11-летнего мальчика приговорили к пожизненному тюремному заключению

Подросток застрелил беременную невесту своего отца [обсудим?]
Виктор КАНСКИЙ - 03.02.2011

Джордан Браун из Пенсильвании стал самым молодым заключенным в Америке, получившим пожизненное заключение без права на досрочное освобождение. Его судили за двойное убийство. Два года назад, в возрасте 11 лет, мальчик застрелил находившуюся на восьмом месяце беременности невесту своего отца. Мать двоих детей, 26-летняя Кензи Хоук скончалась на месте, спасти жизнь ее третьего, еще неродившегося, ребенка врачам тоже не удалось. Это произошло в феврале 2009 года.
26-летняя Кензи Хоук погибла от рук своего будущего пасынка.
26-летняя Кензи Хоук погибла от рук своего будущего пасынка.

Судебное разбирательство длилось почти два года. За это время у малолетнего преступника появилось немало защитников, настаивающих на мягком приговоре для подростка, который не ведал что творит. Но судья решил, что за свое преступление мальчик должен отвечать по-взрослому, и вынес ему приговор по всей строгости законов штата Пенсильвания, которые позволяют привлекать к уголовной ответственности детей начиная с 10-летнего возраста.

На это у судьи были свои мотивы. В ходе следствия выяснилось, что мальчишка действовал слишком уж хладнокровно. Собравшись рано утром в школу, он прихватил хранящееся в доме малокалиберное охотничье ружье, вошел в спальню будущих супругов и выстрелили мирно спящей мачехе в затылок. После этого избавился от оружия и, как ни в чем не бывало, пошел на остановку школьного автобуса.

О том, почему он это сделал, следователям тоже долго гадать не пришлось. Судьба мальчика не заладилась с самого начала. Еще в младенчестве от него отказалась мать, и он воспитывался отцом. Но тут у отца появилась любимая женщина, которая привела в дом еще двух своих детей - девочек. А затем оказалось, что у будущей мачехи вскоре появится и третий ребенок - мальчик. Для Джордана, привыкшего чувствовать себя единственным, все это стало слишком большим стрессом.

На судью произвело сильное впечатление то, что малолетний преступник, не достающий ногами со скамьи подсудимых до земли, упорно хранил молчание и ни разу не раскаялся в содеянном.

Между тем, cуровый приговор суда вызвал негодование у правозащитников из «Международной амнистии». Как сообщает www.rawstory.com , представитель этой организации выступил с заявлением, что подобное решение в стране, которая считает себя эталоном в плане защиты прав человека, просто шокирует и напомнил, что только две страны в мире - США и Сомали отказались ратифицировать Конвенцию ООН о правах ребенка.
Как все мальчишки Джордан очень любит футбол.
Как все мальчишки Джордан очень любит футбол.
Фото: abcnews.go.com

Родственники мальчика с приговором судьи согласились и не намерены его обжаловать. Лишь отец в интервью прессе заявил, что его сын был слишком мал, чтобы осознавать все последствии своего поступка.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Такого даже при Сталине не было

Чем дольше перечитываешь эти строки, тем больше ум отказывается верить в то, что на дворе начало XXI века. При «кровавом тиране» Сталине в 1935 году разрешили за ряд преступлений привлекать к уголовной ответственности подростков с 12 лет. Но и тогда было запрещено назначать им высшую меру наказания. Ребенку, который не мог полностью понимать, что он делает, дали пожизненное без права на освобождение. Жизнь этого человека уже решена за него другим. Ни детей, ни семьи, ни учебы. У него не будет уже ничего, кроме камеры. И здесь уже даже не хочется знать, есть ли у того судьи дети и видел ли он их в возрасте 10 лет. Хорошо, что хоть не практикуют ныне сжигание ведьм вместе с потомством.

Александр ГРИШИН
http://kp.ru/daily/25632.4/797230/

По-взрослому убил- по-взрослому и отвечать.

Это не убийство по неосторожности, ублюдок прекрасно соображал что делает.

Ребенку, который не мог полностью понимать, что он делает

понимал
спланировал
избавился от орудия преступления
на суде даже не изобразил расскаяния

Ну конечно, по мнению правозащитников раз киндеру 10 лет, то за хладнокровное убийство с заметанием следов надо просто по попке пошлепать.
Не их ведь гемор потом будет, когда он еще кого-то убъет.

ИМХО, надо для всех "защитничков" преступников ввести правило по аналогии с средневековьем: хочешь спасти от кары незнакомого чувака - бери его в мужья (короче - в свою семью). И неси потом за него ответственность как за самого себя. И тогда проблемы общества станут твоими.

хочешь спасти от кары незнакомого чувака - бери его в мужья (короче - в свою семью). И неси потом за него ответственность как за самого себя

Какой замечательный приговор. Еще стоило бы реалити-шоу сделать, как он там подрастает в тюрьме.

Александр Гришин - долпойоп.

ППКС 😊

Vistavod
Александр Гришин - долпойоп.

поди сразу в какую тюремную банду подтянут центровым малыша

Такой приговор, ИМХО, беспредел - судья м...к полный, так по-видиму того взбесил тот факт, что парень оказался "настоящим сицилийцем" и признание выбить не удалось. Улики были сфабрикованы, ессно. Как в Побеге из Шоушенка, говорят что прихватил винтовку, но ее искали и не нашли. Пипец.
И еще непонятно какого фига он запретил ему подавать прошение на досрочное освобождение?
Плюс, мотивы парня тоже не ясны до конца, мачеха могла его конкретно достать (представим - 26 лет, двое детей, ждала третьего, запросто могла оказаться темнокожей афро-американкой, по совместительству алкоголичкой/наркоманкой на пособии).
Просто так 11-летние дети в затылок с утра не стреляют.

Похоже Пенсильванский суд покруче Басманного будет. 😊

запросто могла оказаться темнокожей афро-американкой

мачеха могла его конкретно достать

ВладимирН
Такого даже при Сталине не было

Чем дольше перечитываешь эти строки, тем больше ум отказывается верить в то, что на дворе начало XXI века. При «кровавом тиране» Сталине в 1935 году разрешили за ряд преступлений привлекать к уголовной ответственности подростков с 12 лет. Но и тогда было запрещено назначать им высшую меру наказания.

При Сталине, честно говоря не знаю, а при Брежневе, в порядке исключения, принимали отдельный секретный закон (Указ ПВС) и расстреливали не взирая на возраст и на то что по не секретному закону расстрел не положен.

Vistavod
меня многие люди конкретно достали. Мне можно их пристрелить? Можно, а?

Если упрекнуть взрослого... он и не среагирует.
А ребёнок заплачет... а если постоянно?

AU-Ratnikov
расстреливали не взирая на возраст и на то что по не секретному закону расстрел не положен.

AU-Ratnikov
а при Брежневе, в порядке исключения, принимали отдельный секретный закон (Указ ПВС) и расстреливали не взирая на возраст

а примеры есть или ОБС (типа Новодворской)?

AU-Ratnikov

При Сталине, честно говоря не знаю, а при Брежневе, в порядке исключения, принимали отдельный секретный закон (Указ ПВС) и расстреливали не взирая на возраст и на то что по не секретному закону расстрел не положен.

А можно подробнее? Без подколов, просто интересуюсь в познавательных целях. Вестимо, интересоваться лучше у специалиста, потому и спрашиваю.
Если что, сорри за офф.

Старлей

а примеры есть или ОБС (типа Новодворской)?

Я не Новодворская.
Поищите в инете, должны быть.

spbmaxim
за престпуления какого плана такое было?

Убивство конечно.

Мальчуганчик не по годам развит.
Если хочет быть "сицилийцам", пусть живёт там, где все такие же как он.
Лучше бы расстрелять от греха (в тюрьме подрастет чутка и тоже сможет убивать, при желании), но это от судьи не зависит.

На судью произвело сильное впечатление то, что малолетний преступник, не достающий ногами со скамьи подсудимых до земли, упорно хранил молчание и ни разу не раскаялся в содеянном.
крутыш...

Зы: Александру Гришину - скорейшей встречи с сияющей, аки алмаз истиной...в образе компании малолетних урок 😞

А что делать с задержанным в Грозном мальчишкой 7-8 лет, который, стоя рядом с блок-постом, дал сигнал на подрыв фугаса? Погибло 2 лейтенанта из прокуратуры. Фугас купила его мама для мести за убитого федералами старшего сына.

В моём случае мальчишку отпустили. На блоке ОМОН стоял, то-ли Н.Новгород. то ли Саратов - уже сейчас не вспомнить. Но мужики не смогли на него даже руку поднять. Мальчишка и так был на грани нервного срыва, думал, что его сейчас убьют.

А за нашей располагой местные дети в футбол играли. мы на них внимание не обращали пока не стали сворачивать блок и... обнаружили. что все стоящие между нами и футбольным полем растяжки и свето-шумовые благополучно сняты до нас. И эти "футболисты", когда мы на БТР погрузились и уходили из их села - показывали нам эти Ф-1, РГД, грозя кулачками, выкрикивая "пидо..сы!" и показывая средний палец. Что делать? Всем стоп! и бежать отнимать гранаты? Сами их и получим, но уже без чеки. Мы просто хохотали им в ответ и тоже показали средний палец. Стреллять в ребёнка лично у меня кишка тонка. Какие расстрелы?! О чём вы?

Vistavod
меня многие люди конкретно достали. Мне можно их пристрелить? Можно, а?

Смотря как достали. Если Вас каждый день избивают, а по вечерам трахают то не только можно но и нужно.

C-5k
А что делать с задержанным в Грозном мальчишкой 7-8 лет, который, стоя рядом с блок-постом, дал сигнал на подрыв фугаса? Погибло 2 лейтенанта из прокуратуры. Фугас купила его мама для мести за убитого федералами старшего сына.

Праздновать будем когда такое на родине нормой станет.

AU-Ratnikov
Я не Новодворская.
Поищите в инете, должны быть.

а я и не утверждал что Вы Новодворская ... это просто она в свое время истерила про "кровавая гэбня ... сто тыщ миллионов замучанных" ... так-что "ноги расти" могут у этой информации из ее истерик ...

а так нашел только:

Originally posted by:
Другим известным случаем, также связанным с именем Н. Хрущева, является казнь 14-летнего подростка, А. Нейланда. Впервые в советской истории к высшей мере наказания был приговорен несовершеннолетний. Впрочем, противоречащую закону позицию советского лидера можно понять и даже оправдать, учитывая тяжесть совершенного этим «дитём» преступления.
Зверское зарубление топором матери и её трехлетнего сына (причем с мертвым телом женщины Нейланд пытался вступить в половую связь), другие его преступления не могли быть оправданы не только Хрущевым, но и всем советским обществом.

Саныч59

По теме, америка мне начинает нравится все больше и больше.

А мне все меньше и меньше - Ирак (ОМП там не оказалось), Гуантанамо, пыточные тюрьмы, и вот такие эпизоды "торжества закона".

Потом, если смотреть с точки зрения банальной объективности, обстоятельства непростые:
1. возраст ребенка;
2. непростое детство (тут вообще без вариантов, его бросила мать, интересно почему, логично предположить, что кто-то из родителей был не очень хорошим человеком (либо отец, либо мать, но второе скорее);
3. мачеха

Не, я могу допустить, что есть патологически злые и жестокие дети в 11 лет, маленькие Декстеры, типа. Но приговор просто "беспредельный" для цивилизованной страны, ИМХО.

Но судья решил, что за свое преступление мальчик должен отвечать по-взрослому

Жизнь этого человека уже решена за него другим. Ни детей, ни семьи, ни учебы. У него не будет уже ничего, кроме камеры.

В 11 лет современный американский подросток ещё незрелый в эмоциональном плане человек. Пережив такое он наверняка переосмыслит свой поступок в будущем и раскается. "Без права на досрочное" - вот в чём проблема.

приговор просто "беспредельный" для цивилизованной страны

Приговор то неправильный, надо было на электростул сажать, чтоб цивилизованному американскому обществу не пришлось его кормить и содержать. По законам некоторых штатов несовершеннолетнего можно приговорить к стулу, до 18ти лет он досиживает в детской колонии, а потом его зажаривают.

C-5k
А что делать с задержанным в Грозном мальчишкой 7-8 лет, который, стоя рядом с блок-постом, дал сигнал на подрыв фугаса? Фугас купила его мама для мести за убитого федералами старшего сына.

Если не шлепнули сразу в горячке, задержать - дальше пусть суд решает.
А мамашу бы я зачистил, не столько за фугас, сколько за готовность разменять своего сына.

Esterdes
А вы бы ему что выписали? 12 лет условно? Или вобще глаза закрыть?

А ты попробуй хотя бы одного родить и вырастить - узнаешь ответы на многие вопросы 😛

улге
ты попробуй хотя бы одного родить и вырастить - узнаешь ответы на многие вопросы

Старлей
а так нашел только:

kirn
по ст. "хулиганство". (206 УК РСФСР) еще более старого - не помню навскидку. Там по указу вполне себе расстрелы были.

Поищите в инете"дело Аркадия Нейланда"/

Никогда не понимал этих страданий "это же дети!". Какие, нафиг, дети?! Упыри, молодь мрази - подрастет - лишь более матерой мразью станет. Лично я исполнил бы такого ну вот вообще без всяких сомнений и вопросов - думать при этом не о "ребенке" этом нужно, а о том, скольким людям будет сохранена жизнь, благодаря тому, что выродка вовремя удастся прибрать.

Как сложны отношения в семьях - которые "составные"... Порой лютая ненависть к мачихе/отчиму... Жаль что так все получилось.

p.s. Но не знаю как сам бы поступил.

p.p.s. В 10 лет отлично стрелял из ИЖ-512. И "в упор" бы точно не промазал.

Хороший штат Пенсильвания и судья там умничка. Тут какое дело это упырь еще стока трупов успеет сделать что мама не горюй. А так ПЖ.

Старлей
а так нашел только:

Таких случаев и было по пальцам.
По каждому же закон специально отдельный ЗАКОН принимали.

Не, я могу допустить, что есть патологически злые и жестокие дети в 11 лет, маленькие Декстеры, типа. Но приговор просто "беспредельный" для цивилизованной страны, ИМХО.

Если нет ошибки правосудия (что было бы весьма печальным, вдруг ребенка действительно довели), то приговор справедлив. Это же не наказание, а изоляция от общества (высшая мера социальной защиты).

Ненаказанный убийца на свободе обходится обществу слишком дорого. Во-первых, сие явление подрывает у людей всякое уважение к закону; во-вторых, безнаказанно убив один раз, он будет продолжать в том же духе. Причем, в следующий раз попробует обстряпать дело более хитро и изощренно, чтобы не попасться.

mitrich
безнаказанно убив один раз, он будет продолжать в том же духе

Ну, раз пошла такая пьянка, то можно было за две отнятых жизни и два пожизненных срока дать.

Нелай
можно было за две отнятых жизни и два пожизненных срока дать

Серрргей
изоляция от общества (высшая мера социальной защиты

Greengippopotam
чтобы другим неповадно было

kirn
Из теории уголовного права (уголовно-исполнительного права) кратенько.

Имеют быть различные школы 😊

Человек - звучит НЕ гордо (но публично-официально мы этого говорить не станем).
Но чрезмерная жестокость отрицательно влияет на народное миропонимание - ожесточает народ,а это неправильно.
Поэтому надо ориентироваться на некий баланс между жестокостью наказания цели 3 и 4 и целью гуманизации народа в целом.
😊

Цели 1 и 2 - декларативный флер.

Поножовец
Никогда не понимал этих страданий "это же дети!". Какие, нафиг, дети?! Упыри, молодь мрази - подрастет - лишь более матерой мразью станет. Лично я исполнил бы такого ну вот вообще без всяких сомнений и вопросов - думать при этом не о "ребенке" этом нужно, а о том, скольким людям будет сохранена жизнь, благодаря тому, что выродка вовремя удастся прибрать.

ППКС.

AU-Ratnikov
Имеют быть различные школы

Вот сидит это пырик и думает блять соскочу к сорока еще трупов наваляю. А не соскочит его иконой сделают всякие правозащитники

Это несчастный парень, которому пилят - ВСЕГО ОДИНАДЦАТЬ ЛЕТ!!! Он попал в сложную эмоциональную Ж. из которой в порыве эмоций нашел вот такой ужасный выход. Дали бы 25 лет - вернулся бы моральным уродом не потому, что таким был, а потому что его тюрьма воспитала. Но без права досрочного - это вообще Ж. Уж лучше электрический стул - гуманее по крайней мере.

C-5k
А что делать с задержанным в Грозном мальчишкой 7-8 лет, который, стоя рядом с блок-постом, дал сигнал на подрыв фугаса? Погибло 2 лейтенанта из прокуратуры. Фугас купила его мама для мести за убитого федералами старшего сына.

Я бы такого расстрелял. А может и мамку бы заодно. Убитых пацаном людей не вернуть, значит и пацан жить не должен.

C-5k
А за нашей располагой местные дети в футбол играли. мы на них внимание не обращали пока не стали сворачивать блок и... обнаружили. что все стоящие между нами и футбольным полем растяжки и свето-шумовые благополучно сняты до нас. И эти "футболисты", когда мы на БТР погрузились и уходили из их села - показывали нам эти Ф-1, РГД, грозя кулачками, выкрикивая "пидо..сы!"

Вы, конечно, не "п..сы", но лопухи точно. Грамотно поставленное минное поле должно гарантированно уносить несколько жизней при попытке его разминирования. Ловушки надо ставить. Хотя бы тупо ПМН перед стоящей на виду растяжкой прикопать. Или еще лучше сделать так, чтобы из-под снятой растяжки вылетела ОЗМ-72. Были бы на месте мальчишек "духи", могли бы и перерезать вас всех по-тихой.

Монархист
Хороший штат Пенсильвания и судья там умничка. Тут какое дело это упырь еще стока трупов успеет сделать что мама не горюй. А так ПЖ.

История из жизни.

Как раз в одиннадцать лет классная попросила нарисовать стандартный тест человек-дом-дерево. Мальчик нарисовал черно-белый дом с выбитыми стеклами, маньяка с огромным ножом и верблюжью колючку размером выше крыши. Потом драки со сломанным носом противника, комиссия по делам несовершеннолетних, двойки в школе, еще драки, заявление папе с мамой: "Вы мне не родители, видеть вас больше не хочу, идите нахуй!", еще драки, две записи в ЗИЦе о "распитии в общественном месте", регулярные общения с инспектором по делам...

Щас учится в бурсе. Той, которую намедни взорвать пытались 😛. Оперок будущий 😊 Нормальный, спокойный, честный, адекватный парень восемнадцати лет со "стержнем". Учится не хуже других. Далеко не хуже. Девочку какую-то там потрахивает. Или не потрахивает - я не углубляюсь.

Меня батей называет.

Наверное, сразу после теста от классной руководительницы, надо было его убить в 11 лет. Потому, что безнадежен.

Такие дела...

Ну так этот пацан никого не убил в свои 11. Если б убил - был бы совсем другой разговор.

C-5k
В 11 лет современный американский подросток ещё незрелый в эмоциональном плане человек. Пережив такое он наверняка переосмыслит свой поступок в будущем и раскается. "Без права на досрочное" - вот в чём проблема.

Вы бы бы его усыновили для переоссмысления и перевоспитания? За жену страшно не было бы?

улге

История из жизни.
......
......
Щас учится в бурсе. Той, которую намедни взорвать пытались 😛. Оперок будущий 😊 Нормальный, спокойный, честный, адекватный парень восемнадцати лет со "стержнем". Учится не хуже других. Далеко не хуже. Девочку какую-то там потрахивает. Или не потрахивает - я не углубляюсь.

Меня батей называет.

Наверное, сразу после теста от классной руководительницы, надо было его убить в 11 лет. Потому, что безнадежен.

Такие дела...

Угу... Будущий оперок, да?
"До событий 27 апреля Евсюков характеризовался коллегами по службе «исключительно положительно», считался «хорошим оперативником и делал удачную карьеру». Из характеристики института МВД: «Денис Евсюков - вежливый, подтянутый, дисциплинированный, эрудированный, психологически устойчивый»"
"Как и в случаях с другими известными маньяками вроде Михасевича, Чикатило долгие годы был вполне благополучным обывателем"

Не дай Бог такого, но сами видите, как бывает...

--Оперок будущий--

Очень точно выразились.

Есть очень умные дети с прекрасной логикой и умеющие просчитывать свои поступки.Да ещё игры и фильмы сильно искажают сознание.А так всё верно судья сдела , что умиляться тому что маленький мальчик тётю в затылок пристрелил.

Mr. Grey

Не дай Бог такого, но сами видите, как бывает...

У тебя как раз забыл спросить как бывает. Может расскажешь?

Хотя ладно. Сам расскажу как бывает. Бывает, живет в столице какой-нибудь бывшей союзной республики хлопчик. Очень Умный Хлопчик. Мыслями оригинальными на форумах фонтанирует. И все думают:"Какой хороший и умный хлопчик, прям Капитан Очевидность". А потом выясняется, что у него на балконе коза и он по ночам ей вдувает в извращенной форме...

"Не дай бог такого, но сами видите, как бывает..."

Все события вымышлены, совпадения случайны. 😛

улге

Все события вымышлены, совпадения случайны. 😛

😀 😀

В этом контексте интересно мнение тех, кто сказал "правильно засудили, а лучше бы к стенке".

Итак, ему было 11 лет. В этом возрасте он совершил убийство, и, по вашему мнению, уже достаточно взрослый, что бы за это отвечать. Но ведь очевидно, что процесс развития не проходит единомоментно, тоесть вчера он был еще неразумный ребенок, а сегодня с утра он уже взрослый убийца. Значит, какое то время, хотя бы небольшое, он уже был таким. Следовательно, некоторые дети в 11 лет уже имеют понятие о добре и зле, способны осознавать тяжесть своих поступков, и должны отвечать за них как взрослые, так?

Если так, то как вы полагаете, почему пресловутый "возраст согласия" существенно больше 11 лет? Не находите ли вы здесь противоречия? Ну типа как трахаться - так ребенок, а как за поступки отвечать - так взрослый?

P.S. Мое мнение - перед нами пример того, до какого идиотизма, до какой извращенной чиничной жестокости может дойти демократическое общество, утратившее нравственные ориентиры.

LG, Вам бы в депутаты.

Много слов, три раза читал, так и не понял- вы за советскую власть или против?

--почему пресловутый "возраст согласия" существенно больше 11 лет? Не находите ли вы здесь противоречия?--

Он вроде бы убил, а не выебал.

Или о чём Вы?

LG

Если так, то как вы полагаете, почему пресловутый "возраст согласия" существенно больше 11 лет? Не находите ли вы здесь противоречия? Ну типа как трахаться - так ребенок, а как за поступки отвечать - так взрослый?

+100

LG
P.S. Мое мнение - перед нами пример того, до какого идиотизма, до какой извращенной чиничной жестокости может дойти демократическое общество, утратившее нравственные ориентиры.

Такие приговоры, по сути ставят Америку на одну доску с какой-нибудь Сомали или Суданом. Это не правосудие, а судилище какое-то еб.ное.

Потом с точки зрения состязательности процесса, у ребенка не было денег на адвоката (да если б и были, он еще может не знать зачем он нужен), а бесплатный мудила предоставленный государством, судя по приговору, вообще не работал.
И сравните это с каким-нибудь процессом по оргпреступности, где трудятся лучшие адвокаты, чтобы отмазать людей у которых руки. может быть, по локоть в крови.

Люблю строгость американской юстрицию, туда этому выблядку и дорога, а можно было и вовсе к смертной казни.

--Такие приговоры, по сути ставят Америку на одну доску с какой-нибудь Сомали или Суданом. Это не правосудие, а судилище какое-то еб.ное.--

Дай нам бог такое правосудие, как в Сомали или Судане, где умышленного убийцу уверенно закрывают пожизненно.

Кирилл Валерьевич
LG, Вам бы в депутаты.

Много слов, три раза читал, так и не понял- вы за советскую власть или против?

--почему пресловутый "возраст согласия" существенно больше 11 лет? Не находите ли вы здесь противоречия?--

Он вроде бы убил, а не выебал.

Или о чём Вы?

Он то убил. И его судят как взрослого. А если бы его соблазнила взрослая (>18) баба, ее бы тоже заперли лет на двадцать, т.к. он еще ребенок.

Я за то, что бы возрастная планка ответственности за преступления стояла на одном уровне с возрастом согласия, где то в районе 13-14 лет.

--Я за то, что бы возрастная планка ответственности за преступления стояла на одном уровне с возрастом согласия, где то в районе 13-14 лет.--

Тёплое с мягким мешаете.

Скажите, действительно ли настолько остра для Вас проблема женщин, заключёных за совращение малолетнего?

Кирилл Валерьевич
Тёплое с мягким мешаете.

Скажите, действительно ли настолько остра для Вас проблема женщин, заключёных за совращение малолетнего?

Да нет, я теплое с мягким не мешаю. Это у вас двойные стандарты.

Для меня остра проблема всего насилия, совершенного государством по отношению к невиновным людям: за секс с несовершеннолетними по их согласию, за хранение наркотиков, за изготовление и хранение оружия, за изготовление и распространение порнографии. Вообще за все преступления без потерпевшего. Однако, позиция государства по этим вопросам зависит от общественного мнения. И ситуация не улучшится до тех пор, пока будет достаточно людей, которые думают как вы.

Я использую пример с данным приговором для того, что бы показать, насколько бредова и необоснована практика, сложившаяся в США. Возможно кто то и здесь задумавшись об этом противоречии, перестанет орать "НА КОЛ!!".

-- насколько бредова и необоснована практика, сложившаяся в США.--

Практика наказания убийц бредова?

--Вообще за все преступления без потерпевшего.--

Убийство беременной женщины- преступление без потерпевшего?

В принципе, линия Ваша понятна, но иллюстрируете вы её фактом, который никоим образом в эту линию не встаёт.

Да и линия в целом не без изъянов. Да, малолетний может и должен отвечать за убийство, и с возрастом согласия это никак не связано.

Поскольку последствия выстрела в голову (смерть) он прекрасно понимает (иначе зачем стрелял?), а вот последствия секса со взрослым дядей он не представляет себе, да и соглашался он не на секс, а, допустим, на игру "Задуши слепую змею".

--за секс с несовершеннолетними по их согласию, за хранение наркотиков, за изготовление и хранение оружия, за изготовление и распространение порнографии--

Ставя оружие в один ряд с преступлениями полового характера, Вы вольно или невольно вписываете любителей оружия в один ряд с Пехтеревым. Мжет быть, это такой тонкий троллизм- не знаю, но если Вы искренни- то от таких сторонников оружия больше вреда чем пользы.

Откровенно медвежья услуга.

Кирилл Валерьевич
Практика наказания убийц бредова?

Кирилл Валерьевич
Да и линия в целом не без изъянов. Да, малолетний может и должен отвечать за убийство, и с возрастом согласия это никак не связано.

Поскольку последствия выстрела в голову (смерть) он прекрасно понимает (иначе зачем стрелял?), а вот последствия секса со взрослым дядей он не представляет себе, да и соглашался он не на секс, а, допустим, на игру "Задуши слепую змею".

Это же утверждение заслуживает большего внимания:

Кирилл Валерьевич
Ставя оружие в один ряд с преступлениями полового характера, Вы вольно или невольно вписываете любителей оружия в один ряд с Пехтеревым. Мжет быть, это такой тонкий троллизм- не знаю, но если Вы искренни- то от таких сторонников оружия больше вреда чем пользы.

Откровенно медвежья услуга.

улге

У тебя как раз забыл спросить как бывает. Может расскажешь?

Хотя ладно. Сам расскажу как бывает. Бывает, живет в столице какой-нибудь бывшей союзной республики хлопчик. Очень Умный Хлопчик. Мыслями оригинальными на форумах фонтанирует. И все думают:"Какой хороший и умный хлопчик, прям Капитан Очевидность". А потом выясняется, что у него на балконе коза и он по ночам ей вдувает в извращенной форме...

"Не дай бог такого, но сами видите, как бывает..."

Все события вымышлены, совпадения случайны. 😛

Какая, у вас, однако, богатая фантазия 😊
Вот мне почему то такие извращения в голову не приходят. Наверное, моя девушка меня удовлетворяет 😀
А вот с такими вымыслами можно далеко зайти 😛

Защитникам малолетнего.
ИМХО, возраст вообще ошибочный квалификационный признак. Как по-хорошему, в случаях совершения преступления малолетними должна проводится судебно-психиатрическая экспертиза, т.к. разница в умственном развитии может уравнять 18 летнего "тормоза" и 12 летнего акселерата.
Да, вы его бы к себе на перевоспитание взяли?

Что касается вопроса ответственности за секс с несовершеннолетним о котором говорил LG - не нужно путать теплое с мягким.
Что бы пацан мог отвечать за убийство, нужно, что бы он понимал последствия своих действий и что он делает зло, а не добро. Судя по заметанию следов, понимал он все прекрасно.
А когда 18-ти летняя его соблазнит - она может нанести психологическую травму, ввиду его незавершенного полового развития, т.е. его, к примеру, все время будет тянуть к старшим женщинам.

--Бредовы двойные стандарты, когда в одних случаях человек в N лет взрослый, а в других - ребенок.--

Эти стандарты совершенно естественны и каждый человек сталкивался с ними с самого детства. Неужто Вам не говорили ни разу: "не плачь, ты уже большой" и в то же время "один ты не поедешь, ты ещё маленький"?

Вполне естественно, что человек не приобретает дееспособность одномоментно во всех аспектах своей жизни, ибо люди слишком сложны для такого упрощения.

В этих двойных стандартах нет ничего бредового.

--Я ли поставил любителей оружия в один ряд с преступниками?--

Естественно, не Вы назначили ответственность за преступления, но отстаивать права наркоманов и педофилов, прикрываясь проблемами присевших по статье 222- это тонкое иезуитство.

Лично мне, да и многим другим людям, как-то связанным с оружием и в этой связи ходящим на грани законности, в голову не придёт решать свои проблемы совместно с любителями пустить белого по вене или поёбывать малолетних.

Я не собираюсь уравниваться с педофилами и наркоманами. Мне насрать на их проблемы и я поддержу любое ужесточение их ответственности.

Да и Вы, сдаётся мне, рубитесь не столько против статьи 222, сколько за право Пехтерева дальше заниматься своими делами.

Кирилл Валерьевич
Эти стандарты совершенно естественны и каждый человек сталкивался с ними с самого детства. Неужто Вам не говорили ни разу: "не плачь, ты уже большой" и в то же время "один ты не поедешь, ты ещё маленький"?

Вполне естественно, что человек не приобретает дееспособность одномоментно во всех аспектах своей жизни, ибо люди слишком сложны для такого упрощения.

В этих двойных стандартах нет ничего бредового.

Кирилл Валерьевич
Да и Вы, сдаётся мне, рубитесь не столько против статьи 222, сколько за право Пехтерева дальше заниматься своими делами.

прихватил хранящееся в доме малокалиберное охотничье ружье

Слишком суровый приговор, у нас бы ничего не дали, уголовная ответственность с 14 лет начинается, у нас по закону несовершеннолетним не более 10 - ки...

Не верю, что ребенок убил просто так, в этой истории много темного, с отца тоже нельзя складывать ответственности, да и ребенок сложный, мать отказалась от него, восспитывал только отец... Детская психика слишком ранима.

--прихватил хранящееся в доме малокалиберное охотничье ружье--

В царской России такие ружья дарили детям лет эдак в 10, монтекристо назывались.

Как-то очень сложно всё стало с прошествием времени.

--Просто я считаю, что наказывать следует виновных, а не кого попало. Преступление - это растление малолетних, а не секс с уже растленными.. Ну или не растленными, а осознавшими себя взрослыми ранее 16 лет. --

Это тема совсем из другой оперы, абсолютно не про оружие и не про убийства. Пидоры и педофилы- это абсолютно другая публика по отношению к тем, кто переворонил "Блеф" или высверлил штифт из ствола.

Чем хуже положение первых, тем лучше. 222 статья- совсем другой разговор.

alex9999 уважаемый но психика то сложная у многих. Срок нормальный. Убивец пусть посидит подумает.

А что ребенок сделал плохого?
Он сделал то, чему научился в играх и по телевизору. В его возрасте понятие "смерть" и "убийство" еще не имеют того значения, которое в них вкладывает взрослый. Вы можете назвать компьютерную игру от первого лица, в которой бы не было убийств? Много вы знаете приключенческих фильмов и мультфильмов, в которых никого бы не убивали?
О каком раскаянии и признании вины может идти речь? Насколько в 11 лет можно понять, что так поступать нельзя, когда информационная среда говорит об обратном?
А виноваты в произошедшем - отец, мать и мачеха. В том, что не дали ему понимания норм поведения, недодали любви и заботы. Предоставленный самому себе он решил проблему так, как смог - мультяшно-игровым способом. И, кстати, ружьишко-то кто оставил, так что он мог его взять?
Несколько лет назад читал я о таком случае: в семье, где уже был мальчик пяти лет, родился еще ребенок. Видя, что старший ревнует, долбоебы-взрослые стали еще больше его подзуживать, говоря: "мы теперь его любим, а не тебя". Итог? Мальчик взял полугодовалого брата, да и выкинул в окно. Умышленное убийство? Однозначно. И что, его тоже надо было в тюрьму?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

про ружьишко то разговора нет. А вопрос решил как и решил бы любой другой. Поймали молодого упыря теперь не выпустят. Другим наука

А с пятилетним упырем что делать?

------------------
мои книги на "http://www.proza.ru/avtor/alekgulin"

Алексей Гулин
А с пятилетним упырем что делать?

туда же. Пусть сидит.

Вто если б меня с 11 ти лет, 18ти летние сокращались я наверно был бы рад и первым парнем на районе.

вспомнился фильм "12" Михалкова. Где осудить было разумнее,чем отпустить невиновного. (мож ошибаюсь про сюжет, не суть)

Про 11 летнего:

Думаю, он не понимал что делает, а если понимал, то не имел понимания насколько это тяжкое деяние. Ибо в этом возрасте ДЕТИ не знают ни боли ни жалости.(Вспомните про детское желание "посмотреть ,что у кошки внутри"..) Просто еще не научены этому.

Общество, воспитав его таким (или не успев еще воспитать нормальным) ликвидировало его от себя пожизненно.

Вроде слишком "круто". А с другой стороны - а сколько ему дать? Сколько не дай - жизнь будет сломана.

У меня нет "ответа"(моей позиции) на вопрос - сколько за такое надо давать и вообще,как наказывать. Но есть уверенность, что он не до конца ведал,что творил. Я его не оправдываю.

Но врядли стоит размахивать лозунгами в духе "на кол изверга".
Мне его жаль, как и ВСЕХ пострадавших.

ВладимирН
Ребенку, который не мог полностью понимать, что он делает, дали пожизненное без права на освобождение. Жизнь этого человека уже решена за него другим. Ни детей, ни семьи, ни учебы.

И это правильно.
Ибо,такие выбл.дки не должны давать потомство.

В соседней ветке http://guns.allzip.org/topic/103/778606.html
Убийцы на 10 лет старше. И ни одного подобного камента..

а тут - упырь, вселенское зло 11ти лет и прочее

пора бы о бы тему закрывать..