Бедный Ленин. Его опять взрывают...

orel.tayga

Минувшей ночью жители домов на пересечении улиц Малая и Конюшенная в Пушкине вздрогнули от сильного грохота. В некоторых квартирах посыпались стекла. Взрывное устройство подложили под памятник Владимиру Ленину в небольшом сквере.
- Скульптура устояла, но сильно повреждена, - рассказывают очевидцы.
Произошло все около одиннадцати часов ночи. Никто, к счастью, не пострадал. На месте всю ночь работали следователи. Им удалось выяснить, что взрывное устройство было безоболочным. Закладывали его с тыла. В итоге у Ильича повреждена задняя нижняя часть, точь в точь как в 1 апреля 2009 года. Напомним, тогда изуродовали бронзового Ленина у Финляндского вокзала. До сих пор виновников прошлого подрыва не нашли. Местные жители не сразу вызвали милицию, кто-то еще утром был уверен, ничего серьезного не произошло, просто на Неве взрывают лед. Памятнику потребовалась серьезная реставрация, его снимали с постамента и вывозили в мастерскую, а 10 апреля этого года, к Дню рождения вождя, бронзовую скульптуру вернули на место (подробнее читайте в материале На реставрацию взорванного Ленина уйдет 8 миллионов)
1 апреля 2009 года взорвали памятник у Финляндского вокзала
Взорванный минувшей ночью Ленин на Конюшенной улице - не первый памятник вождю, пострадавший от вандалов. В 2004 году скульптуру, стоявшую в центре Пушкина, вначале раскрасили чернилами, а после и вовсе скинули с постамента.
Бронзового Ильича установили в сквере на пересечении Малой и Конюшенной улиц 7 ноября 2006 года. Автор скульптуры - Вениамин Пинчук. Он создал памятник Ленину в 1957. До 2006 года монумент простоял в Таврическом саду, а после ее перенесли на новое место, правда, установили на постамент памятника, разрушенного в 2004 году. Может быть постамент оказался несчастливым?
http://spb.kp.ru/online/news/790619/

ness

Снести их все на хрен...
И взрывать будет нечего.

------------------
" TARGET=_blank>www.kingcobra-su.narod.ru

scorpra

ness
Снести их все на хрен...
И взрывать будет нечего.
ага. а заодно и город, а то вечно в нем проблемы из-за людей. а так - красота: нет города - нет человеков - нет проблем.

DenGear

Зрите в корень - сколько будет потрачено на восстановление этого памятника?

boga

идиоты! Про направленный взрыв они видать не слышали. Не могли ВУ мешком с песком подпереть.

Nebelwelfer

Лучше бы грузовик подкатить, немножко пильнуть у основания, потом тросом сдернуть и на переплавку.

Vikt2

Страна, пытающаяся переписать СВОЕ прошлое - страна без будущего. (с) Как-то так.

Nebelwelfer

Vikt2
Страна, пытающаяся переписать СВОЕ прошлое - страна без будущего. (с) Как-то так.
Никто не пытается ничего переписать, просто Ленина в топку загрузить и переплавить на полезное что-нибудь. А если уж так хочется памятник ,можно воткнуть на это место какого-нибудь ученого или писателя, светило медицинской науки или героя войны.

AU-Ratnikov

Nebelwelfer
Никто не пытается ничего переписать, просто Ленина в топку загрузить и переплавить на полезное что-нибудь. А если уж так хочется памятник ,можно воткнуть на это место какого-нибудь ученого или писателя, светило медицинской науки или героя войны.


Однако рыночные отношения ..

Думается надо бы так:

- памятник Ленина продать на аукционе
- новый памятник поставить опять же тому кто больше заплатит за это на аукционе

Новый памятник победитель аукциона делает и устанавливает сам и за свой счет, сроком на год.
Через год процедуру повторяем.

Право взрывать памятник тоже продавать на аукционе.

alexkevin

Право взрывать памятник тоже продавать на аукционе.
Вот это правильно. Еще и билеты продавать.
П.С.Некоторые памятники Ленину явно п*доры лепили. В такой-то позе.

KsBB

А если уж так хочется памятник ,можно воткнуть на это место какого-нибудь ученого или писателя, светило медицинской науки или героя войны.
Нажо делать, чтоб тушка оставалась, а голова-менялась)).
Ильичу уже не впервой разорвали дупло?-Восстанавливают историческую справедливость!

Дог

Зрите в корень - сколько будет потрачено на восстановление этого памятника?
Есть подозрение на местную администрацию... Заказчики? Взрыва то?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

alexkevin, KsBB

Полностью согласен с вашими поправками.

Ну что, еще пообсуждаем или уже так в ГосДуму на обсуждение отправим?

knkd

Я думаю что покупатели на тушку Лёнина найдутся быстро 😊

Дико извиняюсь, понимая что в России эта тема традиционно табуирована, но во всём мире Ленин является символом пидор-движения, как самый успешный в мире педераст.
Потому как сам он свою "нетрадиционность" особо не скрывал...

scorpra

Nebelwelfer
Никто не пытается ничего переписать, просто Ленина в топку загрузить и переплавить на полезное что-нибудь. А если уж так хочется памятник ,можно воткнуть на это место какого-нибудь ученого или писателя, светило медицинской науки или героя войны.
отличная идея - Церетели очень понравится, а уж жителям, что будут любоваться на его творение так и вообще!

Nebelwelfer

scorpra
отличная идея - Церетели очень понравится, а уж жителям, что будут любоваться на его творение так и вообще!

Вы не поняли, сносить надо плохие памятники, хорошие, напротив - оставлять.
Вот памятники работы Церетели - в печь. Памятники Ленину - тоже. И нет здесь совершенно никакого политического подтекста, просто Ленин совершенно не радует глаз.
Или вот к примеру, немножко с политикой: идете вы с ребенком трех лет от роду, по улице ,он спрашивает вас: "а кому это памятник и что он сделал?" что ответите?
Можно сказать что-то про писателя, можно про композитора, но про Ленина то что? Организовал революцию в собственной стране в условиях войны на деньги врага?

ded2008

Потому как сам он свою "нетрадиционность" особо не скрывал...
честно говоря первый раз слышу. взрыв в черте города- терроризм. закрывать и ставить на спецучет дураков. все кто думает что переворачивать милицейские машины и устраивать взрывы в городах прикольно- расстреливать на местах. бардак плять какойто. завалить пару уродов чтоб другим не повадно было. дело не в том чей памятник взорвали а в самой действе. прихуели без папки -я так думаю.

scorpra

Nebelwelfer
Или вот к примеру, немножко с политикой: идете вы с ребенком трех лет от роду, по улице ,он спрашивает вас: "а кому это памятник и что он сделал?" что ответите?
Можно сказать что-то про писателя, можно про композитора, но про Ленина то что? Организовал революцию в собственной стране в условиях войны на деньги врага?
хотите политики - их есть у меня. скажу, что это человек, который стоял в начале создания великого государства на обломках страны, успешно разваленной последним царствующим неудачником. причем классно "организовывал": на деньги врага! щас бы у нас так было, чтоб на деньги "невероятных друзей", что совсем недавно были прямыми вероятными противниками, что либо создавали в стране, ан нет, все за бугор уходит..

ded2008

[QUOTE]щас бы у нас так было[/QUOTE
дайте мне наган- я буду котовским. кроме шуток, ленин- великий человек был. единственно что неправильно сделал- не смог команду нормальную набрать. но дядюшка джо это исправил. а больше и политиков то кроме андропова и примакова нормальных не было- дрищи одни.

ded2008

давайте просто посмотрим сколько всего было построено за 20 лет с 18 года и до начала войны и то что было просрано с 90х и по настоящее время. кто еще стариков хаять будет? тотоже...

scorpra

Леонид Ильич когда только пришел вполне крутым хозяином был, но возраст и батарейки, да.. а вот Юрия Владимировича да жаль, начинал он совсем неплохо, ушел только быстро.

ded2008

леонид ильич ранний- да. тоже хотел написать. а юрий владимирович- в кулуарах шепчут помогли ему уйти...

knkd

ded2008
давайте просто посмотрим сколько всего было построено за 20 лет с 18 года и до начала войны и то что было просрано с 90х и по настоящее время. кто еще стариков хаять будет? тотоже...
Вопрос очень интересный.
Но, боюсь ответ на него не столь однозначный как предполагалось.

Не забывайте что этот рост был не сам по себе, а за счёт продажи за границу изъятых мат-ценностей.
Была в то время "кампания", по изъятию личного и церковного золота, предметов искусств, продуктов питания.

Ведь именно тогда бОльшая часть золота РИ оказалась в Америке.

А после того как продавать стало нечего - началось проживание природных ресурсов и постепенная деградация.

Вот вы сейчас готовы отдать всё что у вас есть "на благо Родины" (а на самом деле на Мировую Революцию)?
Вряд ли готовы.
Потому что если бы было так - вы бы уже всё потратили на восстановление/создание чего-нибудь и у вас небыло бы ни компьютера ни интернета 😞

«Франция была величайшей из держав. Французы - несчастнейшим из народов. » ©

как-то так...

ded2008

Ведь именно тогда бОльшая часть золота РИ оказалась в Америке.

А после того как продавать стало нечего - началось проживание природных ресурсов и постепенная деградация.

зачем вы все время про путина здесь расказываете


Потому что если бы было так - вы бы уже всё потратили на восстановление/создание чего-нибудь и у вас небыло бы ни компьютера ни интернета
интернеты и компы сейчас даже в сомали есть. не надо путать благосостояние страны и пластмассовую игрушку ценой в триста доларов.

knkd

ded2008
зачем вы все время про путина здесь расказываете
Я не думаю что это Путин (который "Ест Детей") в 20-е годы массово вывозил из страны золото, считая это первоочередной задачей 😊

ded2008
не надо путать благосостояние страны и пластмассовую игрушку ценой в триста доларов.
А что есть благосостояние?
СССР достиг уровня питания населения 1916-го (военного) года, только в 1964-м.
Зато имел больше танков чем все остальные страны вместе взятые. Это да.

Вот если сейчас у всех отобрать по "игрушке в $300", переселить из квартиры в комуналку, отобрать машину, заставить меньше жрат - как раз хватит на то чтобы купить в САСШ ещё один завод по производству автомобилей (ЗиЛ), построить пару десятков домн и несколько плотин.

Вы такого благосостояния хотите? Сомневаюсь...

orel.tayga

Я не думаю что это Путин (который "Ест Детей") в 20-е годы массово вывозил из страны золото, считая это первоочередной задачей
Ну почему же в 20-е?... Цитата из интервью Марины Салье радио " Свобода":
И, если говорить очень коротко, то дело было так: договоры были заключены бог знает с какими фирмами. Фирмы были совершенно явно подставные, однодневки. Лицензии на вывоз сырья выдавались нашим питерским комитетом по внешнеэкономическим связям, то есть его руководителем Путиным. Подписывал их либо он сам (редко), либо его заместитель Аникин. Они не имели права выдавать эти лицензии. И товары с этими лицензиями уходили за рубеж. А продовольствие не поступало. И не поступило.

- На какую сумму было продано сырья?

- Это зависит от цен на сырье. Еще одной особенностью этих соглашений было то, что в них были очень занижены цены. Например, на редкоземельный металл скандий. Эксперты, к которым обратилась я, дали одну цифру. Позже журналист "Ведомостей" Владимир Иванидзе у других экспертов выяснил другую цифру. По их данным, цены в контракте на редкоземельные металлы были занижены не в десятки, а в сотни раз. Но Иванидзе выгнали из "Ведомостей" в тот же час, как он это написал. Он уехал из страны: Кстати, при первых подсчетах я упустила вывезенный алюминий.
Что касается скандия, в контракте указана цена 72,6 дойчмарки. В реальности цена самого дешевого скандия - 2000 долларов за килограмм, это в сорок раз выше цены, указанной в контракте. А в 1992 году, когда этот металл был вывезен, цена на металлический порошок скандия составляла 372 000 долларов за килограмм. В сотни раз выше. Скандия было вывезено 7 килограммов: Вот и умножьте! В целом по этим контрактам речь шла о миллионах, о десятках миллионов долларов прибыли. Этим делом занимался не только Путин, но и Собчак:
http://www.svobodanews.ru/content/article/1972366.html

------------------
И то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить?"Машина времени"

knkd

orel.tayga
Ну почему же в 20-е?... Цитата из интервью Марины Салье радио " Свобода":
Если читать не только советские учебники истории можно узнать много интересного:
В июне 1917 Временное правительство направило Ломоносова в США для закупки паровозов. После октябрьской революции он сохранил свою должность. Осенью 1919 Ломоносов вернулся в РСФСР, поскольку американцы решили приостановить продажу паровозов для Советской России. 5 ноября 1920 г. Декретом СНК была учреждена Российская железнодорожная миссия. Ломоносова назначили уполномоченным Совета Народных Комиссаров по железнодорожным заказам за границей. На закупки паровозов за границей советское правительство потратило гигантскую сумму в 200 млн золотых рублей из золотого запаса, оставшегося от Российской империи. Золото за границей продавалось по намного заниженным ценам, а паровозы и оборудование по намного завышенным, так что вся сделка получила название «Паровозной аферы». В 1920 году Ленин хотел назначить официально беспартийного Ломоносова на пост наркома путей сообщения, но впоследствии отказался от этой идеи.

В 1924—1925 Ломоносов жил и работал в Берлине. Решил не возвращаться в СССР и уехал в Англию, где в Кембридже учился его сын. В 1938 принял британское подданство.

Это одна из многих операций по освобождению остатков РИ от буржуазных накоплений.
Официально же золота было вывезено ещё больше, это только то что большевики припасли заграницей на случай провала.

Собчак, говорите? 😊
Это лишь бледная тень, в сравнении с афёрами Ильича.

ded2008

А что есть благосостояние?
вы про великую депрессию в пиндостане слышали? в то время когда ссср строил заводы в америке гангстеры торговали самогоном. да еще трактора нам за золото продавали- ну а что делать то, если больше негде купить было. кстати наши друзья по второму фронту оружие и тушенку нам не бесплатно поставляли а по ленд-лизу что автоматически подразумевало выплаты за все танки и самолеты как погибшие на поле боя так и утраченные в потопленных конвоях. и если мы и продавали золото, то по крайней мере имели за это технику и не самый хилый станочный парк, плюс технологии . а сейчас что мы имеем за разбазаренные деньги? чейто персональный лексус? не надо равнять 1916 год и теперича. все течет. все меняется. думаю теперешний компьютер сейчас своей доступностью можно сравнить с керосиновой лампой в 1916 году. то есть вне зависимости от строя в стране нормальные люди могли это позволить. и наличие таких вещей не является заслугой перед отечеством какогото конкретного императора.
по паровозам- яж писал о неправильной команде. одному за всеми не уследить. вот только у сталина получатся началось. такими вот ломоносовыми все гулаги под завяку забиты были. что и правильно. а сейчас по памяти только один дурак сидит да и то зато что делится не захотел..

author

Скажу сразу, я не коммунист. Но с памятниками воевать - быдлячество и дикость. Есть много людей, которые поклоняются Ильичу, их мнение надо уважать тоже. Памятник стоял в тихом сквере, никому не мешал (ну, если только частным предпринимателям, которые желают построить на месте этого сквера очередной ресторан-отель-бордель рядом с центром города). А за идею? Не знаю. К тому же, не все черной краской, этот ругаемый режим все-таки войну выиграл, ракету запустил и атомную бомбу сделал. При царях тоже много было неприятного, однако их памятники никто не трогает.
Для меня тоже, например, кажется диким, что столько денег сейчас, когда кризисы, безработица и разваливаются заводы, тратится на церковь. И это в 21 веке! Но я не говорю ничего против, не иду рушить храмы: это же как-никак наша культура, история, кто-то в это верит.
Уважительнее к истории надо относиться, беречь, что нам досталось. А не как дикари, рушим все, что не соответствует нашим сиюминутным взглядам.

knkd

ded2008
кстати наши друзья по второму фронту оружие и тушенку нам не бесплатно поставляли а по ленд-лизу что автоматически подразумевало выплаты за все танки и самолеты как погибшие на поле боя так и утраченные в потопленных конвоях.
А может вы немного неправду говорите? 😊
1) Ленд-лиз - сдача техники в аренду.
2) Техника утраченая в боях списывалась.
3) Техника считалась поступившей только после её принятия на советской строне.
4) За Ленд-лиз было уплОчено только 6-7%, остальное не уплОчено до сих пор.

ded2008
а сейчас что мы имеем за разбазаренные деньги?
А что лично имеете в данный момент вы?
Вы согласны всё это отдать и уйти в комуналку?

orel.tayga

Но с памятниками воевать - быдлячество и дикость.
Вот здесь абсолютно согласен. Кстати, в веселые 90-е в Питере действовала группировка "Красная армия" или что-то подобное, которая занималась тем, что взрывала памятники. Потом ее разогнали и одного из этих гавриков мы совместно с ФСБ принимали в нашем провинциальном городке. Ничего, взяли и отправили в Лефортово, определили ему лет 5, кажется....

------------------
И то и другое я видел не раз, кого ты хотел удивить?"Машина времени"

ded2008

Ленд-лиз - сдача техники в аренду.

Итак, в соответствии с законом о ленд-лизе
- американцы поставили нам 22 тысячи самолётов.
Наша промышленность выпустила свыше 126 тысяч!
- танков - 13 тысяч, наши заводы построили почти103 тысячи!
- орудий - 10 тысяч стволов, наши - более миллиона...

Это о количестве.
Качество же американской техники, увы, огорчало.

Танки с тонкой бронёй и бензиновыми двигателями были легко уязвимы. Не стоило бы вспоминать, но из песни слова не выкинешь: американские танки М-3, М-4 у наших бойцов-танкистов получили прозвище "прощай, родина".

Сталин в письме Рузвельту от 18 июля 1942 года писал:
"...Как утверждают наши специалисты на фронте, американские танки легко горят..." и приводит в письме конкретные причины этого.
Американский президент 23 июля того же года ответил:
"Нашим специалистам информация по танкам будет весьма полезна... опасность пожара в будущих танках будет снижена..."

К сожалению, не только танки подвергались критике. То же говорили о самолётах. Плохо поддавались ремонту американские автомобили.
У красивых ботинок подошвы отваливались...

Но, хватит. Помощь нам была нужна и спасибо за неё.

Остаётся добавить, что Советский Союз ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАТИЛ все военные поставки наших союзников. При этом - оплатил НЕ полученное, а ОТПРАВЛЕННОЕ, без учёта того, что американцы сумели довезти, что удалось перехватить на морских путях немцам.

А потери были велики, недаром в 1942-44 годах поставки из США прерывались несколько раз.

knkd

ded2008
Итак, в соответствии с законом о ленд-лизе
- американцы поставили нам 22 тысячи самолётов.
Наша промышленность выпустила свыше 126 тысяч!
- танков - 13 тысяч, наши заводы построили почти103 тысячи!
- орудий - 10 тысяч стволов, наши - более миллиона...
Стоп-стоп-стоп!
Я ничего не говорю о количество и качестве. Не сдесь...
Это вы можете обсудить в разделе "История оружия" где такая тема существует уже не первый год 😊
Просто вы сказали явную неправду относительно оплаты и я имел неосторожность вас поправить 😊

ded2008
Остаётся добавить, что Советский Союз ПОЛНОСТЬЮ ОПЛАТИЛ все военные поставки наших союзников. При этом - оплатил НЕ полученное, а ОТПРАВЛЕННОЕ, без учёта того, что американцы сумели довезти, что удалось перехватить на морских путях немцам.
А вот это уже и есть неправда.
Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн
...
Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %.

+++

Следует, однако, отметить что с учетом инфляционного обесценения доллара эта цифра будет существенно (в разы) меньше. Так, к 1972 году, когда США было выплачено $48 млн долларов, доллар с 1945 года успел обесцениться в 2,3 раза[34]. Договоренность о выплате оставшихся $674 млн была достигнута в июне 1990 года, когда покупательная способность доллара была уже в 7.7 раз ниже чем на конец 1945 года[35]. Итого общий объём советских (российских) выплат в ценах 1945 года составил не более 108,4 млн долларов США[36], то есть менее 1 % от суммарной стоимости поставок по ленд лизу.

knkd

На счёт качества и брони, лучше спрашивать у очевидцев.

alexkevin

Плохо поддавались ремонту американские автомобили.
Наши телеги, конечно,проще было.

ness

ded2008
давайте просто посмотрим сколько всего было построено за 20 лет с 18 года и до начала войны и то что было просрано с 90х и по настоящее время. кто еще стариков хаять будет? тотоже...

Легко! При попытке старшего поколения учить меня жизни, каждый раз спрашиваю:
Вы мне какую страну оставили?
Желание учить сразу пропадает.

Ах, это "наша история". Тогда почему я не вижу памятников Сталину?
Что? Ни одного при нём не поставили? Скромный был?
Ню-ню.

Снести к едрене фене. Вытравить калёным железом из всех учебников. Чтобы не то что рожи - имени никто вспомнить не мог.

Только так и надо поступать с "героями гражданской войны".

С какого хрена народные средства тратят на покраску и поддержание этих "памятников"? Которых, как уже писали выше - в каждом тихом скверике.

ded2008

Вы мне какую страну оставили?
вам дядька лет то сколько. в моей стране я раз в год ездил летом в анапу и еще бесплатно в пионерский лагерь. отучился в приличной школе и бесплатно получил диплом инженера, закончил два высших учебных заведения. работал в оборонке и был уважаемым человеком со стабильной зарплатой. гулял по вечерам в парке с подругой без пистолета в кармане и ничего не боялся. ни шахидов, ни наркоманов, ни оборотней в погонах.

Тогда почему я не вижу памятников Сталину?
зато вы часто видите яхты абромовичей и прочих по телевизору

С какого хрена народные средства тратят на покраску и поддержание этих "памятников"? Которых, как уже писали выше - в каждом тихом скверике.
дам вам то что пусть красят, по сравнению с тем что авианосцы на иголки по цене металлолома продают- это копейки.

nakss+b

«- памятник Ленина продать на аукционе
- новый памятник поставить опять же тому кто больше заплатит за это на аукционе

Новый памятник победитель аукциона делает и устанавливает сам и за свой счет, сроком на год.
Через год процедуру повторяем.

Право взрывать памятник тоже продавать на аукционе. »

Не такой уж Ратников и ... как говорят! )))

Sensemann

Красиво его срезало, будто ножом по маслу прошлись.

AU-Ratnikov

nakss+b
«- памятник Ленина продать на аукционе
- новый памятник поставить опять же тому кто больше заплатит за это на аукционе

Новый памятник победитель аукциона делает и устанавливает сам и за свой счет, сроком на год.
Через год процедуру повторяем.

Право взрывать памятник тоже продавать на аукционе. »


Не такой уж Ратников и ... как говорят! )))

😀

Чистой воды прагматизм в совокупности с объективной оценкой реальной действительности. Т.е. без эмоциональной окраски. Удовольствия (эмоции в т.ч.) каждый вправе, но за свой счет.

nakss+b

«Чистой воды прагматизм в совокупности с объективной оценкой реальной действительности. Т.е. без эмоциональной окраски. Удовольствия (эмоции в т.ч.) каждый вправе, но за свой счет. »

Ну ты сцуко! Нада с тобой винца попить!

2

AU-Ratnikov

nakss+b
«Чистой воды прагматизм в совокупности с объективной оценкой реальной действительности. Т.е. без эмоциональной окраски. Удовольствия (эмоции в т.ч.) каждый вправе, но за свой счет. »

Ну ты сцуко! Нада с тобой винца попить!

2

😛

kilmister

ness
Снести их все на хрен...
И взрывать будет нечего.
Давно пора!!!!!

kilmister

scorpra
хотите политики - их есть у меня. скажу, что это человек, который стоял в начале создания великого государства на обломках страны, успешно разваленной последним царствующим неудачником
Это просто враки.
scorpra
причем классно "организовывал": на деньги врага! щас бы у нас так было, чтоб на деньги "невероятных друзей", что совсем недавно были прямыми вероятными противниками, что либо создавали в стране, ан нет, все за бугор уходит..
Жалкий демагогический приём.
Разве кто-нибудь (кроме зомбоящика) говорит, что сейчас страной правят хорошо и правильно?..
Но маньяков, палачей, тиранов - это не оправдывает.
Памятники Сталину снесли - и ленинские надо.
Тем более, что подавляющее большинство их стоит там, где лысый никогда не бывал и ничего "такого" уж точно не сделал.
ded2008
ленин- великий человек был. единственно что неправильно сделал- не смог команду нормальную набрать. но дядюшка джо это исправил. а больше и политиков то кроме андропова и примакова нормальных не было- дрищи одни.
1) "Великий человек" был большим интриганом, недурным оратором, вполне приличным публицистом - и никакущим руководителем. Произошедшее со страной нам какбэ намекаэ.
2) Про "Джо" не стану и распространяться; в последнее время многие некогда приличные люди от безысходности (и подступающего слабоумия, я полагаю) переоценивают его в стиле "тогда иначе нельзя было" и "с нами иначе вообще нельзя". Страна мазохистов. Мир смотрит и офигевает...
3) Ну, а вот что сделали андропов и примус?!
Первый лишь продолжил консервативный курс в тонущем государстве. Надо было переходить на рыночную экономику, просто делать это не так воровато, как всё равно было сделано вскоре. Нет, это старичьё до последнего держалось как раз за всё того же Ленина и марксизм-кретинизм. Иначе и кончиться не могло. Страна не выпускала практически никакой конкурентоспособной мирной продукции. А люди устали и от обещаний за целый век, и от бедности, и от дефицита, и от бесправия. Надоело, и от идеологии легко и без сожалений отказались.
Но можно было сделать это раньше и, если поверить, что Андропов был столь талантливым руководителем, именно на себя и взять труд перехода к рынку. Оставил это Горбачёву, неспособному удержать вожжи. Браво!
Примус же уверенно держался в обойме во все времена перемен, перетрясок и реформ. Единственный такой, непотопляемый. Что, вообще-то, ничего хорошего о человеке не говорит... 😛

ness

ded2008
дам вам то что пусть красят, по сравнению с тем что авианосцы на иголки по цене металлолома продают- это копейки.

А это из одного списка обвинений.
И за авианосцы спросим, не переживайте.

ded2008
вам дядька лет то сколько. в моей стране я раз в год ездил летом в анапу и еще бесплатно в пионерский лагерь. отучился в приличной школе и бесплатно получил диплом инженера, закончил два высших учебных заведения. работал в оборонке и был уважаемым человеком со стабильной зарплатой. гулял по вечерам в парке с подругой без пистолета в кармане и ничего не боялся. ни шахидов, ни наркоманов, ни оборотней в погонах.

Вот!
Я и спрашиваю - почему ТЫ это всё просрал, а меня жизни учить пытаешься?

А вообще разговор приобретает оттенок "В огороде бузина, а в Киеве дядька". 😊

Мне вообще очень забавно наблюдать болезненную реакцию на предложение снести памятники этому упырю. Напоминает ломку наркомана, которого лишают дозы.
После этого начинаешь верить во всякую чертовщину, зиккураты и тому подобное...

------------------
" TARGET=_blank>www.kingcobra-su.narod.ru

Русич

KsBB
Ильичу уже не впервой разорвали дупло?-Восстанавливают историческую справедливость!



ааааааааа))))))))))

scorpra

kilmister
Это просто враки.
пусть для вас это будет так - мне все равно. умный сам все понимает, дурака учить только портить.
kilmister
Жалкий демагогический приём.
а вот это совсем глупо. либо у вас зашорены глаза. либо вы ничего не понимаете и не хотите понимать. в любом случае это ваши проблемы.

kilmister

А вообще, ещё толком не исследованный феномен (или кому-то говорить об этом больно?) - почему нынешняя Россия целиком и полностью направлена в прошлое, а с теплотой вспоминают или кровопийц, или просто консерваторов с деревянной башкой?
Как в 1970-е, 80-е, так и теперь страна безнадёжно отстаёт, уже теперь не только от самых развитых стран, но и от развивающихся. Там уверены, что навсегда. Я не вижу никаких аргументов против этого. Деградирует, сползает, иссякает - самое время для консерватизма, не так ли? 😊 Брежнева, Андропова добрым словом помянуть... 😊
ИМХО, это телезомбирование + личный жизненный fail. Первое - потому что на трон вот-вот вернётся Понятно-Кто, а он уже давно олицетворяет крайнюю архаику, даже среди своей команды. Ему нечего больше предложить стране и истории. Но конкуренции не предусмотрено, а значит, народ следует убедить, что именно консерватизм ему больше всего сейчас нужен. Ностальгия по эстетике "совка" периода стагнации и отставания (большинство тогда этого не понимало, не с чем было сравнивать, но теперь-то?..), все эти соплефильмы про Сталина, Брежнева и пр. Это ведь трясина! Вместо того, чтоб уже идти дальше, Россия как человек в ледяной пустыне, остановилась, закрыла глаза и грезит мечтами о своём прошлом.
Замёрзнет ведь насмерть, уже предельно ясно.

Казалось бы, какой пустяк - памятник Ленину. Их уже и замечать перестали. А поди ж ты, стоит начать обсуждать, как обнажаются фундаментальные проблемы страны, нации, общества.
Консерватизм, вообще-то, есть нечто постыдное. Это страх перед непонятным новым миром. И вызванные этим страхом судорожные цепляния за прежний (теперь бесполезный) опыт, отчаянные и безнадёжные попытки переделать новый мир под свои старые предрассудки... И то, что в гибнущей стране т.н. "национальный лидер", т.н. "илита" и народные чаяния прочно увязаны с прошлым, наводит на простую мысль: значит, будущего нет...
Это гораздо важнее, чем падающая рождаемость или понаехавшая этническая преступность. Если сами не собираемся двигаться вперёд, никто нас туда на руках не вынесет. Другие уже ушли, и нормальненько себе там обходятся без нас. Подтягивают к себе тех, кто поталантливее, а прочие наши сограждане там (в будущем) попросту никому не нужны. Особенно те, кто полагает туда притащить с собой портреты сталиных и прочих.

А по теме: зря Борис Николаевич не решился тогда, в начале 1990-х, снести всех лукичей подчистую, по всей стране. И в переплавку, чтоб не вернули. И постаменты сравнять с землёй. Вопрос был бы решён, а повылезавшим ныне изо всех щелей олдфагам нынешние чинуши просто отказали бы в восстановлении, ссылаясь на отсутствие средств и нежелание снова сеять раздор в обществе. Как решили бы тогда, так и было бы сейчас. Тогда ничего не решили, увы (как и с землёй, например), а теперь, наверное, уж поздно. Гном (ни тот, ни другой), разумеется, не станет сносить совковые памятники, ведь его стиль - консервация.

kilmister

scorpra
а вот это совсем глупо. либо у вас зашорены глаза. либо вы ничего не понимаете и не хотите понимать. в любом случае это ваши проблемы.
Точно то же самое могу переадресовать вам.
Зашорены глаза, завешены лапшой уши, промыты пропагандой мозги. Ничего не понимаете и не хотите понимать. Там за вас всё решили, и ладушки, не вашего ума дело о таких высоких материях рассуждать.
😊

scorpra

ну с вами тоже все понятно. либерастия вперед, да? мало что ль ее нанюхались? ну дык еще не конец. все нахлебаемся. куда ж консерватизьму с нанотехнологиями-то бороться.

Nebelwelfer

kilmister - браво! грамотно и четко слил совков, без их любимого жевания соплей.

Vikt2

Nebelwelfer
совков,
Откровенно говоря, ввиду падения уровня образования, подготовки, профессионализма, да и просто уровня воспитания и отношения к окружающим, даже не знаю какой временной континиум уместнее называть "совком". 😊

ded2008

да с вами просто глупыми никто спорит не хочет больше. че время то терять? это не вы машину с ментом в питере переворачивали случаем?

scorpra

Vikt2
Откровенно говоря, ввиду падения уровня образования, подготовки, профессионализма, да и просто уровня воспитания и отношения к окружающим, даже не знаю какой временной континиум уместнее называть "совком".
я бы сказал чуть по-другому: пора менять семантическое значение термина "совок" на позитивное.

Nebelwelfer

Vikt2
Откровенно говоря, ввиду падения уровня образования, подготовки, профессионализма, да и просто уровня воспитания и отношения к окружающим, даже не знаю какой временной континиум уместнее называть "совком".

Временнной континиум не рассматривается, "совок" это состояние души, особый взгляд на вещи. Совков можно взращивать поколениями даже при отсутствии всяких марксистко-ленинистских идеологий, апологий СССР, и прочего стаффа.

Vikt2

Nebelwelfer
Временнной континиум не рассматривается,
Это невозможно. Прошлое необходимо УВАЖАТЬ.

Nebelwelfer
"совок" это состояние души,
Именно сейчас самый "расцвет", потому что
Vikt2
ввиду падения уровня образования, подготовки, профессионализма, да и просто уровня воспитания и отношения к окружающим,

Как-то так.

Gallean

Читаю тему, и как-то противно становится... как историку, хочется вступить в срач, но, вместе с тем, понимаю, что бесполезно кого-то разубеждать на этом уровне.
Лучше бы тему прикрыли. А памятники, кому бы они ни были, взрывать всё равно плохо.

Nebelwelfer

Vikt2

Почему ваше "УВАЖАТЬ" сводится к тому что нужно оставить по стране миллионы одинаковых статуй, пускай даже исторической фигуры? Откуда такое неравномерное уважение к истории?
Для меня история в книгах на полке, в музеях, в исторических местах.
Где история в обшарпанной, покрытой 5ю слоями белой краски уродливой фигуре, которую даже не узнаешь никогда если не держишь в голове установку: "если одет в пиджак и стоит в определенной позе, значит Ленин, у нас же ВЕЗДЕ Ленин"?

Вам самому не кажется что памятников Ленину по стране СЛИШКОМ много?

Vikt2

Nebelwelfer
Почему ваше "УВАЖАТЬ" сводится к тому
Вы меня прекрасно поняли о чем я. 😊 Далее данная дискуссия мне не интересна. 😊

С уважением...

Дог

нужно оставить по стране миллионы одинаковых статуй, пускай даже исторической фигуры? Откуда такое неравномерное уважение к истории?
А в назидание. Типа будешь так хулиганить - будешь стоять на площади в такой вот позе...

------------------
Lupus lupo homo est

nakss+b

Точно то же самое могу переадресовать вам.
Зашорены глаза, завешены лапшой уши, промыты пропагандой мозги.
Ага! 25 лет назад, дедушко сидело за столом и играло в домино!
А какие у них мысли "плохие" были... скинутся на красненькое винцо... (во уроды)гггг 😀
А теперь никто не сидит и не играет в домино (средний возраст мужУка в россии 53 года - уря) оставшиеся шарятся по помойкам!(2 раза уря) Хуя у меня лапша?... как же я надеюсь - что доживу, до снятия лапши.

nakss+b

А вообще, ещё толком не исследованный феномен (или кому-то говорить об этом больно?) - почему нынешняя Россия целиком и полностью направлена в прошлое,
А я думал моцк есть... (оказалось, стиль работы голос америки, немецкой волны и т.д.)
Если вас опустят с 20 века в первобытный, то как то... (в плоть до собирательства, в столицах по помойкам, в других местах по ягоды грибы) ой шакалы заплатите - сколько верёвочка не вейся....

Здесь есть кому, с чем и что сравнить.
А уж как нас угнетали то аж жуть! Дети, запросто на улице гуляли а уж в школу провожать никто даже не додумался бы.
Даже в агонии, коммуняки строили дворец пионеров! (для тупых, это заведение для детей) Хошь фоту ....

AU-Ratnikov

Gallean
Читаю тему, и как-то противно становится... как историку, хочется вступить в срач, но, вместе с тем, понимаю, что бесполезно кого-то разубеждать на этом уровне.
Лучше бы тему прикрыли. А памятники, кому бы они ни были, взрывать всё равно плохо.


Плохо или хорошо - категории относительные и оценочные.
Пожалуйста за свой счет их пусть желающие имеют.

Мне вот абсолютно безразлично к примеру стоит памятник Пупкину в деревне Хрюпкино или нет. В то же время кому то он нравится а кому то нет.
Для понимания следует обратить внимание что стоит он на участке земли, который можно было бы продать, сдать в аренду или еще как использовать для получения пользы. Памятник требует ухода, ремонта и т.д. все это тоже очевидно не бесплатно.
Очевидно что правильным и справедливым будет если расходы будут возложены на заинтересованных лиц, не принудительно конечно а добровольно.
Сколько это стоит?
По рыночным ценам, аукциона/конкурса.
Вот это будет и честно и справедливо.

PS: вот как историк, объясните мне юристу ... с моей точки зрения археологические/исторические раскопки древних захоронений есть святотатство, т.е. очень плохое, а точнее просто недопустимое в принципе действо, а с точки зрения археологов/историков это приветствуется ...

Молодой!

AU-Ratnikov
Плохо или хорошо - категории относительные и оценочные.
Пожалуйста за свой счет их пусть желающие имеют.
Мне вот абсолютно безразлично к примеру стоит памятник Пупкину в деревне Хрюпкино или нет. В то же время кому то он нравится а кому то нет.
Для понимания следует обратить внимание что стоит он на участке земли, который можно было бы продать, сдать в аренду или еще как использовать для получения пользы. Памятник требует ухода, ремонта и т.д. все это тоже очевидно не бесплатно.
Очевидно что правильным и справедливым будет если расходы будут возложены на заинтересованных лиц, не принудительно конечно а добровольно.
Сколько это стоит?
По рыночным ценам, аукциона/конкурса.
Вот это будет и честно и справедливо.
PS: вот как историк, объясните мне юристу ... с моей точки зрения археологические/исторические раскопки древних захоронений есть святотатство, т.е. очень плохое, а точнее просто недопустимое в принципе действо, а с точки зрения археологов/историков это приветствуется ...

А почему бы кладбище где ваши родные или близкие люди лежать не толкнуть с аукциона и построить там нужник а ??

AU-Ratnikov
По рыночным ценам, аукциона/конкурса.
Вот это будет и честно и справедливо.
Да и парки ,скверы в питере еще есть там всякое быдло забесплатно гуляет тоже надо продать. И медецинскую страховку отменить нах а то я не болею а на мои деньги кого-то лечат пусть подохнет собака.
А то ноют тут на форумах что жить херово тогда заживем сразу по пацански.

P/S Если срем друг на друга и удивляемся почему же все в гавне?

Русич

AU-Ratnikov
археологические/исторические раскопки древних захоронений есть святотатство, т.е. очень плохое, а точнее просто недопустимое в принципе действо
Согласен. А кого это волнует? наука-ссс...

AU-Ratnikov

Молодой!
почему бы кладбище где ваши родные или близкие люди лежать не толкнуть с аукциона и построить там нужник а ??


Вы в моем посте постикриптум как я вижу не сочли нужным прочесть.

AU-Ratnikov

Молодой!
Да и парки ,скверы в питере еще есть там всякое быдло забесплатно гуляет тоже надо продать. И медецинскую страховку отменить нах а то я не болею а на мои деньги кого-то лечат пусть подохнет собака.
А то ноют тут на форумах что жить херово тогда заживем сразу по пацански.

P/S Если срем друг на друга и удивляемся почему же все в гавне?


Вы сперва поймите о чем вообще разговор идет а уж потом ... не надо ерунду здесь писать, не для школоты этот раздел.

AU-Ratnikov

Русич
Согласен. А кого это волнует? наука-ссс...


Дело в том, что такой подход подрывает фундаментальные основы государственности. А это штука системная и оно аукнется и еще как аукнется ...

Молодой!

AU-Ratnikov
Вы сперва поймите о чем вообще разговор идет а уж потом ... не надо ерунду здесь писать, не для школоты этот раздел.
Ой извините господин начальник.

Русич

AU-Ratnikov
такой подход подрывает фундаментальные основы государственности. А это штука системная и оно аукнется и еще как аукнется ..
у НАС СИСТЕМНЫЙ подрыв всего что можно ведется если по крупному то со Смуты, а по мелочи и много раньше...
Аукается все больше и чаще - лавина уже, в общем-то, идет...

brigant

Мне вот абсолютно безразлично к примеру стоит памятник Пупкину в деревне Хрюпкино или нет. В то же время кому то он нравится а кому то нет.
Для понимания следует обратить внимание что стоит он на участке земли, который можно было бы продать, сдать в аренду или еще как использовать для получения пользы. Памятник требует ухода, ремонта и т.д. все это тоже очевидно не бесплатно.
Очевидно что правильным и справедливым будет если расходы будут возложены на заинтересованных лиц, не принудительно конечно а добровольно.
Ну, если Ваша цель оставить Россию без памятников в принципе, то этот путь абсолютно правильный. Любой памятник - вещь очень дорогая и с точки зрения вульгарного меркантилизма абсолютно ненужная. Памятники лежат тяжёлым бременем на бюджете, содержание их требует отвлечения массы средств от других направлений. Если говорить о памятниках архитектуры, то их реставрация обходится во много раз дороже, чем строительство новых сооружений. Скажем на реставрацию ДПА под Ленинградом после войны было потрачено столько денег, что можно было запросто построить город-миллионник. Зачем всё это?
Если о монументальной скульптуре, то, опять же, за чей счёт будут реставрировать памятники Минину и Пожарскому, Суворову, Петру Великому, Пушкину и прочие выдающиеся произведения искусства? Тоже собирать с "заинтересованных лиц"? А может их вообще проще продать? А деньги по рукам раздать...
Но результатом такой политики мы будем иметь во первых страну без истории, а во вторых безликие, одинаковые города, полностью утратившие свой уникальный облик.
PS: вот как историк, объясните мне юристу ... с моей точки зрения археологические/исторические раскопки древних захоронений есть святотатство, т.е. очень плохое, а точнее просто недопустимое в принципе действо, а с точки зрения археологов/историков это приветствуется ...
Как историк объясняю... видите ли, всё очень не просто. Вот резать мёртвого человека на куски - это тоже святотатство, однако вещь абсолютно необходимая для развития медицины. Резать трупы, чтобы вылечить живых - разве это так уж неправильно? Тоже самое и с археологией. Если Ваша цель - поглумиться над могилой, то это одно. А если понять, как жили Ваши предки - совсем другое.

scorpra

nakss+b
А теперь никто не сидит и не играет в домино (средний возраст мужУка в россии 53 года - уря) оставшиеся шарятся по помойкам!(2 раза уря) Хуя у меня лапша?... как же я надеюсь - что доживу, до снятия лапши.
может товарищ из тех, что вешает ее нам? тада все становится понятным.

reken

Как местный житель, поясню ситуацию. Стоял памятник раньше в другом месте, в самом центре городка. Местный батюшка(ну очень хороший бизнесмен),захотел поставить там собор, т.к. сын подрос, работа нужна, да и до революции была там деревянная церквушка. Пошел в администрацию. Ему там говорят, что они не против, но что скажут старики и ветераны? Памятник-то давно стоит.
Задумался батюшка... И вдруг! Средь бела дня подъезжают супостаты на эвакуаторе, кидают трос, дергают-хрясь! Разбился Ильич. И это прямо напротив отделения-то милиции!
Горевали не долго, решили воздвигнуть его в другом месте, скверике на Малой. Но вот зараза, прямо в центре планов местной строительной компании, по уплотнительной застройке. Нужный скверик оказался. И вот опять бедный Ильич разбит. А вы-политика, террористы!

scorpra

меня удивляют лютоненавистники "совка": страна жила в стабильности, з-п давали вовремя, простые люди имели возможность ежегодно отдыхать на курортах за копейки в сущности, медицина бесплатная, образование бесплатное на всех уровнях, криминал был под контролем, педофилия, гомосексуализм наказывался сроком, а значит, на всю страну были единичные случаи, маньяков и рецидивистов расстреливали, и последний бандит знал, что нельзя руку поднимать на СМ - ответишь по полной. детей воспитывали хорошими людьми, учили, что воровать нехорошо, пить совсем нехорошо, наркотики - край. девчонок-студенток без опасений отправляли на Кавказ собирать фольклор - пальцем никто их не трогал, если они не хотели 😊. в обществе были моральные ограничения и правила, было уважение к старшим, был порядок в армии. страна жила в безопасности. про китайскую опасность никто и не думал - Китай был младшим братом и не вякал ничего. на Даманском раз попробовали вякнуть и умылись. а щас где этот Даманский и под кем? а Владик? а Хабаровск? а Чита? или за МКАДом Россия кончается и не важно что там и где?
да, были и минусы и перегибы, но покажите мне идеальное государство где их нет?
да, джинсов и сникерсов хватало не всем, зато танков и ракет строили много и ставили на БД. да, интернета не было совсем, кабаков было мало, зато производства было много. да, не было безработицы, и было принудительное распределение после окончания профучебы, а тунеядцы легко могли получить срок. и получали. не было микроволновок и огромных холодильников, зато в космосе мы были первыми, и наша наука шла впереди планеты, хотя конечно не в плане плазменных телевизоров, а боевая техника и оружие ценилось во всем мире как лучшее.
да, не было по телеку Дома-2 и Ксюши, не было массы современных сериалов, разлагающих как мозг отдельному человеку, так и общество в целом. дающих установку только на две вещи: добудь богатство любыми путями и живи в кайф.
да, был культ семьи и за разрушение ячейки общества вполне могли поставить на середину на каком-нибудь профкоме. да, люди читали книги и много. и не только интеллигенция.
да, много всего было в том "совке" и хорошего и плохого, но там было главное - порядок и безопасность для граждан своей страны и уверенность в завтрашнем дне, там не было нищих старух с голодными глазами, обреченных на смерть при жизни. а страна была - Великая держава.
но ведь либерастам-совконенавистникам все это было не нужно и не важно, нужно то, что есть сейчас джинсы и сникерсы, Ксюша по телевизору, отупевшее и беспредельное молодое поколение, баллончик зажатый в потной ладошке, когда входят в собственный подъезд, стальная дверь и желательно глазок с видеокамерой, а забыл главное - права УНИКАЛЬНОЙ И НЕПОВТОРИМОЙ ЛИЧНОСТИ, так попранных кровавой гэбней при совке. так что плачитесь-то, что ваш обижают кавказцы в вашем городе. что на жизть не хватает или наоборот делиться приходится со всеми? что не знаете кого бояться больше ментов продажных или бандитов? радуйтесь - совка больше нет, зато есть свобода, которой вам так не хватало.

AU-Ratnikov

brigant
Ну, если Ваша цель оставить Россию без памятников в принципе, то этот путь абсолютно правильный. Любой памятник - вещь очень дорогая и с точки зрения вульгарного меркантилизма абсолютно ненужная. Памятники лежат тяжёлым бременем на бюджете, содержание их требует отвлечения массы средств от других направлений. Если говорить о памятниках архитектуры, то их реставрация обходится во много раз дороже, чем строительство новых сооружений. Скажем на реставрацию ДПА под Ленинградом после войны было потрачено столько денег, что можно было запросто построить город-миллионник. Зачем всё это?
Если о монументальной скульптуре, то, опять же, за чей счёт будут реставрировать памятники Минину и Пожарскому, Суворову, Петру Великому, Пушкину и прочие выдающиеся произведения искусства? Тоже собирать с "заинтересованных лиц"? А может их вообще проще продать? А деньги по рукам раздать...
Но результатом такой политики мы будем иметь во первых страну без истории, а во вторых безликие, одинаковые города, полностью утратившие свой уникальный облик.


Цель?
Помилуйте.
Мне просто как индивидууму - наплевать ... я вот скажем сейчас живу в маленьком городке и мне интересно что бы именно ЭТОТ городок был красивым и зеленым, а на Эрмитаж и Третьяковку мне - плевать.

Мы будем иметь страну без истории ... крутой лозунг. Кто эти "мы"? У Вас доверенности от них есть?

Поэтому давайте вернемся к разуму - кому нужно тот и платит, а то непойми кто решает что нужно этим "мы" и тратит деньги не считаясь с реальным мнением этих "мы".

brigant
Как историк объясняю... видите ли, всё очень не просто. Вот резать мёртвого человека на куски - это тоже святотатство, однако вещь абсолютно необходимая для развития медицины. Резать трупы, чтобы вылечить живых - разве это так уж неправильно? Тоже самое и с археологией. Если Ваша цель - поглумиться над могилой, то это одно. А если понять, как жили Ваши предки - совсем другое.


Резать мертвого человека на куски - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ святотатством, если это делается без согласия собственника тела то это нарушение права собственности - порча чужого имущества. А с согласия собственника тела - почему бы и нет.

Ага, цели ... понять, как жили предки ... жалкая попытка оправдать именно СВЯТОТАТСТВО (разновидность нарушения того же права собственности совмещенная примерно с тем что именуют изменой Родине) в старые добрые времена эдаких понимателей положено было развешивать возле городских ворот не рассусоливая.

Это вот и есть размывание морали, нормального миропонимания и т.д.

Памятник хрен знает кому значит не трожь, а могилу мы разроем - интересно нам посмотреть как оно там и что ....

nakss+b

scorpra
меня удивляют лютоненавистники "совка": страна жила в стабильности, з-п давали вовремя, простые люди имели возможность ежегодно отдыхать на курортах за копейки в сущности, медицина бесплатная, образование бесплатное на всех уровнях, криминал был под контролем, педофилия, гомосексуализм наказывался сроком, а значит, на всю страну были единичные случаи, маньяков и рецидивистов расстреливали, и последний бандит знал, что нельзя руку поднимать на СМ - ответишь по полной. детей воспитывали хорошими людьми, учили, что воровать нехорошо, пить совсем нехорошо, наркотики - край. девчонок-студенток без опасений отправляли на Кавказ собирать фольклор - пальцем никто их не трогал, если они не хотели 😊. в обществе были моральные ограничения и правила, было уважение к старшим, был порядок в армии. страна жила в безопасности. про китайскую опасность никто и не думал - Китай был младшим братом и не вякал ничего. на Даманском раз попробовали вякнуть и умылись. а щас где этот Даманский и под кем? а Владик? а Хабаровск? а Чита? или за МКАДом Россия кончается и не важно что там и где?
да, были и минусы и перегибы, но покажите мне идеальное государство где их нет?
да, джинсов и сникерсов хватало не всем, зато танков и ракет строили много и ставили на БД. да, интернета не было совсем, кабаков было мало, зато производства было много. да, не было безработицы, и было принудительное распределение после окончания профучебы, а тунеядцы легко могли получить срок. и получали. не было микроволновок и огромных холодильников, зато в космосе мы были первыми, и наша наука шла впереди планеты, хотя конечно не в плане плазменных телевизоров, а боевая техника и оружие ценилось во всем мире как лучшее.
да, не было по телеку Дома-2 и Ксюши, не было массы современных сериалов, разлагающих как мозг отдельному человеку, так и общество в целом. дающих установку только на две вещи: добудь богатство любыми путями и живи в кайф.
да, был культ семьи и за разрушение ячейки общества вполне могли поставить на середину на каком-нибудь профкоме. да, люди читали книги и много. и не только интеллигенция.
да, много всего было в том "совке" и хорошего и плохого, но там было главное - порядок и безопасность для граждан своей страны и уверенность в завтрашнем дне, там не было нищих старух с голодными глазами, обреченных на смерть при жизни. а страна была - Великая держава.
но ведь либерастам-совконенавистникам все это было не нужно и не важно, нужно то, что есть сейчас джинсы и сникерсы, Ксюша по телевизору, отупевшее и беспредельное молодое поколение, баллончик зажатый в потной ладошке, когда входят в собственный подъезд, стальная дверь и желательно глазок с видеокамерой, а забыл главное - права УНИКАЛЬНОЙ И НЕПОВТОРИМОЙ ЛИЧНОСТИ, так попранных кровавой гэбней при совке. так что плачитесь-то, что ваш обижают кавказцы в вашем городе. что на жизть не хватает или наоборот делиться приходится со всеми? что не знаете кого бояться больше ментов продажных или бандитов? радуйтесь - совка больше нет, зато есть свобода, которой вам так не хватало.

Это Вы кому тут? С ними только один вариант - надеюсь дожить - какая бууууууудет охота...

scorpra

nakss+b
Это Вы кому тут? С ними только один вариант - надеюсь дожить - какая бууууууудет охота...
людям. не хочу я "охотиться", я хочу, чтоб мой сын спокойно шел в школу получать знания, и я был уверен, что ему там не продадут дозу. чтоб жена возвращалась с работы по безопасным улицам, чтобы мы, граждане своей страны, ощущали себя хозяевами в ней. но видно не все хотят этого или просто не видят, что происходит, точнее не хотят видеть. ну что ж. это в совокупности наш общий выбор. и когда-то за него нам придется заплатить. вопрос в цене. а насчет варианта, боюсь вы правы.

AU-Ratnikov

scorpra
людям. не хочу я "охотиться", я хочу, чтоб мой сын спокойно шел в школу получать знания, и я был уверен, что ему там не продадут дозу. чтоб жена возвращалась с работы по безопасным улицам, чтобы мы, граждане своей страны, ощущали себя хозяевами в ней. но видно не все хотят этого или просто не видят, что происходит, точнее не хотят видеть. ну что ж. это в совокупности наш общий выбор. и когда-то за него нам придется заплатить. вопрос в цене. а насчет варианта, боюсь вы правы.

Опять это "мы" ...
Вы хотите ... понятно.
А есть такие которые хотят как раз продать побольше доз и т.д.
и
они тоже входят в состав этих "мы"
они тоже граждане своей страны, и ощущают себя хозяевами в ней.


Слишком Вы упрощаете.

nakss+b

людям. не хочу я "охотиться", я хочу, чтоб мой сын спокойно шел в школу получать знания, и я был уверен, что ему там не продадут дозу. чтоб жена возвращалась с работы по безопасным улицам, чтобы мы, граждане своей страны, ощущали себя хозяевами в ней. но видно не все хотят этого или просто не видят, что происходит, точнее не хотят видеть. ну что ж. это в совокупности наш общий выбор. и когда-то за него нам придется заплатить. вопрос в цене. а насчет варианта, боюсь вы правы.
Тю! Это было 25 лет назад - им не понравилось..
Зато какя подача, бля как лшень (ошибку оставлю) жать на клаву....
(с ними только Дегтярёв)

scorpra

ну скажите не упрощено. поподробней. для каждого. без слова "мы"

Nebelwelfer

nakss+b
щмищной какой, охота у него будет, типа подошел на улице: "Ленина уважаешь? нет?" на в жбан с помповика!! диванный выживальщик детектед.

scorpra

А раз все было так круто ,почему за границу не давали выезжать? Боялись что счастливые обитатели на радостях разбегутся кто куда или подсмотрят чего не того? Что не такой уж у них и рай как вы рисуете?
А то во что превратилась в конечном итоге ваша утопия прекрасно иллюстрировано в советском же фильме "Фонтан" и чуть более позднем "Окно в Париж", таким как вы рекомендовано к просмотру ,никакой политики, просто снято про жизнь, и никакие увещевания о стабильности уже не помогут.

scorpra

смотрел. обыкновенная чернуха. Союз раем не был, я об этом писал - читать надо внимательнее. да и речь не про то. и если вы этого не понимаете, ну что ж - у вас есть свобода на самые разные вещи, причем большинство из них обсуждается на этой ветке и вам почему-то совсем не нравятся. за бугор не выпускали? серьезно? 😊 ага. было такое. зато когда границы открыли, птицей перелетевшие ее убедились, что там их че-то сааавсем не ждут. правда, есть и мнение, что не только наши не выпускали, но и наших не впускали, кроме перебежчиков да научников.
а во что превратилась - совсем другой вопрос, обсуждалось-то то, что было до распада Союза, причем года до 85-го.
каждому свое.

AU-Ratnikov

scorpra
ну скажите не упрощено. поподробней. для каждого. без слова "мы"


Так я и говорю
мне вот похрену эти памятники все ... т.е. не мы а много самостоятельных личностей которые своей волей и в собственном интересе объединяются в те или иные "мы" и скидываются деньгами тоже самостоятельно на памятники или там еще на что ....

scorpra

:) 😊 😊 а это не упрощено? что ж вы ушли от ответа. речь давно уже не о памятниках 😊. ну и расскажите про ВСЕХ этих

AU-Ratnikov
самостоятельных личностей которые своей волей и в собственном интересе объединяются в те или иные "мы" и скидываются деньгами тоже самостоятельно на памятники или там еще на что ....
в формате сегодняшних реалий да в исторической ретроспективе. боюсь не получится.. слишком уж их всех еще много. без слова "мы" не обойдетесь.

May

Ленина надо похоронить, лежит мумия в центре столицы, отсюда все беды....

Gallean

AU-Ratnikov
PS: вот как историк, объясните мне юристу ... с моей точки зрения археологические/исторические раскопки древних захоронений есть святотатство, т.е. очень плохое, а точнее просто недопустимое в принципе действо, а с точки зрения археологов/историков это приветствуется ...

Не совсем понял, чем вам, как юристу, претят раскопки древних захоронений :obaldet: Здесь вопрос скорее в религиозном сознании.

Да и такого рода терзаниями абсолютное большинство историков-археологов вовсе не страдает 😊 Ведь идти учиться на археолога с твёрдой мыслью о том, что раскопки гробниц - святотатство - как-то не очень умно...

кот киевский

Так я и говорю
мне вот похрену эти памятники все ... т.е. не мы а много самостоятельных личностей которые своей волей и в собственном интересе объединяются в те или иные "мы" и скидываются деньгами тоже самостоятельно на памятники или там еще на что ....
а как такую идею на практике осуществлять изволите? Отреставрировать один памятник архитектуры или одну картину Эрмитажа весьма накладно выйдет... Ваше предложение ИМХО распродать все что продается и вывезти, чтоб даром не пропало, так как культура и не прибыльна и затратна, а рублем народ за Дом и Петросяна успешно голосует и так 😊 Суважением Кот Киевский

brigant

AU-Ratnikov
Мне просто как индивидууму - наплевать ... я вот скажем сейчас живу в маленьком городке и мне интересно что бы именно ЭТОТ городок был красивым и зеленым, а на Эрмитаж и Третьяковку мне - плевать
То есть вы не желаете платить налоги в госбюджет на общегосударственные нужды, я правильно вас понял? 😊
Кстати, как раз Третьяковка и Эрмитаж, которых вы так не любите, вполне способны обеспечить себя и сами. А вот сотни провинциальных музеев в "маленьких городках" типа вашего - нет. Их госбюджет финансирует. Вы против?

Кто эти "мы"? У Вас доверенности от них есть?
А мы в суде? Мне казалось - на форуме.

Поэтому давайте вернемся к разуму - кому нужно тот и платит
Что ж, давайте вернёмся к разуму. Платит за что? Культура (не шоубизнес) во всём мире глубоко дотационна.

а то непойми кто решает что нужно этим "мы" и тратит деньги не считаясь с реальным мнением этих "мы".
Добро пожаловать в реальный мир! Так было и так будет во всём мире. На ваше мнение тем, кто решает, глубоко плевать. И, что странно, конкретно тут я с ними солидарен.

Резать мертвого человека на куски - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ святотатством
Конкретно для вас может и не является. А вот в исламском мире вскрытие трупа мусульманина - тягчайшее преступление. Смертная казнь. Впрочем, вы можете съездить в Пакистан, и объяснить там, что является, а что не является святотатством. Убеждён - к вашей логике прислушаются 😊

Ага, цели ... понять, как жили предки ... жалкая попытка оправдать именно СВЯТОТАТСТВО (разновидность нарушения того же права собственности совмещенная примерно с тем что именуют изменой Родине) в старые добрые времена эдаких понимателей положено было развешивать возле городских ворот не рассусоливая
Конкретно - в какие времена?

Памятник хрен знает кому значит не трожь, а могилу мы разроем - интересно нам посмотреть как оно там и что ....
Ещё раз - добро пожаловать в реальный мир! Сочувствую, но вам придётся жить непонятым 😊

кот киевский

Снести к едрене фене. Вытравить калёным железом из всех учебников. Чтобы не то что рожи - имени никто вспомнить не мог.

Только так и надо поступать с "героями гражданской войны".

-и снова прийти к новой гражданской войне под примерно теми же знаменами и идеями и с таким же гуманизмом и душевностью. Воистину история учит тому что ничему не учит... Кстати, памятник Котовскому в Умани пережил фашистскую оккупацию и памятник победе русского оружия в Полтаве тоже. Желаете превзойти и исправить недоделки?

AU-Ratnikov

brigant
То есть вы не желаете платить налоги в госбюджет на общегосударственные нужды, я правильно вас понял? :
Кстати, как раз Третьяковка и Эрмитаж, которых вы так не любите, вполне способны обеспечить себя и сами. А вот сотни провинциальных музеев в "маленьких городках" типа вашего - нет. Их госбюджет финансирует. Вы против?


Ага. Не желаю.
Более того, считаю это противоречащим Конституции (не в полном объеме но более чем на половину 😊 ).
Содержание всех этих богоугодных заведений не входти в перечень конституционно-значимых целей. 😊
Давайте еще и церкви всякие из госбюджета финансировать, а?

И провинциальные музеи туда же.Надо кому лично - пусть они и платят. Надо будет мне и я заплачу, только добровльно.


brigant
А мы в суде? Мне казалось - на форуме.


А что, если на форуме то можно от чьего угодно имени выступать?


brigant
Что ж, давайте вернёмся к разуму. Платит за что? Культура (не шоубизнес) во всём мире глубоко дотационна.


Какое нам дело до всего мира?
В Голландии вон партия педофилов к власти рвется, если победит то будет там музей педофелии - очаг культуры, и что теперь?


brigant
Добро пожаловать в реальный мир! Так было и так будет во всём мире. На ваше мнение тем, кто решает глубоко плевать. И, что странно, конкретно тут я с ними солидарен:


Ой не факт! 😀
Вы уверены что это Вы реальный мир с Матрицей не путаете? 😊

brigant
Конкретно для вас может и не является. А вот в исламском мире вскрытие трупа мусульманина - тягчайшее преступление. Смертная казнь. Впрочем, вы можете съездить в Пакистан, рассказать там, что является, а что не является. Убеждён - к вашей логике прислушаются


Виноват, не оговорился. Я о римском каноне естественно. Ислам - свободен.

brigant
Конкретно - в какие времена?


Точную дату по памятине назову 😊 но с 1000 лет тому назад работало. 😊 Опять же не везде а только в римском правовом каноне.

brigant
Ещё раз - добро пожаловать в реальный мир! Сочувствую, но вам придётся жить непонятым 😊


😊 Ничего нового в этом нет. Все давным давно известно. Умным людям. 😊

Молодой!

Nebelwelfer
А раз все было так круто ,почему за границу не давали выезжать? Боялись что счастливые обитатели на радостях разбегутся кто куда или подсмотрят чего не того? Что не такой уж у них и рай как вы рисуете?

Ну попробую объяснить на пальцах. Вы потратили 100 000 000 на обучение 1000 хирургов, после открытия границы они уехали там из них 100 отличных оставили предложив отличные условия, 900 выперли обратно к вам.
Итог у вас 900 посредственных хирургов и потраченные деньги у другой страны 100 отличных без затрат.
Увы то этого пытаются все страны защитится но результат плачевен. Поэтому и не пускали.

nakss+b

Итог у вас 900 посредственных хирургов
Тут у нас и физики есть - "талант" аж прёт...)))

Сча смотрел по телеку - "интересные фанаты Спартака", лозунги орали - русские вперёд, россия для русских, чечню .... блиа, один спОртаг о котором намекнул только мент...
Куда бежать будем - любители попизд...

Кирилл Валерьевич

--Давайте еще и церкви всякие из госбюджета финансировать, а?--

Они и так фактически из бюджета финансируются. Налогов они не платят.

--Сча смотрел по телеку - "интересные фанаты Спартака", лозунги орали - русские вперёд, россия для русских, чечню ..--

Футбольные хулиганы, сектора стадионов всегда были благодатной почвой для националистов. Тут Вы никакой Америки не открыли.

nakss+b

благодатной почвой для националистов
Дало в том что я паЦриот (как тут некотрые шакалы наз.) и все эти лозунги подд.

Думаю следующий переезд России в следующую стадию попы не переживут...

knkd

Молодой!
Увы то этого пытаются все страны защитится но результат плачевен. Поэтому и не пускали.
Интересная гипотеза.
Но ведь в таком случае можно было сманивать и чужих "гениальных".
Вот толко их не особо было - поток народа был только в обратную сторону.
Прямо как в современном Китае...

nakss+b

Прямо как в современном Китае...
Ога - там полная разруха... учите китайский, хотя не пригодится.

knkd

nakss+b
Ога - там полная разруха... учите китайский
Тото я смотрю - лица у них счастливые. Из коммунистического рая, с любовью, прям...

И все эти дети природы считают что по сравнению с Родиной ещё и неплохо устроились.
Многие даже посылают бОльшую часть зарплаты родственникам.

nakss+b

Из коммунистического рая,
Какой дебелизм! ВЫ хоть отдалённо в курсе что в там творится, или просто тут построчить?

knkd

nakss+b
ВЫ хоть отдалённо в курсе что в там творится
Уж просветите убогого 😊

brigant

Ага. Не желаю.
Более того, считаю это противоречащим Конституции (не в полном объеме но более чем на половину ).
Содержание всех этих богоугодных заведений не входти в перечень конституционно-значимых целей.
Как насчёт подачи иска в суд и тп. процедур?
Давайте еще и церкви всякие из госбюджета финансировать, а?
Давайте. Их во всём мире финансируют из госбюджета - от Европы до Китая. В СССР с 43 года тоже финансировали. И правильно. На свои деньги религиозные организации храмы реставрировать не смогут.
Какое нам дело до всего мира?
В Голландии вон партия педофилов к власти рвется, если победит то будет там музей педофелии - очаг культуры, и что теперь?
Насколько я знаю, он уже есть, причём давно, существует как частный музей в Амстердаме и вполне справляется с самофинансированием.... У нас вот скоро музей Ксюши Собчак откроют. И он тоже сам себя содержать сможет. Короче - это как раз то, к чему вы стремитесь.
Виноват, не оговорился. Я о римском каноне естественно. Ислам - свободен
В исламских странах точно также пошлют лесом ваш римский канон.
И будут правы, кстати говоря...
Точную дату по памятине назову
Есть старая истина, что все идеи о справедливом переустройстве мира рождаются у людей, в школе прогуливавших уроки историии 😊
но с 1000 лет тому назад работало
Это вы про Средневековье? Так археология в эпоху Средневековья - это вообще хорошо изученный вопрос. Кто там только не копал... И Фридрих Барбаросса и Филипп Август и Ричард Львиное Сердце 😊 😊 Перечислять всяких там герцогов и римских пап не буду - их слишком много было 😊 А первые три Крестовых похода - это вообще не более чем археологические экспедиции европейской элиты в Палестину... 😊 Сражения с арабами, взятие Иерусалима и осада Акры просто меркнут перед масштабом раскопок в Иерусалиме, Вифлееме, Иерихоне и пр. 😊 Все раскопки проводились по прямому указанию монархов, а часто и при их личном присутствии. И никому почему-то в голову не пришло предложить, скажем Ричарда Львиное Сердце на воротах повесить 😊 Думаю, брякни вы это тогда - и жизнь ваша была бы короткой, а смерть - долгой.
А до Крестовых походов в Иерусалиме активно копали Византийские императоры, тот же Юстиниан, кстати. И много чего нашёл интересного. Основная масса дошедших до нашего времени христианских реликвий - плоды тех археологических изысканий. И, опять-таки, никто ни Юстиниана, ни Константина Великого на воротах не вешал. Боюсь, очень быстро повесили бы тех, кто такую глупость предложил.
Опять же не везде а только в римском правовом каноне
Константин Великий и Императрица Елена - это вполне себе эпоха Римского канона. Ожднакож копали 😊 И, мало того - этот факт современники им в заслугу ставили!

Nebelwelfer

Молодой!
Ну попробую объяснить на пальцах. Вы потратили 100 000 000 на обучение 1000 хирургов, после открытия границы они уехали там из них 100 отличных оставили предложив отличные условия, 900 выперли обратно к вам.
Итог у вас 900 посредственных хирургов и потраченные деньги у другой страны 100 отличных без затрат.
Увы то этого пытаются все страны защитится но результат плачевен. Поэтому и не пускали.
Святая простота, улыбнуло.

nakss+b

knkd
Уж просветите убогого 😊

))) Какие лица надо такие и будут, в зависимости от преследования цели публикующего.

knkd

nakss+b
))) Какие лица надо такие и будут, в зависимости от преследования цели публикующего.
Тоесть никаких китайских мигрантов миллионами бегущих из страны, на самом деле нет?
Ну я так и думал 😊

nakss+b

Ну я так и думал
Думать вредно! Поинтересуйтесь по этому поводу у тех кто живёт на Дальнем Востоке... представляете, наши туда бегут, (в Китай) сдают квартиры во Владивостоке и туда - к чему бы это? 😛

Ну и полный атас - если китаец решил открыть бизнес за границей - например в России, то китайское правительсво ему за это ещё и доплачивает!

knkd

nakss+b
Ну и полный атас - если китаец решил открыть бизнес за границей - например в России, то китайское правительсво ему за это ещё и доплачивает!
То-то у нас на рынке в контейнерах живут толпы китайских и вьетнамских бизнесменов 😊
Раньше было больше вьетнамских, но они видно совсем повымерли, остались китайцы.