Опять

Двое посетителей московского ресторана ранены из травматического оружия
В Москве в результате применения травматического оружия ранены двое посетителей трактира, расположенного на Сущевской улице, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.
По его данным, около 19:00 субботы в помещении трактира возник конфликт между посетителями. Один из них достал травматический пистолет и открыл огонь по своим оппонентам, после чего скрылся с места происшествия на автомобиле "Фольксваген" серебристого цвета. Его оппоненты с огнестрельными ранениями различной степени тяжести были госпитализированы.
Милиция ведет розыск стрелявшего.
Москва. 30 октября. ИНТЕРФАКС

Ну это просто!
Сам по ТВ видел ( в записи, ссылки на ганзе ) минимум ДВЕ передачи о том что стреляет не оружие а люди ( ну это не многие знают 😛 )

Так что - может и провокация. А может - почему ему можно а мне нельзя.

Так что попкорн не советую заготовлять.

Да, видимо у травматов печальное будущее. 😞

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

А мог ведь и правомочно применить. Может, он скрылся, потому что опасался возобновления нападения.

Вот вам, например, трактовка другого случая:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=403560

23 октября инцидент со стрельбой из травматического оружия произошел в кафе на западе Москвы . Сотрудник милиции ранил из травматического пистолета двух мужчин, оскорблявших его девушку. Оба с ранениями госпитализированы в больницу. "Воздействовать словами на них не получилось, поэтому сотрудник милиции был вынужден использовать зарегистрированный на его имя травматический пистолет", - сказал представитель ГУВД.

Совсем другой оттенок, правда? "Был вынужден".

Morang
Совсем другой оттенок, правда? "Был вынужден".

Morang
оскорблявших его девушку.

http://news.rambler.ru/8007894/
Картинка интересная, описанный выше случай а на фото вместо травматики... Ну вы поняли.

Хотите сказать что он не травмирует? Ещё как! 😊

продолжим:

Москва. 31 октября. ИНТЕРФАКС - В Москве в районе дома 53 по улице Первая Останкинская таксист открыл огонь из травматического оружия по клиенту, который отказался платить за проезд.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=162975

Ну монтировкой и убить можно, а тут Минздрав всё предусмотрел, оружие же нелетального действия..

Позитиф - молоток, топор и никакой травматики

В Киеве неизвестный ограбил отделение "Индекс-Банка" по улице Вышгородской, забрав около 200 тыс гривень и 10 тыс долл.
Как сообщили агентству в ЦОС ГУ МВД Украины, в среду около 10.30 неизвестный мужчина вошел в отделение "Индекс-Банка", избил охранника предметом, похожим на молоток, забрал у него мелкокалиберный пистолет, разбил витрину и потребовал деньги у кассира.
По предварительным данным, злоумышленник забрал из отделения банка около 200 тыс грн и 10 тыс долл.
Кассир успела нажать тревожную кнопку, но поймать грабителя не успели - он скрылся.
Избитый грабителем охранник в настоящее время находится в больнице.
Милиция возбудила уголовное дело по ст.187 Уголовного Кодекса Украины (разбой), злоумышленник разыскивается.
Отметим, в декабре прошлого года в Голосеевском районе Киева было совершено ограбление отделения "Райффайзен Банка Аваль", расположенного на Столичном шоссе, 90.
В ноябре 2009 года в Днепровском районе Киева неизвестный мужчина с медицинской маской на лице учинил погром с топором в одном из отделений "Укрсиббанка".
А весной прошлого года на Луганщине доведённая до отчаяния женщина решила ограбить банк, в котором взяла кредит на жильё. Женщина нарисовала себе бороду и переоделась мужчиной.
http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/v_kieve_neizvestnyy_ograbil_otdelenie_banka_zabral_200_tys_grn_i_10_tys_doll1288210507

Три разборки на пистолетах произошли в Москве

На западе столицы, водитель "Ауди" не поделил дорогу с тремя пьяными пешеходами. Между ними началась словесная перепалка. Водитель достал пистолет, пять раз выстрелил в сторону противников и скрылся с места преступления.

Оружие оказалось травматическим. Сейчас один из потерпевших госпитализирован.

Еще один инцидент произошел на улице Первая Останкинская. Там таксист открыл огонь по пассажиру. Клиент отказался платить. Водитель дважды выстрели в него из «травматики», затем вытолкнул из машины и скрылся с места происшествия.

Пострадавший пояснил, что конфликт произошел из-за разногласий в сумме оплаты за проезд.

Так же в трактире на Сущевской улице двое посетителей ресторана ранены из травматического оружия.

В ресторане возник конфликт между посетителями. Один из них достал травматический пистолет и открыл огонь по своим оппонентам, после чего скрылся.

Сейчас все стрелявшие объявлены в розыск.
http://rusnovosti.ru/news/117599/

AU-Ratnikov
Позитиф - молоток, топор и никакой травматики

В Москве на улице Малыгина в доме номер 7 покупатель застрелил из травматического пистолета во время ссоры охранника универсама. Как сообщил в воскресенье источник в правоохранительных органах, около 7:30 по московскому времени в торговом зале между охранником и покупателем возникла ссора, охранник вывел покупателя на улицу, тот достал травматический пистолет и выстрелил охраннику в глаз.

Охранник от полученного ранения скончался на месте. Покупатель скрылся на автомобиле Hyundai серебристого цвета, он объявлен в розыск, сказал источник, как передает агентство «Интерфакс».

Это уже четвертый случай применения травматического оружия в столице за минувшие сутки.

http://news.mail.ru/incident/4693576/

Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор. Если будет продолжаться в том же духе, законодательный запрет на травматику станет более чем реальным.

пора покупать какой-нить -плюй

Милиционеры задержали подозреваемого в убийство охранника около 06:00 мск в воскресенье в торговом зале универсама по адресу улица Малыгина на северо-западе Москвы. Во время ссоры 29-летний покупатель выстрелил из принадлежащего ему пистолета "Оса" в голову охранника. От полученного ранения тот скончался на месте. Когда сотрудники милиции пытались задержать нападавшего, он выстрелил в их сторону. Возбуждено уголовное дело по ст. "Убийство". Об этом сообщили в Следственном комитете по Москве.

Athlon
Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор.

В Москве проживает десятая часть нашей страны - 14 млн. жителей.
4 дятла на 14 млн. это много?
Проблема в том, что они остались безнаказанными, по крайней мере трое из них...

Athlon
Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор. Если будет продолжаться в том же духе, законодательный запрет на травматику станет более чем реальным.

Четыре ... прошедших по СМИ ... сколько еще состоялось без регистрации в милиции ... говорят что регистрируется где то 10% ... значит было всего 40 пострелушек ...

PS: в Гондурасе - покруче - Неизвестные расстреляли болельщиков футбольного матча на севере Гондураса, в результате чего погибли 14 человек.

Инцидент произошел на одном из стадионов города Сан-Педро-Сула. Он находится в 243 км к северу от столицы страны - Тегусигальпы.

«10 человек погибли на месте, и еще четверо - по дороге в больницу», - заявили в Минспорта Гондураса
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/10/31/n_1565986.shtml

Четыре дятла с травматами за день в одной Москве (в том числе с одним трупом на выходе) - уже имхо перебор. Если будет продолжаться в том же духе, законодательный запрет на травматику станет более чем реальным.

AU-Ratnikov
Неизвестные расстреляли болельщиков

Надо же, как всё вовремя у нас происходит...

SStas82

Дело не в том, сколько на дорогах гибнет или сколько стреляет, а в том, что безнаказанность только увеличивает беспредел... это касается всего... и хамского отношения автомобилистов, и производителей лекарств, и владельцев резиноствола...
И не запрещать нужно, а начать ловить беспредельщиков и наказывать их.

И не запрещать нужно, а начать ловить беспредельщиков и наказывать их

SStas82
Создается очередное общественное мнение. quo vadis?
п.с. Вообще мне смешно, на дорогах народу гибнет не мерянно, в больничках умирают, т.к. лекарств не хватает, продукты продают говенн... ые,а тут епт, кого то из травмы подранили, офигеть!Ужас!Запретить!Да заодно надо дороги разбитые запрещать и ... (дополните сами).

Вы всерьез полагаете что этих стрелков кто то нанял ?
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

KDmitry
Когда сотрудники милиции пытались задержать нападавшего, он выстрелил в их сторону.

Я надеюсь, СМ стрелка застрелили? Ну, или хоть подстрелили - чтобы он понял что стрелять в людей - нехорошо, блин.

Karsh
Я надеюсь, СМ стрелка застрелили? Ну, или хоть подстрелили - чтобы он понял что стрелять в людей - нехорошо, блин.

Karsh
Я надеюсь, СМ стрелка застрелили?

Вы всерьез полагаете что этих стрелков кто то нанял ?

Karsh
Я надеюсь, СМ стрелка застрелили?

Вы сами понимаете, что пишете? СМ было когда разбираться что произошло? Вы предлагаете СМ открывать огонь на поражение по любому человеку применившему оружие? Не предполагаете, что применение оружия самообороны может быть оправданным?
СМ должны задержать стрелявшего. Составить акт о происшествии.
Органы судебной власти должны определить виновного в происшествии. А органы исполнения наказания - наказать виновного.
Не надо больше никакой отсебятины.

Cyr

...
Органы судебной власти должны определить виновного в происшествии. ...

Следственные органы должны определить виновного.
Суд этим не занимается. 😊

Cyr
Не надо больше никакой отсебятины.

Уважаемый, имело место вооруженное сопротивление сотрудникам при задержании. Если это не основание открыть огонь на поражение, то тогда что?

AU-Ratnikov
Суд этим не занимается

Простите, специфики не знаю... но кто-то точно заниматься этим должен... 😊
Поправьте пожалуйста, кто должен этим заниматься. У нас ведь какая-то штука с досудебной практикой есть... Я к юриспруденции ни какого отношения не имею, поэтому увы, не все в этой кухне знаю...

SStas82
Создается очередное общественное мнение.

Cyr

Простите, специфики не знаю... но кто-то точно заниматься этим должен... 😊
Поправьте пожалуйста, кто должен этим заниматься. У нас ведь какая-то штука с досудебной практикой есть... Я к юриспруденции ни какого отношения не имею, поэтому увы, не все в этой кухне знаю...

Так и поправил - следствие.

А юриспруденцию, в определенной части, тем кто оружием владет, желательно знать ЛУЧШЕ дюбого адвоката. Спасать то если что - свою задницу, а не как адвокату - чужую.

Следственные органы должны определить виновного.
Суд этим не занимается.

Karsh
Уважаемый, имело место вооруженное сопротивление сотрудникам при задержании. Если это не основание открыть огонь на поражение, то тогда что?

AU-Ratnikov
желательно знать ЛУЧШЕ дюбого адвоката

Не соглашусь. Безусловно основы знать надо. Права свои знать надо, законы регламентирующие поведение гражданина знать надо. Телефон своего адвоката знать надо - наизусть!!! Подчеркну именно своего и именно наизусть.
Маленькое замечание:
Если адвокат от какой-либо организации, в которой состоит гражданин, то читать свой адвокат. Телефон наизусть!!!

Karsh
имело место вооруженное сопротивление сотрудникам при задержании

Не видел в сообщении топикстартера упоминания о вооруженном сопротивлении сотрудникам. Если такое было, конечно хорошо бы было бы дело закрыть прямо на месте. И не тратить деньги налогоплательщиков на следствие и последующие действия... но только кардинально, чтоб уж наверняка...

Стрелять разрешают по предварительной установке: "вооружен и очень опасен, стрелять на поражение".

SStas82
Мда. Однако от Вас я такого не ожидал.
УПК РФ
Статья 29. Полномочия суда
1. Только суд правомочен:
1) признать лицо виновным в совершении преступления и назначить ему наказание;

Признать - да.
Установить - нет.

Смысл различен.

Суд должен быть пассивен в процессе.

Cyr

Не соглашусь. Безусловно основы знать надо. Права свои знать надо, законы регламентирующие поведение гражданина знать надо. Телефон своего адвоката знать надо - наизусть!!! Подчеркну именно своего и именно наизусть.
Маленькое замечание:
Если адвокат от какой-либо организации, в которой состоит гражданин, то читать свой адвокат. Телефон наизусть!!!

Все так.
Возможно мы просто слово "основы" различно понимаем.

К примеру знания процессуального характера в общем случае не специалисту не нужны.

Уважаемый AU-Ratnikov,виновен человек или нет решает ТОЛЬКО суд, следствие определяет круг лиц ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в совершении преступления, собирает доказательства и т.п.,а не как не определяет виновного.

SStas82
Уважаемый AU-Ratnikov,виновен человек или нет решает ТОЛЬКО суд, следствие определяет круг лиц ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в совершении преступления, собирает доказательства и т.п.,а не как не определяет виновного.

Ранее Вы писали: "Органы судебной власти должны определить виновного в происшествии.".

Еще раз повторю, суд не "определяет".
Суд работает с тем, что ему подготовят следствие и защита.
И либо согласится со следствием и обвинением - "признает" виновным лицо либо откажет в таком признании.

Вот, а раз дятлы стреляют - надо раздать стрелялки всем остальным, дабы была возможность отвечать. Так как хороших людей больше - хорошие победят.

------------------
Lupus lupo homo est

Разваливается промышленность, по ящику рекламируют фермеров, бюджет пяти академий наук нанонизировали и закопали на поле чудесколковском, убивают генералов пачками. Это все не просто так. Выводы: надо запретить травматы.

Ранее Вы писали: "Органы судебной власти должны определить виновного в происшествии.".

А вот Ваши слова:
Следственные органы должны определить виновного.
Суд этим не занимается.

SStas82
Где я такое написал??????
А вот Ваши слова:
Следственные органы должны определить виновного.
Суд этим не занимается.

Ну да, не Ваши конечно, извините, это тот пост #28 участник Cyr с которого и началось...
Готов согласиться что мое "определить" здесь тоже не вполне корректно, это слово вообще точно неопределено.

Ну да, не Ваши конечно, извините, это тот пост #28 участник Cyr с которого и началось...

Готов согласиться что мое "определить" здесь тоже не вполне корректно, это слово вообще точно неопределено.

SStas82
не виновного, а подозреваемого.

А что в обвинительном заключении (акте) пишут?

Господа, еще раз прошу прощения за неточность своих формулировок. Когда я это писал подразумевал, что следствие определяет и устанавливает круг подозреваемых (со всей доказательной базой), а суд уже определяет виновность каждого отдельно и всех вместе (на основании той доказательной базы, которую собрало следствие) и выносит наказание 😊
Может быть опять что-то напутал в "написании", но не хочется искать и цитировать документы. Уж простите 😊

бюджет пяти академий наук нанонизировали и закопали на поле чудесколковском, убивают генералов пачками. Это все не просто так. Выводы: надо запретить травматы.

------------------
Lupus lupo homo est

Cyr
Господа, еще раз прошу прощения за неточность своих формулировок. Когда я это писал подразумевал, что следствие определяет и устанавливает круг подозреваемых (со всей доказательной базой), а суд уже определяет виновность каждого отдельно и всех вместе (на основании той доказательной базы, которую собрало следствие) и выносит наказание 😊
Может быть опять что-то напутал в "написании", но не хочется искать и цитировать документы. Уж простите 😊

Все к пользе.
Одни освежили в памяти, другие познакомились ...
😊

Уважаемый Cyr да все нормально!
Форум и существует для общения, получения новой информации и т.п.

SStas82
См. Ст. 220 УПК РФ.

KDmitry
В качестве подозреваемого гражданин перестает быть после вынесения постановления о привлечении его в качестве обвиняемого.
А ежели дело назначено к рассмотрению в суде, то гражданин уже является подсудимым.

Но по ходу дела, в суде, гражданина могут признать невиновным.
Тут тоже намек на уточнение.

Извините, но в суде следствие осуществляется уже самим судом. Это совершенно другой орган.

Уважаемый KDmitry,я понял Ваш намек, но я обратите внимания написал кратко

следствие определяет круг лиц ПОДОЗРЕВАЕМЫХ в совершении преступления, собирает доказательства и т.п.,

Ясно, спасибо за ответ.

SStas82
Создается очередное общественное мнение. quo vadis?
п.с. Вообще мне смешно, на дорогах народу гибнет не мерянно, в больничках умирают, т.к. лекарств не хватает, продукты продают говенн... ые,а тут епт, кого то из травмы подранили, офигеть!Ужас!Запретить!Да заодно надо дороги разбитые запрещать и ... (дополните сами).

Уважаемый kilmister,Вы не совсем верно меня поняли, это не провокация, я думаю здесь возможен заказ на создание определенного общественного мнения, с соответствующими последствиями, включая правовые. Собирание ВСЕХ фактов, иногда даже и притягивание их за уши. Я выше написал, если надо будет запретить к примеру кухонные ножи, поднимутся все факты, какие то притянутся, создастся определенный резонанс, потом законопроект, потом закон. И вроде бы все довольны.
Дело в том, что народу ранятся и гибнет к примеру в ДТП не в сравнение больше, чем от травматов, но почему то не принимается координальных мер к улучшению ситуации на дорогах.
Вообще, я повторюсь, мое мнение, что не запрещать надо, а строго наказывать виновных. Просто есть индивиды, которые относятся к травмату как к удару кулаком, только с меньшим напрягом из-за относительно не высоких ттх "оружия".
п.с. Я думаю что травматическое оружие должно быть доступно только после всех мед обследований и ОБЯЗАТЕЛЬНО после спец. курсов.

SStas82
но почему то не принимается координальных мер к улучшению ситуации на дорогах.

А ответ на извечный вопрос кто виноват и что делать - я незнаю, знало государство или не знало когда писался старый закон что травматику сложнее отследить чем нарезное, сейчас что имеем то имеем.
И думаю что с одной стороны - это не наши проблемы а с другой, мы уже внутри этой проблемы, так что делать что то нужно.

sniper1139

А ответ на извечный вопрос кто виноват и что делать - я незнаю, знало государство или не знало когда писался старый закон что травматику сложнее отследить чем нарезное, сейчас что имеем то имеем.
И думаю что с одной стороны - это не наши проблемы а с другой, мы уже внутри этой проблемы, так что делать что то нужно.

На то время, когда ЗоО был принят, он вполне соответствовал реалиям.
Однако с тех пор утекло немало воды и закон просто напросто успел одряхлеть.

AU-Ratnikov
На то время, когда ЗоО был принят, он вполне соответствовал реалиям.

sniper1139
Да я не про ЗоО а о людях(((((
Причём пожалуй о всех сразу.
Т.е. о тех кто приобретает, применяет, о тех кто рассматривает законность применения, о пересечении ЗоО с законом о самообороне.

НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакого закона о самообороне!!!
:wow:

Посмотрел на смайл, открыл УК... Глава 8. ВСЕГО ЛИШЬ обстоятельства исключающие....
НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Demon 888
+1
А случаев детективных, "если Партия прикажет"(с), насочинить можно сколько угодно, хоть по 44 в день, а не по 4. Но никто (из благодарных читателей, слушателей, зрителей) не знает - насколько случай вообще соответствует действительности и как всё было в подробностях. Безоговорочно верить тому, что пишут журнаглисты не стоит; им что скажут, то они и напишут. Кстати, почему нет в СМИ случаев правомерного и удачного применения травмооружия? Их нет в жизни? Или у нас незачем его применять, на улицах идиллия? Или пишут, но перевирают шиворот-навыворот?

Это по тому что у нас стрелки считают: "я стрелял значит сейчас меня опера крутить будут на предмет неправомерного применения травмы". И бегут а то засудят. Начитаются заметок, статей, постов и верят всяким хомячкам. Ну и кому это надо кроме производителя оружия освещать удачные факты применения. А журналистам надо криминала побольше, крови, несправедливости что бы сюжет закрутить лихо.

у нас стрелки считают: "я стрелял значит сейчас меня опера крутить будут на предмет неправомерного применения травмы".

------------------
Lupus lupo homo est

Я считаю нет, не правы.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Ну что за хрень!
В московском ночном клубе произошла массовая драка
В Москве 20 человек в капюшонах ворвались в ночной клуб и устроили стрельбу по посетителям. Драка произошла сегодня вечером на юго-западе Москвы на улице Вавилова.
В клуб "Икс О", где праздновала день рождения рок-группа "Гавана", ворвались 20 человек в капюшонах с травматическими пистолетами. Молодые люди набросились на посетителей и открыли стрельбу по толпе. Затем они неожиданно скрылись. В результате были ранены четыре посетителя клуба. Все они госпитализированы медиками скорой помощи в больницы. Прибывшей на место происшествия милиции никого из задержать не удалось.

http://www.utro.ru/news/2010/11/03/934634.shtml

По мне так лучше вообще резину только как спецсредство для правоохранительных органов оставить, и с какого будуна решили что это хорошее средство самообороны. Проблема резины - слишком низкий психологический порог применения, не раз ведь про это говорили. Возможно с короткостволом было бы не так, есть мнения как в защиту, так и в опровержение этого тезиса. Главная заковырка даже не в этом, а в том что законодательство наше весьма мутное в области "допустимой самообороны", когда как там требуется предельная ясность. Максимально развернутый, обстоятельный и взвешенный "Закон о самообороне", направленный на защиту граждан от посягательств, а не на защиту посягающих, по большей части, как это сейчас происходит в случае успешных самооборонных действий, ой как необходим, как и новый ЗОО.

Вавилова, 65.
Конфликт между двумя группами молодых людей, переросший в массовую драку.
Большинство участников смылись до прибытия СМ, на месте остались только пострадавшие.
Не будет травматики - будут толераздить друг друга тесаками, арматурой, стрелять из обрезов и т.д.
http://news.rambler.ru/8050081/

mitrich
Не будет травматики - будут толераздить друг друга тесаками, арматурой, стрелять из обрезов и т.д.

Будет она, будет.
Никто ее запрещать не собирается.

mitrich
Вавилова, 65.Конфликт между двумя группами молодых людей, переросший в массовую драку. Большинство участников смылись до прибытия СМ, на месте остались только пострадавшие. Не будет травматики - будут толераздить друг друга тесаками, арматурой, стрелять из обрезов и т.д.http://news.rambler.ru/8050081/

ShinMao
Насколько я понял опять ЛТНы толераздят.

Скорее всего, это тот гадючник о котором я думаю - здание школьного типа, цвета ядовитой поганки, на перекрестке возле пересечения трамвайных путей.
Напротив 64-й больницы.
Похоже, это место сбора обдолбанных по самый клюв ценителей типа музыки 😊