе клиентов? Да ничего подобного. А Вы знаете сколько стоит токарный станок, хотя бы даже ушатанный в хлам 16К20 ? А Вы знаете сколько средств надо, чтобы его починить и чтобы он нормально работал, выдавая необходимую точность? А Вы знаете как трудно искать клиентов, каково сидеть "на бобах" когда их нет, несмотря на все твои усилия и уже безнадега накрывает? Не надо мне рассказывать про частное предпринимательство в промышленности и сфере услуг. Я на своей шкуре постоянно это чувствую. А вот Вы - вряд ли. А насчет оклада офицера - так там кроме оклада еще достаточно много выплат, не надо лукавить.
Ну армия вообще то предназначена людей убивать. Что ту не так то?Вот именно всех людей, находящихся по ту сторону фронта, и только во время войны. Вот после выполнения этих условий про самооборону армии можно не спрашивать. В остальных случаях почему-то действует уголовный кодекс.
Избиение пленных в оружейке абсолютно незаконноПравильно. Зато пристрелить после "стой, стрелять буду" архизаконно.
штык-нож становится оружием только примкнутым к стволу которого нет. И солдатам прекрасно понятно как и в какую сторону будет происходить расследование, во всяком случае надежды, что за них вступиться командование части на много.Это ещё одна причина, по которой я говорю, что в этой армии делать нечего. Ну совсем.
------------------
Lupus lupo homo est
А насчет оклада офицера - так там кроме оклада еще достаточно много выплат, не надо лукавить.Ну а кто вам - то мешал эти выплаты получать? Не было желания юность в сапогах провести? Обычно в таких случаях ответ короткий - "Кто на что учился!"
В остальных случаях почему-то действует уголовный кодекс.А нам говорили, что действует устав караульной службы. Если по простому, - стреляй во все, что перешло отмеченную на местности метку, и не грохнулось при том ниц.
воспрепятствовать производить следственные действия не получится. А "накопать" прокурор сможет и в сопровождении автоматчиков.Надо думать.
А пока обьявить учебную тревогу. По плану. Всем будет не до прокурора.
------------------
Lupus lupo homo est
Правильно. Зато пристрелить после "стой, стрелять буду" архизаконноТолько на территории поста. А КПП и даже территория части, это не пост, и там действует обычный УК.
Владел в свое время а/м КАМАЗ 5320 79-го года выпуска. К токарю бегал через день. В одной небольшой станичке частных токарей было трое + сварщики. Мой знакомый - сварщик, работает на себя уже несколько лет. Он и кузнец и сварщик в одном лице. Снимает бокс и ваяет с помощником. Делает все от дверей и железных роз до кузовов самосвалов. Отбоя от клиентов нет.
Будучи капитаном - офицером штаба дивизии я был рад глазированному сырку за 5 рублей. Реально рад! Покупали с женой на двоих 4 штуки - приносили домой и ели, растягивая удовольствие. Блин, а ведь было-же! А еще было - по 8 месяцев жалованье не платили. Я хорошо, застал это время курсантом, а вот люди в это время в гарни"зонах" жили с семьями. Напротив сидит коллега - в то время в городском парке в пруду рыбу ловил и уток силками. Картошку воровал с огородов, что бы детей накормить.
Есть такая притча: мужик жаловался Богу, что его крест самый тяжелый и тащить его ему совсем не в мочь. Надоели жалобы Богу. Спустился он с небес - пойдем!
Приводит на склад. Там ряды стеллажей. На них кресты. Всякие разные.
- Выбирай!
Мужик ходил-ходил выбрал самый легкий.
- Вот. Выбрал. Этот хочу.
- Так что ты мне голову морочил?! Это же твой крест и есть!
Так что, если в жизни что-то не устраивает - надо что-то менять.
Злиться, тем более изливать свою злобу и, не побоюсь этого слова, зависть на других - дурной тон в приличном обществе.
element13год назад мне понадобилось несколько совсем уж простых деталек. из дюраля, без всяких ухищрений - что-то типа половинки катушки ниток.
А Вы знаете сколько стоит токарный станок, хотя бы даже ушатанный в хлам 16К20 ? А Вы знаете сколько средств надо, чтобы его починить и чтобы он нормально работал, выдавая необходимую точность? А Вы знаете как трудно искать клиентов, каково сидеть "на бобах" когда их нет, несмотря на все твои усилия и уже безнадега накрывает?
так вот, найти токаря оказалось жуткой задачей. просто не хотели. есть форумы токарей, где они с апломбом рассуждают о точности и т.п., есть токаря в реале, а вот работать не хотят.
в итоге, по жуткому блату, после долгих уговоров, один взялся сделать. Точмаш.
сделал.
разницу в детальках было видно на глаз, размеры гуляли на полмиллиметра.
таким упырям не работа нужна, а жопогрей для отбывания номера.
А нам говорили, что действует устав караульной службы. Если по простому, - стреляй во все, что перешло отмеченную на местности метку, и не грохнулось при том ниц.
Вот эта отмеченная на местности метка и означает границу поста, которая согласуется с местными властями, огараживается обозначается и документально закрепляется. Там и можете охотится на основе УГиКС.
Надо думать.Вот только если этой тревоги вдруг не окажется в годовом плане боевой подготовки части, то прокурору будет до вас, а не вам до него.
А пока обьявить учебную тревогу. По плану. Всем будет не до прокурора.
Проблема в том, что сама армия - не за армию. В конце концов, что мешало бы промурыжыв раз этого прокурора перевести всех ему нужных да на чукотку вообще. Пусть едет и там допрашивает... Но для этого нужна именно воля защищать своих. Ну а так, простите, имеем, то, что имеем.
------------------
Lupus lupo homo est
Vistavod
Владел в свое время а/м КАМАЗ 5320 79-го года выпуска. К токарю бегал через день. В одной небольшой станичке частных токарей было трое + сварщики. Мой знакомый - сварщик, работает на себя уже несколько лет. Он и кузнец и сварщик в одном лице. Снимает бокс и ваяет с помощником. Делает все от дверей и железных роз до кузовов самосвалов. Отбоя от клиентов нет.Будучи капитаном - офицером штаба дивизии я был рад глазированному сырку за 5 рублей. Реально рад! Покупали с женой на двоих 4 штуки - приносили домой и ели, растягивая удовольствие. Блин, а ведь было-же! А еще было - по 8 месяцев жалованье не платили. Я хорошо, застал это время курсантом, а вот люди в это время в гарни"зонах" жили с семьями. Напротив сидит коллега - в то время в городском парке в пруду рыбу ловил и уток силками. Картошку воровал с огородов, что бы детей накормить.
Есть такая притча: мужик жаловался Богу, что его крест самый тяжелый и тащить его ему совсем не в мочь. Надоели жалобы Богу. Спустился он с небес - пойдем!
Приводит на склад. Там ряды стеллажей. На них кресты. Всякие разные.
- Выбирай!
Мужик ходил-ходил выбрал самый легкий.
- Вот. Выбрал. Этот хочу.
- Так что ты мне голову морочил?! Это же твой крест и есть!Так что, если в жизни что-то не устраивает - надо что-то менять.
Злиться, тем более изливать свою злобу и, не побоюсь этого слова, зависть на других - дурной тон в приличном обществе.
Вы вообще разницу между токарем 6 разряда и сварщиком понимаете? Это совсем разные профессии. Прикиньте сами, сколько у населения убитых камазов и сколько железных дверей и водопроводных труб. Разницу чувствуете? 😊 Или Вам все это одинаково? Я никому не завидую и тем более не злюсь. Основной мой доход оттого сколько я сам заработаю работая на себя. Да, есть у меня "постоянная" работа, чтобы запись в трудовой была. Но основной доход не от нее. А что ж Вы, во своим то Камазом, не процветали? Тяжело, правда? Денег на ремонт надо много, отдачи мало. Видимо так. А других поучаете, мол возьми станок, работай на себя. Почему тогда сами по этому пути не пошли?
Serega80Знамо дело, их либо просто отдали бы толпе родствэнныков - либо арестовали и судили бы за убийство. Постарались бы приплести фошшшызм. А судили бы прысяжные - ыз мэстных, канэшна!
Сами посудите - а если у солдат на КПП было-бы оружие? А если-бы они не дай бог застрелили грабителей?? Как-бы чего не вышло...
Настолько всё прогнило и развалилось, а врагам всё это настолько очевидно, что "расстрел" террористов, напавших на КПП, вызвал бы негодование толерантного местного населения, буйную толпу у ворот части (хорошо, если всё же не ворвались бы да не разграбили ружсклад!). Власти, и мЭстные, и московские, думали бы при этом ТОЛЬКО о том, как успокоить горячих парней. Соответственно, караул без малейшей жалости и оглядок на закон принесли бы в жертву. Плюс, сняли бы всё командование, от командира взвода до командующего группировкой.
Генералам это надо?!
Гибель солдатика ГОРАЗДО дешевле.
Увы.
Тем более, что СМИ теперь податливые и послушные, долго трепать историю не будут. Скорее всего, наказан не будет вообще никто.
Так что, в том, чтобы не давать бойцам никакого оружия [и даже запрещать им "реагировать на провокации"], есть вполне очевидный смысл.
KastroРаньше бы не осудили.
Когда у караула который охраняет в/ч спросят почему не стреляли, они ответят нам же не приказали, они же не знают что устав "Караульной службы" делает их неприкоснавенными, и ни один суд их не осудит.
Сейчас - про неприкосновенность забудут. Ибо неприкосновенность лиц толерантных национальностей важнее. После процесса над офицерами спецназа ГРУ (только, умоляю, не надо снова винить Ельцина и либералов: всё это при Лысом уже происходило) лично я ничему не удивлюсь. Ни честь флага, ни даже просто минимальный авторитет органов правопорядка - властям не нужен. Как не нужна и оборонка, например. Не верилось ещё недавно, а теперь и министр обороны не стесняется об этом заявлять открыто.
Впечатление такое, словно Они - уже на чемоданах сидят. Но я пессимист, а это было бы, увы, лучшим из всего, что нам может светить. 😞
А вообще, - было бы смешно...
Воинская часть в горячей точки. Зашли гопы, забрали у караула мобильники. Зашли бы боевики, могли бы что угодно унести, взорвать, сжечь, перебить любое количество солдат (пока самим бы не надоело стрелять и резать) - и уйти.
Командование озаботилось бы ТОЛЬКО тем, чтоб шумихи поменьше, чтоб должностей не потерять.
Солдаты? Так по старой привычке, кто ж их в России считает, кроме матерей?
Всё ещё кажется, что их много...
Проблема в том, что сама армия - не за армию.Похоже что и государство тоже не за неё. 😞
А что ж Вы, во своим то Камазом, не процветали?
Я с камаза поимел участок и машину. "бизнес" был "факультативным" Внимания ему я практически не уделял, так зачем кого-то поднимать за свой счет?
Почему тогда сами по этому пути не пошли?
Продолжаю идти по этому пути, только не в перевозках.
Проблема офицера в том, что далеко не всегда он может иметь "левак" Большинство даже при огромном желании "шабашить" на стороне не могут. Более того: "закон о статусе военнослужащего" прямо запрещает такую деятельность. Одного прапорщика уволили без пенсии за то, что в свободное от службы время подрабатывал таксистом в транспортной компании.
КПП и даже территория части, это не посА что мешает сделать постом? Расположение постов то сами вояки определяют.
разницу в детальках было видно на глаз, размеры гуляли на полмиллиметра.Ну так элементарно. Обычно на форуме как? Покупаем самый наикитайский, или архираздолбанный станок. (Это вещь очень нежная, и ухода требует) А потом упорно добиваемся точности. В вытачивании катушки для ниток, или петли для гаражных ворот.
отмеченная на местности метка и означает границу поста, которая согласуется с местными властями, огараживается обозначается и документально закрепляется. Там и можете охотится на основе УГиКС.Таки что мешает расположить посты по всему расположению в конце концов? И особо на КПП?
если этой тревоги вдруг не окажется в годовом плане боевой подготовки части, то прокурору будет до вас, а не вам до негоВопрос, кто нажал на пимпу? На самом деле не решаемый, если вояки опять же в своем интересе. Другое дело, что у нас кто в лес, кто по дрова, и свои же интересы они блюсти не могут. Ну таки сами себе злобные буратины. Если бы весь офицерский состав дружно написал бы рапорта, не было бы никаких дел Ульмана, и Аракчеева.
------------------
Lupus lupo homo est
СенсибилизаторНу, во-первых, у некоторых людей Родины две: историческая и, так сказать, по факту. В этом случае, сравнение с панелью не просто неуместно, но и на 282-ю вполне канает. Кстати, именно таких людей, с двумя Родинами, становится всё больше, больше и больше. Это объективная историческая реальность. Может быть, в XXII веке всё это и не так будет. А сейчас так.
Вообще то нормальные люди идут служить, что защищать конкретную страну - свою Родину.
Поэтому советовать съебаться в другую Армию - это все равно, что посоветовать учительнице пойти на панель, там же платят то поболе.
Во-вторых, при определённых обстоятельствах люди решают оставить Родину навсегда и перебраться туда, где у них и их детей есть какое-то будущее. Там, во внешнем мире, к этому относятся нормально. Почему-то только в этой стране такое явление заставляет поцтрейотов какать кирпичами и вопить всякие глупости.
Не вдаваясь в политоту (не испытывая терпение модераторов на прочность), - ныне в России именно такая ситуация. Для очень многих людей, причём отнюдь НЕ для самых никчёмных, здесь просто не остаётся никаких шансов применить себя с толком. Соответственно, и никаких перспектив. Для будущего потомства, в особенности.
Наверное, это слишком "болезненная" тема, людям с разными убеждениями тут никогда друг друга не понять. Для одних, "плюнуть и уехать за мечтой" - нормальный выход; для других, это предательство.
Думаю, у этой дилеммы всё же есть решение: каждый решит сам для себя, а для ЛЮБОГО другого - оставит полное право так же решить за себя. И не станет митинговать, если этот другой решит иначе.
Я понимаю, для постсовецццких людей это слишком сложно.
Как это - он сам за себя решит, а я ни осудить, ни харкнуть в его сторону не могу??? 😀 😉
караул без малейшей жалости и оглядок на закон принесли бы в жертву. Плюс, сняли бы всё командование, от командира взвода до командующего группировкой.А офицерам надо? Оставили бы армию из одних генералов. Интересно, долго ли она протянула бы?
Генералам это надо?!
Гибель солдатика ГОРАЗДО дешевле.Именно потому рассуждения насчет "родину защищать" ну совсем не катят.
После процесса над офицерами спецназа ГРУ (только, умоляю, не надо снова винить Ельцина и либералов: всё это при Лысом уже происходило) лично я ничему не удивлюсь.А я удивляюсь. Я удивляюсь, что там вообще есть офицеры. После такого финта со стороны работодателя, в отношении своих вотрудников - я бы сменил работу. Просто на всякий случай.
Они - уже на чемоданах сидятХа, Троцкий и Савинков тоже унесли ноги. Вроде бы как...
"закон о статусе военнослужащего" прямо запрещает такую деятельностьМенять статус.
------------------
Lupus lupo homo est
у некоторых людей Родины две: историческая и, так сказать, по фактуРодина у всех людей одна. Галактика Млечного пути, Солнечная система, планета Земля. Ну или покажите мне понаехавшего с Юпитера, или Марса.
------------------
Lupus lupo homo est
Вообще то нормальные люди идут служить, что защищать конкретную страну - свою Родину.Вообще то армия это инструмент Государства. Когда ему от людей что-то надо, то оно любит называть себя Родиной. По поводу сменить место работы, можно, сейчас даже приветствуется, только заработанного не просите. Государство почему-то очень не хочет расставаться с денежными знаками, а тем более с квадратными метрами жилья, которое само-же и обещало при заключении контракта. Почему-то, когда это происходит между предпринимателями, то это прямо называется - кидалово, с соответствующим отношением к виновнику. Зато когда это проделывает Государство, то виноваты "зажравшиеся офицеры, которые ничего не производят и слишком много получают".
kilmisterЕсли Вы не заметили, я как раз и посоветовал особо настырным в поучении российских офицеров участникам придержать советы при себе.
Думаю, у этой дилеммы всё же есть решение: каждый решит сам для себя, а для ЛЮБОГО другого - оставит полное право так же решить за себя. И не станет митинговать, если этот другой решит иначе.
Я понимаю, для постсовецццких людей это слишком сложно.
Как это - он сам за себя решит, а я ни осудить, ни харкнуть в его сторону не могу???
ДРА 87-89.Все там присутствующие кроме зубных щеток имеют при себе, как-минимум,акс, ргд,ф1,апс, пм,ргг, пбс накрученый на рпг... и.т.д.Лично нас у важают досихпор.