Инвалид труда в Н. Тагиле расстрелял сотрудников соцстраха и покончил с собой

http://www.vesti.ru/doc.html?id=387735

В Нижнем Тагиле во вторник утром инвалид устроил стрельбу в фонде социального страхования из-за отказа выплатить ему компенсацию за понесенную травму.

По предварительным данным, житель города Качканар (Свердловская область) Сергей Рудаков пришел в помещение фонда, расположенное на улице Выйской, зашел к юристу и стал требовать, чтобы ему выплатили компенсацию за понесенную травму.

"Когда ему отказали, он достал из спортивной сумки карабин "Сайга" и выстрелил юристу в голову. Мужчина скончался на месте. Затем Рудаков вышел в коридор, открыл беспорядочную стрельбу и ранил директора фонда Елену Скулкину, а затем выстрелил себе в грудь. Женщину доставили в больницу, но спасти ее не удалось", - сообщил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерий Горелых.

По его словам, Рудаков был инвалидом второй группы. Прежде он работал в Якутии на буровой установке на алмазных копях, где и получил травму - у него не было руки до локтя, и он носил протез.

При осмотре сумки Рудакова милиционеры обнаружили записку на пяти листах, где говорилось о том, что инвалид не нашел понимания в фонде социального страхования: после травмы он требовал возместить ему ущерб в размере нескольких миллионов рублей, но ему выплатили лишь 270 тысяч.

В настоящее время на месте происшествия работает следственно-оперативная группа, там же находятся глава УВД города Андрей Исаев, представители прокуратуры и следственного отдела СКП. Возбуждено уголовное дело по ст.105 УК РФ ("Убийство").

Могли, конечно, мозготрахом довести, но, что-то мне кажется, у дяденьки с головой не всё однозначно.

А как ему вообще карабин разрешили без руки то?

С одной руки из Сайги? Однако...

nikita-1516
у дяденьки с головой не всё однозначно.

как вы правильно выразилсь "мозготрахом" и довели, вполне могла "крыша уехать", тем более, что в реальности дейсвительно же было некое дело, в результате которого ему выплатили 270 тыс. рублей.
Возможно, холодно-издевательский тон чиновников еще сработал: "скажите спасибо, что 270 тыс. дали... всё...следующий".

Vindikator
Возможно

nikita-1516
Да всё возможно, но если выплатили 270 тыр, значит было за что именно 270, а он, может, 10 лямов требовал...

Может я и не прав, но выскажусь откровенно. Почему то, мне более жаль этого инвалида.

Почему то, мне более жаль этого инвалида.

Нет, это был не практический стрелок.

Со следующим инвалидом сотрудники (выжившие) этого фонда будут предельно вежливы и услужливы.

Красиво отстрелялся, респект. А как бы вы поступили? на старости лет, не имея других рычагов воздействия и считая каждую копейку?
Жаль, что текст письма не в инете, было бы меньше поводов для спекуляций. Чуть подробнее здесь:
http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1087027/na_urale_invalid_zastrelil_2_sotrudnikov_fonda_socstraha_i

Дело Марвина Химайера имеет продолжение.

Затем Рудаков вышел в коридор, открыл беспорядочную стрельбу и ранил директора фонда Елену Скулкину
-------
Не очень похоже на "беспорядочную", скорее на прицельную.

Целевую, я бы сказал =)

Все правильно сделал.
Всего то надо было ущерб возместить... зажали, и он нанес ущерб сам.

Marquis
Все правильно сделал.
Всего то надо было ущерб возместить... зажали, и он нанес ущерб сам.

Бан.

Novax
Красиво отстрелялся, респект.

Бан.

Странно. За что баны, если люди не любят чиновников и понимают в чём-то этого несчастного...

Извините не понял вашей радости по поводу стрельбы. Псих целенаправленно шел стрелять (сайга с собой). Люди не виноваты он пришел в фонд социального страхования!!!!! а не на алмазные копи где потерял руку. люди которых он застрелил действовали в рамках закона и ни как 10 лимонов ему выплатить не могли однако выплатили ему причитающиеся по страховке 270 т.руб.
Еще раз руку он потерял на алмазных копях которые застраховали его здоровье на определенную сумму получив увечье он пришел за компенсацией и эта компенсация ему была выплачена!!!! Однако он начинает требовать большую сумму в социальной службе откуда им ее взять.
Это тоже самое если я застрахую дом на 1 милион руб. наступит страховой случай я получаю милион а потом прихожу и требую 10 милионов..........
БЛИН НАУЧИТЕСЬ УЖЕ МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ КОГДА ПИШЕТЕ!!!!
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Посмотрим, как они будут "понимать несчастного", когда сами окажутся в роли случайных посетителей в коридоре, в котором очередной "несчастный" откроет беспорядочную стрельбу.

vulcan1600
Странно. За что баны, если люди не любят чиновников и понимают в чём-то этого несчастного...

В грубой реальности, психически больной убил двух людей.

Красиво отстрелялся

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
В грубой реальности, психически больной

AU-Ratnikov
убил двух людей.

Молчун11
Извините не понял вашей радости по поводу стрельбы. Псих целенаправленно шел стрелять (сайга с собой). Люди не виноваты он пришел в фонд социального страхования!!!!! а не на алмазные копи где потерял руку. люди которых он застрелил действовали в рамках закона и ни как 10 лимонов ему выплатить не могли однако выплатили ему причитающиеся по страховке 270 т.руб.
Еще раз руку он потерял на алмазных копях которые застраховали его здоровье на определенную сумму получив увечье он пришел за компенсацией и эта компенсация ему была выплачена!!!! Однако он начинает требовать большую сумму в социальной службе откуда им ее взять.
Это тоже самое если я застрахую дом на 1 милион руб. наступит страховой случай я получаю милион а потом прихожу и требую 10 милионов..........
БЛИН НАУЧИТЕСЬ УЖЕ МОЗГИ ВКЛЮЧАТЬ КОГДА ПИШЕТЕ!!!!

Совершенно верно.
А завтра очередной "несчастный инвалид" с Сайгой решит покарать очередного "чиновника, который его довел", и примет за чиновника кого-нибудь из тех, кто сейчас на форуме им восторгается - что тогда они скажут?
Будут продолжать рукоплескать?

klopyara
Может быть, но скорее двух зажравшихся на халявных деньгах сволочуг.

Да ну? А завтра еще один "недоказанный больной" решит, что Вы тоже "зажравшийся на халявных деньгах", и что дальше?

Жена оформляется на пенсию. Довели сцуки женщину. Издеваются как хотят, а самое поразительное это то,что получать будет столько же,сколько и цыгане не проработавшие на государство ни одного дня. Во.

У нас компенсация за смерть 1 млн р, а он 10 хотел. Совсем обнаглел } 😞

klopyara
получать будет столько же,сколько и цыгане не проработавшие на государство ни одного дня

AU-Ratnikov
психически больной

Серебряный
Да ну? А завтра еще один "недоказанный больной" решит, что Вы тоже "зажравшийся на халявных деньгах", и что дальше?

klopyara
Не доказано, но может быть.

Может быть, но скорее двух зажравшихся на халявных деньгах сволочуг.

1. Вменяемые люди не ходят в учреждения с ружьями отстреливать сотрудников и себя заодно.
Невменяемость или неадекватность (прошу к терминологии не придираться) налицо.

2. В настоящее время как среди чиновников, так и среди любых других трудящихся заслуживающих эпитет "сволочуг" не считано.

Тезис же "зажравшихся на халявных деньгах" митинговый, потолочно-обоснованный и заслуживает - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !

Хотеть можно и 10 миллиардов, но "хотение" не повод для убийств людей, которые при всем желании не могли вынуть из кармана и подарить ему 10 миллионов. Они - наемные работники, и самостоятельно решать, вне установленных государством правил, кому выдавать 200 тысяч, а кому 10 миллионов, не вправе.

Originally posted by :
да не факт,
на эмоциях иногда такие вещи делаются, что психически больные нервно курят в сторонке.

Я не вполне правильно выразился.
По простому - "псих".

nikita-1516
А это уже дырка в законе.

Хм. Мой папашка решил получить дубликат справки об инвалидности. Вроде просто, да? А вот и фигу. Оббегал несколько важных чиновников, вроде сейчас в мэрию собрался. Я не отслеживаю, но пока результата нет. В базе он есть, но черт его знает, что им нужно. Полагаю, что чем-то занять свой рабочий день.
А тут, представляете, какой смешной клиент- денег хочет.
Не комментируя случай, не удивлюсь тому предположению, что расстройство мозга у человека возникло именно после общения с чиновниками.

AU-Ratnikov
Тезис же "зажравшихся на халявных деньгах" митинговый, потолочно-обоснованный и заслуживает - ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ !

Originally posted by :
А ничего. Все созданые фонды пенсионный, медицинский, страховой- это ХАЛЯВА для тех кто ими распоряжается. Но нужно быть скромнее и учтивее с людьми даже если ты ВОР государственного масштаба.

Юрист фонда распоряжается деньгами фонда? Так и до уборщиц дойти можно...
Но вопрос был в другом - что творится в мозгах таких индивидов с винтовками - темный лес. Завтра очередной такой решит, что конкретно Вы - вор государственного масштаба. По Вашей логике - тех, кто отстреливает воров государственного масштаба, надо приветствовать.
Что будете делать - приветствовать очередного отстрельщика? Доказывать ему, что не вор? Успееете доказать?

klopyara
Вот эти "дырки в законах" делают дырки в людских судьбах, но законописцам наплевать. У них все ОК и пенсии и зряплаты.

Для начала скажите спасибо тем кто ЕБНа в начале 90-х на царство поставил.

Вообще не одобряю. Не зная подробностей. Поскольку нарушение закона на лицо. А вот как оно по справедливости... без полног ознания ситуации не понять.
Что такое чиновники понял, когда жену к себе прописывал. И когда на очередь становился. ВСё тоже вроде просто.. пока не придёшь к этому трахнутому "одному окошку", куда документы нести. Позавчера -"А вот тут не правильно", вчера - "а вот это не так"... "А почему Вы мне вчера этого не сказали, когда в прошлый раз завернули???" ... И так много раз. "А вот мы не пропишем". "Почему?" "А не положено". "Кем не положено?" ...
Мать одна сука до истерики такой х..нёй довела. Потом ,когда уже все вместе пошли окончательно расписываться с паспортами, опять та же песня... Довела до бешенства. Стрелять не хотелось. Хотелось просунуть руку под стекло, взять за глотку или за волосы и бить, бить, бить... чтоб кровавыми брызгами разлеталось. В итоге наорались, пригрозили писать жалобы начальству и начальству начальства. И документы всё-таки взяли. И, о чудо, в итоге всё оказалось правильно... Синдром вахтёра там у каждого полуторного. А ведь кто-то ором не ограничится...

Все, кто считает, что преступник "Красиво отстрелялся" могут бежать за вазелином в аптеку и начинать массировать себе очко: именно после таких безумных расстрелов в америке ввели Federal Assault Weapons Ban в 1994. Именно из за пары таких же имбецилов в Финляндии оружие прижали в 2007м, а в Германии в 2008м году. Но Вы продолжайте радоваться делу Марвина Химеера - за настоящий протест против общества не жалко отдать свое право на Сайгу. И ничего, что еще через пару таких расстрелов мы будем как в англии стрематься сесть за ношение ножа с фиксатором! Главное, поддержать очередного шизойда с Сайгой!

P.S. Помянувшим всуе практических стрелков я от всего сердца желаю неделю непрекращаемого кровавого поноса с ошметками - самому, и всем Вашим близким!

А надо с Чечении брать пример. Ну ка отнимите у них право на АК...

------------------
Lupus lupo homo est

Серебряный
Юрист фонда распоряжается деньгами фонда? Так и до уборщиц дойти можно... Но вопрос был в другом - что творится в мозгах таких индивидов с винтовками - темный лес. Завтра очередной такой решит, что конкретно Вы - вор государственного масштаба. По Вашей логике - тех, кто отстреливает воров государственного масштаба, надо приветствовать. Что будете делать - приветствовать очередного отстрельщика? Доказывать ему, что не вор? Успееете доказать?

Sher_Khan
...
Мать одна сука до истерики такой х..нёй довела. Потом ,когда уже все вместе пошли окончательно расписываться с паспортами, опять та же песня... Довела до бешенства. Стрелять не хотелось. Хотелось просунуть руку под стекло, взять за глотку или за волосы и бить, бить, бить... чтоб кровавыми брызгами разлеталось. В итоге наорались, пригрозили писать жалобы начальству и начальству начальства. И документы всё-таки взяли. И, о чудо, в итоге всё оказалось правильно... Синдром вахтёра там у каждого полуторного. А ведь кто-то ором не ограничится...

Что большинство чиновников, что граждан с ними общающихся (а равно и в других сферах) феерически безграмотны, это проблема общенародная ...

Л.Х.Освальд
Все, кто считает, что преступник "Красиво отстрелялся" могут бежать за вазелином в аптеку и начинать массировать себе очко: ...

... и до тех пор пока в голове не просветлеет, к оружию их и близко нельзя подпускать.

Случай, конечно, ОЧЕНЬ неоднозначный.
Может быть, мужик и псих - вообразил себе заговор бюрократов.
А может быть...
Мне и самому иной раз хочется зайти в какую-нибудь контору с вот такой штукой:

- удалено модератором -
клон ушел в бан

- удалено модератором -
клон ушел в бан

Ну почему нет? Днем, при всем чесном народе... Можно же просто как в песне, темным темным вечером "Мы подошли из за угла..."

хочется зайти в какую-нибудь контору с вот такой штукой:

------------------
Lupus lupo homo est

Жаль, что дурака не застрелили до того, как он достал сайгу.

AU-Ratnikov
Что большинство чиновников, что граждан с ними общающихся (а равно и в других сферах) феерически безграмотны, это проблема общенародная ...

AU-Ratnikov

Что большинство чиновников, что граждан с ними общающихся (а равно и в других сферах) феерически безграмотны, это проблема общенародная ...

этого у нас не отнять.. но и уродцев, которые тешат свою ущербность за счёт унижения других людей, получив хотя бы призрак крошечной власти, не сосчитаешь... и законов, противоречащих один другому... и узких мест, не растолкованных ни одним законом... и того, что вся система настроена не на улучшение и облегчение жизни своему народу, а по любым другим принципам кроме этих... потому стараюсь минимизировать пересечение своего жизненного пути со всем этим дурдомом, но нежелание заниматься политикой не избавляет от необходимости расхлёбывать последствия подобного занятия других людей...
не знаю как уж там было в сабже.. то ли пенсионер - псих, то ли чиновники - сволочи, но вот получилось, что получилось. Не первый раз. Наверное и не последний. Просто есть категория людей, они слов, тем более хороших, не понимают. В чиновничестве таких, пожалуй, побольше, чем просто в среднестатистической выборке. А значит мы ещё услышим...

klopyara
Вот совсем свежая история и со мну. Две недели назад возле моего дома упал стоб телеграфный. Подгнил. В течении двух дней пытался зарегистрировать заявку. Удалось. Дальше смешнее. Падает еще один стоб, через дом, кабеля по дороге. Машины по ним катаются, что можно было подъвязать поднял. Опять звоню этим сусликам из узла связи. Неделя прошла - приехал дядька с лопатой и выкопал 2 ямки. Ещё неделя прошла. Сегодня звоню и спрашиваю кто будет ямки поливать, ваша контора или я?
В ответ удивленно -ЗАЧЕМ ИХ ПОЛИВАТЬ?
Я поясняю-БУДЕМ ПОЛИВАТЬ, БЫСТРЕЕ СТОЛБЫ ВЫРАСТУТ САМИ.
На другом конце долго молчала ,потом мне говорит-ВЫ НАД НАМИ ИЗДЕВАЕТЕСЬ?
А и вправду, чего над людьми издеваться?Нафига он нужен этот телефон. 😊

Телефон ?
Он только электроны колеблет ...
Старая добрая бумага - один экз. в прокуратуру - другой мэру/губернатору .... почтой конечно, почтой.

Sher_Khan

этого у нас не отнять.. но и уродцев, которые тешат свою ущербность за счёт унижения других людей, получив хотя бы призрак крошечной власти, не сосчитаешь... и законов, противоречащих один другому... и узких мест, не растолкованных ни одним законом... и того, что вся система настроена не на улучшение и облегчение жизни своему народу, а по любым другим принципам кроме этих... потому стараюсь минимизировать пересечение своего жизненного пути со всем этим дурдомом, но нежелание заниматься политикой не избавляет от необходимости расхлёбывать последствия подобного занятия других людей...
не знаю как уж там было в сабже.. то ли пенсионер - псих, то ли чиновники - сволочи, но вот получилось, что получилось. Не первый раз. Наверное и не последний. Просто есть категория людей, они слов, тем более хороших, не понимают. В чиновничестве таких, пожалуй, побольше, чем просто в среднестатистической выборке. А значит мы ещё услышим...

Я ж не спорю, насчет уродцев - полно их, везде.

Вот насчет законов - здесь у меня иное мнение, ну да это другой вопрос.

AU-Ratnikov
Телефон ?Он только электроны колеблет ...Старая добрая бумага - один экз. в прокуратуру - другой мэру/губернатору .... почтой конечно, почтой.

posted 24-8-2010 17:27

quote:

Originally posted by Серебряный:

Юрист фонда распоряжается деньгами фонда? Так и до уборщиц дойти можно... Но вопрос был в другом - что творится в мозгах таких индивидов с винтовками - темный лес. Завтра очередной такой решит, что конкретно Вы - вор государственного масштаба. По Вашей логике - тех, кто отстреливает воров государственного масштаба, надо приветствовать. Что будете делать - приветствовать очередного отстрельщика? Доказывать ему, что не вор? Успееете доказать?

Вообще-то я не сторонник крайних мер и любое убийство это плохо-это главное.
Но вопрос ведь не в этом, а вопрос в издевательском отношении чиновников разного пошива к людям. Причем издеваются иногда просто от скуки.
Тестя в 1944 немцы из Одессы( пацаном) угнали в германию. После радостного освобождения, при пересечении гос. границы судом тройки "наградили" 10годами лагерей. Отсидел, дело прошлое .А тут в 1998 государство решило выплатить компенсацию не заслуженно репрессированым. Мы собрали бумажки все уже ОК,но тут вылезла мааасенькая букашка и говорит НЕ ДАМ!!!!!!Судили в украине ,вот там и получайте. Еще один плевок старику в рожу. Утерлись. Старик пришел домой сам не свой, трусит его, валокордин, валерьянка. Хорошо друзья чекисты есть, я им все изложил. Оказывается есть договоренность между странами выдавать деньги в не зависимости от места суда тройки. Я этого не знал, но ведь та мразь, что сказала деду НЕ ДАМ, знала .Знала ,потому что после одного звонка их ЧК деньги выдали в полном объеме. Поэтому ,когда выдавали деньги узникам концлагерей и я заикнулся. Дед ответил, что ещё пожить хочет и тратить остатки здоровья на борьбу с чиновьичьим произволом не хочет. Вот так.

Что большинство чиновников

ИМХО. Чем больше таких будет дедов тем быстрее в стране наведётся порядок!!!
В стране феодализм - феодальными методами и вопросы решаются.
А скоро, думется, народ и "красного петуха" вспомнит!
Сказал же Хлопонин в Красноярске: - "Будем так себя вести, народ на вилы поднимет"!

ВСё тоже вроде просто.. пока не придёшь к этому трахнутому "одному окошку", куда документы нести. Позавчера -"А вот тут не правильно", вчера - "а вот это не так"... "А почему Вы мне вчера этого не сказали, когда в прошлый раз завернули???" ... И так много раз. "А вот мы не пропишем". "Почему?" "А не положено". "Кем не положено?" ...
Мать одна сука до истерики такой х..нёй довела. Потом ,когда уже все вместе пошли окончательно расписываться с паспортами, опять та же песня... Довела до бешенства. Стрелять не хотелось. Хотелось просунуть руку под стекло, взять за глотку или за волосы и бить, бить, бить... чтоб кровавыми брызгами разлеталось.

ИМХО. Это и есть ответ на топик!

AU-Ratnikov
Что большинство чиновников, что граждан с ними общающихся (а равно и в других сферах) феерически безграмотны

А Вы псих, псих...

У меня есть личный опыт общения и со страховыми и пенсионными и т.д. чиновниками практически всегда отрицательный.
Хамство, грубость, некомпетентность...

Шел стрелять. Да шел. А может он в 50 раз туда уже шел. Загоняли человека по ничтожным, глупым поводам.

akitukitua
ФСС ФОМС ПФР

Л.Х.Освальд
Все, кто считает, что преступник "Красиво отстрелялся" могут бежать за вазелином в аптеку и начинать массировать себе очко: именно после таких безумных расстрелов в америке ввели Federal Assault Weapons Ban в 1994. Именно из за пары таких же имбецилов в Финляндии оружие прижали в 2007м, а в Германии в 2008м году. Но Вы продолжайте радоваться делу Марвина Химеера - за настоящий протест против общества не жалко отдать свое право на Сайгу. И ничего, что еще через пару таких расстрелов мы будем как в англии стрематься сесть за ношение ножа с фиксатором! Главное, поддержать очередного шизойда с Сайгой!

P.S. Помянувшим всуе практических стрелков я от всего сердца желаю неделю непрекращаемого кровавого поноса с ошметками - самому, и всем Вашим близким!

И это тоже верно - идиоты, одобряющие подобных стрелков, искренне хочется верить, сами не являются владельцами нарезного.
Ибо лично мне совершенно не хочется лишаться права на владение Тигром и Ремингтоном-597 из-за подобных обиженных на весь мир одноруких сайгистов.
Всем прочим владельцам нарезного оружия, думаю, тоже.

Жуткие очереди с бредовыми бумажками не стояли? В ПРФ? А я это делаю регулярно. Теперь правда раз в год. День теряю целый глядя на толстых тетенек гуляющих по коридору из кабинета в кабинет с важными лицами.

VVH
А Вы псих, псих...

klopyara
Вообще-то я не сторонник крайних мер и любое убийство это плохо-это главное.
Но вопрос ведь не в этом, а вопрос в издевательском отношении чиновников разного пошива к людям. Причем издеваются иногда просто от скуки.
Тестя в 1944 немцы из Одессы( пацаном) угнали в германию. После радостного освобождения, при пересечении гос. границы судом тройки "наградили" 10годами лагерей. Отсидел, дело прошлое .А тут в 1998 государство решило выплатить компенсацию не заслуженно репрессированым. Мы собрали бумажки все уже ОК,но тут вылезла мааасенькая букашка и говорит НЕ ДАМ!!!!!!Судили в украине ,вот там и получайте. Еще один плевок старику в рожу. Утерлись. Старик пришел домой сам не свой, трусит его, валокордин, валерьянка. Хорошо друзья чекисты есть, я им все изложил. Оказывается есть договоренность между странами выдавать деньги в не зависимости от места суда тройки. Я этого не знал, но ведь та мразь, что сказала деду НЕ ДАМ, знала .Знала ,потому что после одного звонка их ЧК деньги выдали в полном объеме. Поэтому ,когда выдавали деньги узникам концлагерей и я заикнулся. Дед ответил, что ещё пожить хочет и тратить остатки здоровья на борьбу с чиновьичьим произволом не хочет. Вот так.

И дальше что? Масса случаев, когда до истерики доводят семейные ссоры - это повод взять в руки оружие и стрелять в родственников?

Дог
А надо с Чечении брать пример. Ну ка отнимите у них право на АК...

У них нет права на АК, законного, я имею в виду. А незаконное право, в нарушение Уголовного кодекса - такое есть у любого гражданина РФ.

Вот права нет, а автомат есть... Что ж не позабирают то?

------------------
Lupus lupo homo est

Что ж не позабирают то?

Серебряный
У них нет права на АК, законного, я имею в виду. А незаконное право, в нарушение Уголовного кодекса - такое есть у любого гражданина РФ.

ПРИНОСИТЬ ЭТИ АК АЖ НА СВАДЬБЫ И СТРЕЛЯТЬ ИЗ НИХ ТАМ???

законники, пля.

Безмен
а вот отсюда поподробнее: и что ж это такое в реальном времени делается властями РФ для пресечения незаконного права жителей каких-то-там-кавказских-республик

Торус
Случай, конечно, ОЧЕНЬ неоднозначный.
Может быть, мужик и псих - вообразил себе заговор бюрократов.
А может быть...
Мне и самому иной раз хочется зайти в какую-нибудь контору с вот такой штукой:

Только в нащей истории все это уже было - желающие зайти в контору с "такой штукой" первое, что видели - аналогичные штуки. В 1917-1918 годах.

"Исключительное по дерзости и жестокости преступление произошло в Москве в первый же месяц 1919-го. В ночь с 23 на 24 января вооруженные бандиты, которые раскатывали по столице на отобранном у кого-то автомобиле, убили двадцать два постовых милиционера. Впоследствии сотрудниками МУРа и Московской чрезвычайной комиссии была обезврежена банда Яшки Кошелькова по кличке Янька Кошелек, члены которой расправилась с двадцатью двумя постовыми и убили нескольких сотрудников угрозыска и МЧК. Вечером 19 января 1919 года в Сокольниках эти бандиты совершили нападение на управляемый водителем Степаном Казимировичем Гилем автомобиль председателя Совнаркома и отобрали у Владимира Ильича Ленина его документы и браунинг."

http://www.rpgazeta.ru/index2.php3?path=htm/2009/28&source=8005

Безмен
ОЙ
а вот отсюда поподробнее: и что ж это такое в реальном времени делается властями РФ для пресечения незаконного права жителей каких-то-там-кавказских-республик

ПРИНОСИТЬ ЭТИ АК АЖ НА СВАДЬБЫ И СТРЕЛЯТЬ ИЗ НИХ ТАМ???

законники, пля.

А Вы побывайте в Сибири, и поспрашивайте тамошних местных жителей, с ЧЕМ они ходят и ездят в тайгу?

о, вчитался в форму сообщения:

Серебряный
незаконное право

Безмен
Вы успокойтесь, мы все психи. Не зря ж А.Ю. поправился в ответе на моё сообщение. Ведь довести до ручки можно любого - дело лишь в высоте срываемой планки.

Ну зачем постоянно злить народ?

Реально же массу глупостей можно убрать, исскуственные сложности упростить.

Ну например - фантазирую.

Если ЛЮБОЙ человек провел в очереди в ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении больше 20 минут. Начальник этого подразделения освобождает кресло с понижением в должности (классном чине) и выплачивает государству штраф, скажем в сто тыщ рублей.

Как-то так. Поможет?
Есть же логика. Организовал очереди - значит не умеешь работать. Нанес ущерб и должности не достоин.

Когда одноруким, одноглазым,одноногим снимают группы инвалидности, изменяя на более легкие-одно.. ((Но здесь видел"выздоровшего" c гемофилией!!((
Если дойдут борцы до этих:ПФР, БМСЗ,Медицина(медики себя стали чиновниками
называть)..будет очень много новой интересной информации, но-старых знакомых
фамилий))((

Серебряный
А Вы побывайте в Сибири, и поспрашивайте тамошних местных жителей,

3,14здИте дальше, забавно

Если честно - никто еще пенсионного возраста не достиг?
Не пробывали с этими поборниками закона пообщаться, особенно когда нибудь, служили, работали, в других регионах. Когда даже у здорового человека нервы не выдержать, легче плюнуть на все, когда из за каких то 200 руб замордуют так, что уже ничего не надо.
Просто родственник есть и инвалиды, и пенсионеры в семье - записываються за неделю к определнному часу, "а вот тут закоручечка нужна", а вот предоставте нам справочку, что вы действительно были тогда (30 лет назад) в Нижнетогильске, годна уже лет 20 нет не только этой организации, но и структуры. и т.д.
Грустная история просто получаеться....

Безмен
о, вчитался в форму сообщения:
😀
это, бля, в мемориз однозначно.
😀

А в чем проблема - криминальные сводки регулярно сообщают об изъятых у граждан РФ незаконно хранимых образцах огнестрельного нарезного оружия, самых разнообразных. Незаконно хранить может любой - при условии, что он готов за это отсидеть или получить условную судимость.

VVH
Да я не волнуюсь. А насчет планки это правда.

Ну зачем постоянно злить народ?

Реально же массу глупостей можно убрать, исскуственные сложности упростить.

Ну например - фантазирую.

Если ЛЮБОЙ человек провел в очереди в ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении больше 20 минут. Начальник этого подразделения освобождает кресло с понижением в должности (классном чине) и выплачивает государству штраф, скажем в сто тыщ рублей.

Как-то так. Поможет?
Есть же логика. Организовал очереди - значит не умеешь работать. Нанес ущерб и должности не достоин.

Логики нет. При такой логике любого неугодного начальника можно снять с должности в течении дня - достаточно искуственно организовать очередь.
Вопрос: кто на таких условиях согласится работать начальником? Никто. Кругом будут сидеть зиц-председатели Фуксы, а рулить будут их замы, сидящие в тени зицпредседателей.

Безмен
ОЙ
а я там жил 😀
они ходят и ездят в тайгу с АК?
😀

3,14здИте дальше, забавно

Незаконное огнестрельное оружие на окраинах России, особенно в глухомани, есть у многих. Для тех, кто там не был, не видел все собственными глазами и не общался с местными жителями, наверное, это действительно забавно.
Это жестокие реалии - до милиции там, бывает, сотни верст, закон - тайга, прокурор - медведь.

Серебряный
А в чем проблема

Дог
Вот права нет, а автомат есть... Что ж не позабирают то?

А чего не забирают у всех прочих? Я имею в виду персонажей криминальной хроники типа "в гараже у гражданина Н. изъяты два автомата Калашникова, пистолет Макарова с глушителем и три гранаты Ф-1"?

Серебряный
Это жестокие реалии - до милиции там, бывает, сотни верст

Серебряный
кто на таких условиях согласится работать начальником?

И носит при этом часы за лимон баксов? Будучи муниципальным чиновником?

Еще как согласятся. И очереди ликвидируют моментально...

Безмен
в том, что ПРАВА такого НЕТ.
Потрясите головой и вспомните, в каком форуме пишете.

Неправда - закон вовсе не ЗАПРЕЩАЕТ хранить огнестрельно оружие, закон ВВОДИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за незаконное хранение. равно как закон не запрещает убивать, грабить, насиловать - он только устанавливает ответственность за эти деяния. Почитайте уголовный кодекс - запретов там нету, есть только ответственность. Подразумевается, что каждый вменяемый гражданин сам для себя решит, надо оно ему, или нет.

VVH
А кто сейчас работает за смешную зарплату?

И носит при этом часы за лимон баксов? Будучи муниципальным чиновником?

Еще как согласятся. И очереди ликвидируют моментально...

А смысл какой? Проще посадить Фукса. Он будет подписывать все, что надо, и ответственности - никакой.
А насчет "очереди ликвидируют моментально" - это зависит от пропускной способности аппарата и конкретных сотрудников. Человека в 5-10 раз быстрее работать физически невозможно заставить - если на 100 очередников по штату 1 работник, можно увольнять начальников хоть каждый день - очередь от этого не убавится.

akitukitua
да ладно, кто во время приема гуляет, работа от зари и до зари

Люди сами создают себе занятость. Надо больше сотрудников, надо больше огртехники, надо больше помещений...
Здание пенсионного видели?

Ну ладно они себе глупую работу создают. Я-то при чем? А при том. Обязан явится и отчитаться, а иначе штраф 5 тыщ.

VVH
Ну вот блин. Ну например я ИП. Работников нет. Я плачу ежегодно фиксированный платеж. Ну нахрен мне ехать через весь город в ПРФ, заполнять и сдавать какой-то отчет, состоящий из одной этой цифры, производить сверку этого платежа, в итоге отстояв 3 очереди в 3 разных кабинета. Очередь вся из таких же бедолаг.
Эта моя цифирка есть в выписке казначейства - чем не отчет?

Люди сами создают себе занятость. Надо больше сотрудников, надо больше огртехники, надо больше помещений...
Здание пенсионного видели?

Ну ладно они себе глупую работу создают. Я-то при чем? А при том. Обязан явится и отчитаться, а иначе штраф 5 тыщ.

Наймите контору - будут сдавать за Вас по доверенности.

Серебряный
Неправда - закон вовсе не ЗАПРЕЩАЕТ хранить огнестрельно оружие, закон ВВОДИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за незаконное хранение. равно как закон не запрещает убивать, грабить, насиловать - он только устанавливает ответственность за эти деяния. Почитайте уголовный кодекс - запретов там нету, есть только ответственность. Подразумевается, что каждый вменяемый гражданин сам для себя решит, надо оно ему, или нет.

ну так ГДЕ законодательно закреплено НЕЗАКОННОЕ ПРАВО владеть каким-либо оружием? ссылочку, плиз; Гарант, Кодекс, Консультант+ - велкам!

Серебряный
Наймите контору - будут сдавать за Вас по доверенности

А чиновники трудятся таскают ненужные бумажки кипами. Очереди в коридорах шугают. Чай пьют по кабинетам - пятиминутный перерыв называется.

Еще здорово, у нас в ПРФ даже стульев в коридоре нет народ часами стенки обтирает. Заботятся о гражданах.

Безмен
свистеть - не мешки таскать,
бредовое словосочетание "незаконное право" в этой теме именно Вы привели; соскочить и не надейтесь.

ну так ГДЕ законодательно закреплено НЕЗАКОННОЕ ПРАВО владеть каким-либо оружием? ссылочку, плиз; Гарант, Кодекс, Консультант+ - велкам!

Для тех, кто больше ни на что не способен, кроме как цепляться к словам, произвольно выдранным из текста, поясню - это литературное выражение - мы не не в судебном процессе тут.
Имеется в виду, что запретов УК не содержит, я про это уже писал. В УК указаны меры ответственности за содеянно, но ни в одном номативном акте в РФ нет слов типа "настоящим запрещается убивать" или "настоящим запрещается хранить дома пулемет Калашникова".

Originally posted by :
Во-во. Кто-то выдумал ненужную бредовую работу, а я должен заработать денег для себя и для тети которую я найму нести за меня туфтовый отчет в ПРФ. Так и живем. И таких глупостей и не сосчитать.
А чиновники трудятся таскают ненужные бумажки кипами. Очереди в коридорах шугают. Чай пьют по кабинетам - пятиминутный перерыв называется.

Серебряный
больше ни на что не способен,

Серебряный
к словам, произвольно выдранным из текста, поясню - это литературное выражение - мы не не в судебном процессе тут.

милейший, не смешите людей
из Вашего текста было "выдрано" устойчивое словосочетание,
чётко показывающее степень Вашей грамотности в вопросе.
после этого с Вашей стороны рассчитывать на серьёзный предметный разговор наверное, можно,
но, пожалуй, бесполезно.

Эти чинуши суки еще те. У меня отец пенсию из ПФР выбивал - там над ним просто издевались - над старым человеком. Подал суд - ВЫИГРАЛ. Так нах в решении суда была найдена видете ли орфографическая ошибка! Опять суд. Многочасовые очереди (это при 40-ко градусной жаре) Опять решение суда - и бля опять ошибка орфографическая (ни на что не влияющая). Эта сука сидела и с лупой читала выискивая до чегоб дое**ся! И так везде - для них люди мусор! Так мне отец - самый спокойный и рассудительный человек на свете так и сказал - была б не баба, отметелил бы на хрен прям там! И в жопу все последствия! ИМХО прикол в том что чинуши - безмозглые твари работа которых сводится к перекладыванию бумажек из одной стопки в другую. И понимая свою ничтожность им надо выпендрится! Блин когда же у нас будет электронное правительство!

Интересно, а вот есть ли среди отписавшихся здесь хоть один человек, который, постояв в очередях и столкнувшись с хамством и беспределом со стороны чиновников, ни разу не подумал просебя-"Перестреллять бы вас всех, твари... "

BadSanta
Интересно, а вот есть ли среди отписавшихся здесь хоть один человек, который, постояв в очередях и столкнувшись с хамством и беспределом со стороны чиновников, ни разу не подумал просебя-"Перестреллять бы вас всех, твари... "

Так ведь самое смешное, что и с той стороны те же мысли. Попробуйте-ка посидеть на приеме посетителей, часами, изо дня в день, когда каждый третий пришедший неуравновешенный или истерик, каждый пятый природный хам, а каждый десятый сумасшедший с Сайгой под полой.
И что с того? Есть желающие пострелять в условиях, когда пули летят в обе стороны?
Мало ли, какие у кого мысли?

Безмен
ой,Ёёё.. 😀
а что ж так? вот - "час суда" вполне подошёл бы, вроде и литературная бредятина, но в то же время и судебный процесс.. типа.. 😀

милейший, не смешите людей
из Вашего текста было "выдрано" устойчивое словосочетание,
чётко показывающее степень Вашей грамотности в вопросе.
после этого с Вашей стороны рассчитывать на серьёзный предметный разговор наверное, можно,
но, пожалуй, бесполезно.

Для тех, кто не умеет ничего другого, кроме как одобрять действия убийц, действительно - бесполезно.

Серебряный
Во всем мире так

И муниципальный чиновник правительства столицы, носящий на руке часы за лимон грина, вызвал бы бурю в парламенте. С выводами и расследованиями. А у нас все нормально.

Какая зарплата у начальника ГИБДД, у начальника таможни, у начальника жека?

И какие машины, квартиры, коттеджи и т.д. Один старик Батурин чего стоит...

У "них" тоже и воруют и взятки берут. Но далеко не так нагло и цинично.
Всем все понятно. Человек при власти. "Что охраняю то и имею".

Так шта удивлятся этому дяде не приходится. Довели человека. Жалко его.

Серебряный
Для тех, кто не умеет ничего другого, кроме как одобрять действия убийц, действительно - бесполезно.

Безмен
К чему Вы упоминаете одобрение действий убийц в ответе на моё сообщение? поясните, пожалуйста. 😊

Я просто действую по вашей логике: "Докажи, что не одобряешь убийц, соскочить не удастся..."

VVH
Во всем мире НЕ так.

И муниципальный чиновник правительства столицы, носящий на руке часы за лимон грина, вызвал бы бурю в парламенте. С выводами и расследованиями. А у нас все нормально.

Какая зарплата у начальника ГИБДД, у начальника таможни, у начальника жека?

И какие машины, квартиры, коттеджи и т.д. Один старик Батурин чего стоит...

У "них" тоже и воруют и взятки берут. Но далеко не так нагло и цинично.
Всем все понятно. Человек при власти. "Что охраняю то и имею".

Так шта удивлятся этому дяде не приходится. Довели человека. Жалко его.

Просто у них это все было раньше. Они этим переболели раньше нас - не было перерыва на 70 лет Советской власти, как у нас. та же полиция в Штатах мало чем отличалась от нашей милиции до 70-х годов - так же и взятки брали, и крышевали, и бесчинствовали.

К сожалению всех подробностей мы не знаем, но думаю, что чиновники просто заганяли деда. Очень легко, обладая крупицей власти, не "пущать". Сам неоднократно сталкивался с беготней по кабинетам из-за несуществующих ошибок. Вся система построена так, что-бы пасажир плюнул и ушел хлопнув дверью, ну или же денежек дал. А бедным там делать нечего. Сложно обвинять чиновников, ведь они шли на копеешную работу как раз для того, что-бы "помогать людям". Если оны не будут работать в "системе", то просто издохнут с голоду.
Убийство это плохо ВСЕГДА. Но здро.. чить человека до невменяемого состояния тоже не очень просто. Думаю, что работа велась не один день. Хотя это звучит кощунственно, но в своем роде социальный контроль появился, только за кордоном они жалуются и это приносит результат, а у нас жалобами подтирают срамные места, так что приходится безправным применять силу. Как говорят "нельзя тому, кто беден просить справедливости у того кто без совести".
Если мне не изменяет память, то это не первый случай и к сожалению, думаю, не последний. За то в данном конкретном учреждении будут более взвешенно и корректно относится к людям. Ведь одно и то же можно сказать разными словами и реакция у человека будет абсолютно другая.

Даже и не думал обсуждать, не вполне обоснованные, действия модератора по поводу банов за высказывания участников. Даже в мыслях такого небыло.

------------------
Искренне Ваш Моня.

Ну ладно они себе глупую работу создают. Я-то при чем?

Серебряный
Попробуйте-ка посидеть на приеме посетителей, часами.....

Ну да,бездельничать в горячем цеху литейного производства или на буровой на Северах гораздо легче и полезнее для здоровья.

nakss+b
ИМХО. Чем больше таких будет дедов тем быстрее в стране наведётся порядок!!!
В стране феодализм - феодальными методами и вопросы решаются.
А скоро, думется, народ и "красного петуха" вспомнит!
Сказал же Хлопонин в Красноярске: - "Будем так себя вести, народ на вилы поднимет"!

Бан на месяц
с отсрочкой на месяц

бля! :wow:

akitukitua
стоп, глупую работу ВАМ создает наше правительство введя данную отчетность, поверте, ни одна небюджетная организация не будет создавать отчетность и без нее работы валом

Одну и ту же канитель можно делать разными способами. Правительство каждый чих в ПРФ не регламентирует. Они сами издают свои ведомственные бумажки (приказы, распоряжения и т.д.) для себя и для меня.
Так шта не надо валить на правительство.

Взял выписку из казначества в электронном виде сверил со своей базой данных и 99% процентов плательщиков могут никуда не ходить, а заниматься своими делами.
А 1%, к кому есть вопросы вызвать уведомлениями. И все. Никаких толп, очередей, беготни и суеты.
Вместо 30 запареных сотрудниц, 3 грамотных все решают в рабочем порядке "без шума и пыли".
А чего ж наоборот-то все?
Пусть все придут и принесут. А мы посмотрим. И вобще мы усталые. "Вас много, а я одна" (с).

К сожалению, подобный трагический случай всего лишь вершина айсберга.
У меня складывается впечатление что государство ведет войну против пенсионеров, инвалидов, все тех слоев населения которые ему стали "обузой".
К примеру, ну почему если человек получил травму, увечье на производстве, государство с таким скрипом, с такими огромными препонами не хочет давать инвалиду компенсацию. Нужно пройти семь кругов ада чтобы МРЭК или ВКК признало производственную траму. В разговорах с врачами сам слышал от них это не раз.
Почему бы не дать такому инвалиду положенные средства, что, государство от этого обанкротится? На всякую ерунду и всякую дрянь тратятся гораздо большие деньги.
Мне жалко этого инвалида и тех убитых людей. Но можно ли было предотвратить эту трагедию? Ведь видно, что его до этого шага довело крайнее отчаяние и безысходность, невозможность получить свои причитающиеся крохи за произв. травму. Где же справедливость "Россия щедрая душа"?
Эти трагедии происходят сплошь, тут и там. Сколько уже пенсионеров не выдержав скотских, невыносимых условий существования покончило с собой? И такие страшные случаи обычно пытаются прятать за ширмой "всеобшего благополучия и процветания".
Величаво пытаемся строить "Сочи", по барски списываем другим многомиллиардные долги, с пионерским задором учавствуем в помощи другим странам, да кому это все надо? Кому нужна вся эта показушная срань?
Кого хотим обмануть? Что, думаете, иностранцы не знают какая у нас тут ситуация?
Бесполезно тратить миллиарды за границей, усиленно пытаясь бросить пыль в глаза и улучшить свой имидж, посольку все эти затеи и затраты вмиг рушаться подобными происшествиями. И начинай все сначала.
Подобные ролики, размещенные на иностранных сайтах делают разрушительную работу тысячи бомб Хиросимы. Вызывают у западной аудитории волну омерзения и самых негативных суждений о России. И никакими миллиардами уже невозможно отмыть эту грязь.

Прописная и простая истина. Прежде всего нужно улучшать жизнь своих граждан, и не на бумаге. Это лучший вклад в благосостояние и улучшение имиджа страны. Извиняюсь за эмоции, просто наболело.

VVH
Да я не волнуюсь. А насчет планки это правда.

Ну зачем постоянно злить народ?

Реально же массу глупостей можно убрать, исскуственные сложности упростить.

Ну например - фантазирую.

Если ЛЮБОЙ человек провел в очереди в ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении больше 20 минут. Начальник этого подразделения освобождает кресло с понижением в должности (классном чине) и выплачивает государству штраф, скажем в сто тыщ рублей.

Как-то так. Поможет?
Есть же логика. Организовал очереди - значит не умеешь работать. Нанес ущерб и должности не достоин.

В чем проблема в прокуратуру письменную телегу направить ?

VVH
Ну вот блин. Ну например я ИП. Работников нет. Я плачу ежегодно фиксированный платеж. Ну нахрен мне ехать через весь город в ПРФ, заполнять и сдавать какой-то отчет, состоящий из одной этой цифры, производить сверку этого платежа, в итоге отстояв 3 очереди в 3 разных кабинета. Очередь вся из таких же бедолаг.
Эта моя цифирка есть в выписке казначейства - чем не отчет?

Люди сами создают себе занятость. Надо больше сотрудников, надо больше огртехники, надо больше помещений...
Здание пенсионного видели?

Ну ладно они себе глупую работу создают. Я-то при чем? А при том. Обязан явится и отчитаться, а иначе штраф 5 тыщ.

И я тоже не понимаю
нахрен Вам ехать через весь город в ПРФ ...

почта ж есть !!!

Серебряный

Для тех, кто больше ни на что не способен, кроме как цепляться к словам, произвольно выдранным из текста, поясню - это литературное выражение - мы не не в судебном процессе тут.
Имеется в виду, что запретов УК не содержит, я про это уже писал. В УК указаны меры ответственности за содеянно, но ни в одном номативном акте в РФ нет слов типа "настоящим запрещается убивать" или "настоящим запрещается хранить дома пулемет Калашникова".

Полностью поддерживаю все написанное Серебряным в данной теме.

Полностью.

Правительство каждый чих в ПРФ не регламентирует. Они сами издают свои ведомственные бумажки (приказы, распоряжения и т.д.) для себя и для меня.
Так шта не надо валить на правительство.

AU-Ratnikov
почта ж есть !!!

А зачем это вообще нужно??? Компьтеры давным давно придуманы. И используются. Некоторые в ПРФах на них "шарики" гоняют и пасьянсы раскладывают.

Вместо того чтобы использовать для облегчения своей работы и жизни граждан, для блага которых все эти учреждения и должны функционировать. А реально гражданам жизнь осложняют. Да еще с подвыподвертом...

AU-Ratnikov
В чем проблема в прокуратуру письменную телегу направить ?

Мне прокуратура потраченное время компенсирует? Материально?

AU-Ratnikov
В чем проблема в прокуратуру письменную телегу направить ?

вот в этом и проблема.

akitukitua
еще раз ПФР не гос структура, пенсионный фонд вообще непонятно что

Если честно мне плевать на основании чего существует Пенсионный.

Я плачу что мне положено и теряю время на отчеты, совсем не потому что мне это нравится, а потому что меня заставляют.

И сотрудники ПРФ дружелюбием, радушием и компетентностью не отличаются, а совсем наоборот...

глупую работу ВАМ создает наше правительство введя данную отчетность, поверте, ни одна небюджетная организация не будет создавать отчетность и без нее работы валом

Не бюджетная организация - Регионгаз, об опыте общения с ними - см. http://guns.allzip.org/topic/15/671893.html сообщение N 155. Проблемы создает не Правительство, а конкретный исполнитель на месте, который недостаточно квалифицирован для выполнения своей работы, поэтому перестраховывается, отказывая или создавая сложности на ровном месте.

AU-Ratnikov
Полностью поддерживаю все написанное Серебряным в данной теме.

Объясните мне, пожалуйста, что же это такое -
"незаконное право",
а то у меня какой-то когнитивный диссонанс начинается.

Серебряный

Я просто действую по вашей логике: "Докажи, что не одобряешь убийц, соскочить не удастся..."

Безмен
AU-Ratnikov

Каждый просто смотрит со своей колокольни.

Вот смотрите - любая госконтора имеет между собой и граждами прослойку в виде всевозможных помогальников. Всякие брокеры-шмокеры, более менее официальные, полуофициальные и совсем неофициальные.

Кто самостоятельно ГТД заполнять пробовал? Получилось? И не получится - брокер нужен. Декларант.
А к кому в ГАИ подходили некие личности - в очереди стоишь? давай за мзу малую ускорим процесс.

И т.д. Кормятся между гос. учереждениями и населением юристы. Т.е. чем бардака и непонятностей больше тем юристам лучше. Так это ж юристам. А юристы не все население страны. И даже не половина.

недавно по НТВ привели исследование, что в России самые длинные очереди. убийство не выход. Это для здоровых и у кого есть шанс. Там видно дяде нечего было терять. И радости тут никакой нет. Чинуши не задумаются о правах человека. И о вежливости. Они просто потребуют охрану.

Безмен
есть такая проблема.
на любые дрязги с чиновниками мы тратим СВОЁ время - личное (чисто время) или рабочее (время + деньги),
то есть тратим свои ресурсы.
чиновники не тратят ресурсов: они во время этих дрязг сидят на своих рабочих местах, то есть ПОЛУЧАЮТ за это деньги.
избирательные порки чиновников - крайне редки, и носят показательный характер. если человек 5-10 лет просидел на распределении муниипальных земель в черте города - не смешно ли думать, что увольнение за нарушения будет действительно наказанием? а посчитал ли кто-то ущерб от нарушений за весь период? да, никто не мешает направить в прокуратуру письменную телегу, НО: а чья это работа? человеку за это платят? нет. почему он должен, вместо того, чтобы зарабатывать на содержание семьи, самостоятельно расследовать махинации очередного вора от власти, а потом самостоятельно же инициировать процесс, ПОЛНОСТЬЮ ВХОДЯЩИЙ В КОМПЕТЕНЦИЮ "контролирующих" - и реально существующих, кстати - органов?

вот в этом и проблема.

Вы забыли кое-что
можно и так конечно с иждивенческим подходом - мне вот должны и писец ...
это мое время личное ...
а нужно вспомнить о том что "гражданин" не только права но и обязанности и если каждый займет такую позицию то ... ну вот в общем это и имеем ...

Безмен
Он там изволил употребить фразу "незаконное право" в отношении владения АК жителями Кавказа,
правда, отстоять не смог; стал передёргивать и слился.

Объясните мне, пожалуйста, что же это такое -
"незаконное право",
а то у меня какой-то когнитивный диссонанс начинается.

Я заметил.
Он объяснился потом.
Не вполне строго сформулировал, имхо простительно, поскольку суть ясна и она верная.

Монархист
Чинуши не задумаются о правах человека. И о вежливости. Они просто потребуют охрану.

Монархист
Там видно дяде нечего было терять. И радости тут никакой нет. Чинуши не задумаются о правах человека. И о вежливости. Они просто потребуют охрану.

Серебряный

Так ведь самое смешное, что и с той стороны те же мысли. Попробуйте-ка посидеть на приеме посетителей, часами, изо дня в день, когда каждый третий пришедший неуравновешенный или истерик, каждый пятый природный хам, а каждый десятый сумасшедший с Сайгой под полой.
И что с того? Есть желающие пострелять в условиях, когда пули летят в обе стороны?
Мало ли, какие у кого мысли?

не устраивает пускай идут дворниками или техничками

VVH
О модераторах только шепотом....

Каждый просто смотрит со своей колокольни.

Вот смотрите - любая госконтора имеет между собой и граждами прослойку в виде всевозможных помогальников. Всякие брокеры-шмокеры, более менее официальные, полуофициальные и совсем неофициальные.

Кто самостоятельно ГТД заполнять пробовал? Получилось? И не получится - брокер нужен. Декларант.
А к кому в ГАИ подходили некие личности - в очереди стоишь? давай за мзу малую ускорим процесс.

И т.д. Кормятся между гос. учереждениями и населением юристы. Т.е. чем бардака и непонятностей больше тем юристам лучше. Так это ж юристам. А юристы не все население страны. И даже не половина.

Юрист, юристу - рознь.
Лет 8 назад разбирали эту тему в проф. кругу
пришли к выводу
это выгодно жучкам от юриспруденции которых юристами то назвать ... юристам нахрен не нужно это.

Originally posted by :
Вы забыли кое-что
можно и так конечно с иждивенческим подходом - мне вот должны и писец ...
это мое время личное ...
а нужно вспомнить о том что "гражданин" не только права но и обязанности и если каждый займет такую позицию то ... ну вот в общем это и имеем ...

мне знакома такая позиция,
но есть нюанс.

вот я, например, сантехник,
сделал в чьей-то квартире кран,
ушёл - не течёт,
через день потёк,
хозяин мне звонит и орёт, а я его накуй в суд посылаю,
говорю - я тебе ничего не должен, сломалось? доказывай через суд что не сам сломал, и вааще у тебя иждивенческая позиция, см. п.1.
ах, затопил соседей? и ты ничего не соображаешь в сантехнике? сам дурак, в наше время каждому гражданину надо быть юридически сантехнически грамотным, без этого никак.

вот как-то так.
не нравится мне такое положение вещей.

BadSanta

Ну да,бездельничать в горячем цеху литейного производства или на буровой на Северах гораздо легче и полезнее для здоровья.

Ну, наличие рабочих мест в горячем цеху не отменяет необходимость наличия районного отделения собеса, или пенсионного фонда, или райздрава, и т.п.
И кому как - некоторые с криком уже к концу дня сбегут в горячий цех, только чтобы не слышать вереницы старушек, из которой каждую третью облучают невидимыми облучают инопланетяне, каждую четвертую выгоняют из квартиры родственники, которых она туда по доброте напрописывала, и поэтому ей немедленно государство должно выдать квартиру, каждый пятый недополучил 5 рублей 30 копеек пенсии из-за неправильного расчета "северных" в 1983 году, и поэтому намерен писать Путину и Медведеву, и т.п.

AU-Ratnikov
юристам нахрен не нужно это

Вот мне тут - а вот ПРФ и куча нормативных актов - не читали! читайте! Вам это нужно.
ПРФ, Налоговая, Пожарные, Миграционная служба, Санитары, Таможня и еще куча всего.
Нормативная база в каждом ведомстве огого. Если я все это буду изучать, соблюдать и отслеживать во первых сойду с ума, во вторых ничего не заработаю - времени не хватит.
Я просто вынужден обращаться к профессиональным посредникам.

Я так и делаю. Плачу за это.

А если у человека денег нет. Он инвалид. Идти ему некуда. Суд не помог.
Представить себе такую стуацию просто.

У меня лично была стычка со страховой компанией. Личный опыт. Долго здесь описывать. Пошел к юристам. Сказали - без шансов. Нет судебной перспективы.
Дело касалось всего лишь машины - занизили раза в три страховые выплаты.
Сумма для меня непринципиальная - плюнул и забыл.

А тут у человека вся жизнь коту под хвост. Он и так инвалид, а теперь еще и нищий. И перспективы дальнейшие какие?
50 лет. Тут с обоими руками люди работу найти не могут.

Ну что обеднели бы эти умники если бы заплатили человеку нормально?

Безмен
вот как-то так.
не нравится мне такое положение вещей.

Ага.
И я и знакомые мне по Ганзе юристы и знакомые не по Ганзе помогают людям бесплатно достаточно часто ... вот так вот.

VVH
Ну что обеднели бы эти умники если бы заплатили человеку нормально?

Нормально это как ?
Глянули на потолок и заплатили ?

А потом дружно и весело на скамью подсудимых ... 😀

Серебряный
И кому как - некоторые с криком уже к концу дня сбегут в горячий цех

Я работал в "конторе". Службу знаю изнутри. И не один год.

Не можешь работать с людьми - иди в садовники, цветочки поливай. Или библиотекарем - книжки переставлять. Не идут.

Другое дело что революций действительно не надо. Надо ждать. Оно по идее должно само эволюционировать. Просто надо ждать.

AU-Ratnikov
Нормально это как ?
Глянули на потолок и заплатили ?

Pablo10
К сожалению, подобный трагический случай всего лишь вершина айсберга.
У меня складывается впечатление что государство ведет войну против пенсионеров, инвалидов, все тех слоев населения которые ему стали "обузой".
К примеру, ну почему если человек получил травму, увечье на производстве, государство с таким скрипом, с такими огромными препонами не хочет давать инвалиду компенсацию. Нужно пройти семь кругов ада чтобы МРЭК или ВКК признало производственную траму. В разговорах с врачами сам слышал от них это не раз.
Почему бы не дать такому инвалиду положенные средства, что, государство от этого обанкротится?

Ему и дали положенное - 278 тысяч рублей. Он же хотел 10 миллионов. Да, 10 миллионов государство не положило - но это не повод начать убивать людей, от воли которых не зависело увеличение этой суммы.

VVH
А если у человека денег нет. Он инвалид. Идти ему некуда. Суд не помог.
Представить себе такую стуацию просто.

Безмен
Он там изволил употребить фразу "незаконное право" в отношении владения АК жителями Кавказа,
правда, отстоять не смог; стал передёргивать и слился.

Объясните мне, пожалуйста, что же это такое -
"незаконное право",
а то у меня какой-то когнитивный диссонанс начинается.

Может, еще соску в рот дать и подгузники сменить? Обладателям неокрепших умов могу только посоветовать получить для начала высшее образование, любое. Возможно, тогда дремлющий мозг проснется.

san8105

не устраивает пускай идут дворниками или техничками

Ок, все встали и ушли работать дворниками. Возмущенный народ возопил: "почему мы стоим в очереди, а нас никто не принимает, почему никого нет на рабочих местах, что за безобразие, государство нам ДОЛЖНО..."

VVH

А если у человека денег нет. Он инвалид. Идти ему некуда. Суд не помог.
Представить себе такую стуацию просто.

У меня лично была стычка со страховой компанией. Личный опыт. Долго здесь описывать. Пошел к юристам. Сказали - без шансов. Нет судебной перспективы.
Дело касалось всего лишь машины - занизили раза в три страховые выплаты.
Сумма для меня непринципиальная - плюнул и забыл.

А тут у человека вся жизнь коту под хвост. Он и так инвалид, а теперь еще и нищий. И перспективы дальнейшие какие?
50 лет. Тут с обоими руками люди работу найти не могут.

Ну что обеднели бы эти умники если бы заплатили человеку нормально?

Во-вторых, да жизнь под хвост. Перспектив нет. Инвалид. Нищий (с 278 тыс. рублей нищий? Допустим.) работу не найти. Это повод, чтобы убивать?

давайте тогда всем, кто не видит перспектив в жизни и не может найти работу, раздадим автоматы со словами: "Стреляй, родной, в кого хочешь, тебе сразу полегчает..."

AU-Ratnikov

Нормально это как ?
Глянули на потолок и заплатили ?

А потом дружно и весело на скамью подсудимых ... 😀

Совершенно верно. По статье УК "нецелевое расходование бюджетных средств" или "растрата".

Как говорится, "по тундре, по железной дороге". А здесь, на форуме, по сообщению очередной криминальной хроники над ними бы глумились, типа, "чинуши попытались обналичить 10 миллионов под инвалида, тебя посадят, а ты не воруй..."

VVH
Всегда есть вилка. Вы это прекрасно знаете. Можно дать минимум, а можно максимум. Понятно что у страховой задача минимизировать потери (выплаты).
А совесть?
А если человека еще и мордой об стол повозить - вот такие результаты получаются. Иногда. К счастью редко.

Это не страховая, а Фонд социального страхования. Государственный.
"Вилки" там никакой нет, выплатили, что положено по закону, ни больше, не меньше.

Kazbich
У Человека закончились законные методы воздействия на чиновников - он ВЫНУЖНЕН был перейти к незаконным. Правильно это или неправильно с точки зрения морали, хорош или нет такой закон, который не позволяет добиться своих законных прав именно правовыми методами (не тратя на это целое состояние) - вопрос второй. По крайней мере - результат, как минимум, однозначный. Двух конкретных чиновников уже точно больше никому не придётся заставлять выполнять законные требования конкретного гражданина.

А завтра очередной гражданин захочет, чтобы весь фонд соцстраха был обналичен и выдан ему в виде мешков с деньгами - это тоже будет "законное требование гражданина"?
И когда этот гражданин начнет "беспорядочную стрельбу" в Вашем направлении, Вы будете ему рукоплескать с криком "браво"?

Серебряныйлично мне совершенно не хочется лишаться права на владение Тигром и Ремингтоном-597 из-за подобных обиженных на весь мир одноруких сайгистов.

СеребряныйПопробуйте-ка посидеть на приеме посетителей, часами, изо дня в день

Серебряныйнекоторые с криком уже к концу дня сбегут в горячий цех, только чтобы не слышать вереницы старушек

Pablo10Величаво пытаемся строить "Сочи", по барски списываем другим многомиллиардные долги, с пионерским задором учавствуем в помощи другим странам, да кому это все надо?

причем тут хамоватая шестерка за стеклом и чиновники или, тем более, правительство? если ее поменять местами с любой случайной теткой из очереди - через месяц-другой получим то же самое. если не раньше.

в этом случае виноваты не чиновники с правительством, про них совсем другой разговор, а начальница данного конкретного отделения, ибо кадровая политика от нее зависит. так что по пуле в ногу, пожалуй, обе тетки честно заслужили (если было хамство) - и хамящая, и ее начальница. перестарался мужик с наказанием.

Originally posted by :
в этом случае виноваты не чиновники с правительством, про них совсем другой разговор, а начальница данного конкретного отделения, ибо кадровая политика от нее зависит. так что по пуле в ногу, пожалуй, обе тетки честно заслужили (если было хамство) - и хамящая, и ее начальница. перестарался мужик с наказанием.

Нормальная логика - завтра Вы подобного безумного однорукого сайгиста толкнете случайно плечом на улце, и получите пулю в ногу - "за хамство", со словами "честно заслужил". И потом инвалидность, ампутация ноги, и все по кругу, собес, соцстрах, а дальше - снова сайга и пули... так, что ли?

wedmack
Всё правильно, только один вопрос - вас спрашивали хотите ли вы такую часть бюджета отдавать на "сочи"? вас спрашивали согласны ли вы списать долги других стран? Нет? Нас тоже. Тогда про каких "мы" вы пишете?

И правильно делали что не спрашивали.

Помните старый анекдот
посему на Красной площади сексом заниматься нельзя ?

Нихрена себе, тут развели...
1. Про 10 лямов я первым сказанул, причём просто для примера.
2. Кто сказал, что ему должны были больше, чем заплатили.
На выходе что имеем?

AU-Ratnikov
В грубой реальности, психически больной убил двух людей.

Не хочу судить никого, ни работников, ни стрелка. Меня там не было, не понятно что случилось, сколько времени ему яйца крутили.

Хочу сказать только то, что по совершенно неведомой причине любой контакт с органами власти начиная от ДЕЗов, расчетных центров, милицией, в общем с совершенно любой гос структурой, вызывает у меня стойкий рвотный рефлекс.

Справедливости ради надо сказать что сейчас вроде получше стало, но тем не менее...

Человек остался без руки, инвалидом. Наверняка до этого неплохо получал. Теперь он стал никем. Нах никому не нужен. Выкинули с работы.

Ситуация которой никому не пожелаешь, и уж тем более трудно сказать за кого-то, как он будет в данной ситуации: смиренно блеять что 270 тысяч ему ни в 3,14зду ни в красную армию, даже на протез не хватит, или пойти, раздать долги друзьям, и перестрелять всех нах в этом страхе, собесе, итэпэ.

В общем, это здесь легко рассуждать.

Серебряный

Нормальная логика - завтра Вы подобного безумного однорукого сайгиста толкнете случайно плечом на улце, и получите пулю в ногу - "за хамство", со словами "честно заслужил". И потом инвалидность, ампутация ноги, и все по кругу, собес, соцстрах, а дальше - снова сайга и пули... так, что ли?

"в этом случае" и "если было хамство". понимаете? в ЭТОМ случае. толкнуть плечом на улице - это совершенно ДРУГОЙ случай, я тоже их миллион придумать могу.

TigroKot-2, я всё могу понять, но, наверно, 90-95 процентов несчастных случаев на производстве - результат собственного ра3.14здяйства и пренебрежения ТБ. Ему заплатили за это денюжку. Видно, показалось мало. Пришёл с саёжкой. Теперь точно всё выплатят. Не ругаюсь с Вами, просто думаю.

В Свердловской области однорукий инвалид устроил кровавый суд над своими обидчиками. Мотивом послужило недовольство выплаченной компенсацией, размер которой урезали в четыре раза и непрекращающися суды напротяжении 20 лет инвалидности.
Во вторник в 8:40 50-летний Рудаков пришел в филиал N16 Фонда социального страхования, расположенный на улице Выйской. Там визитер зашел к 70-летнему юристу Юрию Столетову и стал требовать объяснений, почему ему урезали выплаты по инвалидности. Не получив ответа, мужчина достал охотничий карабин "Сайга" и выстрелил юристу в голову, сообщает "Новый Регион" со ссылкой на руководителя пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерия Горелых.
"Заряд был настолько мощным, что у работника фонда выстрелом буквально снесло полголовы, - отметил Валерий Горелых, пресс-секретарь свердловского ГУВД - После этого Рудаков вышел в коридор и открыл беспорядочную стрельбу. В результате ранение получила директор филиала Елена Скулкина 1961 года рождения". Бригадой скорой помощи женщину доставили в больницу N3, но через полтора часа она скончалась. После этого инвалид прямо здесь же в коридоре приставил «Сайгу» к своему сердцу и застрелился, - говорят в ГУВД.
Между тем, в спортивной сумке погибшего инвалида милиционеры обнаружили предсмертную записку на пяти листах, в которой во всех своих несчастьях Рудаков винил депутатов и чиновников. «Из записки следует, что к кровавой бойне он готовился заранее. Рудаков описывает свои мытарства - будучи молодым, он работал на алмазных промыслах в Якутии, где и получил травму руки. Затем он переехал на постоянное место жительства в Свердловскую область и за все эти годы фонд социального страхования сократил ему выплаты в четыре раза», - рассказывают милиционеры.
По словам Горелых, долгое время Рудаков пытался добиться правды - ходил к чиновникам, писал им письма, судился в Ленинском суде Нижнего Тагила. «Но судья Зайцева увеличила причитающиеся ему выплаты на копейки. Не найдя справедливости, Рудаков написал письмо, где осуждает депутатов, которые получают высокие пенсии, а пострадавшие на работе вынуждены мыкаться. При этом он выражал сожаление, что не может таким же образом расправиться с чиновниками соцстраха из Якутии, с которых все и началось», - сообщает "Новый регион".
Вплоть до 2010 года длились судебные тяжбы Рудакова с фондом социального страхования. В результате 5 августа 2010 года на основании решения суда фондом произведен перерасчет в сумме 249 тысяч 834 рубля, а также определена ежемесячная страховая выплата в размере 21 тысячи рублей. Период выплаты указанной ежемесячной пенсии установлен с 1 января 2010 года бессрочно.

http://folksland.net/m/articles/view/Posle-20-let-sudebnoy-tyazhby-otchayavshiysya-invalid-rastrelyal-rabotnikov-sotsstraha

BadSanta
5 августа 2010 года на основании решения суда фондом произведен перерасчет в сумме 249 тысяч 834 рубля, а также определена ежемесячная страховая выплата в размере 21 тысячи рублей. Период выплаты указанной ежемесячной пенсии установлен с 1 января 2010 года бессрочно

BadSanta
в спортивной сумке погибшего инвалида милиционеры обнаружили предсмертную записку

nikita-1516
Таки мало показалось...

да ему уже все равно похоже было. хоть 20, хоть 50. крыша уже съехала.

alex_spb
ему уже все равно похоже было. хоть 20, хоть 50

BadSanta
Затем он переехал на постоянное место жительства в Свердловскую область и за все эти годы фонд социального страхования сократил ему выплаты в четыре раза

Безмен я считаю, что чиновники не должны создавать очередей и быть вежливыми всегда. Но устраивать бойню, это глупо в любом случае. Я лишь сожалею, что не нашлось социального юриста который бы помог пенсионеру разобраться в ситуации.

Серебряный
Совершенно верно. По статье УК "нецелевое расходование бюджетных средств" или "растрата".

Серебряный
"Вилки" там никакой нет, выплатили, что положено по закону, ни больше, не меньше.

Серебряный
Нищий (с 278 тыс. рублей нищий? Допустим.)

BadSanta
Затем он переехал на постоянное место жительства в Свердловскую область и за все эти годы фонд социального страхования сократил ему выплаты в четыре раза

Серебряный
автра Вы подобного безумного однорукого сайгиста толкнете случайно плечом на улце, и получите пулю в ногу - "за хамство", со словами "честно заслужил"

TigroKot-2
Человек остался без руки, инвалидом. Наверняка до этого неплохо получал. Теперь он стал никем. Нах никому не нужен. Выкинули с работы.

Работодатель был ОБЯЗАН его уволить - на данном рабочем месте труд инвалида наверняка запрещен.
Группа инвалидности у него нерабочая.
Каким образом его могли оставить на работе - в нарушение закона? И директору потом отвечать за это?

alex_spb

"в этом случае" и "если было хамство". понимаете? в ЭТОМ случае. толкнуть плечом на улице - это совершенно ДРУГОЙ случай, я тоже их миллион придумать могу.

Вы это будете объяснять безумному стрелку? Что "это дпугой случай, пожтому стрелять в меня нельзя"? Успеете объяснить?

alex_spb

"в этом случае" и "если было хамство". понимаете? в ЭТОМ случае. толкнуть плечом на улице - это совершенно ДРУГОЙ случай, я тоже их миллион придумать могу.

Вы это будете объяснять безумному стрелку? Что "это другой случай, пожтому стрелять в меня нельзя"? Успеете объяснить?

BadSanta
В Свердловской области однорукий инвалид устроил кровавый суд над своими обидчиками. Мотивом послужило недовольство выплаченной компенсацией, размер которой урезали в четыре раза и непрекращающися суды напротяжении 20 лет инвалидности.
Во вторник в 8:40 50-летний Рудаков пришел в филиал N16 Фонда социального страхования, расположенный на улице Выйской. Там визитер зашел к 70-летнему юристу Юрию Столетову и стал требовать объяснений, почему ему урезали выплаты по инвалидности. Не получив ответа, мужчина достал охотничий карабин "Сайга" и выстрелил юристу в голову, сообщает "Новый Регион" со ссылкой на руководителя пресс-службы ГУВД Свердловской области Валерия Горелых.
"Заряд был настолько мощным, что у работника фонда выстрелом буквально снесло полголовы, - отметил Валерий Горелых, пресс-секретарь свердловского ГУВД - После этого Рудаков вышел в коридор и открыл беспорядочную стрельбу. В результате ранение получила директор филиала Елена Скулкина 1961 года рождения". Бригадой скорой помощи женщину доставили в больницу N3, но через полтора часа она скончалась. После этого инвалид прямо здесь же в коридоре приставил «Сайгу» к своему сердцу и застрелился, - говорят в ГУВД.
Между тем, в спортивной сумке погибшего инвалида милиционеры обнаружили предсмертную записку на пяти листах, в которой во всех своих несчастьях Рудаков винил депутатов и чиновников. «Из записки следует, что к кровавой бойне он готовился заранее. Рудаков описывает свои мытарства - будучи молодым, он работал на алмазных промыслах в Якутии, где и получил травму руки. Затем он переехал на постоянное место жительства в Свердловскую область и за все эти годы фонд социального страхования сократил ему выплаты в четыре раза», - рассказывают милиционеры.
По словам Горелых, долгое время Рудаков пытался добиться правды - ходил к чиновникам, писал им письма, судился в Ленинском суде Нижнего Тагила. «Но судья Зайцева увеличила причитающиеся ему выплаты на копейки. Не найдя справедливости, Рудаков написал письмо, где осуждает депутатов, которые получают высокие пенсии, а пострадавшие на работе вынуждены мыкаться. При этом он выражал сожаление, что не может таким же образом расправиться с чиновниками соцстраха из Якутии, с которых все и началось», - сообщает "Новый регион".
Вплоть до 2010 года длились судебные тяжбы Рудакова с фондом социального страхования. В результате 5 августа 2010 года на основании решения суда фондом произведен перерасчет в сумме 249 тысяч 834 рубля, а также определена ежемесячная страховая выплата в размере 21 тысячи рублей. Период выплаты указанной ежемесячной пенсии установлен с 1 января 2010 года бессрочно.

http://folksland.net/m/articles/view/Posle-20-let-sudebnoy-tyazhby-otchayavshiysya-invalid-rastrelyal-rabotnikov-sotsstraha

Так он, оказывается, руку-то потерял 20 лет назад.
Ничего себе "выкинули с работы"?
20 лет получал деньги, потом еще 250 тысяч получил - по суду, заметьте, то есть у человека еще хватало тогда мозгов решать вопрос цивилизованно, в суде.
И ежемесячно получал еще 21 000 в дополнение к пенсии - для Свердловской области деньги не самые плохие - у большинства там зарплаты меньше.

Образ несчастного инвалида, обездоленного гнусным работодателем и жадным государством, как-то тускнеет.
На фоне огромного числа других инвалидов, получающих в разы меньше и тем не менее никого не убивающих.

AU-Ratnikov
посему на Красной площади сексом заниматься нельзя ?

Серебряный

Может, еще соску в рот дать и подгузники сменить? Обладателям неокрепших умов могу только посоветовать получить для начала высшее образование, любое. Возможно, тогда дремлющий мозг проснется.

Монархист
Безмен я считаю, что чиновники не должны создавать очередей и быть вежливыми всегда. Но устраивать бойню, это глупо в любом случае. Я лишь сожалею, что не нашлось социального юриста который бы помог пенсионеру разобраться в ситуации.

Серебряный
20 лет получал деньги, потом еще 250 тысяч получил - по суду, заметьте, то есть у человека еще хватало тогда мозгов решать вопрос цивилизованно, в суде.
И ежемесячно получал еще 21 000 в дополнение к пенсии - для Свердловской области деньги не самые плохие - у большинства там зарплаты меньше.

250 тыр и 21 ежемесячно - это С 5 АВГУСТА 2010 ГОДА, ё...,
а что было ДО этого все 20 лет - поройтесь-ка самостоятельно по ссылочкам в теме, которую так яро комментируете.

вполне возможно, кстати, что социалы как-нибудь своеобразно и с присущим им юмором прокомментировали инвалиду решение суда,
после чего тот и решил, что их юристу мозги в работе не нужны.

http://www.kchetverg.ru/2010/08/24/zhitel-kachkanara-ustroil-v-nizhnem-tagile-bojnyu-foto-audio/

Человек с 1991 года воевал в судах. Если я правильно понял. Итог - присудили ему, 270 тыщ. Старик Батурин, за одну "честь и достоинство" гораздо больше получает.
Не могу одобрять поступок отчаявшегося человека, но и слова осуждения как то не находятся. Его можно понять.
Как там говорят: Лес рубят - щепки летят.
Вот и из чиновного леса щепки полетели.
Бывает.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

по ссылке второй раз эта шняга про 7500 пенсии,
что с 1992 года творилось с деньгами журналисты видимо забыли как кошмарный сон?

Некоторым кажется что все дальнее замкадье должно радоватся 20 тырам в месяц? В Свердловской области например. Инвалид пришел к юристу по поводу урезанной вчетверо выплаты. И юрист к этому имел прямое отношение. А "вести" тот же зомбоящик. Подано как нужно, воспринято как нужно...

Квартиру продал, освободил ее 24 августа, "Сайгу" в 2010 г. купил - короче - стрелять ехал...

Aleksiq
Эти чинуши суки еще те. У меня отец пенсию из ПФР выбивал - там над ним просто издевались - над старым человеком. Подал суд - ВЫИГРАЛ. Так нах в решении суда была найдена видете ли орфографическая ошибка! Опять суд. Многочасовые очереди (это при 40-ко градусной жаре) Опять решение суда - и бля опять ошибка орфографическая (ни на что не влияющая). Эта сука сидела и с лупой читала выискивая до чегоб дое**ся! И так везде - для них люди мусор! Так мне отец - самый спокойный и рассудительный человек на свете так и сказал - была б не баба, отметелил бы на хрен прям там! И в жопу все последствия! ИМХО прикол в том что чинуши - безмозглые твари работа которых сводится к перекладыванию бумажек из одной стопки в другую. И понимая свою ничтожность им надо выпендрится! Блин когда же у нас будет электронное правительство!

Насколько я владею вопросом орфографические ошибки в решении суда это не существенно!!!!
Они свой экземпляр получили получили не опротестовали не опротестовали решение суда не выполнили не выполнили!!!
Берете решение суда идете в службу судебных приставов и все .......

Безмен чиновники могут довести до припадка любого человека. Я жалею, что не развита сеть юр клиник. Где неимущие люди получают бесплатную юр помощь. Хоть и от студентов но быает помогает.

Монархист
Безмен чиновники могут довести до припадка любого человека. Я жалею, что не развита сеть юр клиник. Где неимущие люди получают бесплатную юр помощь. Хоть и от студентов но быает помогает.

Есть бесплатная юр. помощь, но имхо в таких случаях нужна не она, а
бесплатная психиатрическая помощь
возможно - принудительная.

Молчун11

Насколько я владею вопросом орфографические ошибки в решении суда это не существенно!!!!
Они свой экземпляр получили получили не опротестовали не опротестовали решение суда не выполнили не выполнили!!!
Берете решение суда идете в службу судебных приставов и все .......

Совершенно верно.

Орфографические, синтаксические и иные ошибки в решении суда - именуемые опечатки, исплавляются, вслучае нужды, легче легкого (бесплатно и быстро).

Нагло врет кто то нам по этому поводу.

Ну это как сказать. Вот пришла к нам женщина ее работодатель нна зарплату опустил без объяснения причин. И говорит нам есть нечего, ребенгка в школу не собрать все пойду повешусь. Хрен ее знает может и гнала. Но наш старший курс (я тогда только на второй поступил) позвонил работодателю и пригрозили судом и обращением в трудовую инспекцию. Работодатель деньги вернул. Человек может и не повесился. Бывают такие упыри, которым невозможно объяснить что они не правы. Одна просила, что ей написали заявление о лишении родительских прав в отношении ее сына. Сыну было на тот момент 22 года. Раз восмь приходила. вывод однозначно сделать нельзя, но лично я бы всех студентов юр факультетов обязал в подобных клиниках работать.

AU-Ratnikov

Есть бесплатная юр. помощь, но имхо в таких случаях нужна не она, а
бесплатная психиатрическая помощь
возможно - принудительная.

Лучше превентивно расстрелять половину населения. А че они тут живут, понимашь ...

AU-Ratnikov

Originally posted by Молчун11:

Насколько я владею вопросом орфографические ошибки в решении суда это не существенно!!!!
Они свой экземпляр получили получили не опротестовали не опротестовали решение суда не выполнили не выполнили!!!
Берете решение суда идете в службу судебных приставов и все .......

Совершенно верно.
Орфографические, синтаксические и иные ошибки в решении суда - именуемые опечатки, исплавляются, вслучае нужды, легче легкого (бесплатно и быстро).
Нагло врет кто то нам по этому поводу.

У меня получилось что ему должны были выплатить 3,5 миллиона за 19 лет.
Опровергните.

Aleksiq
Я не юрист. Но картина такая - решение суда это юридический документ и для изменения хотябы одного его символа, требуется повторное заседания. Где вносится исправления и судьей утверждается новая редакция. Впринципе это логично. Ведь вы не можете например в двухстороннем договоре поставить запятую или цифру поменять - так и здесь. Секретутка ПФР с точки зрения бюрократии как бы права получается. Только права она - по никому ненужным и бестолковым понятиям. Например сейчас есть стандарт, что документы должны быть прошиты нитками и скреплены печатью - так принесете скрепленные степлером - вас нах могут послать. Но этож ебучий маразм, и никак иначе!
PS Возможно и вправду надо было к приставам обратиться...

Если не юрист, зачем рассуждаете о понятиях, о которых ничего не знаете?
Почитайте ГПК РФ, поймете, как исправляются ошибки в тексте судебных решений.

da71
У меня получилось что ему должны были выплатить 3,5 миллиона за 19 лет.
Опровергните.

Легко. Выплаты в связи с несчастным случаем на производстве появилось ФСС стал осуществлять только 10 лет назад.

"В 2000 году Фонд социального страхования начал выплаты по возмещению вреда пострадавшим на производстве в рамках обеспечения нового вида страхования, введенного Федеральным законом РФ от 24 июля 1998 года 125-ФЗ «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний»"

http://www.fss.ru/ru/fund/about/history/index.shtml

Серебряный
ФСС стал осуществлять только 10 лет назад.

Серебряный

Originally posted by Aleksiq:

Я не юрист. Но картина такая - решение суда это юридический документ и для изменения хотябы одного его символа, требуется повторное заседания. Где вносится исправления и судьей утверждается новая редакция. Впринципе это логично. Ведь вы не можете например в двухстороннем договоре поставить запятую или цифру поменять - так и здесь. Секретутка ПФР с точки зрения бюрократии как бы права получается. Только права она - по никому ненужным и бестолковым понятиям. Например сейчас есть стандарт, что документы должны быть прошиты нитками и скреплены печатью - так принесете скрепленные степлером - вас нах могут послать. Но этож ебучий маразм, и никак иначе!
PS Возможно и вправду надо было к приставам обратиться...

Если не юрист, зачем рассуждаете о понятиях, о которых ничего не знаете?
Почитайте ГПК РФ, поймете, как исправляются ошибки в тексте судебных решений.

Значит та чинуша - вдвойне сука, что напиздела пожилому человеку имеющему правительственные награды и звание ветеран труда. Вы главное не поняли, речь не обо мне шла. По вашему теперь у нас в стране пенсионеры должны ГК читать?
PS Насчет исправлений ошибок в решении суда - я не предположение высказывал, а сказал ФАКТ того как все это было, и что действительно было повторное слушанье. Так что либо вы болтаете сами незнамо что, либо скажите процедуру исправления ошибок. Кто оценивает статус ошибки (влияет ли она на суть решения суда или нет) Кто компетентен в их исправлении?

da71
хорошо 1,7 млн и плюс ставку рефинансирования ~10%, тяжело считать и гуглить но 2 миллиона будет точно.

10% с капитализацией удваивают сумму за 7 лет.
Ставка рефинансирования, в среднем, в районе 13-14%

Aleksiq

Значит та чинуша - вдвойне сука, что напиздела пожилому человеку имеющему правительственные награды и звание ветеран труда. Вы главное не поняли, речь не обо мне шла. По вашему теперь у нас в стране пенсионеры должны ГК читать?
PS Насчет исправлений ошибок в решении суда - я не предположение высказывал, а сказал ФАКТ того как все это было, и что действительно было повторное слушанье. Так что либо вы болтаете сами незнамо что, либо скажите процедуру исправления ошибок. Кто оценивает статус ошибки (влияет ли она на суть решения суда или нет) Кто компетентен в их исправлении?

Вы сперва уясните что там было на самом деле, а потом уже именуйте других людей - "чинуша", "вдвойне сука" или еще как.

В принципе бан Вы уже заработали, так что попрошу выбирать выражения и не писать ерунду.

T55M
10% с капитализацией удваивают сумму за 7 лет.
Ставка рефинансирования, в среднем, в районе 13-14%

И так для кого 2-4 лимона не существенная сумма?

Вы знаете кто у вас "украл", вы имеете опыт 20 лет тяжб, закон на вашей стороне(даже журналисты так написали см. в 4 раза), вы инвалид ,сможете остаться нормальным , психически здоровым человеком ?

Осмелюсь предположить что гос-во создало такой аппарат который мучал инвалида и подвёл его к убийству непричасной работнице.

В Китае была казнь когда капелька воды на голову капает?

Есть в нашей стране да и в мире такие люди которые любят ругаться они ходят по поликлиникам и ругают врачей из-за того что они не могут найти их ужасные болячки, они ругают правительство благо повод всегда есть, они ругают соседей и потихоньку пишут на них очередную жалобу в милицию, они ругают автомобилистов которые понапокупали машин и им теперь не перебежать по быстрому каширское шоссе они всегда найдут кого ругать и на кого жаловаться.
эти люди получают огромное удовлетворение от этой ругани ЭТО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННОЕ НО ИНВАЛИД ВЫИГРАЛ СУД И ПОЛУЧИЛ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ НЕПЛОХИЕ ДАЖЕ ДЛЯ МОСКВЫ Я НЕ ДУМАЮ ЧТО ОН СОБИРАЛСЯ ЖИТЬ ВЕЧНО А ОТСТУПНЫЕ БЫЛИ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЕ И НА ЕГО ВЕК ЕМУ БЫ ХВАТИЛО ПРОСТО ПРОПАЛО ТО ЧТО ЕГО ПОДДЕРЖИВАЛО БОРЬБА С ЧИНОВНИКАМИ ОН ВСЕ ПОЛУЧИЛ У НЕГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ ВОЗМОЖНО ЕГО ДЕЯТЕЛЬНАЯ НАТУРА НЕНАШЛА КУДА ПРИЛОЖИТЬ ЭНЕРГИЮ...........

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

AU-Ratnikov
В принципе бан Вы уже заработали, так что попрошу выбирать выражения и не писать ерунду.

=))) вот умора! Так называемую "ерунду" процетируйте если не сложно. Коллеги вот и мне бан поставили =(
PS Не МНОГО ли банов в данной теме?

Молчун11
posted 25-8-2010 16:18

Есть в нашей стране да и в мире такие люди которые любят ругаться они ходят по поликлиникам и ругают врачей из-за того что они не могут найти их ужасные болячки, они ругают правительство благо повод всегда есть, они ругают соседей и потихоньку пишут на них очередную жалобу в милицию, они ругают автомобилистов которые понапокупали машин и им теперь не перебежать по быстрому каширское шоссе они всегда найдут кого ругать и на кого жаловаться.
эти люди получают огромное удовлетворение от этой ругани ЭТО ЛИШЬ МОЕ МНЕНИЕ НИЧЕМ НЕ ПОДКРЕПЛЕННОЕ НО ИНВАЛИД ВЫИГРАЛ СУД И ПОЛУЧИЛ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ НЕПЛОХИЕ ДАЖЕ ДЛЯ МОСКВЫ Я НЕ ДУМАЮ ЧТО ОН СОБИРАЛСЯ ЖИТЬ ВЕЧНО А ОТСТУПНЫЕ БЫЛИ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЕ И НА ЕГО ВЕК ЕМУ БЫ ХВАТИЛО ПРОСТО ПРОПАЛО ТО ЧТО ЕГО ПОДДЕРЖИВАЛО БОРЬБА С ЧИНОВНИКАМИ ОН ВСЕ ПОЛУЧИЛ У НЕГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ ВОЗМОЖНО ЕГО ДЕЯТЕЛЬНАЯ НАТУРА НЕНАШЛА КУДА ПРИЛОЖИТЬ ЭНЕРГИЮ...........
------------------

А еще есть люди которые обливают себя бензином и поджигают (см. предудущие посты youtube этой темы) - они от этого тоже удовольствие получают?

da71
не будем мелочиться 😊

И так для кого 2-4 лимона не существенная сумма?

Вы знаете кто у вас "украл", вы имеете опыт 20 лет тяжб, закон на вашей стороне(даже журналисты так написали см. в 4 раза), вы инвалид ,сможете остаться нормальным , психически здоровым человеком ?

Осмелюсь предположить что гос-во создало такой аппарат который мучал инвалида и подвёл его к убийству непричасной работнице.

В Китае была казнь когда капелька воды на голову капает?

Чем его мучили-то? Пенсию по инвалидности он получал, деньги от ФСС получал, квартира была, еще и фотографией занимался на досуге.
Масса инвалидов живет гораздо хуже, но при этом никого не убивает.

Серебряный
Если не юрист, зачем рассуждаете о понятиях, о которых ничего не знаете?

У нас большая часть населения НЕ юристы. Подавляюще большая. И что теперь?
Для комфортного общения с чиновниками разного рода надо быть юристом? А остальные как-нибудь.

Любого человека любое ведомство способно наклонять как угодно при желании.

Даже если Вы юрист и разбираетесь в семейном законодательстве скажем и ни разу не сталкивались с таможенным законодательством и международным морским правом будете иметь на таможне бледный вид. Это например.

Вы, если имеете отношение к гос или окологос службе, наверняка знаете о огромном количестве маразма в нормативной базе.

Я могу 5 километров написать по этой теме.

Разница в подходе.
Чиновник понимая что требует бред, способен обойти или подсказать пути решения проблемы. А может наоборот - весело потирая ручки вещать - иди учи мат. часть, то бишь кодексы читай, приказы, распоряжения.
Вот изучишь через полгодика и приходи - будем общаться на одном языке.

А советы давать -
Напиши в прокуратуру, позвони в страховую инспекцию и т.д. и все волшебным образом моментально разрешится это из области сказок.
Если бы так было не ходили бы люди с сайгой к чиновнику на прием.

Молчун11
ИНВАЛИД ВЫИГРАЛ СУД И ПОЛУЧИЛ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ НЕПЛОХИЕ ДАЖЕ ДЛЯ МОСКВЫ

Где ему брать? Заработать не реально уже. Помирать ложиться тоже вроде рано. 50 лет ему было...

VVH
Это смотря на что. Ему 50 лет. Он инвалид. На 200 тысяч что можно? Протез можно нормальный? Я не в курсе.
Краем уха слышу - реабилитация за границей, сложная операция - запредельных денег стоят. Не 100 и не 200 тыс, а миллионы.

Где ему брать? Заработать не реально уже. Помирать ложиться тоже вроде рано. 50 лет ему было...

Ему отняли руку 20 лет назад - какая реабилитация и операция через 20 лет?
Протез, судя по статье, у него уже был.

Aleksiq

А еще есть люди которые обливают себя бензином и поджигают (см. предудущие посты youtube этой темы) - они от этого тоже удовольствие получают?

С подобными вопросами лучше в раздел Медицина, к психиатрам.

VVH

У нас большая часть населения НЕ юристы. Подавляюще большая. И что теперь?

...

Некоторые читать не умеют. И что теперь?

Это смотря на что. Ему 50 лет. Он инвалид. На 200 тысяч что можно? Протез можно нормальный? Я не в курсе.
Краем уха слышу - реабилитация за границей, сложная операция - запредельных денег стоят. Не 100 и не 200 тыс, а миллионы.
Где ему брать? Заработать не реально уже. Помирать ложиться тоже вроде рано. 50 лет ему было...

Ёбаныйрот! Просле войны таких "инвалидов" было каждый второй мужик! Что-ж тогда они на почве стресса никого не перестреляли? Или чО, трофейных Вальтеров не было?? Мужики без ног олимпийские игры выигрывают, а тут....

Продай квартиру - купи магазин. Спи в подсобке, торгуй. Через два года минимум - купишь себе однуху легко.
Знаю мужика - рука усохшая у него. Так начинал. Торгует запчастями. Не жалуется.

1. Все разговоры что чиновники "не виноваты" не опровергнуть. Ну хамит немного людям, ну делает работу чуть хуже, чем мог бы. Но закон, инструкции не нарушает.
Вот только вспоминается Райкин - "претензии как пуговицы пришиты есть?".
http://www.youtube.com/watch?v=2wxL3DYen5g

2. Точка зрения некоторых людей меня удивляет. К примеру AU-Ratnikov'а.
Зарезали тебя - виноват что спортом не занимался, пистолет не носил.
Попирают твои права - виноват что не юрист или денег нету на юриста.
В больничке плохо лечат - виноват что знакомых врачей нету.
И т.д.

Вот только бабушка-пенсионерка конкретно попадает в виноватые. Всегда. А то, что государство там должно что-то обеспечивать это мы ему простим.

"Почему они убивают себя, а не тех, кто мешает им жить?"-спрашивали в одном хорошем фильме. Глупо было бы надеяться, что такая простая логика недоступна нашему населению.
В 90-е,когда не выплачивали зарплаты и людям было не на что жить, мы видели голодовки, случаи самосожжения и пр.ненасильственные меры. Приводило это к чему?Сильно что-то изменилось?
Ну так чего вы хотели?Вот сейчас выводы и сделаны.

И ещё.В психи, конечно,записать таких можно. Только ситуацию это не исправит.

M ifu позиция А.Ю. Ратникова в принципе своебразнаая но смысл в ней есть. В мире волчи законы а у меня зубки крупнее (с) Это моя любимая соц установка. Конечно может и глупая но если сам не можещь защитить свои права то добрый дядя не станет помогать. Сайга не защитила права человека в данном случае. Должен был быть юрист.

M ifu
2. Точка зрения некоторых людей меня удивляет. К примеру AU-Ratnikov'а.
Зарезали тебя - виноват что спортом не занимался, пистолет не носил.
Попирают твои права - виноват что не юрист или денег нету на юриста.
В больничке плохо лечат - виноват что знакомых врачей нету.
И т.д.

Вот только бабушка-пенсионерка конкретно попадает в виноватые. Всегда. А то, что государство там должно что-то обеспечивать это мы ему простим.

Так устроен этом мир на самом деле.

Не стоит во всем искать виновных вокруг себя.
Не стоит все время чего то требовать от окружающих.
Тот кто создавал этот мир создал его таким как он есть, никто никому ничего не обязан.

Кому то нравится верить в сказки, я же воспринимаю реальность такой как она есть.

M ifu
Попирают твои права - виноват что не юрист или денег нету на юриста.

Ну это если Государство хочет с нынешним уровнем бюрократизации и количеством принятых законов и дальше спокойно жить. И не такие уж большие суммы на зарплату этих государственных юристов потратить нужно. А если не хочет - в лучшем случае периодически будут аналогичные единичные "пострелушки", а в худшем - опять, как в 1917-м.

AU-Ratnikov
я же воспринимаю реальность такой как она есть

Vistavod
Просле войны таких "инвалидов" было каждый второй мужик

VVH
Ну да. Взял мужик сайгу, пошел мужик и грохнул тех кто достал его. Реальность? Реальность.
Супер диплом и крючкотворные знания защитил юриста, которому полбашки снесло? Не защитил.
Законы физики даже на юристов распространяются.

Указанный юрист
имел возможнось думать своей головой и выбирать ...
и
например
или не работать в опасной конторе
или иметь свою сайгу под рукой
или ... другие бесчисленные варианты.

VVH

Originally posted by AU-Ratnikov:

я же воспринимаю реальность такой как она есть

Ну да. Взял мужик сайгу, пошел мужик и грохнул тех кто достал его. Реальность? Реальность.
Супер диплом и крючкотворные знания защитил юриста, которому полбашки снесло? Не защитил.
Законы физики даже на юристов распространяются.
quote:

Originally posted by Vistavod:

Просле войны таких "инвалидов" было каждый второй мужик

Да не сидело тогда столько беспредельных чинуш по всем углам. Эйфория была. Победили. Жизни хорошей ждали...

+1000
Вот молодец! А! Нет ну М-О-Л-О-Д-Е-Ц!!!!

AU-Ratnikov
Указанный юрист
имел возможнось думать своей головой и выбирать

Ну да. Даже отказать уметь надо. Проявить участие, объяснить, посоветовать.
Сделать так чтобы человек понимал что и как. Чтобы не чувстствовал себя оплеванным.

А у нас народ элементарно боится присутственных мест. Стена резиновая. Ты вроде войти хочешь, а тебя обратно выкидывает. Да еще глумятся некоторые "знатоки права".

Kazbich
Если по серьёзному, при нашем нынешнем уровне бюрократизации - в вопросах выплаты пенсий, пособий, а также невыплат, задержек и снижения зарплат - должны быть государственные юристы, бесплатные для истцов и получающие от Государства зарплату строго пропорционально количеству (и объёмам исковых сумм) положительно завершённых дел.

Упрощать надо систему, а не усложнять.

VVH
А знаете во что это выльется сразу же. Эти "государственные юристы" тут же сядут на зарплату к тем против кого должны "воевать". На работу будут на лексусах ездить. А свою государственную зарплату будут забывать приходить получать.

Упрощать надо систему, а не усложнять.

Даром лечиться - лечиться даром.

AU-Ratnikov
Указанный юрист
имел возможнось думать своей головой и выбирать ...

Ведь свято место пусто не бывает,
и если государство по умолчанию не выполняет функцию регулятора,
эту функцию выполнит кто-то другой.

Вопрос с бюрократией может решиться только за счет внедрения "электронного правительства" (Кстати в стране с 0-вой коррупцией Сингапуре данная система называется "электронный гражданин") Послее ее внедрения к чинушам будут ходить только те кто не дружит с ПК или у кого нет знакомых готовых помоч в этом.

AU-Ratnikov
Даром лечиться - лечиться даром.

AU-Ratnikov
Даром лечиться - лечиться даром

Не очень понял. Вернее совсем не понял что имелось ввиду...

Вопрос снимается. Вчитался 😊

да тут не трубу менять надо ,а всю систему!!! баян конечно ,но ведь так.
даже люди с очень устойчивой психикой собирая бумажки в очередях в течении месяцев становятся нервными. особенно когда от этих бумаг зависит твоя дальнейшая жизнь. чиновники на посетителей смотрят как на врагов, делая то что они ОБЯЗАНЫ делать, за что собственно они и получают свою зарплату так ,как будто великое одолжение оказывают . а то ,что время от времени у отдельных посетителей терпение кончается это вполне логично и всего лишь издержки производства

почти все слуги народа забыли 1)что они слуги, 2)что должны служит народу

Tataurof
почти все слуги народа забыли 1)что они слуги, 2)что должны служит народу

Сказки потому что это
"слуги народа"
"должны служит народу"

Также и журналисты вовсе никакая не "4-я власть" а представители позорной древнейшей профессии.

Tataurof
да тут не трубу менять надо ,а всю систему

Дракона убить нельзя. Убивший дракона очень быстро становится драконом сам.

Система должна эволюционировать.

Государство должно повернуться лицом к народу - а раньше оно к нему чем стояло? 😊

AU-Ratnikov
"слуги народа"

Они конечно не слуги. Они пастухи. Но стадо же не только стричь надо, о нем надо еще и заботиться. А то или передохнет или взбесится.
Ну ладно овцы взбесятся, а если быки...

VVH

Они конечно не слуги. Они пастухи.

Ага.
Кому и кобыла - невеста. (с)

... у нас собес (районный ) от прихожан защиту в ЧОПе нанял на бюджетные деньги и ничо, ... да график работы у них красивый - из 5-ти рабочих дней 2 не приемных (фактически только охранник и торчит...) так что ... не стрелка трудно одобрять но и удивляться особо нечему... 9по нынешним то временам)

VVH
Упрощать надо систему, а не усложнять.

Вопрос с бюрократией может решиться только за счет внедрения "электронного правительства"

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Кому и кобыла - невеста

Никакой дядя ничего для Вас не регламентирует. И живете Вы не по навязанным правилам, а сами их устанавливаете.
И в ОВИР наверно за загранпаспортом не ходите и анкеты не заполняете. Сержант на дом приносит. По первому зеленому свистку.

А вот Владимир Владимирович догорой и Дмитрий Анатольевич по ОВИРам действительно не бегают. Им приносят, только не сержант. А может им те паспорта и вообще не нужны?

Вот было крушение поезда. Бабка помогала пострадавшим. Лично Путин приехал поблагодарить. И распорядился чтобы избенку ее на комфортабельный дом заменили. И через несколько дней уже новоселье показывали.

Что сказать - молодец Владимир Владимирович. Респект ему и уважуха, как говорится. Вообще ребята очень приятное впечатление производят. В отличии от. Оркестрами не дирижируют и т.д.

Но вот блин. Распорядился Путин и домик мухой построили. Законно? Ну конечно.
А пошла бы бабка самостоятельно по инстанциям на ту же тему? Есть ощущение что послали бы так далеко, что до сих пор бы ходила. И тоже строго в рамках закона.

И так законно и так. И построить и НЕ построить.

Законы только не мы устанавливаем. А для нас.

AU-Ratnikov

Так устроен этом мир на самом деле.

Не стоит во всем искать виновных вокруг себя.
Не стоит все время чего то требовать от окружающих.
Тот кто создавал этот мир создал его таким как он есть, никто никому ничего не обязан.

Кому то нравится верить в сказки, я же воспринимаю реальность такой как она есть.

"Не стоит все время чего то требовать от окружающих.
Тот кто создавал этот мир создал его таким как он есть, никто никому ничего не обязан."

- вражеская пропаганда. Каждый гражданин должен требовать исполнения обязанностей всеми чиновниками. Это его долг, если без хи-хи и ха-ха.

"Тот кто создавал этот мир создал его таким как он есть, никто никому ничего не обязан.

Кому то нравится верить в сказки, я же воспринимаю реальность такой как она есть."
и утрирую Вашу логику - преступность не смогли победить за всё существование человечества. Ergo - пора прекращать бороться с преступностью.
И кстати, примерно в взрасте лет пяти до детей доходит эта же мудрость, только применительно к уборке. Сколько не убирайся - грязь останется. Но как правило родители не понимают логику.

Kazbich 😊

Сказки потому что это
"слуги народа"
"должны служит народу"

а разве не для того мы избираем ,чтоб эти люди эффективно и грамотно руководили, распоряжались общим долевым имуществом нашей страны? разве не должны СМ обеспечивать порядок в стране и ловить преступников? разве не должны суды обеспечивать честное и беспристрастное разбирательство спорных ситуаций? или законотворцы не должны разрабатывать и продвигать законы необходимые большинству, а не единицам?..........

Tataurof
мы избираем

Tataurof
или законотворцы не должны разрабатывать и продвигать законы необходимые большинству, а не единицам?..........

Уже давно признано, что демократия обслуживает экономическое большинство, т.е. около 20% населения.

VVH
Возражаете типа. Ну, ну.

Не то что бы возражаю, частично собственно - соглашаюсь ...

VVH
Никакой дядя ничего для Вас не регламентирует. И живете Вы не по навязанным правилам, а сами их устанавливаете.

Абсолютной свободы в природе не бывает.
Есть законы природы, есть действующая Конституция, есть законодательство, мораль, этика, друзья, родственники и т.д. ... одни со всем этим считаются, другие нет ...
А в формировании законодательства и правоприменительной практики я участие по мере интереса и возможностей участие принимаю.

VVH
И в ОВИР наверно за загранпаспортом не ходите и анкеты не заполняете. Сержант на дом приносит. По первому зеленому свистку.

Раньше не ходил, пользовался загранпаспортами синего цвета, последний раз получал обычный в ОВИРЕ, сам ходил, никаких проблем не заметил.

VVH
А вот Владимир Владимирович догорой и Дмитрий Анатольевич по ОВИРам действительно не бегают. Им приносят, только не сержант. А может им те паспорта и вообще не нужны?

Завидуете что ли ?

[/b][/QUOTE]Вот было крушение поезда. Бабка помогала пострадавшим. Лично Путин приехал поблагодарить. И распорядился чтобы избенку ее на комфортабельный дом заменили. И через несколько дней уже новоселье показывали.

Что сказать - молодец Владимир Владимирович. Респект ему и уважуха, как говорится. Вообще ребята очень приятное впечатление производят. В отличии от. Оркестрами не дирижируют и т.д.

Но вот блин. Распорядился Путин и домик мухой построили. Законно? Ну конечно.
А пошла бы бабка самостоятельно по инстанциям на ту же тему? Есть ощущение что послали бы так далеко, что до сих пор бы ходила. И тоже строго в рамках закона.

И так законно и так. И построить и НЕ построить. [/b][/QUOTE]

В рамках, так сказать, пропаганды домик построили, с отнесением затрат по соответствующей статье бюджета. Правильно понимать следует тому кто думать своей головой умеет. Дело тоже безусловно нужное.
Но и путать с чем то иным не следует. Всем нуждающимся так помочь невозможно.

VVH
Законы только не мы устанавливаем. А для нас.

Как сказать ...

Вы думаетеу Вас получилось бы ? 😊
Что позволяет Вам так думать ? 😊

aaa

Уже давно признано, что демократия обслуживает экономическое большинство, т.е. около 20% населения.

Нам до ДЕМОкратии де-факто как до Китая в известной позе, сейчас у нас де-факто - ОХЛОкратия. ДЕМОкратия у нас только де-юре.

AU-Ratnikov
ДЕМОкратия у нас только де-юре.

AU-Ratnikov
Завидуете что ли ?

Просто надо переставать лицемерить.
Да, закон совсем не един для всех. Да, есть прослойка в обществе которая живет по другим законам. Или более правильно - правоприменительная практика для них другая.

Это правда. Чего это честно не признать?

Только людей в заблуждение вводят. Типа кто-то кого-то выбирает, принимает участие в законотворчестве и т.д.

Реально решает совсем небольшой круг людей. Прежде всего в интересах своих и своего окружения.

Ну есть такая группа, так и раньше была, номенклатура называлась. Ну чего не обозначить - люди начиная с таких-то должностей или с такими-то доходами попадают в номенклатуру. И в их отношении действуют другие правила.
Де факто так и есть.

AU-Ratnikov
В рамках, так сказать, пропаганды домик построили, с отнесением затрат по соответствующей статье бюджета. Правильно понимать следует тому кто думать своей головой умеет. Дело тоже безусловно нужное.
Но и путать с чем то иным не следует. Всем нуждающимся так помочь невозможно.

Я о другом. Тут некоторые усираются - все по закону получил дядька и большего ему не положено. А как это посчитать? Вон по закону оказывается как можно.
Мужик реально инвалид. Руки нет. Дайте сколько просит. Он не миллиард грина попросил. Всего-то лимон рублей. Дайте. И ведите себя вежливо. И никто стрелять не будет.

VVH
Ну есть такая группа, так и раньше была, номенклатура называлась.

VVH
Да нет не завидую.

ОК. 😊

VVH
Жизнь у них не завидная.

Да бросьте. Жизнь как жизнь.

VVH
Просто надо переставать лицемерить.
Да, закон совсем не един для всех. Да, есть прослойка в обществе которая живет по другим законам. Или более правильно - правоприменительная практика для них другая.

Это правда. Чего это честно не признать?

Только людей в заблуждение вводят. Типа кто-то кого-то выбирает, принимает участие в законотворчестве и т.д.

Реально решает совсем небольшой круг людей. Прежде всего в интересах своих и своего окружения.

Ну есть такая группа, так и раньше была, номенклатура называлась. Ну чего не обозначить - люди начиная с таких-то должностей или с такими-то доходами попадают в номенклатуру. И в их отношении действуют другие правила.
Де факто так и есть.

Вектор мысли в целом верный.
Но глубже смотреть надо.

Не в лицемерии дело.
В тупости. Разруха она не в сортирах ...

Закон как раз един для всех.
И правоприменительная практика для всех одна.
Конкретные случаи (результаты) их применения - различны.
Ничего в этом нового, странного или удмвительного ... так было, есть и всегда будет.

С выборами и участием в законотворчестве то же не все так просто и прямолинейно.
В реальности множество цветов и оттенков, неправильно пытаться представить все тольков белом и черном, искажается картина то.

Да нет не завидую. Жизнь у них не завидная. Я гораздо более спокойную жизнь люблю. И в общем своею жизнью доволен.
Просто надо переставать лицемерить.
Да, закон совсем не един для всех. Да, есть прослойка в обществе которая живет по другим законам. Или более правильно - правоприменительная практика для них другая.
Это правда. Чего это честно не признать?
Только людей в заблуждение вводят. Типа кто-то кого-то выбирает, принимает участие в законотворчестве и т.д.
Реально решает совсем небольшой круг людей. Прежде всего в интересах своих и своего окружения.
Ну есть такая группа, так и раньше была, номенклатура называлась. Ну чего не обозначить - люди начиная с таких-то должностей или с такими-то доходами попадают в номенклатуру. И в их отношении действуют другие правила.
Де факто так и есть.

Именно так. Я уже привожил в пример рускую народную поговорку "С сильным не дерись, с богатым не судись". Но нашлись те, кто против. А это все-таки так.

Между прочим это истинно наше, так сказать, исконное правило. Возьмите в пример "Русскую правду" Ярослава Мудрого. Если холоп или смерд убивал боярина или купца, ему полагалась секир-башка, а если наоборот, боярин или купец смерда али холопа убивал - да ничего, так возмещение материального ущерба, говоря современным языком.

И в "Судебнике" Ивана III тоже подобные моменты имелись, ЕМНИП.

Хотя чего далеко ходить, вспомните историю с сыном экс-министра обороны Иванова. Кто там кого сбил и кто в итоге сел? 😞

И это в то самое время, когда в Финляндии штрафуют за превышение скорости самого премьер-министра, в Израиле за то же самое штрафуют министра внутренних дел, а в Америке гламурных певичек да актрис типа Пэрис Хилтон, Линдсей Лохан и Наоми Кэмпбелл приговаривают к реальным исправ-работам и арестам.

Грустно, господа. В каменном веке живем, однако.

Через месяц после подачи заявления (в случае отсутствия решения, либо отрицательного решения) - выдавать каждому заявителю по ТТ

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Да бросьте. Жизнь как жизнь.

Kazbich
И ничего с тех пор не изменилось

А сейчас.
Просто безнравственно в полунищей стране из воздуха "добывать" миллиардные состояния. И феерично расходовать - яхты, самолеты, дворцы...

Власть если она не замазана, очень легко и просто может все это пресечь. А она замазана по самые небалуйся. И сама на яхтах и во дворцах.

st-109

Именно так. Я уже привожил в пример рускую народную поговорку "С сильным не дерись, с богатым не судись". Но нашлись те, кто против. А это все-таки так.

Между прочим это истинно наше, так сказать, исконное правило. Возьмите в пример "Русскую правду" Ярослава Мудрого. Если холоп или смерд убивал боярина или купца, ему полагалась секир-башка, а если наоборот, боярин или купец смерда али холопа убивал - да ничего, так возмещение материального ущерба, говоря современным языком.

И в "Судебнике" Ивана III тоже подобные моменты имелись, ЕМНИП.

Хотя чего далеко ходить, вспомните историю с сыном экс-министра обороны Иванова. Кто там кого сбил и кто в итоге сел? 😞

И это в то самое время, когда в Финляндии штрафуют за превышение скорости самого премьер-министра, в Израиле за то же самое штрафуют министра внутренних дел, а в Америке гламурных певичек да актрис типа Пэрис Хилтон, Линдсей Лохан и Наоми Кэмпбелл приговаривают к реальным исправ-работам и арестам.

Грустно, господа. В каменном веке живем, однако.

Я эту поговорку частенько привожу.

Только считаю ее общим правилом для всех стран, времен и народов.

Если в Финляндии штрафуют за превышение скорости самого премьер-министра это или показуха или подкоп под этого премьер-министра или этот премьер-министр никто и зовут его никак, зиц-председатель Фунт ... или еще что и т.п.

Просто безнравственно в полунищей стране из воздуха "добывать" миллиардные состояния. И феерично расходовать - яхты, самолеты, дворцы...

Читал на /lm, что один африканский царёк на одно какое-то празднование потратил сумму, равную бюджету страны. В то время когда его подданные массово умирали от голода и холеры. К тому же идем.

AU-Ratnikov
И правоприменительная практика для всех одна.

VVH
Ага. Отсрочка приговора на 14 лет абсолютно обычное в таких делах решение...

В принципе - да - если всем пох.
Мне - пох.

AU-Ratnikov
В принципе - да - если всем пох.
Мне - пох.

Вы как специалист гораздо больше в теме. Пожалуйста прокоментируйте.

В аналогичных случаях всегда дают такие отсрочки приговора?

Вы лично можете припомнить еще один такой прецендент?

Вы считаете что социальный статус окружения фигуранта никак не повлия на судебное решение в данном случае?

VVHА она замазана по самые небалуйся.

VVH
В смысле?

Вы как специалист гораздо больше в теме. Пожалуйста прокоментируйте.

В аналогичных случаях всегда дают такие отсрочки приговора?

Вы лично можете припомнить еще один такой прецендент?

Вы считаете что социальный статус окружения фигуранта никак не повлия на судебное решение в данном случае?

В смысле, что если приговор противоречит всему чему угодно, но кроме как по3,14 на кухнях/в инете никто реально не протестует, то все совершенно естественно.

Подобные дела не по моей специализации, кроме того не читая дела серьезно говорить невозможно.

Что именно повлияло не знаю, а гадать не умею.

Если в Финляндии штрафуют за превышение скорости самого премьер-министра это или показуха или подкоп под этого премьер-министра или этот премьер-министр никто и зовут его никак, зиц-председатель Фунт ... или еще что и т.п.

Тогда к чему эти штрафы премьер-министрам и министрам ВД (Израиль), к чему тогда исправ-работы и аресты звезд США? Смысл-то в чем тогда?..

AU-Ratnikov
Подобные дела не по моей специализации, кроме того не читая дела серьезно говорить невозможно.

Вопросы вроде довольно простые. Ответить не сложно. Отвечать прямо не хочется? Ответы не понравятся?

Ну к примеру.
Вы лично можете припомнить еще один такой прецендент?
нет, никогда даже не слышал о таком/ иногда бывает, крайне редко / да сплошь и рядом - каждый первый приговор

AU-Ratnikov
В смысле, что если приговор противоречит всему чему угодно, но кроме как по3,14 на кухнях/в инете никто реально не протестует, то все совершенно естественно.

Мы собственно об этом и говорим.

Нет влиятельных защитников? Нет денег на серьезного адвоката?
Получи приговор в зубы. Утрись и звезди на кухне.

AU-Ratnikov
Закон как раз един для всех.
И правоприменительная практика для всех одна.

st-109
Не понял юмора. Это вы серьезно? Это во всем мире такой бардак. получается?

Тогда к чему эти штрафы премьер-министрам и министрам ВД (Израиль), к чему тогда исправ-работы и аресты звезд США? Смысл-то в чем тогда?..

Серьезно.

Понятия не имею, не интересуют меня эти события
в каждом конкретном случае
есть что то свое ...

VVH
Вопросы вроде довольно простые. Ответить не сложно. Отвечать прямо не хочется? Ответы не понравятся?

Ну к примеру.
Вы лично можете припомнить еще один такой прецендент?
нет, никогда даже не слышал о таком/ иногда бывает, крайне редко / да сплошь и рядом - каждый первый приговор

Да пожалуйста. 😊

Иногда бывает, что то подобное припоминается.
Но этот приговор меня тоже удивляет. 😊

VVH
Нет влиятельных защитников? Нет денег на серьезного адвоката?
Получи приговор в зубы. Утрись и звезди на кухне.

Да.
И еще нет влиятельных врагов у подсудимого
и еще никому не понадобилось пропиаритьсяна показательном наказании подсудимого
и еще много тому подобного ...

AU-Ratnikov
Да.
И еще нет влиятельных врагов у подсудимого
и еще никому не понадобилось пропиаритьсяна показательном наказании подсудимого
и еще много тому подобного ...

"Чистые жунгли" (с)

Мы все играем в эти игры. Пока человека не допекут до печенок. И тут выясняется что это все игрушки. Условности.
Законы, юристы, деньги, связи все фигня. Посмотрите в дуло сайги и подумайте в последний момент - а что я делал не так?

Респект Безмену, VVH, st109, Казбичу! 😊

VVH
Так зачем говорить о едином для всех правовом поле?

"Чистые жунгли" (с)

Так оно и есть - ЕДИНОЕ для всех !!!
Вот так вот оно и устроено.

В джунглях оно тоже так.

VVH
Мы все играем в эти игры. Пока человека не допекут до печенок. И тут выясняется что это все игрушки. Условности.
Законы, юристы, деньги, связи все фигня.

Игрушки ? Не согласен.
Условности ? Возможно так сказать наверное, но расплывчато как то ...
Фигня ? Отнюдь.

VVH
Посмотрите в дуло сайги и подумайте в последний момент - а что я делал не так?

Возможно забыл взять с собой свою сайгу ?

AU-Ratnikov а смысл? следующий самоубийуца с гранатой придет.

Монархист
AU-Ratnikov а смысл? следующий самоубийуца с гранатой придет.

Какой смысл ?
Нету никакого смысла ...

и кого это Вы там "избрали", из списка без порога явки, без главного кандидата "против всех" и с 90% кандидатов "технических"?

nakss+b
... богатств наших детей ...

О каг !
Кто то явно путает свою шерсть с чужой.

😀

Я про ношение чиновником сайги. Ой точнее транспортировки к месту работы.

wedmack
Всё правильно, только один вопрос - вас спрашивали хотите ли вы такую часть бюджета отдавать на "сочи"? вас спрашивали согласны ли вы списать долги других стран? Нет? Нас тоже. Тогда про каких "мы" вы пишете?

Поскольку никто не высказал никакого общественного протеста, никаких официальных заявлений о своем несогласии. Употребление местоимения "Мы" болеее чем оправдано.

Монархист
Я про ношение чиновником сайги. Ой точнее транспортировки к месту работы.

Это личное дело каждого, думать как оно что, прогнозировать, подстраховыватьсяи т.д. ...

Кто то явно путает свою шерсть с чужой.

ПС. Особенно видно деяния "хозяев" при тушении последних пожаров? ЗИЛами СССРовских времён... 😀

nakss+b
Ога! Особенно когда наши деды и отцы строили для нас (всё общее было 😀) а тута мля "хозяева" объявились!

ПС. Особенно видно деяния "хозяев" при тушении последних пожаров? ЗИЛами СССРовских времён... 😀

Да, да, да ... взять все и поделить ... 😀 😀 😀

AU-Ratnikovвзять все и поделить ...

Да, да, да ... взять все и поделить ...

Респект Безмену, VVH, st109, Казбичу!

AU-Ratnikov
Какой смысл ?Нету никакого смысла ...

Между прочим это истинно наше, так сказать, исконное правило. Возьмите в пример "Русскую правду" Ярослава Мудрого. Если холоп или смерд убивал боярина или купца, ему полагалась секир-башка, а если наоборот, боярин или купец смерда али холопа убивал - да ничего, так возмещение материального ущерба, говоря современным языком.

Неверно! За смерда - секир башка боярину. Так как смерд - де юре - свободный человек. А во времена Ярослава - свободный и де факто. Другое дело холоп - вещ, вроде домашнего скота. Тут вообще за убийство ничего хозяину не грозило. Вас же не посадят за убийство своей курицы.
Сорри за офф.

AU-Ratnikov а смысл? следующий самоубийуца с гранатой придет

Стреляешь в долбодятла. Он падает. Щелчек капсюля-воспламенителя. У тебя есть от трех до 4-х секунд, что бы найти укрытие. В кабинете с мебелью не так сложно. Контузия конечно будет, но Гитлер-то почти не пострадал. 😊

Билет на планету Транай.. 😀

Если один, то да.А если повсеместно, когда беззаконие и произвол "хозяев жизни" цынично и планомерно "загоняют в угол" человека, обрекая его и его близких на верную гибель или нищенское существование, то и смысл появляется "уйти и громко хлопнуть дверью".Подождем 2 года, посмотрим что отрыгнут в новой версии о налоге на недвижимость обожравшиеся. Это больно хлопнет многих, это не единичный инвалид с ружом.

"Какой текст! Какие слова!"
Вам так хочется поиграть в рЭволюцию??
Мне - нет. Я как нибудь и при этой системе найду способ жить. Более того, пока клавиатурные рэмбы будут в инетах срать кирпичами в сторону "системы" "чиновников" и "государства" ничего не изменится!
Что ВЫ реально сделали, для того, что бы изменить систему??
Вы сказали "системе" свое фи? Вышли на площадь? (сколько вас там рэмбов, допустим, 100 000) Неужели чиновники не услышали бы 100 000 голосов? Услышали-бы! Куда бы делись! Так вы не идете.

Хм, щас вспомнил, как получал временную регистрацию в квартире жены.
Один бюрократ на работе потребовал "прописку" "именно в этом городе" то, что я в районе прописан ему было пофиг. Не стал спорить - пошел в паспортный стол. Ну, как всегда, очередь мильон душ, запись с 4-х утра и т.д. и т.п. Сначала стоишь в комп. отдел - докУменты оформлять (заявление, там установленного образца, ксерокопии и т.д.) Отстоял. оформил. Занял в кабинет. Отстоял (с 6 утра стоял в очередях до 12 дня) зашел. Смотрят доки - ой, вам в комп. отделе не все напечатали. Идите, быстренько допечатайте. Я говорю - вы йопнулись?! Там очередь 100 000 человек. Кто-ж меня пропустит?! Они - нас не волнует. Ваши проблемы!
Я психнул, позвонил начальнику паспортного стола. Обьяснил, что из за их ошибки не дооформили мое заявление. Она - ваши проблемы! Я психнул еще сильнее, пошел в УВД к ее начальнику. Зашел на прием объяснил. Он снял трубку - Галина Ивановна, оформите Vistavodу без очереди все.
Так и оформил. А ведь к начальнику пришел с желанием изменить систему! Но для меня просто сделали исключение.
А почему? Да потому, что из 100 000 стоявших - психнул только я один! А если бы к товарищу полковнику 5 дней в неделю с 9 до 18 ходили с одним и тем-же - упорядочить работу паспортного стола - думаю, что работа была-бы упорядочена и очередей стало бы меньше. Но ведь никто не ходит....
Зато потом за ружье. Умом, блин, Россию не понять....

Убийца соцработников был заботливым сыном, а в юности спас тонувшую девочку. Интервью с отцом
http://www.kchetverg.ru/2010/08/26/posle-tragedii-intervyu-s-otcom-sergeya-rudakova-video/

У тебя есть от трех до 4-х секунд, что бы найти укрытие. В кабинете с мебелью не так сложно. Контузия конечно будет, но Гитлер-то почти не пострадал.

------------------
Lupus lupo homo est

Тупо наращиваем мощь заряда. Чтобы кабинет вместе со стеной выдуло в окошко.
А лучше сооружаем беспилотник, и кладем в кабинет с безопасного места.

Бронированные двери. Металлодетекторы на входе. Собаки натасканные на обнаружение взрывчатки, "раздевающие сканнеры" переходные бронированные камеры с устройствами дистанционного подрыва боеприпасов, кабинеты в подвальных помещениях под крепкими зданиями, укрепленные перекрытия. 😊

и домой сотрудников в БТРах развозить, ага.

Я как нибудь и при этой системе найду способ жить.

Ув. Vistavod.
Полицаи, к примеру, и при фашистах тоже не плохо жили. Но не долго.
Найти "способ жить",вернее выжить, и жить по человечески -это не одно и то же.

"Какие люди гибнут" (с)

Касается ТОЛЬКО стрелка.

Vistavod
Я психнул, позвонил начальнику паспортного стола. Обьяснил, что из за их ошибки не дооформили мое заявление. Она - ваши проблемы! Я психнул еще сильнее, пошел в УВД к ее начальнику. Зашел на прием объяснил. Он снял трубку - Галина Ивановна, оформите Vistavodу без очереди все.
Так и оформил.

Это абсолютно ненормально - Большой начальник и Маленький начальник организовали очередь, а люди должны метаться между ними.

Вы оформившись "без очереди" подвинули кого-то в очереди, из-за Вас в этот день кто-то оформиться не успел.

Предлагаете такой алгоритм общения в присутствиях? Очередь в ГИБДД - к начальнику, в поликлинике - к главврачу, и прочая прочая. А если все будут такими ходоками?

Может лучше "в консерватории" подправить? Систему организовать дружелюбнее к тем для кого она и создавалась?
Это ж сделано в других-то странах. Кое-какой опыт и перенять не вредно.

Vistavod
Я говорю - вы йопнулись?! Там очередь 100 000 человек. Кто-ж меня пропустит?! Они - нас не волнует. Ваши проблемы!

Время самый ценный ресурс для человека. Мы в конце концов живем определенное, конечное количество времени. Они у нас воруют время. ВОРУЮТ!

Тема давно скатилась к обсуждению: зя или нет убивать "человека государева"?

Имхо возможны два варианта
а) Чиновник - слуга народа. Решает проблемы этого самого народа взамен получая бапки и (возможно) некоторые льготы/преференции. Научное название данного случая - симбиоз. Вредить такому будет только псих/маньяк/неадекват (нужное подчеркнуть), но тут уж ничего не поделать ,от этого не застрахован никто.
б) Чиновник - "слуга народа". Решает свои проблемы, народ ему до одного места - льготы и преференции получать тем не менее не отказывается. Научное название - паразитизм. Сиречь глисты и прочие малоприятные представители фауны (и иногда флоры). Как там с глистами обычно поступают?.. правильно, их выводят.

Метод выведения номер раз: "Законный"
Человек бросает работу и изучает несколько лет юриспруденцию, либо нанимает (за немалые деньги) того кто ее уже изучил. Без этого никак - все будущие "брачные танци" жестко формализованы, одно неправильное "ку" во втором пируэте и вам будет засчитано техническое поражение.
Итак танцы разучены, переходим непосредственно к процессу бодания. Стоит уточнить что бодаться будет 1 (ОДИН, тоесть одна штука) человек против СИСТЕМЫ (на юриста не расчитывайте - свою жизнь на алтарь ВАШЕЙ справедливости он ложить не будет). Чуете соотношение сил? И не надо думать что система может оставит "паршивую овцу" беззащитной. Любая организация априори защищает "своих" овец, а их паршивость... значит это было кому-нибудь нужно?...

Метод выведения номер два: "Незаконный, Плохо,Нельзя, Нецивилизованно,Ведь можно было и в Суде".
Сайга, монтировка, коктейль Молотова... Да потом система возьмет свое, но здесь и сейчас грядет противостояние один на один. Процедура ведущая историю с каменного века, а посему простая по сути своей и понятная каждому. Эффективность близка к 100% (при некоторой подготовке), правда и возмездие настигнет с той же вероятностью...

На одной чаше весов: Невеликий шанс на успех, либо недетские затраты (готовые сьесть выигрыш и даже сверх того) - зато в случае проигрыша останешся живым и относительно непомятым. На другой: гарантированный кусочек справедливости (маленький, зато ощутимый) + тяжкие последствия, коих впрочем можно избежать - если выживание не слишком волнует. В качестве иллюстрации можно вспомнить историю Киллдозера - там вообще никто кроме самого фигуранта не умер... но легче его противникам от этого не стало. По закону они победили, вот только победа оказалась Пиррова.

З.Ы. Циничное имхо: второй вариант - естественный регулятор для особо одиозных паразитов.

tehnoacid
Убийца соцработников был заботливым сыном, а в юности спас тонувшую девочку.
...

И когда эта девочка выросла и стала работать в фонде соцстраха он решил что спас ее зря после чего взял Сайгу ...

Попрошу прощения у модераторов, но вот запощука я интервью ФТ с г-ном Ч. как раз накануне "покушения".
Приведу всю простынку. Оно того стоит.

"Мало в России людей, вызывающих столько народной ненависти и столько же восхищения отдельных людей, сколько Анатолий Чубайс: рыжеволосый харизматичный отец российского капитализма, отмечает The Financial Times в статье "Отец миллиардеров", перевод которой публикует Inopressa.

Мы немного обсудили текущие политические события в России - что нельзя назвать жизнерадостной и легкой темой. Несмотря на всю свою власть, Чубайс не является членом правящей команды. Он не поддерживал кандидатуру Путина в 2000 году, он был единственным представителем деловой элиты, кто выступил в защиту Ходорковского после его ареста. Сейчас это лишает Чубайса неформальной поддержки властей, которая всегда была куда важнее, чем юридические или конституционные гарантии.
FT утверждает, что его это пугает: он более устойчив к рискам и опасностям, чем большинство людей. "Мне известно по крайней мере о трех заказах на мое убийство. Я знаю все детали, имена тех, кто должен был их осуществить. Последний такой заказ был сделан полтора года назад. У него были чисто политические мотивы: ненависть из-за того, что я "продал Россию".
Когда каждый день, возвращаясь домой, допускаешь, что за углом может стоять убийца с противотанковым гранатометом, то восприятие политических рисков меняется. Да, возможно, сегодня доля риска на несколько процентов выше, чем в 2000-м. Но в 1992-1999 годах риска было в несколько раз больше", - поясняет глава РАО ЕЭС.
В 1992 году Чубайс, заместитель премьер-министра, занимавшийся приватизацией в первом правительстве Бориса Ельцина, приступил к самой крупной и самой стремительной распродаже государственных активов в истории. В результате 80% экономики оказалось в частных руках, некоторое количество россиян внезапно сильно разбогатело, а большинство осталось в бедности. Естественно, многие из числа последних винят первых в своем незавидном положении. И предъявляют свои счеты Чубайсу - человеку, который сделал это.
Один из тех, кого он выпестовал, Михаил Ходорковский сейчас находится в тюрьме в ожидании суда за мошенничество и уклонение от уплаты налогов. Нефтяная компания Ходорковского ЮКОС, которую на Западе представляли лучшим образцом российского капитализма, на глазах остается без своих активов. Два других олигарха - Борис Березовский и Владимир Гусинский - оказались в вынужденной эмиграции, а остальные, в число которых входит и Роман Абрамович, владелец футбольного клуба "Челси", пригнули головы, опасаясь репрессий, отмечает FT.
Однако Чубайс считает разрушение финансового основания коммунистического режима и проведение приватизации своим самым большим успехом. "Мы прекрасно понимали, что создаем новый класс собственников. Приватизация не была вопросом идеологии или каких-то абстрактных ценностей, это был вопрос реальной политической ежедневной борьбы. Политические руководители были неизменно связаны с коммунистической партией. Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счет шел не на месяцы, а на дни", - утверждает он.

"Мы не могли выбирать межу "честной" и "нечестной" приватизацией, потому что честная приватизация предполагает четкие правила, установленные сильным государством, которое может обеспечить соблюдение законов. В начале 1990-х у нас не было ни государства, ни правопорядка. Службы безопасности и милиция были по другую сторону баррикад. Они учились по советскому Уголовному кодексу, а это от трех до пяти лет тюрьмы за частное предпринимательство. Нам приходилось выбирать между бандитским коммунизмом и бандитским капитализмом", - поясняет автор приватизации.

Чубайс не извиняется и не раскаивается в том, что был автором самого противоречивого из всех приватизационного процесса: залоговых аукционов, когда самые ценные и крупные российские активы были переданы группе магнатов в обмен на займы и поддержку тяжело больного тогда Ельцина на выборах 1996 года.
FT отмечает, что олигархи поддержали бы Ельцина в любом случае. Но Чубайс настаивает, что, [d]передав им контроль над предприятиями с сотнями тысяч рабочих, он дал им реальный административный ресурс, чтобы они могли повлиять на исход выборов, разрушив при этом главную опору коммунизма. "У нас не было вариантов. Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году, и это были бы последние свободные выборы в России, потому что эти ребята так просто власть не отдают", - заявляет Чубайс. [/b]

В то же время, добавляет он, залоговая приватизация была сделкой, достойной Фауста, и ее последствия преследуют Россию по сей день. "Я не вполне понимал, какую цену нам придется заплатить, - говорит Чубайс. - Я недооценил то глубокое чувство несправедливости, которое зародилось в людях. Спустя пять лет люди все еще отрицают все рациональные аргументы о том, что олигархи не просто украли эти предприятия, но сделали их более эффективными, начали в них инвестировать, выплачивать зарплаты вовремя, что налоги, которые поступают от них в бюджет, помогают платить пенсии. Но большинство людей не хотят этого слышать, потому что чувство несправедливости приватизации укрепилось на подсознательном уровне".

Чубайс говорит, что это - одна из причин, по которой "Союз правых сил", либерально-консервативная партия, в создании которой он принимал участие, проиграла в прошлом году парламентские выборы. Это также объясняет, почему демократы в России ассоциируются с бедностью в стране, а арест Ходорковского и атака на ЮКОС вызывают одобрение миллионов простых россиян, которые сочли это заслуженным наказанием.
"Когда официант приносит чай с медом, я спрашиваю Чубайса, не находит ли он, что капитализм не годится для России с ее народной ненавистью к богачам и верой в нравственное превосходство бедных?" - пишет Островский.

"В начале наших реформ, некоторые из моих противников утверждали, что из-за вековых традиций России капитализм подходит ей меньше, чем Европе. Возможно. Но какой у нас есть выбор в экономике? Централизованное планирование, социализм? Спасибо, этого мы уже навидались. Капитализм, наверное, в России установить труднее, но я убежден, что это - единственный путь.

Рыночные ценности уже укоренились здесь, и экономический рост служит тому доказательством. Мои противники говорят, что приватизация провалилась, что она была направлена против интересов людей. Но я ДЕЛАЛ ЭТО НЕ РАДИ ЛЮДЕЙ моего поколения, я делал это ради НАШИХ (!!!) детей. Я убежден, что через одно-два поколения люди взглянут на нас иначе и чувство несправедливости у тех, кто придет за нами, исчезнет"."

http://www.newsru.com/russia/16nov2004/chubais.html

В общем, все так и задумывалось!

Советская милиция намеренно уничтожена. Создана "Рыночная милиция" для "бандитского капитализма". Теперь можно и название поменять. Назвать более подходящим - полицией.

Социалистическое соцобеспечение намеренно уничтожено. Создано "рыночное соцобеспечение". Чего же инвалидам возмущаться?

Советское здравоохранение уничтожено. Создано "рыночное здравоохранение".
Пациенты!!?? Аууууу...

Для того, чтобы удержать власть и оттеснить коммунистов разрушена экономика государства. Наиболее ценные обломки которой растащены.
Вот недавнее - были леса в госсобственности - раздали "арендаторам".
Наконец-то свершилось - в леса пришел СОБСТВЕННИК.
Итоги мы все видели совсем недавно....

И что самое главное - все это не для людей.
Люди - мусор. В расчет не принимаются.

Все это - ради ИХ детей...

ae689cМетод выведения

Dr. SanВсе это - ради ИХ детей...

Pablo10Поскольку никто не высказал никакого общественного протеста, никаких официальных заявлений о своем несогласии. Употребление местоимения "Мы" болеее чем оправдано.

Пора думается и заканчивать, раздел все таки Кримсводки здесь.

Приношу свои извинения всем участникам.
По памяти перепутал процессуальные нормы арбитражного АПК и ГПК.

В арбитражном суде исправление допущенных в решении описок, опечаток и арифметических ошибок осуществляется БЕЗ ЗАСЕДАНИЯ,
а в суде общей юрисдикции - В ЗАСЕДАНИИ.

В тоже время присутствие на этом заседании - НЕОБХОДИМЫМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Так что по существу вопроса я собственно и не ошибся.