Кругом оборотни. И все в белом.

Врачи отказались принять умирающего младенца
01:08 Новосибирская область, медицина, семья и дети
В Новосибирске проводят проверку в связи со смертью 8-месячного ребенка. Мальчика в состоянии комы отказались принять в ближайшей больнице, так как он не был к ней прикреплен. Врачам «скорой помощи» пришлось везти малыша на другой конец города. Несмотря на усилия медиков, спасти ребенка не удалось.
В ее руках большая фотография сына в черной рамке. Со дня смерти 8-месячного Максима прошло чуть больше недели. Потеряв его, мама хочет, чтобы все узнали, как именно погиб ребенок. Может быть, это спасет другую жизнь.

Утром 10 ноября мальчик не проснулся. Впал в кому. Его сразу же доставили в больницу Академгородка, что в сотне метров от дома Макаровых, но врачи отказались принять ребенка, так как этот район приписан к конкретной больнице, которая находится на другом конце Новосибирска. 60 километров по пробкам - это три часа. В машине у младенца остановилось дыхание. Только поэтому их и приняли в одной из больниц по дороге.

«Нас приняли только потому, что какой-то код у них есть - клиническая смерть. В таком состоянии они, оказывается, обязаны принять в первой попавшейся больнице. А если бы мы проезжали мимо и просили, то нас бы не приняли», - рассказала мама погибшего Максима Дарья Макарова.

Но спасти мальчика все равно не удалось, несмотря на усилия врачей, он скончался в больнице, не приходя в сознание. Дарья уверена - в смерти ее 8-месячного сына виноваты врачи Академгородка, которые отказались принять Максима, когда его еще можно было спасти.

Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов заявил: «Отказали, встали на позицию бюрократов, а не людей, которые должны лечить - и потеряли ребенка. Эти люди, по чьей вине погиб этот ребенок, должны предстать перед судом и понести заслуженное наказание».

Дарья рассказывает, до следующей больницы ребенок дотянул чудом. Водитель мчал по встречной, врачи делали все, что могли, но в машине «скорой помощи» не было нужного оборудования.

Дарья Макарова: «Ему делали массаж сердца, потому что кардиологи, они очень хорошо знали, что делать, и благодаря этому мы как-то добрались до 3-й скорой на Красном проспекте, 3».

Теперь, когда Даша рассказала об этом случае в Интернете, в новосибирских форумах появились тысячи возмущенных. Расследование преступления теперь на особом контроле в Москве.

«Любой отказ врача, когда речь идет о неотложной помощи, о жизни человека - это незаконно. Поэтому нельзя принимать такой отказ, надо требовать, настаивать, надо говорить - вы лично будете отвечать, потому что вы поступаете незаконно», - отметил Павел Астахов.

Неоказание медицинской помощи - это максимум 3 года лишения свободы. Но чаще всего за это не сажают. А лишают права заниматься врачебной практикой на срок до 5 лет.

Мама Максима вместе с найденными в Интернете единомышленниками собирается бороться с бюрократией в здравоохранении, добиваясь права на оказание неотложной помощи всем нуждающимся в любом месте.
------------------------

Родителям надо было правильно поговорить с этими уродами.. Или денег дать или кары анальной убедительно пообещать, тогда может и спасли бы. А послушно завернулись.. и вот итог.

Sher_Khan
Родителям надо было правильно поговорить с этими уродами.. Или денег дать или кары анальной убедительно пообещать, тогда может и спасли бы. А послушно завернулись.. и вот итог.

добиваясь права на оказание неотложной помощи всем нуждающимся в любом месте.

------------------
Lupus lupo homo est

Сейчас верхушка местного здравоохренения принялась орать, что в городе все есть, реанимобилей дофига, что все они укомплектованы как надо.
А клиники Мешалкина и ЦКБ Академгородка, в которых, предположительно, не приняли "Скорую", рапортуют, что никто к ним и не обращался с этим ребёнком 😞

дык на видео надо было снимать, как отказы отказывают

Сейчас верхушка местного здравоохренения принялась орать, что в городе все есть, реанимобилей дофига, что все они укомплектованы как надо.
А клиники Мешалкина и ЦКБ Академгородка, в которых, предположительно, не приняли "Скорую", рапортуют, что никто к ним и не обращался с этим ребёнком

А ЛИЧНО ВЫ добились бы своего??

"Если через 3 минуты он не будет в палате, через 5 ты будешь лежать рядом с ним" (с)

А как иначе-то раз такая жара начинается? Многие привыкли к безнаказанности (не только врачи) пора бы отучать начинать, Астахова на всех явно не хватит.

ЛИЧНО ВЫ добились бы своего??

------------------
Lupus lupo homo est

Русич
Все тут инет-рембы! А ЛИЧНО ВЫ добились бы своего??

По делу о смерти ребенка допрашивают врачей
Опубликовано: 11:03 (23.11.2010)
Обновлено: 13:28 (23.11.2010)
В Новосибирске следователи выясняют у медперсонала больниц, почему восьмимесячному Максиму Максимову не оказали помощь и допустили гибель ребенка.

Возглавляет список опрашиваемых Татьяна Ковалева - главный врач ЦКБ СО РАН, кандидат медицинских наук. Именно эта больница территориально ближе всего расположена к дому, где живет семья погибшего мальчика.

- Ребенка, чья смерть вызвала резонанс, к нам не привозили, - оправдывается Ковалева. - Не хотелось бы заочно комментировать эту ситуацию: не знаю состояние ребенка на момент приезда врача скорой помощи, не в курсе, как оно менялось в процессе транспортировки. Но если бы бригада скорой помощи или сами родители привезли малыша в тяжелом состоянии в ЦКБ СО РАН, то мы бы его обязательно приняли.

По неофициальным источникам, в Министерстве здравоохранения РФ уже готовят приказ об увольнении госпожи Ковалевой.

Также следователи обязательно допросят врачей из клиники Мешалкина, откуда, по словам фельдшеров скорой помощи и матери, поступил отказ в госпитализации.

- Сейчас составлен план следственных действий, - говорит старший помощник СКП РФ по Новосибирской области Марина Кинжалова. - Медицинская документация в учреждениях здравоохранения запрошена.

Напомним, восьмимесячного Максима Максимова, находящегося в коме, отказались принимать городские больницы Новосибирска.

Бригада скорой, которая везла мать и малыша на необорудованном для реанимации автомобиле, делала все, чтобы спасти ребенка. Только когда сердце мальчика остановилось, медики ближайшей больницы согласились внепланово госпитализировать маленького мальчика.

Целые сутки ребенок провел на аппаратах, поддерживающих жизнедеятельность, но через день умер, не приходя в сознание.

- Вспоминаю, как кошмарный сон: мы проснулись утром, я полюбовалось на сыночка, он так славно спал, - собравшись с силами, начала рассказ мать Максима Дарья. - Минут через 10 я снова подошла к нему, потормошила, чтобы разбудить, и обмерла... Маленькое тельце было словно ватное - тряпичная кукла. Несколько секунд ступора - потом попытка вспомнить, как вызвать скорую помощь с сотового телефона.

- Скорая приехала быстро, медики, в высокой квалификации которых я нисколько не сомневаюсь, немедленно решили везти нас в больницу. Несмотря то что в реанимобиле не было абсолютно никаких аппаратов для реанимации детей, врачи пытались спасти моего сына. Они бесконечно обзванивали больницы города, но везде слышали отказ. По закону они обязаны везти пациента в клинику, к которой он прикреплен. В нашем случае это за 60 километров от дома. Звонили в клинику Мешалкина, областную больницу, в клинику академгородка - никто не откликнулся.

Двери ближайшей больницы номер 3 открылись только тогда, когда дежурные врачи скорой потребовали срочную госпитализацию - у ребенка остановилось сердце, наступила клиническая смерть.

Максим Максимов
- Уже в палате доктора не отходили от моего мальчика, и им я благодарна за профессионализм, - продолжает Дарья. - Спустя сутки Максим умер. Сейчас нас, родителей, мучает только один вопрос: почему ребенка отвезли так далеко? Почему детская жизнь зависит от оторванных от действительности законов? Нужно менять не врачей, а систему!

После смерти медики поставили мальчику диагноз - отек мозга, но что стало его причиной, неизвестно.

- Я не хочу, чтобы с другими детьми повторилась такая же история, поэтому рассказала людям о своей беде, - добавляет Дарья. - Когда мы хоронили Максюшу, я ехала с его гробиком в катафалке. В последний путь тело моего малыша везли тихо, плавно и бесшумно. Я невольно вспомнила ту убогую разваливавшуюся машину скорой помощи, в которой приходилось выключать шумную печку, чтобы слышать стук сердца моего сына в холоде...

В связи со смертью Максима Максимова возбуждено уголовное дело по признакам состава преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 124 УК РФ «Неоказание помощи больному, повлекшее по неосторожности его смерть».
-----------
Из комментариев.
Моей дочери 1,5 лет тоже не хотели оказывать срочную помощь, с острым отравлением-она отравилась красками, я просила промыть ее, но пока не заполнили все бумаги помощь не оказывали, и потом не оказывали. Только после звонка "сверху" на нас обратли внимание. Это система, это страховая медицина усложняет жизнь нишим близким, когда врачи не оказывают помощь, потому, что им не оплатят работу, если пострадавший не приписан к данной больнице. А пока страховая медицина выгодна, наши близкие будут умирать.

А вот первоисточник почитать не судьба?
Сразу порембствовать тянет?

Здесь все в деталях. Сама мать ребенка участвует в обсуждении.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=733400

Здесь кратко:
http://www.rian.ru/incidents/20101119/298372781.html
http://tayga.info/documents/2010/11/19/~101180

Здесь:
коротко суть ситуации:

"РАЗВЕЛИ ВАС, ГРАЖДАНЕ!!!
Почитайте оригинал - на форуме Академгородка.
1. На весь Новосибирск - всего два детских реанимобиля. Поэтому везли на обычной скорой-перевозке, да еще каким-то чудом оказывали реанимационную помощь грудничку с оборудованием для взрослых. И довезли, таки...
2. В ближайшей больнице (ЦКБ СО) - нет детской реанимации. Да и детское отделение закрыто и передано под научно-коммерческий медицинский центр.
3. В следующей больнице - есть оборудование, но нет реаниматологов.
4. В следующей - есть оборудование, но для взрослых... И нет педиатра.
5. У ребенка - было подозрение на нейроинфекцию (менингоэнцефалит). Везли в детское инфекционное отделение, с реанимацией. Это та больница, что за 60 км.
Когда развилось состояние КС - по коду 46 приняла 3-я детская больница.
Помощь была оказана, и сутки ребенок еще жил.

НО! Ребенка с явной нейроинфекцией поместили вместе с другими, "неинфекционными" детьми. (Интересно, как их родители отнеслись к возможности их детей заразиться?)

6. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! Чиновники райздравотдела когда-то посчитали, что держать детскую реанимацию в 130-тысячном Академгородке (в ЦКБ) - слишком дорого. Вот и нет детской реанимации. Да и детского отделения вообще нет. Как и детского реанимобиля. Ну и что скажете, "коловтыкатели", "вешатели" и "расстреляторы"? Виновны врачи хоть в чем-нибудь? Кроме разве того, что все еще работают в этом дерьме и пытаются помощь оказывать? Правительство и чиновники создали ТАКУЮ ВОТ систему здравоохранения. "ЭКОНОМНУЮ". Вот к ним и вопросы... Кстати, чиновница райздрава заявила матери малыша: "Если ребенок в реанимации - он все равно умрет. А если состояние неопасное - так и реанимация не нужна".
ЗЫ. Кстати, тут вот многие говорили, что типа "денег надо было дать", и сразу приняли бы... Так вот, пытались родители "денег дать". Только некому было денег дать. Даже за деньги проблему решить было невозможно. Медицина практически уничтожена "реформаторами, модернизаторами, нанотехнологами и экономистами"... "
http://news.mail.ru/incident/4826733/comments/?page=54

Ну а наказывать, понятно, будут врачей...
Главврача ЦКБ уже сняли. Возбуждено УД.
Хотя она-то вообще не при делах...

"В смерти младенца обвиняются врачи, которые вовремя не оказали необходимую помощь. Всё случилось две недели назад. Как установило следствие, находясь дома, ребёнок по неизвестной причине впал в кому.

Несколько больниц, куда бригада "скорой помощи" пыталась поместить малыша, отказались его принять. Там объясняли, что везти мальчика надо в тот район, где он постоянно наблюдался. В итоге время было упущено. К специалистам он попал в состоянии клинической смерти.

Марина Кинжалова, старший помощник руководителя СУ СКП РФ по Новосибирской области: "По пути следования на неоднократные просьбы принять его в близлежащих медицинских учреждениях, бригаде скорой помощи было отказано. В ходе следствия сейчас истребуется вся медицинская документация. Будут допрошены медицинские работники и в настоящее время проводятся следственные действия на установление конкретных лиц из числа медицинских работников, в результате бездействия которых наступила смерть ребенка"."

http://www.1tv.ru/news/crime/165570

Sher_Khan
Кругом оборотни. И все в белом

Так что оборотни не в белом.
Оборотни - в Дольче-габане, и в Версаче...
И в Ауди-кватро. Которые для Новосибирской мэрии закупили... (один такой - как 3 реанимобиля стоит...)

А что Шерхан и Русич так разволновались? Ненависть против врачей разжигают.
Почитайте вот на досугэ:
http://academ.info/news/15422

«По результатам служебного расследования комиссия пришла к выводу, что медицинская помощь данному ребенку на этапе скорой помощи и стационарного лечения была оказана квалифицированно. Ребенок нуждался в неотложной помощи и поэтому был госпитализирован в детскую больницу скорой медицинской помощи», - цитирует пресс-релиз Миндзрава РИА Новости.

Минздрав сообщает, что малыша транспортировали на машине «скорой помощи» класса «В», оснащенной всем необходимым для проведения реанимационных мероприятий.

«Все медицинское оборудование в машине исправно. В составе врачебной бригады, приехавшей на вызов, были высококвалифицированные специалисты, на счету которых сотни спасенных жизней», - говорится в пресс-релизе.

Согласно выводам комиссии, причиной ухудшения состояния и смерти ребенка стало осложнение тяжелого прогрессирующего хронического заболевания, диагноз которого был установлен в трехмесячном возрасте.

«Ребенок нуждался в серьезном динамическом контроле и постоянном наблюдении в специализированном медицинском учреждении. Однако наблюдение по поводу заболевания осуществлялось в различных частных медицинских центрах», - полагает комиссия.

В общем, дело не во врачах.

а в чём... так я не хочу повторять старый, времён СССР, анекдот про сантехника, который сел за то, что дал своё мнение об увиденной системе труб.

Люди смертны, да.
Но если бы даже его приняли в больницу - это ж не гарантия выздоровления.

А делать в кажом маленьком городке по больнице - это ж коммерчески неинтересно.
Вдруг туда больные лечиться придут. Сплошные убытки получатся.

Но виноватый уже найден. Снят с должности, так? Что всё равно в его больнице не имели возможности помочь - это детали.

GriboedovMC
Но виноватый уже найден. Снят с должности, так? Что всё равно в его больнице не имели возможности помочь - это детали.

kirn
Есть такое понятие как "тяжесть погон"

Так главный врач - это не чиновник.
Чиновник - это начальник управления здравоохранением администрации района и т.д.
То, что в ГКБ закрыли детское отделение и реанимацию - в этом не главный врач виновен, а райздрав, который решил, что они не нужны...
Главный врач тут - лицо подневольное. Рулит представитель собственника.

Dr. San

Так главный врач - это не чиновник.
Чиновник - это начальник управления здравоохранением администрации района и т.д.
То, что в ГКБ закрыли детское отделение и реанимацию - в этом не главный врач виновен, а райздрав, который решил, что они не нужны...
Главный врач тут - лицо подневольное. Рулит представитель собственника.

Может быть копнем еще глубже.
Я в том смысле что не "представитель собственника" изначально виноват, а сам собственник?

Вот тут на ровном месте проблема встала - собственность на землю дворовую. Для того чтоб ее значит в собственность жильцов дома забрать - решение нужно - собственника - ну этих самых значит жильцов, т.е. их общего собрания.
Вот на этом то все и остановилось. Подавляющему большинству все похрен и такое собрание провести невозможно.

Так везде. И потому рулят не собственники и не их представители, а не пойми кто, то бишь по сути самозванцы. Но подавляющему большинству населения все равно все похрен.

AU-Ratnikov
подавляющему большинству населения все равно все похрен

Dr. San
Так что оборотни не в белом.
Оборотни - в Дольче-габане, и в Версаче...

Мама Максима вместе с найденными в Интернете единомышленниками собирается бороться с бюрократией в здравоохранении, добиваясь права на оказание неотложной помощи всем нуждающимся в любом месте.

Может быть меня забанят, но я все-таки выскажусь: Вот интересно, если поставить на стол врача, отказывающегося принимать больного ребенка (вот в таком состоянии) патрон (ну даже 12х70 с пулей гуаланди например, или для пущей убедительности 7.62х39) и сказать: "не примешь, не спасешь - эта пуля будет у тебя в башке" Примет? Спасет?
Тоько в обязательном порядке всадить эту пулю, если не примет. Это важный пункт плана.

ЗЫ: знаю, что посодют, а как по другому-то? КАК??

Vistavod

Вот интересно, если поставить на стол врача, отказывающегося принимать больного ребенка (вот в таком состоянии) патрон (ну даже 12х70 с пулей гуаланди например, или для пущей убедительности 7.62х39) и сказать: "не примешь, не спасешь - эта пуля будет у тебя в башке" Примет? Спасет?

Не спасёт вероятно!ИМХО
Не по злому умыслу, а из-за отсутствия необходимых навыков, оборудования,лекарственных препаратов! Специализация другая!
Если наставить на окулиста ствол и требовать от него лечения больного зуба-он поможет?

Следует помнить, медик - такой же человек, как любой другой. И понятно, что хвататься за тяжелую и проблемную ситуацию, если есть формальный повод отказаться, ему как и всякому нормальному человеку не хочется. И первая реакция на сложного и бесперспективного пациента - отфутболить. Если пациент будет настойчив (мотивирует, надавит, разжалобит в конце-концов) - за него, возможно возьмутся. Но может быть, послушается и уйдет...

Dr. San

Так главный врач - это не чиновник.
Чиновник - это начальник управления здравоохранением администрации района и т.д.
То, что в ГКБ закрыли детское отделение и реанимацию - в этом не главный врач виновен, а райздрав, который решил, что они не нужны...
Главный врач тут - лицо подневольное. Рулит представитель собственника.

Главный врач не стоит за столом. Не ведет прием по ОМС, издает распоряжения как руководитель юридического лица, подписывает финансовые документы.... Так кто он как ни чиновник? Если бы у нас была система - нач. лечебной части, управляющий больницей - можно было бы с Вами согласиться. Но у нас (в крупных клиниках) есть Главный врач и зам по. В том числе и лечебной части Так что как раз чиновник. По определению.
Далее.
Не умею цитировать частично посты с предыдущих страниц, потому с элементами вольного пересказа...
1. Умиляет пассаж : "В первой больнице есть оборудование, нет врачей, во второй - наоборот". Элементарная логика где? Не, не про то, что это не так. А про невиновности. Что главный врач не знает, что под оборудование очень не дешевое сотрудников нет? Почему? Где докладные в УЗ? Или за место ссыт? И он не принимает ну никакого участие ни в заказе оборудования, ни в составлении штатного расписания? По второй больнице, где врачи без оборудования. Кт о платит зарплату бездельникам? Пусть и вынужденным? Путин? И молчит в тряпочку об этом.
Что Медведеы или Путин должны штатное расписание больниц по всей стране смотреть и оборудование на каждый акушерский пункт закупать? А Вы тогда зачем нужны? Чтоб продукты потреблять и экскрименты выдавать?
Далее. Это бл..дство в здравоохранении (Вы тут про меддвепутов прошлись - ладно) оно при них появилось? При Ельцине все зашибись было? А при Горбачеве просто чудесно?
Так я напомню. Вы то знаете, конечно, но тут и молодежь есть не знающая историю, которой штампы на уши вешать легко.
Про историю СПИДа в нашей стране. Примерно 88-й год. Первые случаи - завозные. Спецы из Африки (наши командированные) и шлюхи со студентами-иностранцами. Порядок цифр - около 40. Через пару месяцев - около 500. Откуда разница? Медицинское заражение Помните? Так еще и дети восновном. Элиста сначала. Потом Ставропольский край. Это потом только "шприц наркомана". Так иллюстации ради.
Я не от злобы или от неуважения к Вам. Др.Сан. Честное слово. Просто на форуме уже прошлись и по милиционерам, и по судьям, и по прокурорам и по военным. Ну настала Ваша очередь. Все под Богом ходим. 😊Все другие профессии тоже себя защищать пытались. Объясняли проблемы. Но тут это мало кого трогало. В принципе - правильно. Наши проблемы - это наши проблемы. А люди хотят иметь некие возможности, которых не имеют. Вот и назревает очередная репформа. кстати, о ней уже объявлено.

Да. В продолжение. История собственная, но врачи получат удовольствие.
Жена стала боль и боку испытывать. Сильные. (Острый холецестит). В поликлинике терапевт решил, что подозрение на гастрит и назначил глотать кишку - через 1,5 месяца. На следующий день боли стали совсем сильные Скорая приезжала трижды. Два раза пьяная из трех. Только третья (в первых случаях - врачи, в третьем тетка-фельдшер) - тоже поддатая, но диагноз поставила. В час ночи приехали в ЦРБ в приемное. Догадайтесь какую песню услышали? Правильно. Мест нет, врачей нет - ночь же. Приходите завтра... Но тут я приехал как раз. Произнес волшебную фразу. Типа мы хотим платно. Тут Гарри Поттером быть не надо. И палочка волшебная не нужна. Как изменилась атмосфера!!! Все стали улыбаться. Медсестры лучатся счастьем. В течении трех минут образовался консилиум из СЕМИ врачей из которых ПЯТЬ хирургов. Да а палата тут же нашлась даже три на выбор (до т ого только коридор и то не наверняка). Это в смысле одноместная, двухместная и "четверка".
Да. положил я ее на следующий день. С ночного визита просто прикололся и выводы сделал. А оперировали как раз на этот следующий день экстренно. Даже анализы взяли только корвь на группу-спид. Потому как времени уже не было. Был бы муж моей жены работяга с завода - померла бы.
2008-й год.
Да. В догонку что не все так плохо в этом мире.
Друг мой. Рак мозга. 2.11. звонит мне его жена рассказывает о диагнозе
Работяга. С дальнего подмосковья. 09.11. Кладут в НИИ Боткина. Бесплатно. 12 операция. Не простая, но успешная. 19 поехал домой. все в порядке.
2010 год.
Не каждый врач - оборотень, не каждый мент - козел.

AU-Ratnikov

Может быть копнем еще глубже.

Ну, если уж углубляться, то главные виновники сидят на федеральном уровне.

Например, в части реанимационной помощи.
Не секрет, что реанимация - самый дорогостоящий вид медпомощи.
Стоимость одного койко-дня - более 5 тыр. Это только зарплата и лекарства с питанием. А ведь еще - оборудование с его обслуживанием, коммуналка и т.д...
Итого - до 8 тыр. за 1 койко-день...

Далее.
Согласно штатным нормативам, полагается 1 ставка реаниматолога на 3 реанимационные койки. И 1 ставка медсестры на 3 койки.
Работа в реанимации круглосуточная и ежедневная.
В неделе - 168 часов.
В реанимации установлена 39-часовая рабочая неделя.
Итого, чтобы полностью закрыть неделю требуется 5 ставок врачей-реаниматологов.
Возвращаемся к нормативу на ставку и получаем, что отделение реанимации менее 15 коек не может существовать.
При стоимости койки 5 тыр в день, получаем 75 тыр в день на отделение, 2,25 миллиона в месяц. К ним плюсом - не финансируемые из ОМС статьи расходов. Всего - до 3 - 3,5 миллионов.

Итого, содержание отделения реанимации, которое может нормально работать и соответствует штатным нормативам - 2,25 миллиона рублей в месяц МИНИМУМ!

А теперь ГЛАВНОЕ: бюджет не оплачивает реанимационную помощь - она переведена на финансирование из ОМС ПО ЗАКОНЧЕННОМУ СЛУЧАЮ.
Т.е. для содержания этого отделения необходимо, чтобы оно было загружено на 100% не менее 330 дней в году...

По данным райздрава Новосибирска, потребность в детской реанимационной помощи для Академгородка - 50 случаев в год.
Ну и за чей счет содержать реанимационное отделение все остальное время?
Или врачи с медсестрами совершенно бесплатно будут сидеть и ждать пациентов?

ВЫВОДЫ

Государство отказалось содержать реанимационные отделения, как отделения "дежурного режима".
Перевело их на оплату из средств ОМС по фактически выполненной работе. При этом утвердило нормативы, которые делают невозможным создание маленьких реанимаций на 2-3 койки.

Вот и результат - в ГКБ нет детского реанимационного отделения.
А до ближайшей детской реанимации - 60 км...

Та же ситуация с инфекционными отделениями. Они позакрывались на 70%.
И по той же причине.
Содержать инфекционные койки в "дежурном режиме" государство отказывается.
А пока нет эпидемии какой-нибудь - койки не будут загружены.

Вот, например, у нас на весь район всего 2 детские реанимационные койки во взрослой реанимации. На которых взрослые лежат большую часть времени.
А в детской больнице - просто палата интенсивной терапии без реанимационного оборудования.

Так же и с инфекционные койки.
В ЦРБ одно боксированное инфекционное отделение на 6 боксов. И всего 1 инфекционист. Так что даже дежурного врача там нет.
А до инфекционного отделения на 20 коек - больше часа езды.

Если не дай Бог эпидемия - придется закрывать какое-нибудь терапевтическое отделение и открывать инфекцию...

Ну и вопрос - кто принимал эти, не побоюсь слова, преступные решения?

kirn
Главный врач не стоит за столом. Не ведет прием по ОМС, издает распоряжения как руководитель юридического лица, подписывает финансовые документы.... Так кто он как ни чиновник?

Не, не так.
Чиновник - это лицо, которое рулит здравоохранением и распоряжается кредитами. А главный врач - это руководитель хозяйствующего субъекта.
Это две большие разницы.
При этом, чиновник ни за что не отвечает, а главный врач отвечает за все.

Это примерно как директор предприятия и руководители управлений местной администрации и прочих разрешительно-запретительных структур.

kirn
"В первой больнице есть оборудование, нет врачей, во второй - наоборот". Элементарная логика где? Не, не про то, что это не так. А про невиновности. Что главный врач не знает, что под оборудование очень не дешевое сотрудников нет? Почему? Где докладные в УЗ? Или за место ссыт? И он не принимает ну никакого участие ни в заказе оборудования, ни в составлении штатного расписания? По второй больнице, где врачи без оборудования. Кт о платит зарплату бездельникам? Пусть и вынужденным? Путин? И молчит в тряпочку об этом.

И здесь не так.
Вот например. Одна из наших лабораторий.
По нацпроекту поставлено оборудование - полуавтоматические анализаторы.
Укомплектованность врачами-лаборантами и так составляла менее 40%. Так еще и 2 врача уволились. Один по возрасту и болезни, другой ушел в Москву.
И кто на этом оборудовании работать будет?

А что касается "докладных в УЗ"... Ежеквартально представляем отчеты, с указанием потребности.
Есть желающие специалисты из других регионов, готовые приехать к нам и работать.
Но для того, чтобы они приехали - нужно жилье. Которого администрация не выделяет.
Вот и все. Уперлись в стену. Нет жилья - нет врачей.
В этом тоже главный врач виноват? Или ему к себе в квартиру специалистов селить?

Кстати, там где "есть врачи-нет оборудования" речь шла о том, что реанимация там есть, но взрослая. А детей они принимать не могут, так как оборудование не рассчитано на детей младше 10 лет..

Уточняю. Главный врач вкупе с чиновниками из УЗ.

Ежеквартально представляем отчеты, с указанием потребности.

kirn
Текущая отчетность и докладные не только на имя начальника УЗ, но и мэра и совета депутатов. губернатора - разные вещи. Кадровая работа - вообще-то тема именно главного врача. Да. не все отличники. Но это не значит, что в его косяке другие виноваты. Не можешь - уходи. Некомплект есть. Без работы не останешься. Вдруг у других получит ся. Здесь не только про ГВ, но ипро руководителя УЗ.

Ну вот подскажите, где главному врачу ЦРБ взять специалистов. Коих 50% некомплект?
При том, что в часовой доступности Москва с "Лужковскими надбавками"...

Dr. San
где главному врачу ЦРБ взять специалистов. Коих 50% некомплект?
При том, что в часовой доступности Москва с "Лужковскими надбавками"...

Я вам такой пример приведу из жизни, заболел ребенок 38 температура, пришла врач из детской поликлинники, и направила нас с подозрением на пневмонию, для прохождения рентгена в детскую поликлинику, когда мы приехали туда, нам заявили с БОЛЬШИМ апломбом, что мы приехали не туда мол наш врач ошибся и нам надо пиздовать на другой конец города, совсем в другую больницу, а мы мол принимаем только по скорой, ну меня маленько затрясло и я на понятном им языке объяснил, мол есть полис, больничка за принятого пациента получает деньги по полису, куй я куда поеду, и если уж на то пошло вызывайте скорою будете принимать по скорой, поворчали попиздели, что мол у рентгенолога норма приема пациентов и если вдруг привезут кого, она не сможет работать так как потратила эту свою норму на нашего ребенка, блять граждане врачи вы охуели от безнаказанности и охамели от того, что вам по ебалу не давали давно. А плакальщикам от медицины.... нехуевые машины принадлежищие врачам стоят около больниц на парковках, чет нихуя врач на бмв х5 не тянет на бедного и нищего.

Tampliervad
поворчали попиздели, что мол у рентгенолога норма приема пациентов и если вдруг привезут кого, она не сможет работать так как потратила эту свою норму на нашего ребенка

Один мой знакомый, отличный рентгенолог, уехал в штаты на ПМЖ. Там сдал экзамен и устроился на работу в клинику. Делать рентгеноскопии.
Как врач "советской закалки" начал колбасить рентгеноскопии "сколько аппаратура позволяет не перегреваясь".
Его раз предупредили, два. Потом вызвали в Дирекцию и поставили ультиматум: или он делает рентгеноскопий не более, чем положено, либо с ним будут вынуждены расстаться.

Так что ничего удивительного. Хотели "медицину как в Америке"?
Ну вот. Почти как в Америке.

kirn
ВЕСЬ штат муниципальных и иных государственный учреждений здравоохранения полон.

Везет.
Вопрос поставлю иначе: сколько квартир муниципальная администрация выделяет для медицинских работников?

а можно вопрос?
а с какого простите пи-пи-пи им выделять квартиры?
что за интересный вид такой: дай мне и зп и квартиру?

Коварский
а можно вопрос?
а с какого простите пи-пи-пи им выделять квартиры?
что за интересный вид такой: дай мне и зп и квартиру?

Да элементарно.
Если нет специалистов и работать некому - надо специалистов где-то брать.
Есть вариант приглашать их из других регионов.
Но нужно обеспечивать жильем.
Вот и все.
Купить квартиру в Подмосковье на зарплату врача из Твери, например, или из Владимира - нереально. Ипотеку брать - никто не даст, без стажа работы в данном ЛПУ.
Ну и?

аренда?

Коварский
а с какого простите пи-пи-пи им выделять квартиры?
что за интересный вид такой: дай мне и зп и квартиру?

люди (неврачи)как-то едут. странно да?
причем я суперангажированный чувак - у мну у самого жена доктор)))
даешь квартиры докторам!!!!

Коварский
люди (неврачи)как-то едут. странно да?

Коварский
аренда?

вы знаете уровень зарплаты молодого врача на периферии?
Наслаждайтесь-около 7 тыс. вот ссылка для наглядности: http://rabota.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87&strict=yes&rid=48
Вы готовы на такие деньги снимать квартиру и обеспечивать/кормить себя и жену с маленьким ребенком?

Коварский
аренда?

Ну, можно и аренду.
У нас аренда комнаты в коммуналке от 7 до 10 тыр в месяц. Однокомнатной хрущебы - от 15 до 20 тыр.
Если отработать полгода, и найти где-нибудь 500-700 тыр на первый взнос, можно взять ипотеку лет на 20. С ежемесячным платежом 15-20 тыр. За 1-2 комнатную квартиру.
При этом зарплата участковых врачей и врачей скорой помощи - около 25-35 тыр. (Со всеми надбавками). Их у нас 57 человек на весь район.
Зарплата остальных врачей - 15-20 тыр. (1 ставка даже зав отделением - 8 тыр...)

Хотите - арендуйте, хотите - покупайте 😀

А потом население жалуется, что на прием попасть не могут. (У нас в ЦРБ, например, вообще нет детских офтальмологов и всего 1 детский невролог. Попасть на прием можно только в коммерческом медцентре, где есть оба специалиста. По 2 тыр за прием.) Эндокринолог тоже, кстати, только один.

А уж что выделяют приезжим специалистам местные администрации в качестве "жилья"...
Вот только в прошлом году выделили 2 "квартиры". Одна - комната 12 квадратов в общаге-бомжатнике с проваленным полом и обваленным потолком без отопления. Вторая - комната в коммуналке, где уже 7 лет живут какие-то самозахватчики - ЛКН, которых никто выселить не может (Типа - сами сможете выселить - будете жить там).

Естественно, никто не едет.

Правда, есть вариант.
Начать брать взятки с больных. Чтоб и на съем жилья хватало. И за лет 5 насобирать на взнос в ипотеку 😀

оно при них появилось?
Оно при них только усугубляется.

Наши проблемы - это наши проблемы.
Главное - демократию с благополучием не перепутайте.
Никакого государственного патрнализма - это ж чистый яд.

Да нефиг пудрит мозги господа докторишки, у поликлинник стоят ваши машины каждая стоимстью как однокомнатная квартира, дурачков в других местах ищите.

Dr. San

Везет.
Вопрос поставлю иначе: сколько квартир муниципальная администрация выделяет для медицинских работников?

Целевым образом - нисколько.
Служебное жилье - да есть. Семейные общежития.. Их много. И там живут и врачи и медсестры. Очень много местных - вузы окончивших (Москва то рядом) а кому нужны ординаторы и пр. ... хм... (ну Вы поняли о чем я). 😊 Так что сейчас и конкурс есть. У нас действительно городские власти вкупе с медицинскими решили в свое время решить эту проблему. И решили. То есть у нас есть сейчас кому работать, есть где работать, есть на чем работать. И проблемы возникают больше не на организационном уровне, а на личном исполнителей. Но тут то уж все просто - не можешь науим, не хочешь заставим, выпендришься - накажем.
А на государственном уровне - эксперименты долго еще будут продолжаться. И не только у нас. В США реформа здравоохранения - основной вообще-то конек Абамы.

kirn
Служебное жилье - да есть. Семейные общежития.. Их много. И там живут и врачи и медсестры. Очень много местных - вузы окончивших (Москва то рядом) а кому нужны ординаторы и пр. ... хм... (ну Вы поняли о чем я). Так что сейчас и конкурс есть. У нас действительно городские власти вкупе с медицинскими решили в свое время решить эту проблему. И решили. То есть у нас есть сейчас кому работать, есть где работать, есть на чем работать. И проблемы возникают больше не на организационном уровне, а на личном исполнителей. Но тут то уж все просто - не можешь науим, не хочешь заставим, выпендришься - накажем.

Ну вот, собственно, и все 😊
Все понятно.
А как у нас в прошлом году выделяли - я запостил выше.
Причем - это даже не муниципальные халупы, по соцнайму, а служебное типа...

Tampliervad
Да нефиг пудрит мозги господа докторишки, у поликлинник стоят ваши машины каждая стоимстью как однокомнатная квартира, дурачков в других местах ищите.

Ну я же говорил выше:

Dr. San
Правда, есть вариант.
Начать брать взятки с больных. Чтоб и на съем жилья хватало. И за лет 5 насобирать на взнос в ипотеку 😀

Люди крутятся как могут. 😀 😀 😀
Вся страна на откатах живет, чем врачи хуже?

Почитал я интернет, почитал я тему... Кого поругать? Правильно, нас, врачей. А вот теперь господа вот ссылочка, это наша газета, "Медицинская газета", и пишет коллега наш, я правда удивлен как это вообще в газету сумело попасть, ведь все у нас хорошо.
Не копирую сюда, у меня печати А4 5 листов получилось.
http://www.mgzt.ru/article/1830/
ЗЫ. Вы люди. Так? Почему вы отказываете в этом нам?

У меня знакомый порезал руку стеклом на даче(задел артерию) повезли в районную больницу. Там не приняли сказали езжайте в город. Поехали -не довезли живым. Лет 10 назад это было.

А про кризис здравоохранения истинная правда. Например педиатр назначает - покажите ребенка ЛОРу. А запись к нему два раза в месяц. Ну и попал я к ЛОРу через две недели. Ребенок здоров уже. И чего вы его привели спрашивают?
Два года назад немного повредил глаз. На весь город Питер(и область кстати тоже) две глазных травмы(одна из них чисто коммерческая). Ну ладно оказали помощь. Отправили лечится амбулаторно. Пришел в поликлинику. Во взрослой запись на прием раз в месяц. Пошел к заведующей(в поликлинике ни души кстати) так и так говорю мне через месяц будет без нужды боюсь. Ничем помочь не можем. Идите в травму если вам срочно. Говорю я там был к вам направили. Берите талон. Я вспылил и стал при ней звонить в страховую мол так и так отказываются принимать. Подействовало. Окулист сидела у заведующей и все эти препирательства - слушала. Приняли меня. У меня сложилось впечатление что они тупо выписывают талоны на несуществующие приемы.

И еще момент.

Россия - страна победившей приватизации.
Здесь практически все приватизировано.

Помните ваучерную приватизацию?
Когда населению было предложено вложить ваучеры или в инвестфонд, или в акции собственных предприятий? И кому все досталось в итоге?

Помните залоговые аукционы 96-го? И кому достались практически все сырьевые добывающие и перерабатывающие ресурсы?

Про то как депутаты и чиновники кормятся на своих должностях - не мне вам рассказывать. Люди приватизировали власть и зарабатывают на ней.

Вот сейчас принято ругать СМ, судейских...
А ведь люди просто приватизировали закон. И это оказалось гораздо более прибыльным приобретением, нежели реальные предприятия...

Преподаватели приватизировали образование и кормятся на взятках от школьников и студентов.

И т.д. и т.п...

Ну а медики чем хуже?
Предприятий им не досталось.
Ресурсов, которые когда-то были общенародными - тоже.
Про власть и закон уже не говорю.

Так стоит ли возмущаться "приватизированной" медициной в стране победившей приватизации?

MaxNemo
знакомый порезал руку стеклом на даче(задел артерию) повезли в районную больницу. Там не приняли

Я дико извиняюсь...
А вот если привезти человека и в случае отказа приставить лекарю к голове спец. металлоизделие?
И он под страхом смерти сделает свое дело, починит артерию.
А потом подаст в суд - в чем будут обвинять приставляльщика?

Sycorsky
А вот теперь господа вот ссылочка, это наша газета, "Медицинская газета"

Медгазета врать не будет.
Приведу цитату:

"Каковы же расценки, по которым врач работает в системе ОМС? Хирург с первой квалификационной категорией и стажем 18 лет, работая по совмещению на общехирургическом приеме, получает за одного принятого взрослого человека 5 руб. 54 коп. Дети ценятся несколько дороже - 6 руб. 29 коп., вызов на дом -25 руб. 17 коп. Профосмотр одного взрослого человека - 2 руб. 62 коп., профосмотр одного ребенка - 5 руб. 24 коп., одна амбулаторная операция - 15 руб. 01 коп. Из вышеуказанных сумм вычитаем подоходный налог, профсоюзные и для прикола попробуем эти суммы перевести в доллары США, точнее в центы... Возвращаюсь к вопросу о качестве медицинской помощи. Ну разве будет заинтересован хирург качественно провести проф-осмотр при норме 5 минут на одного обследуемого и оплате 2 руб. 62 коп. за каждого!"

А теперь простой расчет.
Ставка врача в Московской области- 8,125 тыр.
За 12 месяцев - 97500 рублей.
За вычетом налогов и профсоюзных - 84825 рублей в год.

Плановая функция врачебной должности (Ф) - число посещений к
врачу в течение года, - рассчитывается по формуле:

Ф=N x Б х К

где N- нормы нагрузки (обслуживания);
Б - годовой бюджет рабочего времени должности;
К - коэффициент использования рабочего времени должности
на непосредственный прием посетителей.

Для врача-невролога, например, это 3962.
А для врача-хирурга - 7925.

Вот теперь посчитаем, сколько реально стоит 1 прием врача:
Невролога - 21,4 рубля.
Хирурга - 10,7 рубля.

И кто-то хочет, чтобы за 10 рублей врач упирался лечить больного?
Если на это ему, к тому же, отведено 10 минут?

Торус
А потом подаст в суд - в чем будут обвинять приставляльщика?

В глупости, для начала.

Речь о районной больнице.
99%, что там просто не было хирурга, который мог бы ушить артерию.
Максимум помощи, который чисто физически мог быть оказан - наложить жгут и отправить по назначению.

Так жгут наложить - прямая обязанность водителя, который вез больного. Жгут в любой аптечке есть. Врача тут не надо.

Dr. San

В глупости, для начала.

Речь о районной больнице.
99%, что там просто не было хирурга, который мог бы ушить артерию.

Пардон, там у меня оговорка в условии есть:

он под страхом смерти сделает свое дело, починит артерию.

То есть речь идет не о невозможности, а о нежелании.

Торус
Я дико извиняюсь...
А вот если привезти человека и в случае отказа приставить лекарю к голове спец. металлоизделие?

Другой случай посвежее. Сотрудник два года назад катаясь на роликах в парке сломал ногу. В Питере. Хлопцы привезли его в больницу первого меда в приемный покой. Врач приемного покоя перелом подтвердил. Делать что либо отказался. И отправил(в смысле сказал ему "иди" а ен сантранспорт вызвал) сотрудника маво в травму по месту жительства. Меня до сих пор занимает вопрос - как должен был попадать туда человек со сломаной ногой? Хорошо его отвезли - был не один. И извините в первом меде гипс не могли наложить?

Больше всего меня бесит в ситуации с здравоохранением, что постепенно становиться невозможным получить медпомощ даже за деньги. Особенно к специалистам. В платные часные клиники просто страшно обращаться. Много случаев когда пытались навязать ненужное и дорогостоящее лечение.
Вернее так. Нет стройной и понятной системы нацеленной на оказание медуслуг. Есть какая-то мутная запутаная хрень нацеленная на то чтоб ты пореже обращался и не мешал людям пилить бабосы.

В заключение расскажу историю про "квалификацию" Лондонских врачей. Батин ученик ездил с женой Лондон посмотреть. Захворал в пути. Животом стал маяться. Да видит дело серьезно. Обратились положеенным путем к медикам - благо страхока была. Уложили его в какой-то госпиталь. А там ничего умнее не придумали как пичкать его болеутоляющими(при "остром то животе"! Даже я - не врач знаю что это категорически запрещено). Помер мужик. От апендицита. Прям в лондонском госпитале и помер. Четыре дня там проежал.

Что б меня ни в чем не обвинили - моя мать врач. 45 лет отпахавшая за ниве здравоохранения. Много раз и мне и моим детям и жене помогали и лечили на совесть чесные трудяги доктора. Зачастую отказываясь и от законного, на мой взгляд, вознаграждения. Так что все мы люди все мы человеки.

Тут, я смотрю, несколько организационных вопросов возникло. Про Питер, я честно говоря не знаю совершенно что и где у вас находиться, где травма, где терапия. Посему привезя пациента в приемный покой хирургии, к примеру полостной, вы там точно гипс не дождетесь, его там просто нет. А вот ошибка была ваша с самого начала, надо было "Скорую" на себя вызвать, прямо в парк, они бы и отвезли куда надо, благо им это положено, знать куда везти.
А вот про порез артерии... Я врач, но не хирург, я диагност. Как прошить сосуд в ране помню только теоретически и никогда не решусь это сделать, потому как до кучи прошить нерв можно запросто, что для пациента усугубит его состояние. И вы не задумывались, что у нас довольно часто двойственное состояние возникает, не оказал помощь - суд, оказал помощь - суд. И без вариантов.
Попытка заставить меня спецметаллоизделием, что то вас много стало, любителей помахать им ( я за КС, но тут поневоле задумаешься, а надо оно нам?) приведет в зависимости от ситуации к разным исходам. А вообще, я еще раз спрашиваю, вы отказываете нам в том что мы тоже люди? И изделие кстати тоже можем иметь. Так стоит ли превращать больницу в поле боя?
Про ЦРБ могу сказать одно, сосудистого хирурга там нет точно. А вот перепуганный терапевт там был точно. Вот то что не проверили жгут, это да, косяк. Но, изначально жгут кто-то накладывал? При нормально наложенном жгуте ничего из поврежденного сосуда не кровит, коллатерали пережимаются.
ЗЫ, а вот от вам еще ссылочка, тут скан квитка хирурга противотуберкулезной больницы. Вопрос на засыпку, как вы думаете работать с туберкулезными больными, а тем более их оперировать просто? Я, ладно, на своей работе со зрением прощаюсь, но это пока, а с нового года еще и с ионизирующим излучением снова работать буду. Правда последние необходимо для улучшения качества диагностики.
http://drugoi.livejournal.com/3416626.html
Да, там вредность 50%, значит скорее всего работа с ВИЧ-носителями и больными СПИД.

Все хорошо. Один вопрос. Почеиу в мед. конкурс такой? Второй вопрос. Почему в меде стоимость обучения такая? И ведь платят... Дурачки наверное... 😊 Или таки нет?

Согласно штатным нормативам, полагается 1 ставка реаниматолога на 3 реанимационные койки. И 1 ставка медсестры на 3 койки.
Работа в реанимации круглосуточная и ежедневная.
В неделе - 168 часов.
В реанимации установлена 39-часовая рабочая неделя.
Итого, чтобы полностью закрыть неделю требуется 5 ставок врачей-реаниматологов.
Возвращаемся к нормативу на ставку и получаем, что отделение реанимации менее 15 коек не может существовать.
Брр. Не понял - по-идее 1 пистолет на четверых при круглосуточном дежурстве.
А тут получается, при покрытии круглосуточного дежурства хотя бы одного этот один одномоментно обслуживает 15 коек?

А вообще хирургия без реанимации бывает?

Sycorsky
Попытка заставить меня спецметаллоизделием...

Про травму. В первом меде все есть. Сказала случай может оказаться сложным мы вести этого больного не будем(не наш район) езжайте лучше в свою травму. Про скорую в принципе вы правы - опять же если б там был я - я б так и сделал.

Хотя.. всем свойственно ошибаться.

kirn
А вообще хирургия без реанимации бывает?

По словам матери, ребенку что-то тяжкое диагностировали какое-то заболевания мозга т.к. у него были судороги или приступы эпилепсии, в 2 мес. Потом им назначили какие-то препараты которые они пили в теч. 1мес и приступов больше не было, потом они перестали пить препарат - и паралельно искали специалистов для диагностики и лечения сына, полгода все было сносно - а потом бац и кома.

Разве такое может быть? никаких проявлений и сразу кома.

Возможно конечно что заболевания протекали скрыто, да и как там родителю у мелкого ребенка понять - ноет иногда, так все дети - капризничают.

Скорее всего так и было. Мать пишет что делали различные ренгены и томографии мозга и они ничего не показали - типа все чисто.

Накануне ребенок заболел грипом или чем-то таким и как я понял это спровоцировало т.н. "обвал" болезни, которая стремительно развилась за несколько дней в такой плачевный рез-т.

То вскрытие ничего не показало - это возможно что рука руку моет, а возможно мозг человека слижком сложная структура для П/А - самые примитивные причины еще могут определить - а что -то более хитрое - нет.

Мой вердикт такой: ужасное стечение обстоятельств.
Врачи тут особо не при чем(бред про то что больница кого-то футболит в таком состоянии - не верю, ибо если нет специалиста или оборудования - то что вам сделает непрофильный специалист?).
Ибо возможность врачебной ошибки она всегда присутствует. Даже у всяких супер святил отечественной медицины с невъебенным самомнением о себе и своем супер опыте.

Надо просто понять что кроме нас самих мы никому не нужны.
Медицина - щас это прежде всего бизнес.
Главное прибыль - ваше здоровье - это потом.
НО, Это абсолютно не правильно - он опять же следить за этим не кому - каждый занят набиванием своего кармана.

Jaffar
бывает - плановая.

Торус
То есть речь идет не о невозможности, а о нежелании.

kirn
Все хорошо. Один вопрос. Почеиу в мед. конкурс такой? Второй вопрос. Почему в меде стоимость обучения такая? И ведь платят... Дурачки наверное... Или таки нет?

Jaffar
Медицина - щас это прежде всего бизнес.
Главное прибыль - ваше здоровье - это потом.

Есть только одно возражение общего характера. Если тебя не устраивает плата за работу - не берись.

MaxNemo
Если тебя не устраивает плата за работу - не берись.

10 рублей за прием пациента - это "плата за работу"?!!!
Даже остановку на маршрутке проехать - 22 рубля!

Имхо, тогда уж типа так: "дали пистолет и крутись как хочешь".

MaxNemo
И даже допускаю что посоветовали обратиться в город из лучших побуждений ибо это было недалеко от Питера - 20км. Но капельницу то с физраствором оценив состояние пациента даже вусмерть перепуганный дежурный терапевт в состоянии поручить сделать дежурной сестре? До кучи с контролем жгута. Что б довезли.

Срок наложения жгута - 2 часа. МАКСИМУМ. Иначе - гангрена.

Капельница с физраствором (совершенно бесполезная процедура, кстати, в данном случае) - минут 40...
Выяснялки "примете-не примем" - это с полчаса. А то и больше.

20 км до города - 15 минут.
Стоило время терять?

SwD
Брр. Не понял - по-идее 1 пистолет на четверых при круглосуточном дежурстве.
А тут получается, при покрытии круглосуточного дежурства хотя бы одного этот один одномоментно обслуживает 15 коек?

Все правильно.
Чтобы обеспечить круглосуточное дежурство врачей-реаниматологов, должно быть в наличии 4 врача. Тогда будет полное закрытие суток в течение всей недели.
Но на 4 врачебные ставки необходимо по нормативу 15 коек реанимационных.
Вот так и дежурит один врач на все отделение.

kirn
Все хорошо. Один вопрос. Почеиу в мед. конкурс такой? Второй вопрос. Почему в меде стоимость обучения такая? И ведь платят... Дурачки наверное... Или таки нет?

Учитывая стоимость поступления и обучения (даже на бюджетном взятки превышают доход за 10 лет работы после выпуска), учиться идут не те, дети "Ванек с Маньками", которые людей лечить хотят, а те, кому заранее светит теплое место в научном центре, частной клинике, фармпредставительстве и т.д.

Медицинское образование - это просто очень хорошее образование.

А все здравоохранение пока еще держится за счет тех, кто заканчивал еще при Советах, и кому до пенсии остается лет 5...

Dr. San
А все здравоохранение пока еще держится за счет тех, кто заканчивал еще при Советах, и кому до пенсии остается лет 5...

Sycorsky
Ну наверное это слишком мрачный прогноз, хотя толковых врачей год от года становится меньше. И прежде всего потому что уходят старые кадры. Просто не у кого учиться. Сразу после интернатуры или ординатуры они даже не птенцы - зародыши. Мне понадобилось лет 5 что бы стать сравнительно приличным специалистом.

Это не прогноз. Это реальность.
Я сегодня участвовал в 7-м Пироговском съезде врачей.
Послушал отчетные доклады Пироговского общества и Российской медицинской ассоциации.
Уши повяли, если честно... 😞((((

Как только доберусь до сканера - выложу тексты материалов съезда.

ЗЫ. Проблема в том, что здравоохранение постигла та же судьба, что и милицию - а именно - тотальная деградация медицинских кадров...

Dr. San
Это не прогноз. Это реальность.

Dr. San
20 км до города - 15 минут.
Стоило время терять?

20 км это от больницы в которую привезли. До нее ведь тоже ехали около 30 км. А там тот же футбол и те же выяснялки. А насчет стоило не стоило - как говориться в Одессе хорошо быть умным как моя тёща потом. Везли в ближайшую.

Кстати по исходной теме где-то в новостях проскакивало что против этой мамы возбудили уголовное дело со статье "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей"

Судя по информации тут и на офффоруме - врачи поступили согласно инструкциям. Там, где ребенка отшили - поступили правильно, исходя из факта "не навреди". Т.к. небыло ни оборудования, ни квалифицированных спецов.

Да и вообще - .

Dr. San
10 рублей за прием пациента - это "плата за работу"?!!!
Даже остановку на маршрутке проехать - 22 рубля!

Имхо, тогда уж типа так: "дали пистолет и крутись как хочешь".

Примеры.
Не самый свежий. пяток лет назад. Свекра моей сестры перевели из одной больницы - в другую(типа не наш профиль) ладно родне не сообщили даже о таком намерении - типа не обязаны. Прибегает родня туда - такой не поступал. Заипись. Кинулись искать. Задвинут в дальний угол на каталке - проходит как БОМЖиЗ. А заплатили - нашлись документы и в палату перевели и врач пришел.

Посвжее три года назад. Парень один пошел провожать друга и не вернулся. Оказалось получил чем-то тяжелым по голове в подворотне. Его обнаружили - но документов при нем не было. Отвезлив больницу(СМ вызывали потому даже известно куда отвезли). Там ему ранки едиком помазали и выперли на улицу. А то что у чела амнезия и он не знает как его зовут и где он и куда идти никого не занимало. Нашли его родители через три дня. Бродил по дворам вокруг этой самой больницы. Еще через 2 дня умер от отека мозга.

Примерно тогда же.
Мы дома пребывали в приподнятом настроении. Ждали прибавления семейства. Докторица из консультации сделала любезность. Вам надо сдать много всяких анализов посему чтоб не бегать много я вас в больничку определю там вас обследуют и все анализы сделают. Отвез я туда жену. Вечером поехал навещать. Рассказ жены - "Вхожу я к врачу. Типа вот - поступила. Та угу. Второй ребенок говорите? Делайте аборт - он вам не нужен этот ребенок! Жена в отказ ясное дело. Докторица - Вот вы при родах умрете! А ребенок бывает еще выжевет. Пожалейте деток ваших. Муж же себе новую жену стерву найдет и будут ваши сиротки при мачехе" Блин! Нихера себе анализы зашли сдать! Опрос баб в палате показал, что беседы в таком духе были проведены со всеми! и не по разу. Эта !"N; просто третировала баб этой темой. И кстати одну таки уговорила(у вас уродец родиться - гармоны не в порядке, а анализов никаких не назначала. Все со слов)(на 22 неделе! $ука!) Ясное дело жену оттуда я со скандалом забрал пригрозив прокуратурой(до сих пор жалею что не написал жалобы никуда - хотя предъявить мне нечего все разговоры без свидетелей).(Кстати пацан у меня родился-препозитивнейший малый)

Меня все это тогда заставило изучить вопрос о целях и задачах Центров регулирования рождаемости. Охриненно много интересного для себя узнал. Кому надо - сами покопайте. Скажу только что поведение этой с позволения сказать докторицы нифига не было индивидуальной истеричностью. Как оказаось эта больничка как раз такой типа центр и есть. Конспирологические теории были мне всегда не близки - но такое подтверждение личным опытом....

Сорри за много букав. Я думаю что тут на форуме таких примеров наберется вагон ималенькая тележка.

з.ы. А педиатр наш - замечательный врач. В нашей поликлинике - отличые врачи работают.

З.З.Ы. Описанные случаи прямое кстати следствие тех самых 10 р за прием пациента. Хотя все таки совесть тоже надо иметь.

MaxNemo
Ну так о том и речь многие и крутяться. Только какое отношение их верчение имеет к здравоохранению?

Вот я уже сказал выше, что принимал участие в Съезде врачей...
Там не раз подчеркивалось, что здравоохранение и медицина - это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ вещи.
Здравоохранение - это система организации медицинской помощи.
А медицина - это собственно "те, кто лечит, и чем лечит, и как лечит".

Так вот это "верчение" имеет самое прямое отношение к здравоохранению. И всего лишь отдаленно-косвенное - к медицине.

И изделие кстати тоже можем иметь. Так стоит ли превращать больницу в поле боя?

Dr. San
Я сегодня участвовал в 7-м Пироговском съезде врачей.

Как и обещал: Текст отчетного доклада.
http://depositfiles.com/files/6sif2a7fg

Сложившаяся ситуация в здравоохранении разобрана отлично. Предлагаемые решения - отстой.

MaxNemo
Есть только одно возражение общего характера. Если тебя не устраивает плата за работу - не берись.

Угу, постоянно именно такую хрень и морозят, типа, какого ты туда попёрся, а теперь жалуешься? Вот у тебя есть страховка? Думаю есть, раз такое отношение. У меня тоже есть и я с бесплатной медициной не сталкивался. А есть люди у которых её нет, а лечиться надо. Только где и у кого?
Как рассказывают знакомые медики (не из коммерции), особенно раздражают кадры, начинающие при этом ещё и качать права, навроде "вы обязаны мне делать всё и бесплатно". Успокаиваются после того, как им объясняют, что на него болезного на сутки выделено 30 с копейками рублей, что пожелаете сегодня, компотика испить или таблеточку съесть?

Нет у меня страховки ДМС увы.

Unforgiven
навроде "вы обязаны мне делать всё и бесплатно"

ОМС строго говоря не бесплатна. Там не много, но я готов доплачивать разницу. Существует в мире мильон схем. У нас нет нормальной работающей структуры страховой медицины. Я готов например доплачивать своей поликлинике лишь бы она работала нормально. Сообщите - как? Платные приемы раз в неделю - не вариант. Оплачивать ДМС чтоб переться в клинику на другой конец города - не вариант.
Как вариант видится например, что ОМС обеспечивает некую сумму на лечение в пределах которой я и кувыркаюсь. Хочу увеличить сумму - доплачиваю. При этом место лечения выбираю сам(в разумных пределах). Сейчас же из процесса оплаты за услуги исключен тот кто их вообще говоря оплачивает. В предложенной схеме никаких претензий от разного рода кренделей быть не может. Вам обязаны ровно то что вы оплатили. Если что извините - у вас лимит исчерпан платить будете?
Я понимаю - не идеальный вариант, но черт возьми почему чье-то бесплатное лечение должно происходить за счет бесплатного труда врача?
Я сейчас не говорю об экстренной медицине.
Кстати это относиться и к образованию(высшая школа имеется ввиду про среднюю начальную говорить не буду). Инженерный состав получает 4000 р. доцент с полной нагрузкой и доплатой за ученое звание от 7000 до 9000. В таких условиях преподавать просто некому становится.

особенно раздражают кадры, начинающие при этом ещё и качать права, навроде "вы обязаны мне делать всё и бесплатно". Успокаиваются после того, как им объясняют, что на него болезного на сутки выделено 30 с копейками рублей, что пожелаете сегодня, компотика испить или таблеточку съесть?

Я готов например доплачивать своей поликлинике лишь бы она работала нормально. Сообщите - как?

"Президент РФ Дмитрий Медведев подписал федеральный закон об обязательном медицинском страховании (ОМС), а также внес изменения в отдельные законодательные акты в связи с принятием документа об ОМС, сообщает пресс-служба Кремля."
http://news.rambler.ru/8308215/

А теперь: ЧТО ИМЕННО он подписал...

"Что предусмотрено в законопроекте?:
- введение системы одноканального финансирования (в 2009 г. только в 8 субъектах РФ был осуществлен переход на одноканальное финансирование, в 24 субъектах не приступили к работе по стандартам) и централизации, когда средства на ОМС работающего и неработающего населения аккумулируются в ФФОМС и затем распределяются в соответствии с единым подушевым нормативом
- увеличение с 2011 г. взноса на ОМС с 3,1% от фонда оплаты труда до 5,1%, из которых 3,1% будет поступать в ФФОМС и 2% - ТФОМС. За этот счет в 2011-2012 гг. будет создан специальный фонд, в котором будет накоплено 460 млрд. руб. Эти средства будут истрачены на модернизацию здравоохранения по следующим трем направлениям:
. на ремонт зданий, строительство и ремонт коммуникаций, приобретение оборудования - 300 млрд. руб. И действительно, почти 41% медицинских учреждений требуют капитального ремонта или реконструкции, 2% - находятся в аварийном состоянии, в 8.5% - нет водопровода, в 11% - нет канализации, в результате 65% россиян не удовлетворены состоянием амбулаторий, поликлиник и больниц. Даже в Москве 37% медицинских зданий из более, чем 2600 требуют капитального ремонта, а 40% оборудования нуждается в замене.
. на обеспечение стандартов по целому ряду статей сметы, на софинансирование медицинской помощи неработающим пенсионерам - 136 млрд. руб.
. на внедрение информационных технологий - 24 млрд. руб.
(все это можно только приветствовать, хотя никакого отношения к обязательному медицинскому страхованию оно не имеет),
- страховой полис ОМС будет единым для всей страны и по нему можно будет получить медицинскую помощь в объемах программы ОМС в любом месте;
- пациенту предоставлено право выбора страховой медицинской организации, медицинской организации и врача. Несмотря на внешнюю привлекательность, законопроект имеет больше недостатков, чем достоинств.

3.8.1. Из законопроекта не следует, что осуществляется действительно глубокая реформа обязательного медицинского страхования или создается его новая и перспективная модель, а предлагается (за исключением дополнительных вливаний, но не на страхование, а на поддержание инфраструктуры медицинских учреждений) лишь «косметический ремонт» существующей системы ОМС.
3.8.2. Ни нынешняя, ни будущая система ОМС ничего общего со страхованием не имеют, поскольку ни одна из обязательных функций страхования (рисковая, инвестиционная, предупредительная, сберегательная, контрольная) в них не присутствует, и нет ни одной страховой компании, занятой в системе ОМС, которая бы разорилась. Отчисление средств в ОМС - это дополнительный налог, а не страховой взнос. ОМС в нынешнем варианте - специальная система финансирования медицинской помощи, а не страховой бизнес. Страховщиком в системе ОМС является Федеральный фонд ОМС.
3.8.3. Вступление в действие законопроекта может только ухудшить состояние здоровья застрахованного, т.к. страховые медицинские организации заинтересованы материально в некачественной работе медицинских учреждений, и за предъявление штрафных санкций могут увеличивать свой доход (ст. 24, п. 14).
3.8.4. Страховщик практически освобожден от организации помощи застрахованным, что не позволяет гарантировать своевременность, доступность, преемственность и качество медицинской помощи гражданам, а работодатель может быть только проинформирован и не имеет никаких прав, что может отразиться на зарплате работникам (недоплата на 2%) и на экономике. Расчет Минздравсоцразвития РФ о том, что к 2013 г. страховые взносы работодателей достигнут 712 млрд. руб. ничем не обоснованы, поскольку, согласно прогноза социально-экономического развития, средняя зарплата на 2013 г. должна составить 26380 руб. в месяц, а нужно, чтобы она была не менее 40000 руб. в месяц. И даже в случае выполнения всех обязательств расходы на здравоохранение в расчете на душу населения у нас будут в 4 раза меньше, чем в среднем в Западной Европе. Считается, что минимально допустимым уровнем государственных расходов на здравоохранение является 7% от ВВП.
3.8.5. В законопроекте игнорируется приоритетное развитие профилактики. Нет также понимания того, что ПМСП и скорая медицинская помощь должны базироваться на синдромальной классификации WONCA, а в статье 31 п. 4 для этих видов помощи представлены классы болезней по МКБ-10.
3.8.6. В статье 31 п. 1 указано, что базовая программа ОМС, которая будет реализовываться по закону, входит составной частью в Программу государственных гарантий, утверждаемой правительством. Это не единственный случай, когда решение правительства ставится выше закона.
3.8.7. Для определения необходимых объемов медицинской помощи не были проведены исследования потребности населения, а это значит, что объемы будут определяться как «среднепотолочные», исходя из предыдущих лет. С учетом непонятно как установленного норматива в 4059,6 руб. на человека в год (примерно 135 долл.) в 2011 г. на его выполнение не хватит 90 млрд. руб., в 2012 г. - почти 30 млрд. и только, возможно, в 2013 г. страховых взносов хватит при сохранении прежнего подушевого норматива.
3.8.8. Не понятна роль страховых медицинских организаций, поскольку в статье 10, п. 2 указано, что их деятельность по ОМС не может быть направлена на извлечение прибыли, т.е. они должны быть некоммерческими, а ДМС, которым они могут заниматься, является сугубо частным страхованием. Это все противоречит ст. 24 п. 2, где записано, что страховые медицинские организации могут получать доход от как бы временного размещения свободных средств ОМС. А что будет, если размещение средств не принесет доход? Вообще, страховые медицинские организации представлены не в виде страховщиков, а в качестве посредников с соответствующими налоговыми последствиями для них.
3.8.9. Нет практически никакой связи между этим законопроектом и принятым ФЗ N 83, как будто, они подготовлены для разных стран, а не для одних и тех же медицинских учреждений. Не прослеживается, например, стыковки между государственными (муниципальными) заданиями и выбором пациентом медицинского учреждения. Кстати, там, где имеется 1 врач или 1 медицинское учреждение, там никакого выбора по определению быть не может (право есть, а возможности нет), что сразу же вносит дискриминационный и ущемляющий права пациентов фактор.
3.8.10. Право свободного выбора пациентом врача (оно было и ранее), медицинского учреждения и медицинской страховой компании - это не что иное, как очередной «пиар» и заигрывание с населением накануне президентских выборов. Это право в полной мере может быть реализовано только на уровне ПМСП, а в другие медицинские учреждения и к врачам- специалистам пациент сможет попасть лишь по направлению лечащего врача. Но, что будет, если все пациенты с травмами захотят лечиться, например, в ЦИТО, у которого будет свое госзадание по ФЗ N83?. Или множество пациентов выберет одного авторитетного врача, которому и суток не хватит, чтобы только поздороваться с этими пациентами?
Кстати, никакими актами действующие с советских времен нормы нагрузки на амбулаторном приеме в расчете на одного пациента (у терапевта-12 мин., у хирурга, невропатолога и др. -10 мин.) официально не отменены.
3.8.11. В законопроекте ни в малейшей степени не прослеживается роль профессиональных медицинских ассоциаций, сообществ пациентов как в составлении территориальных программ ОМС, так и в работе комиссий, распределяющих между страховыми организациями объемы медицинской помощи.
3.8.12. Налоговый механизм (именно налог, а не страховой взнос) обеспечения ОМС не дает возможности гражданину официально отказаться от услуги, которая не устраивает его качественно. А отказ от услуг ОМС никак не влияет на финансирование ФФОМС.
Имеются и другие недостатки и просчеты.
Вывод: законопроект нуждается в совершенствовании, особенно в необходимости развития страховых принципов."

MaxNemo
Оплачивать ДМС чтоб переться в клинику на другой конец города - не вариант.

MaxNemo
Кстати это относиться и к образованию(высшая школа имеется ввиду про среднюю начальную говорить не буду). Инженерный состав получает 4000 р. доцент с полной нагрузкой и доплатой за ученое звание от 7000 до 9000. В таких условиях преподавать просто некому становится.

Dr. San
А теперь: ЧТО ИМЕННО он подписал...

Назовите мне хоть одну область где бы не применялся один общий подход.
Вы платите за все в форме налога(отказаться нельзя). Деньги аккумулируются в некоем фонде. Потом их там кто-то как-то кому-то распределяет. И вот в этом кто-то как-то кому-то столько всего интересного. В такой схеме много всякого(кайены, откаты за поставку импортного оборудования по федеральным прогрммам, квартиры детям, зарубежные виллы, лечение в Швейцарии или Израиле). Нет только врача с его мизерной зарплатой и пациента с его проблемами.

Ключевой момент только что подписанного закона - возможность использования средств ОМС на "модернизацию здравоохранения".
Раньше можно было только 5 статей (зарплата, начисления на зарплату, медикаменты, питание, мягкий инвентарь). Да к концу года РФПМ кое-что подбрасывал на оборудование мелкое.
А теперь обложили работодателей допналогом, и деньги будут разворовывать по-крупному.

Что интересно - речи о "полном тарифе" даже не начато. (Полный тариф - оплата медицинской помощи с учетом всех затрат).

Unforgiven
Это какое-то неправильное ДМС

Ну Приморский это да... Роддом правда уже вроде есть (или скоро будет) если тебя это утешит. 😊 А вот с больницами там глухо. Хотя если ДМС-ка с амбулаторией, то обычно можно по ней и в свою районную пойти, где ноги целовать будут. А чтобы было дешевле, спрашивай по знакомым, кто через работу застрахован, у нас, например, есть возможность присоединения к программе любого "родственника с улицы" за свои деньги. В итоге физику это выходит как минимум вдвое, а то и втрое дешевле, чем если бы он сам на себя брал.

Нету роддома. Губернаторша пообицяла токмо уже три года как(второму малому как раз четвертый идет...). Ну нам уж видимо не актуально - во всяком случае пока.
Про "упасть на хвост" с ДМС мысль интересная конечно только смысла мне идни в нашу местную амбулаторию никакого. Там терапевт один на три участка и нужных спецов поразогнали.
Вот нам нужен, например, ревматолог. Нету блин ревматолога! Во всем районе. А в ревмоцентре городском - даже за бабки очередь 2-3 месяца. Был у меня знакомый врач - лечил. Так ить восьмой десяток(ближе к девятому) деду. На пенсию пошел.

то обычно можно по ней и в свою районную пойти, где ноги целовать будут

простому врачу соб-но похер на вид страхования

как Задорнов. что ли, грил. типа того , что -новым русским по желанию за их деньги врачи любую болезнь придумают и любые лекарства назначат-оно кому надо?

Dr. San
..
ЗЫ. Проблема в том, что здравоохранение постигла та же судьба, что и милицию - а именно - тотальная деградация медицинских кадров...

У меня новорожденного сына выписали из роддома с заражением внутриутробной инфекцией ( ну бывает , не досмотрели , правда не забыли прививки ему сделать уже заболевшему - тоже думаю не со зла), через несколько дней его положили в детскую больницу лечить от последствий роддома . Сыну на тот момент было 10 дней от роду , его мать спровадили из больницы в 19-00 , в больнице ведь режим . Поплакала жена дома ,я по своей природе мужской подумал - ну что уж тут , врачам видней , о здоровье пекуться , они уж там о грудничке позаботятся как надо ...
Странно конечно , как так совсем новорожденного без матери оставлять ? ..но откуда мне знать , это же врачи - через их руки столько детей прошло , наверное им лучше знать . На следующий день в 8 часов утра привёз жену к ребёнку , меня не пустили - ну это понятно. Жена звонит - говорит что сына узнать не может , ребёнок всю ночь ревел , матери сторонится, как зверёк .

Жена плачет , чувствую какую-то иррациональность, но всё же врачам видней, не один мой ребёнок так - все дети без матерей лежат , многие груднички . ..тут меня осеняет законы посмотреть . Оказывается , родная власть , чтоб я там про неё не думал - всё же счетает что матери можно и нужно быть с её ребёнком круглосуточно , а врачи то не в курсе!

Дай думаю их порадую , расскажу такую новость - можно мать с дитём оставить , на время лечения . А врачии ортачится - пошли вон в 19-00 , а то охрану позовём , чё-то заело так нас . Говорю , если охрана жену тронет - вызову наряд милиции , потому что разлучают мать с дитём . У нас хоть милицию по всякому кроют , но думаю сердце у ребят не выдержит - отхуя.. т вас как следует . Передумали , говорят оставайтесь пока , пока заведующая не придёт . Подумали мы что заведущую ждать , давай бумагу составлять со ссылками на законы и если наплюют на эти самые законы в прокуратуру напишем , в министерство и т.д.
Написали заявление на имя глав врача , зам. глав врача сразу изменилась - говорит надо по хорошему , жену оставили с дитём , матрас принесли и т.д.

Матерей как выяснилось они пускали к детям , за деньги . Мы платить не стали .

Есть среди врачей люди ,есть . Но общее впечатление 😞 . Сколько я всего матного , ругательного и т.д. за своё общение с врачами надумал про себя.

...не дам денег никому , не нравится зарплата ??? - меняй работу , нехер ныть . Если попадётся врач-человек , скажу ему искреннее спасибо , Бог такого не оставит . А попадётся мразь какая - законов хватит , буду бодаться до последнего .

Тут как-то сказали что у нас общество такое .. - все берут на лапу , ну так я не беру , живу на зарплату или делом каким перебиваюсь. И остальные пусть так же .

...не дам денег никому , не нравится зарплата ??? - меняй работу , нехер ныть .

DoctorD
Не пойму- что вас удивляет...

В истории MCGrey не то чтобы удивляет, а прям таки напрягает неприкрытый шантаж со стороны среднего(я так понял) медперсонала. В данном конкретном случае просматривается состав - злоупотребление и вымогательство.

MaxNemo
В истории MCGrey не то чтобы удивляет, а прям таки напрягает неприкрытый шантаж со стороны среднего(я так понял) медперсонала. В данном конкретном случае просматривается состав - злоупотребление и вымогательство.

Только вот почему-то все жалуются, что медперсонал взятки вымогает, но в Прокуратуру заяв ни одна сволочь не пишет.

Чаще пишут не по делу.
Например, пенсионер какой-нибудь подписывает согласие на платную операцию по удалению катаракты с имплантацией "нормальной" ИОЛ (платна только нормальная ИОЛ, операция сама бесплатна, да и дубовый бесплатный искусственный хрусталик тоже бесплатный).
Им делают операцию.
А потом они, с новым зрением, строчат жалобы с требованием "вернуть деньги взад".
Учитывая, что цена хрусталика 4-5 тыр, больнице проще отвязаться и деньги вернуть.

А вот про реальное вымогалово - тишина...

В истории MCGrey не то чтобы удивляет, а прям таки напрягает неприкрытый шантаж со стороны среднего(я так понял) медперсонала.

Хм. А что вы хотели, за 20 то рублей?

Ничего подобного. За прием по ДМС врач получает денег существенно больше, чем по ДМС

Сыну на тот момент было 10 дней от роду , его мать спровадили из больницы в 19-00 , в больнице ведь режим

Я вот думаю - может я зря со студентов взяток не беру? И никто у нас на кафедре не берет с кем я дело имею. Какого черта мы со спонсоров оснащение для лабораторий выбиваем? Методическое обеспечение бесплатно строчим.
Просто мы находим способы не с зависимых от нас людей деньги получать. Может поэтому? Психи в общем

А вот очередной перл властей:

"Путин: врачи не должны получать зарплату в разы меньше чиновников
мультимедиа
17:01 02/12/2010

МОСКВА, 2 дек - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил Минздравсоцразвития проанализировать ситуацию с зарплатой врачей, которая иногда в разы ниже, чем у руководителей медучреждений.

"Это, безусловно, несправедливо. С таким подходом нельзя сформировать крепкие и профессиональные врачебные коллективы, а значит в конечном итоге будут страдать и пациенты. Поэтому прошу Минздравсоцразвития еще раз проанализировать ситуацию с оплатой труда в системе здравоохранения", - сказал Путин на совещании по подготовке региональных программ модернизации здравоохранения субъектов Северо-Западного федерального округа.

Премьер считает необходимым, чтобы в региональных программах особое внимание было уделено кадрам, подготовке и переобучению врачей и медперсонала, созданию для медиков достойных условий работы, в том числе и по оплате труда.

"Например, в Калининградской области зарплата врача зачастую в три, а то и в пять раз ниже, чем у руководства медучреждений. Порой даже меньше, чем у работников вспомогательных подразделений", - сказал Путин."

http://www.rian.ru/society/20101202/303616535.html

Весь народ в нете возбудился: "О! Врачам зарплату повысят!"

А сказано лишь что зарплата у МЕДИЦИНСКИХ чиновников (не Правительства, ни даже муниципальных чиновников - а у главврачей!!!) выше чем у врачей.

Ну и вывод?
Поднимут зарплату врачам? А вот куй!
Убавят у главврачей. Чтоб врачам не обидно было.

(У нас, что интересно - как раз наоборот. Ставка руководителя, действительно на 2-3 тысячи выше, а зарплата - НИЖЕ! Многие главврачи участковых больниц в участковые терапевты ушли! Путного руководителя найти - та еще проблема!)

А как прикольно слушать всю эту демагогию на фоне пришедшего сверху указания сократить наполовину вакантные ставки (за счет которых как раз доплаты медикам делали)! Чтоб не больше 1,5 ставок на нос. И с отработкой времени.
Т.е. в конечном итоге - убавят и врачам, и главврачам...

DoctorD
...не дам денег никому , не нравится зарплата ??? - меняй работу , нехер ныть .

Ну, вот и меняют. Остаются те, кого устраивает: либо "старая гвардия" (их все меньше и меньше) либо те, кто больше нигде не нужен ввиду профессиональных / личных качеств. Не пойму- что вас удивляет...

вы не представляете сколько из моих однокурсников не работает врачами.
В основном по этой причине.

Ну и вывод?
Поднимут зарплату врачам? А вот куй!
Убавят у главврачей. Чтоб врачам не обидно было.

вот думаю - может я зря со студентов взяток не беру?

Ну и вывод?
Поднимут зарплату врачам? А вот куй!
Убавят у главврачей. Чтоб врачам не обидно было.

Ну и вывод?
Поднимут зарплату врачам? А вот куй!
Убавят у главврачей. Чтоб врачам не обидно было.

MRGreyЖена плачет , чувствую какую-то иррациональность, но всё же врачам видней, не один мой ребёнок так - все дети без матерей лежат , многие груднички . ..

Ох, это Вы капитально подставились. Такая доверчивость дорого обходится. Не стану рассказывать, как оно бывает, чтоб не травмировать. Понять надо только одно -мед. персонал считает, что уход за "подкидышами" (так называют детей без мам) могут осуществлять мамаши, которым сделали одолжение находиться со своими детьми. Мамаши просто боятся брать чужих (неизвестная инфекция, они ведь не медики), да и слишком много младенцев и все орут. Мокрые пеленки не стираются, а сушатся на батарее. Их не нумеруют, естественно, кому уж из под кого высохло. А младенцы -с инфекцией. В такой ситуации, надо стоять насмерть, категорически отказываться от госпитализации без мамы. Как бы не грузили мозг.

В такой ситуации, надо стоять насмерть, категорически отказываться от госпитализации без мамы. Как бы не грузили мозг.

Если финансы позволяют, да. Если нет -отказываться. Никуда не денутся - возьмут с мамой. Иначе залетят по крупному.

Не могут они взять без мамы. И не взять с показаниями не могут. Развод шантаж и вымогательство. Сколько со своими не лежали в больницах не то что с грудничками с детьми до пяти лет мама имеет право находиться с предоставлением спального места, а до года(кормящих типа) маму еще и кормить обязаны.
Честно говоря впервые слышу о таком разводе. Сами не сталкивались не только маму, но и бабушку оставляли без вопросов.

не только маму, но и бабушку оставляли без вопросов.

с детьми до пяти лет мама имеет право находиться

MaxNemo
...
Честно говоря впервые слышу о таком разводе. Сами не сталкивались не только маму, но и бабушку оставляли без вопросов.

Детская городская клиническая больница N9 им. Г.Н.Сперанского, отделение инфекционное.
..вот тут произошло.

Мало того, когда оставили всётаки - строго настрого запретили рассказывать об этом другим мамочкам.
Мам там кормят , только на ночь не оставляют.

жена - врач. невролог. работала в муниципальной больнице. ушла в частную медклинику. огромные нагрузки и низкая з-п. при том, что в больницу постоянно вкладываются немаленькие деньги - пристраивают корпуса, ставят дорогую технику и медоборудование, но сотрудники увольняются особенно специалисты, поскольку з-п низкая, жилье не предоставляется (предоставляется конечно, но особам приближенным к телу 😊), постоянные судебные иски пациентов, чем-либо недовольных. сейчас пациенты пошли ушлые - чуть что не так -иск и платить не надо, врач виноват с него и бабки. вот люди и уходят туда, где можно работать и зарабатывать. где есть гарантии и защита.
жена рассказывала: был период в их отделении (она тогда в декрете сидела) работало три "врача" - заведующий отделением, специалист невролог и студент-практикант. на 60 коек стационара. возникает вопрос: неужели нельзя с привлечением очень немалых сумм на развитие больницы заложить суммы на социалку для персонала?
не стоит обобщать, что все врачи плохие. они все разные как и мы.

неужели нельзя с привлечением очень немалых сумм на развитие больницы заложить суммы на социалку для персонала?

А еще помню, как демонстративный набор номера прокуратуры в кабинете главбуха, чудесным образом наполнил деньгами сейф (хотя главбух до этого час убеждала, что финансирования нет, а в сейфе мышь повесилась уже давно)... 😛

ну у нас тут тоже одно учреждение построенное на денежки москвы искали. искали-искали.. устали.. отдыхали в кабаке. видимо там все и нашлось. потому что оргвыводов никаких не было. как и построенного учреждения 😊.

MaxNemo
Не могут они взять без мамы. И не взять с показаниями не могут. Развод шантаж и вымогательство. Сколько со своими не лежали в больницах не то что с грудничками с детьми до пяти лет мама имеет право находиться с предоставлением спального места, а до года(кормящих типа) маму еще и кормить обязаны.
Честно говоря впервые слышу о таком разводе. Сами не сталкивались не только маму, но и бабушку оставляли без вопросов.

Нет, не так.
Нормативные документы разрешают пребывание матери с ребенком.
Но те же нормативные документы не предусматривают для этого дополнительных площадей и дополнительных коек (количество детских коек рассчитывается на ДЕТСКОЕ население территории обслуживания больницы).
Поэтому предоставление матери койки в палате с ребенком идет как платная услуга. ("Палата повышенной комфортности").
В противном случае - либо сиди на стуле рядом с постелью ребенка, либо могут "сжалиться" и дадут матрасик на пол кинуть.

Это там, где все оформлено грамотно и деньги идут в кассу.
Чтобы класть деньги в карман - этот момент не оформляют.

"Право быть вместе с больным ребенком.
Едва ли не самое основное и самое важное из всех, гарантированных законом прав. Поскольку процесс лечения может потребовать принятия решений о выполнении тех или иных вмешательств, а это требует Вашего согласия (об этом позже), а так же, поскольку дети тяжело переносят разрыв с родителями в период болезни, Закон дает право родителям находиться с ребенком во время его заболевания.
Это право прописано в статье 22 ОЗОЗ, в которой говорится:

Одному из родителей или иному члену семьи по усмотрению родителей предоставляется право в интересах лечения ребенка находиться вместе с ним в больничном учреждении в течение всего времени его пребывания, независимо от возраста ребенка.

Стоит отметить, что это право безусловное, т.е. его реализация не накладывает на Вас никаких дополнительных обязательств. Никто не может потребовать от Вас внесения какой-либо платы (как напрямую, так и через больничную кассу), а также выполнения каких-либо действий («мы положим Вас вместе с ребенком, если Вы будете мыть пол в коридоре» )
Более того, закон гарантирует Вам выдачу листка нетрудоспособности («больничного» ) при совместной госпитализации. Далее в ст. 22 читаем:

Лицу, находящемуся вместе с ребенком в больничном учреждении государственной или муниципальной системы здравоохранения, выдается листок нетрудоспособности.

Срок, на который выдается листок нетрудоспособности, зависит от возраста ребенка:

Пособие при карантине, по уходу за больным ребенком в возрасте до семи лет выплачивается одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи за весь период карантина, амбулаторного лечения или совместного пребывания с ребенком в больничном учреждении, а пособие по уходу за больным ребенком в возрасте старше семи лет выплачивается за период не более 15 дней, если по медицинскому заключению не требуется большего срока.

Несколько комментариев:

1. Из текста ОЗОЗ следует, что право госпитализации вместе с больным ребенком имеют не только мать, но и отец, и другие совершеннолетние члены семьи. Таким образом, члены семьи самостоятельно определяют, кто из них будет находиться в стационаре. Более того, Закон не возбраняет родителям дежурить посменно. Правда правила хорошего тона требуют, чтобы об изменениях Вы, в вежливой форме, информировали дежурный персонал.

2. Хотя Закон дает право родителю больного ребенка находиться в палате вместе с пациентом, это не накладывает на больницу обязанностей обеспечивать мать или отца кроватью, бельем и питанием. Хотя уже появились клиники закупившие раскладушки для родителей, в большинстве случаев эти проблемы родителям приходится решать самостоятельно. Если ребенок мал, родитель может пристроиться рядом с ним на кровати. В старшем возрасте оправдано использование складных (надувных) ковриков, матрасов и т.д.

3. Как сказано выше, родитель госпитализированного ребенка не обязан выполнять каких-либо работ в больнице. Однако помните, что медики с благодарностью примут Вашу добровольную помощь. Хорошим тоном считается: следить за чистотой и порядком в палате, в которой лежит Ваш ребенок, помочь персоналу в кормлении детей в Вашей палате, вечером поиграть с детьми (оговорите с доктором возможные игры), почитать детям, рассказать что-либо интересное. И, безусловно, обязанность каждого взрослого пригласить доктора, если состояние кого-то из детей ухудшилось.

И наконец. Существуют ситуации, когда родителям может быть отказано в совместной госпитализации. В первую очередь это случаи, когда:

1. родители находятся в состоянии опьянения.
2. ребенок госпитализируется в отделение, требующее выполнения особых санитарных норм, например, в ожоговое отделение. Очевидно, что Вам не разрешат находиться в операционной и, в большинстве случаев, в отделении реанимации. и т.д."

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18757

Но это пока.
Сейчас на рассмотрении новый ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ"

По нему, с 1.01.12 будет так:

"Статья 48. Права семьи

4. Одному из родителей или иному законному представителю, иному члену семьи предоставляется право совместного нахождения с ребенком в медицинской организации при оказании ему медицинской помощи в стационарных условиях на протяжении всего периода лечения независимо от возраста ребенка. При совместном нахождении с ребенком в возрасте до трех лет включительно, а с ребенком старше трех лет - при наличии медицинских показаний, плата не взимается."

Т.е. узаконено будет платное пребывание.
До 3 лет - бесплатно в любом случае.
А с 3 лет - бесплатно только по медпоказаниям.

ЗЫ. Кстати, по новому закону будут кастрировать психов, которые по суду признаны недееспособными.
(Привет педофилам и прочим маньякам 😊)

жена рассказывала: был период в их отделении (она тогда в декрете сидела) работало три "врача" - заведующий отделением, специалист невролог и студент-практикант. на 60 коек стационара

DoctorD
А не факт, что не закладываются. Просто не всегда доходят по назначению.

MRGrey
Детская городская клиническая больница N9 им. Г.Н.Сперанского, отделение инфекционное.
..вот тут произошло.

В общем оба раза не в чем было упрекнуть ни персонал ни врачей. Огромное им спасибо.
При этом все это сильно контрастирует с тем с чем приходилось сталкиваться самому или близким. Город один и тот же. Горздрав один и тот же. Могут ведь по человечески!

nik2166
Неудивительно: есть отделение на 55 коек, где сейчас работают зав. отделением и два вчерашних ординатора. По зарплате... мм... за идею, короче. Остальных двух докторов не найти - мол, условия тяжелые (хех, действительно тяжелые. да еще и вредные) и зарплата маленькая...
Всем пох.

нахуй людей лечить - нужно чтобы они быстрее сдыхали(или вообще не рождались и не рожали).

А то расплодились понимаешь ли....

Дог
А вот насчет анальной кары, причем прямо на месте - идея богатая.

Действует безотказно. Пришлось, как-то её пообещать, что бы заинтересованость у медиков появилась.
Они ж, как старые огнетушители - пока не ударишь, работать не будут. :wow:

Пришлось, как-то её пообещать, что бы заинтересованость у медиков появилась.
Они ж, как старые огнетушители - пока не ударишь, работать не будут.

DoctorD
И не страшно? 😛

На тот момент не было страшно.

На тот момент не было страшно.

DoctorD
Зря-я-я...

Понимаю.

Так что, хамить и угрожать не стоит. Чревато.
Есть конфликтная ситуация- просим вызвать начальство (зав. отделением и выше). Не помогло- едем в другую больницу.
По ходу конфликтной ситуации собираем факты (например, письменный отказ в госпитализации, диктофонные записи. подтверждающие вымогательство и т.д.)
Далее- пишем жалобу в администрацию больницы или заявление в милицию.

DoctorD
Есть конфликтная ситуация- просим вызвать начальство (зав. отделением и выше). Не помогло- едем в другую больницу....

... по дороге умираем и едем в морг, а оттуда на кладбище.

DoctorD
По ходу конфликтной ситуации собираем факты (например, письменный отказ в госпитализации, диктофонные записи. подтверждающие вымогательство и т.д.)Далее- пишем жалобу в администрацию больницы или заявление в милицию.

Jaffar
... по дороге умираем и едем в морг, а оттуда на кладбище.

по дороге умираем и едем в морг, а оттуда на кладбище.

Ну, собственно вот и ответ.

Угроз испугается разве что сопливый интерн (и то не факт). В любом случае- о качественной помощи придется забыть.

DoctorD
или банальной ночи в обезьяннике- писать не буду.

Ну, и не забываем про круговую поруку медиков. Она даже в данном топике мною просматривается.
Никого обидеть не хотел.

Jaffar
бан на 3 месяца, условно.

За закрытие темы благодарить Jaffar-а.