Четыре жителя Норильска пойдут под суд за переписку в Интернете

Сначала с сайта СКП РФ

13 сентября 2010 года, 14:50

В Красноярском крае несколько местных жителей подозреваются в призывах к осуществлению экстремистской деятельности

http://www.sledcomproc.ru/news/28450.html

Следственными органами Следственного комитета по Красноярскому краю возбуждено уголовное дело в отношении 4-х членов сообщества «Русские идут», подозреваемых в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды).

По данным следствия, подозреваемые при электронной переписке посредством сети Интернет допустили призывы к ненависти в отношении представителей кавказских и среднеазиатских национальностей.

В настоящее время проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование уголовного дела продолжается.

Чуть ранее - Сентябрь 13, 2010 - 11:28
"Агентство информационных сообщений", "Шанс-online"

http://vg-news.ru/news-chetyre-zhitelya-norilska-poidut-pod-sud-za-perepisku-v-internete

В сообщениях членов местного сообщества «Русские идут» были выявлены призывы к экстремистской деятельности и насильственным действиям.

Как сообщили в прокуратуре края, для детального анализа переписки была проведена психолого-лингвистическая экспертиза: «Четыре 18-летних пользователя Интернета при электронной переписке допустили действия, возбуждающие ненависть и вражду, унижающие человеческое достоинство. Прокуратура Норильска признала возбуждение уголовного дела об экстремизме законным и обоснованным, расследование взято на особый контроль».

И РИА Новости (Сибирский округ)
http://www.sibir.rian.ru/incidents/20100910/81963144.html
"...Поводом для возбуждения уголовного дела послужили материалы, переданные из регионального ФСБ..."

Т.е. русские теперь везде изгои общества и должны преследоваться законом?? Как-то стыдно становится за родину...

Пусть это будет не лишним предупреждением для всех. Это наша сегодняшняя реальность. Что там были за призывы - СМИ и следственные органы умалчивают. Но кто определяет границу между резким высказыванием в адрес известно кого и призывом к экстремизму? И по каким критериям?

То есть высказывания в частной переписке тоже являются основанием к возбуждению. Не совсем понятно кто потерпевший, чье конкретно человеческое достоинство было унижено. СОРМ обиделся?

vsk2002
Но кто определяет границу между резким высказыванием в адрес известно кого и призывом к экстремизму? И по каким критериям?

Вот, например, в этой ветке критерием является личное мнение модератора. И точка!

"Зачем мне доказывать то, что я и так знаю? Доказывают там, в Веселой Башне. Там могут доказать все что угодно: что люди ходят на руках и что люди ходят на ушах." (С) Дон Рэба из книги Стругацких "Трудно быть богом".

Mad_Doctor
Т.е. русские теперь везде изгои общества и должны преследоваться законом?? Как-то стыдно становится за родину...

Бан на месяц, для изучения - когда слово "родина" пишется с прописной а когда с заглавной буквы.

Одно только не понятно, они кого призывали то?

------------------
Lupus lupo homo est

этимология слова "переписка" заставляет думать, что призывали таки друг друга.
весело..

Дог
они кого призывали то?

С первоисточника - "...по факту электронной переписки членов сообщества «Русские идут».." ( http://www.krasproc.ru/?news&id=2888 )

Т.е. это уже некое "сообщество". Предполагаю, что из их компании "выдернули" наиболее рьяных "бойцов", дабы охладить пыл остальным членам сообщества. Ну не друг друга же они призывали и подбадривали (я об этой четверке)...

Кстати, в поисках каких-то подробностей по старт-топику, наткнулся на ту же статью УК РФ. Сегодня опубликовано

В Белгороде осудили молодого человека, распространявшего экстремистские надписи

http://belfm.ru/news/newslist/news_14791.html

19-летний белгородец, распространявший денежные купюры с экстремистскими надписями, приговорен к 160 часам общественных работ.

Понедельник, 13 2010г

Как выяснило следствие, юноша являлся сторонником националистических взглядов. С апреля по май этого года, используя самонаборный штамп, он нанес на денежные купюры надпись, призывающую убивать граждан русской национальности. Такими купюрами он расплачивался за проезд в общественном транспорте Белгорода, а также в универмаге «Маяк». Аналогичные надписи были нанесены молодым человеком маркером черного цвета на остановках общественного транспорта города и на бетонном ограждении технического лицея N 17.
Государственным обвинителем прокуратуры Белгорода предложено суду квалифицировать действия молодого человека по ч. 1 ст. 282 Уголовного кодекса РФ - возбуждение национальной и религиозной вражды и ненависти. Октябрьский районный суд Белгорода признал юношу виновным в совершении инкриминируемого преступления и назначил наказание в виде 160 часов обязательных работ, сообщили в пресс-службе областной прокуратуры.

И "...Обвиняемый специально писал слово «русским» с одной буквой «с», чтобы все думали, что писало лицо, плохо владеющее языком. Своими действиями он хотел вызвать негативное отношение к лицам, исповедующим ислам, возбудить к ним ненависть..." - http://mediatron.ru/news-2010-sep-011724.html

Своими действиями он хотел вызвать негативное отношение к лицам, исповедующим ислам, возбудить к ним ненависть...

Странно, писал-же

убивать граждан русской национальности

Удивительно просто!

vsk2002
И "...Обвиняемый специально писал слово «русским» с одной буквой «с», чтобы все думали, что писало лицо, плохо владеющее языком.

Какой хитрый человек...

Boston
То есть высказывания в частной переписке тоже являются основанием к возбуждению. Не совсем понятно кто потерпевший, чье конкретно человеческое достоинство было унижено. СОРМ обиделся?

Нет. Это простая безграмотность в формулировках, 88% - речь идет о постах на форумах, комментариях в блогах и т.п.

В личной переписке (почта, аська и т.д.) теоретически до3,14здеться тоже можно, но это только если УЖЕ в разработке находишься и обсуждать что-то ну уж совсем нехорошее (ну, например, диверсию детально планировать с конкретной временной привязкой и т.д.) - тогда могут через 30-ю по соответствующей статье возбудиться. Причем такой расклад - это не просто палка - это МЕЧТА, так что будут ну оччень рады такому подарку 😀

Надо
точнее необходимо
ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ срочную службу в армии
для ВСЕХ поголовно
включая больных и инвалидов, для этих какой-нибудь инвалид-стройбат сделать, паралимпийские игры небось придумали.

Чтобы совсем все в стране дебилами стали?

FileJunkie
Чтобы совсем все в стране дебилами стали?

++100 )

гитлера разбили 60 лет назад а фашики все не уймуца) )

FileJunkie
Чтобы совсем все в стране дебилами стали?

Откашиваем ?
😀

vsk2002
В сообщениях членов местного сообщества «Русские идут»

За вами уже идут.

AU-Ratnikov
Надо
точнее необходимо
ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ срочную службу в армии
для ВСЕХ поголовно
включая больных и инвалидов, для этих какой-нибудь инвалид-стройбат сделать, паралимпийские игры небось придумали.

Ага. И забривать лет на 10. Причем инавлид-стройбатом можно и не ограничеваться. Можно сделать инвалид-сельхозбат. Можно инвалид-рабочбат и т.п.
Это ж какая польза государству и народному хозяйству-то. Куча народу 10 лет стрем и с песней ходят в цех точить детали, другие так же шагают в поле сеять брюкву... И все это практически на халяву. Что такое расходы на рядового срочной службы, по сравнению с его долгом Родине...

ШИКО

Ага. И забривать лет на 10. Причем инавлид-стройбатом можно и не ограничеваться. Можно сделать инвалид-сельхозбат. Можно инвалид-рабочбат и т.п.
Это ж какая польза государству и народному хозяйству-то. Куча народу 10 лет стрем и с песней ходят в цех точить детали, другие так же шагают в поле сеять брюкву... И все это практически на халяву. Что такое расходы на рядового срочной службы, по сравнению с его долгом Родине...

Нет.
2 года вполне достаточно и таких долбодятлов которым посвящена тема будет намного меньше.

Можно ещё лоботомию делать - результат тот же, затрат меньше.

FileJunkie
Можно ещё лоботомию делать - результат тот же, затрат меньше.

Тем кому армия помочь не смогла.

Стройбат - приличная контора, инвалиды и слабоумные там нах никому не нужны... ибо стройка не дом призрения и милосердия, там работать нужно.

hurik
Стройбат - приличная контора, инвалиды и слабоумные там нах никому не нужны... ибо стройка не дом призрения и милосердия, там работать нужно.

Александр Юрьевич в очередной раз категорически не согласен с Вами про обязательную службу в армии. Вот будет мне 28 обязательно соглашусь а пока нет 😊Не выход это. Если мама с папой ум не привили то прапорщик с этим не справится.

Монархист
Если мама с папой ум не привили то прапорщик с этим не справится.

А я с вами не согласен. Порой это единственный способ привести мозги в порядок. Вернее - то что вы сказали, не правило - это частный случай. Есть дебилы в пенсионном возрасте - вот там, действительно - папа, мама, гены, пьяное зачатие и т.д.... Но примеров масса, когда армия вправляла мозги на место.

Да знаю я все это 😊 Это у нас с А.Ю. дисскусия была двано. Если кусок мяса человек, то ему не нужно пиздюл для понимания необходимости соблюдать нормы общежития и права.

под суд за переписку в Интернете

плохой лисенок
Пошла улики уничтожать.

Молотком по винту, или соответственно специфике форума из гладкого картечью 😛

steel2021
Молотком по винту

Так что тщательнЕЕ и тщательнЕЕ, а то споймают и по рецепту одного юриста забреют в армию 😀

В армии вы «круглое будете носить а квадратное катать» - придя из армии займётесь делом. 😛

AU-Ratnikov
и таких долбодятлов которым посвящена тема будет намного меньше.

ну если будет продолжаться подобное http://guns.allzip.org/topic/103/687269.html то да ... будет меньше ...

Элементарно: Настоящий долбодятел, в случае поставления на пост без оружия - должен активировать основное охраняемое вооружение.

------------------
Lupus lupo homo est

Гарантированно инфу уничтожает лишь неоднократное перемагничивание... Или нагрев выше точки Кюри...

Монархист
Да знаю я все это 😊 Это у нас с А.Ю. дисскусия была двано. Если кусок мяса человек, то ему не нужно пиздюл для понимания необходимости соблюдать нормы общежития и права.

Только зачем все это в армии делать? Армия на сколько я понимаю призвана защищать страну и народ, а не вправлять мозги дебилам. Зачем все в одну кучу мешать?

Или фрагментирование носителя. Если затраты на восстановление - больше, чем выгода с восстановления - вы уничтожили.

------------------
Lupus lupo homo est

Гарантированно инфу уничтожает лишь неоднократное перемагничивание... Или нагрев выше точки Кюри...

Это неточно. Погуглите амер. воен. стандарт уничт. инф.

Stolichny
Гарантированно инфу уничтожает новая инфа, записанная поверх старой...

Монархист
Если мама с папой ум не привили то прапорщик с этим не справится.

Армия ума не добавит, а дурь выбьет (с) солдатская мудрость

Разжыгаешь - статья,
Зарэзал без разжыгания - под подписку и домой.

wasserfall
Нет.

Все алгоритмы уничтожения информации основываются на многократной перезаписи информации в секторах жесткого диска, с физической точки зрения - на многократном пере-магничивании материала записывающей поверхности диска.

Алгоритмы, предлагаемые национальными стандартами, предусматривают запись в каждый байт каждого сектора жесткого диска единиц, случайных чисел, а также чисел, дополнительных к записанным на предыдущем проходе. Предполагается несколько проходов по жесткому диску." (с)
Взято отсюда http://www.itsec.ru/articles2/Oborandteh/unichtozh_inform_na_magn_nosit

wasserfall
Нет.

Все алгоритмы уничтожения информации основываются на многократной перезаписи информации в секторах жесткого диска, с физической точки зрения - на многократном пере-магничивании материала записывающей поверхности диска.

Алгоритмы, предлагаемые национальными стандартами, предусматривают запись в каждый байт каждого сектора жесткого диска единиц, случайных чисел, а также чисел, дополнительных к записанным на предыдущем проходе. Предполагается несколько проходов по жесткому диску." (с)
Взято отсюда http://www.itsec.ru/articles2/Oborandteh/unichtozh_inform_na_magn_nosit

Stolichny
на многократном пере-магничивании

Хард без корпуса в микроволновку и все дела 😊

в обычную печь. Микроволновка не выдержит

Русич
в обычную печь.

Здоровая паранойя никому еще не вредила 😊

а мне и нездоровая жизнь спасала

Русич
в обычную печь. Микроволновка не выдержит

Цель не нагрев, а обработка рабочей поверхности харда наведенными микротоками. Хотя обычная печь тоже неплохо. Но быстрее газовой горелкой.

Stolichny
Да.

Потому стандарты на уничтожение информации и указывают что перезаписывать нужно много раз подряд и как раз подводя при этом головку с разных сторон.

Так что не нужно тешить себя надеждами 😛

Топор гарантированно бысторо уничтожит информацию на любом диске.

ZDL
Топор гарантированно бысторо уничтожит информацию на любом диске.

IDONTKNOW
Здоровая паранойя никому еще не вредила 😊

Эт точно.... Вот заходил тут недавно отдел к....

ZDL
Топор гарантированно бысторо уничтожит информацию на любом диске.

В одной из конференций в свое время прочитал.
В неком банке в серверной сидел вооруженный охранник, основной задачей которого было по определенному сигналу стрелять в помеченные на бочине дискового массива места. 😊

не верю. И как бы он потом отбрехивался по поводу стрельбы?
Гораздо проще каждый хард поместить в размагничиватель - есть такие. Или обмотать нихромом...

Или строительный пистолет с дистанционным управлением. 😊
Хотяя, всё может быть. В ЮКОСе админы харды при обыске молотками колотили в срочном порядке.

Русич
не верю. И как бы он потом отбрехивался по поводу стрельбы?

Русич
Гораздо проще каждый хард поместить в размагничиватель - есть такие.

призывальщиков и прочих клавиатурных топтунов в избытке, реальных дел нету почти. 😞

TigroKot-2
призывальщиков и прочих клавиатурных топтунов в избытке, реальных дел нету почти.

knkd
Вот и виртуальные провокаторы подтянулись

Значит правильно про вас говорили что вы тролль, а я тогда не верил. Ничего, изменить свое мнение труда не составит, а характеристику подправим.

ШИКО

Ага. И забривать лет на 10. Причем инавлид-стройбатом можно и не ограничеваться. Можно сделать инвалид-сельхозбат. Можно инвалид-рабочбат и т.п.
Это ж какая польза государству и народному хозяйству-то. Куча народу 10 лет стрем и с песней ходят в цех точить детали, другие так же шагают в поле сеять брюкву... И все это практически на халяву. Что такое расходы на рядового срочной службы, по сравнению с его долгом Родине...

Вы наверное по молодости этого не знаете, но в нашей истории такое уже было, и даже не при Сталине, а при Хрущеве:

- В первой половине 1950-х годов вышло специальное постановление Совета министров СССР о призыве через военкоматы рабочих для направления на стройки народного хозяйства. Этот же документ предписывал задействовать на строительстве объектов и военнослужащих срочной службы, - Правительство распорядилось демобилизовывать солдат- срочников и направлять их в распоряжение строительных организаций. При этом они продолжали оставаться военнослужащими и должны были вернуться домой вместе со своим призывом.

призывальщиков и прочих клавиатурных топтунов в избытке, реальных дел нету почти.

Дело в том, что данный форум тоже читают сотрудники. Так зачем себе 2 условно ловить за писанину тут? Или вы опер? 😊 И подначиваете? 😊 НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

IDONTKNOW
Дело в том, что данный форум тоже читают сотрудники. Так зачем себе 2 условно ловить за писанину тут? Или вы опер? И подначиваете? НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!!!

Странная реакция, данный стиль называется "на воре шапка горит"

Напрашивается мысль, что подобная реакция от того, что писать то охота, но вот опера читают, поэтому низзя, но так очень хочется.

А надо чтобы вообще этого не было, поскльку если кого-то кто-то очень достал, надо предпринимать реальные шаги для решения проблемы а не брызгать слюнями на монитор от бессилия и придумывать виртуальные казни врагам и морочить головы неокрепшим умам.

Специально для троллей: под реальными действиями я подразумеваю законную деятельность а не то что вы подумали.

Не в ту степь думаете, господа, проще не уничтожать данные, а хранить их в таком виде, что без специального ключика они будут полной белибердой. Я говорю про шифрование. Тем паче, что нынешние технологии позволяют на лету расшифровывать все достаточно быстро, остается только установить ключик посильнее и все, пускай желающие расшифровывают, им всей жизни на это не хватит.

Goldheart2
Не в ту степь думаете, господа, проще не уничтожать данные, а хранить их в таком виде, что без специального ключика они будут полной белибердой. Я говорю про шифрование. Тем паче, что нынешние технологии позволяют на лету расшифровывать все достаточно быстро, остается только установить ключик посильнее и все, пускай желающие расшифровывают, им всей жизни на это не хватит.

Это как бы уже не так. При желании можно почитать про вычисления на GPU и чем это оборачивается применительно к шифрованию.

Вот тут к примеру.
http://www.bbc.co.uk/news/technology-10963967

Ну и терморектальный криптоанализ никто еще не отменял.

Это как бы уже не так. При желании можно почитать про вычисления на GPU и чем это оборачивается применительно к шифрованию. Вот тут к примеру.
http://www.bbc.co.uk/news/technology-10963967

Видите ли время взлома геометрически зависит от длины ключа, и если исследователям удалось успешно взломать 768-битный ключ за 2.5 года на мощнейшем кластере, то перспективы взлома 1024-битного ключа пока смутны, а 2048-битного не реальны на данном этапе развития наших технологий.

Ну и терморектальный криптоанализ никто еще не отменял.

А толку с него, если ключ уничтожен физически, это же не пароль какой, который помнит человек.

Goldheart2

А толку с него, если ключ уничтожен физически, это же не пароль какой, который помнит человек.

Мы все еще про домашнего пользователя?

"Супермощный кластер", типа того, которым сломали RSA, теперь на столе у каждого второго, без него в игрушки плохо играть 😊 на запрос "bruteforce gpu" гугл выдает материал для размышления.

А народ тем временем думает в привычном направлении: деятельность не прекращать, просто шифровать лучше 😀

Мы все еще про домашнего пользователя?

Конечно. Все прелести мощного шифрования сейчас доступны простым смертным.

"Супермощный кластер", типа того, которым сломали RSA, теперь на столе у каждого второго, без него в игрушки плохо играть

RSA ломали не брутфорсом, да и в пике там потребовалось под террабайт оперативной памяти, я уже не говорю об огромных дисковых массивах. Много таких пользователей знаете?

😊 на запрос "bruteforce gpu" гугл выдает материал для размышления.

Если отойти от компьютерных мурзилок и перейти к реальности, то все далеко не так радужно, кто программировал на CUDA поймет. Вон до сих пор не могут сделать нормальный кодер виде, а то что есть, не так уж и сильно выигрывает у проца.

Goldheart2

Если отойти от компьютерных мурзилок и перейти к реальности, то все далеко не так радужно, кто программировал на CUDA поймет. Вон до сих пор не могут сделать нормальный кодер виде, а то что есть, не так уж и сильно выигрывает у проца.

Ну вроде как в июльском топ 500 суперкомпьютеров второй сверху строкой как раз система на Тесла. И производительность на одно ядро если мне память не изменяет у него раза в два выше чем у системы на первой строке. Собрали его китайцы за три недели. Так что видимо не все так плохо. По поводу "не сильно выигрывает" понятно что не "серебряная пуля", но там, где мне это надо, разница легко получается на порядок. 😊

Речь то собственно о том, что если раньше с шифрованными данными эксперт связываться бы не стал по причине "да тут супермощному кластеру на сто лет". То теперь ситуация меняется. 480 ядер теперь это одна видеокарта, машина уважающего себя геймера позволяет поставить две. Софт для этой цели уже есть и его будет больше, тупой перебор это не кодирование видео, параллелится гораздо лучше. (Добавил к паролям по 4 символа 😊) А если данные физически уничтожены, то вопросов не появляется в принципе. По мне так второй вариант надежнее 😊

Ну вроде как в июльском топ 500 суперкомпьютеров второй сверху строкой как раз система на Тесла. И производительность на одно ядро если мне память не изменяет у него раза в два выше чем у системы на первой строке. Собрали его китайцы за три недели.

Ну производительность - понятие относительное, если говорить о теоретическом максимуме - да, но на практике... Кроме того - это такой же кластер только на базе тесла, один вычислительный сервер на базе тесла обещает около 5 террафлопсов теоретической производительности, тогда как супер компьютеры да ют реальные петафлопсы, поэтому сравнивать парочку геймерских карт с мощными вычислительными комплексами даже не смешно. Вон IBM со своей CELL архитектурой золотые горы обещала, а на деле что получилось.

Речь то собственно о том, что если раньше с шифрованными данными эксперт связываться бы не стал по причине "да тут супермощному кластеру на сто лет". То теперь ситуация меняется. 480 ядер теперь это одна видеокарта, машина уважающего себя геймера позволяет поставить две. Софт для этой цели уже есть и его будет больше, тупой перебор это не кодирование видео, параллелится гораздо лучше. (Добавил к паролям по 4 символа 😊 )

Понимаете ли, дешифровка не сводится к банальному перебору паролей, это достаточно сложный математический процесс, например RCA упомянутый тут в суе ломали общим методом решета числового поля, и этот пример очень показателен тем, что уже в случае 1024-битного ключа взлом крайне сложен, и, хочу обратить внимание, что речь пока идет только о асимметричном шифровании, где надежным на данный момент считается только 1024 и выше ключ, если глянуть в область симметричного шифрования, то там все намного печальнее для хакера, в случае алгоритмов Twofish и Rijndael, уже 128-ми битный ключ считается стойким, не говаря уже об 256-битном, и проблема взлома тут упирается не только в вычислительную мощность, сколько в устойчивости первого к большинству аттак. Да, для aes на бумаге есть пара уязвимостей, но я не видел, чтобы на практике хоть кому-нибудь даже на адском кластере удалось грохнуть хотя бы AES со 128-битным ключом. Возвращаясь к нашим баранам, тот же Bitlocker, обеспечивает не меньшую криптостойкость, чем AES. А если копать глубже, то вообще есть алгоритмы шифрования с абсолютной криптостойкостью, возможность взлома которых невозможна даже на бумаге, независимо от вычислительной мощности.

Goldheart2
Ну производительность - понятие относительное, если говорить о теоретическом максимуме - да, но на практике... Кроме того - это такой же кластер только на базе тесла, один вычислительный сервер на базе тесла обещает около 5 террафлопсов теоретической производительности, тогда как супер компьютеры да ют реальные петафлопсы, поэтому сравнивать парочку геймерских карт с мощными вычислительными комплексами даже не смешно.

Ну если отбросить в сторону на порядок меньшие стоимость и энергопотребление, ну и я думаю аналогичное соотношение по весу, то наверное да, такой же 😊 И еще есть подозрение что у кластера на ТЕСЛА не будет уходить до 60% времени на свои внутренние дела.

Я знаю разницу между "парочкой геймерских карт" и "мощными вычислительными комплексами" и знаю задачи, на которых первых вполне достаточно, по крайней мере пока. 😊

Goldheart2
тот же Bitlocker, обеспечивает не меньшую криптостойкость, чем AES. А если копать глубже, то вообще есть алгоритмы шифрования с абсолютной криптостойкостью, возможность взлома которых невозможна даже на бумаге, независимо от вычислительной мощности.

Дык мы же живем не в теории, а в ее реализации. Зачастую довольно кривой 😊. Тот же Bitlocker предполагает хранение ключа либо TPM либо на внешнем носителе. Сообщения об обходе ТРМ появлялись еще года три назад. Сертификация ФСТЭК решений на ее основе лично для меня лишнее доказательство (да, я параноик 😊) Наличие ключа на внешнем носителе и есть объект применения терморектального криптоанализа. Уничтожить флешку тоже еще надо умудриться.

Я имею некоторое представление о том кто и как проводит компьютерные экспертизы. И для себя решил, что лучше не давать им материала для размышления. 😊

Goldheart2
то вообще есть алгоритмы шифрования с абсолютной криптостойкостью, возможность взлома которых невозможна даже на бумаге, независимо от вычислительной мощности.

knkd
Насколько я помню дедушку Шеннона, такие свойства имеет только одноразовый блокнот 😊

Вы неправы. Абсолютно стойкий шифр существует - смысл в том, что сообщение объединяется с абсолютно случайным ключем размером с само сообщение.

Нетопырь
Вы неправы.
...
Абсолютно стойкий шифр существует - смысл в том, что сообщение объединяется с абсолютно случайным ключем размером с само сообщение.

knkd
Эмм.
Ещё утром это называлось одноразовым блокнотом 😊
Пока я отвлёкся что-то изменилось? 😊

Пардон. Не знал про такое обозначение 😊

А по теме - слабо себе представляю ЧТО может быть нужно шифровать обычному человеку на домашнем компе.

Нетопырь

Пардон. Не знал про такое обозначение 😊

А по теме - слабо себе представляю ЧТО может быть нужно шифровать обычному человеку на домашнем компе.

На самом то деле шифровать нЕчего, да и не нужно. К тому же в один прекрасный момент оно может не расшифроваться (печальный опыт мля 😞). Нужно не оставлять следов 😊. Что впрочем не так просто.

Может, проще закон не нарушать, граждане-товарищи???

Нетопырь

Вы неправы. Абсолютно стойкий шифр существует - смысл в том, что сообщение объединяется с абсолютно случайным ключем размером с само сообщение.

Абсолютно ... а что, разве старый добрый паяльник уже не помогает ?

AU-Ratnikov
а что, разве старый добрый паяльник уже не помогает ?

Может, проще закон не нарушать, граждане-товарищи???

AU-Ratnikov
Абсолютно ... а что, разве старый добрый паяльник уже не помогает ?

Если нет паяльника, можно использовать утюг 😀

-Врач-
Может, проще закон не нарушать, граждане-товарищи???

Оно, конечно, хорошо бы. Кто б спорил. Только... хм... молода у нас еще демократия. То есть несовершенна.
И в смысле УК - тоже. Прочитайте (для смеха, ну или для общего развития) статью 282 УК РФ. Перефразируя Солженицына, она всеобъемлюща и велика, как бывшая 58-я или 70-я в УК РСФСР.
Чисто по фабуле тут всех можно ... ну проверять-то уж точно. И за фразы, типа "судьишки", и за "ЗАО РПЦ", ну про "черных" я вообще не говорю. 😊 Даже за "пидоров", "бандюков", "педофилов" и прочую нечисть и то можно. (При желании). 😊 😀

Я знаю разницу между "парочкой геймерских карт" и "мощными вычислительными комплексами" и знаю задачи, на которых первых вполне достаточно, по крайней мере пока.

Ну а зачем тогда Теслу с Джифорсом сравнивать?

Наличие ключа на внешнем носителе и есть объект применения терморектального криптоанализа. Уничтожить флешку тоже еще надо умудриться.

Так данные на флэшке гораздо легче убить, хороший тюк килограммовым молотком и все.

Я имею некоторое представление о том кто и как проводит компьютерные экспертизы. И для себя решил, что лучше не давать им материала для размышления.

А чего размышлять, есть диск зашифрованный Битлокером, есть уничтоженный ключ. Если так охота узнать, что на диске, пускай дэшифруют. 😀

Насколько я помню дедушку Шеннона, такие свойства имеет только одноразовый блокнот

Не люблю я это панибратство, Шенном все же сделал большой вклад в развитие науки, и называть его "дедушкой", тем паче, что когда он писал свою "Теорию связи в секретных системах" он был совсем не дедушкой.
Что до шифра Вернама, который вы упомянули, то он не единственный, для примера, существуют еще "абсолютные" шифры с неравновероятными ключами.

Goldheart2
чего размышлять, есть диск зашифрованный Битлокером, есть уничтоженный ключ.

Зачем диски дома хранить? И в РФ? если есть куча надежных мест, есть SSH.. по "паяльнику" выдается связка "логин-пароль", где видны безобидные файлы 😊

kirn

Оно, конечно, хорошо бы. Кто б спорил. Только... хм... молода у нас еще демократия. То есть несовершенна.
И в смысле УК - тоже. Прочитайте (для смеха, ну или для общего развития) статью 282 УК РФ. Перефразируя Солженицына, она всеобъемлюща и велика, как бывшая 58-я или 70-я в УК РСФСР.
Чисто по фабуле тут всех можно ... ну проверять-то уж точно. И за фразы, типа "судьишки", и за "ЗАО РПЦ", ну про "черных" я вообще не говорю. 😊 Даже за "пидоров", "бандюков", "педофилов" и прочую нечисть и то можно. (При желании). 😊 😀

Демократия то может и молода,
а вот уголовное правоприменение в основном вполне себе устоявшееся в веках,
так что "всех" не можно, как раз вот за такие фразы что "всех можно" - вполне можно, потому что было, есть и будет Кесарю - кесарево ... 😊

Goldheart2
Так данные на флэшке гораздо легче убить, хороший тюк килограммовым молотком и все.

таким образом Вы уничтожите только корпус и может плату повредите ... данные при желании вытаскиваются элементарно ...

Старлей

таким образом Вы уничтожите только корпус и может плату повредите ... данные при желании вытаскиваются элементарно ...

С треснувшего кристалла микросхемы? Это вряд ли...

таким образом Вы уничтожите только корпус и может плату повредите ... данные при желании вытаскиваются элементарно ...

Хотел бы я глянуть, как вы элементарно будете вытаскивать данные с треснувшего кристалла, который разлетелся на много маленьких кусочков...

Народ, чего вы копья ломаете, это уже все давно давно обсасывалось много лет назад. есть такой сайт ixbt.com - есть конференция. В свое время участвовал. еще с 90х годов. По результатам - на рынок вышел продукт для уничтожения хардов: такая индуктивная мини печка, хард в ней работает, а по сигналу - она сжигает там все к едрене фене, естественно микроволновка и рядом не стояла. Устройство компактное.
Были совсем экзотические решения: типа впрыска кислоты внутрь харда пиропатроном или разбивка несущих пластин тем же пирапатроном.

Вообще, если кто в курсе, некоторое количество штатного ВВ внутри армейской радиостанции, позволяют по вводимому коду привести ее в состояние полной негодности за доли секунды.
Как говорил один известный персонаж : "Усе уже украдено до нас!".

AU-Ratnikov
как раз вот за такие фразы что "всех можно" - вполне можно,

RICHTER73
Народ, чего вы копья ломаете, это уже все давно давно обсасывалось много лет назад. есть такой сайт ixbt.com - есть конференция. В свое время участвовал. еще с 90х годов. По результатам - на рынок вышел продукт для уничтожения хардов: такая индуктивная мини печка, хард в ней работает, а по сигналу - она сжигает там все к едрене фене, естественно микроволновка и рядом не стояла. Устройство компактное.
Были совсем экзотические решения: типа впрыска кислоты внутрь харда пиропатроном или разбивка несущих пластин тем же пирапатроном.

Вообще, если кто в курсе, некоторое количество штатного ВВ внутри армейской радиостанции, позволяют по вводимому коду привести ее в состояние полной негодности за доли секунды.
Как говорил один известный персонаж : "Усе уже украдено до нас!".

При бытовом применении важен еще вопрос законности, например, такое устройство, элементом которого является СВУ или боевой патрон, проблем может прибавить само по себе.

Как-то интересовался у народа, который и будет в случае чего заниматься восстановлением данных. Их вариант - строительный пистолет - дюбель гарантированно прошивает и корпус винта и пластины. Считать после этого информацию практически невозможно даже с очень большими ухищрениями, ибо пластины деформируются. В принципе, можно его прямо в системнике разместить...

Нетопырь
Считать после этого информацию практически невозможно даже с очень большими ухищрениями, ибо пластины деформируются.

knkd
Плохо они занимаются.
Разбитые блины в барокамере обдувают цветным магнитным порошком.
После чего информация считывается микроскопом.
Не сложнее магнитно-порошковой дефектоскопии.
Только ОЧЕНЬ долго 😊

Для современного жесткого диска не реально, даже за очень большое время. Тут уже другие методики могут применяться, например, есть метод с применением сканирующего зондового микроскопа (магнитно-силовая микроскопия), применяемый в реальной практике. Но даже он довольно трудоемок и дает не идеальный результат. А главное - если дойдет до этого, то тут хоть жопой жесткий диск пережуй - не поможет - "роет качественно и без всяких "бэ"" (с) 😀

Нетопырь
у ИБМ в свое время была серия винтов со стеклянными дисками. Подложка - стекло, напыление как обычно. Так если такие кокнуть - вдрызг, хрен потом что и микроскопом соберешь.

RICHTER73
Нетопырь
у ИБМ в свое время была серия винтов со стеклянными дисками. Подложка - стекло, напыление как обычно. Так если такие кокнуть - вдрызг, хрен потом что и микроскопом соберешь.

Не спорю. Да и с обычного с покореженными пластинами лишь частичное восстановление информации возможно, причем будут ошибки, и добиться этого можно лишь аттским трудом. Стеклянные - если не в пыль разбиты, тоже можно будет какую-то часть считать. Кстати, микроскопы эти в том числе и в России делают - в Зеленограде. И софт специальный есть для обработки получаемых изображений.

Другое дело, что обычных граждан, да пусть даже порнухи терабайт хранящих, или весь список экстремистских материалов на винте, все это ипет мало - никто не будет по малозначительному поводу этим заниматься.

Поздно рассуждать. Пора делать.

tur17
Поздно рассуждать. Пора делать.

Что именно Вы призываете делать?

Goldheart2
Ну а зачем тогда Теслу с Джифорсом сравнивать?

А в чем принципиальная разница? Кроме конструктива? То и другое в обсуждаемом применении SIMD вычислитель. Процессор один и тот же, порядок цен тоже. Доступно любому желающему. Ставится в обычный корпус.

Goldheart2
Так данные на флэшке гораздо легче убить, хороший тюк килограммовым молотком и все.

Завидую. Мне такую уверенность дал бы тюк паровым молотом у деда в кузне. Одним ударом расколоть кристалл (а не корпус) именно той микросхемы. Я бы кстати предложил использовать micro SD и спустить ее в канализацию.

Goldheart2
А чего размышлять, есть диск зашифрованный Битлокером, есть уничтоженный ключ. Если так охота узнать, что на диске, пускай дэшифруют.

Еще есть ключ восстановления, который рекомендуется распечатать и хранить в надежном месте. Его вам в лучших традициях полагается съесть.

И после гимора с шифрованным диском (оно тормозит по понятным причинам и есть отличный от нуля шанс похоронить информацию без постороней помощи) все закончилось физическим уничтожением данных 😊

А в чем принципиальная разница? Кроме конструктива? То и другое в обсуждаемом применении SIMD вычислитель. Процессор один и тот же, порядок цен тоже. Доступно любому желающему. Ставится в обычный корпус.

Так в конструктиве и суть, большие объемы собственной памяти c ecc, другая прошивка, другая гарантия, а то, знаете, amd и intel тоже процессоры делают, немного разные. Да и что вы под порядком цен имеете ввиду, я с1060 дешевле 40000 тысяч не видел и притом он раза в два дохлее geforce gtx 480, по теоретическим гигафлопсам, по крайней мере.

Завидую. Мне такую уверенность дал бы тюк паровым молотом у деда в кузне. Одним ударом расколоть кристалл (а не корпус) именно той микросхемы. Я бы кстати предложил использовать micro SD и спустить ее в канализацию.

Ребята, ну откуда вы это берете? Паровой молот? Еще бы пресс автомобильный вспомнили. Неужели никто не наступал на флэшку случайно? А вообще это разговор ни о чем... Ну будет не один удар, а три, что это изменит. Я уж не говорю, что можно взять кувалду, можно этот кристалл плоскогубцами попортить.
MicroSD тоже ничего, но я предпочту килограммовый молоток канализации.

Еще есть ключ восстановления, который рекомендуется распечатать и хранить в надежном месте. Его вам в лучших традициях полагается съесть.

А вот это проблемы уже конечного пользователя, Майкрософт тоже многие обновления рекомендует, но это не значит, что я их буду ставить в систему...

И после гимора с шифрованным диском (оно тормозит по понятным причинам и есть отличный от нуля шанс похоронить информацию без постороней помощи) все закончилось физическим уничтожением данных

Ну не настолько оно и тормозит, особенно на современных ПК. А так, и кирпич может на голову упасть, тоже шанс отличный от нуля, только что-то я не много людей в касках вижу. Просто шифрование, дает приятную обратимость... А разломанный диск увы уже сломан навсегда.

Эх, вот бы всех подсадить на http://lurkmore.ru/I2P

Нетопырь
Что именно Вы призываете делать?

Нууу...
Наверное, крушить свои винчестеры на всякий случай.
😀

100% уничтожение харда - термит. Законно можно приобрести сварочные стержни - это оно и есть. Лёгким движением руки винчестер превращается в кусочек металла.
Только с простыми пользователями это не нужно - достаточно молотка. Никто не будет ради 282-й статьи напрягаться с восстановлением жёсткого диска.
А Схема разделения секрета Шамира решается так: берётся известный в схеме деятель и паяльник... После сбора всех членов схемы восстанавливается информация. Вуаля! 😀

Йоган Вайс
100% уничтожение харда - термит. Законно можно приобрести сварочные стержни - это оно и есть. Лёгким движением руки винчестер превращается в кусочек металла.
Только с простыми пользователями это не нужно - достаточно молотка. Никто не будет ради 282-й статьи напрягаться с восстановлением жёсткого диска.
А Схема разделения секрета Шамира решается так: берётся известный в схеме деятель и паяльник... После сбора всех членов схемы восстанавливается информация. Вуаля! 😀

Кстати,что статья то 282.Столько страниц,а самой статьи нет.
Единственно,что понял,это то,что статья очень удобная для органов,благодаря ей выполняется план по ФСБ,также удобная статья 138.А реальных дел то вот что то нет.Дутые только.Шпионов не ловят,или ловят как то неохотно,это ж хлопотно.Или в России шпиенам уже делать нечего.

nitar
в России шпиенам уже делать нечего.

Безработица.

nitar
план по ФСБ

AU-Ratnikov
Вы нам кино какое рассказать хотите?

Это такое оценочное суждение,на основании периодики и аналогии в МВД,но где присуствуют все таки объективные материалы.

nitar
суждение,на основании периодики и аналогии в МВД

AU-Ratnikov
"Периодика в МВД" - что такое?
Да и "аналогия в МВД", кстати тоже - что это?

Периодика-это газеты в чистом виде.
И аналогия в МВД- на основании того,что некоторое время назад Министром МВД было сказано,что теперь никаких планов не будет,будем работать лучше,В ФСБ,так как,практически структура одна и та же, только направления разные,делается то же самое,простой вывод,что индентично все у них.
Вот такое оценочное суждение,не больше не меньше.Особено это смотрится,когда трубят из всех СМИ ,что поймали и осудили,а ,ощущение такое,что не то главное направление выбрали,распыляют средства и возможности служб.Выходит ,что для статистики работают,для красивых цифр.

nitar
Вот такое оценочное суждение,не больше не меньше.Особено это смотрится,когда трубят из всех СМИ ...

Для того что бы ВСЕРЬЕЗ что ли бо оценивать надо бы обладать хоть какими то реальными познаниями.
Судить же по журнабрехскому бреду намного менее серьезно чем гадать по полету птиц.

Судить же по журнабрехскому бреду намного менее серьезно чем гадать по полету птиц.

------------------
Lupus lupo homo est

4-х членов сообщества «Русские идут», подозреваемых в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти или вражды).

Надо
точнее необходимо
ввести ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ срочную службу в армии
для ВСЕХ поголовно
включая больных и инвалидов, для этих какой-нибудь инвалид-стройбат сделать, паралимпийские игры небось придумали.

Та хрен его знае, с одной стороны всяким эмо-чмо-готам мозги может быть и прочистит, а с другой... тоже ещё тот институт по оболванию народа: выходят оттуда люди, которые привыкли что за них думают

Gurian
Интересно КУДА эти русские идут?

Пааааа шпалам, пааа железнай дорогеее, где мчится поезд Воркута-Ленинград .... (с)

AU-Ratnikov

Пааааа шпалам, пааа железнай дорогеее, где мчится поезд Воркута-Ленинград .... (с)

Куда им дальше Норильска-то

Пааааа шпалам, пааа железнай дорогеее, где мчится поезд Воркута-Ленинград .... (с)

Дальше Сибири не сошлют 😊
Может это коварный план перехать на юг из Норильска. А то там щас стонут, что оттду хер уедешь - денег нет, а тут: за гос.счёт, с машиной, да ещё комрмить несколько длет будут 😛 😊 😊 😊

да ещё комрмить несколько длет будут

Gurion2
Эх, вот бы всех подсадить на http://lurkmore.ru/I2P