ДТП на Ленинском. Пора поставить точку!

Я дико прошу прощения у уважаемых модераторов, но пора уже наконец расставить точки над И.

В мое распоряжение попал ряд материалов (свободного доступа), которые раньше почему-то не публиковались. Даже с точным местом ДТП был напряг.

Теперь эти материалы есть, и вопрос о произошедшем на Ленинском для меня решен.

Вот тормозной след левых колес Мерина Баркова.
Как видим, он идет параллельно краю разделительной и заходит на разделительную всего на 35-40 сантиметров.

ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Мерин НЕ ВЫЕЗЖАЛ НА ВСТРЕЧКУ.
Мерин слегка заехал на резервную. Совсем немного, на 40 см максимум (это вместе с габаритами корпуса).

Решение окончательное, обжалованию не подлежит.

Вот тормозной след левых колес Ситроена. Идет по резервной полосе, ближе к краю полосы встречного движения, под небольшим углом к краю разделительной, в 20 примерно сантиметрах от края разделительной со стороны полосы встречного направления.

ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Ситроен выехал на резервную полосу, практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления.

Расположение тормозного следа полностью соответствует месту контакта автомобилей и расположению веера обломков.

Решение окончательное, обжалованию не подлежит.

СКОРОСТИ АВТО.
Лишь слегка выглянув на встречку, Мерин НЕ МОГ двигаться со скоростью, превышающей общую скорость потока в пробке. По крайней мере - в крайнем левом ряду.
Доступная видеозапись показывает, что пробка не так уж и плотна, и автомобили движутся со скоростью 30-40 км/ч.
Это ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ данным экспертизы по скорости Мерина.

Со скоростью Ситроена, превышающей 70-80 км/ч никто не спорит.

ИТАК!
ЧТО ЖЕ ТАМ СЛУЧИЛОСЬ?

Я долго ломал голову, но только уточнив конкретное место ДТП, и посмотрев на гуглевский снимок понял в чем дело.
До кучи сопоставил это с видимым на многих фото состоянием дорожного полотна - мокрая каша и наледь.

И дело ВОТ В ЧЕМ.
В том, что все схемы показывают Ленинский проспект в районе площади Гагарина ПРЯМЫМ!!!!!

А он в этом месте ДЕЛАЕТ ИЗГИБ ВПРАВО!!!!
(если смотреть в сторону области).

На космоснимке отмечено КРАСНОЙ ТОНКОЙ СТРЕЛКОЙ направление движения из центра в область по крайней левой полосе, если НЕ ДЕЛАТЬ ПОВОРОТ вместе с изгибом проспекта.

Схематичное расположение авто ТОЧНО ПОКАЗЫВАЕТ место ДТП (конечное положение + веер разлета осколков - красное - Ситроен, черное - Мерин).

ВСЕ ПОНЯТНО????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ситроен, едучи с превышением скорости по крайней левой полосе "не смог в ней удержаться" при изгибе проспекта вправо, его по мокрому асфальту и наледи вынесло на резервную полосу, где он и врезался в Мерин Баркова.

Вот собственно и все.

Мерин просто спас чью-то жизнь.
Потому что РОВНО через 2 метра Ситроен воткнулся бы в другое авто, едущее в крайнем левом в центр. И это не был бы бронированный монстр весом 4 тонны.

Я все сказал.
Теперь мониторные хомячки могут поднять возмущенный вой и продолжить "борьбу с системой". 😊

ЗЫ. Еще раз прошу прощения у модераторов.
Нельзя ли этот топик сохранить?

ЗЫЫЫ.
Совсем забыл уточнить по последней схеме.

Расположение стрелки и места контакта не соответствует на полметра потому, что Ситроен двигался не строго "по прямой", а перед ударом пытался выворачивать направо.
Это видно и по слегка изогнутому тормозному следу.

Изгиб вправо слишком мал и полог, чтобы быть значимым.

И еще - Вы не могли бы поделиться ссылкой на источник фотографий, может, там еще другие есть? Ваша версия выглядит убедительно даже если не принимать в учет "изгиб Ленинского", однако хотелось бы все же убедиться, что тоненькая черная полосочка на снимках действительно есть реальный тормозной след. Где, например, след от правых колес Ситроена? И почему Ситроен не занесло во время торможения, если там был "мокрый асфальт и наледь"? И почему водитель Ситроена затормозить успела, а вывернуть вправо даже не попыталась - если судить по этому весьма длинному, гм, "тормозному следу"?

Вроде как упоминалось, что на ситроене была разная резина. Возможно она и вывернула вправо, только по скользкой дороге это не изменило направления при торможении.

Vimpel
Изгиб вправо слишком мал и полог, чтобы быть значимым.

И еще - Вы не могли бы поделиться ссылкой на источник фотографий, может, там еще другие есть? Ваша версия выглядит убедительно даже если не принимать в учет "изгиб Ленинского", однако хотелось бы все же убедиться, что тоненькая черная полосочка на снимках действительно есть реальный тормозной след. Где, например, след от правых колес Ситроена? И почему Ситроен не занесло во время торможения, если там был "мокрый асфальт и наледь"? И почему водитель Ситроена затормозить успела, а вывернуть вправо даже не попыталась - если судить по этому весьма длинному, гм, "тормозному следу"?

С учетом состояния дорожного полотна и наличия шипованной резины у Ситроена - изгиб Ленинского как раз "то, что надо".

Источник фото - "Гугль - Картинки - ДТП на Ленинском" 😊

Не забываем про антиблокировочную систему, которая помогла избежать юза при торможении, однако убила теток в Ситроене.

На других снимках легко разглядеть и след правых колес Ситроена.
(В прошлых темах я постил).
И еще раз не забываем про антиблокировочную систему - не ищите мощного черного следа резины на асфальте.
Тормозной след - это след шипов на наледи.

Astral2005
Вроде как упоминалось, что на ситроене была разная резина. Возможно она и вывернула вправо, только по скользкой дороге это не изменило направления при торможении.

Если был занос - тормозной след полюбому не может быть прямым и равношироким. Что-то одно может быть, но только одно.

Если заноса не было - надо объяснить, почему она тормозить-тормозила, а вправо не выворачивала.

Astral2005
Возможно она и вывернула вправо, только по скользкой дороге это не изменило направления при торможении.

Она действительно и тормозила, и пыталась вправо вывернуть...
Это видно по изгибу тормозного следа.
Но толку...

Dr. San
Тормозной след - это след шипов на наледи.

Или тонкая полосочка на снимках - не тормозной след, а что-то иное.

Выворот колес Ситроена, если он был, полюбому не мог оставить на асфальте такой ровный отпечаток. А если выворота не было - получается, Ситроен тормозил десятки метров, но при этом водитель даже не сделала попытки уйти вправо. Что несколько странно, не сказать сильнее.

В остальном Ваша версия вполне убедительна.

Vimpel
Или тонкая полосочка на снимках - не тормозной след, а что-то иное.

Именно - тормозной след.
На первом снимке видно, как он слегка "юзит", и слегка отклоняется вправо.

Кстати, там же, на первом снимке, у нижнего края снимка в 5 сантиметрах справа от правого края резервной полосы видно след правых колес Ситроена.
На прямоленийнм участке траектории авто он четкий, а дальше, при попытке выворачивать вправо - теряется, так как в повороте уменьшилась нагрузка на правые колеса.

И не забываем, что в этом месте дорога в область идет под горку...
Это ко всему перечисленному до кучи.

Итого:

Мокрый асфальт с наледью.
Дорога под горку.
Шипованная резина.
Вероятно - перекаченные шины (уменьшено пятно контакта).
Наличие разной резины.
Превышение скорости., Движение в крайней левой полосе.
Отсутствие опыта вождения.
Спешка (опаздывали на "пятиминутку")
Антиблокировочная система.
Изгиб дорожного полотна вправо...

Более чем достаточно для "случайного стечения обстоятельств"...

Доктор, прошу прощения. Снимки, которые Вы выложили в самом начале, со следами мерседеса и ситроена и, которые Вы говорите "раньше почему-то не публиковались", - они были с самого начала были доступны, там даже скрины с НТВ... и уже по ним было видно кто тут и как.

Прошу прощения за оффтопик, но

Dr. San
Мокрый асфальт с наледью.

Dr. San
Шипованная резина.

Именно поэтому шипы рекомендуют для условно "тёплых зим", где температура редко падает ниже -20 и высока вероятность постоянных оттаиваний и заморозок с вечными неожиданностями в виде наледи.
Поэтому пункт "шипованная резина" стоит исключить из "случайных стечений обстоятельств".

В целом Ваши выводы совпадают с выводами следствия. Честно говоря, у меня лично и раньше не было сомнений в том. что следствие было проведено добросовестно. Дело резонансное, а Барков не такая уж фигура, чтобы ради него такие резонансные дела фальсифицировать.

Спасибо, Вы ещё раз подтвердили, что не все здесь считают виноватым того "кто толще". Это вселяет надежду.

Короче говоря, явная обоюдка. Поскольку в ПДД нет понятия "резервная полоса", обоим фигурантам надо бы вменить пересечение сплошной линии разметки 1.1, которая "обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен", каковое пересечение и повлекло ДТП.

убийственное сочетание и врагу не пожелаешь .

Похоже на правду.
Хто же тогда убил зятя? 😀

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Весьма похоже на правду. Похоже так и было, но людей все равно жалко.............

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

ScrewDriver78
Короче говоря, явная обоюдка. Поскольку в ПДД нет понятия "резервная полоса", обоим фигурантам надо бы вменить пересечение сплошной линии разметки 1.1, которая "обозначает границы проезжей части, на которые въезд запрещен", каковое пересечение и повлекло ДТП.

При формальном подходе - да.

А если по-справедливости, то за Ситроеном: пренебрежение дорожной обстановкой, превышение максимально разрешенной скорости и пересечение сплошной.

А за Мерином - пересечение сплошной.
При этом - Мерин - ССЗБ.
Попадалово на ровном месте.
Учитывая изгиб дороги вправо, Ситроен все равно вылетел бы на встречку и совершил ДТП. Даже если бы этого Мерина там не было вообще.

Сейчас, наверное, на многих форумах "трудятся", подыскивая и подгоняя все, что только можно под официальную версию виновности Ситроена и полной невиновности Мерседеса. Да еще и навязываются мысли о том, что оказывается водитель мерседеса еще и жизни людские спас.

А муж погибшей узнав о том, какого святого человека он обвинял, умер от стыда и угрызений совести, предварительно отозвав все свои заявления и завещая себя кремировать быстрее, чем через сутки после собственной кончины.

Serg1

У Вас классовая ненависть к имущим ?

Как-то "тормозной след" больше смахивает на стык дорожного полотна. Как-то он на этих фотках продолжает тракеторию и со стороны мерседеса.

Zolberg
Как-то "тормозной след" больше смахивает на стык дорожного полотна. Как-то он на этих фотках продолжает тракеторию и со стороны мерседеса.

Zolberg
Как-то "тормозной след" больше смахивает на стык дорожного полотна. Как-то он на этих фотках продолжает тракеторию и со стороны мерседеса.

Вот интересное фото

Дык, если всё настолько просто, что даже Доктор Сан это знает, то какого хрена менты столько времени мозги парили?
Зачем бились на смерть по поводу видео, если женщина была виновата? Можно было просто показать и все дела.
На кой чёрт хлестались на смерть адвокаты? Когда всё черным по белому понятно.

AU-Ratnikov

Это проще всего сказать - он же ненавидит имущих, чего с него взять? Ну тогда уже надо писать власть имущих, т.к. в нашей стране это неразрывно связано ( к слову, власть имущие у нас делают все, чтобы их ненавидели ).
А слова о том, что водитель мерседеса спас людские жизни вообще лежат за гранью нормального человеческого понимания. Если уж судить по представленным здесь фотографиям так же, как судит топикастер, то это мерседес ( судя по углу, под которым он находится к разделительной линии и учитывая изгиб дороги ) должен был оказаться на встречной через секунду-другую и кого-то убить или покалечить, и вот именно водитель Ситроена спасла чьи-то жизни.

Мало чётких фотографий с места проишествия

Справа на этом снимке какая-то фигня выступает над поверхностью, может тётки в панике метнулись объезжать неровность?
Тогда они могли заехать на разделительную, где полз мерседес, и как они любят бросить руль, закрыв глаза в него упороться.
Тогда это обоюдка.

Дык, если всё настолько просто, что даже Доктор Сан это знает, то какого хрена менты столько времени мозги парили?
Зачем бились на смерть по поводу видео, если женщина была виновата? Можно было просто показать и все дела.
На кой чёрт хлестались на смерть адвокаты? Когда всё черным по белому понятно.

Это все потому, что наши органы стоят на страже интересов простых людей, а не власть имущих, но тут даже они были бессильны "притянуть за уши" виновность водителя мерседеса и были вынуждены под давлением неопровержимых доказательств признать вину водителя ситроена.

По фотографиям не очень понятно, где произошел удар автомобилей.

Если удар произошел в месте, где лежит основная масса обломков (мерседес после удара сразу остановился), то картина выглядит достаточно очевидной - мерседес вылез на разделительную меньше чем ситроен.

Если предполодить, что мерседес ехал гораздо быстрее 20 км/ч по полосе ситроена (или по разделительной), то после удара он в силу массы и скорости он мог отбросить ситроен назад, а сам проехал еще вперед сместившись вправо от места удара. Т.е.
- Мерседес едет по встречной, ситроен едет в своем левом ряду.
- Мерседес начинает уходить вправо (частично это получается, правая фара мерса практически не пострадала).
- Происходит удар
- Ситроен отбрасывает назад
- Мерседес по инерции двигается вперед и ВПРАВО, и останавливается там, где мы его видим на фотографиях. Там же осыпаются обломки.
Могло так быть?

Против этой версии говорит зад мерседеса, ктр находится ПРАВЕЕ его переда. Что могло получиться в результате разворота автомобиля сразу после удара. Если бы мерс еще какое-то время двигался вперед и вправо (продолжая уходить на свою полосу), то ПРАВЕЕ должен был бы оказаться перед.

Посволяет ли положение осколков однозначно определить место столкновения в этом случае?

SergSpb81
По фотографиям не очень понятно, где произошел удар автомобилей.

Если удар произошел в месте, где лежит основная масса обломков (мерседес после удара сразу остановился), то картина выглядит достаточно очевидной - мерседес вылез на разделительную меньше чем ситроен.

Именно. Мерин просто встал на месте удара, с небольшим разворотом носа влево (100% как во всех краш-тестах типа Мерин vs Смарт)

Доказательства этого - грязь с брызговиков мерина, которая осыпалась при ударе. Это хорошо видно на снимках.

SergSpb81
Посволяет ли положение осколков однозначно определить место столкновения в этом случае?

Ну да.
На фотографиях в сторону области виден веер разлета обломков Ситроена. Который начинается от места контакта (лобовое столкновение с перекрытием около 40%), основное "пятно контакта" - 30-50 см от края резервной полосы со стороны Мерседеса. Далее веер разлета обломков, соответствующий конечному положению Ситроена после отбрасывания.

Serg1
то это мерседес ( судя по углу, под которым он находится к разделительной линии и учитывая изгиб дороги ) должен был оказаться на встречной через секунду-другую и кого-то убить или покалечить

А с какого перепугу-то?
Даже с этим углом разворота к встречке Мерин благополучно проехал бы дальше, так как в этом месте ДЛЯ МЕРИНА дорога ПОВОРАЧИВАЕТ ВЛЕВО!

Dr. San
Доказательства этого - грязь с брызговиков мерина, которая осыпалась при ударе. Это хорошо видно на снимках.

В любом случае оно лежит примерное в 2-х метрах СЗАДИ. Не очень понятно, что это и почему именно там.

Сслыка на видео Мерс против Смарта, дейтсвительно очень похоже
http://www.youtube.com/watch?v=2j9RqljSJAQ

Фрагмент сзади мерса - могло, что-то от ситроена улететь (на видео со смартом видно, что осколки разлетаются в разные стороны, втом числе и за мерс)

Посмотрел снимки. Не водитель, не специалист. Но похоже, что версия автора топика похожа на правду!
Мерседес стоит в своём ряду, левыми колёсами на резервной полосе (или между двумя сплошными). След от удара у него на левой стороне капота. Его практически не отбросило (т.к. большой вес) - стоит как ехал. А вот ситроен и отбросило и развернуло почти на 180 градусов - но стоит он практически у сплошной! Если бы он ехал в своём ряду - ТАКОГО БЫ НЕ БЫЛО!!! Похоже, он действительно был между двумя сплошными.
Если, конечно, машины никто не передвигал или вообще это фото - не фотошоп (но это уже слишком!)

То, что в аварии была виновата водитель Ситроена или была обоюдка - не исключено, конечно. Бывает и так.

Однако, лично для меня эта версия неубедительна. Слишком много обстоятельств, каждое из которых мало что значит, но вот вместе:

- куда-то пропали все видеозаписи (а их на таком оживленном месте не могло не быть, там очень много видеокамер)

- зять погиб и был поспешно кремирован - при том, что незадолго до этого отозвал свои жалобы

- пересечение сплошной и выезд на встречку - вполне характерное поведение для "хозяев жизни" (можно еще вспомнить поведение, гм, выживших участников аварии сразу после нее... м-да)

- нарушение скоростного режима, пересечение сплошной, выезд на встречку - для дам как раз не очень характерно (женщины, как правило, боятся таких вещей, они на дороге косячат иначе)

- ну и на фото - "тормозные следы", которые мало похожи на реальные тормозные следы.

Что до того, кого и как стали бы отмазывать - во-первых, деньги, большие деньги. А во-вторых, прецедент. Один раз быдло хозяина жизни за решетку упечет - обнадежится, косорылое, будет и дальше пытаться. Низз-зя!

Повторюсь: тем не менее, не исключено, что была виновата водитель Ситроена или что была обоюдка. Но пока, на мой личный взгляд, факты скорее говорят об обратном.

SergSpb81
Вторая фотограция, нижний правый угол. На разделительное полосе лежит что-то темное, на грязь не похоже, - слишком ровные края.

В любом случае оно лежит примерное в 2-х метрах СЗАДИ. Не очень понятно, что это и почему именно там.

Судя по острым граням и краям - это обломок авто. По цвету трудно определить какого именно.

За спиной девушки в унтах еще один обломок - поменьше.

Страшила мудрый
Похоже, он действительно был между двумя сплошными.

Если только мерс на момент аварии уже не выворачивал вправо, уходя от удара.
А вот задницу ему могло и занести - именно вследствие того, что вломился он в Ситроен левым крылом, левее своего центра масс. Момент импульса при таком ударе вполне способен развернуть ему задницу вправо.

Считаю версию с выносом на встречку из-за поворота неправдоподнобной, изгиб плавный. Скорее могла отвлечься или вильнуть по какой-то причине. Могли подрезать итд.
Кстати, почему нет свидетелей из числа водителей?

IS
Кстати, почему нет свидетелей из числа водителей?

Есть, просто их никто не слушал и не слушает 😞

а вот из-за плавности и получилось.
она его просто прозевала, а потом поздно было

Еще вариант:
- Мерс шел по встречке
- Ситроен шел по свое левой полосе
- Стараясь предоствратить столкновение мерс стал уходить направо
- Ситроен стал уходить в ту же сторону (могла женщина растеряться и попытаться объехать мерс слева, по свободной разделительной).
- Там и встретились.

И картина получится такая же как на фото, только предистория совсем другая.

Что до того, кого и как стали бы отмазывать - во-первых, деньги, большие деньги. А во-вторых, прецедент. Один раз быдло хозяина жизни за решетку упечет - обнадежится, косорылое, будет и дальше пытаться. Низз-зя!

Ну во первых, быдло косорылое все таки посадило мэра Пятигорска. Это так, для начала. А еще я помню историю с чинушей, который сначала сбил, а потом помощника вызвал, типа он за рулем был. ТО-же не проканало. Так что не надо хотя-бы в кримсводках так огульно обобщать.

Повторюсь: тем не менее, не исключено, что была виновата водитель Ситроена или что была обоюдка. Но пока, на мой личный взгляд, факты скорее говорят об обратном.

Факты как раз говорят об обоюдке с уклоном в сторону вины водителя Ситроена.

По поводу камер: Думаю, место удара можно в гугле определить с точностью +/- 2 метра. Так? Ну вот, если из москвичей есть желающий рискнуть 2500 руб, предлагаю развернуться через ту самую разделительную полосу именно в месте ДТП. Интересно, письмо счастья прийдет? А вдруг нет? вдруг там действительно камеру загораживает рекламный щит?

Последнее: Клетка салона в Ситроене цела. Допустим - удар был сильный - водитель, даже через подушку получает ЧМТ не совместимую с жизнью о руль. Но почему погиб пассажир??? Даю 99%, что причиной смерти пассажира была закрытая ЧМТ. От чего же пассажир получил такую сильную ЧМТ, если в крэш тесте по методике Euro NCAP (64 км/ч 40% перекрытие, в сминаемый неподвижный барьер)и у водителя и у пассажира голова окрашена в зеленый цвет?
РАССКАЗУЮ: и водитель и пассажир Ситроена НЕ БЫЛИ ПРИСТЕГНУТЫ!!!
Вот истинная причина смерти! Не Барков, не наледь, не разные шины!

Dr. San
Учитывая изгиб дороги вправо, Ситроен все равно вылетел бы на встречку и совершил ДТП. Даже если бы этого Мерина там не было вообще.

Далеко не факт. Вполне возможно, что без мерина на резервной, ситроен успел бы уйти обратно на свою полосу без аварии или обойтись касательным столкновением.
На мой взгляд ситроен совершал какой-то маневр (обгон, уход от столкновения с попутной) с выездом на тот момент свободную резервную, а мерин, не заметив этого, так же выперся из встречной пробки на резервную, не давая шанса ситроену успеть изменить траекторию.

SergSpb81
- Стараясь предоствратить столкновение мерс стал уходить направо

Тогда бы он стоял под другим углом к осевой. Нет, он именно выехал из своего ряда на резервную. По проспекту, по встречной утром в центр может ехать только обдолбанный камикадзе, ибо в область свободно и там летят в левом ряду 120-140.

Vistavod
Последнее: Клетка салона в Ситроене цела. Допустим - удар был сильный - водитель, даже через подушку получает ЧМТ не совместимую с жизнью о руль. Но почему погиб пассажир??? Даю 99%, что причиной смерти пассажира была закрытая ЧМТ. От чего же пассажир получил такую сильную ЧМТ, если в крэш тесте по методике Euro NCAP (64 км/ч 40% перекрытие, в сминаемый неподвижный барьер)и у водителя и у пассажира голова окрашена в зеленый цвет?
РАССКАЗУЮ: и водитель и пассажир Ситроена НЕ БЫЛИ ПРИСТЕГНУТЫ!!!
Вот истинная причина смерти! Не Барков, не наледь, не разные шины!

Да я об этом с самого начала говорил, только никто не слушает.. Смерть теток произошла только в следствии пренебрежения элементарными мерами безопасности водителя ситроена (паршивый выбор машины, превышение скорости, езда в левом ряду при свободном правом, непристегнутый ремень).

Vimpel
То, что в аварии была виновата водитель Ситроена или была обоюдка - не исключено, конечно. Бывает и так.

Однако, лично для меня эта версия неубедительна. Слишком много обстоятельств, каждое из которых мало что значит, но вот вместе:

- куда-то пропали все видеозаписи (а их на таком оживленном месте не могло не быть, там очень много видеокамер)

- зять погиб и был поспешно кремирован - при том, что незадолго до этого отозвал свои жалобы

- пересечение сплошной и выезд на встречку - вполне характерное поведение для "хозяев жизни" (можно еще вспомнить поведение, гм, выживших участников аварии сразу после нее... м-да)

- нарушение скоростного режима, пересечение сплошной, выезд на встречку - для дам как раз не очень характерно (женщины, как правило, боятся таких вещей, они на дороге косячат иначе)

- ну и на фото - "тормозные следы", которые мало похожи на реальные тормозные следы.

Что до того, кого и как стали бы отмазывать - во-первых, деньги, большие деньги. А во-вторых, прецедент. Один раз быдло хозяина жизни за решетку упечет - обнадежится, косорылое, будет и дальше пытаться. Низз-зя!

Повторюсь: тем не менее, не исключено, что была виновата водитель Ситроена или что была обоюдка. Но пока, на мой личный взгляд, факты скорее говорят об обратном.

Это косвенные факты, которые прямо ни о чем не говорят.

1. Пропавшие видео.

Вариант 1: Самый простой. Мерин ведь таки выехал на резервную.
А это нарушение ПДД.
И при всей вине Ситроена - момент нежелательный.
Если Мерин имел право на ведро и крякалку (по какому поводу - другой вопрос) и они были включены - это одно дело.
Если имел право, но не включал - это другое дело.
Если не имел спецсигналов - третье дело.
Не забываем, что на Мерине номера ФСОшные стояли.

Вариант 2: Одномоментно в кадр попал таинственный Вольво, который, как мы видели на доступном ролике, выехал на разделительную перед Мерином.

Вариант 3: Продолжение скандала с установкой вместо нормальных камер - муляжей, но со своевременным попилом бюджетного бобла, выделенного на установку камер.
Нельзя признаться, что камеры - пустышки, а деньги стырены.
Потому изобретается версия с "пропажей" видеозаписей.

Вариант 4: Пожалуй, основной: ВСЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ в любом сочетании.

2. Смерть зятя.

Вариант 1: Все так как и сказано.
"Объяснили", что дергаться бесполезно, так как Ситроен реально виновен. И бобло срубить не выйдет.
Отозвал иск, переволновался, (может и запил). Шарахнул инсульт. Аллес.
Поскольку близких родственников у малышки не осталось - тело кремировали быстро.

Вариант 2: Смотри, кому выгодно.
А выгодно тем, кто пытается раздуть "волну народного гнева" или набросить еще дерьма. И на этой волне или навредить Лукойлу, или срубить бобла. Или еще что-нибудь.
Отказ зятя от услуг адвоката и от иска мог подписать ему приговор...

Кстати, тело зятя - это не улика по делу, и формально, следить за тем, что с ним происходит, милиция не обязана.
Так что, круг лиц, кому выгодно исчезновение зятя и его тела - весьма широк...

Причем, это выгодно кому угодно, кроме Лукойла. Так как по закону пострадавшими может быть признана хоть вся семья. И даже малолетний ребенок, через представительство его интересов в суде опекуном или усыновителем.

Вариант 3: Подвариант предыдущего пункта. Зять и вправду умер от инсульта. (Т.е. его не устраняли намеренно)
А вот потом некто воспользовался ситуацией и подсуетился.

Чубайс, вот, например, чтобы не мешали ему развалить и распродать РАО ЕЭС даже "покушение" на себя организовал.
Чем все закончилось (СШГ, например) мы все знаем.

3. Пересечение сплошной.
Так с этим никто и не спорит. Мерин пересек сплошную и левыми колесами выехал на разделительную полосу...

4. Женские нарушения....
Пьяная "Зая" не сбивала гайца насмерть?
Некая Карина, жена бизнесмена азербайджанского происхождения, не давила гайца своим круизером как раз на резервной? И не тащила его полсотни метров под днищем?
Дочка главы избиркома не давила девушек на тротуаре? И не вела себя после ДТП как последняя мразь?

Вот навскидку:
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindow=1&q=%D0%94%D0%A2%D0%9F+%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%94%D0%A2%D0%9F+%D0%BF%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%B7%D0%B0+%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC&gs_rfai=&fp=e2892a58965fcd35

5. Тормозные следы.
Ну так покажите, как выглядят настоящие тормозные следы на мокром асфальте с участками наледи от шипованных колес автомобиля с АБС.

ну-ну, блажен, кто верует...

Vimpel

- куда-то пропали все видеозаписи (а их на таком оживленном месте не могло не быть, там очень много видеокамер)

- зять погиб и был поспешно кремирован - при том, что незадолго до этого отозвал свои жалобы

- пересечение сплошной и выезд на встречку - вполне характерное поведение для "хозяев жизни" (можно еще вспомнить поведение, гм, выживших участников аварии сразу после нее... м-да)

- нарушение скоростного режима, пересечение сплошной, выезд на встречку - для дам как раз не очень характерно (женщины, как правило, боятся таких вещей, они на дороге косячат иначе)

- ну и на фото - "тормозные следы", которые мало похожи на реальные тормозные следы.

ну-ну, блажен, кто верует...

Это обоюдоострое выражение. Нет?

Vistavod

Это обоюдоострое выражение. Нет?

Кто верует, тот блажен?

Dr. San

А что вы так настойчиво защищаете Лукойл? Даже допуская противоправность действий, у вас виноват кто угодно, Чубайс например, но только не Лукойл, которому по каким-то вашим соображениям это не выгодно? И о каком ролике вы говорите? О том, который показали в Вестях и где главный гаишник Москвы пытается что-то объяснить, показывая ручкой на экран? Так там вообще, судя по задним фонарям Волво или что-то подобное, но никак не мерседес 500.

И еще. В мерседесе находился не Лукойл, а его вице-президент, зам. по безопасности Барков, который мог сам разруливать ситуацию, как он считал нужным и возможным. К тому же, неизвестно еще, чем он до своих 40 лет занимался.

Вот, что пишет тырнет http://ru.wikipedia.org/wiki/Барков, _Анатолий_Александрович

Если всё так сладко для Баркова (непристёгнутые блатные блондинки гнали по встречке на машине с разной резиной), почему же его водитель и он сам отказались пройти проверку на полиграфе?

Вот уж был бы железобетон в фундамент справедливого разбирательства.

Ан нет...

Кирилл Валерьевич
Если всё так сладко для Баркова (непристёгнутые блатные блондинки гнали по встречке на машине с разной резиной), почему же его водитель и он сам отказались пройти проверку на полиграфе?

Вот уж был бы железобетон в фундамент справедливого разбирательства.

Ан нет...

В наших условиях результаты легко могут быть такими, за какие заплатит заказчик.
Поэтому нет смысла проходить такие проверки: все равно многие будут говорить, что это липа и подстава. Даже если все было чисто.

Ну и пройди, говорунов будет куда как меньше чем в случае отказа.

Кирилл Валерьевич
Ну и пройди, говорунов будет куда как меньше чем в случае отказа.

Ну вот смотрим на фотки. По ним место столкновения совершенно очевидно - оба были на встречке, ситроен при этом к встречке ближе. И что? Да куча народу продолжает утверждать, что ситроен не причем.
Что, опубликованные результаты полиграфа смогут их переубедить? Ха хрен там!
Ну и нафига этот полиграф?

Да куча народу продолжает утверждать, что ситроен не причем.

Не надо передергивать. Куча народу утверждает, что мерседес ( в отличии от официальной версии ) здесь тоже причем.

Ее свекровь, бабушка ее ребенка, профессор и зав отделнием невынашивания беременности в Москве - это фигура не намного менее значимая, чем Барков. Если не более значимая.

Не стыдно такое писать? Да по количеству денег, влиянию, и связей во властных структурах бабушка и близко не находится с Барковым.

Serg1

Не стыдно такое писать? Да по количеству денег, влиянию, и связей во властных структурах бабушка и близко не находится с Барковым.

По количеству денег - да.
Но не все меряется количеством денег. Советую это запомнить 😛

А писать такое не стыдно. В отличие от Вас я знаю, сколько может "весить" видный медицинский специалист.
И чего некоторые из медицинских специалистов про себя думают и, соответственно, себе позволяют.
И как ведут себя некоторые профессорские дочки и сыночки.

Serg1

Не надо передергивать. Куча народу утверждает, что мерседес ( в отличии от официальной версии ) здесь тоже причем.

Да неужто? Тогда в чем проблема?
Ни один из "защитников Лукойла" ни разу не отрицал выезда мерса на встречку. Более того, в стартовом топике это ясно очерчено. Что же защитники Ситроена начали спорить?

Leavsee

Это в отличии от вас я знаю "вес" таких вот видных медицинских специалистов. Это была уже заслуженная, старая женщина, врач. Максимум, что она могла сделать - это помочь с чем-нибудь в Академии (РАМН) или по своему профилю - и ВСЕ! Ее возможности в силовых структурах - никакие, т.е. их вообще не было, т.к. это не ее профиль ( в отличии от Баркова ). Вот если бы все вопросы, связанные с этим проишествием решали бы академики в РАМН - то тогда бы у нее были возможности, хотя все равно Барков бы тупо деньгами задавил бы.

--Ну и нафига этот полиграф?--

Для установления истины.

На момент отказа от полиграфа ни Барков, ни его водитель не могли знать, какие обстоятельства происшествия кем и как зафиксированы.

Следовательно, рассуждения на тему "даже явные докзательства не работают" в то время возникнуть не могли.

Отказ от полиграфа объясняется только одним: они знают, что виноваты и хватаются за имеющуюся у них возможность не дать выплыть своей вине.

Я не судья, не берусь рассуждать, как мыслит судья в таких вопросах. Однако, будь решение за мной- важнейшим доводом в пользу вины Баркова стал бы его отказ от полиграфа.

Кирилл Валерьевич
--Ну и нафига этот полиграф?--
Для установления истины.

На момент отказа от полиграфа ни Барков, ни его водитель не могли знать, какие обстоятельства происшествия кем и как зафиксированы.

Следовательно, рассуждения на тему "даже явные докзательства не работают" в то время возникнуть не могли.

Отказ от полиграфа объясняется только одним: они знают, что виноваты и хватаются за имеющуюся у них возможность не дать выплыть своей вине.

Я не судья, не берусь рассуждать, как мыслит судья в таких вопросах. Однако, будь решение за мной- важнейшим доводом в пользу вины Баркова стал бы его отказ от полиграфа.

Ой, я Вас умоляю. Если я участник ДТП с обоюдкой, при которой все обломки лежат на резервной полосе, какие обстоятельства могут повлиять на мое мнение о том, что доказывать больше нечего? Чтобы как минимум не получилось по Геббельсу - "виноватым всегда выглядит тот, кто оправдывается"?

Или Вы не согласны с тем, что там обоюдка?

Или Вы не согласны с тем, что там обоюдка?

Где вы в теме топикастера обоюдку увидели? По его мнению там вина ситроена, а мерин лишь "чуть-чуть" заехал на резервную и этим "спас чью-то жизнь".

"ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Ситроен выехал на резервную полосу, практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления.
Решение окончательное, обжалованию не подлежит.
ВСЕ ПОНЯТНО????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Вот во что поверить нам предлагает автор темы и еще просит модератора топик сохранить, наверное, чтобы все время висел сверху в важных. Так что вы опять передергиваете.

Это Вы передергиваете. Или читать не умеете. Там ясно сказано - столкновение на резервной полосе.
например: "Лишь слегка выглянув на встречку, Мерин НЕ МОГ двигаться со скоростью, превышающей общую скорость потока в пробке. По крайней мере - в крайнем левом ряду." или: "Ситроен, едучи с превышением скорости по крайней левой полосе "не смог в ней удержаться" при изгибе проспекта вправо, его по мокрому асфальту и наледи вынесло на резервную полосу, где он и врезался в Мерин Баркова." Или - на фотке конкретно указан след мерседеса на резервной полосе.

В общем, потрудитесь вдумчиво дочитать стартовый топик до конца.

Serg1
Leavsee

Это в отличии от вас я знаю "вес" таких вот видных медицинских специалистов. Это была уже заслуженная, старая женщина, врач. Максимум, что она могла сделать - это помочь с чем-нибудь в Академии (РАМН) или по своему профилю - и ВСЕ!

Я вдумчиво прочитал - там про вину ( даже обоюдную ) водителя мерседеса нет ни слова, только описание "злодеяний" водителя ситроена. Так что вдумчиво потрудитесь вы прочитать стартовый топик. А я еще раз выложу выводы топикастера по каждому написанному им абзацу:

"ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Мерин НЕ ВЫЕЗЖАЛ НА ВСТРЕЧКУ.
Мерин слегка заехал на резервную. Совсем немного, на 40 см максимум (это вместе с габаритами корпуса).
Решение окончательное, обжалованию не подлежит.
ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Ситроен выехал на резервную полосу, практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления.
ВСЕ ПОНЯТНО????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ситроен, едучи с превышением скорости по крайней левой полосе "не смог в ней удержаться" при изгибе проспекта вправо, его по мокрому асфальту и наледи вынесло на резервную полосу, где он и врезался в Мерин Баркова.
Вот собственно и все.
Мерин просто спас чью-то жизнь.
Потому что РОВНО через 2 метра Ситроен воткнулся бы в другое авто, едущее в крайнем левом в центр. И это не был бы бронированный монстр весом 4 тонны.
Я все сказал."

Так где здесь ваша "обоюдка"?

Да ни хрена Вы не знаете. Ее описанный Вами максимум мог стоить порой больше, чем все деньги Баркова вместе с самим Барковым.

Это вы не хрена не знаете, поэтому фантазируете тут про какой-то максимум, которого никогда не было, про какие-то мифические связи, которые у врача-акушера вряд ли могли быть ( она же не уролог в кремлевской больнице и не личный врач первых лиц ). И еще, вы хоть представляете деньги Баркова и какие суммы вообще в обороте, касающимся безопасности такой компании, как Лукойл? Вы хотя бы представляете суммы в американских рублях, во что оцениваются активы Лукойла и что должен "оберегать" по роду своей деятельности зам. по безопасности?

Serg1
А что вы так настойчиво защищаете Лукойл?

Кирилл Валерьевич
Отказ от полиграфа объясняется только одним: они знают, что виноваты и хватаются за имеющуюся у них возможность не дать выплыть своей вине.

Так и подмывает спросить: а что вы так настойчиво защищаете акушерок? Несмотря на очевидное

А что для вас очевидное?

--Или Вы не согласны с тем, что там обоюдка?--

Не берусь судить о степени вины Ситроена, но что мерин виноват- однозначно.

Иначе спокойно прошли бы полиграф.

-- по Геббельсу - "виноватым всегда выглядит тот, кто оправдывается"?--

Барков выглядит крайне виноватым, иначе никакого хая и не поднялось бы.

А вот пройди он проверку- давно все забыли бы об этом случае (если, конечно, проверка показала бы его правоту).

--Что, по вашему, покажет полиграф, если они ЗНАЮТ, что выезжали на разделительную полосу?--

Баркову гораздо виднее, что покажет полиграф. Потому и отказался. Он вроде как безопасник, потому расклад с результатом проверки ему известен заранее.

Кирилл Валерьевич
А вот пройди он проверку- давно все забыли бы об этом случае (если, конечно, проверка показала бы его правоту).

Serg1

Это вы не хрена не знаете, поэтому фантазируете тут про какой-то максимум, которого никогда не было, про какие-то мифические связи, которые у врача-акушера вряд ли могли быть ( она же не уролог в кремлевской больнице и не личный врач первых лиц ). И еще, вы хоть представляете деньги Баркова и какие суммы вообще в обороте, касающимся безопасности такой компании, как Лукойл? Вы хотя бы представляете суммы в американских рублях, во что оцениваются активы Лукойла и что должен "оберегать" по роду своей деятельности зам. по безопасности?

Ну и что сделали деньги Баркова? Они подняли толпу с криками "защити его!"?
Может, на его деньги было сделано что-то подобное этому http://www.youtube.com/watch?v=KH5Yc9S82RQ ?
Я понимаю, что для Вас лично нет ничего главнее денег.
Но на самом деле есть.

И кстати, было бы интересно посмотреть на результаты столкновения Александриной не с Барковым, а с обычным "хомячком". Просто интересно.

Dr. San
Я дико прошу прощения у уважаемых модераторов, но пора уже наконец расставить точки над И.

В мое распоряжение попал ряд материалов (свободного доступа), которые раньше почему-то не публиковались. Даже с точным местом ДТП был напряг.

Теперь эти материалы есть, и вопрос о произошедшем на Ленинском для меня решен.
Вот тормозной след левых колес Мерина Баркова.
Как видим, он идет параллельно краю разделительной и заходит на разделительную всего на 35-40 сантиметров.

ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Мерин НЕ ВЫЕЗЖАЛ НА ВСТРЕЧКУ.
Мерин слегка заехал на резервную. Совсем немного, на 40 см максимум (это вместе с габаритами корпуса).

Решение окончательное, обжалованию не подлежит.

Вот тормозной след левых колес Ситроена. Идет по резервной полосе, ближе к краю полосы встречного движения, под небольшим углом к краю разделительной, в 20 примерно сантиметрах от края разделительной со стороны полосы встречного направления.

ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Ситроен выехал на резервную полосу, практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления.

Расположение тормозного следа полностью соответствует месту контакта автомобилей и расположению веера обломков.

Решение окончательное, обжалованию не подлежит.

СКОРОСТИ АВТО.
Лишь слегка выглянув на встречку, Мерин НЕ МОГ двигаться со скоростью, превышающей общую скорость потока в пробке. По крайней мере - в крайнем левом ряду.
Доступная видеозапись показывает, что пробка не так уж и плотна, и автомобили движутся со скоростью 30-40 км/ч.
Это ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЕТ данным экспертизы по скорости Мерина.

Со скоростью Ситроена, превышающей 70-80 км/ч никто не спорит.

ИТАК!
ЧТО ЖЕ ТАМ СЛУЧИЛОСЬ?

Я долго ломал голову, но только уточнив конкретное место ДТП, и посмотрев на гуглевский снимок понял в чем дело.
До кучи сопоставил это с видимым на многих фото состоянием дорожного полотна - мокрая каша и наледь.

И дело ВОТ В ЧЕМ.
В том, что все схемы показывают Ленинский проспект в районе площади Гагарина ПРЯМЫМ!!!!!

А он в этом месте ДЕЛАЕТ ИЗГИБ ВПРАВО!!!!
(если смотреть в сторону области).

На космоснимке отмечено КРАСНОЙ ТОНКОЙ СТРЕЛКОЙ направление движения из центра в область по крайней левой полосе, если НЕ ДЕЛАТЬ ПОВОРОТ вместе с изгибом проспекта.

Схематичное расположение авто ТОЧНО ПОКАЗЫВАЕТ место ДТП (конечное положение + веер разлета осколков - красное - Ситроен, черное - Мерин).

ВСЕ ПОНЯТНО????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ситроен, едучи с превышением скорости по крайней левой полосе "не смог в ней удержаться" при изгибе проспекта вправо, его по мокрому асфальту и наледи вынесло на резервную полосу, где он и врезался в Мерин Баркова.

Вот собственно и все.

Мерин просто спас чью-то жизнь.
Потому что РОВНО через 2 метра Ситроен воткнулся бы в другое авто, едущее в крайнем левом в центр. И это не был бы бронированный монстр весом 4 тонны.

Я все сказал.
Теперь мониторные хомячки могут поднять возмущенный вой и продолжить "борьбу с системой". 😊

ЗЫ. Еще раз прошу прощения у модераторов.
Нельзя ли этот топик сохранить?

Хорошо ли быть богом?

Serg1
А что для вас очевидное?

Кирилл Валерьевич
Баркову гораздо виднее, что покажет полиграф

Leavsee
И кстати, было бы интересно посмотреть на результаты столкновения Александриной не с Барковым, а с обычным "хомячком"

Leavsee
И кстати, было бы интересно посмотреть на результаты столкновения Александриной не с Барковым, а с обычным "хомячком"

nitar
Хорошо ли быть богом?

Не жалуемся 😊

Некоторым проще поверить во вселенский заговор, нежели в то, что ситроен въехал в слегка вылезший мерин. Тут их позиция сродни позиции лукойла: "этого не может быть потому, что этого быть не может". Просто не всех берут в лукойл..
апд. вспомнилось как тетка лет 50 на логане со скоростью около 80 объехала слева стоящие перед пешеходным переходом 3 машины, проехав в 20 сантиметрах от ребенка, которого бабуля еле успела выдернуть из-под логана.. так что про то как водят женщины не стоит говорить - все ездят по-разному.

Кирилл Валерьевич
важнейшим доводом в пользу вины Баркова

Ну какая же чушь, извини, конечно 😊 Барков в машине, не забываем, пассажиром ехал, его вины тут по-любому не больше, чем вины запасного колеса. Весь вопрос в вине водителя, а точнее - повлекло ли нарушение ПДД водителем мерседеса данную аварию, или нет. На мой взгляд - да. Была бы авария, если бы мерседес не высовывался на разделительную? Может, и да, а может, и нет.

ScrewDriver78

Ну какая же чушь, извини, конечно 😊 Барков в машине, не забываем, пассажиром ехал, его вины тут по-любому не больше, чем вины запасного колеса. Весь вопрос в вине водителя, а точнее - повлекло ли нарушение ПДД водителем мерседеса данную аварию, или нет. На мой взгляд - да. Была бы авария, если бы мерседес не высовывался на разделительную? Может, и да, а может, и нет.

Есть еще один вопрос: нарушение ПДД только со стороны водителя Баркова повлекло ДТП, или были нарушения и с других сторон?

ScrewDriver78
повлекло ли нарушение ПДД водителем мерседеса данную аварию, или нет. На мой взгляд - да

Leavsee
Есть еще один вопрос: нарушение ПДД только со стороны водителя Баркова повлекло ДТП, или были нарушения и с других сторон?

По-моему, тут очевидна обоюдка - столкновение явно произошло на участке дороги, куда обоим заезжать было нельзя. Просто топикстартер постоянно акцентирует внимание на нарушениях водителя ситроена, а на ровно точно такое же нарушение водителя мерседеса как бы смотрит сквозь пальцы, да еще и намекает, что это даже как бы не нарушение, а героический поступок, типа "вызываю ДТП на себя". Да нет, обоЯ водители нарушили ПДД и из-за этого встретились.

PS: почему тут постоянно приплетают к водителю мерседеса и его пассажира, я вообще понять не могу.

Имхо, топик как раз и затеян для того, чтобы обратить внимание почтенной публики, что не один мерс виноват в ДТП. Потому как в СТ наличие мерса на резервной полосе не только не отрицается, но прямо упоминается.

Ну и что сделали деньги Баркова?

Они признали его официально потерпевшим и переложили всю вину на водителя Ситроена. И оспаривать это решение на данный момент некому - муж погибшей "скоропостижно скончался" и был тут же кремирован.

Я понимаю, что для Вас лично нет ничего главнее денег.
Но на самом деле есть.

Конечно есть вещи намного важнее денег, только не для вас.

А вот и метод Геббельса в действии: Leavsee в двух своих подряд сообщениях пишет, что для меня главное деньги. Хотя с чего он это взял? Наверное по себе судит, так рьяно защищая власть имущих.

Многие здесь пишут об обоюдке, начинают фантазировать, что бы было если, пишут случаи, когда женщина чуть ребенка не задавила ( значит все такие ). А что же при обоюдке одну признают виновной, а другого потерпевшим?

ScrewDriver78
Просто топикстартер постоянно акцентирует внимание на нарушениях водителя ситроена, а на ровно точно такое же нарушение водителя мерседеса как бы смотрит сквозь пальцы, да еще и намекает, что это даже как бы не нарушение, а героический поступок, типа "вызываю ДТП на себя".

Я несколько утрировал, конечно, но это только чтобы привлечь внимание к вопросу.

А вот теперь два ключевых вопроса, из-за которых спор, собственно.

1. Если бы Ситроен ехал со скоростью 60 км/ч в правом ряду...
Да даже если и в крайнем левом, но с соблюдением скоростного режима и учетом дорожной обстановки, и вписался бы в поворот - имело бы место это ДТП?
100% - НЕТ!

2. Если бы Мерин не выехал на резервную полосу на те самые 40 см, а ехал как и положено по ПДД по крайней левой всеми колесами, имело бы место это ДТП?
80% - ДА. Только Ситроен ударил бы в Мерина в район заднего левого крыла.
100% - ДА. Ситроен врезался бы в авто, следующее за Мерином (изгиб дороги, превышение скорости, мокрый асфальт с наледью...)

Вот, собственно, и различие в степенях вины участников ДТП.
Ненарушение правил Ситроеном предотвратило бы ДТП.
А ненарушение правил Мерином только видоизменило бы ДТП.

С учетом непристегнутости экипажа Ситроена это вряд ли существенно повлияло бы на конечный результат...

Serg1

Конечно есть вещи намного важнее денег, только не для вас.

А вот и метод Геббельса в действии: Leavsee в двух своих подряд сообщениях пишет, что для меня главное деньги. Хотя с чего он это взял? Наверное по себе судит, так рьяно защищая власть имущих.

Так Вы же в каждом сообщении упираете на то, что деньги могут все. Это не метод Геббельса, это правда 😊

Ненарушение правил Ситроеном предотвратило бы ДТП.
А ненарушение правил Мерином только видоизменило бы ДТП.

Т.е. переводя на русский язык все ваши измышления "если бы да кабы" ( но все равно виноват водитель ситроена ) - поезжай холоп только по правому ряду, да не вздумай в левый, там ведь бояре по разделительной ездят, могут на встречку выехать, тогда:

ненарушение правил Мерином только видоизменило бы ДТП

Serg1
Они признали его официально потерпевшим и переложили всю вину на водителя Ситроена. И оспаривать это решение на данный момент некому - муж погибшей "скоропостижно скончался" и был тут же кремирован.

Dr. San
2. Если бы Мерин не выехал на резервную полосу на те самые 40 см, а ехал как и положено по ПДД по крайней левой всеми колесами, имело бы место это ДТП?

2% - да, имело бы по касательной с мерседесом, со значительно менее трагическими последствиями, 3% да - по касательной со следующим авто, 95% - нет, ситроен, не применяя аварийного торможения, проехал бы по резервной, закончил маневр и вернулся в свой ряд.

Dr. San
Ситроен, едучи с превышением скорости по крайней левой полосе "не смог в ней удержаться" при изгибе проспекта вправо, его по мокрому асфальту и наледи вынесло на резервную полосу, где он и врезался в Мерин Баркова.

Чистой воды домыслы. При таком радиусе изгиба никого никуда не вынесет. Мне очевидно, что ситроен выехал на свободную резервную, совершая маневр уклонения или обгона, и применил аварийное торможение при виде высунувшейся из встречного потока морды мерина.

Так Вы же в каждом сообщении упираете на то, что деньги могут все.

Большие деньги, к сожалению, да, во всяком случае, официально признают и потерпевшим, и кем захочешь. Причем не только у нас в стране ( стоит вспомнить гонки на арендованных ламборджини и прочих феррари в Швейцарии, когда чуть немецкий пенсионер не погиб ).

Вот это действительно метод Геббельса: Баркова потерпевшим пока никто не признавал. Дело еще не закончено.
Хотя он-то как раз и есть единственный выживший потерпевший.

Что же вы сами себе противоречите - сначала пишите, что Баркова никто потерпевшим не признавал, и сразу же - что он единственный выживший потерпевший. Вы уж для себя хотя бы определитесь.

Serg1
Т.е. переводя на русский язык все ваши измышления "если бы да кабы" ( но все равно виноват водитель ситроена ) - поезжай холоп только по правому ряду, да не вздумай в левый, там ведь бояре по разделительной ездят, могут на встречку выехать, тогда:

Опять "Метод Геббельса"?

Мы обсуждаем конкретное ДТП, и в нем Мерин не выезжал на встречку.

Мы обсуждаем конкретное ДТП, и в нем Мерин не выезжал на встречку.

Но в нем и Ситроен не выезжал на встречку, однако вы своими измышлениями хотите убедить в обратном:

ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Ситроен выехал на резервную полосу, практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления.

Опять "Метод Геббельса"?

это у вас

Serg1
практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления.

А этого не было. Не зацепил.

Serg1
Ситроен выехал на резервную полосу

ScrewDriver78
2% - да, имело бы по касательной с мерседесом, со значительно менее трагическими последствиями, 3% да - по касательной со следующим авто, 95% - нет, ситроен, не применяя аварийного торможения, проехал бы по резервной, закончил маневр и вернулся в свой ряд.

Так же не более, чем домыслы.

ScrewDriver78
Чистой воды домыслы. При таком радиусе изгиба никого никуда не вынесет. Мне очевидно, что ситроен выехал на свободную резервную, совершая маневр уклонения или обгона, и применил аварийное торможение при виде высунувшейся из встречного потока морды мерина.

А вот мне не очевидно.
Мерин "высунулся из встречного потока" метров минимум за 100 до места ДТП.
А отнюдь не неожиданно, как Вы пытаетесь представить. Это видно по доступной видеозаписи.

Отсюда следует, что либо водитель Ситроена был слепой, либо заблаговременно попытался применить аварийное торможение, но по скользкому асфальту, да на шипах, да с разной резиной Ситроен понесло. Водитель Ситроена утратил управление еще до столкновения...

А по какой там причине он выскакивал на резервную... это дело третье.
Если бы на резервной в том месте столб стоял - столб винить?

О признании Баркова потерпевшим были ссылки в предыдущей теме, которую быстренько прикрыли из-за спровоцированного срача и снесли. Сейчас я их что-то пока не найду. Но из той темы я скопировал схему ДТП

Вот это действительно метод Геббельса: Баркова потерпевшим пока никто не признавал.

Найду ссылку - выложу, а пока

Serg1
Но в нем и Ситроен не выезжал на встречку, однако вы своими измышлениями хотите убедить в обратном:

ОДНОЗНАЧНЫЙ ВЫВОД.
Ситроен выехал на резервную полосу, практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления.

Поздравляю с пуком в воду, герр Геббельс 😊
Где я говорил, что Ситроен выезжал на встречку?

А отнюдь не неожиданно, как Вы пытаетесь представить. Это видно по доступной видеозаписи.

Эта запись никакого отношения к аварии не имеет. Посмотрите на задние фонари - это не меседес500 уж точно.

Serg1
Найду ссылку - выложу, а пока

Ну и?
Что в этой схеме есть такого, чего нет в моем первом посте?

Разве что, не учтен изгиб дороги (ну нет у гайцов кривых линеек - только прямые).

С пуком я вас поздравляю, читайте внимательнее, что сами писали, или уже запутались?

"практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления."

Это не выезд на встречку?

Что в этой схеме есть такого, чего нет в моем первом посте?

Так по этой схеме обоюдка без вопросов, вы же в своем опусе представляете официальную версию, т.е. виновность водителя ситроена и невиновность водителя мерседеса.

ЗЫ. (Может как раз этот лексус и согнал Ситроен с полосы?)

Может и согнал и выгнал прямо на мерседес Баркова, только это не снимает вины с водителя мерседеса, который по-любому не должен был находиться на резервной.

Как вы можете судить о том, чего вы не видели? Домысливать можно все, что угодно, однако вы свои домыслы выдаете за уже свершившийся факт:

до ДТП уже метров 100 минимум ехал по резервной

Я говорю о степенях вины, которые несколько различаются, но я не утверждаю, что водитель Мерина НЕВИНОВЕН!!!!

Именно, что утверждаете, потому что такое мнение твердо складывается после прочтения вашего топика.

Serg1
С пуком я вас поздравляю, читайте внимательнее, что сами писали, или уже запутались?

"практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления."

Это не выезд на встречку?

Нет.
Ширина собственно полосы разметки - 15 сантиметров.
Вот их-то Ситроен и не пересек, чтобы можно было засчитать выезд на встречку.

Мда. Обычно после первого инсульта не умирают. Еще и в таком возрасте. Очень странное совпадение. Очень странный топик - так держать, глядишь - повысят.

Вот их-то Ситроен и не пересек, чтобы можно было засчитать выезд на встречку.

Долго еще изворачиваться будете? Вы тогда уж все фразы свои с коментариями пишите, а то получается, что
"практически зацепил левыми габаритами корпуса край крайней левой полосы встречного направления",
а потом оказывается, что несколько миллиметров до встречки не хватило.

Согласен, все крайне странно. Тухлая история. По совокупности фактов, виноват явно мерин.

Да своими глазами, да еще и с покадровым просмотром...

А сколько было до места ДТП, когда машины зарыл рекламный щит?

Serg1

Что же вы сами себе противоречите - сначала пишите, что Баркова никто потерпевшим не признавал, и сразу же - что он единственный выживший потерпевший. Вы уж для себя хотя бы определитесь.

Вы что, дурак? Или прикидываетесь? Вы понимаете разницу между признанием потерпевшим с закрытием дела, и с тем, что он просто потерпевший по факту?
Тролль?

Специально пересмотрел сейчас это видео "якобы перед ДТП" - машина, обведенная кружочком, никакого отношения к мерседесу500 Баркова не имеет ( судя по задним фонарям ). Кому интересно, может посмотреть:
http://www.rian.ru/video/20100305/212383651.html

Вы что, дурак?

Посмотритесь в зеркало, дурака там увидите.

Serg1

О признании Баркова потерпевшим были ссылки в предыдущей теме, которую быстренько прикрыли из-за спровоцированного срача и снесли. Сейчас я их что-то пока не найду. Но из той темы я скопировал схему ДТП

Найду ссылку - выложу, а пока

[URL=http://img.allzip.org/g/103/orig/3650465.jpg][/URL]

Будьте добры, укажите, где по-Вашему, место столкновения? (пэйнтом владеете, надеюсь?)

Serg1

Так по этой схеме обоюдка без вопросов, вы же в своем опусе представляете официальную версию, т.е. виновность водителя ситроена и невиновность водителя мерседеса.

Дайте ссылку на эту версию? Так чтобы было окончательное заключение.

Dr. San

Вообще-то, я врач-невролог. И ничего странного в этом не вижу.
Как раз в таком возрасте инсульты чаще геморрагические, и протекают очень тяжело.

Я не невролог, но полностью согласен. Молодых покойников с инсультами видел море.

пэйнтом владеете, надеюсь?

Не владею.

Serg1

Не владею.

А по клеточкам?

Еще несколько раз внимательно пересмотрел видеозапись и послушал комментарии гаишников - да с чего взяли, что там показан мерседес Баркова и момент перед аварией? Где гарантия, что показана запись соответсвующая данному временному отрезку? Гаишник говорит - о, мерседес похоже, потом - о, за ним вольво вроде. Все. Какой мерседес, какое вольво, и на основании этого ролика можно что-то серьезно обсуждать?

Leavsee

Я не невролог, но полностью согласен. Молодых покойников с инсультами видел море.

Прошу извинить док
но мне как то кажется
что покойники молодыми не бывают
свежими - другое дело ...

Dr. San
Зацепил-зацепил.. Посмотрите, где лежит бампер Ситро с номером...

Где бы не лежал, неважно. После такого удара бампер ситро с номером мог оказаться на крыше соседнего дома. По зоне деформации на мерине отлично видно, что в момент удара ситроен был целиком на резервной, но никак не на встречной.

Dr. San
Я говорю о степенях вины, которые несколько различаются

По степеням вины: если водитель ситроена выехал на резервную полосу первым, а уже потом, не глядя, высунул морду мерседес (мое мнение, по совокупности сведений, что так и было), то перевешивает все же вина водителя мерседеса. Ибо: на момент, когда водитель ситроена нарушал линию 1.1, это еще не приводило к ДТП, т.к. резервная была свободна. А вот аналогичное нарушение линии 1.1 водителем мерседеса, когда резервная была уже ЗАНЯТА - и вызвало ДТП.

Serg1
Какой мерседес, какое вольво, и на основании этого ролика можно что-то серьезно обсуждать?

НУ...
Материалы расследования не будут опубликованы либо до суда, либо до закрытия дела.
Так что довольствуемся тем, что есть. В том числе, и НТВ-шными хреновыми фотами.

ЗЫ. Последние почти полгода обсуждение в инете вообще довольствуется единственным утверждением: "На мерине? Из Лукойла? Бабки гребет? - Повинен смерти!"

Dr. San
Бабки гребет?

А насчет точного места столкновения - надо знать массы авто, скорость, всякие коэффициенты сцепления, и т.д., все это скурпулезно высчитывать по спец. формулам, просто ручкой в схему сразу не ткнешь.
А по поводу аварии дело вижу так - ехал ситроен по второй слева полосе со скоростью 70-80 км/ч и решил перестроиться в крайнюю левую полосу ( наверное, чтобы обогнать кого-то). Почему не справа обогнать? Может там тоже кто-то "тащился" или сзади справа нагонял, не знаю, но решила обогнать слева. При выезде на левую полосу увидела мерседес Баркова, который ехал по резервной навстречу. Резервная в месте аварии узкая, меньше 2-х метров, соответсвено мерин широкий и чтобы не задеть попутный поток, мерседес ехал частично (где-то на 1,5-2 метра) заняв встречную полосу. Увидев выскочивший в левый ряд ситроен водитель мерина решил уйти обратно вправо. Женщина за рулем ситроена видимо растерялась - куда ей уходить? Вправо не могла - там обгоняемая ею машина, прямо перед ней - мерседес. Поэтому она инстинктивно ушла влево, на резервную, думая, что мерседес проедет по встречной, а она его объедет по резервной. Но мерседес не поехал по встречной, а решил вернуться в свой ряд через резервную и не успел полностью с нее уйти. Поэтому она и ударила в левую переднюю часть мерседеса(если смотреть со стороны водителя по направлению движения). Так на схеме и есть - наполовину стоящий на резервной мерседес, немного развернутый влево походу движения ( из-за удара ), и отлетевший и развернувшийся ( из-за большой разницы в массе ) ситроен. Конечно, какие-то детали могут отличаться, но основная картина, на мой взгляд, выглядит именно так.

Serg1
Конечно, какие-то детали могут отличаться, но основная картина, на мой взгляд, выглядит именно так.

Очень сложно и натянуто. И малореально. Ибо: а) мерин физически не мог ехать частично заняв встречную полосу, по левой навстречу летят в область шумахеры, обрадованные отсутствием пробки, и 120, и 140. Не первый, так десятый в него бы давно влепился, и водила мерседеса - не полный кретин, чтобы так подставлять машину, б) если бы мерседес непосредственно перед аварией уходил с резервной в свой ряд, то после удара его морду завернуло бы еще больше вовнутрь попутного потока, а тут явно он стоит мордой в сторону встречки, в) если водитель ситроена выехала на резервную для обгона и увидела уже едущий навстречу мерседес, ничто не помешало бы ей вернуться обратно за обгоняемую машину. Всё говорит за то, что в момент начала маневра ситроеном резервная была свободна, а помеха появилась, когда ситроену уходить было либо поздно, либо некуда.

Так это было, как я описал, или не так, не знаю. Одно я знаю точно - перед аварией были какие-то действия водителя мерседеса, которые эту аварию и спровоцировали. Иначе нет никакого смысла скрывать видеозапись этой аварии (а она наверняка есть) и устраивать весь этот фарс с гаишниками, объявляющими через 15 мин после аварии виновной водителя ситроена, рекламными щитами, якобы загораживающими от видеокамеры место аварии, и т.п.

ТС. Взрослый вроде чел!
Хотите я для Вас сделаю фотки как Владимир Ильич любит Феликса Э. или наоборот?

--Пройди они проверку, тот же serg1, для которого главное в этом мире - деньги, сейчас бы с пеной у рта доказывал, что результаты проплачены, потому что за деньги Баркова можно купить все и всех. Для него бы ничего не поменялось. И для подавляющего большинства тоже. --

Неправда.

Для подавляющего большинства вопрос был бы закрыт.

--за деньги Баркова можно купить все и всех. --

Не замечаете, что именно так и происходит сейчас?

Причём некоторых и покупать не надо, у них бескорыстный порыв.

А будь Барков невиновен и пройди полиграф- мог бы неплохо сэкономить.

1.я хоть не медик, но "вес" этих врачей очень высок, такое ощущение что кто говорит обратное никогда женат не был.
в любом райцентре главврач женской консультации стоит нараввне с мэром города, тот же начальник овд и рядом не стоял.
2.от инсульта мрут уже и в 30 лет и по многу. болезнь очень помоледла.
сам лично сталкивался с такими фактами.
3.действия теток за рулем логике не поддаются вообще. нельзя для них применять моделирование по тиу "для них этоне характерно и прочее".
4.раздувание скандала с лукойлом сделано специально, кто то преследует свои цели -причем не из участников дтп. просто пытаются использовать данный случай для достижения своих целей.

[QUOTE]фотки как Владимир Ильич любит Феликса Э. или наоборот? [/QUOT
Я бы посмотрел)))))

десант + 100
А еще, по стечению обстоятельств на этом месте оказался мерс лукойла. Подвернулось бы другое авто, возможно и трупов было бы больше, но т.н. "интернет сообщество" об этом ДТП уже бы на следующий день не вспомнило... имхо

я хоть не медик, но "вес" этих врачей очень высок, такое ощущение что кто говорит обратное никогда женат не был.
в любом райцентре главврач женской консультации стоит нараввне с мэром города, тот же начальник овд и рядом не стоял.

Не знаю, как в райцентре, там может и с мэром города наравне (хотя я очень сильно сомневаюсь), но в Москве не то что с мэром города, с главой муниципального образования женская консультация, мягко говоря, не потягается.

Кирилл Валерьевич
--Пройди они проверку, тот же serg1, для которого главное в этом мире - деньги, сейчас бы с пеной у рта доказывал, что результаты проплачены, потому что за деньги Баркова можно купить все и всех. Для него бы ничего не поменялось. И для подавляющего большинства тоже. --

Неправда.

Для подавляющего большинства вопрос был бы закрыт.

--за деньги Баркова можно купить все и всех. --

Не замечаете, что именно так и происходит сейчас?

Причём некоторых и покупать не надо, у них бескорыстный порыв.

А будь Барков невиновен и пройди полиграф- мог бы неплохо сэкономить.

А Вы знаете - Барков-таки невиновен.
Как невиновны пассажиры какой-нибудь маршрутки в том, что ее водитель куда-то влепился.
Или у Вас есть доказательства, что за рулем был он?

А насчет "неправды" - вопрос был бы закрыт, как после публикации фотографий. То есть, так же, как для Иннокентия. Иначе говоря, никак. Что мы и наблюдаем.
Например: " Не замечаете, что именно так и происходит сейчас?"

Резервная в месте аварии узкая, меньше 2-х метров, соответсвено мерин широкий и чтобы не задеть попутный поток, мерседес ехал частично (где-то на 1,5-2 метра) заняв встречную полосу

Итого: 1,5м резервная + 1,5 (возьмем по минимуму) встречки = 3м.

Кто-нибудь видел мерседесы шириной 3 метра?

--А Вы знаете - Барков-таки невиновен. --

Фактически да.

Говоря "Барков" и "мерин" мы подразумеваем автомобиль, везущий Баркова и управляемый его водителем.

Фотографии ничего толком не доказывают, видите сами, какая руппка по ним идёт.

Вот видеозапись ДТП была бы однозначно истолкована. Как и полиграф.

Serg1
Т.е. переводя на русский язык все ваши измышления "если бы да кабы" ( но все равно виноват водитель ситроена ) - поезжай холоп только по правому ряду

Leavsee
Хотя он-то как раз и есть единственный выживший потерпевший.

ScrewDriver78
95% - нет, ситроен, не применяя аварийного торможения, проехал бы по резервной, закончил маневр и вернулся в свой ряд

ScrewDriver78
И очевидно, что ситроен навстречу там в этот момент уже был

Serg1

Именно, что утверждаете, потому что такое мнение твердо складывается после прочтения вашего топика.

Serg1
видимо растерялась - куда ей уходить?

Serg1
прямо перед ней - мерседес

Serg1
Поэтому она инстинктивно ушла влево, на резервную, думая, что мерседес проедет по встречной, а она его объедет по резервной

Serg1
Иначе нет никакого смысла скрывать видеозапись этой аварии

Serg1
объявляющими через 15 мин после аварии виновной водителя ситроена

nakss+b
Хотите я для Вас сделаю фотки как Владимир Ильич любит Феликса Э. или наоборот?

Кирилл Валерьевич
А будь Барков невиновен и пройди полиграф

десант
4.раздувание скандала с лукойлом сделано специально, кто то преследует свои цели -причем не из участников дтп. просто пытаются использовать данный случай для достижения своих целей.

Serg1

Не знаю, как в райцентре, там может и с мэром города наравне (хотя я очень сильно сомневаюсь), но в Москве не то что с мэром города, с главой муниципального образования женская консультация, мягко говоря, не потягается.

так вот и тетка эта не начальник консультации, а уровнем повыше будет.
у мэра то же жена есть

Кирилл Валерьевич
Вот видеозапись ДТП была бы однозначно истолкована

Кирилл Валерьевич
Вот видеозапись ДТП была бы однозначно истолкована

Кирилл Валерьевич
Как и полиграф.

Что Вы так зациклились на полиграфе? Слово нравится?
Он не устанавливает степень вины, не отвечает ДА-НЕТ и ПРАВДА-ЛОЖЬ. Зачем исследовать реакции и параметры организма допустим водителя после ДТП, если ситуация очевидна, есть фото, свидетели, следы и т.д. Полученные данные доказательствами не являются, тестирование добровольное. \
С таким же успехом можно гадалку или экстрасенса пригласить...

Интересно, какой у ТС водительский стаж.

Serg1
мерседес ехал частично (где-то на 1,5-2 метра) заняв встречную полосу. Увидев выскочивший в левый ряд ситроен водитель мерина решил уйти обратно вправо. Женщина за рулем ситроена видимо растерялась - куда ей уходить? Вправо не могла - там обгоняемая ею машина, прямо перед ней - мерседес. Поэтому она инстинктивно ушла влево, на резервную, думая, что мерседес проедет по встречной, а она его объедет по резервной.

Обоюдка. Все участники - ССЗБ. Водитель ситроена по сумме факторов явно сделала для того, чтобы убиться, существенно больше, что тем не менее не снимает с водителя мерина ответственности, ибо нефиг сплошную пересекать.

Извините, а какие основания для подобного утверждения? Зачем мерсу было выезжать на встречку?

Вы невнимательно читаете, это не утверждение, а предположение.
А почему вы уверены, что сам Барков не был за рулем? Сначала писали, что в мерседесе ехало 2 человека, потом там вдруг "родился" охранник.

Смысл есть, странно, что вы его не понимаете. Хотя в свете ваших голословных заявлений видимо не так уж странно

Ага, все только и мечтают Лукойлу подгадить и идут на любые ухищрения.

достойно тех идиотов, которые пишут тухлые заключения по дтп. Да ладно бы ещё про нормального водителя такое написать, но про женщину, которые в 99% случаев просто давят на тормоз (при этом закрывая глаза) - смешно да и только

Понятно, что нормальный водитель - это вы, а любая женщина в этой ситуации закроет глаза и будет давить на тормоз.

В принципе всё верно, только вместо "холоп" нужно подставить "неумеющий ездить", либо "неуверенно ведущий машину в таких условиях". Или про блондинку, сбившую насмерть прохожих на тротуаре, у вас не возникает мыслей, что таким нельзя за руль?

Возникают такие мысли, но в первую очередь они касаются тех, кто ездит на подобных мерину членовозах, наплевав на законы и правила, и будучи уверенным, что хозяин отмажет. В первые же дни после этой аварии в сети появилось много фотографий ИМЕННО ЭТОЙ машины мерседес, с этим же гос. номером, сделанные разными людьми и в разных местах, но с одним общим признаком - везде этот мерин грубо нарушал ПДД, был на ВСТРЕЧКЕ. Таких фотографии было как минимум несколько.

никто особо не отмазывает водил членовозов.
вы забываете простую вещь, что вип-персона этим самым становиться зависимым от других людей.
сейчас ты попросил ,потом тебя попросят.
не стоит обычный шофер членовоза этого, уволят и возьмут другого.

Serg1
Понятно, что нормальный водитель - это вы, а любая женщина в этой ситуации закроет глаза и будет давить на тормоз

Serg1
Возникают такие мысли, но в первую очередь они касаются тех

"Те, кто постоянно напирают на то, что виновность ситроена - сказки для быдла, как раз этим быдлом и являются, потому что идут на поводу у раздувателей скандала. Не удивлюсь, что раздувающих "казачков" на форумах не один и не два десятка"

А я не удивляюсь, что так называемых защитников Баркова становится все больше и больше. Ваша мысль понятна - не поддерживаете сторону так называемой "элиты" - значит быдло.

никто особо не отмазывает водил членовозов.
вы забываете простую вещь, что вип-персона этим самым становиться зависимым от других людей.
сейчас ты попросил ,потом тебя попросят.
не стоит обычный шофер членовоза этого, уволят и возьмут другого.

Тут сложно сказать, мы же не знаем их отношений, куда и как он возил ВИПа, что знает, что видел, и т.п. Может, не все так просто и однозначно?
И повторюсь - неизвестно точно, кто был за рулем. И все развитие событий ставит очень много вопросов.

да не ставят они никаких вопросов.
все это искуственно раздуто и поддерживается на уровне ажиотажа.
выгодно это кому то ,вот и все.
поэтому и вбросы идут постоянно и информация по разному всплывает и комментируется.

Тем не менее ваше "понятно" наводит на мысль, что именно вы - один из "казачков".

Перефразируем: если бы блондинка раздавила на тротуаре тех, кто плевался бы и бросал окурки направо и налево - вы бы сказали - поделом?

Когда вы пишите про "засланного казачка" вы смотрите на себя в зеркало? Вы и такие, как вы постоянно уводите тему в сторону - про блондинок, которые давят плюющихся людей, про то, как все женщины поведут себя в экстримальных ситуациях. Правда, что-то однобоко у вас выходит.

Serg1
А я не удивляюсь, что так называемых защитников Баркова становится все больше и больше

Serg1
Когда вы пишите про "засланного казачка" вы смотрите на себя в зеркало?

...я тоже из нищебродов но логики в коментах ТС вижу на порядок больше чем в чьих-то идейных перлах...

А вот и метод Геббельса в действии: Leavsee в двух своих подряд сообщениях пишет, что для меня главное деньги. Хотя с чего он это взял? Наверное по себе судит, так рьяно защищая власть имущих.

Барков не "властьимущий" он менеджер и мелкий акционер Лукойла (0,75% - ИМХО мелкий)

Многие здесь пишут об обоюдке, начинают фантазировать, что бы было если, пишут случаи, когда женщина чуть ребенка не задавила ( значит все такие ).

Если мэр Пятигорска давит девятку в пьяном виде и скрывается - то и Барков такой-же? Сами себе противоречите!

Vistavod

Барков не "властьимущий" он менеджер и мелкий акционер Лукойла (0,75% - ИМХО мелкий)

Целых 0,75% !!!
Можно сказать - олигарх !

У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает ...
В.Высоцкий.

Как это? А водитель?

Когда вы пишите про "засланного казачка" вы смотрите на себя в зеркало? Вы и такие, как вы постоянно уводите тему в сторону - про блондинок, которые давят плюющихся людей, про то, как все женщины поведут себя в экстримальных ситуациях.

Звонок в кабинете Баркова:
ДобГый день, вам таки звОнит Vistavod, где я могу получить свою долю?
Смешно, честное слово!

Мне лично не понятно как она вообще могла оказатся на разделительной полосе?

Yakoff74
Мне лично не понятно как она вообще могла оказатся на разделительной полосе?

Именно в этом и был основной смысл создаваемой мной темы - проанализировать причины, по которым Ситроен оказался там, где оказался.

Ранее я предполагал: 1. Дефект дорожного покрытия (выбросило) 2. Поломка ходовой или рулевого. 3. Неосторожность (отвлеклась на телефон, резкое ухудшение самочувствия и т.д....). 4. Выехавший в лоб со встречки автомобиль (Вольво, который на видео едет впереди Мерина). 5. Ехавший в попутном направлении неизвестный автомобиль, который совершил неосторожный маневр (подрезал, оттормозился и т.д...)

Однако, проанализировав сумму фактов: дорожную обстановку в том месте (мокрый асфальт, наледь, под горку), изгиб дороги вправо, шипованная резина, причем разная, превышение скорости - вывод напрашивается самый простой...
Что, впрочем, не может полностью исключить и все вышеперечисленное.

AU-Ratnikov

Целых 0,75% !!!
Можно сказать - олигарх !

У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает ...
В.Высоцкий.

-Целых 0,75% !!!
Можно сказать - олигарх !--

Крупнейший частный акционер Лукойла.

Учитывая стоимость акций Лукойла- без преувеличения, олигарх. Только акций у него не 0,75 %, а 0,075%.

ИМХО. Был бы Барков (его водитель) невиновны - это подтверждалось бы соответствующей видеозаписью.

На место ДТП реально смотрят ТРИ (!!!) видеокамеры. Может быть, еще больше, но три его захватывают точно. Желающие могут там побывать и убедиться. И как то я слабо верю в то, что все их установили именно после той аварии, а раньше была только одна, которой "обзор закрыл рекламный щит".

Вопрос: куда подевались записи? Ну, хотя бы с одной камеры должны были быть?

Далее. В силу места удара на автомобилях для них обоих имел место быть разворачивающий момент против часовой стрелки. Причем ось этого момента, естественно, была смещена ближе к Мерседесу, ибо он намного тяжелее. Т.е., положение Мерседеса, который как бы "еще даже не совсем выехал на резервную, смотрит носом в сторону встречки" вполне объяснима действием этого момента. Даже если бы Мерседес (уже побывав на встречке) пытался бы уйти в свой ряд - все равно бы момент его развернул обратно носом ко встречке. Так что вполне возможно, что Мерседес не "едва выехал на резервную" - а только-только туда вернулся. Просто удар не столько отбросил его назад, сколько развернул. Собственно, Мерседес мог и дальше двигаться, куда двигался - обратно на свою полосу, со встречки. Только уже не носом, как обычно, а больше правым крылом, скользя по асфальту.

ЗЫ: И снова ИМХО. Сравнивать влияние мертвого врача и живого топ-менеджера Лукойла действительно - полный идиотизм :-( Барков по роду своей деятельности, профессионально должен уметь улаживать отношения с силовиками. И, судя по исчезнувшим видеозаписям, действительно умеет :-(

А почему господа "специалисты по разбору ДТП" так упорно называют разделительную полосу -резервной. Еще один момент. Один из участников обсуждения рассуждая об обгоне недоумевает, почему не стали обгонять справа (почитайте ПДД там ответ), так же описывая обгон слева продолжает описывать ситуацию, которая сама по себе нарушение тех самых ПДД. Ну а мое мнение - пристегиваться надо. Все пострадавшие были не пристегнуты - пассажир "мерседеса" в том числе. Если бы выполнили правила были бы живы все и разбирались бы только за железо. Что там было, как произошла авария - могу только для себя предполагать, а реально вижу на фотографиях ( те что были в первые дни) не пристегнутого ремнем безопасности водителя Ситроена.

Даже если бы Мерседес (уже побывав на встречке) пытался бы уйти в свой ряд - все равно бы момент его развернул обратно носом ко встречке.

Про след тормозного пути на наледи у машин с АБС - ТС, Вы..., э-э..., вобщем это надо потереть. 😊

Vimpel
ИМХО

Понятно.
Чукча - не читатель.
Чукча - ПИСАТЕЛЬ.

Jinn07
Про след тормозного пути на наледи у машин с АБС - ТС, Вы..., э-э..., вобщем это надо потереть.

Не, тереть не буду.
Только признаюсь, что погорячился.
Сегодня специально выехал на встречку по свежеположенному асфальту, чтобы заценить, как выглядит стык слоев.
1:1
Так что извиняюсь перед всеми участниками.
Названный мной след левых колес Ситро - стык слоев асфальта.

Тем не менее, обломки авто от этого никуда не переместились, и след правых колес Ситро на фото виден...

Jinn07
Удар под таким углом еще больше переставил бы морду Мерса в сторону своей полосы.

Почему это? О_о

Удар пришелся в левое крыло Мерседеса. Левее его оси симметрии и центра масс. Значит, разворачивающий момент - против часовой стрелки, если смотреть сверху. И морда Мерседеса разворачивается (если смотреть из его салона, с водительского места) влево.

То есть, от своей полосы.

Dr. San
Так что извиняюсь перед всеми участниками.

Приятно спорить с человеком, который может признавать свои ошибки. Респект!

Что до Ваших версий на тему отсутствия видеозаписей - я их помню, конечно. Но полагаю, что в этом случае (например, если были установлены муляжи) видеозаписей не было бы вообще никаких. А не странным образом уцелела только та, на которой ДТП закрывает рекламный щит.

ИМХО, был бы Барков - его водитель - однозначно невиновен, нужная видеозапись тут же бы нашлась и была бы с помпой показана по ТВ.

Vimpel
Но полагаю, что в этом случае (например, если были установлены муляжи) видеозаписей не было бы вообще никаких. А не странным образом уцелела только та, на которой ДТП закрывает рекламный щит.

В обозначенном мной скандале с установкой видеокамер не все камеры были муляжами. Так что нельзя исключить, что та единственная видеозапись ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была единственной. И от этого не менее правильной.

Удар пришелся в левое крыло Мерседеса. Левее его оси симметрии и центра масс. Значит, разворачивающий момент - против часовой стрелки, если смотреть сверху. И морда Мерседеса разворачивается (если смотреть из его салона, с водительского места) влево.

отмечусь.

самый прикол что когда телевизиолнщики обратились к эксперту и тот смотрел и коментировал дтп то было сказанно дословно следующее разлет и нахождение осколков и тормозные пути и так же земля вывалившаяся из под бамперов одназначно показывает что на встречку выехал именно мерин.
А теперь появилась фотка деланная мол это ситроен выехал на встречку.
Абсурд я лично стаж 15 лет но ни разу такого не видел что бы шушлайка выезжала на встречку если конечно ей под попу разгонного не дали. как всегда виноват каток который летел 140км в час подрезая и обгоняя. Так что гон это полнейший а фотки фотошоп.

Yakoff74
а фотки фотошоп.

те что выложенны

Так что извиняюсь перед всеми участниками.
Названный мной след левых колес Ситро - стык слоев асфальта.

А в заглавном топике все по-старому(след колес ситроена). Вы бы исправили, что ли, если признаете свою ошибку в этом.
Или в этом случае цепочка ваших рассуждений прерывается, что мерседес спас чью-то жизнь?

Я так полагаю, что вывод о

Yakoff74
Так что гон это полнейший а фотки фотошоп.

Yakoff74
Абсурд я лично стаж 15 лет но ни разу такого не видел что бы шушлайка выезжала на встречку если конечно ей под попу разгонного не дали. как всегда виноват каток который летел 140км в час подрезая и обгоняя

Yakoff74
те что выложенны

Ок !
Был сегодня прикол щас раскажу
Еду на работу время 7,55 утра по москве, сьезд с варшавки на коломенский проезд в тоннель А8 с эмблемой МВД на лобовом
через разделительную вклинивается в поток машин стоящих на вьезд в тоннель мол типа подвинтеся я щас проеду.
Хрен девушка на красном пежо 107 встал и не пускает а в А8 крутые пацаны, так что вы думаете он таки пропустил её. народ в потоке чуть ли не аплодировал ей. она кстати с таким холодным лицом была что видать решили не связыватся)))))))))))
Так что народ за...ло подвинтесь я проеду, и нефиг тут тереть мол мерин прав в чем он прав в том что у него бабла дофига?

--в чем он прав в том что у него бабла дофига?--

Думаю, не я один заметил... в последнее время появился некий тренд, его можно условно назвать "объективность в пику всему".

Эдакое гипертрофированное желание "спокойно, без эмоций разобраться". причём в ходе такого "разбирательства" власть имущие и богатые оказываются едва ли не потерпевшими от озверелого, разгулявшегося грязнокопытного быдла.

Уже и Химкинский лес правильно рубят, поскольку Чирикова- учредитель двух горнопроходческих компаний и очень хочет копать тоннель, и Барков агнец божий, грудью заслонивший невинных людей от алкающих крови гинекологов (удивительно, как ещё не всплыла тема связи Александриной с остальными представителями стоматологов, ювелиров и скрипачей).

Верной дорогой идут отдельные товарищи.

Кирилл Валерьевич
Думаю, не я один заметил... в последнее время появился некий тренд, его можно условно назвать "объективность в пику всему".

Это реакция на уже подза.... ший тренд "Путин виноват, что у меня в подъезде насрано"

SergSpb81
"Путин виноват, что у меня в подъезде насрано"

Думаю что не надо на ганзе протаскивать чьито интересы, мне родня водителя ситроена не платит и смысла мне их защищать нет, а по человечески ее жалко.
А пресс-центру Лукойла удачи в обелении компании.
Фотки поддельные разместивщий троль, потому что я видел фотки сразу после аварии и тормазные пути были другие, так что не надо тут парить, мы тут не совсем уж такие тупые.

Yakoff74
Фотки поддельные разместивщий троль, потому что я видел фотки сразу после аварии и тормазные пути были другие, так что не надо тут парить, мы тут не совсем уж такие тупые.

Извиняйте дяднька я на тот момент был вопросом стрельбы на тимирязевской занят на всю страну меня не хватает.
во вторых мы не в суде а по вашей хватке видно откуда ветер дует.
и еще если что я просто пожалуюсь зятю Черномырдина Виктора Степановича Вагиту Алекперову как своего земляка он меня выслушает.

Yakoff74
во вторых мы не в суде а по вашей хватке видно откуда ветер дует.

Yakoff74
и еще если что я просто пожалуюсь зятю Черномырдина Виктора Степановича Вагиту Алекперову как своего земляка он меня выслушает.

А теперь в качестве наброса:
Алекперов, Вагит Юсуфович - с 1993 года - президент ОАО «ЛУКОЙЛ».
Я так понимаю вы вместе земляком, у другого акционера Лукойла Баркова акции отжать хотите? Пока он тут ситроеном разбирается на волне народного гнева. Чем не вариант?
Ну и кто тут казачок засланный?

Народа я не боюсь потому что я и есть один из народа и себя никогда не отделял от него. что касательно земляка это я к тому что я знаю гораздо больше тех кто про.. бал дело этих несчастных в суде.
Я могу доказать. дело в том что акции у баркова просто смешные.
На заре кризиса Алекперов вложил в покупку акций своей компании что бы удержать их от падения на фондовом рынке 50 миллионов долларов, согласитесь не мало. скорей всего Алекперов подставил Баркова потому что тот отказался вложить свои деньги в акции лукойла. так что в этом вопросе у вас промашечка вышла не туда роете.
Что касательно поста думаю надо просто понять что это выгодно не только лукойлу но еще и тому кого недавно послали потерпевшие на тр и веселые буквы сразу скажу это не гос структура. Те кто читает те поймут кого послали и сделают вывод.
Я не продажный и не цветной за меня есть кому ответить и мои дела на то пример и моя гражданская позиция. Леч под когото лехко а вот встать тяжело поэтому никогда не под кого не ложился и никому не советую.
Ах да , чуть не забыл что касательно продажности и принадлежности к засланным любой ганзовец может сделать вывод по тому кто в каких темах что писал по вашему набору видно откуда вы но не понятно конкретно какая это структура.))))))))))))))

я думаю ответил на ваши вопросы теперь задаю вам.
1. Чем занимается реально в лукойле Барков?
2. Кого потерпевшие недавно послали.... ?
3. Почему снимали номера с мерина?
4. Почему нет ни одной видео сьемки ДТП?

Yakoff74
что касательно земляка это я к тому что я знаю гораздо больше тех кто про.. бал дело этих несчастных в суде.

Yakoff74
На заре кризиса Алекперов вложил в покупку акций своей компании что бы удержать их от падения на фондовом рынке 50 миллионов долларов, согласитесь не мало. скорей всего Алекперов подставил Баркова потому что тот отказался вложить свои деньги в акции лукойла.

Yakoff74
Что касательно поста думаю надо просто понять что это выгодно не только лукойлу но еще и тому кого недавно послали потерпевшие на тр и веселые буквы сразу скажу это не гос структура. Те кто читает те поймут кого послали и сделают вывод

И вообще мы же не залезаем на форум к нашим аппонентам и не учим их жизни и не утверждаем что то и не проталкиваем свои идеи и лозунги так почему к нам все заходят?

SergSpb81
SergSpb81

Yakoff74
1. Чем занимается реально в лукойле Барков?

Yakoff74
2. Кого потерпевшие недавно послали.... ?

Yakoff74
3. Почему снимали номера с мерина?
4. Почему нет ни одной видео сьемки ДТП?

SergSpb81
Почему стал заниматься безопастностью понятия не имею

SergSpb81
Уже ответил

3. Почему снимали номера с мерина?
4. Почему нет ни одной видео сьемки ДТП?

Jinn07
Jinn07

Уважаемый Yakoff74, на последней паре страниц вы успели заявить о существовании неких настоящих фото (не чета обсуждаемым подделкам), заявить о собственной близости к народу и некоторым олигархам и собственной гражданской позиции, упомянули знание реальных обстоятельств этой аварии и внутрикорпоративных дел Лукойла, задали кучу вопросов ответы на который собравщиеся естественно не знают, а после чего многозначительно напустили тумана.

Простите, но после всего этого я не могу воспринимать вас иначе как сетевым балаболом (по крайне мере в обсуждении этой темы). Продолжать дискуссию смысла не вижу

P.S. Я читал ваш тему о самообороне от соседей и искрене на вашей стороне в том вопросе

Удачи

А теперь вот еще что
почему умерли тесть и муж погибщей?

А разве тесть погибшей тоже "скоропостижно" умер? Не знал. А какая у него официальную причину смерти? Кто-нибудь знает?

а он сразу поле похорон приставился наверно было обидно за дочь которая так поступила с Барковым.
Хорошо что еще адвокат остался жив. А следаки СКП тоже кстати получили наверно родня погибшей мстила.
Кароче кто как а я в эту хрень не поверю единственно что хотелось бы пожелать представителям лукойла что бы они в лобавую в пред встречали асфальто укладчики или бетонные сваи.

SergSpb81
SergSpb81

Yakoff74
Если он такой правильный был во всем тогда какого хрена

Yakoff74
Думаю что не надо на ганзе протаскивать чьито интересы, мне родня водителя ситроена не платит и смысла мне их защищать нет

Yakoff74
мужики тормазных путей там не было!

Yakoff74
ситроен ехавший 35 км максимум

Yakoff74
ситроен небил мерин

Yakoff74
мужики

Yakoff74
Это феодализм мужики

Rusl@
Ещё один ленин

Фотки поддельные разместивщий троль, потому что я видел фотки сразу после аварии и тормазные пути были другие, так что не надо тут парить, мы тут не совсем уж такие тупые.

Так будут правильные обличительные фотки?
Или чО? http://lurkmore.ru/%CE%EB%E5%E3%D2

Vistavod
Vistavod

но я твердо уверен что за этим опусом стоить тот кого послали на три буквы явно его почерк извиняюсь лукойл к делу отношение не имеет просто чел решил таким образом отомстить и обелится за очередной развал очередного дела.
лично буду предостерегать от такого чела. ни одного выигранного дела а только высокие гонорары.

почему тут никто так и не нарисует углы встречи машин, при которых можно мерсом оторвать дверь у Ситроена

Yakoff74
Я их не делал я их видел

Yakoff74
но я твердо уверен что за этим опусом стоить тот кого послали на три буквы явно его почерк извиняюсь лукойл к делу отношение не имеет просто чел решил таким образом отомстить и обелится за очередной развал очередного дела.
лично буду предостерегать от такого чела. ни одного выигранного дела а только высокие гонорары.

То же склоняюсь к тому, что скандал выгоден в первую очередь Трунову (ой! проговорился) Он и к жертвам Евсюкова примазался, хотя даже Нургалиеву было ясно, каким будет приговор, он и щас лез куда не просили....

а о компании Ситроен собирающую машины с лопающимися от деформаций сварными швами молчок. Может там тоже покопать уважаемому интернет-сообществу.

+1! СтОит копнуть и здесь.

офф.
седни еду с работы, на перекрестке Люсиновской с Андреева стоит красный четвертый сидор с полуотрванным передком и все вокруг усеяно какими-то мелкими обломками, пришлось по ним шкандыбать, вроде шины целы пока.

--Он и к жертвам Евсюкова примазался, хотя даже Нургалиеву было ясно, каким будет приговор--

Вплоть до момента вынесения приговора никто не знал каким он будет.

На ганзе даже тема была: сколько дадут Евсюкову? Руппки в ней шли до момента вынесения.

Jinn07
Потому же, почему тут никто так и не нарисует углы встречи машин, при которых можно мерсом оторвать дверь у Ситроена. 😊

Ага.
Вот и я все думаю, как можно ОДНИМ мерином и правую дверь снести так, чтобы стойки не погнуть, и с противоположной стороны всю морду ситроену разбить. А еще крыло правое переднее В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ загнуть...
При том, что крыша цела (авто не переворачивалось)...
Посмотрим внимательней на фото.

Ну и что мы видим?
Правая сторона:
И передняя и средняя стойки целехоньки.
Переднее крыло надрезано от двери и отогнуто вперед-вверх...

Левая сторона:
Обе стойки целехоньки, дверь отогнута, виден след выламывания замка при открывании двери "ломиком" или гидравликой.

Ну и какой вывод?
А вот какой:
Правую дверь срезали спасатели, чтобы быстрее извлечь еще живую Сидельникову. Срезали крыло, добрались до петель и срезали дверь.

Левую дверь срезать необходимости не было - водитель была мертва.
Поэтому дверь тупо выломали для извлечения тела.

Иных вариантов не просматривается.
Иначе надо предполагать участие в ДТП еще одного авто.

Так что троллит г-н "ВСЕЗНАЮЩИЙ".
Ой троллит...
Все знает - ну так нарисовал бы схему ДТП, в которую все укладывалось бы.

как можно ОДНИМ мерином и правую дверь снести так, чтобы стойки не погнуть,

Левая сторона:
Обе стойки целехоньки, дверь отогнута, виден след выламывания замка при открывании двери "ломиком" или гидравликой.

Это элементарно - диагональный удар в переднюю левую стойку Ситроена.
Ударом отрывает нижний правый рычаг подвески и колесо прижимается к брызговику и полику кузова, и уже полик передает усилие на нижнюю часть правой средней стойки кузова.

Нижняя часть этой стойки идет назад, замок двери перестает фиксировать дверь, дверь распахивается и своей инерцией обрывает узлы навески.

Это как, удар в левый угол, а отрывает правую стойку.

Стойки кузова на своих местах

Jinn07
Извиняюсь - удар в переднюю левую стойку аммортизатора, и соответственно оборвало нижний левый рычаг подвески. Левое переднее колесо пошло назад и двинуло полик кузова, а он уже потянул стоки кузова.

Ну так и опять же ничего такого "таинственного", что говорило бы об ином характере столкновения, чем ранее обсуждавшееся...

Пол действительно "пошел"...
На фото с левой стороны это заметно. И левая задняя дверь открыта, ИМХО, поэтому.

[QUOTE]Ударом отрывает нижний левый рычаг подвески и колесо прижимается к брызговику и полику кузова, и уже полик передает усилие на нижнюю часть правой средней стойки кузова.[/Q Я не говорю, что этого не может быть, но если пошел пол, да еще так что открылись двери. Тогда чем Ситроен отличается от Нексии (краш-тест Авторевю). Хотя если это так - (см. мой первый пост) - вся эта шумиха отвлекающий маневр (тепловая ловушка для общественного внимания) от проблемы качества автомобилей Ситроен. Ну нет -это уже параноя, теория заговора.

Jinn07
но смущает целостность (или мне это кажется) стекол на этой оторваной двери.

Вот стекла на ней действительно целы.
Посмотрел в фотошопе, поиграл настройками - отсутствует тень на асфальте от задней части рамы. От передней есть, от верхней есть, а от задней - нет.
Значит стекло цело.

И получается, что дверь все же вырезали...

чем Ситроен отличается от Нексии

И получается, что дверь все же вырезали...

Стекла могли остаться целыми.
Такое бывает и бывает часто.

Монументальности большого Мерса?

И что Вы хотите от малолитражки?

А причем тут Нексия?

Когда я первый раз увидел в интернете фото с места аварии - и меня спросили, что я об этом думаю. Ответ был "обоюдка" и "надо пристегиваться". Все что было потом, на мой взгляд - перетирание из пустого в порожнее. Сейчас признают вину только Александриной, после этого будет новый виток пустого перетирания в интернете. Сами машинки сработали штатно, повреждения точно такие, какие и должны быть при подобной аварии. Каркас безопасности сохранил форму (элементы конструкции людей не достали, а вот люди к сожалению дотянулись головами до козырька (скользнув по подушкам) результат компрессионный перелом.

Jinn07
Вырезали, взяли, и понесли вдаль?

Ну, не "понесли вдаль", а оттащили, чтобы не мешала подъехать Скорой, например.

ЗЫ. Уж слишком ровные разрезы обшивки двери. И видно остатки обшивки снизу (т.е. это не отрыв по сварному шву).
Такое впечатление, что резали ножницами. Чтобы добраться до замка.

Вырезали, взяли, и понесли вдаль?

Borisov Andrej
Ответ был "обоюдка" и "надо пристегиваться".

Но сейчас попытаются сделать белым водилу мерза.
А там и так сразу было понятно, что он вылез за сплошную.

Думаете, им это пройдёт?
Пройдёт.

Думаете, им это пройдёт?
Пройдёт.

Камрады, а вы не допускаете, что в момент удара мерс вообще стоял?

Вылез, начал движение (разгон) видит в него летит ситроен. Тапку в пол, попытка влезть в правый ряд, но "форточка закрыта", остановка - удар. Возможно? Вполне.

Камрады, а вы не допускаете, что в момент удара мерс вообще стоял?

Возможно? Вполне.

Конечно, причем в своем ряду. А потом люди адвоката Трунова вытолкали его на разделительную.

Толсто троллите.

Толсто троллите.

Что еще придумаете для защиты водителя мерседеса и его пассажира?

Vistavod
Камрады, а вы не допускаете, что в момент удара мерс вообще стоял?Вылез, начал движение (разгон) видит в него летит ситроен. Тапку в пол, попытка влезть в правый ряд, но "форточка закрыта", остановка - удар. Возможно? Вполне.

Я так же допускаю, что во время удара ситроен тоже стоял. Вылезла на разделительную, видит - навстречу летит мерседес, по тормозам, остановка - а мерин в него и врубился на полной скорости. Вполне достоверная версия.

И что она там забыла на разделительной ? Дорогу спросить остановилась у встречных ?

vilen
И что она там забыла на разделительной ? Дорогу спросить остановилась у встречных ?

Как водитель имеющий почти 20 лет стажа, 10 из них персональщиком работал, могу понять водителя мерина, но вот водителя ситроена не понимаю.

В строну области пробки нет не превышай, не занимай левый ряд и все будет нормально, А вот в сторону центра ПРОБКА есть, еще ВИП сзади орет, что опаздывает, вот и пытался он ехать по разделительной..

Лично я полностью согласен с ТС, мне это было понятно с первого дня.
Только как бы не было разжевано, некоторые товарисчи все равно будут орать "Барков - п#д@р".
Так что действительно переливание из пустого в порожнее.

По поводу углов и моментов.

Если Ситроен и Мерседес сошлись левыми углами корпусов уже пытаясь отвернуть правее, со смотрящими направо носами, то разворачивающий момент столкновения неизбежно развернул бы Мерседес против часовой стрелки - если смотреть вправо.

То есть, положение Мерседеса, при котором он носом смотрит на встречку, а задница у него правее носа (с точки зрения его водителя) вполне этим объясняется. Это просто разворот моментом удара.

То есть, Мерседес уже побывал на встречке, где и столкнулся с Ситроеном. Ситроен от такого удара тоже, естественно, развернуло против часовой стрелки (если смотреть сверху) - что мы на фото четко и наблюдаем.

Однако Мерседес, в силу большей массы, продолжил скользящее "возвращение в свой ряд" и после удара - одновременно разворачиваясь против часовой стрелки. Так и остановился - не добравшись до своего ряда, но с мордой, развернутой, в силу момента удара, к встречке.

Ситроен тоже правее уйти не успел 😞 и закрутило его (против часовой стрелки!) гораздо значительней - не столько в силу его меньшей массы, сколько в силу меньшего сцепления его колес с асфальтом и меньшего расстояния между передней и задней осью.

Повторюсь: при этом Ситроен, скорее всего, даже на резервную-то не заезжал. Мерседес бил его на его полосе.

XapoH99
Только как бы не было разжевано, некоторые товарисчи все равно будут орать "Барков - п#д@р".

Ну да, ну да.
Только вот почему-то сразу после аварии у Мерседеса сняли номера. Правда, это не помогло, добрые люди успели все отфиксировать. Но сам факт поспешного снятия номеров очень показателен.

А потом добрые люди нашли массу фоток, где точно такой же Мерседес с точно такими же номерами внаглую нарушат ПДД - еще задолго до той аварии.

И конечно, Барков тут ни при чем. Ну совсем.

Vimpel

Ну да, ну да.
Только вот почему-то сразу после аварии у Мерседеса сняли номера.

Что безоговорочно подтверждает вину исключительно мерседеса.

ситроен "бросило" влево - ха-ха какая лажа, это на какой же скорости он должен был ехать что бы его "бросило" на 3 м., просто врачи из близ лежащей больнички всегда ездят борзо.

От некоторых такая волна гнева, будто у нас только власть имущие ездят как маниаки.

На самом деле, полно женщин летящих сломя голову непонятно куда вообще не думающих все на рефлексах.

Ситуация на фото, однозначна: оба залезли на спец полосу. Ситроен вообще по ней шпарил, мерен вылез чуток. Два гордых водилы нашли друг друга. Никто не ехал в потоке, всем было надо. Один оказался тяжелее и крепче значительно, другой летел так, что даже тушу в 4 раза тяжелую отбросил в сторону.

Еще раз убеждаюсь: чем больше у тебя машина, тем безопаснее, а еще лучше, что нибудь типа шевроле тахо. Потому что на любом повороте тебя может ожидать идиот летящий по встречке или по резервной. ИМХО.

А мерин что там забыл?

Дорогу спрашивал, а что?

Повторюсь: при этом Ситроен, скорее всего, даже на резервную-то не заезжал. Мерседес бил его на его полосе.

Учтие физику. Столкните детские игрушки примерно адекватной массы и посмотрите.

Да, я не могу согласиться что на фото -тормозной путь. Если это тормозной путь, значит ситроен вообще по встречке шпарил, ибо левее -такая же полоса. Это, ИМХО, граница латки на асфальте а не след. КМК.

Vimpel
И конечно, Барков тут ни при чем. Ну совсем.

Дался всем этот Барков! Машиной управлял в любом случае не он, а водитель. Ему полюбому НИЧЕГО не будет, а на общественное мнение таким как он давно насрать.

Это, ИМХО, граница латки на асфальте а не след. КМК.

Правильно. Обе машины оборудованы АБС. Попробуйте оттормозиться в пол с АБС. На асфальте ничего не будет.

а на общественное мнение таким как он давно насрать.

Ну а вам, если бы вы были пассажиром авто, попавшего в ДТП со смертельным исходмо было-бы не насрать?Повесились бы что-ли?

Vistavod
На асфальте ничего не будет.

Если шиповка -скорее всего будет. Будут прерывистые коцки. Потому что АБС срабатывает при блокировке колеса и начинает его разблокировать, именно поэтому такие резкие удары в педаль.

А от столкновения не ушла, ибо тормоз был в пол, а рулем крути не крути, ведро все одно прямо поедет.

Да, а скорее всего, виноват не поворот как траектория, а как ограничение по видимости. Скорее всего было так: ехали бабы, скорость была большая. При подлете к затруднению они вынырнули на резервную полосу куда так же сунулся нетерпеливый мерседес Ситроен как бы оказался на незавершенном вираже, влево то он успел, а вправо еще кузов не стабилизировался, а тут еще наледь, изгиб -все против них. Ну, вот и вышло что вышло. Могли почти одновременно высунуться: мерен только выбрался, а тут эта фурия дугу заканчивает, на скорости километров 100 в час.

Попробуйте оттормозиться в пол с АБС. На асфальте ничего не будет

Гм. Вы знаете, оттормаживался, бывали случаи.
Следы на асфальте присутствовали.

Следы на асфальте присутствовали.

ХЗ, я бабу в зад джахнул на 60-ти. Тормозил - ё-мае! Казалось - вечность. Остаточная скорость - примерно 20 км/ч. Влажное покрытие. летняя резина. темп. около +27. Ничего на асфальте не осталось. У нее сцука стопы не горели, прикинь?

Vistavod
Ничего на асфальте не осталось

Ключевое слово -летняя резина. Она просто не успевала зацепляться настолько, чтобы гореть или стираться и оставлять след на асфальте.

Vistavod
Учтие физику. Столкните детские игрушки примерно адекватной массы и посмотрите.

По физике у меня всегда было 5+, а что?

У Мерседеса и Ситроена масса различается примерно в два раза.

Кроме масс, кстати, роляют и скорости. А для эффекта от моментов - еще и сцепление с асфальтом и расстояние между осями. Именно поэтому Мерседес развернуло немного, а Ситроен закрутило сильно. На фото это однозначно видно.

Vimpel
У Мерседеса и Ситроена масса различается примерно в два раза.

В 4, мерен бронированный вроде. Ситро явно тонну весит, ну может чуть больше, а может и меньше.

Развернуло от удара в двигатель мерседеса, тогда как правее был лонжерон, тупо мягче, что возволило удар сместить в сторону. ДА и столкновение не шибко лобовое было. 1/2 где то.

Кроме масс, кстати, роляют и скорости. А для эффекта от моментов - еще и сцепление с асфальтом и расстояние между осями. Именно поэтому Мерседес развернуло немного, а Ситроен закрутило сильно. На фото это однозначно видно.

У меня было не 5+, поэтому, я, как разрушители мифов, взял у сына машинки примерно, различающиеся по массе, как мерин и С3, и столкнул. В случае, если мерин стоял - его откатит назад. Если мерин ехал, даже медленно, он отбросит С3, и, либо останется на месте, либо проедет еще, по направлению своего движения.

Vimpel
То есть, Мерседес уже побывал на встречке, где и столкнулся с Ситроеном.

Vimpel
Повторюсь: при этом Ситроен, скорее всего, даже на резервную-то не заезжал. Мерседес бил его на его полосе.

Vimpel
Однако Мерседес, в силу большей массы, продолжил скользящее "возвращение в свой ряд"

TigroKot-2
А от столкновения не ушла, ибо тормоз был в пол, а рулем крути не крути, ведро все одно прямо поедет.

Vistavod
У меня было не 5+, поэтому, я, как разрушители мифов, взял у сына машинки примерно, различающиеся по массе, как мерин и С3, и столкнул. В случае, если мерин стоял - его откатит назад. Если мерин ехал, даже медленно, он отбросит С3, и, либо останется на месте, либо проедет еще, по направлению своего движения.

Так я об этом же и говорю.

Мерседес пытался вернуться в свой ряд. Потому и ударил Ситроен не лоб-в-лоб, а своим левым крылом. В силу массы и скорости Мерседеса это его, притормозило, конечно, но движение он продолжил - обратно к своему ряду со встречки, где столкнулся с Ситроеном.

Но, т.к. столкновение не было центральным, возник поворотный момент. Который и развернул Мерседес носом ко встречке. Как будто он на нее еще и не выезжал даже.

А Ситроен просто остался в своем ряду - ну, почти. Его просто сильно отбросило назад и крутануло. Только, в отличие от Мерседеса, крутануло, конечно, гораздо сильнее.

Rusl@
Вы уж определитесь - абс или есть, или её нет

Как наледь появится с кашей, разгонитесь километров 70 и утопив тормоз в пол тормозите перед каким нибудь грузовиком метров за 20, и выкрутите руль в сторону. Потом отпишетесь по результату 😀

Rusl@
Ага, и при этом ситроен остался в своей полосе, а мерседес вынесло через всю полосу чють не в свой ряд Фантаст вы, батенька

Что Вам кажется фантастичным?

Что Мерседес, который намного тяжелее, продолжил движение вперед-вправо, к своему ряду, отшвырнув Ситроен назад?

То, что Ситроен при этом "остался в своем ряду" - достаточно случайно, не спорю. Его могло и с его крайней левой полосы правее отбросить. Но ничего невозможного или даже маловероятного в том, что он при этом остался в своем ряду, нет.

Rusl@
А что там физика говорит по поводу вашего утверждения, что молее массивный предмет после удара дальше отлетает - не пробовали интересоваться

Про количество движения что-нибудь слышали?

У Мерседеса масса в несколько раз больше. Если больше была еще и скорость - он Ситроен и не туда мог зашвырнуть. А сам бы продолжил двигаться, куда и двигался, пусть и недолго. Даже несмотря на тормоза.

Vimpel
Но ничего невозможного или даже маловероятного в том, что он при этом остался в своем ряду, нет.

Вы хотите сказать что Мерседес ехал по встречке, стал уходить от Ситроена который ехал в левом ряду по своему направлению?

TigroKot-2
Вы хотите сказать что Мерседес ехал по встречке, стал уходить от Ситроена который ехал в левом ряду по своему направлению?

Да. Ну, или Ситроен все же немного залез на резервную, где в это время летел Мерседес.

Но это, по целому ряду причин, мне представляется маловероятным.

Vimpel
Но ничего невозможного или даже маловероятного в том, что он при этом остался в своем ряду, нет.

TigroKot-2
Потом отпишетесь по результату

Vimpel
Да. Ну, или Ситроен все же немного залез на резервную, где в это время летел Мерседес

Rusl@
😀

Ваш аргумент, безусловно, впечатляющ и неотразим.

Vimpel
Да. Ну, или Ситроен все же немного залез на резервную, где в это время летел Мерседес.

Но это, по целому ряду причин, мне представляется маловероятным.

Любой ДПСник посмотрев на фотографии и даже знакомый с физикой скажет вам что это исключено.

Причин несколько.

Есть психологическая составляющая. Если мерседес ехал по встречке, ДАЖЕ не по резервной, значит резервная была занята. Никогда там такого не видел. Это надо быть вдупель оборзевшими чтобы все ехали по резервной. За это дрючат кстати. Ехать по встречке, значит на резервной была пробка! Вероятность меньше 1 процента. Да, и если так: сейчас мерседес отпрыгнул на свою полосу, через якобы занятую резервную: где искалеченные машины этих двух рядов?

Далее. Любой гаишник скажет глядя на фотографии следующее: мерседес стоит почти точно там +- 1 метр от места столкновения! Доказательства: прям у морды мерена лежит куча мусора, деталей, в тч. ситроена. Эта кучка и показывает место столкновения с очень большой точностью. Если бы мерседес так далеко отбросило как вы говорите, куча бы имелась там, где было столкновение. И странно как то у вас: мерседес массой 4 тонны откинуло как перышко с резервной, чуть ли не со встречной, а ситроен стоит прямо на своей полосе да еще и задом наперед, тобишь машина с массой в 4 раза меньше проделала путь с места столкновения меньший чем мерседес. И почему то ситроен развернуло на 270 градусов и он ОСТАЛСЯ там же, а мерседес НЕ развернуло, зато он отпрыгнул на 3 метра.

Rusl@
Для вас может это новость но абс создавалась ИМЕННО ДЛЯ КОНТРОЛЯ МАШИНЫ, так как тормозной путь во многих случаях она увеличивает. И не предлагайте мне делать то, что для меня - каждодневная езда

Ну вот и попробуйте рулить при ударе в пол с АБС, потом отпишетесь по результатам.

Vimpel
Ваш аргумент, безусловно, впечатляющ и неотразим

TigroKot-2
Ну вот и попробуйте рулить при ударе в пол с АБС

Rusl@
Для тех, кто не читает - я это делаю чуть ли не постоянно. А вот вам советую попробовать, чтобы не по камментам в интернете судить

Ну, попадете как нибудь. Тогда и поймете что из за АБС, когда машина в маневре и хочется сделать обратно да еще и тормоз в пол, то ничего не получится, точнее маневренность и управляемость упадет в разы. Главное чтобы не сильно попали, чтобы была возможность тут отписаться, хотя бы месяцев через 6.

TigroKot-2
Есть психологическая составляющая. Если мерседес ехал по встречке, ДАЖЕ не по резервной, значит резервная была занята. Никогда там такого не видел. Это надо быть вдупель оборзевшими чтобы все ехали по резервной. За это дрючат кстати. Ехать по встречке, значит на резервной была пробка!

Совершенно не обязательно.

Резервная там узкая, к тому же на неё мог тоже кто-то слегка вылезти - например, чтобы посмотреть, что делается впереди. А водитель Мерседеса, увидев его, "перестраховался" и залез аж на встречку. Рассчитывая немедленно же с нее и уйти.

TigroKot-2
Далее. Любой гаишник скажет глядя на фотографии следующее: мерседес стоит почти точно там +- 1 метр от места столкновения! Доказательства: прям у морды мерена лежит куча мусора, деталей, в тч. ситроена. Эта кучка и показывает место столкновения с очень большой точностью. Если бы мерседес так далеко отбросило как вы говорите, куча бы имелась там, где было столкновение.

Да. Только, с какой скоростью, по-Вашему, осыпаются эти детали? Ну, скажем, полсекунды им достаточно, чтобы долететь до асфальта? Они, кстати, изначально имеют горизонтальную скорость того же авто, с которого осыпались.

За полсекунды Мерседес, если он летел на обгоне со скоростью 72 км/час, проходит 10 метров. Вполне достаточно, чтобы сдвинуться к своему ряду и ощутимо подразвернуться мордой ко встречке.

Вообще, если уж определять место удара по осыпавшимся обломкам - то по месту первого обломка Мерседеса, если считать в сторону области. (А, скорее всего, место удара было и того "областнее", хотя и ненамного.) И где, по-Вашему, этот обломок лежит?

TigroKot-2
И странно как то у вас: мерседес массой 4 тонны откинуло как перышко с резервной, чуть ли не со встречной, а ситроен стоит прямо на своей полосе да еще и задом наперед, тобишь машина с массой в 4 раза меньше проделала путь с места столкновения меньший чем мерседес. И почему то ситроен развернуло на 270 градусов и он ОСТАЛСЯ там же, а мерседес НЕ развернуло, зато он отпрыгнул на 3 метра.

То ли я плохо объясняю, то ли Вы невнимательно читаете 😞

Я считаю, что Мерседес после удара сильно откинул Ситроен назад - а сам при этом этом еще какое-то время двигался туда, куда и направлял его водитель, ПРОДОЛЖИЛ ДВИЖЕНИЕ (а с ним осыпающиеся с него детали, естественно). То есть, к своему ряду.

То, что Ситроен при этом остался в своем ряду (или был не очень значительно отшвырнут с резервной, если на нее все-таки залезал) - достаточно случайно. Но ничего невозможного в этом нет.

Что до разворота, то тут тоже все понятно. Момент действовал на оба авто, естественно. Но у Мерседеса масса больше, сцепление колес с покрытием лучше и расстояние между осями больше. Потому его только слегка подразвернуло носом ко встречке (откуда он уходил). А вот Ситроен крутануло здорово.

Вот и все.

Vimpel
куда и направлял его водитель, ПРОДОЛЖИЛ ДВИЖЕНИЕ (а с ним осыпающиеся с него детали, естественно). То есть, к своему ряду.

Бульдозер?

Vimpel
То ли я плохо объясняю, то ли Вы невнимательно читаете

Нет, третье: вы пишете ерунду. Если мердесес ехал после столкновения дальше, вперед, то он НИКАК НЕ МОГ ЕХАТЬ К СВОЕМУ РЯДУ, КОЛЕСА РОВНО, МОРДА ДАЛЬШЕ ОТ РЯДА, ЖОПА БЛИЖЕ, МЕРСЕДЕС НЕ ИНОХОДЕЦ, ЕСЛИ ВСЕ ТАК: ЗНАЧИТ ОН ДВИГАЛСЯ от СВОЕГО РЯДА И ТАЩИЛ КАК ВЫ ВЫРАЗИЛИСЬ ОСКОЛКИ ПРОДОЛЖАЯ ДВИЖЕНИЕ ЕЩЕ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ все больше выезжая на резеврную а не съезжая с нее.

Имея такой угол как сейчас у Мерседеса, ему нужно 4 метра чтобы выехать со своей полосы и оказаться там где он сейчас!

Поэтому еще раз, русским языком: он никуда после столкновения уже не ехал! Куча мусора перед ним, веером разбросаны осколки как ситроен разворачивало, так и разбросаны. Он там и замер, может пару метров еще проехал. Но это означает что он СЕЙЧАС дальше от своей полосы, а не БЛИЖЕ. Мне странно объяснять такие вещи, настолько очевидные как то что небо голубое а трава зеленая. Его жопу чуть отбросило на свою полосу. Поэтому: столкновение произошло именно на резервной полосе, а не то что вы старательно пытаетесь натянуть. Фотографии настолько очевидны что нужно быть очень упрямым чтобы опровергать очевидное.

TigroKot-2
Тогда и поймете что из за АБС

Vimpel
а сам при этом этом еще какое-то время двигался туда, куда и направлял его водитель, ПРОДОЛЖИЛ ДВИЖЕНИЕ (а с ним осыпающиеся с него детали, естественно). То есть, к своему ряду

Vimpel
Потому его только слегка подразвернуло носом ко встречке (откуда он уходил).

TigroKot-2
На самом деле, полно женщин летящих сломя голову непонятно куда вообще не думающих все на рефлексах.

ДТП.
Три трупа. В том числе зам. Грефа.
Пять машин в хлам.

Блондинку Сашу отмазали вчистую...

http://www.novayagazeta.ru/data/2007/driver15/00.html

Rusl@
Но изначально речь была не об этом, вы уверяли, что машина с абс при торможении неуправляема, потом сменили мнение, что просто плохо управляема... советую вам поесть устриц, а потом говорить о их вкусе, а то пока что только теорию вижу.

Эх, осень еще не началась, а людям уже очень трудно объяснить. Мне по барабану на ваш опыт, я сказал что знаю. Речь о конкретном ситроене и конкретном водителе, а не о том какой вы мегакрутой гонщик. Умеете вы пользоваться чем-то, не умеете, меня это не сильно тревожит. Не понимаете что при таком раскладе может произойти, не понимаете что АБС резко ухудшает, а то и вообще делает невозможным активно маневрировать при резком торможении, ну и черт с вами. У меня нет совершенно никакого желания объяснять прописные истины.

TigroKot-2
Поэтому еще раз, русским языком: он никуда после столкновения уже не ехал! Куча мусора перед ним, веером разбросаны осколки как ситроен разворачивало, так и разбросаны. Он там и замер, может пару метров еще проехал.

Вот для особо фантазирующих
По стрелке - грязь, осыпавшаяся с брызговика Мерина при ударе.
Движение вперед - не более 10 см...

Не вижу связи между АБС и резким маневрированием. АБС только подтормаживает колёса. Рулевое колесо оно не блокирует. Тем более, что на наиболее дорогих машинах блок управления АБС получает информацию не только о частоте вращения колес, но угле поворота рулевого колеса и истинном значении ускорений.

------------------
C уважением...

Dr. San
ДТП.
Три трупа. В том числе зам. Грефа.
Пять машин в хлам.

Блондинку Сашу отмазали вчистую...

Да таких полно.

Я был почти свидетелем аварии на киевском шоссе. Сошлись 2 девятины, точнее одна восьмера была, а картина такая: пологий пригорок, перед вершиной видимость падает метров до 40. В 1/2 усосались они, восьмеру которая в город шла крутануло поперек трассы, дверь пассажира оторвало и он пролетел с ней метров 40. Девятка: муж, жена, маленький ребенок. Машины при страшнейшем ударе почти не отлетели никуда, видимо сразу же в этот момент восьмеру засандалила волга сарай. Зарядила так, что ее длина стала 2 метра, а у ее самой даже дверь повело сильно весьма, но водила сам выбрался из машины и похоже с женой они одни остались живы.

И вот тоже, вроде бы никто не виноват, ну так, чуть чуть выехал кто-то, а скорее оба. Стечение обстоятельств и дурная голова в которой втемяшелось "я все могу"

Почему привожу как аналогию:

Так же оторвало дверь и она улетела ХЗ куда. Так же трахнулись почти в то же место, никто никого никуда не тащил, даже несмотря на нехилый на2,72бок волгой в зад жигуля.

Dr. San
Вот для особо фантазирующих
По стрелке - грязь, осыпавшаяся с брызговика Мерина при ударе.

Я не стал упоминать, оставил на случай особого упорствования некоторых. И не очень видно, точно ли это грязь.

ЗЫ: всем "мега ассам" водилам, крайне советую в грязищу, слякоть с кашей ледяной разогнаться до 70-80 хотя бы, и долбанув по тормозам попробовать перестроение в соседний ряд. Тогда просто отпадут рассуждения по поводу что АБС все сделает, и она ничему не мешает, тем более вращению руля.

А вообще, найденные спустя месяцы после аварии фотографии (да еще и в открытом доступе) полностью изобличающие вину водителя "ситроена" ... как это толерантно, политкорректно и наверняка выгодно!

------------------
C уважением...

КМ
А вообще, найденные спустя месяцы после аварии фотографии (да еще и в открытом доступе) полностью изобличающие вину водителя "ситроена" ... как это толерантно, политкорректно и наверняка выгодно!

ДАвайте подходить проще: что говорят свидетели?

Какие фотографии первые вообще.

Что заставляло мерседес двигаться по встречке если есть резервная по которой запрещено ездить?

Вот видео.

Из видео следует то, что мерен вышел на спецполосу, которая пуста. Выйти на встречку нету никаких причин.

А вот 2 версии -реконструкции

Вот еще номера снять не успели, смотрите расположение машин.

КМ
А вообще, найденные спустя месяцы после аварии фотографии (да еще и в открытом доступе) полностью изобличающие вину водителя "ситроена" ... как это толерантно, политкорректно и наверняка выгодно!

Вообщето, у ТС представлены САМЫЕ ПЕРВЫЕ фотографии с места этого ДТП.

И ребят, может закончите ваши баталии? Боюсь, никто и никому ничего не докажет, какими бы правильными не были аргументы.
Некоторым просто хочется видеть в рядовом ДТП "масонский заговор".

Видео N2 - забавное. Легенький ситроен отбрасывает 3-х тонную машину на несколько метров. Мне одному кажется, что это бред?

XapoH99
Видео N2 - забавное. Легенький ситроен отбрасывает 3-х тонную машину на несколько метров. Мне одному кажется, что это бред?

Это не важно. Важно то, что мерседес не мог находиться на встречной полосе, смысла не было. Удар пришелся на 1/2, ясно почему родственники упирают что он вышел на встречку, иначе получается минимум обоюдка, но кто же признает что тоже не прав...

XapoH99
Боюсь, никто и никому ничего не докажет, какими бы правильными не были аргументы.

Никто никого и не пытается убедить. Да и зачем? Если бы я не знал нашу страну, то наверняка поверил бы в официальную версию. А так ... почему-то больше доверия версии родственников погибших. Да и вся та суета, которая началась после аварии сильно снижает веру в официоз.

------------------
C уважением...

XapoH99
Мне одному кажется, что это бред?

Нет. К тому же некоторые начинают забывать остальные обстоятельства дела. А там интересный момент - свидетели и видеозаписи говорят, что на стороне движения мерина была пробка, а "ситроен" двигался по почти свободной трассе.

------------------
C уважением...

Так или иначе, ясно со 100% достоверностью одно: ситроен превысил максимальную скорость движения при данных погодных условиях что в результате сделало невозможным маневрирование, и сила удара была смертельной.

TigroKot-2
Вот видео.
Из видео следует то, что мерен вышел на спецполосу, которая пуста. Выйти на встречку нету никаких причин.

Не, не следует.
То, что отмечено кружком - Вольва s60

Еще видео

TigroKot-2
Мне по барабану на ваш опыт

TigroKot-2
не понимаете что АБС резко ухудшает, а то и вообще делает невозможным активно маневрировать при резком торможении, ну и черт с вами

TigroKot-2
объяснять прописные истины

TigroKot-2
слякоть с кашей ледяной разогнаться до 70-80 хотя бы, и долбанув по тормозам попробовать перестроение в соседний ряд. Тогда просто отпадут рассуждения по поводу что АБС все сделает, и она ничему не мешает, тем более вращению руля.

КМ
свидетели и видеозаписи говорят, что на стороне движения мерина была пробка, а "ситроен" двигался по почти свободной трассе.

Dr. San
Еще видео

Rusl@
Советую вам вместо того, чтобы городить чушь тоном препода, просто взять и попробовать это проделать. А если ленитесь или не имеете машины с абс (и тем более не верите тому, кто это делал и делает) - почитайте хоть издания соответствующие, тесты...

У меня было 5 машин, из них 4 с АБС. Отдыхайте.

Dr. San
То, что отмечено кружком - Вольва s60

На первом видео мерседес, за ним следует вольво.

TigroKot-2
родственники упирают что он вышел на встречку

Там насколько помню и родственников, кроме маленькой девочки не осталось.

КМ
почему-то больше доверия версии родственников погибших. Да и вся та суета, которая началась после аварии

А какая суета-то собственно? Мегасрач в интернете? Пропажа записей с камер, которых, учитывая специфику страны, вообще могло не быть?
Сколько видел ДТП - это 100 % обоюдка. А версия родственников....

TigroKot-2
кто же признает что тоже не прав..

З.Ы. А касаемо ABSа - это вообще штука такая... Малопредсказуемая при резком выворачивании руля.

XapoH99
З.Ы. А касаемо ABSа - это вообще штука такая... Малопредсказуемая при резком выворачивании руля.

Ехали как то, не помню, по Рязанке или Волгоградке... Едем, пустая дорога (еще бы, 2 часа ночи). На дороге как бы ложбина, дождь только что прошел. Первое что увидели: на дороге чудо женского пола, блондиго крашенный, руки растопырив, прется в нашем направлении. Далее: Тойота, дверь открыта, машина на нашей полосе, поперек 2х полос стоит.

Оно ехало в противоположную сторону, вылетело на мокрую дорогу с лужами, влетело в глубокую, испугалось, стало тормозить, понесло на встречку (2 полоски, о боже, я беременна) стало рулить, оказалось на встречке промеж левой и средней полосы 😀 АБС, ептыть.

В причина в чем? В том, что АБС получает данные от колес. Колесо заблокировалось, оно его разблокирует. Но едут они как? Педаль тормоза в пол, оно оттуда рвется, они его давят всей тушей (как жэ, выпрыгивает обратно, надо сильней значит давить) и при этом рулят, рулем крутят чуть ли не до упора (оно ж не поворачивает), но педаль не отпускают. А надо: либо маневрировать, либо тормозить. Если делать и то и другое одновременно: при отсутствии АБС, движение будет прямолинейно, при наличии -будет плохо и маневрирование и торможение.

TigroKot-2

А вы с ЮВАО, или просто покататься приезжали? 😊

вылетело на мокрую дорогу с лужами, влетело в глубокую,

понесло на встречку

Возможно возникло аквапланирование. Да и при проезде глубоких луж одной стороной - дергает некисло. Оно-же блондинко - испугалось и все....
Недавно на ДВ был случай - такая-же влетев в лужу выскочила на встречку и долбанула машину. Пассажир во встречном авто - насмерть.

"Третий очевидец - водитель автомобиля, который ехал по той же стороне Ленинского проспекта, что и разбившийся Citroen. Он рассказал, что "перед Mercedes по встречной полосе пронеслись четыре автомобиля, которым Citroen, приняв вправо, уступил дорогу; затем, по всей видимости, Citroen стал смещаться обратно в крайнюю левую полосу"

http://abstract2001.livejournal.com/1049670.html

Это не единственное упоминание, что прямо перед ДТП по встречке в центр проехал кортеж из четырех машин с мигалками.

Может в этом причина исчезновения видеозаписей?
И причина не поддающегося логике маневрирования Ситроена?

Не знаю, было ли это видео:
http://www.videosostav.ru/video/9ea0e31fc217c982450083f463087c20/

Rusl@
В том то и дело. Одно только это свидетельствует о том, что не был мерседес на встречке, и даже на разделительной был не полностью

Почему? Это говорит о том, что нетерпеливому человеку могло придти в голову объехать пробку по встречке. Сколько таких случаев вижу регулярно. Все стоят, но черный бумер/мерин/.../майбах обходит всех по встречной. А "ситроену" выезжать смысла не было. И даже двигаться по крайней левой резона не было никакого.

------------------
C уважением...

TigroKot-2
У меня было 5 машин, из них 4 с АБС. Отдыхайте.

TigroKot-2
АБС, ептыть

TigroKot-2
оно оттуда рвется, они его давят всей тушей (как жэ, выпрыгивает обратно, надо сильней значит давить)

КМ
Почему?

КМ
А "ситроену" выезжать смысла не было

КМ
И даже двигаться по крайней левой резона не было никакого.

Я считаю, что Мерседес после удара сильно откинул Ситроен назад - а сам при этом этом еще какое-то время двигался туда, куда и направлял его водитель, ПРОДОЛЖИЛ ДВИЖЕНИЕ (а с ним осыпающиеся с него детали, естественно). То есть, к своему ряду.

Маленький Ситроен для мерса был картонной игрушкой.

И еще - гляньте на плоскость отштампованную мордой ситроена на капоте мерса...
То, что у ситроена в момент столкновения задние колеса поднялись в воздух - однозначно.
А возможно он весь повис в воздухе опершись на морду мерса.

Тигрокот, Ваши рассуждения про АБС, и про все прочее что касается устойчивости и управляемости авто, лучше потереть. 😊

XapoH99
TigroKot-2

А вы с ЮВАО, или просто покататься приезжали? 😊

Не, везли стекло от 850 домой, аккуратно так, нежно, а тут -оно! 😀

Vistavod
Возможно возникло аквапланирование. Да и при проезде глубоких луж одной стороной - дергает некисло. Оно-же блондинко - испугалось и все....
Недавно на ДВ был случай - такая-же влетев в лужу выскочила на встречку и долбанула машину. Пассажир во встречном авто - насмерть.

Тут просто надо понимать то, что не хотят понять некоторые самодовольные и самоуверенные хвастуны:

Если ты идешь с большой скоростью, ты должен выбрать скорость так, чтобы не загнать себя в угол ситуацией. Если на дороге каша -лед, снег, вода, реагенты, и ты идешь 80-90, ты должен понимать, что в случае возникновения ситуации у тебя будет только 1 шанс увернуться. Либо оттормозиться, либо уйти. Оттормозиться и уйти одновременно, не получится. И либо ты должен уметь мгновенно оценить эту ситуацию либо выбрать такую скорость, при которой машина будет настолько управляема что можно будет попробовать и то и другое и третье.

Если честно, я не видел ни одной женщины которая бы умела так оценить ситуацию и уметь при экстренном торможении успеть уйти от препятствия в соседний ряд. Во первых, этому никогда не учат, а во вторых, это надо обладать не просто большим, а огромным опытом. Зато из всех женщин которых я видел на дороге ВСЕ превышают скоростной режим, типа: а, ничего не будет. Тишина, теплый и мягкий салом машины вселяет самоуверенность, де, ну как же, я все смогу!

Rusl@
Тогда действительно отдыхайте, у меня их было в десяток раз больше

Давай, давай, пиши клавиатурный рембо, ездок на симуляторах. 😀

Rusl@
У вас там в деревне даже не знают, как абс работает?

Толсто троллите, речь была о конкретной бабе.

Jinn07
Тигрокот, Ваши рассуждения про АБС, и про все прочее что касается устойчивости и управляемости авто, лучше потереть.

Лучше потереть ваши соображения по поводу езды мерседеса после аварии, выше я уже объяснил почему, видать вы больше любите писать а не читать.

ЗЫ: в сухом остатке, в теории имеем несколько клавиатурных героев, на практике имеем уничтоженный Ситроен с АБС и разбитый Мерседес с абс и кучей других примочек. Ну и водила в мерседесе безусловно в подметки не годится нашим клавиатурным рембам. Кроме того, имеем огромную массу машин которые по глупости бьют в зад другим. Даже тут кто-то писал, как он с АБС со скорости 60 усосался в бабу по ее вине. В общем, вице президенту Лукойла следует активно поискать чудо водителей именно на этом форуме, спец водилы высшей категории -ничто по сравнению с мастерством здешних правдорубов 😀

Ну и водила в мерседесе безусловно в подметки не годится нашим клавиатурным рембам.

спец водилы высшей категории -ничто по сравнению с мастерством здешних правдорубов

Тема трансформировалась во взаимоизмерение толщины портфелей и потеряла всякий интерес.

------------------
C уважением...

Тема трансформировалась во взаимоизмерение толщины портфелей и потеряла всякий интерес.

Jinn07
Сам-то я звезд с неба не хватал, но до МС всего Советского Союза по автоспорту (ралли), вырос.

Всяко бывает... 😊

Вы не напомните, сколько трупов в среднем приходится на каждое ралли времен Советского Союза, в том числе и МС ?
😛

Jinn07
Когда дилетанты (по теме) пишут ересь, это надо пресекать, т.к. тут бывают дети, могут прочесть, и запомнить, и счесть за истину.

Мастерам тоже не мешает быть повнимательнее.
Выше я запостил фото, где хорошо видно, что Мерин проехал после удара не более 10 см.

Вы не напомните, сколько трупов в среднем приходится на каждое ралли времен Советского Союза, в том числе и МС ?

В Питере был один смертельный случай, но это был не МС, на кольце в Бикиерниках (Рига) формула срубила пилота, который улетел с трассы, вышел из машины и начал перебегать трассу в закрытом повороте.
Больше не помню, хотя, наверное было, но все МС, которых я знал живы и здоровы, кроме Славы Данилова. Но он умер от рака.

В Союзе смертельные случат на ралли были крайне редки.
Может один в пару лет на всю страну.
Тогда ехали те, кто умел ездить, а не те, кто мог купить спортивную машину и команду как сейчас.

Уважаемый Dr. San, как Вы себе представляете это?! Большой и тяжелый "мерс" столкнулся с небольшим "ситроеном" и

Dr. San
проехал после удара не более 10 см

Объясните!

------------------
C уважением...

Jinn07
Сам-то я звезд с неба не хватал, но до МС всего Советского Союза по автоспорту (ралли), вырос.
Ну и квалификация испытателя 5-го разряда НАМИ, тоже когда-то была в биографии.

Вы поймете что речь идет не о вас, не о том какая у вас машина, а о среднестатистической водиле которая в аварию попала на ситроене?

Jinn07
Когда дилетанты (по теме) пишут ересь, это надо пресекать, т.к. тут бывают дети, могут прочесть, и запомнить, и счесть за истину.

Если упрощенно, разговор такой:

Я: на такой скорости ничего не сделать поскольку водилы давят на тормоз и рулят одновременно.
Оппоненты: да ты чо! Ты ты ничего не понимаешь, да я, да вот я мастер спорта (пальцы веером, сопли пузырями)...

Еще раз: кто ты (безличностно) меня не интересует. Есть ситуация, есть последствия. Мастер ли ты спорта, гений, изобретатель вакцины от спида -это в данной ситуации НИЧЕГО не значит.

AU-Ratnikov
Вы не напомните, сколько трупов в среднем приходится на каждое ралли времен Советского Союза, в том числе и МС ?

Осень еще не началась, а люди уже напряглись. и МС попадают в аварии потому что не справляются с управлением, а баба на мокрой, скользкой от реагента дороге, на дуге, где на внешней стороны дуги появилось препятствие -пофиг, АБС или нету, пофиг, мастер спорта тут брызжет слюной что машина управляема, все одно итог один: ситроен в лепешку, мерседес почти в хлам. Бронированный.

Dr. San
Выше я запостил фото, где хорошо видно, что Мерин проехал после удара не более 10 см.

Складывается впечатление что некоторые тут ради спора просто.

Добавлю - в наше время 😊, ходил такой анекдот - Швейцарский миллионер объявил конкурс на выкансию своего водителя.
Пришли трое соискателей.

Всем им показывают фотографию горного серпантина (слева горы, справа пропасть без ограждений) и спрашивают - Сможете ли вы проехать по этой дороге?
Первый водитель - Да, я могу проехать по этой дороге со скоростью 200 км/ч, в двадцати сантиметрах от обрыва.
Второй - Я смогу проехать по этой дороге на скорости 220 км/ч в десяти сантиметрах от обрыва.
Третий - А я вообще по этой дороге не поеду. Я найду другой маршрут и другую дорогу.

Как думаете, кто получил работу?

В начале восьмидесятых мы тренировали зимой водителей ГОНа на Ходынском поле держать ЗИЛ в управляемом заносе.
Все они недоумевали - Мы боком не ездим, но раз приказали...

Мне не понятно другое: по заявлению некоторых людей Мерседес двигался вперед после столкновения, по инерции. Колеса у него стоят прямо. Кое кто заявил, что он при этом двигался к своей полосе. Вопрос: как машина могла двигаясь вперед по инерции имея между передней осью и своей полосой расстояние большее чем между задней осью при этом все же продолжать двигаться К своей полосе видимо с противоположной полосы.

Если мерседес двигался назад, к своей полосе, тогда что делает куча мусора в полметре от него спереди.

Очевидно что обе версии -абсурд. Кто их выдвигает, не посещал занятия по ПДД, где рассказывают куда машина двигается при каких условиях.

На дороге были затруднения. Если бы мерседес выехал на резервную зацепив встречку -угол машины был бы сильно крутой, а после удара стал бы еще круче! Тот угол который имеется у мерседеса сейчас БОЛЬШЕ чем был в момент столкновения поскольку машину чуть довернул летящий и ударивший ситроен.

КМ
Уважаемый Dr. San, как Вы себе представляете это?! Большой и тяжелый "мерс" столкнулся с небольшим "ситроеном" и

Originally posted by Dr. San:
проехал после удара не более 10 см

Объясните!

Все просто, если не пытаться фантазировать.

Вам приходилось в такую вот зимне-слякотную погоду стукнуть ногой по брызговику?
Что происходило?
Правильно!
С брызговика осыпалась кучка снего-ледяной грязи.

Смотрим на фото.

По стрелке - как раз такая кучка грязи с брызговика. И форма соответствует форме брызговика, и консистенция (по внешнему виду).
Так вот от места падения этой кучки до собственно брызговика - не более 10-15 см.
И это не с переднего даже брызговика - нет следа заднего колеса на кучке. И тем более, по той же причине - не чья-то "посторонняя" кучка...

Выше я запостил фото, где хорошо видно, что Мерин проехал после удара не более 10 см.

Я: на такой скорости ничего не сделать поскольку водилы давят на тормоз и рулят одновременно.

Jinn07
Предположение, о том, что грязь упала в месте удара, верно если скорость авто была минимальной либо равна нулю в момент контакта.

Вот и еще факт, о том, что Мерин:
1. Не гнал, а ехал достаточно медленно (заявлено - не более 35 км).
2. Перед столкновением - тормозил. Стало быть скорость упала.
3. Не откатился назад потому, что тормозил...

Jinn07
МС во времена Союза было не так много.
Ни один из них на моей памяти не погиб и сам никого не убил.

В Питере был один смертельный случай, но это был не МС, на кольце в Бикиерниках (Рига) формула срубила пилота, который улетел с трассы, вышел из машины и начал перебегать трассу в закрытом повороте.
Больше не помню, хотя, наверное было, но все МС, которых я знал живы и здоровы, кроме Славы Данилова. Но он умер от рака.

В Союзе смертельные случат на ралли были крайне редки.
Может один в пару лет на всю страну.
Тогда ехали те, кто умел ездить, а не те, кто мог купить спортивную машину и команду как сейчас.

Минутку.
Вы про какое ралли - про "профи" на спецмашинах как я ТЕПЕРЬ понял.

А на просто ралли, в Союзе, помнится 1-2 трупа всегда имелись.

Давайте тогда еще в пример спецводителей из спецслужб на спецавто в пример приведем.

AU-Ratnikov
Давайте тогда еще в пример спецводителей из спецслужб на спецавто в пример приведем.

А еще лучше -летчиков истребителей 😀

вот так всегда: у нас как послушаешь, все космонавты. Едешь по шоссе, воскресенье, солнечно, и через каждые 50 метров друг друга догоняют на 40 км в час. Стоят потом, с отрешенным видом.

TigroKot-2

А еще лучше -летчиков истребителей 😀

вот так всегда: у нас как послушаешь, все космонавты. Едешь по шоссе, воскресенье, солнечно, и через каждые 50 метров друг друга догоняют на 40 км в час. Стоят потом, с отрешенным видом.

Вот просто ненавижу водятлов которые на дороге к заднице прилипают ...

А на просто ралли, в Союзе, помнится 1-2 трупа всегда имелись.

На весь Союз я помню про примерно одну смерть в году.
Из этих смертей половина была на гонках, а вторая половина по дороге к месту соревнований - народ иногда засыпал за рулям, т.к. чиста гонщиков тогда не было - работали, потом ночами готовились и тренировались, и ехали в ночь, сменяя друг-друга через час-два, чтоб не уснуть.

AU-Ratnikov
Вот просто ненавижу водятлов которые на дороге к заднице прилипают ...

Я таким противотуманки включаю, они отваливаются. 😀

Меня смущает ВСЯ разбитая морда у Ситроена - от фары до фары...
От этого я и плясал, когда говорил об углах встречи.
Но после информации о кортеже, который пропустил Ситроен, можно предположить (предположить, Тигрокот, предположить 😊), что дело было так -

Кортеж догнал дам, и они сместились в правый ряд, уступив левую полосу.
Когда кортеж просвител мимо, дамы начали перестраиваться опять в левый ряд.
Водитель мерса уперся в тормозящую перед ним полосу, и увидел идущий навстречу кортеж, который всех сгонял и оставлял за собой свободный ряд.
Мерс решил пропустить кортеж и вырулить в свободную полосу за ним.
Кортеж проехал и мерс с ситроеном одновременно начали маневр...

TigroKot-2

Я таким противотуманки включаю, они отваливаются. 😀

Ага.
Спастбо, попробую.

TigroKot-2
Если ты идешь с большой скоростью, ты должен выбрать скорость так, чтобы не загнать себя в угол ситуацией

TigroKot-2
Оттормозиться и уйти одновременно, не получится.

TigroKot-2
Если честно, я не видел ни одной женщины которая бы умела так оценить ситуацию и уметь при экстренном торможении успеть уйти от препятствия в соседний ряд

TigroKot-2
ездок на симуляторах

TigroKot-2
в теории имеем несколько клавиатурных героев

Jinn07
Когда дилетанты (по теме) пишут ересь, это надо пресекать, т.к. тут бывают дети, могут прочесть, и запомнить, и счесть за истину. 😊

Dr. San
Так вот от места падения этой кучки до собственно брызговика - не более 10-15 см.

10-15 см не могут быть тормозным путем даже на сухой дороге на скорости в 35 км/час. Поэтому считать, что Барков не виноват, а женщины сами выехали на встречку можно только при сильном желании и игнорировании очевидных вещей/реалий нашей жизни. Как минимум.

------------------
C уважением...

Ну по последним данным ГУВД дело ещё не закрыло и не назначило виновных?

Pliskin
Ну по последним данным ГУВД дело ещё не закрыло и не назначило виновных?

Мертвые сраму не имут. Думаю понятно кого назначат виновным.

------------------
C уважением...

Rusl@
Вы сами себе не смешны?

Нет, а вы -да. Особенно с заявлениями своими, про то что у вас было 40-50 машин.

Направление я вам дал, дальнейшие препирательства никому не нужны, все уже написано.

TigroKot-2

Это не важно. Важно то, что мерседес не мог находиться на встречной полосе, смысла не было. Удар пришелся на 1/2, ясно почему родственники упирают что он вышел на встречку, иначе получается минимум обоюдка, но кто же признает что тоже не прав...

Поймите, если Ситроен закрутило - значит, разворачивающий момент был достаточно велик. Но момент действует на обоих участников соударения, это физика. Таковы законы механики. Значит, Мерседес не могло не подразвернуть. Да, конечно, гораздо меньше, гораздо слабее - но наверняка подразвернуло.

Насколько подразвернуло? Прикидывая соотношение масс и расстояний между осями, можно предположить, что градусов ну, примерно на 25-30, скорее всего. Т.е., в момент соударения нос Мерседеса смотрел в сторону своего ряда.

Но, т.к. Мерседес существенно тяжелее, он, скорее всего, отбросив Ситроен, еще какое-то время продолжал двигаться туда, куда и двигался. Но уже скользя наискось, скользя покрышками, т.к. его подразвернуло. И направление движения уже не совпадало с главной плоскостью качения колес.

Почему я так считаю? Потому, что если предположить, что была обоюдка на резервной, разворот Ситроена невозможно объяснить. Мерседес, несомненно, мог бы его отбросить в любом случае - но вот закрутить Ситроен так мог только момент, действующий против часовой стрелки. А это возможно лишь при нецентральном столкновении левыми краями корпусов.

Но, если Ситроен развернуло так сильно - то и Мерседес должно было немного развернуть. Хотя бы на те же 25-30 градусов. А это значит, что полюбому нос Мерседеса в момент столкновения смотрел в сторону своего ряда.

Тогда где же они все таки столкнулись с Ситроеном? Если на резервной, когда Мерседес уже уходил в свой ряд, лишь чуть-чуть туда забравшись (а Ситроен, типа, забрался сильно) - это объяснило бы разворот автомобилей после соударения, но не объясняет ряд, в котором в конце концов оказался Ситроен. Он бы в этом случае остался бы на резервной или между ней и своим левым рядом. Ведь если Мерседес уже уходил в свой ряд - значит, "оттолкнуть" Ситроен левее он уже не мог, поперечная дороге составляющая его количества движения была направлена в диаметрально противоположную сторону.

Но Ситроен остановился после соударения гораздо правее, чем это следовало бы из обоюдки на резервной (если смотреть из его кабины). А это возможно объяснить только тем, что он изначально, на момент столкновения был или в своем левом ряду, или залез на резервную совсем немного.

Я не утверждаю, что это единственно возможный сценарий - однако в силу здравого смысла и законов физики он мне представляется наиболее вероятным.

КМ
Мертвые сраму не имут. Думаю понятно кого назначат виновным.

Vimpel
Я не утверждаю, что это единственно возможный сценарий - однако в силу здравого смысла и законов физики он мне представляется наиболее вероятным

Dr. San
1. Не гнал, а ехал достаточно медленно (заявлено - не более 35 км).

Выполняя обгон слева он никак не мог двигаться с такой скоростью, это слишком мало. Это даже из "видео со щитом следует".

Формально же считая, чтобы остановить - просто остановить - Мерседес, который вчетверо тяжелее его, Ситроен должен был бы двигаться со вчетверо бОльшей, чем у Мерседеса, скоростью. В этом случае - формально говоря - после абсолютно неупругого столкновения автомобили бы тупо остановились бы на месте аварии.

Реально же сильно роляет еще и сцепление с дорогой и много других факторов. Которые делают "немедленную остановку" Мерседеса Ситроеном еще более проблематичной.

Т.е., если Вы правы, Ситроен должен был идти со скоростью порядка 140 км/час. Как по-Вашему, все так и было, действительно?

Судя по морде мерса, ситроен бил его на участке от левого края решетки радиатора до почти передней стойки передней двери.
Как мог мерс так подставиться?
А вот как - вылетел на встречку, думал что ему уступят, а дамы впали в ступор...
Мерс вывернул вправо, но было поздно - ситроен влетел ему в правый угол бампера.
Мерс развернул ситрена почти в обратку и остановился там где остановился, унеся и сбросив с себя обломки в момент остановки.
Угол столкновения хорошо отпечатался на капоте мерса.

Ситроен бил мерса в левый угол переднего бампера под углом в 30-40% (это прекрасно видно по отпечатку на его капоте).
В тот момент (мне так представляется), когда по круглым глазам дам, водитель мерса понял что они в ступоре и ему не уступят, он метнулся в свой ряд. Но не успел.

Ситроена развернуло, мерс почти доехал (в боковом скольжении) до своей полосы и в момент остановки сбросил с себя обломки обеих машин.

Jinn07
Ситроен бил мерса в левый угол переднего бампера под углом в 30-40% (это прекрасно видно по отпечатку на его капоте).В тот момент (мне так представляется), когда по круглым глазам дам, водитель мерса понял что они в ступоре и ему не уступят, он метнулся в свой ряд. Но не успел. Ситроена развернуло, мерс почти доехал (в боковом скольжении) до своей полосы и в момент остановки сбросил с себя обломки обеих машин.

Практически ППКС.

Самая логичная и вероятная картина происшествия.

Jinn07
и в момент остановки сбросил с себя обломки обеих машин.

Притянуто за уши. Так не бывает, обломки при столкновении летят самостоятельно в разные стороны, а не укладываются аккуратно на капот одной из машин, с которого затем театрально сползают при её остановке.

Athlon
Притянуто за уши. Так не бывает, обломки при столкновении летят самостоятельно в разные стороны, а не укладываются аккуратно на капот одной из машин, с которого затем театрально сползают при её остановке.

Да нет же. Просто обломки (в т.ч. держащиеся "на соплях") продолжали двигаться вместе с машиной, ибо опережать или отставать от нее по скорости у них "резонов не было" - пока авто не остановилось. Обычная инерция.

При этом малая часть обломков (особенно мелкие) разлетелись в разные стороны, т.к. их скорости могли более определяться напряжениями в материале в момент удара. Некоторые, в т.ч., могли остаться и точно на месте столкновения.

Vimpel

Да нет же. Просто обломки (в т.ч. держащиеся "на соплях") продолжали двигаться вместе с машиной, ибо опережать или отставать от нее по скорости у них "резонов не было" - пока авто не остановилось. Обычная инерция.

При этом малая часть обломков (особенно мелкие) разлетелись в разные стороны, т.к. их скорости могли более определяться напряжениями в материале в момент удара. Некоторые, в т.ч., могли остаться и точно на месте столкновения.

Да не бывает такого. Сам бился, когда пьяный урод вылетел на встречку. Большая часть обломков компактно падает на месте столкновения, часть может по инерции улететь по направлению движения.

Опять же, тут давали ссылку на видео краш-теста, картина разлета обломков практически один-в-один
http://www.youtube.com/watch?v=2j9RqljSJAQ

Да не бывает такого.

Jinn07
Ситроен бил мерса в левый угол переднего бампера под углом в 30-40% (это прекрасно видно по отпечатку на его капоте).
В тот момент (мне так представляется), когда по круглым глазам дам, водитель мерса понял что они в ступоре и ему не уступят, он метнулся в свой ряд. Но не успел.

Ситроена развернуло, мерс почти доехал (в боковом скольжении) до своей полосы и в момент остановки сбросил с себя обломки обеих машин.

Совершенно не реально. Вы хвастались какой вы профессионал, а ни одной аварии не видели похоже. Эпицентр обломков в месте удара, как осколки от взрыва. У ситроена вся морда пластмассовая.

Столкновение было лобовое, я писал что 1/2, нет, меньше конечно, 1/3 или даже 1/4.

Рассуждения о том что мерседес мог быть на встречке, о том что всетаки как то ну может быть он уже поворачивал к своей полосе, и подобные бессымленны и глупы по одной банальной причине:

На фотографиях изображено место столкновения, кто не хочет верить, не надо, мне лично надоело доказывать людям которые не хотят слышать аргументы. Кто способен, тот поймет.

Судя по обломкам, мусору, деталям, наглядно видно что СТОЛКНОВЕНИЕ ПРОИЗОШЛО НА РЕЗЕРВНОЙ ПОЛОСЕ. Все, можете с этим идти в банк.

Дальше я повешу картинки:

Итак, картинка 1.

Я специально обвел. Куча обломков раскиданных дугой повторяющих полет ситроена. Наглядно видно куда двигался ситроен. Широкое пятно вокруг мерседеса -место непосредственного контакта, когда пластик разлетается осколками. Мерседес -ни разу не бульдозер, и тащить эти обломки он был не в состоянии, хотя мог на них наехать чуток.

2картинка: пятно удара. Если бы мерседес вез осколки на себе, и потом скинул, они бы упали ровно перед ним, но за ним бы по любому был бы след, поскольку НИЧТО не мешает осколкам лежать на земле, поскольку мерседес, он не будьдозер.

Картинка 3

Специально обвел треугольником нахождение осколков. Если бы мерседес ехал со встречки и тащил бы осколки, они были бы видны только с другого направления.

Картинка 4

2 крестика, где должны были бы быть осколки, если бы версия упорно сомневающихся была бы реальна.

могут возникнуть вопросы: что это за крупные части которые оказались под мерседесом. Ответ: да что угодно, снег изнутри бамперов, подкрылки вырваные из ситроена. Но она все равно не стой стороны, откуда вам хочется, господа...

ЗЫ: я конечно понимаю, что к власть имущим ненависть достигла апогея, она заслоняет всякую логику. Однако у водил таких людей, представьте себе, есть инстинкт самосохранения, да и пробки на резервной полосе, это из области фантастики, тем более когда пробки то и не было настоящей.

ЗЗЫ: да и потом, включаем логику: какая встречка? Резервная достаточно широкая, на ней затруднений нет, смысл соваться на встречку...

Вы хвастались...
бессымленны и глупы...
мне лично надоело...
Кто способен, тот поймет.

Что там за куски дальний дворник кантует?
Где он их нашел, под мерсом?

Jinn07
Э-э...
Вы ведь не последнюю корову проигрываете?
К чему так переживать?
Что там за куски дальний дворник кантует?
Где он их нашел, под мерсом?

Я вообще не могу переживать по поводу букв на экране.

Эти куски, он еще не успел кантануть, в интернете есть фотка где мерен только грузят на эвакуатор, они там и есть. Возможно это подкрылки от ситроена. Тем не менее, их нахождение совпадает с направлением мерседеса по моей версии (тобишь примерно как он стоит, только его жопу закинуло чуть к своей полосе от удара).

Вообще, никто ничего не искал, мерен оттащили на эвакуатор и появились эти куски, видать под ним были.

ЗЫ: женщин жалко конечно. Но, ИМХО они заехали таки на спец полосу.

Просто можно для интереса поговорить с профессиональными оценщиками, они скажут что даже если мерседес сбежал со встречки, то контакт был все равно на резервной полосе

Тут интересен другой аспект. Что эти 2 женщины делали в самом левом ряду на пустой дороге, если она была пустая? Может сцепились с кем на светофоре, может стали обгонять кого-то, кто стартанул со светофора и оторвался вперед. Тобишь, есть люди, которые конкретно ехали рядом с этими женщинами, но почему-то никто из них не светится.

Jinn07
Всяко бывает...
Взгляните на морду ситроена - плоская стена.
И посмотрите на морду мерса - между бампером и радиатором приличный "карман получился.
В момент удара обломки зажаты между двумя авто.
В момент их рассоединения часть обломков падает на землю, часть остается в "кармане" мерса, и еще одна часть двигается даже на вертикальных плоскостях мерса если он продолжает движение вперед, и осыпаются в момент его остановки.
А Ситроен закрутило и отбросило назад. На нем ничего удержаться не могло- он от обломков убегал, а мерс их догонял.

Еще раз, посмотрите видео краш-теста. Видимая картина ему отлично соответствует.

В момент столкновения мерин двигался с небольшой скоростью, поэтому его после удара не развернуло, и он остановился практически на месте удара, соответственно большая часть обломков компактно упала перед его мордой. Ситроен влетел в мерина на большой скорости, плюс он намного легче, поэтому после удара его отбросило с разворотом. В процессе этого разворота он разбрасывал вокруг себя обломки, которые образовали характерный шлейф, показывающий траекторию движения машины и однозначно указывающий на место столкновения (на видео краш-теста отлично видно, как этот шлейф образуется). Это наиболее логичный и непротиворечивый вариант, полностью согласующийся с фотографиями.

Athlon
В момент столкновения мерин двигался с небольшой скоростью,...

...Ситроен влетел в мерина на большой скорости

На основании чего сделаны такие предположения?

------------------
C уважением...

Почему не рассматривается версия:

- "ситроен" двигался" по свое полосе никуда не вылезая и ничего не превышая,

- "мерседес" решил объехать пробку пр встречке.

?

Или такое предположение совершенно фантастическое?

------------------
C уважением...

Или такое предположение совершенно фантастическое?

И где бампер Ситроена?

Jinn07
Оно скушное это предположение - его озвучили свидетели ДТП.

Тем более непонятно. Тогда из-за чего копья ломаем?

------------------
C уважением...

КМ
Почему не рассматривается версия:
- "ситроен" двигался" по свое полосе никуда не вылезая и ничего не превышая,
- "мерседес" решил объехать пробку пр встречке.
?
Или такое предположение совершенно фантастическое?

А на резервной полосе тоже пробка была? Чтобы объезжать ее по встречке?

Смотрите внимательно фотографии.
Резервная в этом месите достаточной ширины, чтобы упаковался не только мерин, но и газель, например. И без выезда на встречку.

Jinn07
Оно скушное это предположение - его озвучили свидетели ДТП.
И где бампер Ситроена?

Для "свидетелей ДТП" резервная полоса - ЭТО ВСТРЕЧКА! Ибо низзя! Правов лишат. Там камер понатыкано.
А для мерина - резервная - это именно РЕЗЕРВНАЯ, ибо всегда так ездит.

Вот отсюда и показания свидетелей такие.

ЗЫ. А бампер Ситроена перед мордой мерина.
Там где номер лежит.

КМ
Почему не рассматривается версия:
- "ситроен" двигался" по свое полосе никуда не вылезая и ничего не превышая,
- "мерседес" решил объехать пробку пр встречке.
?
Или такое предположение совершенно фантастическое?

В общем-то да. Или тогда надо предполагать, что на резервной полосе тоже пробка была. А ее не было.
Кроме того, резервная полоса в том месте достаточной ширины для того, чтобы уместились и мерин, и даже газель.

Jinn07
Оно скушное это предположение - его озвучили свидетели ДТП.
И где бампер Ситроена?

Для "свидетелей ДТП" - резервная полоса - это ВСТРЕЧКА. Ибо низзя!
Могут и правов лишить. Там камер понатыкано.

А для Мерина резервная - это именно РЕЗЕРВНАЯ. Привык так ездить.

Вот и показания свидетелей такие.

А бампер Ситроена перед мордой мерина. Там же, где и номер.

Для "свидетелей ДТП" - резервная полоса - это ВСТРЕЧКА. Ибо низзя!
Могут и правов лишить. Там камер понатыкано.

А для Мерина резервная - это именно РЕЗЕРВНАЯ. Привык так ездить.

То что у топ-менеджеров нефтяной компании и рядовых врачей разные ПДД это понятно. Но рассматривая происшествие на какие ПДД ориентируемся мы?

------------------
C уважением...

КМ
Почему не рассматривается версия:- "ситроен" двигался" по свое полосе никуда не вылезая и ничего не превышая, - "мерседес" решил объехать пробку пр встречке. ?Или такое предположение совершенно фантастическое?

Совершенно фантастическое. На видео видно, что навстречу мерину шло достаточно плотное, "рабочее" движение, и выехать на встречку, даже и с мигалкой, при этом мог бы только полный камикадзе. Лобовое столкновение было бы гарантировано - не сразу, так через сто метров или двести. А резервная была свободна.

Так есть видео ДТП?! Вроде как объявляли, что все видеокамеры оказались выключены/перекрыты и нет записи обстановки хотя бы в относительной близости к месту происшествия.

------------------
C уважением...

TigroKot-2
Особенно с заявлениями своими, про то что у вас было 40-50 машин.

TigroKot-2
Направление я вам дал

Vimpel
Потому, что если предположить, что была обоюдка на резервной, разворот Ситроена невозможно объяснить.

Vimpel

Выполняя обгон слева он никак не мог двигаться с такой скоростью, это слишком мало.

Vimpel
В этом случае - формально говоря - после абсолютно неупругого столкновения автомобили бы тупо остановились бы на месте аварии.

Jinn07
Ситроена развернуло, мерс почти доехал (в боковом скольжении) до своей полосы

TigroKot-2
СТОЛКНОВЕНИЕ ПРОИЗОШЛО НА РЕЗЕРВНОЙ ПОЛОСЕ

КМ
Или такое предположение совершенно фантастическое?

Jinn07
его озвучили свидетели ДТП

КМ
Но рассматривая происшествие на какие ПДД ориентируемся мы?

что защитники хотят приписать мерсу выезд на встречку - мол ехали врачи, никого не трогали, ничего не нарушали - и тут бац!

Я не защитник и что, мне нельзя предположить, что мерин с мигалкой выехал на встречку?

Регулярно вижу как автомобили с мигалками ездят по встречке. Причем если их полоса стоит, то они двигаются даже против достаточно плотного потока машин. У меня оптический обман зрения?

------------------
C уважением...

Кроме того, резервная полоса в том месте достаточной ширины для того, чтобы уместились и мерин, и даже газель.

Резервная полоса в этом месте не превышает 2-х метров, какая Газель уместится?

Serg1
Резервная полоса в этом месте не превышает 2-х метров, какая Газель уместится?

Газель спасателей нормально разместилась.
Видно на двух аж видео, снятых очевидцами.

КМ

Я не защитник и что, мне нельзя предположить, что мерин с мигалкой выехал на встречку?

[b]Регулярно

вижу как автомобили с мигалками ездят по встречке. Причем если их полоса стоит, то они двигаются даже против достаточно плотного потока машин. У меня оптический обман зрения?
[/B]

Так мы-то тут обсуждаем не как в среднем с ведрами ездят, а конкретное ДТП с конкретным Мерином.

А то ведь можно пообсуждать еще и как с мигалками по своей полосе ездят, как с мигалками в своем крайнем правом ряду ездят, как на стоянках с мигалками паркуются...

Dr. San
Так мы-то тут обсуждаем не как в среднем с ведрами ездят, а конкретное ДТП с конкретным Мерином.

Тогда почему Вы ставите вопрос, что именно "ситроен" выехал на встречку? Объективных данных для такого утверждения не больше чем для утверждения, что "мерс" выехал на встречку. Или я снова что-то не понимаю?

------------------
C уважением...

Мужики смысла спорить нет. даже если приводить и физику и химию и другие науки и искуства смысла нет! С потерпевшей стороны никого не осталось. а те кто поддерживают мерин ну посмотрел бы я на них в такой ситуации.
Каждый останется при своем мнении.
Тем более странно что тема поднята сейчас когда никого не осталось в живых. смысл то все померли хоть и сами но померли кого судит кого рядить. Чего ворошить прошлое.

КМ

Я не защитник и что, мне нельзя предположить, что мерин с мигалкой выехал на встречку?

[b]Регулярно

вижу как автомобили с мигалками ездят по встречке. Причем если их полоса стоит, то они двигаются даже против достаточно плотного потока машин. У меня оптический обман зрения?

[/B]

А без мигалок на встречке ни разу не доводилось видеть?

Yakoff74
С потерпевшей стороны никого не осталось. а те кто поддерживают мерин ну посмотрел бы я на них в такой ситуации.

Ситуация зеркальна.

И без мигалок вижу. Но с мигалками чаще. И наглее.

Yakoff74
Мужики смысла спорить нет. даже если приводить и физику и химию и другие науки и искуства смысла нет! С потерпевшей стороны никого не осталось. а те кто поддерживают мерин ну посмотрел бы я на них в такой ситуации. Каждый останется при своем мнении. Тем более странно что тема поднята сейчас когда никого не осталось в живых. смысл то все померли хоть и сами но померли кого судит кого рядить. Чего ворошить прошлое.

Наверное Вы правы и мы зря ломаем копья.

------------------
C уважением...

P.S. Госпада а никто не обратил внимание что не Степаныч ни Алекперов в такие ситуации не попадали, никто не предположит почему?

КМ
И без мигалок вижу. Но с мигалками чаще. И наглее.

Yakoff74
P.S. Госпада а никто не обратил внимание что не Степаныч ни Алекперов в такие ситуации не попадали, никто не предположит почему?

Наверное, потому что место ДТП сразу же оцепляли и всех свидетелей расстреливали нахрен.

КМ
Я не защитник и что, мне нельзя предположить, что мерин с мигалкой выехал на встречку?

КМ
Регулярно вижу как автомобили с мигалками ездят по встречке.

Serg1
Резервная полоса в этом месте не превышает 2-х метров, какая Газель уместится?

КМ
что именно "ситроен" выехал на встречку?

Yakoff74
а те кто поддерживают мерин ну посмотрел бы я на них в такой ситуации.

Неее просто они никогда так не ездят, и они по человечески решают вопросы. И на работу не просыпают, а не встанут в 10 утра ой б... а мнеж на работу надо!
Вообще не обратил бы внимание если бы не 2 аспекта чел убил 2 человек и хладнокровно расказывает как все было со смешком, второе не понятн почему это скрутили номера сразу?
Мож топикстартер обьяснит нам это а то я чтото не понял.
И вообще вспоминается мне старая история с похищением менеджера лукойла забыл фамилию мож кто прольет свет что там было?

Yakoff74
чел убил 2 человек и хладнокровно расказывает как все было со смешком

Yakoff74
почему это скрутили номера сразу?

Неее просто они никогда так не ездят, и они по человечески решают вопросы. И на работу не просыпают, а не встанут в 10 утра ой б... а мнеж на работу надо!
Вообще не обратил бы внимание если бы не 2 аспекта чел убил 2 человек и хладнокровно расказывает как все было со смешком, второе не понятн почему это скрутили номера сразу?
Мож топикстартер обьяснит нам это а то я чтото не понял.

Rusl@
Rusl@

Yakoff74
я ж сказал все бессмысленно

Аха мы фанатики!
а у вас в ФСО такое задание что ли типа переубеди массы и получи зачет!
вы бы сначало ответили на вопрос почему они номера сняли сразу, это что так положенно? снятие номера фактом считаю скрытие с места проиществия а это фактом означает что водила мерина точнее мерин виноват вот и все.
Доказывать фанатикам ничего не собираюсь.

Yakoff74
Аха мы фанатики!
а у вас в ФСО такое задание что ли типа переубеди массы и получи зачет!
вы бы сначало ответили на вопрос почему они номера сняли сразу, это что так положенно? снятие номера фактом считаю скрытие с места проиществия а это фактом означает что водила мерина точнее мерин виноват вот и все.
Доказывать фанатикам ничего не собираюсь.

Ниче себе выводы..
А более просто - водила членовоза не хотел публичности? Просто так, не хотел, и все. Чтобы фанатики меньше киптились, например - не устраивает?

Yakoff74
а у вас в ФСО такое задание что ли типа переубеди массы и получи зачет!

Yakoff74
вы бы сначало ответили на вопрос почему они номера сняли сразу, это что так положенно?

Yakoff74
а у вас в ФСО такое задание что ли типа переубеди массы и получи зачет!

Yakoff74
вы бы сначало ответили на вопрос почему они номера сняли сразу, это что так положенно?

Yakoff74
водила мерина точнее мерин виноват вот и все.

А вот это - шедевр. Мерин виноват. Тогда при чем здесь водитель или Барков? Мерин ехал сам по себе, ни на кого не реагировал...

Вот мне так никто и не ответил: сплошной пробки не было. Выезд на резервную полосу карается, если ты простой смертный. Выезд на встречку имеет смысл если резервная полоса занята, тобишь и там пробка, хотя на видео это не так.

Так вот: какой смысл выезжать, если резервная свободна?

Да, женщин жалко, но, ИМХО, они стартанув со светофора стали наверняка лавировать в потоке стартовавшем с того же светофора, может опаздывали.

Опаздывали эти, опаздывали те, дуга сокращающая видимость, мокрая каша под колесами, немного сместились на этой дуге заехав на резервную, а там этот мерседес, который выезжая стопудово поглядел, что впереди. И тут бац -2 машины в хлам. Ясно что ситроен шел педаль в пол как говорится. Это очевидно. Морды нет, значит суммарная скорость столкновения была много больше 100 км в час, да еще не выжил никто в ситроене.

ЗЫ: часто пишут, де, женщинам ничто не требовало выезжать на резервную поскольку вся дорога была свободна. Тогда вопрос: зачем вообще выезжать в самый левый ряд. Лично я никогда не занимаю левый ряд кроме случаев когда скорость левого ряда совпадает с той на которой я хочу ехать а весь поток в других рядах идет сильно медленнее.

присутствует разделительная полоса - а они всё равно по встречке едут?

Да.

------------------
C уважением...

В закрытом топике в СО кто-то убеждал что они НАВЕРНЯКА уронили телефон. Теперь:

стали наверняка лавировать в потоке стартовавшем с того же светофора, может опаздывали

------------------
C уважением...

у баб таое вроде встречается, вот например две оказались на встречке из-за того что ловили комара

Никто ниодна служба никогда не снимает номера это я вам говорю если комитетчики на задании то у них в багажнике минимум 3-4 номера.
а то что они снимали номера и на это нет ответа означает что все кто на стороне мерина водилы и баркова все здесь проталкивают его интересы.

вот, о чем я говорил: прямая дорога, ничто не могло заставить оказаться на встречной (с), сухо, тепло, солнечно, видимость 100 километров. И тем не менее...

Кстати, по последнему видео: машины стоят каждая на своей полосе. 😀

Не могу понять - предположим женщина выехала пусть даже ТОЛЬКО на разделительную и там столкнулась с "мерседесом". При аварии ее автомобиль развернуло на 180 градусов. Как в таком случае пострадали всего 2 автомобиля ее и "мерс"?

------------------
C уважением...

КМ
Не могу понять - предположим женщина выехала пусть даже ТОЛЬКО на разделительную и там столкнулась с "мерседесом". При аварии ее автомобиль развернуло на 180 градусов. Как в таком случае пострадали всего 2 автомобиля ее и "мерс"?

КМ
КМ

Да я уже понял. 😞

------------------
C уважением...

КМ
Не могу понять - предположим женщина выехала пусть даже ТОЛЬКО на разделительную и там столкнулась с "мерседесом". При аварии ее автомобиль развернуло на 180 градусов. Как в таком случае пострадали всего 2 автомобиля ее и "мерс"?

Очень просто - столкновение было на полосе Ситроена, практически пустой. Потому и пострадавших машин больше нет.

Yakoff74
это я вам говорю

КМ
При аварии ее автомобиль развернуло на 180 градусов. Как в таком случае пострадали всего 2 автомобиля ее и "мерс"?

Vimpel
практически пустой

TigroKot-2
Лично я никогда не занимаю левый ряд кроме случаев когда скорость левого ряда совпадает с той на которой я хочу ехать а весь поток в других рядах идет сильно медленнее.

Да просто обгоняли кого-то, вот и все. Или уходили от аварийной ситуации (обгона справа).

А Ваша аргументация насчет обломков ни разу не убедительна. Ибо из нее прямо следует, что Мерседес после соударения с Ситроеном практически остался на месте, а Ситроен отлетел всего на три-четыре метра.

А это напрочь расходится и со здравым смыслом, и с показателями свидетелей. Не говоря уже о том, что, опять-таки, не объясняет разворота автомобилей.

В любом случае, соударение не могло произойти ближе к центру Москвы, чем лежит первый (!) в область обломок. С этим-то хотя бы Вы согласны?

Vimpel
что Мерседес после соударения с Ситроеном практически остался на месте

Vimpel
Или уходили от аварийной ситуации

Rusl@
а во вторых - если мерс отбросило со встречки аж на свою полосу (через всю разделительную) - то явно он должен был впечататься в кого-то в пробке.

Это Вы невнимальны! Речь о том, что Мерседес заехал на полосу Ситроена и столкнулся с ним уже уходя обратно, в свой ряд, обратно через резервную. Что и объясняет его итоговое положение. А момент соударения объясняет его разворот мордой ко встречке.

А отсутствие впечатавшихся сзади в Ситроен объясняется практически пустым левым рядом. С которого Ситроену не было ну никакого резона забираться еще левее.

Rusl@
А куда должен улететь четырёхтонный мерседес при ударе о спичечный коробок?

Продолжить движение дальше, по инерции. И продвинуться еще какое-то значительное расстояние.

Во первых не на 180 градусов - одно это говорит о вашей внимательности.

Ну извините нас невнимательных (а нас в теме полно), не имели возможности сходить с транспортиром и замерить на месте происшествия. Кстати, это ничего что я так кратко? Без списка невнимательных и т.д.

Во вторых - а кто должен был ещё пострадать?

Автомобиль въезжает в плотный поток транспорта, бьёт другой автомобиль, от удара разворачивается (в горизонтальной плоскости) на угол свыше 100 градусов и не повреждает соседних автомобилей. Причем тормозной путь того автомобиля в который он врезался составил 10-15 см.

Не представляю себе этого! Может Вы поясните?

------------------
C уважением...

Vimpel
Речь о том, что Мерседес заехал на полосу Ситроена и столкнулся с ним уже уходя обратно, в свой ряд, обратно через резервную. Что и объясняет его итоговое положение

Vimpel
А отсутствие впечатавшихся сзади в Ситроен объясняется практически пустым левым рядом

Vimpel
С которого Ситроену не было ну никакого резона забираться еще левее.

Vimpel
Речь о том, что Мерседес заехал на полосу Ситроена и столкнулся с ним уже уходя обратно, в свой ряд, обратно через резервную. Что и объясняет его итоговое положение. А момент соударения объясняет его разворот мордой ко встречке. А отсутствие впечатавшихся сзади в Ситроен объясняется практически пустым левым рядом. С которого Ситроену не было ну никакого резона забираться еще левее.

Самое логичное развитие событий.

------------------
C уважением...

Ахринеть одной семь просто не стало!
все так чинно и благородно по старому(((

КМ
не имели возможности сходить с транспортиром и замерить на месте происшествия

КМ
от удара разворачивается (в горизонтальной плоскости) на угол свыше 100 градусов и не повреждает соседних автомобилей

Rusl@
Честное слово - смешно. Вы хотя бы нарисуйте для себя по кадрам эту ситуацию - может поймёте абсурдность своих слов

Неоднократно видел такую картину - "членовоз" вылезает на встречку, а потом возвращается обратно. Может кому и смешно, но тем кто в такую ситуацию попадал становилось совсем не смешно. Что характерно, все это выполняется БЕЗ включения поворотников. Хотя, какие уж тут к лешему поворотники!

------------------
C уважением...

Yakoff74
Ахринеть одной семь просто не стало!

КМ
Неоднократно видел такую картину - "членовоз" вылезает на встречку, а потом возвращается обратно

Vimpel
Да просто обгоняли кого-то, вот и все. Или уходили от аварийной ситуации (обгона справа).

Я и написал, что оба летели и схлестнулись в одном месте.

Vimpel
А Ваша аргументация насчет обломков ни разу не убедительна. Ибо из нее прямо следует, что Мерседес после соударения с Ситроеном практически остался на месте

Не убедительна для кого? Вы хоть раз видели столкновение легковушек с грузовиками? Далеко грузовик отлетал? Этот мерен весит 4 тонны, его скорость была примерно в 3 раза ниже ситроена а масса в 4 раза больше. Ситроен об него ударился как об скалу, ему хватило энергии остановить его и улететь в сторону. Они и погибли потому что НЕ сдвинули мерседес. Если бы они его отбросили назад, были бы живы.

Аргументация по поводу круга обломков не моя. Если вы с ней не согласны, это не имеет отношения к действительности. Еще раз: ситроен весь пластиковый спереди, при сильном ударе осколки как от взрыва разлетаются по кругу.

Вот аналогичная ситцация, только скорость мерседеса была выше, поэтому смарт отброшен назад! Если бы его скорость была ниже, они бы поравнялись, обратите внимание на наличие осколков и их место: как я и говорил, практически на месте столкновения, ну чуть чуть они рассыпались по другому поскольку мерседес не остановился а продолжил движение. Так же советую посмотреть на повреждения.
http://www.adc-tehnika.ru/video/3677/Meresedesy/

Круг осколков в месте удара, засть залетела под мерен, веер осколков за смартом по его траектории. ВСЕ. Как теорема.

Вот еще: загадка -где оказались осколки, на месте столкновения, или нет?

Это видео отлично иллюстрирует любителям аргументов "ну как жэ так, у ситроена ведь вся морда разбита". Очень советую сравнить это видео с повреждениями Ситроена.

ЗЫ: и все равно у меня ощущение что я впустую трачу время.

Rusl@
А в ряду мерседеса тоже было пусто?

А до своего ряда он просто не доехал, неужели это так трудно понять? "Не до вернулся" туда, если хотите. Он же стоит на резервной - это же видно из фотографий, не так ли?

И что конкретно фантастичного Вы увидели в моей версии? По крайней мере, и с точки зрения механики, и с точки зрения психологии она вполне правдоподобна.

Rusl@
Ну если вам для того, чтобы отличить 90 градусов от 180 нужен транспортир...

Откройте

http://img.allzip.org/g/103/orig/3647786.jpg

И посмотрите. Угол между направлением полосы движения и ДП "ситроена" составляет никак не 90 градусов. На глаз - min 150.

Rusl@
Ну и? Если в третьем никто не ехал (или увидев, что ситроен стало носить, слиняли вправо) - то в чём проблема? А вот если бы столкнулись на встречке - ситроен бы зацепил второй ряд (если бы там кто нибудь был)

Чтобы "ситроен" не зацепил никого во встречном потоке, ДТП должно было произойти как минимум на стороне "ситроена", а резервная полоса должна быть свободной.

------------------
C уважением...

Rusl@
Так я и не спорю, что бывают такие случаи. Но мы ведь рассматриваем конкретное дтп, с ясным положением машин и обломков

Т.е. Вы исключаете возможность такого развития событий? Позвольте полюбопытствовать почему?

------------------
C уважением...

Вот еще: загадка -где оказались осколки, на месте столкновения, или нет?

http://talks.guns.ru/forummisc/edit/103/678042/000343

И видео краш-теста прекрасно это показывает.

------------------
C уважением...

TigroKot-2
Не убедительна для кого? Вы хоть раз видели столкновение легковушек с грузовиками? Далеко грузовик отлетал? Этот мерен весит 4 тонны, его скорость была примерно в 3 раза ниже ситроена а масса в 4 раза больше. Ситроен об него ударился как об скалу, ему хватило энергии остановить его и улететь в сторону. Они и погибли потому что НЕ сдвинули мерседес. Если бы они его отбросили назад, были бы живы.

😞 Вы, вообще, читаете то, что я пишу? Я как раз и говорю о том, что Ситроен не только не смог остановить Мерседес - больше того, Мерседес после столкновения продолжил движение! Ровно туда, куда направлял его водитель - обратно, с ряда Ситроена, в свой ряд, через резервную.

Далее, с чего это Вы взяли, что скорость Мерседеса была втрое ниже скорости Ситроена? Мерседес обгонял поток, выходя при этом за пределы крайне левого ряда. Какую скорость он, по-Вашему, должен был при этом набрать? А видео "с рекламным щитом" Вы смотрели? Какая там, по-Вашему, скорость Мерседеса?

TigroKot-2
Аргументация по поводу круга обломков не моя. Если вы с ней не согласны, это не имеет отношения к действительности.

Ваша, Ваша! Вы этот круг нарисовали. А теперь см. в первом сообщении темы второе фото сверху. Что там такое черное лежит за два метра от задницы Мерседеса в сторону области? Вы этот обломок почему в круг не включили, интересно? И что - Вы думате, областнее обломков там не лежало?

TigroKot-2
Еще раз: ситроен весь пластиковый спереди, при сильном ударе осколки как от взрыва разлетаются по кругу.

Разлетаются они самым причудливым образом, но законы механики они при этом не нарушают. Не мог обломок Мерседеса лежать областнее места соударения, это просто физически невозможно. А вот центрее - лежать мог, т.к. Мерседес двигался в центр.

КМ

Т.е. Вы исключаете возможность такого развития событий? Позвольте полюбопытствовать почему?

Потому что для такого расположения обломков могут быть только две причины:
- ДТП произошло именно в той точке, где валяется основная куча (см видео краш-тестов в том числе)
- немедленно после ДТП набежали дворники и перенесли все обломки в то место, где они и лежат на фото.

Выбирайте.

Leavsee
- ДТП произошло именно в той точке, где валяется основная куча (см видео краш-тестов в том числе)

Здорово. Только вот как объяснить обломки, которые валяются областнее задницы Мерседеса? Тоже дворники постарались?

Vimpel
Я как раз и говорю о том, что Ситроен не только не смог остановить Мерседес - больше того, Мерседес после столкновения продолжил движение!

Откуда это мнение? Сами придумали? Если бы мерседес продолжал движение, и не был остановлен таким сильным ударом ситроена, ситроен бы сам отлетел назад как смарт на видео. Вместо этого ситроен как бы обогнул его и отлетел совсем немного, следы осколков показывают траекторию, так же как на видео. Это говорит о том, что скорость мерседеса была почти полностью погашена этим ударом и дальше он уже никуда не ехал, разьве что пару метров.

Vimpel
Далее, с чего это Вы взяли, что скорость Мерседеса была втрое ниже скорости Ситроена? Мерседес обгонял поток, выходя при этом за пределы крайне левого ряда

Мерседес объезжал поток который тащился с очень маленькой скоростью.

Смотрел, и с головой у меня все в порядке: шел очень не быстро, 60-70, потом все затормозилось, он резко снизил скорость и стал выезжать на резервную которая, БЫЛА ПУСТА НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ. Далее ничего не видно за щитом и все остальное догадки. Но ясно одно: резервная -пустая. При выезде сбросил скорость очень значительно.

Vimpel
Что там такое черное лежит за два метра от задницы Мерседеса в сторону области? Вы этот обломок почему в круг не включили, интересно?

Защита картера пластиковая, при ударе залетела под днище. Видео в лом глянуть, да? Или бампера кусок.

Vimpel
Разлетаются они самым причудливым образом, но законы механики они при этом не нарушают

Именно, и аргументы представленные мной, в т.ч. последние 2 видео это подтверждают: пятно контакта усеяно осколками, лоскуты защит под днищами, след за отлетевшей машиной из осколков. Максимум смещение от места столкновения около 2х метров. И то, в ситуации на видео обе машины двигаются с разными скоростями, а разница в массе такая как в ДТП на ленинском, или близка к этому.

Кстати, сам "момент удара" (в смысле времени, а не в смысле поворота) длится достаточно долго - порядка одной секунды. Ибо корпуса соударяющихся автомобилей крошатся и сминаются не мгновенно.

А за одну секунду автомобиль, движущийся со скоростью 36 км/час проходит 10 метров. А если скорость была больше... считайте сами. В общем, вполне достаточно, чтобы сместить место аварии (в системе отчета, связанной с дорогой) на очень существенное расстояние.

Vimpel

Здорово. Только вот как объяснить обломки, которые валяются областнее задницы Мерседеса? Тоже дворники постарались?

Смотрите видео. Небольшой процент осколков разлетается вокруг точки удара, но основная масса остается там. Среднюю точку попадания определять умеете?

TigroKot-2
Если бы мерседес продолжал движение, и не был остановлен таким сильным ударом ситроена, ситроен бы сам отлетел назад как смарт на видео.

Так он и отлетел! Именно это и объясняет сравнительно маленькое итоговое расстояние между Ситроеном и Мерседесом. Мерседес его просто "нагнал", продолжая движение. А если следовать Вашей версии, то Ситроен должен был оказаться гораздо дальше от Мерседеса - его бы отшвырнуло ого-го куда! Ну, или повреждения были бы гораздо меньше.

TigroKot-2
Смотрел, и с головой у меня все в порядке: шел очень не быстро, 60-70, потом все затормозилось, он резко снизил скорость и стал выезжать на резервную

Моя оценка скорости мерседеса, в последние моменты его видимости - не менее 50 км/час; это минимум. Причем скорость он там только набирает. Думаю, что Ситроен шел ему навстречу со скоростью не более 80 км/час, может быть, до 90 км/час. Вполне логично для обеих машин. И вполне вписывается в ту картину происшествия, которую предлагаю я.

Логику водителя Мерседеса тоже можно понять - какой смысл обгонять поток и идти с низкой скоростью при этом? Целью же являтся за как можно меньшее время объехать как можно больше машин впереди. Вот он и попытался 😞

TigroKot-2
Защита картера пластиковая, при ударе залетела под днище. Видео в лом глянуть, да?

Под днище - и еще на десяток метров в сторону области? И, повторяю вопрос - Вы полагаете, что областнее задницы Мерседеса его осколков больше нет?

TigroKot-2
Максимум смещение от места столкновения около 2х метров. И то, в ситуации на видео обе машины двигаются с разными скоростями, а разница в массе такая как в ДТП на ленинском, или близка к этому.

Да, только соударение на Ленинском не было центральным. И происходило оно на мокром подмороженном асфальте.

Vimpel
Кстати, сам "момент удара" (в смысле времени, а не в смысле поворота) длится достаточно долго - порядка одной секунды. Ибо корпуса соударяющихся автомобилей крошатся и сминаются не мгновенно.
А за одну секунду автомобиль, движущийся со скоростью 36 км/час проходит 10 метров. А если скорость была больше... считайте сами. В общем, вполне достаточно, чтобы сместить место аварии (в системе отчета, связанной с дорогой) на очень существенное расстояние.

Еще один псевдо аргумент. Вы просто в жизни ни разу не видели аварий. Вся авария с отлетанием, и разлетом осколков происходит за доли секунды, а скорость при столкновении не линейна, а мгновенно гасится на расстояниях порядка 1-2 метров длины самих автомобилей.

Даже мерседес на видео отшвырнув Смарт намного дальше чем ситроен откинут прошел очень маленькое расстояние. Там скорость была идентичная, поэтому так получилось, смарт отлетел от него как мячик. Здесь же, такого не было, поскольку мерседес его не толкал толком, и никуда не ехал далее.

Leavsee
Смотрите видео. Небольшой процент осколков разлетается вокруг точки удара

Безусловно. Но вот свойством пролетать сквозь корпус Мерседеса назад к области они полюбому не обладают.
Разлетаются "вокруг точки удара", кстати, мелкие осколки. Те, для которых силы напряжения в момент удара роляют больше сил инерции.

Vimpel
Да, только соударение на Ленинском не было центральным.

Все, клиника. А каким оно было? Областным?

TigroKot-2
Еще один псевдо аргумент. Вы просто в жизни ни разу не видели аварий. Вся авария с отлетанием, и разлетом осколков происходит за доли секунды, а скорость при столкновении не линейна, а мгновенно гасится на расстояниях порядка 1-2 метров длины самих автомобилей.

У Вас есть неприятная манера выкладывать здесь свои фантазии насчет собеседников. Ну откуда Вы знаете, сколько я аварий видел? Искренне - избавляйтесь от этой привычки, или хотя бы не переносите ее в реал. Или когда-нибудь Ваши неверные экстраполяции Вам дорого обойдутся 😞

Далее, по сути вопроса. Скорость может гаситься на самых разных расстояниях и за самое разное время - это зависит от очень большого количества факторов. Но вот про "доли секунды" - не надо, пожалуйста. Современные автомобили как раз и конструируются так, чтобы сделать это время максимально большим. Ибо MV = FT - понимаете, что из этого следует? И время от половины секунды (при полной остановке одного из автомобилей) - как раз то, что обычно в конструкцию и закладывается. А тут еще и Мерседес увеличил время соударения, продолжая двигаться вслед за отлетающим от него Ситроеном...

TigroKot-2
Все, клиника. А каким оно было? Областным?

Да, клиника.

Для тех, кто в школе прогуливал физику (вероятно, посещая вместо нее клинику).

КМ

На основании чего сделаны такие предположения?

На основании анализа фотографий и видео краш-теста. Если бы мерин двигался со значительной скоростью, после удара его бы существенно повернуло, а он стоит почти прямо.

Athlon
Если бы мерин двигался со значительной скоростью, после удара его бы существенно повернуло, а он стоит почти прямо.

Хороший аргумент.

Но если принять, что Мерседес в момент удара уже уходил в свой ряд, так и получится - поворот на 25-35 градусов против часовой стрелки (если смотреть сверху). Плюс лучшее сцепление колес с асфальтом, чем у Ситроена, и бОльшее расстояние между осями.

Vimpel
У Вас есть неприятная манера выкладывать здесь свои фантазии насчет собеседников. Ну откуда Вы знаете, сколько я аварий видел? Искренне - избавляйтесь от этой привычки, или хотя бы не переносите ее в реал. Или когда-нибудь Ваши неверные экстраполяции Вам дорого обойдутся

Вы мне угрожаете?

Мне надоело уже вам выкладывать аргументы. Для вас они -ничто. Я выложил 2 видео в которых повторяется то что случилось на площади Гагарина. На видео прекрасно видно как летят мимо мерседеса крупные куски от смарта по направлению его движения. На видео прекрасно видно, что смарт отброшен назад довольно далеко потому что НЕ погасил скорости мерседеса и он продолжил двигаться далее. В аварии с ситроеном мерседес стоит ровно почти, сам ситроен отброшен очень недалеко, это говорит о том, что мерседес почти до нуля потерял скорость, ровно как и ситроен. Вам все одно, и я уверен: вам приведи кучу других аргументов, они для вас и еще некоторых лиц будут ничто, вы будете по новой придумывать движение мерседеса, хотя при движении другая машина очень далеко отбрасывается назад, вы будете кивать на куски позади мерседеса крупные, но будете упрямо НЕ видеть что даже они лежат на резервной полосе а не на полосе Ситроена. У меня складывается впечатление что вы здесь потому что заняться вам просто нечем и надо поспорить чтобы хоть как то время убить и было это увлекательным.

Vimpel
Но если принять, что Мерседес в момент удара уже уходил в свой ряд, так и получится - поворот на 25-35 градусов против часовой стрелки (если смотреть сверху). Плюс лучшее сцепление колес с асфальтом, чем у Ситроена, и бОльшее расстояние между осями.

То есть вы хотите сказать, что угол столкновения у Мерседеса и Ситроена был не 180 градусов (параллельные курсы) а мерседес уходил к своей полосе? Тобишь угол в момент столкновения был 150-160? А вы физику в школе не проходили? Там не говорили сто при таком столкновении морду мерседеса бросит вправо (по его движению)?

TigroKot-2
Вы мне угрожаете?

Упаси Господь!.. Я за Вас переживаю 😞 😊 😞

TigroKot-2
На видео прекрасно видно как летят мимо мерседеса крупные куски от смарта по направлению его движения.

И что? Они проходят сквозь Мерседес и укладываются аккурат за ним?

TigroKot-2
На видео прекрасно видно, что смарт отброшен назад довольно далеко потому что НЕ погасил скорости мерседеса и он продолжил двигаться далее.

Я об этом Вам и талдычу. Ситроен не погасил скорости Мерседеса - Мерседес после соударения продолжил движение. И приблизился ко своей полосе, уйдя с полосы Ситроена. И развернулся носом ко встречке.

TigroKot-2
В аварии с ситроеном мерседес стоит ровно почти, сам ситроен отброшен очень недалеко, это говорит о том, что мерседес почти до нуля потерял скорость, ровно как и ситроен.

Или это говорит о том, что Ситроен был отброшен как раз далеко - а Мерседес его "догнал", продолжая движение по инерции. Что более правдоподобно, т.к. в противном случае повреждения у обоих авто были бы совсем не такими значительными.

TigroKot-2
при движении другая машина очень далеко отбрасывается назад

Верно. См. выше объяснение.

TigroKot-2
но будете упрямо НЕ видеть что даже они лежат на резервной полосе а не на полосе Ситроена.

Конечно. Потому, что, во-первых, как Вы сами заметили, осколки при ударе разлетаются очень причудливо. А, во-вторых - и это важнее - потому, что соударение не было центральным. И Мерседес имел составляющую скорости поперек дорожного полотна, в сторону своего ряда. Куда инерция осколки и понесла.

Осколки, кстати, лежат сзади Мерседеса в т.ч. на полосе Ситроена, посмотрите на фотографии внимательней.

TigroKot-2
У меня складывается впечатление что вы здесь потому что заняться вам просто нечем и надо поспорить чтобы хоть как то время убить и было это увлекательным.

Вы думаете, очень увлекательно спорить про соударения с тем, кто даже не знает, что соударения бывают центральными и нецентральными?.. 😞 Тогда уж логичнее обозвать меня просветителем-альтруистом 😊

Все не учитывают одного, что въезд лёгкой машины, типа Ситроена, даже в стоячий бронированный мерс, равносильно удару об бетонную стенку. Если Мерин даже на скорости в 5 км/ч вылез на встречку, а в него влетел Ситро на скорости 80 км/ч (Я видел последствия этой аварии, как раз там через час проезжал), то от ситро останутся жалкие обломки. Полоса, по которой летел Ситро была свободна, а вот у Мерина была пробка. Вот он и вылез на встречку, чтоб объехать стояк, разогнаться только не успел. Отсюда и обвал грязи с брызговиков на мерсе в 20 см. от его остановки.

Pliskin
а вот у Мерина была пробка. Вот он и вылез на встречку, чтоб объехать стояк, разогнаться только не успел.

Вы хотите сказать что и на резервной полосе была пробка, так чтоли? Никогда не видел чтобы на резервной пробка была.

Чем тогда объяснить круглую кучу осколков прям перед мерседесом и тянущийся след осколков за ситроеном, как все это переместилось со встречной полосы?

Vimpel
И что? Они проходят сквозь Мерседес и укладываются аккурат за ним?

Нет, перелетают через верх, пролетают под днищем если это защита -запросто. и они, еще раз: СО СТОРОНЫ ЛЕВОЙ ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ МЕРСЕДЕСА.

Vimpel
Конечно. Потому, что, во-первых, как Вы сами заметили, осколки при ударе разлетаются очень причудливо.

Про причудливо -это именно вы придумали, не надо мне приписывать слова которые я не использовал. Осколки разлетаются не причудливо, а очень прогнозируемо.

Vimpel
Вы думаете, очень увлекательно спорить про соударения с тем, кто даже не знает, что соударения бывают центральными и нецентральными?..

Не знаю, я знаю что вы не читаете мои посты но продолжаете спорить. Там указано каким было столкновение, даже размеры частей пятна столкновения даны, далее были приведены столкновения не полностью лобовые, а на 1/3, 1/2, и после этого вы мне рассказываете что я что-то там не понимаю? Это вы не понимаете что говорите упрямо придумывая про поездки мерседеса при том что колеса у него ровно, жопа ближе к своей полосе, морда дальше, и втираете мне что он таким макаром ехал со стороны ситроена и вез его с собой именно поэтому у них такое маленькое расстояние. Все это чистейший абусрд, если не сказать более грубо, но тогда вы обидитесь.

TigroKot-2
То есть вы хотите сказать, что угол столкновения у Мерседеса и Ситроена был не 180 градусов (параллельные курсы) а мерседес уходил к своей полосе? Тобишь угол в момент столкновения был 150-160? А вы физику в школе не проходили? Там не говорили сто при таком столкновении морду мерседеса бросит вправо (по его движению)?

Если удар пришелся в левую часть корпуса Мерседеса, а Ситроен двигался в этот момент параллельно ему (тоже пытался уйти правее, что вполне логично), то получаются параллельные или почти параллельные курсы, да. Кстати, соударения при параллельных курсах обычно как раз и не бывает центральным 😛

Но и угол, не сильно отличный от 180 градусов ничего принципиально не меняет. Объяснить, почему, или самостоятельно догадаетесь?.. 😛

TigroKot-2
тянущийся след осколков за ситроеном

Очень просто.

Ситроен отлетал, вращаясь. И сбрасывал с себя осколки, которые укладывались на асфальт под воздействием в т.ч. центробежной силы.

Вот и кажется, будто осколки "идут за Ситроеном полукругом". А этот полукруг - следствие вращение Ситроена, только и всего.

Vimpel
Но и угол, не сильно отличный

Не надо, мне надоело, это все бестолку, как я и говорил.

Vimpel

Хороший аргумент.

Но если принять, что Мерседес в момент удара уже уходил в свой ряд, так и получится - поворот на 25-35 градусов против часовой стрелки (если смотреть сверху). Плюс лучшее сцепление колес с асфальтом, чем у Ситроена, и бОльшее расстояние между осями.

Не получится. Если мерин в момент удара уходил в свою полосу, т.е. направо, а Ситроен бьёт его в левую часть, то мерин будет закручиваться еще более вправо. В таком варианте, мерин остановился бы с сильным поворотом направо а то вообще поперек дороги, но никак не с тем небольшим поворотом налево, который имеется в реале.

TigroKot-2
Вы хотите сказать что и на резервной полосе была пробка, так чтоли? Никогда не видел чтобы на резервной пробка была.

Кстати, сразу видно что многие тут теоретики. У нас на дорогах такая колейность что летом можно улететь на 80-90, а тут зима, в колеях снежная каша, тут не просто вылететь на резервную, тут на встречку можно запросто.

TigroKot-2
Нет, перелетают через верх, пролетают под днищем если это защита -запросто. и они, еще раз: СО СТОРОНЫ ЛЕВОЙ ПОЛОСЫ ДВИЖЕНИЯ МЕРСЕДЕСА.

Ну, таким образом можно вообще все, что угодно объяснить 😀 Если осколок лежит так, что подтверждает Вашу версию - типа, все путем. А если мою - он просто разлетелся так, ну, от напряжений в момент удара... пролез под днищем или поверху метнулся 😀

TigroKot-2
Про причудливо -это именно вы придумали, не надо мне приписывать слова которые я не использовал. Осколки разлетаются не причудливо, а очень прогнозируемо.

Прогнозируемо - это значит, можно указать конечное положение каждого осколка (или их статистическое распределение) после удара до того, как этот удар произошел. Таков смысл слова "прогноз". Вы возьметесь делать такие прогнозы?

TigroKot-2
Все это чистейший абусрд, если не сказать более грубо, но тогда вы обидитесь.

Остановитесь, уважаемый! 😞 А то сюда придет суровый Ратников и забанит Вас за невежество! 😞

TigroKot-2
Кстати, сразу видно что многие тут теоретики.

Pliskin
Если Вы ездили по площади Гагарина, то там нет резервной полосы. Там есть разделительная, и довольно узкая. Я этот маршрут с 1996-ого года утюжу. По встречке там регулярно ездят. Разделительная ни куда не годится.

На картах гугла и фотографиях -фотошоп?

Athlon
Если мерин в момент удара уходил в свою полосу, т.е. направо, а Ситроен бьёт его в левую часть, то мерин будет закручиваться еще более вправо. В таком варианте, мерин остановился бы с сильным поворотом направо а то вообще поперек дороги, но никак не с тем небольшим поворотом налево, который имеется в реале.

Человеку это не аргумент. Несмотря на то, что по его же словам, 20-25 градусов составлял этот угол, а то и больше, надо считать как счас мерен стоит.

Кстати, господа спорщики, я обнаружил очень серьезную вещь, пока вы спорили с очевидным. На видео

ничерта не видно сплошной полосы, будто ее и нету! Полосу становится видно на 36 где то секунде! Тобишь эти полосы они безусловно нанесены, но поскольку полотно не ровное, там латка, стык слоев, полоса прячется в ложбине и ее тупо не видно. Именно поэтому показания очевидцев могут сообщать что мерен пер по встречке. Даже Pliskin который там ездит, отписался что там нету резервной, там только сплошная!

Vimpel
Он же стоит на резервной - это же видно из фотографий, не так ли?

Vimpel
И что фантастичного Вы увидели в моей версии? По крайней мере, и с точки зрения механики, и с точки зрения психологии она вполне правдоподобна.

КМ
Чтобы "ситроен" не зацепил никого во встречном потоке, ДТП должно было произойти как минимум на стороне "ситроена", а резервная полоса должна быть свободной

КМ
Позвольте полюбопытствовать почему?

Vimpel
Мерседес после столкновения продолжил движение! Ровно туда, куда направлял его водитель - обратно, с ряда Ситроена, в свой ряд, через резервную

Vimpel
Кстати, сам "момент удара" (в смысле времени, а не в смысле поворота) длится достаточно долго - порядка одной секунды.

А за одну секунду автомобиль, движущийся со скоростью 36 км/час проходит 10 метров

Vimpel
А если следовать Вашей версии, то Ситроен должен был оказаться гораздо дальше от Мерседеса - его бы отшвырнуло ого-го куда!

Vimpel
Моя оценка скорости мерседеса, в последние моменты его видимости - не менее 50 км/час

Vimpel
Ну откуда Вы знаете, сколько я аварий видел?

TigroKot-2
надоело уже вам выкладывать аргументы. Для вас они -ничто

Vimpel
Мерседес после соударения продолжил движение. И приблизился ко своей полосе, уйдя с полосы Ситроена. И развернулся носом ко встречке.

Vimpel
что Ситроен был отброшен как раз далеко - а Мерседес его "догнал", продолжая движение по инерции

Vimpel
осколки при ударе разлетаются очень причудливо

Vimpel
очень увлекательно спорить про соударения с тем, кто даже не знает, что соударения бывают центральными и нецентральными?..

Pliskin
Вот он и вылез на встречку, чтоб объехать стояк, разогнаться только не успел

Vimpel
И сбрасывал с себя осколки, которые укладывались на асфальт под воздействием в т.ч. центробежной силы

Athlon
Не получится. Если мерин в момент удара уходил в свою полосу, т.е. направо, а Ситроен бьёт его в левую часть, то мерин будет закручиваться еще более вправо. В таком варианте, мерин остановился бы с сильным поворотом направо а то вообще поперек дороги, но никак не с тем небольшим поворотом налево, который имеется в реале.

Я исхожу из того, что Ситроен в этот момент тоже уже уходил правее - поэтому столкновение получилось на почти параллельных курсах.

В любом случае, Ситроен по-факту закрутило против часовой стрелки, причем сильно. Значит, Мерседес должно было тоже повернуть - момент действует на обоих участников соударения. Если Мерседес повернуло по часовой стрелке, а не против, то в момент удара его морда должна была вообще смотреть чуть ли под углом в 45% к направлению движения. Но в этом случае удар Ситроена пришелся бы не в его левое крыло, а в правое. Что не соответствует действительности. (Ну, или бы, опять-таки, удар Ситроена развернул бы его против часовой стрелки; все время приходим к одному и тому же.)

Pliskin
угу. Я особенно.

Не особенно, ничего особенного нету, посмотрите на эту картинку:
http://img.allzip.org/g/103/orig/3647786.jpg

Это резервная полоса которой ВЫ не видите проезжая там регулярно.

Vimpel
Значит, Мерседес должно было тоже повернуть

TigroKot-2
Не особенно, ничего особенного нету, посмотрите на эту картинку:

Достаточная для мерседеса, ИМХО, к тому же прямо по краю левой никто не едет, там запас есть, и запас есть на встречной так же.

На риторику, естественно, отвечать не буду - неинтересно, а по существую отвечу. Поехали.

Rusl@
Это такой прикол, да? Сколько по вашему должен был проехать мерседес, чтобы вернуться из встречного ряда в свой через всю резервную и встать в ту позицию, в которой он стоит? Или он ехал боком?

Именно боком - частично. Проскальзывал по асфальту.

Водитель видит Ситроен и выворачивает руль вправо. Ибо столкновение со своим рядом всяко лучше лобовухи. Водитель Ситроена делает то же самое. В результате получаем нецентральное соударение на почти параллельных курсах.

После удара Ситроен кружит, а Мерседес только относительно немного разворачивает. При этом он продолжает движение туда, куда и двигался - к своему ряду.

Полагаю, что Мерседес после удара сдвинулся метров на 10-20 еще - в смысле, в сторону центра.

Rusl@
Мда, так и вижу вашу логику в действии: скорость при ударе не гасится мгновенно, автомобили продолжают движение и проходят друг сквозь друга на десятки метров

А по-Вашему скорость при ударе гасится мгновенно?

И зачем тогда ремни безопасности, подушки какие-то... Это ж все бесполезно - при мгновенном гашении скорости силы инерции становятся бесконечными. При малейшей аварии у водителя голова бы просто слетала с позвоночника, вышибала бы лобовое стекло и улетала бы в дальние дали.

Rusl@
Ну да, они же резиновые

Закону сохранения импульса пофигу, резиновые или нет. Он равно действует на все объекты.

Rusl@
А вы бОльший эксперт, чем, скажем, я? Например моя оценка - еле двигался. И чья оценка оценистее?

Оценка - это порядок количественной величины. С точки зрения мухи Вы вообще по жизни еле движетесь. С Вашей точки зрения еле движется минутная стрелка. "Еле двигался" - вообще не оценка, извините.

Rusl@
Например про то, как целую секунду после соударения машины едут со скоростью, бывшей до удара.

Где я такое писал?
Я писал о том, что Мерседес после удара в данном ДТП продолжил движение - да.
Что удар длится отнюдь не мгновение - да.

А вот цитатку насчет "целую секунду после соударения машины едут со скоростью, бывшей до удара" - сможете привести?

Rusl@
Или с тем, кто считает, что машины проектируются так, чтобы как можно медленнее разрушаться

Так и есть. Сомневаетесь? Цитата из описания заурядного краш-теста:

На этих кинограммах представлены некоторые фазы фронтального краш-теста по методике EuroNCAP (скорость удара - 64 км/ч). Активная фаза столкновения длится всего 0,2 секунды, а от касания барьера до срабатывания подушки безопасности проходит всего около 30-50 миллисекунд

Взято вот отсюда:
http://www.autoreview.ru/archive/2005/18/crash/

То есть, всего имеем 0,25-0,3 секунды.

Теперь учтите, что в ДТП на Ленинском был не краш-тест с бетонной стенкой (которая ни деформироваться, ни отлететь не может). И получите те самые полсекунды или даже поболее, о которых писал я.

Естественно, что производители автомобилей пытаются сделать конструкцию такой, чтобы время соударения было максимальным. Ведь это минимизирует силы инерции - которые, собственно, и убивают водителя при столкновении автомобиля с препятствием.

Rusl@
Ну и где эти осколки во втором ряду, раз ситроен как центрифуга парил над своим третьим рядом?

Ситроен разворачивало против часовой стрелки. С какой стати осколки с его морды должны были попасть во второй ряд?

Rusl@
Вы уж определитесь. Только что вы говорили про путешествие мерседеса после удара, с диким проездом и рулением в том числе

Где Вы увидели противоречие?

Мерседес отворачивает от Ситроена вправо.
Ситроен делает то же самое.
Они соударяются левыми краями корпусов.
Ситроен отлетает и его кружит, Мерседес лишь подразворачивает.

При этом Мерседес продолжает двигаться - проскальзывать - в сторону своего ряда, куда и двигался до этого. То есть, в центр и вправо.

Чего тут противоречивого или непонятного?

А 20 страниц перед этим вас не впечатляют, нужно ещё раз отдельно сказать?

Не впечатляют. Аргументов против версии о выезде "мерса" на встречную не прозвучало. А упорство, с которым оппоненты игнорирую очевидные вещи и здравый смысл наталкивают на мысли о клубной карте на лукойловских заправках. Хотя верить в это совсем не хочется.

------------------
C уважением...

Rusl@

А куда должен улететь четырёхтонный мерседес при ударе о спичечный коробок?

Но если принять эти четыре тонны на веру, то действительно получается скала.
Сдвинуть её Ситроен мог лишь очень не на много.
Т.е. допустив вариант что мерс уходил с полосы ситроена на свою полосу, и таким образом подставил под удар левый предний угол бампера, рисуем такую картину - ситроен влипает в мерса и некоторое время висит на нем пока мерс продолжает движение к своей полосе.
Однако, угол соприкосновения машин долго так висеть ситроену не позволяет, и задница ситроена, продолжая свое движени вперед, сдергивает его с морды мерса.
Мерс от удара ситроена только чуть вздрогнул и продолжил путь по избранной траектории.

Маленькая сноска - если бронированный мерс действительно весил четыре тонны, то его тормозной путь относительно прототипа, тоже увеличен в два раза при прочих равных условиях.
Это, джентльмены, физика. 😊

Теперь еще физика - центр масс мерседеса и продольная ось этих масс расположенна правее точки удара (упора).
Куда потащит эту ось масс, если под передним левым углом мерседеса упор в виде ситроена?
Правильно - ось будет разворачиваться против часовой стрелки относительно упора.
Для полноты картины примите во внимание, что при энергичном торможении задняя ось автомобиля вывешивается, и на переднюю ось приходится до 70% нагрузки.
Т.е. передняя ось загружается так сильно, что если её чуть сильнее притормозить левым колесом, чем правым (энергия и масса ситроена), то доворот вывешенной задницы вправо, относительно траектории движения машины сомнений не вызывает.
Вот почему мерс остановился под таким углом, джентльмены. 😊

До кучи - расстояние от крупных обломков до заднего бампера мерседеса - пять метров.

Jinn07
Вот почему мерс остановился под таким углом, джентльмены.

Собственно, ППКС.
Точно и по существу. Ни прибавить, ни убавить.

Jinn07
Сдвинуть её Ситроен мог лишь очень не на много.

Так и получилось.

Jinn07
Т.е. допустив вариант что мерс уходил с полосы ситроена на свою полосу

А не стоит допускать. Не было мерседеса на полосе Ситроена, поскольку резервная полоса была пустая.

Jinn07
левый предний угол бампера

И это пишет почтимастерспорта. 😀 Любой водила мгновенно оценит ситуацию и ни за что не подставит свою дверь! Инстинкт'с

Jinn07
Однако, угол соприкосновения машин долго так висеть ситроену не позволяет, и задница ситроена, продолжая свое движени вперед, сдергивает его с морды мерса.

Смотрим видео про смарт. Была бы скорость мерена меньше, он бы остановился, а смарт бы меньше отлетел.

Jinn07
Мерс от удара ситроена только чуть вздрогнул и продолжил путь по избранной траектории.

Фантазия. Откуда круг осколков перед его мордой и явный след по траектории ситроена? Идем опять к видео про смарт.

Jinn07
Маленькая сноска - если бронированный мерс действительно весил четыре тонны, то его тормозной путь относительно прототипа, тоже увеличен в два раза при прочих равных условиях.
Это, джентльмены, физика.

Это ботаника, а не физика. Колеса другие, сцепление с асфальтом другое, а скорость была маленькая. тормозная система сильно навороченная. Вот реальность. Встал как вкопанный, а его еще и довернуло слеганца ситроеном, именно поэтому он стоит так как стоит.

Jinn07
Теперь еще физика - центр масс мерседеса и продольная ось этих масс расположенна правее точки удара (упора).
Куда потащит эту ось масс, если под передним левым углом мерседеса упор в виде ситроена?

Опять ботаника. Центр масс у мерседеса впереди ситроена а не справа, и расстояние, а значит рычаг -очень велик. Именно поэтому мерседес так мало повернуло. Ибо колбаса длинная, центр масс в середине машины, ровно посередине базы.

Jinn07
Для полноты картины примите во внимание, что при энергичном торможении задняя ось автомобиля вывешивается, и на переднюю ось приходится до 70% нагрузки.

Ничего у мерена не вывешивалось, скорость была ничтожной. Была бы скорость, ситроен улетел бы метров на 30, видел примеры.

Jinn07
До кучи - расстояние от крупных обломков до заднего бампера мерседеса - пять метров.

Смотрим видео про Смарт, там разгадка откуда крупные обломки позади заднего бампера 😛

Vimpel

Безусловно. Но вот свойством пролетать сквозь корпус Мерседеса назад к области они полюбому не обладают.
Разлетаются "вокруг точки удара", кстати, [b]мелкие

осколки. Те, для которых силы напряжения в момент удара роляют больше сил инерции. [/B]

Вы рекомендованные видео просмотрели?

TigroKot-2
Ничего у мерена не вывешивалось, скорость была ничтожной. Была бы скорость, ситроен улетел бы метров на 30, видел примеры.

Так он и улетел.
Просто Мерседес его догнал, двигаясь по инерции.

Leavsee
Вы рекомендованные видео просмотрели?

См. выше.

Вы уж определитесь: или положение обломков на асфальте аргумент, или нет.

Только без двойных стандартов, пожалуйста.

Если аргумент - то в обе стороны. Считаем от того места, где лежит самый "областной" осколок". Ну, поскольку Мерседес полюбому какое-то расстояние после удара вперед проехал. С этим, полагаю, никто не спорит?

Если не аргумент - без вопросов; но тогда не надо ни про "круг осколков", ни про "основную кучу, отмечающую место удара", и т.д., и т.п.

ППКС.

А не стоит допускать.

Не было мерседеса на полосе Ситроена, поскольку резервная полоса была пустая.

И это пишет почтимастерспорта.

Откуда круг осколков перед его мордой и явный след по траектории ситроена?

Колеса другие

Центр масс у мерседеса впереди ситроена а не справа

Ничего у мерена не вывешивалось

Vimpel
Считаем от того места, где лежит самый "областной" осколок".

Неа, не считаем, смотрим внимательно видео про смарт.

Vimpel
Ну, поскольку Мерседес полюбому какое-то расстояние после удара вперед проехал. С этим, полагаю, никто не спорит?

Метра 2, от силы.

Vimpel
Если не аргумент - без вопросов; но тогда не надо ни про "круг осколков", ни про "основную кучу, отмечающую место удара", и т.д., и т.п.

Лично я понял что это для вас не аргумент ни разу, но на видео то о чем я говорю. Не вопрос: приведите видео где бы было столкновение, перевозка осколков со встречной и разгрузка из по кругу, и изображение траектории отлетевшей машины. И чтобы столкновение случилось именно где самый первый областной осколок, а остальное пролетело вперед по велению святого духа 😛

Jinn07
Мне стыдно, но - что это за обозначение?

Подпишусь Под Каждым Словом 😊

Подпишусь Под Каждым Словом

Jinn07
Это не резервная полоса.
Слишком узкА она для резарвной.

Ее ширина -не менее 2х метров.

Jinn07
Я сегодня на работе погуглил "лобовой удар видео".

Видео в студию.

Jinn07
Волшебные?

Нет. Пошире просто, рассчитанные на эту массу.

Jinn07
Широкий мерин использовал часть этой полосы и часть встречной.

Кто напел? А может часть своей и именно поэтому частично на ней стоит даже после столкновения? 😛

Jinn07
Где такие грибы берете?

Видать мои не обладают разными волшебными св-вами в отличие от ваших, поскольку центр масс у мерседеса действительно под салоном, развесовка по осям -50х50. Тобишь впереди ситроена, и далее по тексту: рычаг слишком маленький чтобы их незначительное правое смещение использовать. А вот если бы мерседес убегал к себе, то удар ситроена получался бы не спереди, а сбоку в крыло, и тогда бы уж точно морду мерседеса увело бы ближе к своей полосе а не дальше, ведь центр масс именно в середине у него, а не где вы надумали 😛

TigroKot-2
Неа, не считаем, смотрим внимательно видео про смарт.

Что Вы хотите сказать?
Что произвольно взятый осколок мог отлететь от Ситроена вперед-вверх по ходу его, Ситроена, движения и опуститься позади Мерседеса?

Да, мог. Но это предположение ничуть не более реалистичное, чем сброс основной массы осколков Мерседесом уже после его остановки.

Собственно, эти предположения даже ничуть друг другу не противоречат. О чем я Вам и пишу. Признаете одно - признавайте и другое. Без игр в одни ворота.

TigroKot-2
Метра 2, от силы.

Уже хорошо.
Теперь оцените, пожалуйста, скорость Мерседеса в момент начала удара. Какой она, по-Вашему, была?

Vimpel
Да, мог. Но это предположение ничуть не более реалистичное, чем сброс основной массы осколков Мерседесом уже после его остановки.

Более реалистичное, оно есть на видео про смарт! Кусок бампера улетел далеко за задний бампер мерседеса, как ни странно.

Vimpel
Уже хорошо.

Я это пишу страницы с 16 😀 Просто вы читать не хотите.

Vimpel
Теперь оцените, пожалуйста, скорость Мерседеса в момент начала удара. Какой она, по-Вашему, была?

30-50, не более, ибо: стал снижать скорость когда машины скучковались, далее, вышел на резервную, впереди перекресток, разгоняться смысла нету. И тут, опа... прилетело. А резервная была 100% пустой, иначе просто быть не может, у нас нету столько чиновников чтобы по резервной в 8 утра пробку устраивать.

А резервная была 100% пустой

Уже объяснили:

Jinn07
Широкий мерин использовал часть этой полосы и часть встречной. Возможно пустил левую сплошную между своих колес. Иначе некомфортно - вдруг еще один крутыш полезет перед ним на встречку.

Читать оппонентов не комильфо?

------------------
C уважением...

TigroKot-2
Я это пишу страницы с 16 Просто вы читать не хотите.

Сначала Вы писали вообще о полной остановке. И о тормозном пути в 20 см, считая от "грязи, сброшенной с брызговика".

Ладно. А какой, по-Вашему, была скорость Ситроена в момент начала удара?

КМ
Читать оппонентов не комильфо?

Сами не читаете: почему бы не захватить часть своей, левой? Что не комильфо? Она ведь свободна, никто не едет прямо по бровке. Может поэтому он и остался стоять там где стоит и не делал никаких замысловатых пируэтов как вы нафантазировали?

Vimpel
Ладно. А какой, по-Вашему, была скорость Ситроена в момент начала удара?

Минимум, 80, но, ИМХО, под сотню. Уж очень повреждения сильные.

ЗЫ не такой уж мерседес широкий, БМВ шире например. Спецполосу не дураки делали, и не дураки по ней каждый день ездят.

TigroKot-2
Минимум, 80, но, ИМХО, под сотню. Уж очень повреждения сильные.

Пошли дальше.

Какое, по-Вашему, расстояние между Мерседесом и Ситроеном на фотографиях, на которых запечатлён итог удара? Сколько метров?

И - Вы согласны с оценкой масс: Ситроен 1 тонна, Мерседес 4 тонны?

Vimpel
Пошли дальше.

Какое, по-Вашему, расстояние между Мерседесом и Ситроеном на фотографиях, на которых запечатлён итог удара? Сколько метров?

И - Вы согласны с оценкой масс: Ситроен 1 тонна, Мерседес 4 тонны?

Читайте тему, в ней все написано.

TigroKot-2
Читайте тему, в ней все написано.

Уважаемый, Вам вдруг стало страшно? 😛

Просто напишите Вашу оценку. Вы же до того не боялись высказывать свое мнение? Чего же сейчас оробели? 😛

TigroKot-2
Читайте тему, в ней все написано.

Камрад, не мечите бисер!
Толстому троллю это кормежка.

Dr. San
Толстому троллю это кормежка.

"Толстый тролль" ваапще-та 😊 собирается сделать банальный расчет по простейшим формулам. Но не желает при этом оставлять оппоненту возможность сдриснуть в кусты, прикрываясь фразами типа "я этого не говорил" или "это говорил не я" 😊

Vimpel

См. выше.

Вы уж определитесь: или положение обломков на асфальте аргумент, или нет.

Только без двойных стандартов, пожалуйста.

Если аргумент - то в обе стороны. Считаем от того места, где лежит самый "областной" осколок". Ну, поскольку Мерседес полюбому какое-то расстояние после удара вперед проехал. С этим, полагаю, никто не спорит?

Если не аргумент - без вопросов; но тогда не надо ни про "круг осколков", ни про "основную кучу, отмечающую место удара", и т.д., и т.п.

Так Вы видео-то посмотрите.

Vimpel
Уважаемый, Вам вдруг стало страшно?

Мне не страшно, мне жаль своего времени на эту ерунду, повторять по 15 раз уже написанное. Уже в теме все есть, вы здесь явно чтобы заниматься троллингом, иначе никак не могу объяснить постоянное склонение оппонентов на то чтобы они стали оправдываться на ровном месте, и игнорирование таких явных аргументов как видео.

Продолжайте фантазировать дальше, мне уже надоело.

Dr. San
Камрад, не мечите бисер!
Толстому троллю это кормежка.

Да, уже только очень упертый товарищ может продолжать отвергать очевидное. За сим, и покончим, кто умный -поймет.

Ее ширина -не менее 2х метров.

Видео в студию.

Нет. Пошире просто, рассчитанные на эту массу.

центр масс у мерседеса действительно под салоном, развесовка по осям -50х50. Тобишь впереди ситроена

А про 50х50 я уже говорил - это в статике.
При торможении картинка меняется.
Это сложно для понимания?

Vimpel
"Толстый тролль" ваапще-та собирается сделать банальный расчет по простейшим формулам. Но не желает при этом оставлять оппоненту возможность сдриснуть в кусты, прикрываясь фразами типа "я этого не говорил" или "это говорил не я"

Ну так пусть тролль сначала СДЕЛАЕТ этот расчет. А потом мы уже посмотрим, толстый он или нет.

TigroKot-2
постоянное склонение оппонентов на то чтобы они стали оправдываться на ровном месте

Да ну? Что оправдательного в том, чтобы привести свою оценку? До того Вы в оценках не стеснялись.

Только не общие слова, о том, как, дескать, могут обломки разлетаться. Разлетаться они могут по-всякому, факт. И так, и этак - тут можно гадать и сомневаться бесконечно. Каждая ДТП по-своему уникальна в этом отношении.

А вот со скоростями, массами и расстояниями все проще. Оцените, прошу Вас! 😊 А дальше расспросим законы физики 😛

Vimpel
Разлетаться они могут по-всякому, факт. И так, и этак - тут можно гадать и сомневаться бесконечно.

Чушь.

Vimpel
А вот со скоростями, массами и расстояниями все проще. Оцените, прошу Вас! А дальше расспросим законы физики

Все оценено выше. Учитывая вашу твердолобость, как ни оценивай, получишься не прав. Особенно если учесть что:

Vimpel
Разлетаться они могут по-всякому, факт.

то становится очевидно какие у вас законы физики и как вы собираетесь считать.

TigroKot-2
то становится очевидно какие у вас законы физики и как вы собираетесь считать.

Это Вам, Уважаемый и Прозорливый, все всегда заранее очевидно 😊 а мне вот нет. Я считать люблю 😊

Вы просто скажите, какое по-Вашему, на фотографиях расстояние между Мерседесом и Ситроеном - если считать вдоль дороги, по ходу полос?

И - Вы таки согласны с оценкой масс: Мерседес 4 тонны, Ситроен 1 тонна?

Заканчивайте, если уж начали оценивать. Скорости авто Вы же уже оценили 😊

Посмотрел видео. На нем столкновение автомобиля с неподвижным деформируемым барьером. Я так понимаю, что мы должны считать его корректным для рассматриваемого столкновения?

------------------
C уважением...

А про какой тесткраш Смарта и мерса тут говорят?
В том, что видел я, основная масса осколков летит вместе с большим мерсом вперед и осыпается перед ним. Причем этот мерс разворачивает после удара мордой влево... 😊

Поставьте точку, господа и товарищи, в этом вопросе. Зачем расшатывать себе нервы в бесполезных спорах, все равно вы ничего не сможете изменить. А нервы не железные все-таки. Даже может это кому-то это выгодно, кто знает. И за рулем может еще понервничаете + зло-употребить вечерком перед тем же зомбоящиком. И все складывается не в пользу Вашей нервной системы. А все проблемы со здоровьем начинаются с головы, знаете ли. Кроме вещей вроде травм, конечно.

Берегите себя!

Jinn07
А про какой тесткраш Смарта и мерса тут говорят?

Одна ссылка столкновение "смарта" и "мерседеса", другая легковой автомобиль и деформируемый барьер. Понять о чем идет речь мне сложно.

yxapb
Зачем расшатывать себе нервы в бесполезных спорах, все равно вы ничего не сможете изменить.

Да, Вы правы. Яков сегодня уже писал, что особого смысла в споре нет - обе женщины погибли зимой. Их сын и муж при странных обстоятельствах летом. Поэтому спор не имеет смысла. Барков обезопасил себя полностью.

------------------
C уважением...

Одна ссылка столкновение "смарта" и "мерседеса",

Похоже, TigroKot-2 сдулся и решил с законом сохранения количества движения не спорить 😊

Что ж, верное решение. Что в Инете, что в реале 😛

Jinn07
Здешняя ссылка у меня не открылась и я сам ншел вот это

Это и есть то самое видео.

Jinn07
основная масса осколков летит вперед с большим мерсом метров на пять.

Продолжаете видеть то что хочется?

Круглое пятно осколков в 2х метрах от удара и шлейф тянущийся за смартом. Это я уже пишу раз четвертый наверное. Крестик, хорошо видно сверху, там они столкнулись, оттуда круг осколков проскользил 2 метра и это при том, что скорость машин была одинакова!

На фотках про ситроен видим тоже самое, очень близкое.

ЗЫ: то что погибли при странных обстоятельствах муж и сын -может быть убрали, но вряд ли потому что они узнали что-то изобличающее, может и потому что денег затребовали больше чем их стоило убрать.

В общем, мне лично уже надоело тереть одно и тоже. Люди погибли. Вице президент не был за рулем, что там было, вот, сказано, де ну как же, если бы мерседес был прав, не исчезло бы видео. А его могло и не быть.

Jinn07
Здешняя ссылка у меня не открылась и я сам ншел вот это - http://video.bigmir.net/show/147651/
Там авто встречаются с 50-ти процентным перекрытием.
У нас вариант с 30-ти процентным, но принципиально все похоже - основная масса осколков летит вперед с большим мерсом метров на пять.

РАЗНИЦА.

1. В тесте скорости мерина и смарта равны.
2. Мерин весит стандартые 2 тонны.

Тем не ме6нее, видно, что и так за пределы мерина улетают обломки смарта...

Vimpel
Похоже, TigroKot-2 сдулся и решил с законом сохранения количества движения не спорить

Я просто троллей не кормлю.

Dr. San
РАЗНИЦА.

1. В тесте скорости мерина и смарта равны.
2. Мерин весит стандартые 2 тонны.

Тем не ме6нее, видно, что и так за пределы мерина улетают обломки смарта...

Причем, посмотри на пол: он почти блестит. На нем следы резины не остаются, видать скользкий.

Мерседес быстро потерял скорость, хотя скорость была у них равна. Если бы он весил больше чем обычный, пусть не 4 тонны, пусть даже 2,5 тонны против тонны ситроена -было бы как на картинках 1 поста: отлетевший ситроен и затормозивший мерен. Ведь он именно тормозил, водила то как я понимаю не терял сознание и контроля над машиной.

TigroKot-2
Я просто троллей не кормлю.

Да нет. Вы просто не хотите количественной оценки Вашей оценки, простите за невольную тавтологию.

И это по-человечески вполне понятно 😊 Потому что сразу станет ясно, что Ваша версия просто не может объяснить всех видимых параметров происшествия. Или итоговое расстояние между Мерседесом и Ситроеном окажется слишком маленьким, или тормозной путь Мерседеса должен будет после соударения составлять метров 15-20.

А если я сейчас приведу этот самый расчёт, Вы напишете, что Вы-то считали массы машин и итоговое расстояние между ними совсем иным 😛 Почему и весь расчёт неверен 😛

TigroKot-2
Ведь он именно тормозил, водила то как я понимаю не терял сознание и контроля над машиной.

Выше Вы оценили скорость Мерседеса в момент начала удара (!!!) как 30-50 км/час 😛

Vimpel
Да нет. Вы просто не хотите количественной оценки Вашей оценки, простите за невольную тавтологию.

Я не хочу чтобы появилась еще одна фантазия не понятно на чем основанная. Специалисты не могут однозначно описать все процессы, а вы собрались все выдать по простейшей формуле.

муж и сын

Это один человек.

Вице президент не был за рулем

Травмы колени можно получить только будучи пристегнутым и за рулем. Непристегнутый человек на заднем сиденье (как утверждает) Барков получил бы другие травмы.

Еще раз смотрел видео. По-моему оно как раз и подтверждает то, что говорил Jinn07.

------------------
C уважением...

Vimpel
Да нет. Вы просто не хотите количественной оценки Вашей оценки, простите за невольную тавтологию.

Я не хочу чтобы появилась еще одна фантазия не понятно на чем основанная. Специалисты не могут однозначно описать все процессы, а вы собрались все выдать по простейшей формуле.

ЗЫ: у меня знакомый в МИФИ учился, забеслатно его держали. Он однозначно сказал, что рассчитать реалистично можно только на компьютере, он кстати аналогичную программу делал, и естественно парой формул не обойдется, потому что там одних вводных дочерта. Так что успокойтесь, ему то я верю, вам -нисколько.

КМ
Еще раз смотрел видео. По-моему оно как раз и подтверждает то, что говорил Jinn07.

Ничего не знаю что говорил Jinn07.
Видео полностью подтверждает мои слова и картину на фотках 1 пост, остальное -притягивание за уши и наведение тени на плетень.

КМ
Это один человек.

Одновременно и муж и сын? Инцест?

TigroKot-2
Я не хочу чтобы появилась еще одна фантазия не понятно на чем основанная. Специалисты не могут однозначно описать все процессы, а вы собрались все выдать по простейшей формуле.

Верно.
Фишка в том, что тут не надо описывать все процессы. Нужно всего один описать 😊 неабсолютно упругое нецентральное соударение называется 😊

Собственно, даже описывать не нужно - даже в этом случае получилось бы слишком сложно. Достаточно оценить краевые условия - что возможно, а что нет. Границы реалистичности, так сказать 😊 А вот это уже, действительно, сделать совсем несложно.

Но Вы и такой оценки боитесь. Как я уже написал выше - боитесь совершенно обоснованно 😊

Vimpel
Но Вы и такой оценки боитесь

Я вам выше целое видео предоставил, которое только подтверждает мои слова что будь скорость мерседеса ниже, отлетел бы смарт меньше. Поэтому я ничего не боюсь, тем более ваших безосновательных оценок.

TigroKot-2
Одновременно и муж и сын? Инцест?

Муж одной погибшей, сын другой.
ПМСМ, шутки тут неуместны 😞

TigroKot-2
Я вам выше целое видео предоставил, которое только подтверждает мои слова что будь скорость мерседеса ниже, отлетел бы смарт меньше. Поэтому я ничего не боюсь, тем более ваших безосновательных оценок.

Тогда я просто повторю свои вопросы. Если Вы не боитесь - чего бы Вам и не ответить?

Какова, по-Вашему, масса машин - участников рассматриваемого ДТП?

Каково, по-Вашему, итоговое расстояние между Мерседесом и Ситроеном после удара, если считать вдоль разделительных, по ходу направлению дороги, то есть?

TigroKot-2
Одновременно и муж и сын? Инцест?

Это говорит о Вашей внимательности. (ц)

В машине было 2 женщины: Ольга АЛЕКСАНДРИНА и Вера СИДЕЛЬНИКОВА. Сын последней был мужем Ольги. Вы действительно очень внимательно изучали обстоятельства ДТП. Вдумчиво.

Кстати, у них осталась маленькая дочь. Если осталась. 😞

------------------
C уважением...

Вот что. Невиновным водитель Мерседеса мог быть в единственном случае: если он не пересекал сплошную линию. Резервная полоса, разделительная или как- неважно. Он не имел права там быть.
Если он там был - минимум обоюдка.
Нсли его там не было - нарисуйте мне модель, как же он там после аварии наполовину сплошную пересёк.
Повторю.

Он не имел права там быть.
Если он там был - минимум обоюдка.

Остальные измышления - лирика.

Vimpel
Муж одной погибшей, сын другой.
ПМСМ, шутки тут неуместны

Это не шутка, если туманно изъясняются, я переспрашиваю.

Vimpel
Тогда я просто повторю свои вопросы. Если Вы не боитесь - чего бы Вам и не ответить?

Ой, давайте, а я задам свои вопросы, ладно?

Итак:

1. Так где по вашему была машина мерседес перед столкновением, и ситроен перед ним? Под каким углом друг к другу, и какое расстояние было между ними в этот момент.

2. Какая скорость была у мерседеса при этом по вашему, и скорость ситроена.

3. Имелось ли торможение у обоих до столкновения?

4. Какова была интенсивность торможения мерседеса, и ситроена.

5. А при столкновении, у ситроена продолжалось торможение? А у мерседеса?

6. Сколько секунд длилось столкновение, вы написали что одну, вы поддерживаете свое мнение?

7. Какова по вашему масса машин?

8. Как происходило торможение мерседеса после удара, с какой скоростью замедлялось движение Ситроена.

9. Сколько оборотов он сделал вокруг себя? С какой скоростью?

Я еще подберу, если вы не возражаете...

Поскольку автор вброса про четырехтонный мерседес так и не указал источник, хочу сообщить - бронированный по 4-му классу S 500 4Matic имеет снаряженный вес 2360 кг. Плюс люди в нем.

КМ
Кстати, у них осталась маленькая дочь. Если осталась.

GriboedovMC
Если он там был - минимум обоюдка.

И я тоже такое писал! Вот точно! минимум обоюдка.

Jinn07
Поскольку автор вброса про четырехтонный мерседес так и не указал источник, хочу сообщить - бронированный по 4-му классу S 500 4Matic имеет снаряженный вес 2360 кг. Плюс люди в нем.

Это машина по какому классу бронированная?

ЗЫ: все равно разница в весе в ДВА раза.

TigroKot-2
1. Так где по вашему была машина мерседес перед столкновением, и ситроен перед ним? Под каким углом друг к другу, и какое расстояние было между ними в этот момент.

Столкновение произошло на полосе Ситроена, в его крайнем левом ряду.
Мерседес пытался уйти в свой ряд, Ситроен - тоже пытался уйти правее. Они пытались разойтись, но не успели.

Полагаю, столкновение произошло под углом, близким к 180 градусам. И под углом порядка 15 градусов к разделительной.

TigroKot-2
2. Какая скорость была у мерседеса при этом по вашему, и скорость ситроена.

Мерседес шёл со скоростью 40-60 км/час. Ситроен - около 80 км/час.

TigroKot-2
3. Имелось ли торможение у обоих до столкновения?

Если и было, на скорости в момент столкновения оно почти не сказалось 😞

TigroKot-2
4. Какова была интенсивность торможения мерседеса, и ситроена.

Не понимаю смысла термина. Что есть "интенсивность торможения", в чем она замеряется?
В любом случае, см. ответ на предыдущий вопрос.

TigroKot-2
5. А при столкновении, у ситроена продолжалось торможение? А у мерседеса?

Столкновение - сам удар, от контакта машин до их расцепления - длился от полусекунды до секунды. Активная фаза - фаза деформации и разрушения корпусов - полсекунды, может быть, чуть-чуть меньше.

Естественно, полюбому это такой короткий промежуток, что было тут торможение или нет, особой роли не играет.

TigroKot-2
6. Сколько секунд длилось столкновение, вы написали что одну, вы поддерживаете свое мнение?

См. ответ выше.

TigroKot-2
7. Какова по вашему масса машин?

Ситроен - 1 тонна, Мерседес - 4 тонны.

TigroKot-2
8. Как происходило торможение мерседеса после удара, с какой скоростью замедлялось движение Ситроена.

После удара Мерседес проехал еще метров 10-20 (если считать вдоль разделительной). Может быть, чуть больше.

Ситроен отлетел от него - см. фото, расстояние "отлета" отсчитывать от Мерседеса.

TigroKot-2
9. Сколько оборотов он сделал вокруг себя? С какой скоростью?

Ни одного полного оборота.
Остальное видно на фото.

TigroKot-2
Я еще подберу, если вы не возражаете...

После того, как Вы ответите на мои. Это же будет справедливо, не так ли? Я-то на Ваши ответил.

Ваша очередь, отвечайте. Тем более, что их всего два осталось:

Какова, по-Вашему, масса машин - участников рассматриваемого ДТП?

Каково, по-Вашему, итоговое расстояние между Мерседесом и Ситроеном после удара, если считать вдоль разделительных, по ходу направлению дороги, то есть?

Это машина по какому классу бронированная?

TigroKot-2, я уже даже не удивляюсь - Вы прочитали (надеюсь), процитировали..., и тут-же спрашиваете о том что там есть. 😊

Прочтите еще раз. Медленно. 😊

бронированный по 4-му классу S 500 4Matic

Vimpel
Ваша очередь, отвечайте. Тем более, что их всего два осталось:

Не, на самые важные вы дали туманные ответы, а от них как раз зависит динамика происшествия.

Jinn07
TigroKot-2, я уже даже не удивляюсь - Вы прочитали (надеюсь), процитировали..., и тут-же спрашиваете о том что там есть.

Прочтите еще раз. Медленно.

я просто допустил опечатку, читать следует:

TigroKot-2
Эта машина по какому классу бронированная?

TigroKot-2
Не, на самые важные вы дали туманные ответы, а от них как раз зависит динамика происшествия.

Я отвечал честно, в меру своих знаний.

От Вас жду таких же ответов. Тем более, что Ваших вопросов было больше.

Или таки Вы забоялись?

Vimpel
Или таки Вы забоялись?

погодите, я на основании ваших вводных ситаю, но это дело не быстрое, у меня и другие дела есть, но вы никуда не уходите.

Vimpel
Какова, по-Вашему, масса машин - участников рассматриваемого ДТП?

Масса машин ситроен 1400 кг, с 2мя пассажирами. Масса мерседеса, допускаю 4 тонны если было спец бронирование, но может быть где-то 2800, по идее так 6 класс должен весить.

По второму вопросу не знаю, надо смотреть снимки сбоку, я не заявлял подобных расстояний.

Вот из за вас скачал даже ПДФ про ситроен. 1150 масса машины с 2мя человеками на борту.

TigroKot-2
Масса машин ситроен 1400 кг, с 2мя пассажирами. Масса мерседеса, допускаю 4 тонны если было спец бронирование, но может быть где-то 2800, по идее так 6 класс должен весить. По второму вопросу не знаю, надо смотреть снимки сбоку, я не заявлял подобных расстояний. Вот из за вас скачал даже ПДФ про ситроен. 1150 масса машины с 2мя человеками на борту.

Благодарю. Заложимся на интервал масс для Мерседеса, от 2800 до 4000. Это не особо усложняет задачу.

Теперь, пожалуйста, оцените итоговое расстояние между машинами - вдоль разделительной. Хотя бы тоже по типу "не более / не менее". От этой величины многое зависит.

Эта машина по какому классу бронированная?

А теперь все внимательно смотрим вот это - http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BF%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1&where=all

Особое внимание уделяем 1:49 минуте.

И номера на мерсе еще висят...
И стоят машины как-то не так...
Или мне это кажется?

Vimpel
Именно боком - частично

Vimpel
Полагаю, что Мерседес после удара сдвинулся метров на 10-20 еще - в смысле, в сторону центра

Vimpel
А по-Вашему скорость при ударе гасится мгновенно?

Vimpel
Закону сохранения импульса пофигу, резиновые или нет. Он равно действует на все объекты.

Vimpel
вообще не оценка, извините

Vimpel
сможете привести?

Vimpel
Кстати, сам "момент удара" (в смысле времени, а не в смысле поворота) длится достаточно долго - порядка одной секунды.
А за одну секунду автомобиль, движущийся со скоростью 36 км/час проходит 10 метров

Vimpel
И получите те самые полсекунды или даже поболее, о которых писал я.

Vimpel
сделать конструкцию такой, чтобы время соударения было максимальным

Vimpel
При этом Мерседес продолжает двигаться - проскальзывать - в сторону своего ряда, куда и двигался до этого. То есть, в центр и вправо.
Чего тут противоречивого или непонятного?

KM
Аргументов против версии о выезде "мерса" на встречную не прозвучало

KM
наталкивают на мысли о клубной карте на лукойловских заправках

Jinn07
чуть вздрогнул и продолжил путь по избранной траектории

Jinn07
то его тормозной путь относительно прототипа, тоже увеличен в два раза

Vimpel
Так он и улетел.
Просто Мерседес его догнал, двигаясь по инерции.

Vimpel
А какой, по-Вашему, была скорость Ситроена в момент начала удара?

KM
при странных обстоятельствах летом

Vimpel
Что ж, верное решение

Vimpel
Но Вы и такой оценки боитесь

GriboedovMC
Если он там был - минимум обоюдка.

Jinn07
Поскольку автор вброса про четырехтонный мерседес так и не указал источник, хочу сообщить - бронированный по 4-му классу S 500 4Matic имеет снаряженный вес 2360 кг

Или мне это кажется?

Jinn07
А теперь все внимательно смотрим вот это - http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BF%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%D0%9D%D0%BE%D0%B9%D0%B7%20%D0%9C%D0%A1&where=all

Особое внимание уделяем 1:49 минуте.

И номера на мерсе еще висят...
И стоят машины как-то не так...
Или мне это кажется?

ссылка не работает 😞

ДА, получается правда что он весит 4 тонны. Так что не верить этому смысла нету.

ссылка не работает

Источник класса бронирования мерса Баркова в студию.

Jinn07
Попробуйте вот так - видеоклип "Мерседес S 666" Ивана Алексеева - через яндекс

Я его смотрел несколько раз раньше, и счас, вроде различий не обнаружил.

Vimpel
Столкновение произошло на полосе Ситроена, в его крайнем левом ряду.
Мерседес пытался уйти в свой ряд, Ситроен - тоже пытался уйти правее. Они пытались разойтись, но не успели.

Полагаю, столкновение произошло под углом, близким к 180 градусам. И под углом порядка 15 градусов к разделительной.

Т.е. в вашей версии получается, что Ситроен сам выезжал с разделительной, а то и со встречки?

У меня к вам просьба. Пожалуйста, нарисуйте на этой схеме http://img.allzip.org/g/103/orig/3650465.jpg каково было, по вашему мнению, положение машин в момент удара, а также траекторию их движения после удара. Это сильно облегчить понимание вашей позиции и дальнейшую дискуссию.

Vimpel
Столкновение произошло на полосе Ситроена, в его крайнем левом ряду.
Мерседес пытался уйти в свой ряд, Ситроен - тоже пытался уйти правее. Они пытались разойтись, но не успели.

Полагаю, столкновение произошло под углом, близким к 180 градусам. И под углом порядка 15 градусов к разделительной.

Т.е. в вашей версии получается, что Ситроен сам выезжал с разделительной, а то и со встречки?

У меня к вам просьба. Пожалуйста, нарисуйте на этой схеме http://img.allzip.org/g/103/orig/3650465.jpg каково было, по вашему мнению, положение машин в момент столкновения, а также траекторию их движения после столкновения. В масштабе, разумеется. Это сильно облегчит понимание вашей позиции и дальнейшую дискуссию.

Vimpel
Столкновение произошло на полосе Ситроена, в его крайнем левом ряду.
Мерседес пытался уйти в свой ряд, Ситроен - тоже пытался уйти правее. Они пытались разойтись, но не успели.

Полагаю, столкновение произошло под углом, близким к 180 градусам. И под углом порядка 15 градусов к разделительной.

Т.е. в вашей версии получается, что Ситроен сам выезжал с разделительной, а то и со встречки?

У меня к вам просьба. Пожалуйста, нарисуйте на этой схеме http://img.allzip.org/g/103/orig/3650465.jpg каково было, по вашему мнению, положение машин в момент столкновения, а также траекторию их движения после столкновения. В масштабе, разумеется. Это сильно облегчит понимание вашей позиции и дальнейшую дискуссию.

Vimpel
Столкновение произошло на полосе Ситроена, в его крайнем левом ряду.

Чем, кроме фантазий, Вы можете подтвердить эти слова?

Именно это позволяет гружённой фуре взбираться по обледенелому склону

Еще раз посмотрел фото.
Мерс вообще без защиты.
Обычный полноприводный вариант.
Значит его вес 2010 кг плюс люди.

Интересно, я получу ответ от защитников Баркова на свой вопрос:

- как можно врезаться на высокой скорости в плотное движение встречного потока, развернуться от удара, разбить свою машину в хлам и повредить только одну машину во встречном потоке?

или нет? Видимо нет. Либо это будут ответы в стиле сам дурак неужто не понимаешь, небожитель едет?

------------------
C уважением...

КМ
Интересно, я получу ответ от защитников Баркова на свой вопрос:

- как можно врезаться на высокой скорости в плотное движение встречного потока, развернуться от удара, разбить свою машину в хлам и повредить только одну машину во встречном потоке?

или нет? Видимо нет. Либо это будут ответы в стиле сам дурак неужто не понимаешь, небожитель едет?

Вариант, при котором обе машины были на разделительной, отметается?

Jinn07
а про легковушки и торможение

КМ
Интересно, я получу ответ от защитников Баркова на свой вопрос:
- как можно врезаться на высокой скорости в плотное движение встречного потока, развернуться от удара, разбить свою машину в хлам и повредить только одну машину во встречном потоке?

КМ
от защитников Баркова

Вы прикидываетесь?! Я вам уже ответил.

Да, блин! Я прикидываюсь. Получив такой ответ:

http://guns.allzip.org/topic/103/678042.html

КМ
Чтобы "ситроен" не зацепил никого во встречном потоке, ДТП должно было произойти как минимум на стороне "ситроена", а резервная полоса должна быть свободной

??!!

В свою очередь вы ответьте: как можно вылететь на встречку на бешенной скорости и снести только один ситроен?

Уже отвечали Вам:

http://guns.allzip.org/topic/103/678042.html

Vimpel
Очень просто - столкновение было на полосе Ситроена, [b]практически пустой. Потому и пострадавших машин больше нет.
[/B]

Показания очевидцев говорят -- на полосе "мерса" была пробка, а "ситроен" шел по свободной трассе.

Блин, сказка про белого бычка. 17-я страница!

------------------
C уважением...

Leavsee
Вариант, при котором обе машины были на разделительной, отметается?

Ширина разделительной какая? Как на ней могут поместиться 2 автомобиля хотя бы с 40-процентным перекрытием? Если не ошибаюсь, то ширина "мерса" по корпусу 1,85 м, "ситронена" - 1,65 м. Посчитаем? Но сюда необходимо добавить и угловое положение обоих машин. Или хотя бы одной.

------------------
C уважением...

КМ
Получив такой ответ

КМ
Показания очевидцев говорят -- на полосе "мерса" была пробка, а "ситроен" шел по свободной трассе

КМ
Как на ней могут поместиться 2 автомобиля хотя бы с 40-процентным перекрытием?

КМ

Ширина разделительной какая? Как на ней могут поместиться 2 автомобиля хотя бы с 40-процентным перекрытием? Если не ошибаюсь, то ширина "мерса" по корпусу 1,85 м, "ситронена" - 1,65 м. Посчитаем? Но сюда необходимо добавить и угловое положение обоих машин. Или хотя бы одной.

Ширина достаточная для одного автомобиля. Второй выехал частично.

Еще раз: какие доводы за то, что мерс был на встречке? Почему на встречке из обломков только один ситроен?

Rusl@
Не копая всю страницу (такова ваша ссылка, вместо того, чтобы просто дать номер сообщения) не знаю, про какой именно ответ вы говорите

Про такой:

??!!

А ситроен и не должен был никого цеплять - его развернуло на свою полосу

Т.е. как? Он что, теннисный мяч - такой же маленький и отскочил ударив? И разворачиваясь не зацепил ни одной машины? Даже фрагментами своей?

Почему на ней должны умещаться два автомобиля?!

Вы предполагаете, что ДТП произошло на разделительной. Для этого необходимо чтобы оба автомобиля там поместились. Чтобы для них там банально хватило места.

Вот и получается, что не сходятся концы с концами.

------------------
C уважением...

КМ
И разворачиваясь не зацепил ни одной машины?

КМ
"ситроен" шел по свободной трассе

КМ
Вы предполагаете, что ДТП произошло на разделительной. Для этого необходимо чтобы оба автомобиля там поместились. Чтобы для них там банально хватило места.

Господа сдается мне, что много оскорблений со стороны защитников черного мерина, вам не кажется?

Наверно стоит умыть руки,

Наверное. Вам виднее. В любом случае гигиена - штука полезная.

дискуссия интересна с человеком КАК МИНИМУМ мыслящим логически, а не с повторяющим глупости и не слушающим оппонентов роботом

Назвать оппонента роботом и поставить кучу смайлов куда проще чем отвечать на неудобный вопрос.

А может быть все проще и я просто мешаю? Почему бы и нет. "Яндекс" нагнулся и ничего, жив. Эксперты написали, что столкновение произошло на полосе "мерседеса" (правда где она прописана в ПДД?) и тоже ничего. А Вы чем хуже? Разумеется лучше.

------------------
C уважением...

Мне жаль, что людей не только лишили жизни, но и чести, подсовывая очевидную ерунду вместо объяснения - мол сами во всем виноваты.

------------------
C уважением...

КМ
Мне жаль, что людей не только лишили жизни, но и чести, подсовывая очевидную ерунду вместо объяснения - мол сами во всем виноваты.

Будет переход на личности

тупо СНЕСУ тему.

AU-Ratnikov
Будет переход на личности
тупо СНЕСУ тему.

КМ

Вы предполагаете, что ДТП произошло на разделительной. Для этого необходимо чтобы оба автомобиля там поместились. Чтобы для них там банально хватило места.

Вот и получается, что не сходятся концы с концами.

Еще раз: какие доводы есть в пользу того, что мерс выехал на встречку, а ситроен на разделительную не выезжал?

КМ
Назвать оппонента роботом и поставить кучу смайлов куда проще

КМ
Мне жаль, что людей не только лишили жизни

AU-Ratnikov
тупо СНЕСУ тему

А подумать?

В пользу версии о том, что столкновение произошло на полосе Ситроена, свидетельствуют мелкие куски грязи с его днища и арок, на полосе перед ним.
Столкновение произошло с 20-30 процентным перекрытием и от первого удара эта грязь полетела вперед по ходу движения ситроена.
Если б морда ситроена в момент удара смотрела на встречную полосу, то и грязь полетела б туда же.
А так мы все видим 😊, что полоса перед ситроеном равномерно покрыта этими самыми первыми "осколками" аварии.

Jinn07
В пользу версии о том, что столкновение произошло на полосе Ситроена, свидетельствуют мелкие куски грязи с его днища и арок, на полосе перед ним.
Столкновение произошло с 20-30 процентным перекрытием и от первого удара эта грязь полетела вперед по ходу движения ситроена.
Если б морда ситроена в момент удара смотрела на встречную полосу, то и грязь полетела б туда же.
А так мы все видим 😊, что полоса перед ситроеном равномерно покрыта этими самыми первыми "осколками" аварии.

Еще раз смотрите видео. Еще и еще, до просветления.
Ибо фигню несете.

Jinn07
В пользу версии о том, что столкновение произошло на полосе Ситроена, свидетельствуют мелкие куски грязи с его днища и арок, на полосе перед ним.

Т.е. расположение машин, расположение обломков, расположение грязи с брызговиков Мерина говорят о столкновении на резервной, а несколько кусочков грязи говорят об обратном?

Еще раз смотрите видео. Еще и еще, до просветления.
Ибо фигню несете.

Складывается впечатление что т.н. обвинители мерседеса считают что оппоненты им что-то должны. В том числе по 20 раз повторять свои тезисы, искать доказательства, подкреплять свои слова видео.

При этом сами эти защитники ситроена не утруждают себя вообще ничем, кроме пространных рассуждений о том, что не могло быть никогда и ни за что с ситроеном, и запросто могло быть с мерседесом.

Любой человек у которого есть хоть капля зравой логики поймет ряд определяющих моментов, коих не так много:

1. Водитель ситроена -женщина, водитель мерседеса -профессиональный водитель катающих высших представителей крупной корпорации. Опыт разных порядков.

2. Изгиб дороги НЕ в пользу Ситроена.

3. У края полосы, возле сплошной есть некая бровка, шов, отчетливо видимые на фотографии, которые могут повлиять на управление автомобилем.

4. Люди которые там постоянно ездят НЕ видят этой разделительной, поскольку она похоже проложена в колее и одна из 2х полос скрывается из вида.

5. Мерседес двигался с меньшей скоростью, и при столкновении оказывается на своей полосе, немного высунувшись на резервную, тогда как Ситроен находится на своей полосе в положении "поперек дороги". При этом нос мерседеса дальше от своей полосы чем зад. Защитниками Ситроена охотно допускается СМЕЩЕНИЕ мерседеса после удара на 20 метров, через 2 полосы движения (встречную, резервную, левую), в т.ч. боком, и при этом же делается упор на наличие столкновения с Ситроеном именно на ЕГО полосе, где он стоит поперек. Другими словами, ими допускается боковое смещение Мерседеса на 5-7 метров, и отсутствие смещения вообще какого либо у самого Ситроена, при том что масса Мерседеса минимум в 2, максимум в 4 раза выше, а контакт был не лобовой а на 1/3 машины, тоесть с очень большим моментом на вращение!

6. Полоса осколков следующая за отлетавшим ситроеном идет от бампера мерседеса где явный круг и выделяется эпицентр их разлета, и идет следом по дуге за ситроеном. Защитники Ситроена упирают на то, что мерседес провез 20 метров Ситроен или оттолкнул его на указанное расстояние, провез эту кучу осколков и сложил подобным образом.

7. При столкновении не пострадали другие машины. Это говорит о том, что Мерседес ехал по свободной резервной полосе либо выезжал туда, а Ситроен ехал по свободной своей левой полосе. Тем не менее, обвинители мерседеса упирают на то, что такое могло произойти только если и мерседес и Ситроен ехали навстречу по левой полосе ситроена. Однако почему-то для них совершенно НЕ аргумент то, что если Мерседес выбрался на встречку, значит и его левая, и резервная были заняты, ведь мы помним как они нам рассказывали как Мерен чудесным образом боком, по сложной траектории сдвинулся со встречки, перемахнул резервную шириной 2 метра и приютился НА СВОЕЙ ЛЕВОЙ полосе, в позе чуть выезда на резервную и ПРИ ЭТОМ НИ ОДНА МАШИНА НА ЭТИХ 3Х РЯДАХ НЕ ПОСТРАДАЛА!!! Тобишь на всем его 20и метровом пути по длине и 7и метровом по ширине не встретилась НИ ОДНА машина. О какой пробке и встречке может идти речь.

Я конечно понимаю, что вы будете до последнего придумывать всякие придумки лишь бы не принять свою неправоту, но выводы очевидны: Невозможно объезжать пробку в 5-7и метрах от нее. Ситроен шел с намного большей скоростью и его могло вынести на резервную полосу куда только что вырулил Мерседес. В таком положении они и ударились, что Мерседеса немного задвинуло обратно, а Ситроен развернуло и отбросило в сторону. Именно потому, что Мерседес немного сдвинуло, ни одна другая машина не пострадала. Очевидцы не видели второй полосы, поэтому решили что мерен выходил на встречку, тогда как он выходил на спецполосу. Если по их мнению это встречка, то по факту, место где ехало Ситроен называется -спецполоса.

Вот и все. Потому что если представить пусть в несколько полос и длиной 20 метров, надо сначала найти причину, какой смысл отъезжать от пробки на такое расстояние и переть что называется посреди дороги. ИМХО.

Jinn07
Видите ли, сэр...

Jinn07
В пользу версии о том, что столкновение произошло на полосе Ситроена, свидетельствуют мелкие куски грязи с его днища и арок, на полосе перед ним.
Столкновение произошло с 20-30 процентным перекрытием и от первого удара эта грязь полетела вперед по ходу движения ситроена.
Если б морда ситроена в момент удара смотрела на встречную полосу, то и грязь полетела б туда же.
А так мы все видим , что полоса перед ситроеном равномерно покрыта этими самыми первыми "осколками" аварии

TigroKot-2
Очевидцы не видели второй полосы, поэтому решили что мерен выходил на встречку, тогда как он выходил на спецполосу

я на двухтонном бмщ остановлюсь раньше, чем вы на лёгонькой калинко-малинко

вас абсолютно не трогает КУЧА грязи и обломков перед мерседесом

Пока остаюсь при своем - мерс объезжал пробку частично заняв разделительную и частично встречную полосу (некомфортно ехать вплотную к правому ряду машин).
Он видел ситро, и думал, что тот сместится правее, уступив ему.
Но ошибся.
Дал рулем вправо, но было поздно.
В момент удара морду мерса довернуло влево, а задница скользнула вправо (начало скольжения могло до кучи спровоцировать попадание задних колес мерса на линии разметки).

И не нужно уже про "резервные" и "спец. полосы" - нет таких.
Там разделительная полоса. Разделительная.
Такие широкие разделительные полосы рисуют не зря - в нашем случае это очень ходовой затяжной поворот и очень плотные встречные потоки.

И про бронированный мерс тоже не нужно - там лобовое и боковые стекла стандартные. Это прекрасно видно на фото.

В общем, так или иначе, всем хочу пожелать никогда на дороге не терять управление и иметь свежую голову. И чтобы никто не попадал в подобные аварии.

TigroKot-2
TigroKot-2

Jinn07
Зачем сравнивать допотопную технику и современную?

Jinn07
Не трогает, т.к. грязь с ситроена, оторвавшись от днища, летит вперед под действием сил инерции, ничего не встречая на своем пути.
Обломки же мерса и ситроена, сначала оказываются зажатыми между двумя машинами, а затем щит из морды мерса, с его поднятым домиком капотом, тащит эти обломки по ходу движения мерса вперёд, и сбрасывает вниз в момент остановки автомобиля

Калинко-малинко сколько выпускается? А бмв возьмём, скажем, десятилетнюю.

Или вы до сих пор не поняли смысла сравнения?!

Jinn07
Калинку делают на техническом уровне шестидесятых годов.

Jinn07
Поясните.

тезис "больше масса - хуже тормозит" - канает только в случае, когда ОДНУ И ТУ ЖЕ МАШИНУ загрузили без переделки ходовой

Но! При всем при этом, смею вас уверить, что машина меньшей массы, всегда (при прочих равных условиях) уделает машину большей массы на извилистой трассе.

Jinn07
Я именно об этом и говорил, когда в прениях появился четырехтонный мерседес.
Пролистайте назад, посмотрите.

Jinn07
смею вас уверить, что машина меньшей массы, всегда (при прочих равных условиях) уделает машину большей массы на извилистой трассе.

TigroKot-2
Любой человек у которого есть хоть капля зравой логики поймет ряд определяющих моментов, коих не так много:

Pliskin
Первое - Вы не водите машину.

Первое: вы не читаете посты. У меня машин было 5 штук, права в этом году надо уже менять на новые.

Второе: там изгиб дороги, посмотрите карты, вы даже не знаете что там спец полоса, вместо разделительной, хотя ездите там часто, это говорит о вашей внимательности. Водите в очках, надеюсь?

Pliskin
И последнее, даже тяжёлый бронированный мерс останавливается на "носовом платке", при исправных тормозах.

К чему это, не знаю, и напрягаться если честно, искать не охота.

Бронирование мерседесов не заканчивается навесом металла

TigroKot-2
Первое: вы не читаете посты. У меня машин было 5 штук, права в этом году надо уже менять на новые.
Второе: там изгиб дороги, посмотрите карты, вы даже не знаете что там спец полоса, вместо разделительной, хотя ездите там часто, это говорит о вашей внимательности. Водите в очках, надеюсь?

Pliskin
Мерс шёл из области, а там сначала газончик между встречными полосами, потом железный мудюк, а потом уже начинается разделительная полоса. Узкая. Я на неё как-то вылетел сдуру, пришлось немного наступить на встречную, т.к. мерседес Е класса - почти 2 метра по зеркалам.

То есть я правильно Вас понял что Вы оказались между двух сплошных полос, и даже зацепили встречную полосу?

TigroKot-2
То есть я правильно Вас понял что Вы оказались между двух сплошных полос, и даже зацепили встречную полосу?

Pliskin
Именно. Я уворачивался от перестраивающегося придурка. Пришлось вылететь на разделительную. Там скорость приличная, тормозить было поздно. Там очень узкая разделительная полоса.

Конечно узкая, с этим никто не спорит. Тобишь Вы допускаете что ситроен мог на нее заскочить на полкорпуса например?

TigroKot-2
Тобишь Вы допускаете что ситроен мог на нее заскочить на полкорпуса например?

Pliskin
PS Я видел последствия этой аварии. Представленные фотки её не отражают. Ситро был разорван в клочья. Мерин к этому времени увезли.

JFK
А вы не принимаете за последствия аварии работу спасателей, которые вырезали тела из ситро?

Pliskin
Вряд-ли. Скорее мерс залез на встречку. Похоже там было одновременное перестроение. Т.е. Ситро влез в левый ряд, а Мерс начал обходить пробку, как только мудюк кончился. Скорей всего так.

Если мерседес обходил пробку, вылез на противоположный ряд (что требуется если впереди все занято), почему НИКТО кроме 2х машин не пострадал? Ведь в данный момент Мерседес стоит на 2 с лишним метра правее встречной полосы, и при этом никто не задет!

TigroKot-2
Если мерседес обходил пробку, вылез на противоположный ряд (что требуется если впереди все занято), почему НИКТО кроме 2х машин не пострадал? Ведь в данный момент Мерседес стоит на 2 с лишним метра правее встречной полосы, и при этом никто не задет!

Pliskin
Легкий Ситро запросто мог сдвинуть неповоротливый мерс на пол метра.

Насчет полметра никто не спорит, но полметра, это значит что мерен ехал на полметра левее, тобишь примерно в метре от края спецполосы, не то что заехал на встречку.

TigroKot-2
Насчет полметра никто не спорит, но полметра, это значит что мерен ехал на полметра левее, тобишь примерно в метре от края спецполосы, не то что заехал на встречку.

"ДТП со школьницами: одна из сестер скончалась
Опубликовано: 13:39 (31.08.2010)
Обновлено: 16:15 (31.08.2010)
Одна из школьниц, пострадавших после наезда джипа на юго-западе Москвы, умерла в реанимации больницы.

13-летняя Татьяна Филаткина скончалась в клинике, не приходя в сознание, после того как ее с сестрой сбил внедорожник.
Капот и стекло джипа разбиты после наезда

Авария произошла около 13.30 на улице Поляны. Двух девочек-школьниц, которые переходили дорогу по пешеходному переходу, сбил джип "Ниссан Экстрейл".

Очевидцы вызвали на место происшествия врачей скорой помощи и ГИБДД. Для транспортировки раненых детей на место прилетел спасательный вертолет.

- Состояние одной из пострадавших оценивается как тяжелое, - сообщили Life News в правоохранительных органах. - За рулем иномарки находилась женщина. Сейчас ее опрашивают инспекторы. Обстоятельства ДТП выясняются.

Как стало известно Life News, машиной управляла 36-летняя Светлана В. Она не успела вовремя затормозить перед зеброй, по которой шли дети.
Светлану, управлявшую джипом, дома ждут двое собственных детей

Светлану, управлявшую джипом, дома ждут двое собственных детей

13-летняя Татьяна Филаткина получила открытую черепно-мозговую травму и множественные переломы. Врачи боролись за ее жизнь по дороге в больницу и на реанимационном столе, но девочка умерла. У ее двоюродной сестры Анастасии Исаковой - закрытая черепно-мозговая травма и ушиб лица.
Двоюродные сестры Таня и Настя были неразлучны

Двоюродные сестры Таня и Настя были неразлучны

Спустя несколько часов, убитые горем родственники школьниц пришли на место ДТП, чтобы положить здесь цветы.

- Девочки сегодня пошли вместе покупать туфли к школе, - рассказал Life News папа погибшей Насти Филаткиной Андрей. - Они так ждали 1 сентября, готовились к встрече со сверстниками, учителями, хотели вместе записаться на конную секцию. Сейчас для нас главное - разобраться, как все произошло и почему."

http://www.lifenews.ru/news/36095

Pliskin
PS Да нет там спецполосы!!!!! Начинается от метро Октябрьская.

В общем, как ни крути, мерседес пересек сплошную, и Ситроен пересек. На том и встретились. А как это называется: спецполоса, широкая двойная, не важно. Но это же означает что мерседес пересек сплошную и ситроен тоже.

TigroKot-2
В общем, как ни крути, мерседес пересек сплошную, и Ситроен пересек. На том и встретились. А как это называется: спецполоса, широкая двойная, не важно. Но это же означает что мерседес пересек сплошную и ситроен тоже.

Вот интересное кино, как горбатый Запор бьёт в морду Ауди Q7 и разворачивает его на 90 градусов.
Обратите внимание, куда и как летят первые обломки от Запора.
Обратите внимание, куда и кто тащит основную массу обломков.

Имейте ввиду, что этот краш тест проводился с перекрытием в 40%, а в нашем случае перекрытие составило что-то около 30%. Т.е. "наш" удар был более "скользящим".
И самое главное - уже признайтесь себе, что асс-мужик, которого так боготворит Тигрокот, таки успел дать руля вправо, и чуть изменил тракторию мерса к левой полосе перед ударом.

Смотрите в расширении. http://rutube.ru/tracks/873175.html?v=a3200118fdc17a692f105c84f2e537d8

Jinn07
которого так боготворит Тигрокот,

Это ваши фантазии замешанные на больном воображении и поклонению богу.

Pliskin
PS Тигрокот, а можно я Вас "кисой" назову, и посмотрю, что будет делать Ваш шеф? (ничего личного, просто интересно, у меня извращённая форма развлечений).

Я против, я не киса.

На этом тесте хорошо видно, как задница Ауди поднимается в воздух и начинает быстро двигаться по окружности, обретая инерцию движения по этой окружности.
Морда Ауди почти уже остановилась, а её задница еще летит.
В тот момент, когда задние колеса Ауди коснутся поверхности дороги, колеса в неё вцепятся, и инерция движения по окружности превратится в импульс, который откатит Ауди назад.
Вот это и есть механизм "отскока" нашего мерса.
Не ситроен его отбросил от себя назад, а собственная энергия мерседеса оттащила его от морды ситроена.

Это ваши фантазии

Еще из этого видео становится понятным, что крупные куски, которые дворник подметал за задним бампером мерседеса, это куски правой части бампера ситроена.
На видео видно, что эти части отлетают, когда машины уже прилично развернулись относительно начальной оси движения.
Потому эти куски и оказались на разделительной полосе, а не на полосе ситроена.

Pliskin
PS Да нет там спецполосы!!!!! Начинается от метро Октябрьская.

Это промеры:

Это - промер в Гугл Ит:

Вот это - обзорные виды этого участка проспекта:

Вот это - Вид на место ДТП со стороны Ситроена в 3Д:

А вот это - со стороны Мерина:

Вот так выглядит проспект со стороны мерина на фото

А вот так выглядел проспект тогда, когда мерины с чиновниками еще не лезли на резервные полосы, а тетки на ситроенах не носились с квадратными глазами...

Какие выводы:

1. Ширина резервной (2 метра) вполне достаточна, чтобы впихнулся и мерин (со скрипом), и ситроен (со свистом).
Что, впрочем, и следует из фото с места ДТП.
2. Проспект имеет выраженный изгиб.
3. Дорога в область перед местом ДТП идет существенно под горку.

И еще по выводам из краштеста в применении к нашему случаю.

Ситроен шел точно посередине своей полосы.
В момент удара с перекрытием в 30%, он весь поднялся в воздух.
Задница выше, морда ниже.
Куда достала морда ситроена видно на плоской "подштамповке" на капоте мерса.
А поскольку перекрытие удара составило всего 30%, и ситроен этим ударом был полностью поднят в воздух..., то почти вся энергия такого удара ушла на раскрутку ситроена вокруг его геометрического центра.
Этим центром он и приземлился на середину своей полосы.
Как его центр был в центре полосы перед столкновением, так там и остался (на миллимитровке это хорошо видно 😊).

Интересная версия:

" Гость:

Мерседес выезжал на разделительную полосу с целью объезда пробки. Водитель посмотрел в зеркало заднего вида, что-бы какой-нибудь урод не въехал сзади. Во время маневра левое колесо выехало на встречную полосу.
Водитель Ситроена увидела, что к ней на полосу выезжает Мерседес и уходя от лобового удара взяла левее.
Водитель Мерседеса заметил Cитроен, рванул руль вправо и нажал педаль.
Произошел страшный удар.
Мерседес бросило вправо и слегка развернуло.
У Ситроена Шансов не было.
Нога болит у того, кто жмет на педаль."

http://www.rospres.com/government/6074/

584 сообщения. И все об одном и том же.
Ничего нового. Одни доказывают, другие забивая на очевидное оспаривают.
Народ, может завяжем тему?

P.S. Про "клубные карты Лукойла" - улыбнуло 😊

Jinn07
И еще по выводам из краштеста в применении к нашему случаю.

Ситроен шел точно посередине своей полосы.
В момент удара с перекрытием в 30%, он весь поднялся в воздух.
Задница выше, морда ниже.
Куда достала морда ситроена видно на плоской "подштамповке" на капоте мерса.
А поскольку перекрытие удара составило всего 30%, и ситроен этим ударом был полностью поднят в воздух..., то почти вся энергия такого удара ушла на раскрутку ситроена вокруг его геометрического центра.
Этим центром он и приземлился на середину своей полосы.
Как его центр был в центре полосы перед столкновением, так там и остался (на миллимитровке это хорошо видно 😊).

Схему столкновения по вашей версии нарисовать на базе этой миллиметровки можете? Положение машин в момент столкновения и траектории их движения после него. В масштабе, разумеется. Это будет предметный разговор с конкретной базой обсуждения.

Athlon
Схему столкновения по вашей версии нарисовать на базе этой миллиметровки можете? Положение машин в момент столкновения и траектории их движения после него. Масштабе, разумеется. Это будет предметный разговор с конкретной базой обсуждения.

А зачем?
Проще ляпнуть какую-нибудь хню с умным видом.
Это типа вы доказывайте.

Jinn07
Это так, но тут вот какая штука - что бы поставить тормозные диски большего диаметра

Jinn07
Вроде как можно бы поиграться колесными дисками за счет более низкопрофильной резины, но под такую резину не встанет бандаж, который обязан присутствовать на бронеавтомобиле.

Кстати, у меня родилась мысль: а в каком возрасте защитники акушерок здесь на форуме? Что-то у меня стойкое ощущение, что работает "идейное прошлое" 😊

Dr. San
Интересная версия:" Гость:Мерседес выезжал на разделительную полосу с целью объезда пробки. Водитель посмотрел в зеркало заднего вида, что-бы какой-нибудь урод не въехал сзади. Во время маневра левое колесо выехало на встречную полосу. Водитель Ситроена увидела, что к ней на полосу выезжает Мерседес и уходя от лобового удара взяла левее. Водитель Мерседеса заметил Cитроен, рванул руль вправо и нажал педаль. Произошел страшный удар. Мерседес бросило вправо и слегка развернуло. У Ситроена Шансов не было. Нога болит у того, кто жмет на педаль."

Парадокс эту версию выдвигал изначально.

Я изначально придерживался и придерживаюсь версии которую озвучивает Jinn07.

------------------
C уважением...

Pliskin
Кста, на фото видно, что морду мерса отнесло на 70 см. в право

Pliskin
И самое главное! Зачем Ситро надо было лезть на встречку непосредственно перед железным мудюком?

Pliskin
PS Да нет там спецполосы!!!!!

Jinn07
На этом тесте хорошо видно, как задница Ауди поднимается в воздух и начинает быстро двигаться по окружности

Dr. San
Интересная версия:
" Гость:

Схему столкновения по вашей версии нарисовать на базе этой миллиметровки можете?

далеко не только увеличением диаметра тормозного диска повышают эффективность тормозов

Кстати, при совсем низком профиле он может стать ненужным совсем.

Jinn07
Могу, но у меня нет миллиметровки.
Я уже все подробно описал.
Осталось нарисовать три-четыре картинки - 3 м. до контакта; контакт (мерсу задать угол в 20-30%); и пару последовательных картинок вращения и откока мерса.

Нарисуйте на приводившейся выше схеме дтп. Прямо на этом файле, отредактируйте в любом графическом редакторе, хоть в Paint-e. А то лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, ибо все сколь угодно подробные описания воспринимаются разными людьми по-разному и оставляют простор для интерпретаций.

Нарисуйте на приводившейся выше схеме дтп. Прямо на этом файле, отредактируйте в любом графическом редакторе, хоть в Paint-e.

Jinn07
Озвучил лишь основной путь

Jinn07
Это как? А ехать на чем при пробитии? На коньках?