Мошенник оставлен на свободе!

Мошенник, укравший 20 миллионов у департамента сельского хозяйства Краснодарского края, оставлен на свободе

В Краснодаре вынесен приговор 52-летнему Магомеду Куракаеву, который мошенническим способ присвоил государственные деньги.

Как сообщает пресс-служба краевой прокуратуры, в ходе следствия было установлено, что Магомед Куракаев создал на территории Краснодарского края фиктивное коммерческое предприятие и в течение года занимался мошенничеством. Он разработал план, согласно которому путём совершения мнимых гражданско-правовых сделок с сельхозпроизводителями Кубани, создал условия для незаконного получения субсидий из краевого департамента сельского хозяйства, выделяемых из средств федерального бюджета РФ. Причиненный департаменту ущерб составил более 20 миллионов рублей.

Ленинский районный суд приговорил Куракаева к условному наказанию сроком 5 лет 6 месяцев с отсрочкой приговора на 4 года. Гособвинитель обжаловал решение в краевом суде, но не добился успеха. Чем в настоящее время занимается оставшийся на свободе Куракаев, не сообщается.

http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2010/09/20/6459

МЛЯ!!! У мну просто слов нет! 😞

Вы удивлены?

А может, по аналогии с http://guns.allzip.org/topic/103/629948.html , посты после 15 сентября...

PILOT_SVM
Вы удивлены?

тов. Берия
А может, по аналогии с http://guns.allzip.org/topic/103/629948.html , посты после 15 сентября...

Судья: - Обвиняемый, ваше последнее слово!
Обвиняемый - Дэсят тысяч!
Судья - Признаете ли себя виновным?
Обвиняемый - Нэт!
Судья - (собирая бумаги) Ну на нет и суда нет!
😊

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Santyaga78
МЛЯ!!! У мну просто слов нет!

VOKHA
Судья: - Обвиняемый, ваше последнее слово!
Обвиняемый - Дэсят тыс... (миллионов)! 😊

Вот примерно и определился уровень воровства, сверх которого "уже не посадят".
Отдаёшь половину - и свободен.

Эх... сделал бы вывод, но сразу тему закроют... 😞

Старпёр
А чего удивительного? Уж пару тысяч лет прошло с тех пор, как один умный человек сказал: "Взяточники должны трепетать, если они наворовали лишь сколько нужно для них самих. Когда же они награбили достаточно для того, чтобы поделиться с другими, то им нечего более бояться" (Марк Туллий Цицерон). Это же касается не только собственно взяточников но и распиловщиков любого сорта и подвида.

Умен был Марк Туллий Цицерон.

Так всегда и везде было, есть и будет.
Количественное уменьшение случаев коррупции, достигается таким образом главным образом повышением благосостояния общества, при котором та сумма, которая нужна "чтобы поделиться с другими" стремиться к максимуму.

Так всегда и везде было, есть и будет.
Количественное уменьшение случаев коррупции, достигается таким образом главным образом повышением благосостояния общества, при котором та сумма, которая нужна "чтобы поделиться с другими" стремиться к максимуму.

При Сталине и страна и общество были намного беднее. Но массовой коррупции почему-то не наблюдалось. Интересно, почему?

Озеров

При Сталине и страна и общество были намного беднее. Но массовой коррупции почему-то не наблюдалось. Интересно, почему?

Что позволяет Вам столь категорично это утверждать ?

Ну, я немало копал ту эпоху. И могу уверенно сказать, что подобный случай тогда остаться безнаказанным не мог в принципе. Там за намного меньшее выдавали по полной, не считаясь с положением и заслугами.

Так что украсть конечно было можно, но только один раз :-)

Озеров
Но массовой коррупции почему-то не наблюдалось

Есть совершенно официальные данные о количестве посадок и расстрелов именно по коррупционным статьям.

Именно. Только давайте не будем путать две разные вещи: количество коррупционных правонарушений и количество посадок и расстрелов.

Сравнивать надо именно количество правонарушений: если за коррупцию не сажают это не означает, что ее нет. Думаю, что не ошибусь если скожу что количество правонарушений отличается на порядки. Но вот сажают - единиц.

А если бы у нас сейчас реально хотели бы сажать за коррупцию - количество посаженных было бы таким, что 37-й год цветочками бы показался. То же ГИБДД, к примеру, село бы в полном составе :-)

При Сталине же, с пресловутой "неотвратимостью наказания" было намного лучше. Что и отражалось в упомянутой Вами статистике.

Озеров

Именно. Только давайте не будем путать две разные вещи: количество коррупционных правонарушений и количество посадок и расстрелов.

Сравнивать надо именно количество правонарушений: если за коррупцию не сажают это не означает, что ее нет. Думаю, что не ошибусь если скожу что количество правонарушений отличается на порядки. Но вот сажают - единиц.

А если бы у нас сейчас реально хотели бы сажать за коррупцию - количество посаженных было бы таким, что 37-й год цветочками бы показался. То же ГИБДД, к примеру, село бы в полном составе :-)

При Сталине же, с пресловутой "неотвратимостью наказания" было намного лучше. Что и отражалось в упомянутой Вами статистике.

А это уже совсем другая опера.

Во времена Сталина была совершенно иная общественная формация, основным признаком которой была подмена Закона волей некой внезаконной (надзаконной) структуры - именуемой партия.

Сперва следует ответить для себя, нужна Вам свобода, законность, демократия, Конституция или предпочитаете жить овцой в отаре.

AU-Ratnikov
Во времена Сталина была совершенно иная общественная формация, основным признаком которой была подмена Закона волей некой внезаконной (надзаконной) структуры - именуемой партия.

Сперва следует ответить для себя, нужна Вам свобода, законность, демократия, Конституция или предпочитаете жить овцой в отаре.

Сейчас всякий ворующий - близок по менталитету власти, именно потому что власть по структуре ....

Если ставить своей целью убрать воровство (или точнее уменьшить его размеры) то надо совершить массу очень трудных дел, пройти нелёгкий путь и существенно преобразиться всем обществом.

PILOT_SVM
С первым соглашусь - тогда большой пахан придавил всех, и не мог допустить чтобы кто-то много воровал (больше него). Но (вот парадокс) именно тогда и был заложен костяк "воров в законе".
Хотя если вдуматься особого парадокса нет - просто уголовники были социально близки тогдашней власти и им "разрешили" играть в крутых - появились "воры".
А диссиденты были врагами по политике.

Сейчас всякий ворующий - близок по менталитету власти, именно потому что власть по структуре ....

Если ставить своей целью убрать воровство (или точнее уменьшить его размеры) то надо совершить массу очень трудных дел, пройти нелёгкий путь и существенно преобразиться всем обществом.

В принципе разделяю Ваше мнение.

Ратникову

Вы уходите от темы. Изначально был Ваш тезис о том, что

уменьшение случаев коррупции, достигается таким образом главным образом повышением благосостояния общества, при котором та сумма, которая нужна "чтобы поделиться с другими" стремиться к максимуму

Я же привел пример, из которого следует, что уменьшение коррепции все-таки от других вещей - соответственно тезиз неверен, а уменьшение коррупции достигается в первую очередь неотвратимостью наказания.

Вопрос о природе советской власти, свободе и т. п. в данном случае вторичен.

PILOT_SVMтогда большой пахан придавил всех, и не мог допустить чтобы кто-то много воровал

По сабжу - повторю свой пост из другой темы:
Вообще-то такой приговор вполне соответствует линии партии - президент же говорил что надо смягчать наказания за экономические преступления.
Вот суд и выполняет волю гаранта.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=344125

Кстати о свободе и законности. Это может быть парадоксально, но в те времена найти управу на распоясавшегося начальника в подобных случаях было намного проще чем сейчас. Любая пришедшая наверх "телега" не клалась под сукно, а становилась поводом для серьезного разбирательства. Подчеркну: не для отписки а для разбирательства и решения имеющейся проблемы.

Мне тут пару месяцев назад попался один абсолютно фееричный документ эпохи как раз об этом. Если интересно - расскажу.

большой пахан придавил всех, и не мог допустить чтобы кто-то много воровал (больше него)

И много он наворовал? У него были счета в Швейцарии, дети в английских пансионатах, виллы в Ницце?

IRL та система не могла позволить себе роскошь быть неэффективной и проиграть в борьбе (и стать колонией рейха). Это осознавалось всеми, включая высшее руководство страны. Отсюда и отношение к коррупции было соответствующим.

уголовники были социально близки тогдашней власти

А Вы можете подтвердить это ссылками хоть на какой-нибудь источник, отличный от Солженицына и Ко?

Озеров
Ратникову

Вы уходите от темы. Изначально был Ваш тезис о том, что

Я же привел пример, из которого следует, что уменьшение коррепции все-таки от других вещей - соответственно тезиз неверен, а уменьшение коррупции достигается в первую очередь неотвратимостью наказания.

Вопрос о природе советской власти, свободе и т. п. в данном случае вторичен.

Повинюсь.
Не оговорился.
И я и Цицерон о свободном обществе.
Рассматривать как оно и что в муравейнике и сравнивать с муравейником здесь смысла не вижу.

И я и Цицерон о свободном обществе.
Рассматривать как оно и что в муравейнике и сравнивать с муравейником здесь смысла не вижу.

А я о том что в данном вопросе модель общества вторична. Существовали и коррумпированные диктатуры (та же Россия до 1917 или почти любая "банановая республика") и демократии с жесткой правоприменительной практикой (в той же Англии в свое время за кражу носового платка вешали).

В современной Грузии (Саакашвили может и м-к, но успехи у него тоже есть) удалось избавиться от коррупции (на низовом уровне, во всяком случае) как раз "посадками". А ведь они беднее нас живут.

Вывод:

Там где наказание жесткое и неотвратимое - там коррупции нет, и благосостоояние общества тут не при чем.

Озеров

А я о том что в данном вопросе модель общества вторична. Существовали и коррумпированные диктатуры (та же Россия до 1917 или почти любая "банановая республика") и демократии с жесткой правоприменительной практикой (в той же Англии в свое время за кражу носового платка вешали).

В современной Грузии (Саакашвили может и м-к, но успехи у него тоже есть) удалось избавиться от коррупции (на низовом уровне, во всяком случае) как раз "посадками". А ведь они беднее нас живут.

Вывод:

Там где наказание жесткое и неотвратимое - там коррупции нет, и благосостоояние общества тут не при чем.

Вы о кражах носовых платков или таки о коррупции ?
Вы определение коррупции знаете ?
Откуда следует что в Грузии "на низовом уровне" нет коррупции ?

Подпишусь, темка интересная.

PILOT_SVM
С первым соглашусь - тогда большой пахан придавил всех, и не мог допустить чтобы кто-то много воровал (больше него).

Вообще-то Иосиф Виссарионыч был весьма скромен в быту, и после его смерти не осталось практически ничего. Несколько личных вещей - и только.

Так что при своем аскетизме он вполне имел моральное право карать взяточников и казнокрадов.

Озеров
В современной Грузии (Саакашвили может и м-к, но успехи у него тоже есть) удалось избавиться от коррупции (на низовом уровне, во всяком случае) как раз "посадками". А ведь они беднее нас живут.

Ну не знаю, и Усоян, и Ониани как-то на нищих не тянут...

Dr. San
Вообще-то Иосиф Виссарионыч был весьма скромен в быту, и после его смерти не осталось практически ничего. Несколько личных вещей - и только.

Так что при своем аскетизме он вполне имел моральное право карать взяточников и казнокрадов.

Сталин управлял столь огромным гос-м и столь большими массами людей, что воровать - это мелко.

он (как и все остальные тираны) получал кайф от власти.
А законы устанавливали чтобы воровали понемногу, чтобы это не влияло на генеральную линию партии.

Вспомните расстрельные статьи - гос. измена, разглашение гос тайны, хищение в особо крупных размерах, убийства.

Т.е. Сталин сказал, запрещаю: красть у МЕНЯ, разбалтывать МОИ тайны, Воровать у МЕНЯ помногу, убивать МОИХ рабов.

PILOT_SVM
Т.е. Сталин сказал, запрещаю: красть у МЕНЯ, разбалтывать МОИ тайны, Воровать у МЕНЯ помногу, убивать МОИХ рабов.

Эх, кто бы сейчас ЭТО СКАЗАЛ!

PILOT_SVM
Сталин сказал, запрещаю: красть у МЕНЯ, разбалтывать МОИ тайны, Воровать у МЕНЯ помногу, убивать МОИХ рабов.

Именно так говорит любое нормальное государство. Словами уголовных кодексов в том числе.

Ленинский районный суд приговорил Куракаева к условному наказанию

PILOT_SVMвсё сдаётся в общак.

PILOT_SVMон (как и все остальные тираны) получал кайф от власти.

PILOT_SVMВспомните расстрельные статьи - гос. измена, разглашение гос тайны, хищение в особо крупных размерах, убийства.

wedmack
ну да, а щас значит можно всё - совершать госизмену, разглашать гостайны, воровать в особо крупных размерах и это значит хорошо...
только иметь собственное мнение нельзя - ст282.

+100500

Dr. San
Эх, кто бы сейчас ЭТО СКАЗАЛ!

PILOT_SVM
Я бы предпочёл, чтобы это было сказано не тираном-самодуром, а законом и системой его соблюдения - УВД и прокуратура.

Увы.
Так случилось исторически, что в России что царской, что Советской, что дерьмократической - без "тирана-самодура" никак...

Dr. San
Увы.
Так случилось исторически, что в России что царской, что Советской, что дерьмократической - без "тирана-самодура" никак...

а уменьшение коррупции достигается в первую очередь неотвратимостью наказания

Жить по понятиям - это путь в никуда.