Михаил Евсеев этапирован в Чечню

Vik-9K

Осторожно поинтересуюсь...
Майора милиции Евсеева по этапу отправили в СИЗО Грозного. Он по-настоящему воевал, на передовой, уничтожил несколько боевиков. а после его видеообращения к Президенту в ноябре 2009 года, его вдруг заподозрили в похищении и убийстве чеченских террористов, имевших прямое отношение Шамилю Басаеву и Доку Умарову.

Событие достаточно нестандартное, горячо обсуждаемая в рунете, а на ганзе ни слова. Табу опять наложено?

sk0ndr

Событие достаточно нестандартное

После Ульмана и Аракчеева -на ганзе ничему уже не удивляются.
А вот видеообращения я не люблю. Последним лохом нужно быть, чтоб к кому-то видеообращаться, а уж тем более - к тем, к которым видеообращались эти.
Возможно я не один.

Торус

Vik-9K
Майора милиции Евсеева по этапу отправили в СИЗО Грозного.

Пидарасы.
Может, я чего-то не знаю? не понимаю?



Heretic Sanchez

А вот видеообращения я не люблю. Последним лохом нужно быть, чтоб к кому-то видеообращаться, а уж тем более - к тем, к которым видеообращались эти.
Возможно я не один.

ИМХО, это личное дело каждого. вдруг они не видели другого выхода для себя?

sk0ndr

ИМХО, это личное дело каждого.
Это настолько личное дело каждого, настолько личное дело каждого арестованного - отправка в СИЗО другого региона.

они не видели другого выхода
Точно такие же СМ, как и этот, недавно получали наградные айфоны от партии подозрительной ориентации. За разгон манежной площади. Не все награды одинаково полезны. За некоторые подвиги награды лучше не получать...

Торус

sk0ndr
отправка в СИЗО другого региона

Причем, позволю себе мягко отметить - недружественного региона.
Как раз того региона, где его ждут с нетерпением.


sk0ndr

Как раз того региона, где его ждут с нетерпением.

Таки и люди которых защищали награжденные ОМОН-овцы - оттуда же.
Тонкая ирония, не находите?

spbmaxim

мутная история.
То он герой, то он показания выбивал. То он воевал, то он мародерил

Торус

spbmaxim
То он герой, то он показания выбивал. То он воевал, то он мародерил

Одно другого не исключает.
Война - грязное дело.
😞

spbmaxim

Торус
Одно другого не исключает.
Война - грязное дело.
официально его этапируют за мародерство.
Часть из тех, кто поднял крик: "спасите героя Евсеева", на следующи день стали кричать, что он сатрап, гад и негодяй. Своих же бил и пытал.
Поэтому ясно только что ничего не ясно.
Меня больше смущают не то, что "мародера в Чечне" могут этапировать туда, где он мародерил, а то, что преступников из зоны выпускают по приказу Кадырова десятками

sk0ndr

я чего-то не знаю? не понимаю?

Все понимают, что в интересах Кадырова как можно жестче расправляться с теми, кто воевал в Чечне.
Под любым предлогом и по любому поводу.
Это не только месть, это и урок тем, кто воевал и тем, кто там будет воевать.
И одновременно легитимизация собственной власти. Карать и амнистировать на территории Чечни имеет право только сам Кадыров. Кого карать и кого амнистировать - вы видите сами. Только мерседесами не отделаемся, им нужна и кровь.
Россия, чьи интересы они защищали, не защищает собственных защитников. Не может и не хочет. Проще отдать, списать и забыть.

ири

да, ну и, собственно, новость

* * *
ГРОЗНЫЙ, 22 марта. Бывший милиционер Михаил Евсеев этапирован из исправительной колонии. Как сообщил корреспонденту «Росбалта» адвокат Виктор Козлитин, осужденного майора милиции по этапу отправили в Чечню, в СИЗО Грозного.

Напомним, при пожаре в торговом центре «Пассаж» в городе Ухта Республики Коми 11 июля 2005 года погибли 25 человек. Признанных виновными в поджоге Антона Коростелева и Алексея Пулялина приговорили к пожизненному лишению свободы. В ноябре 2009 года экс-майор МВД Михаил Евсеев выложил в Интернете видеообращение к президенту РФ о том, что правоохранительные органы в Коми фабрикуют уголовные дела против невиновных граждан.

Евсеев рассказал, что работал оперуполномоченным МВД, но в ноябре 2008 года покинул службу «из-за невозможности в одиночку бороться с беспределом в министерстве». Экс-майор выступил как свидетель на суде по делу о поджоге «Пассажа» и сообщил о фальсификации материалов уголовного дела в отношении обвиняемых. На том же суде как свидетель выступил и работавший в следственной группе Григорий Чекалин, который также заявил о подлоге доказательств в отношении Коростелева и Пулялина.

Чекалин и Евсеев были арестованы. Против Чекалина возбудили уголовное дело за дачу ложных показаний на суде, а против Евсеева – за разглашение сведений, составляющих государственную тайну. В декабре 2010 года суд признал Чекалина виновным в совершении преступления по ч. 2 ст. 307 УК РФ и приговорил к 1,5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселении. Евсеев был осужден в ноябре 2010 года и приговорен к 1 году и 3 месяцам колонии-поселения по ч.1 ст. 283 УК РФ.

Еще одно уголовное дело против Евсеева было возбуждено 9 августа 2010 года СУ СК РФ по Чеченской Республике.

Евсеев подозревается в том, что, будучи откомандированным из Коми в Чечню, в должности старшего отделения по раскрытию преступлений террористической направленности в Ачхой-Мартановском ОВД, незаконно проник в дом мирного жителя и избил его. В результате мужчине было причинено множество ушибов и ссадин, сломаны ребра. Женщина – свидетельница избиения, находившаяся в доме, сорвала маску с лица Евсеева. Впоследствии по снимкам она опознала обидчика, показав на фото с изображением майора.

Потерпевший знал Евсеева в лицо, так как тот регулярно приходил к нему в дом и требовал рассказать, где находится сын хозяина. В отношении Михаила Евсеева было возбуждено уголовное дело по трем составам преступления: превышение служебных полномочий с применением насилия (ст. 286 УК РФ), умышленное нанесение вреда здоровью средней тяжести (ст. 112 УК РФ) и нарушение неприкосновенности жилища (ст. 139 УК РФ).

По словам адвоката Виктора Козлитина, в ночь на субботу Михаила Евсеева отправили по этапу из ИК-31 в городе Микунь. Как рассказал адвокату сотрудник колонии, бывшего милиционера повезли «для следственных действий» в СИЗО Грозного.

Адвокат уверен, что преследование Евсеева по делам в Чечне связано с его нашумевшим видеообращением к президенту РФ. «С 2005 года он не выезжал в Чечню, до его видеобращения в ноябре 2009 года в течение четырех лет никто вопросов о незаконности его действий не поднимал. Стоило ему заикнуться о том, что нарушается закон, что фальсифицируются доказательства, так сразу система нашла способ надавить», — заметил Виктор Козлитин.

Адвокат не исключает, что Евсееву могут быть предъявлены обвинения и по другим, более «тяжелым» статьям уголовного кодекса.

В Интернете опубликовано обращение «товарища по несчастью» — Григория Чекалина. Бывший милиционер не исключает, что в Чечне по отношению к его коллеге могут быть применены пытки.

http://www.rosbalt.ru/kavkaz/2011/03/22/831136.html

Дог

Ну правильно. Надо выбирать кому служить. Тщательно.

------------------
Lupus lupo homo est

Бродящий 95

Бывший милиционер не исключает, что в Чечне по отношению к его коллеге могут быть применены пытки
ему бы незнать....

ири

короче говоря, евсееву пиздец.

Tataurof

какой простой и изящный способ закрыть рот тем,у кого он ещё открывается. а что ,многие сотрудники из ЧР тоже ветераны, только уже амнистированные. примут как родного.

Farmacevt

Дог
Надо выбирать кому служить. Тщательно.
+1

Торус

Отдавать убийц родственникам убитого УК не позволяет.
А сдавать своего офицера фактическим врагам, против которых он воевал - ахуенно заебись.
😞

Mixmaster

Евсеев на территории Чечни действовал согласно режиму КТО. Законно, заметьте.
Сейчас Евсееву предъявляют обвинения "по законам мирного времени".
Система сдала своего.

Дог
Ну правильно. Надо выбирать кому служить. Тщательно.

Никто ничего не будет выбирать. Его "коллеги" уже выбрали. Рубаху ближе к телу и хату с краю.

KDmitry

Присоединяюсь к мнению Торуса.

Mixmaster

KDmitry
Присоединяюсь к мнению Торуса.
Тоже присоединяюсь! И свое согласие подтвердил двумя постами выше.

ири

Mixmaster
Система сдала своего.
учитывая такое отношение системы к своим, следует подумать, стоит ли защищать систему с оружием в руках, рискуя жизнью...

kaschnik-1976

Мужчины ЭТА система давно сдала ВСЕХ своих и Д.А.М. поставил под этим свою подпись аккурат под Новый Год.

Бродящий 95

Делать нам тут без него нечего?

учитывая такое отношение системы к своим
он свой пока плывет по течению... против течения все утопают одинаково..

Vistavod

От это да! Это я понимаю! Шишки из Коми смогли договориться с чеченскими коллегами! Талант не пропьешь.

bakh

Торус
Отдавать убийц родственникам убитого УК не позволяет.
А сдавать своего офицера фактическим врагам, против которых он воевал - ахуенно заебись
враги по лесу бегают
в органах вполне легитимные мужики работают

VOKHA

.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Tataurof

враги по лесу бегают
в органах вполне легитимные мужики работают
о! живой человек поддерживающий в этом вопросе линию партии и правительства!!!
имхо многие совмещают работу днём и любимое дело в не рабочее время.
недаром они своим символом волка сделали- сколько его не корми и тд . как в анекдоте про двойника Ленина :ну допустим богодку то я сбгею,а идейки то, идейки куда девать пгикажете?

Serega80

Дык за шо боролись на то и напоролись. Аракчеев, Ульман, Евсеев итд итп Че стабильность и вертикаль власти не нравится?

тем временем...

http://www.mk.ru/politics/article/2011/03/18/573887-chechnya-diktuet-rossii-svoi-zakonyi.html

"Парламент Чечни внес в Госдуму поправки к закону "О полиции"

Исправить предлагается статью 29 "Ограничения, обязанности и запреты, связанные со службой в полиции", запрещающую принимать на службу амнистированных боевиков, а также граждан, в отношении которых были возбуждены уголовные дела, прекращенные затем по примирению сторон."

Farmacevt

Serega80
"Парламент Чечни внес в Госдуму поправки к закону "О полиции" Исправить предлагается статью 29 "Ограничения, обязанности и запреты, связанные со службой в полиции", запрещающую принимать на службу амнистированных боевиков, а также граждан, в отношении которых были возбуждены уголовные дела, прекращенные затем по примирению сторон."
ну иначе им в полицию уважаемых людей не взять 😀

Pablo10

Если с Евсеевым что-то в Чечне случиться, армия, ветераны горячих точек, боюсь, не поймут медведопутов.

Бродящий 95

Tataurof
..... многие совмещают работу днём и любимое дело в не рабочее время....

Откровенная чушь.

Коварский

Бродящий 95
Откровенная чушь.
да ладно! у него факты имеются.

Бродящий 95

Коварский
да ладно! у него факты имеются.

я пас

Коварский

чего это вдруг - "пас"?

спроси позывные оборотней, места дислокации и разделайся с двурушниками. по закону гор.
а то сидит человек на фактах, а помочь ему некому.
или пригласи к себе, билет в вроде недорого, плацкарта канешь, но люди мы все простые и суровые, приедет к тебе, дашь автомат (а нет, на базаре купит) и лично, по адресочкам проведет.
грех не воспользоваться достоверной информацией, грех...

pirat38

и лично, по адресочкам проведет.
Да,только ты Бродящий,не сочти за труд,фото отчёт выложи......потом...А мы повосхищяемси как брутальный Tataurof выполняет,суровую мужскую работу!

VOKHA

Pablo10
Если с Евсеевым что-то в Чечне случиться, армия, ветераны горячих точек, боюсь, не поймут медведопутов.

Ха-ха-ха! Смешно! Ей-богу! 😀
Хавали, хавают и еще долго хавать будут!

AU-Ratnikov

Hook5 бан.

Serega80

VOKHA

Ха-ха-ха! Смешно! Ей-богу! 😀
Хавали, хавают и еще долго хавать будут!

Не хавают а трезво оценивают реальность. Среди них немало патриотов ценящих стабильность, вертикаль власти вообще и наших дорогих руководителй в частности. РФ не нужны потрясения и революции. Только стабильность и спокойствие... есть конечно и плохие люди среди ветеранов, которые наворотили дел в ЧР во время контеррористической операции а теперь ждут справедликого возмездия за свои преступления. Все, что они могут это беситься с бессильной злости и прятаться до поры... пока карающий меч правосудия не сверкнёт над ними красным лучом.

Tataurof

есть конечно и плохие люди среди ветеранов, которые наворотили дел в ЧР во время контеррористической операции
война это время и место ,где люди убивают друг друга. по окончанию войны победившая сторона обычно ищет и наказывает особо отличившихся противников. в данной и подобных ситуациях особо отличившихся назначает наша система(которая по идее должна делать всё,что бы этого не случилось) таким образом широким массам открыто дают знать о том,какая из сторон одержала победу в конфликте

Коварский

думаю, что господин Евсеев был единственным оперативником, никогда и не при каких обстоятельствах не использовавшим угрозу (а то и метод) заброса подозреваемого в камеру.
отсюда видимо и весь сыр-бор в защиту?

а да, метод-то широко применяющийся, стало быть у нас уголовники - победившая сторона в гражданском обществе...

sk0ndr

господин Евсеев был единственным оперативником, никогда и не при каких обстоятельствах не использовавшим угрозу (а то и метод) заброса подозреваемого в камеру.

Обычно те, кто используют такое методы, не выступают с видеообращениями в защиту незнакомых людей. Этот - выступил. Тут либо много заплатили - а кто и сколько подумайте сами, сколько нужно заплатить лично чтобы Вам, что вы добровольно пошли в камеру. Либо на самом деле Евсеева достал беспредел, это тоже у ментов бывает.

Коварский

sk0ndr
Обычно те, кто используют такое методы, не выступают с видеообращениями в защиту незнакомых людей
да они обычно не считают что это что-то предосудительное.

но в данном случае, я просто намекаю, что Чечня - лишь удобный повод.
а так, засунули бы к уголовникам, эффект примерно тот же.

Бродящий 95

AU-Ratnikov
Hook5 бан.

еще одного выявили. когда же наконец они закончатся, покоя от них никакого)

Коварский
чего это вдруг - "пас"?

спроси позывные оборотней, места дислокации .....

..... по адресочкам проведет.
...
.....грех не воспользоваться достоверной информацией, грех...

Согласно информации Tataurof я все это и так знаю, поскольку днем я ищу, а ночью прячусь..

Понятное дело что я и без его помощи знаю где днем искать чтобы ночью не нашли.
Блин, меня раскрыли)


Пират, извини, но фото не могу.. Днем по оперативным соображениям, а ночью по криминальным,)

kilmister

Торус
Отдавать убийц родственникам убитого УК не позволяет.
А сдавать своего офицера фактическим врагам, против которых он воевал - ахуенно заебись.
Чеченцы, пусть это им и очень недёшево далось, могут навязать этому государству свою волю. Государство поняло, что замирять их уступками дешевле, чем продолжать там вечную и бесперспективную войну.
А с русскими можно не считаться. Ещё чуть-чуть усилят прессинг, и никто вообще больше возмущаться не будет.

Tataurof

Согласно информации Tataurof
информации не давал, высказывал своё мнение(не обязательно единственно верное) но понятно ,что такие непростые люди даже и из этого могут сделать глобальные выводы

SETH

краеу уха только что услышал, что вроде застрелили парня.

bakh

Tataurof
о! живой человек поддерживающий в этом вопросе линию партии и правительства!!!
имхо многие совмещают работу днём и любимое дело в не рабочее время.
ага!
а некоторые круглые сутки
***донами трудятся

я не знаю про какую ты
линию тута говоришь,
но мы тут с ребятами
посоветовались и решили
при случае тебе ухи
оборвать

bakh

ири
учитывая такое отношение системы к своим, следует подумать, стоит ли защищать систему с оружием в руках, рискуя жизнью...
чо за "система"?
ежели вы имели в виду
государственную, то
честно говоря, на вас мы и
не рассчитывали

ничо не поделаешь,
как-нибудь сами управимся

ири

bakh
чо за "система"?
ежели вы имели в виду
государственную, то
честно говоря, на вас мы и
не рассчитывали
кто "мы"?

bakh

ири
кто "мы"?
мы - это мы, которые "с оружием
в руках, рискуя жизнью"

Tataurof


но мы тут с ребятами
посоветовались и решили
при случае тебе ухи
оборвать
просто так,из хулиганских побуждений? это вам в ветку про самооборону нужно,там такое любят.

вы собственно не согласны с чем?

с тем, что две войны мы воевали с боевиками(участниками не законных вооружённых формирований)т.е. преступниками перед законом ?

с тем, что психология и мораль человека человека неоднократно и на протяжении длительного времени совершавшего преступления очень сильно и навсегда изменяется?

с тем, что большая часть недобитых боевиков была амнистирована? последняя амнистия закончилась в январе 2007 года

с тем, что многие амнистированные попали на работу в правоохранительные органы и силовые структуры ЧР? про это говорят открыто! http://www.rian.ru/society/20030716/407818.html?id=

с тем, что ЕР главная партия основа государства и системы?

с тем, что с лёгкой руки ЕР(в нашей стране без её лёгкой руки никак) в сми говорят и показывают нам ничем не связанных друг с другом очень плохих боевиков(да,да тех самых которых мочить в сортирах) и очень хороших,правильных силовиков ЧР ,пламенных борцов с бандитизмом, легитимных мужиков тд ?

про образ волка в ЧР и Русские народные пословицы и поговорки тоже разжевать?
или может смысл анекдота непонятен ?

и кстати, оторванные уши однозначно приведут к неизгладимому обезображению моего лица те вы угрожаете причинить тяжкий вред моему здоровью.
а ребята то знают,что вы мне через сми угрожаете мне этим?
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

bakh

Tataurof
просто так,из хулиганских побуждений? это вам в ветку про самооборону нужно,там такое любят.
вы собственно не согласны с чем?
с тем, что две войны мы воевали с боевиками(участниками не законных вооружённых формирований)т.е. преступниками перед законом ?
с тем, что психология и мораль человека человека неоднократно и на протяжении длительного времени совершавшего преступления очень сильно и навсегда изменяется?
с тем, что большая часть недобитых боевиков была амнистирована? последняя амнистия закончилась в январе 2007 года
с тем, что многие амнистированные попали на работу в правоохранительные органы и силовые структуры ЧР? про это говорят открыто! http://www.rian.ru/society/20030716/407818.html?id=
с тем, что ЕР главная партия основа государства и системы?
с тем, что с лёгкой руки ЕР(в нашей стране без её лёгкой руки никак) в сми говорят и показывают нам ничем не связанных друг с другом очень плохих боевиков(да,да тех самых которых мочить в сортирах) и очень хороших,правильных силовиков ЧР ,пламенных борцов с бандитизмом, легитимных мужиков тд ?
про образ волка в ЧР и Русские народные пословицы и поговорки тоже разжевать?
или может смысл анекдота непонятен ?
и кстати, оторванные уши однозначно приведут к неизгладимому обезображению моего лица те вы угрожаете причинить тяжкий вред моему здоровью.
а ребята то знают,что вы мне через сми угрожаете мне этим?
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ, Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
ёкаламэнэ опэрэсэтэ
и ещё
чтоб вы знали!
опэрэсэтэ ёкаламэнэ

вы чо мне тяшшкой статьёй угрожаете!

Tataurof

а чего сразу на "вы" я вас обидел чем? УК не угрожают,угрожают деяниями в нем описываемыми(как вы ,например) . а ст119 это вы не бойтесь, просто напоминаю о её существовании))

ири

вот, кстати, некоторое количество цифр и фактов в одном месте
http://www.amic.ru/news/145474/

мы - это мы, которые "с оружием
в руках, рискуя жизнью"
"потрясая бородой, бегаем в горах чечни" ?

bakh

Tataurof
а чего сразу на "вы" я вас обидел чем? УК не угрожают,угрожают деяниями в нем описываемыми(как вы ,например) . а ст119 это вы не бойтесь, просто напоминаю о её существовании))
а ну тада ладно
а то я испугался

тада тожа напоминаю
ухи оборвем 😊
при случае 😊

bakh

ири
"потрясая бородой, бегаем в горах чечни" ?
не, не угадал

броемся, кажный божий день, и
бегаем не только по горам и не
только Чечни

ири

bakh
не, не угадал

броемся, кажный божий день, и
бегаем не только по горам и не
только Чечни

ясно. успехов 😀

Tataurof


тада тожа напоминаю
ухи оборвем
при случае

не нравится правда о себе? по моему это не повод переходить от ст 119 к Ст 111,глупо это
нет бы признаться,да,мол,бес попутал, присвоил цитату сми, использовал как свою,отрицал очевидные вещи,угрожал расправой...покаяться...

Tataurof

а некоторые круглые сутки
***донами трудятся
я не могу по буквам подобрать ни одной цензурной специальности!!! просветите,за кого вы меня приняли?

teppo

давайте справедливость в стране одинаковая для всех будет,
А, правда, давайте, а! 😀

shtainer105

Пипец

MyCountry

bakh
можно подослать пару
пакостников
69 лет? Старик, кому ты угрожаешь?!! Я в Москве, IP не скрываю. Мне подошли. Я потом здесь отпишусь и фотки выложу, как общался с "носатыми"! Почему "носатыми"? Старик, ты не уважаешь выходцев с Кафказа, дэ-э-э?!
Ладно, жду "носатых", либо ты - pussy-talker!!!

bakh

MyCountry
69 лет? Старик, кому ты угрожаешь?!! Я в Москве, IP не скрываю. Мне подошли. Я потом здесь отпишусь и фотки выложу, как общался с "носатыми"! Почему "носатыми"? Старик, ты не уважаешь выходцев с Кафказа, дэ-э-э?! Ладно, жду "носатых", либо ты - pussy-talker!!!
я отписал конкретному челу на его пост
чо ты лезешь?
чешется?
"pussy-talker" - англичанин, мля

мне на самом деле 76 лет
просто там не хватает в установках
этих цифирей
чо не уважаешь старикофф ???
давай адрес, я сам подъеду
с носом

MyCountry

Угрожаете направо и налево: уши он оторвет, носатых подошлет! Здесь не быдло собралось, чтобы на таком уровне общаться. Приводите аргументы и факты в пользу своей точки зрения, а если скатились до угроз, то переходите к действиям, а не пизд...льте!!!

shtainer105

Может хорош уже гуано бросаться? Не для того суда заходим......

bakh

MyCountry
Угрожаете направо и налево: уши он оторвет, носатых подошлет! Здесь не быдло собралось, чтобы на таком уровне общаться. Приводите аргументы и факты в пользу своей точки зрения, а если скатились до угроз, то переходите к действиям, а не пизд...льте!!!
ты прочитай аргументы того, кому
я отвечаю
действия будут
напросишься

Кирилл Валерьевич

bakh, Вы кавказец?

MyCountry

давай адрес, я сам подъеду
с носом

Что, IP пробить не можешь? Обращаешься к beeline, они дают тебе мой адрес. Если все получится, буду знать, что у тебя есть связи, и надо действовать серьёзно. Пока ты ля-ля только можешь!

Что такое старикофф?!! На каком это языке кауказец... мля

bakh

Кирилл Валерьевич
bakh, Вы кавказец?
я негр, русский

bakh

MyCountry
кауказец... мля
MyCountry
с Кафказа, дэ-э-э?!
это на каком языке?

Кирилл Валерьевич

А почему Вы в такое раннее время уже пьяный?

MyCountry

Это язык, на котором в университете разговривали выходцы из Дагестана и Ингушетии. Они думают, что это русский язык. Я подумал, что Вам так понятней будет, если ошибься, прошу прощение!

bakh

MyCountry
если ошибься, прошу прощение!
принято
😊

Mercenario

Кирилл Валерьевич
А почему Вы в такое раннее время уже пьяный?

С утра принял- весь день свободен.
Мельчают трололо, однако.

AU-Ratnikov

Югорец бан

AU-Ratnikov

MyCountry бан на месяц за цитирование идиотского поста

Tataurof

я что то пропустил? ну кроме того,что отдельные граждане обсуждаемое событие не считают не нормальным? вопрос к модератору ***донами дразниться , угрожать и печатать "идиотские посты" это норма ,а цитировать "идиотские посты" бан?

Mercenario

Tataurof
***донами дразниться , угрожать и печатать "идиотские посты" это норма ,а цитировать "идиотские посты" бан

В современных СМИ это называется толерантность.

Tataurof

ух ты!!! прям как в жизни всё происходит!!! происходит нарушение. власти наказывают непричастных. а нарушители добровольно возвращаются на родину)))

Tataurof

...продолжение тему сносят!!!!!!!))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

AU-Ratnikov

Tataurof
я что то пропустил? ну кроме того,что отдельные граждане обсуждаемое событие не считают не нормальным? вопрос к модератору ***донами дразниться , угрожать и печатать "идиотские посты" это норма ,а цитировать "идиотские посты" бан?


Не понял вопрос.

Mixmaster

Кто знает, где сейчас Евсеев и что с ним?

Tataurof

Не понял вопрос.
вопрос был риторическим,а ваш ответ очевиден.

Wladim 753

Следаки всегда были с выдумкой, помню случай когда в двушку специально посадили проходящих по разным делам людей с непонятной целью,но при том что один из них убил друга другого.Видимо хотели понаблюдать пауков в банке.

Heretic Sanchez

Следаки всегда были с выдумкой,

такой "талант" не пропьешь...

Mixmaster

Похоже, участникам ветки пох... э, простите, повторю вопрос: есть ли какая либо информация о судьбе Евсеева?

kubasch

Mixmaster
информация о судьбе Евсеева?

http://dymovskiy.name/blog/team/3167.html
P.S.
29.03 тема умерла,"народные ополченцы" двинулись спасать Россию в другое место....ИМХО

Бродящий 95

Похоже, участникам ветки пох... э, простите, повторю вопрос: есть ли какая либо информация о судьбе Евсеева?

все уже высрались, тема исчерпала лимит,)

kubasch

Еще немного информации:

Andy монтажник ...из 23 марта 2011 г. 23:08 #
Прошелся по ссылкам,если у кого нет внешки,вот.
Среди множества версий, которые рассматривались следствием в самом начале расследования, была и такая.
В 2005 году активно обсуждался вопрос о строительстве в республике гигантского глиноземного завода в Сосногорском районе. Стоимость его исчислялась миллиардами долларов.
Естественно, появился вопрос о том, где брать огромный объем строительных материалов, необходимых для завода. Заво-зить их издалека было невыгодно единственный выход - производить на месте. Но вот проблема: большая часть строительных мощностей вблизи предполагаемой стройки контролировалась братьями Махмудовыми.
Возникла «инициативная группа влиятельнейших чиновников и депутатов», желавших получить куш от продажи строматериалов Сосногорскому заводу. Представители группы попытались «по-хорошему» договориться с братьями п принудить их поделиться своим бизнесом. Но те были непреклонны.
Кстати, в уголовном деле есть аудиозапись беседы с одним из братьев Махмудовых, которому «полномочный представитель группы чиновников и депутатов» предлагает сдать свой бизнес за смешные деньги. В противном случае семье Махмудовых обещают большие неприятности.
Удивительно, но эта запись в суде над братьями почему-то не фигурировала.
Затем происходит поджог. Как теперь можно предположить, представители группы, разумеется, не планировали такой грандиозной трагедии. Считалось, что для выведения из игры
Махмудовых будет достаточно небольшого возгорания с большим шумом и непродолжительной изоляцией их от общества. Впрочем, достаточной для получения контроля над их предприятиями стройиндустрии.
Но случилось то, что случилось. Погибли люди, дело о поджоге приобрело общефедеральную известность. Представители группы чиновников и депутатов пришли к выводу, что в целях собственной безопасности необходимо сделать всё, чтобы правда о трагедии была скрыта, и началась масштабная фальсификация материалов следствия.
Был задействован весь имеющийся административный ресурс, и несмотря на некоторые провалы (первое оправдание Пулялина и Коростелева), следствие добилось нужного результата.
Сначала были осуждены так называемые исполнители, затем под пресс попали так называемые заказчики. Попутно была решена судьба прокурора республики Александра Шуклина, который не стал потакать инициативной группе.
И все бы шло хорошо, но у двух сотрудников правоохранительных органов - Евсеева и Чекалина - вдруг развязался язык. Смелость проявленная ими в борьбе с системой, привела к тому, что и другие люди перестали бояться. А дальше ситуация приобрела собственную логику развития, неподконтрольную тем, кто пытался ею управлять. Показания генерала Пиюкова сыграли ключевую роль, а когда минувшей пятницей загорелся его дом, вновь подхлестнули интерес федеральных СМИ к расследованию дела «Пассажа».
Чем закончится это дело, пока говорить рано, но есть шанс, что истинные заказчики и исполнители массового убийства не уйдут от ответственности.
Дмитрий САХАРОВ,
Виталий ШАХОВ
komionline.ru
www.komikz.ru/archive/?id=51

http://g.gorod.tomsk.ru/index-1300894607.php

kubasch

Боян?:

Дело в том, что летом 1994 года у овощного лотка в центре Инты произошёл скандал. Торговец оскорбил престарелую чету покупателей, а затем ударил женщину. Тихон Андреевич, увидев это, вступился за них. Евсюков никогда в жизни никому не позволял безнаказанно унижать себя и людей. Он сходил домой за ружьём и, вернувшись, всадил заряд в задницу обидчика. От рук южан старику грозила неминуемая гибель, но его успели спасти милиционеры.

http://komikz.ru/news/just/?id=2026

angol

"Парламент Чечни внес в Госдуму поправки к закону "О полиции" Исправить предлагается статью 29 "Ограничения, обязанности и запреты, связанные со службой в полиции", запрещающую принимать на службу амнистированных боевиков, а также граждан, в отношении которых были возбуждены уголовные дела, прекращенные затем по примирению сторон."

Действительно несправедливо. В депутаты можно, а в участковые нельзя. Где логика?

Магомед Ильманович Ханбиев - дивизионный генерал, бывший министр обороны непризнанной Чеченской Республики Ичкерии и командующий Национальной гвардией ЧРИ, депутат парламента Чеченской Республики.
Во время первой войны 1994-1996 годов был командиром батальона имени Байсунгура Беноевского.

С 1996 года Магомед Хамбиев - командующий Национальной гвардией Ичкерии. В том же году получил звание бригадного генерала.

В 1998 году стал бригадным генералом и занял пост министра обороны Ичкерии.

Магомед Хамбиев награжден всеми высшими орденами Ичкерии: Къоман Сий (Орден «Герой Нации» ), Турпал Сий (Богатырь Нации), Яхъ (Честь) и многими другими наградами.

С 1998 года выступал против распространения религиозного экстремизма в Чеченской Республике Ичкерия. Вступал в открытые конфликты с Шамилем Басаевым и лидерами ваххабитов.

С начала второй чеченской войны Магомед Хамбиев - командующий Ножай-Юртовским направлением (фронтом).

В марте 2004 года, после захвата в заложники силовыми структурами Чечни более 40 родственников, Магомет Хамбиев сложил оружие и сдался властям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханбиев,_Магомед_Ильманович

Эти детали биографии, на сайте парламента скромно названы "С 1994 по 2005 годы работал на различных должностях".http://www.parlamentchr.ru/content/view/181/59/

Сколько их, таких скромников, кто знает?


Tataurof

так может Евсеева тоже в кадыравцы примут ,если он добровольно сдастся(правда сложить оружие уже трудней будет)? может за тем и везут?

Рамзан Кадыров также ведёт переговоры с боевиками, предлагая им перейти на сторону российских властей.

В марте 2003 года Рамзан Кадыров заявил, что ему удалось договориться о добровольной сдаче 46 боевиков, которые сложили оружие под гарантии его отца.[4] В июле 2003 года Рамзан Кадыров заявил, что ему удалось убедить 40 боевиков, охранявших Аслана Масхадова, добровольно сложить оружие.[4] Большая часть сдававшихся боевиков зачислялась в службу безопасности президента ЧР, в результате к концу 2003 года бывшие боевики составляли подавляющую часть «кадыровцев».[4]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кадыров,_Рамзан_Ахматович

СашаЧитаго

Вот специально залез на ветку "правоохранительных сотрудников" так там тишь да гладь, там такой темы ВООБЩЕ не было, коллегам пох@й, а сами завтра окажуться в его шкуре (50% точно прошли ЧР, РД, РИ).

pirat38

залез на ветку "правоохранительных сотрудников" так там тишь да гладь
Я тоже,на это внимание обратил!А надо бы демонстрацию устроить.Да и акции гражданского неповиновения,подошли бы.Но нет в них солидарности.

VOKHA

а сами завтра окажуться в его шкуре (50% точно прошли ЧР, РД, РИ).
Правду не станут искать - не окажутся! 😛

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Kilo 1.1

А тем временем....

Уголовное преследование в отношении бывшего оперуполномоченного МВД по Коми Михаила Евсеева, прекращено. Напомним, он обвинялся в совершении преступлений на территории Чеченской Республики в 2004 году. 29 мая началось этапирование Михаила Евсеева в Республику Коми. Об этом сообщила БНКоми старший помощник руководителя следственного управления СКР по Чеченской республике Марьям Налаева.

Фото Юрия Кабанцева из архива БНКоми

По ее словам, уголовное преследование прекращено в связи с амнистией, принятой Государственной Думой РФ в 2006 году.

Напомним, Евсеев проходил в качестве подозреваемого по делу, которое было возбуждено в августе 2010 года по трем статьям УК РФ - 286 («превышение должностных полномочий» ), 112 («умышленное причинение вреда здоровью средней тяжести» ), 139 («нарушение неприкосновенности жилища» ).

Ему инкриминировалось, что в феврале 2004 года Евсеев, будучи участковым уполномоченным Ачхой-Мартановского района, в группе из 20 сотрудников милиции ночью проникли в дом одного из жителей и избили его хозяина. Милиционеры добивались, чтобы мужчина указал, где скрывается его сын, находящийся в федеральном розыске. Мужчина получил перелом ребер.

Евсеев также проходил в качестве свидетеля по трем уголовным делам об исчезновении трех жителей Ачхой-Мартановского района Чечни в 2003-2004 годах.

Имя Михаила Евсеева получило всероссийскую известность после того, как он в ноябре 2009 года разместил в интернете видеообращение, в котором рассказал о фактах фальсификаций материалов уголовных дел сотрудниками правоохранительных органов Коми.

В ноябре прошлого года Михаил Евсеев был осужден к полутора годам колонии-поселения за разглашение материалов оперативно-розыскной деятельности, составляющих гостайну, лицам, не имеющим соответствующего допуска. В ближайшее время Михаил Евсеев должен быть доставлен в колонию в местечко Вежайка Усть-Вымского района, где он отбывал наказание.

http://www.bnkomi.ru/data/news/8431

AU-Ratnikov

Kilo 1.1
А тем временем....
Хомячкам это неинтересно.

Kilo 1.1

Не добивайте мою веру в людей 😞.....

AU-Ratnikov

Kilo 1.1
Не добивайте мою веру в людей 😞.....

😀 😀 😀

Athlon

Kilo 1.1
А тем временем....
http://www.bnkomi.ru/data/news/8431

Как? И что, ему в чеченском СИЗО даже голову не отрезали? А сколько шума было...

Heretic Sanchez

Athlon

Как? И что, ему в чеченском СИЗО даже голову не отрезали? А сколько шума было...

Вам ужасно обидно, что человека в месте заключения не убили?

Кстати, амнистировали его, т.е. виновным он всё равно считается? Но просто "освобождён" от наказания?

Дог

надо бы демонстрацию устроить.Да и акции гражданского неповиновения,подошли бы.Но нет в них солидарности.
Зачем? Просто массово сменить работу.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Heretic Sanchez
Кстати, амнистировали его, т.е. виновным он всё равно считается? Но просто "освобождён" от наказания?



просто "освобождён"

теоретег

Pablo10
Если с Евсеевым что-то в Чечне случиться, армия, ветераны горячих точек, боюсь, не поймут медведопутов.
Готов спорить на бутылку газировки, что утрутся.

Athlon

Heretic Sanchez

Вам ужасно обидно, что человека в месте заключения не убили?

Мне ужасно интересно наблюдать, как по некоторым поводам регулярно устраиваются массовые истерики.

Heretic Sanchez
Кстати, амнистировали его, т.е. виновным он всё равно считается? Но просто "освобождён" от наказания?

Виновным у нас признает суд. А суда по этим чеченским делам над ним, насколько я понимаю, не было.

AU-Ratnikov

Athlon
Виновным у нас признает суд. А суда по этим чеченским делам над ним, насколько я понимаю, не было.



Тем не менее. Амнистируются именно и только виновные. Невиновного амнистировать НЕВОЗМОЖНО. Считающие себя невиновными отказываются от амнистии и проходят через суд.

Heretic Sanchez

Athlon

Виновным у нас признает суд. А суда по этим чеченским делам над ним, насколько я понимаю, не было.

Суд и амнистирует, не горкомхоз же его амнистировал. Кстати, даже вышедшие по УДО, позже иногда погибают от рук убийц. Сама амнистия не панацея в некоторых вопросах...

Athlon

Mixmaster
Евсеев на территории Чечни действовал согласно режиму КТО. Законно, заметьте.
Сейчас Евсееву предъявляют обвинения "по законам мирного времени".

А разве режим КТО отменяет действие уголовного кодекса и дает всем задействованным в оной КТО иммунитет от судебного преследования? Не знал.

Athlon

Heretic Sanchez

Суд и амнистирует, не горкомхоз же его амнистировал.

С чего вы это решили? Вы полагаете, что всех, прошедших через амнистию, судили?

AU-Ratnikov

Athlon
Вы полагаете, что всех, прошедших через амнистию, судили?



Лично я знаю только один случай отказа от внесудебного амнистирования. Перед судом добровольно предстал только не входивший в ГКЧП В. И. Варенников, который был оправдан. Остальные признали вину согласившись на амнистию.

Athlon

AU-Ratnikov
Тем не менее. Амнистируются именно и только виновные. Невиновного амнистировать НЕВОЗМОЖНО. Считающие себя невиновными отказываются от амнистии и проходят через суд.

Амнистируются предполагаемые виновные. В законе не предусмотрено признания вины как обязательного условия прекращения уголовного дела по амнистии.

Но желающие оправдания да, могут отказаться и идти под суд.

AU-Ratnikov

Athlon
Амнистируются предполагаемые виновные. В законе не предусмотрено признания вины как обязательного условия прекращения уголовного дела по амнистии.

Игра слов ... признание вины здесь следует из согласия с амнистированием, автоматом по умолчанию.
Кому интересно - можно Конст. Суд почитать, и тогда - ГКЧП и свежее Труновское по аварии на Ленинском.

Сенсибилизатор

AU-Ratnikov
... признание вины здесь следует из согласия с амнистированием, автоматом по умолчанию.
Признание вины обвиняемым не влечет за собой автоматически признание его совершим преступление.

ksn76

AU-Ratnikov
Игра слов ... признание вины здесь следует из согласия с амнистированием, автоматом по умолчанию.
Кому интересно - можно Конст. Суд почитать, и тогда - ГКЧП и свежее Труновское по аварии на Ленинском.

А УДО влечет за собой (точнее подразумевает) признание вины?

SplavMD

не за тех воевал видимо.
А кра молодец, подмял под себя всю власть.

Dr3-11

Как же это всё грустно...

AU-Ratnikov

ksn76
А УДО влечет за собой (точнее подразумевает) признание вины?



Полагаете нет? 😊

Heretic Sanchez

ksn76

А УДО влечет за собой (точнее подразумевает) признание вины?

Что-то такое читал, о том что Лимонову дали выйти по УДО, но при этом он своей вины не признал. Вроде как получился некий казус, естественно, с позволения суда (почему, другой вопрос). Выходит, что одним из условий выхода по УДО как раз является, в том числе, и признание своей вины.

Athlon

AU-Ratnikov
Полагаете нет? 😊

Это желательно, но не обязательно. На усмотрение судьи.

AU-Ratnikov

Heretic Sanchez
Что-то такое читал, о том что Лимонову дали выйти по УДО, но при этом он своей вины не признал. Вроде как получился некий казус, естественно, с позволения суда (почему, другой вопрос). Выходит, что одним из условий выхода по УДО как раз является, в том числе, и признание своей вины.
Athlon
Это желательно, но не обязательно. На усмотрение судьи.

Возможно что это очередной ляп в законодательстве.
Не моя узкая специализация.
Я здесь исходя из общих начал и конституционных требований рассуждаю.

element13

Торус
Отдавать убийц родственникам убитого УК не позволяет.
А сдавать своего офицера фактическим врагам, против которых он воевал - ахуенно заебись.
😞

Это наши ДРУЗЬЯ. Вы что, новости не смотрите? Занятия по ППР пропускаете? Наши враги это украинцы, белорусы, грузины, ну и еще совсем немножечко сербы.

AU-Ratnikov

element13
Это наши ДРУЗЬЯ. Вы что, новости не смотрите? Занятия по ППР пропускаете? Наши враги это украинцы, белорусы, грузины, ну и еще совсем немножечко сербы.



Видите ли, вот лично я телевизор не смотрю, поэтому так не считаю - Вас же попрошу - не надо в разделе такую ахинею писать.

ksn76

AU-Ratnikov
Видите ли, вот лично я телевизор не смотрю, поэтому так не считаю - Вас же попрошу - не надо в разделе такую ахинею писать.

А вы посмотрите телевизор, как никак его смотрит подавляющая составляющая (ну не все о ганзе знают 😊 ) И удивитесь что мнение element13 не так уж и не верно.

element13

AU-Ratnikov
- не надо в разделе такую ахинею писать.
Принято. Буду счастлив, если это действительно окажется ахинеей и моим бредом

AU-Ratnikov

element13
Принято. Буду счастлив, если это действительно окажется ахинеей и моим бредом

Для начала завязывайте с телевизором. 😊

firelake

element13
Наши враги это украинцы, белорусы, грузины, ну и еще совсем немножечко сербы.

"Вы что, белены объелись?"(с). Забыли приписать Гитлера и Муссолини, а еще хана Батыя. Ваши враги, в первую очередь, это которые плюют вам на голову с хренлевской стены. Те же, которых вы перечислили - они за бардак в стране ну никак не отвечают.

pirat38

Для начала завязывайте с телевизором.

#132 IP

Александр Юричь,ты завязывай против ТВ агитировать!Я же так без работы останусь.А у меня жена,дочь и куча вредных и дорогостоящих привычек. 😊

AU-Ratnikov

pirat38
Александр Юричь,ты завязывай против ТВ агитировать!Я же так без работы останусь.А у меня жена,дочь и куча вредных и дорогостоящих привычек. 😊

ОК
Как только увижу от тебя на ТВ что-нибудь хорошее про ВОВГО например 😊

Коварский

pirat38
Я же так без работы останусь.А у меня жена,дочь и куча вредных и дорогостоящих привычек.
а вдруг это тебя встряхнет - и ты станешь новым Маяковским?
искусство в большом долгу

AU-Ratnikov

Коварский
станешь новым Маяковским?
А зачем нам два Маяковских?

Коварский

AU-Ratnikov
А зачем нам два Маяковских?
Михалковых у нас еще больше, ничо, не сломались.

pirat38

от тебя на ТВ что-нибудь хорошее про ВОВГО например
Со своей строну,торжественно клянусь,что при записи эпохального ролика,свою часть работы выполню абсолютно бесплатно(то есть даром)!Для меня это очень большая жертва!Так как работа без оплаты,идет в разрез с моими жизненными принципами.А принципы это святое!!! 😊
ты станешь новым Маяковским
Ху из Маяковский?Это тот который написал-Возьмем винтовки новые,на них флажки и с песнею в стрелковые пойдем кружки... 😊

Коварский

нет.
это тот кто написал:

Попробуйте - и сделайте вывод:
лучшее на вкус Хамовническое пиво.

Athlon

Коварский
нет.
это тот кто написал:

Попробуйте - и сделайте вывод:
лучшее на вкус Хамовническое пиво.

А еще он застрелился.

Коварский

Athlon
А еще он застрелился.
значит был честным человеком.
попробовал баварского пива за границей, вернулся, попробовал хамовнического, перечитал свои стихи - и поставил точку.

AU-Ratnikov

Athlon
А еще он застрелился.



Михалков?

Athlon

AU-Ratnikov
Михалков?

Увы - Маяковский.

pirat38

это тот кто написал:
Попробуйте - и сделайте вывод:
лучшее на вкус Хамовническое пиво.
Значит Маяковских все таки две штуки было?
Михалков?
Полноте,и так солнце российского синематографа,заклевали все кому не лень.Мигалкой в лицо тыкают.Художников беречь надо,каждый может гения обложить.Короче Никите-бесогону,надо выдать две мигалки!И ввести обязательный просмотр его крайних двух фильмов,для всех росиянинов.

Коварский

pirat38
И ввести обязательный просмотр его крайних двух фильмов,для всех росиянинов.

и обязательно еженедельное обсуждение достоинств.



AU-Ratnikov

pirat38
Полноте,и так солнце российского синематографа,заклевали все кому не лень.Мигалкой в лицо тыкают.Художников беречь надо,каждый может гения обложить.

Какой кинематограф!?
Михалков - он стихи и гимны писал!
И не художник он, а поэт!

firelake

Никита Михалков. Сын советского поэта Сергея Михалкова прославился после исполнения одной из главных ролей в фильме «Я шагаю по Москве». В 1971 году окончил режиссерский факультет ВГИКа, а в 1974 году поставил свою первую картину - классический советский остерн «Свой среди чужих, чужой среди своих». Среди его главных режиссерских работ - фильмы «Неоконченная пьеса для механического пианино», «Урга - территория любви», «Утомленные солнцем» и «12». Параллельно с постановкой своих фильмов также продолжал сниматься в лентах других режиссеров - например, в «Сибириаде» Андрея Кончаловского и «Статском советнике» Филиппа Янковского.

Tataurof

какая хорошая фотка )) постановочная? или как так получилось, что он не смотрит на всех как бАрин на г.?)))

Condor412

А разве режим КТО отменяет действие уголовного кодекса
Отменяет ли война действие уголовного кодекса? Вот это конечно вопрос. Летчика или артиллериста наносящего удар по скоплению боевиков или "боевиковскому" селу сразу не отходя от орудия надо в наручники заковывать?

Athlon

Condor412
Отменяет ли война действие уголовного кодекса? Вот это конечно вопрос. Летчика или артиллериста наносящего удар по скоплению боевиков или "боевиковскому" селу сразу не отходя от орудия надо в наручники заковывать?

А полицейского, который в перестрелке убивает вооруженного бандита, в наручники заковывают? Вот и на войне то же самое.

При этом действия и полицейского, и военного вполне себе ограничены уголовным кодексом. Например, нельзя пытать и убивать задержанных(пленных), нельзя мародерствовать, насиловать - очень много чего нельзя на войне. И кстати, в случае настоящей, серьезной войны санкции за преступления, совершаемые военными, существенно ужесточаются. Если в мирное время за грабеж или изнасилование военный пойдет в тюрьму, то в военное время за то же самое его запросто могут поставить к стенке, что в 1941-45 неоднократно и происходило.

Tataurof

очень много чего нельзя на войне
)))) скажу по секрету , самое лучшее на войне это на войну не попасть))) тем более в нашей стране((

Kilo 1.1

Tataurof
или как так получилось, что он не смотрит на всех как бАрин на г.?)))
Да он же пьяный! (с)

😀

firelake

Athlon
Если в мирное время за грабеж или изнасилование военный пойдет в тюрьму, то в военное время за то же самое его запросто могут поставить к стенке

У нас истинно гусский гуманизьм: боевиков, напгимег, без зазгения совести амнистиговали.

Condor412

Все это весьма и весьма условно.

Например, нельзя пытать
Это можно назвать экспресс-допросом (когда за минимальное время надо добыть максимальное количество информации), а адвокаты как и телефонные звонки в горах как-то не предусмотрены.
и убивать задержанных(пленных)
Разведгруппа в тылу врага (или на подконтрольной ему территории) захватывает и допрашивает "языка". Дальше что? У группы задание и сроки. Что с языком делать? Таскать с собой или отпустить на все четыре стороны? Ответ напрашивается сам собой.
нельзя мародерствовать
Что такое "мародерство" и "сбор трофеев" в условиях войны или боевых действий? Чем отличается? Только точкой зрения. В том же 45-м из побежденной Германии трофеи вывозили эшелонами. Как организованно так и в частном порядке.
Да и вообще как известно такие дела в белых перчатках не делаются.

Джек13

Артериллистов и летчиков- однозначно всех пересажать...так как они применяли оружие на поражение, при этом не будучи уверенными , что преступник в то время кому-то реально угрожал...

AU-Ratnikov

Condor412
Разведгруппа в тылу врага (или на подконтрольной ему территории) захватывает и допрашивает "языка". Дальше что?

Дальше следствие и суд, по УК, который никто не отменял.

Дог

А вот прежде чем идти в разведку надо запастись индульгенцией и взять деньги вперед.

------------------
Lupus lupo homo est

Сенсибилизатор

AU-Ratnikov
Дальше следствие и суд, по УК, который никто не отменял.
хэх... 😊
Мечты-мечты...
Поверьте, дальше, в случае успешного выполнения задачи - благодарность от командования, а то и награда. Это происходило, заметьте, даже на территории РФ.
Война - это материя неподвластная закону, при всем моем искреннем уважении к юриспруденции и праву.
Начиная с банального - в условиях реальных боевых действий прокурорские и прочие аналогичные сограждане стараются не ссориться со "своими" и поэтому в упор не видят нарушений УК и прочего в их действиях. И совершенно, замечу, правильно, как с точки зрения банальной логики, так и с точки зрения самосохранения 😊

Condor412


element13

firelake

"Вы что, белены объелись?"(с). Забыли приписать Гитлера и Муссолини, а еще хана Батыя. Ваши враги, в первую очередь, это которые плюют вам на голову с хренлевской стены. Те же, которых вы перечислили - они за бардак в стране ну никак не отвечают.

Я б ответил, да не могу. Обещал Ратникову 😊

predator1

Condor412
Это можно назвать экспресс-допросом
По рассказам одного знакомого мальчугана, в одной горно-лесистой местности,в одной некогда великой страны.. попадались им НУ СОВСЕМ black warriors, которые в силу африканского происхождения ну не очень по-россиянски говорили..

Сенсибилизатор
в случае успешного выполнения задачи - благодарность от командования
Командование того мальчугана поблагодарить не успело, а вот гуляющие по горно-лесистой местности личности прислали пульку В СПИНУ!
Лично им на кулаках помахаться было сцыкотно..
У мальчугана случайно жилетка специальная оказалась, специальная начинка из пульки через жилетку прошла, но в спину несильно вошла.
Вот бы на горно-лесистых личностей из надзирающего ведомства товарищей науськать, за то что в спину, не находясь в состоянии крайней необходимости и самообороны пульнули, ух бы горно-лесистые испугались!

AU-Ratnikov

Сенсибилизатор
Война - это материя неподвластная закону, при всем моем искреннем уважении к юриспруденции и праву.
Начиная с банального - в условиях реальных боевых действий прокурорские и прочие аналогичные сограждане

Во первых - "война" это война, а на территории России в обозримом прошлом периоде войны не было. Так что не война а полицейская операция.

Во вторых, война тоже подвластна Закону.

Да, во время непосредственно боя, прокурорские и прочие аналогичные сограждане покурят спокойно в сторонке, дабы под случайную раздачу не попасть да и не мешаться также, а вот как бой кончится тогда и бывает "разбор полетов". Так было, есть и всегда будет.

Сенсибилизатор

AU-Ratnikov
Во первых - "война" это война, а на территории России в обозримом прошлом периоде войны не было. Так что не война а полицейская операция.

Во вторых, война тоже подвластна Закону.

Да, во время непосредственно боя, прокурорские и прочие аналогичные сограждане покурят спокойно в сторонке, дабы под случайную раздачу не попасть да и не мешаться также, а вот как бой кончится тогда и бывает "разбор полетов". Так было, есть и всегда будет.


При всем уважении, Ваши выкладки теоретизированы, а потому и нереальны.
Поверьте, не то что война - любая локальная стычка даже в относительно мирном регионе дофига чего списывает, и никаких обективных "разборов полета" потом уже не получится. Могут только назначить виновных, наугад или кого надо, но это уже политика, а если политика не вмешивается - то все спишется.
Так было, есть и всегда будет.
Если Вы бы в полном объеме вдруг узнали, что где и когда происходило в ходе "полицейских операций" - Вы бы боюсь потеряли всякую веру в книжечку под названием УК РФ...
И ничего с этим не поделаешь, война остается ей, как ни назови, и, повторюсь, у нее свои законы, а кто туда полезет с мерками УК РФ и пр. - ничего хорошего в общем не получится.

knkd

Condor412
Ответ напрашивается сам собой.
Ну так и в случае поимки ответа долго ждать не придётся.
Полное алыверды.

AU-Ratnikov

Сенсибилизатор
Если Вы бы в полном объеме вдруг узнали, что где и когда происходило в ходе "полицейских операций" - Вы бы боюсь потеряли всякую веру в книжечку под названием УК РФ...

Вы меня с кем то путаете 😊

Да многое списывается, но точно также и обыденной мирной жизни многим многое списывается, а на скамейку в суде садятся те - кому по тем или иным причинам не повезло. Остальные могут считать себя везунчиками - но не более. И это просто надо понимать перед тем как действовать, т.е. отдавать себе трезвый отчет что имеет быть риск сесть на скамейку ...

А что УК, УК - не молитвенник он, верить в него не стоит, относитесь лучше как к прейскуранту.

Сенсибилизатор

AU-Ratnikov
И это просто надо понимать перед тем как действовать, т.е. отдавать себе трезвый отчет что имеет быть риск сесть на скамейку ...
Отличие участия в БД от мирной жизни в том, что риск сесть на скамейку имеет место с весьма значимой вероятностью даже если все делать в соответствии с УК РФ, или вообще ничего не делать.
Более того, зачастую именно в этих случаях такой риск и будет больше, чем если действовать "как все".
Кривое зеркало...

Condor412

Ну так и в случае поимки ответа долго ждать не придётся.
Естественно. Вот по этому в реальности не кто особо и не заморачивается насколько это законно/не законно. Война как говориться все спишет. А если не все то многое. А как это дело обозвать - "наведением конституционного порядка", "контртеррористической операцией" или даже "операцией по принуждению к миру" политики придумают.

AU-Ratnikov

Сенсибилизатор
Кривое зеркало...
Возможно так устроен мир.

AU-Ratnikov

Condor412
в реальности не кто особо и не заморачивается насколько это законно/не законно

Таких весьма немало среди населения.
Почему среди них то принято удивляться когда сажают - как же так, всеж так делали, почему ж только меня то ...

Athlon

Сенсибилизатор
При всем уважении, Ваши выкладки теоретизированы, а потому и нереальны.
Поверьте, не то что война - любая локальная стычка даже в относительно мирном регионе дофига чего списывает, и никаких обективных "разборов полета" потом уже не получится. Могут только назначить виновных, наугад или кого надо, но это уже политика, а если политика не вмешивается - то все спишется.
Так было, есть и всегда будет.
Если Вы бы в полном объеме вдруг узнали, что где и когда происходило в ходе "полицейских операций" - Вы бы боюсь потеряли всякую веру в книжечку под названием УК РФ...
И ничего с этим не поделаешь, война остается ей, как ни назови, и, повторюсь, у нее свои законы, а кто туда полезет с мерками УК РФ и пр. - ничего хорошего в общем не получится.

Вот как в Великую Отечественную такие вопросы решались. Рассказ Василия Павловича Брюхова, Героя Советского Союза:
http://www.iremember.ru/tankisti/briukhov-vasiliy-pavlovich/stranitsa-5.html

"Был один случай в городе Крайово, в Румынии, где мы остановились на три дня подремонтироваться и подтянуть тылы. У нас в батальоне был командиром танка лейтенант Иванов с Белгородчины. Взрослый мужик, лет 32-34, коммунист, с высшим агрономическим образованием, бывший до войны председателем колхоза. В его деревне стояли румыны и при отступлении они молодежь с собой угнали, а коммунистов и их семьи согнали в один сарай и сожгли. Потом соседи говорили, что так они кричали и плакали, когда солдаты обливали сарай горючим, а потом еще стреляли, добивая через доски. Вот так погибла семья Иванова - жена и двое детей. Наша бригада проходила недалеко от его села, и он отпросился заехать. Там ему рассказали эту историю, отвели на пепелище. Когда он вернулся, его словно подменили. Он стал мстить. Воевал здорово, временами даже казалось, что он ищет смерти. В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая. А тут: выпили и пошли с механиком искать молодку. Сентябрь был, хорошая погода, дело к вечеру. Зашли в дом. В комнате пожилой мужчина и молодка лет двадцати пяти сидят, пьют чай. У нее на руках полуторагодовалый ребенок. Ребенка лейтенант передал родителям, ей говорит: «Иди в комнату», а механику: «Ты иди, трахни ее, а потом я». Тот пошел, а сам-то пацан с 1926 года, ни разу, наверное, с девкой связи не имел. Он начал с ней шебуршиться. Она, видя такое дело, в окно выскочила и побежала. А Иванов стук услышал, выскакивает: «Где она?» А она уже бежит: «Ах ты, сукин сын, упустил». Ну, он ей вдогонку дал очередь из автомата. Она упала. Они не обратили внимания и ушли. Если бы она бежала и надо было бы убить ее, наверняка бы не попал. А тут из очереди всего одна пуля и прямо в сердце. На следующий день приходят ее родители с местными властями к нам в бригаду. А еще через день органы их вычислили и взяли - СМЕРШ работал неплохо. Иванов сразу сознался, что стрелял, но он не понял, что убил. На третий день суд. На поляне построили всю бригаду, привезли бургомистра и отца с матерью. Механик плакал навзрыд. Иванов еще ему говорит: «Слушай, будь мужиком. Тебя все равно не расстреляют, нечего нюни распускать. Пошлют в штрафбат - искупишь кровью». Когда ему дали последнее слово, тот-то все просил прощения. Так и получилось - дали двадцать пять лет с заменой штрафным батальоном. Лейтенант встал и говорит: «Граждане судьи Военного трибунала, я совершил преступление и прошу мне никакого снисхождения не делать». Вот так просто и твердо. Сел и сидит, травинкой в зубах ковыряется. Объявили приговор: «Расстрелять перед строем. Построить бригаду. Приговор привести в исполнение». Строились мы минут пятнадцать-двадцать. Подвели осужденного к заранее отрытой могиле. Бригадный особист, подполковник, говорит нашему батальонному особисту, стоящему в строю бригады: «Товарищ Морозов, приговор привести в исполнение». Тот не выходит. «Я вам приказываю!» Тот стоит, не выходит. Тогда подполковник подбегает к нему, хватает за руку, вырывает из строя и сквозь зубы матом: «Я тебе приказываю!!» Тот пошел. Подошел к осужденному. Лейтенант Иванов снял пилотку, поклонился, говорит: «Простите меня, братцы». И все. Морозов говорит ему: «Встань на колени». Он это сказал очень тихо, но всем слышно было - стояла жуткая тишина. Встал на колени, пилотку сложил за пояс: «Наклони голову». И когда он наклонил голову, особист выстрелил ему в затылок. Тело лейтенанта упало и бьется в конвульсиях. Так жутко было: Особист повернулся и пошел, из пистолета дымок идет, а он идет, шатается как пьяный. Полковник кричит: «Контрольный! Контрольный!» Тот ничего не слышит, идет. Тогда он сам подскакивает, раз, раз, еще. Что мне запомнилось: после каждого выстрела, мертвый он уже был, а еще вздрагивал. Он тело ногой толкнул, оно скатилось в могилу: «Закопать» - Закопали - «Разойдись!» В течение пятнадцати минут никто не расходился. Мертвая тишина. Воевал он здорово, уважали его, знали, что румыны сожгли его семью. Мог ведь снисхождения просить, говорить, что случайно, нет: После этого никаких эксцессов с местным населением у нас в бригаде не было."

---

Вот так. И никто не рассказывал про психологическую травму и ушибленную голову. И про то, что война все спишет.

Athlon

Вот еще до кучи:
"Наряду с разъяснительной и воспитательной работой, принимались жёсткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 г. за совершенные бесчинства по отношению к местному населению было осуждено военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров виновным"
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor

А вот как списывает война в Ираке и Афганистане:
"Американский солдат приговорен к 18 годам лишения свободы за убийство трех пленных иракцев. Об этом сообщили представители базы Форт-Кэмпбелл, где проходил процесс. 24-летний Уильям Хансейкер пошел на сделку с правосудием и признал себя виновным в убийстве, попытке убийства, нарушении устава и препятствовании правосудию.

Всего по этому делу проходят четверо военнослужащих. Один из них уже приговорен к девяти месяцам лишения свободы.

Трое иракцев, задержанных близ Самарры по подозрение в связях с "Аль-Каидой", были убиты в мае прошлого года. Военнослужащие утверждали, что пленные пытались бежать."
http://www.izvestia.ru/news/391226

"Бывший солдат американской армии 24-летний Стивен Грин, который обвинялся в изнасиловании и убийстве, совершенных в Ираке, приговорен в США к пожизненному заключению, сообщает «Интерфакс».

В мае суд признал Грина виновным в том, что в 2006 году в Багдаде он изнасиловал 14-летнюю иракскую девочку, после чего убил ее, также ее младшую сестру и родителей. Соучастниками преступления были еще четверо военнослужащих.

По данным Lenta.ru, в августе 2006 года они сознались в содеянном; по решению военного трибунала младший сержант Джеймс Баркер, сержант Пол Кортес и рядовой Джесси Шпильман получили по 90, 100 и 110 лет тюремного заключения соответственно. Рядовой Брайан Говард, который активно сотрудничал со следствием, был приговорен к 5 годам тюрьмы."
http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/75661-amerikanskiy-soldat-prigovoren-k-pozhiznennomu-sroku

И более чем дофига таких историй.

Condor412

И никто не рассказывал про психологическую травму и ушибленную голову. И про то, что война все спишет.
А о чем он должен был написать в рассказе? О таких историях как известно не пишут - максимум рассказывают в своих компаниях. Да и зачем сразу бросаться в качестве примеров в крайности - изнасилования? Хотя и такое в принципе тоже не редкость. Тот кто считает что война - подвиги, не мысленное благородство и геройства, заблуждается. Как как-то сказал один танкист "вот стоит многоэтажный дом, в нем огневая точка чехов, да я выйду на прямую наводку, да и буду долбить по этому дому пока не превращу его в щебень, и плевать мне что там кто-то жил и сколько там "мирняка" может быть. Сами виноваты" Вот и вся логика. И он прав. У войны своя логика.

Condor412

И более чем дофига таких историй.
Вот и получается что с начало солдата отправляют в противоестественные для человека условия, где он каждую секунду может быть убит. И говорят - воюй, не жалей себя. Присяга, приказ, выполнение задач. А после те кто и не знает как сгоревший порох пахнет их же за это и судит. Руководствуясь уже не логикой войны а мирного времени. Да и двойных подходов хватает.
Того кто убил трех иракцев- судят. А тех кто наносил ракетно-бомбовые удары по населенным пунктам, убив в сотни раз больше гражданских иракцев - награждают. Или тем проще под бомбами было умирать? Я думаю что им-то по большому счету без разницы.

Athlon

Condor412
Все это весьма и весьма условно.
Что такое "мародерство" и "сбор трофеев" в условиях войны или боевых действий? Чем отличается? Только точкой зрения. В том же 45-м из побежденной Германии трофеи вывозили эшелонами. Как организованно так и в частном порядке.
Да и вообще как известно такие дела в белых перчатках не делаются.

Вполне себе отличали. И реакция была жесткой. Даже жестокой.

Павленко Георгий Александрович:
http://www.iremember.ru/svyazisti/pavlenko-georgiy-aleksandrovich/stranitsa-3.html
"За мародерство одного расстреляли в Румынии - был у начальника артиллерии коноводом, при штабе дивизии. У кого-то золото, что ли отобрал или часы - присудил ему военный трибунал расстрел. Показательный! И всех офицеров нашей дивизии собирали в лесу. У нас начальник артиллерии еврей был, и с ним я туда приезжал. Я видел, как расстреливали, и как охраняли шалаш, а он в шалаше в наручниках был, обычный молодой парень. Строго. Зачитывали приказ - за мародерство наказание - расстрел. Яма выкопана, его поставили и 10 автоматчиков выстроились и капитан командует: «Огонь!» И они его - готово! Все знали этот приказ верховного главнокомандующего."

Андреев Петр Харитонович
http://www.iremember.ru/artilleristi/andreev-petr-kharitonovich/stranitsa-26.html
"Мы тогда не понаслышке знали, что есть строжайший приказ, предписывающий расстрел на месте, без суда и следствия, за самое незначительное мародерство. Например, на днях, буквально дня два-три тому назад, в стрелковом полку были расстреляны два красноармейца, один за то, что когда подразделение проходило через деревню, выдернул из грядки замерзшую свеклу, а второй за то, что срезал кочан капусты."

Костинбой Давид Семенович
http://www.iremember.ru/pulemetchiki/kostinboy-david-semenovich/stranitsa-3.html
"Один раз, еще в Прибалтике, пришлось присутствовать на показательном расстреле. Утро, густой туман. Вдруг приказывают оставить пулеметы в окопах и всему личному составу проследовать в тыл полка. Прошли два километра. Весь полк выстроили. На середину вывели двоих солдат, в ботинках без обмоток и в гимнастерках без поясов. Трибуналец зачитала приговор - «Приговорены к расстрелу за мародерство!». К приговоренным подошел «особист» полка и приказал им развернуться спиной. Они выполнили команду. До сих пор помню звук, как щелкнули каблуки их ботинок при развороте. «Особист» выстрелил им из пистолета в затылок. В окопы мы вернулись в подавленном настроении..."

Athlon

Condor412
Вот и получается что с начало солдата отправляют в противоестественные для человека условия, где он каждую секунду может быть убит. И говорят - воюй, не жалей себя. Присяга, приказ, выполнение задач. А после те кто и не знает как сгоревший порох пахнет их же за это и судит. Руководствуясь уже не логикой войны а мирного времени. Да и двойных подходов хватает.
Того кто убил трех иракцев- судят. А тех кто наносил ракетно-бомбовые удары по населенным пунктам, убив в сотни раз больше гражданских иракцев - награждают. Или тем проще под бомбами было умирать? Я думаю что им-то по большому счету без разницы.

После, и те кто не нюхал пороху? В Великую Отечественную судили быстро и весьма недалеко от передовой, приговор утверждался командованием, а в ряде случаев расстреливали просто на месте преступления.

В США, военных судят суды присяжных из тех же военных.

Я хочу донести простую вещь. Полагать, будто война, при всей ее ужасности и противоестественности, отменяет все законы и разрешает переставать быть человеком - глубокое заблуждение.

Condor412

Сейчас некогда искать. Где-то встречал нормы сколько может вывести солдат, сколько офицер из Германии. Вполне официально. О генералах и маршалах - разговор особый. А о трофеях в государственном масштабе - вообще речь отдельная. Ибо это право победителя. А как пример после войны бывало и в деревнях встречались и машинки "Зингер" и всякие шляпы-польта из Германии. Откуда бы.
Я же говорю об этом хорошо и удобно рассуждать, сидя за экраном монитора, а не в чистом (в смысле пустом, но очень грязном) поле.

Athlon

Condor412
А о чем он должен был написать в рассказе? О таких историях как известно не пишут - максимум рассказывают в своих компаниях.

Он много о чем там писал. Это всего лишь эпизод.

Condor412
Да и зачем сразу бросаться в качестве примеров в крайности - изнасилования? Хотя и такое в принципе тоже не редкость. Тот кто считает что война - подвиги, не мысленное благородство и геройства, заблуждается.

На войне случается всякое. Есть и геройство, и преступления. Все как в жизни, на самом деле.

Condor412
Как как-то сказал один танкист "вот стоит многоэтажный дом, в нем огневая точка чехов, да я выйду на прямую наводку, да и буду долбить по этому дому пока не превращу его в щебень, и плевать мне что там кто-то жил и сколько там "мирняка" может быть. Сами виноваты" Вот и вся логика. И он прав. У войны своя логика.

Верно. Его кто-то за это судил? Нет. Судят за другое.
За изнасилования. За мародерство. За умышленное, не оправданное необходимостью выполнения боевой задачи убийство безоружных людей.

Athlon

Condor412
Сейчас некогда искать. Где-то встречал нормы сколько может вывести солдат, сколько офицер из Германии. Вполне официально. О генералах и маршалах - разговор особый. А о трофеях в государственном масштабе - вообще речь отдельная. Ибо это право победителя. А как пример после войны бывало и в деревнях встречались и машинки "Зингер" и всякие шляпы-польта из Германии. Откуда бы.
Я же говорю об этом хорошо и удобно рассуждать, сидя за экраном монитора, а не в чистом (в смысле пустом, но очень грязном) поле.

А я этого не отрицаю. Впрочем, тому же Жукову и ряду его друзей типа Крюкова это барахольство после войны вышло очень боком.

Однако это отнюдь не мешало систематическим расстрелам и отправкам в штрафбат за мародерство и иные бесчинства по отношению к местному населению.

ksn76

Condor412
Сейчас некогда искать. Где-то встречал нормы сколько может вывести солдат, сколько офицер из Германии. Вполне официально. О генералах и маршалах - разговор особый. А о трофеях в государственном масштабе - вообще речь отдельная. Ибо это право победителя. А как пример после войны бывало и в деревнях встречались и машинки "Зингер" и всякие шляпы-польта из Германии. Откуда бы.
Я же говорю об этом хорошо и удобно рассуждать, сидя за экраном монитора, а не в чистом (в смысле пустом, но очень грязном) поле.

А вам не кажется что это нормально?

GanKo

Athlon
Вполне себе отличали.


Athlon
один за то, что когда подразделение проходило через деревню, выдернул из грядки замерзшую свеклу

Отличали, говорите?

Бродящий 95


Сенсибилизатор
.... не то что война - любая локальная стычка даже в относительно мирном регионе дофига чего списывает, и никаких обективных "разборов полета" потом уже не получится...


...война остается ей, как ни назови, и, повторюсь, у нее свои законы...

+1

Athlon

GanKo

Отличали, говорите?

Конечно. Выдергивание из грядки свеклы не имеет никакого отношения к сбору трофеев. Особенно учитывая, что это 1941 год и свеклу воровали у своего же населения.

Да, жестоко. Очень, слишком жестоко. И без всяких скидок на то, что война идет, которая как некоторые тут считают все списывает.

Kilo 1.1

Athlon
...В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая...
Ну, в общем, это - война ему списала.

MNV

Athlon
Да, жестоко. Очень, слишком жестоко. И без всяких скидок на то, что война идет, которая как некоторые тут считают все списывает.

Давайте к противоположной стороне в той самой КТО что-нибудь применим.
А потом будем прекраснодушно рассуждать как оно "должно быть". Ибо пока со стороны кажется что у нашей фемиды на глазах не повязка, а очки, с поляризационными фильтрами. А от ваших речей могли бы и слезы навернуться от жалости к несчастному "мирному населению", да бы мешает.
Требовать соблюдения каких-то законов по отношению к тому кто их не соблюдает смешно и опасно.

firelake

Athlon
В плен не брал никого, а когда в плен пытались сдаваться, косил не раздумывая.

Ага, бывает, пошел сдаваться в плен вроде, а сам из рукава заточку - тык в печень, и привет. Нафиг они нужны, в плен брать. У нас вон сейчас боевиков брали в плен, а потом их амнистировали. А за подстрекательство к изнасилованию и убийство - правильно расстреляли. Дисциплина должна поддерживаться, пусть и жесткими методами. Иначе получится стадо неуправляемое - а это предпосылки к поражению.

Athlon

MNV

Давайте к противоположной стороне в той самой КТО что-нибудь применим.
А потом будем прекраснодушно рассуждать как оно "должно быть". Ибо пока со стороны кажется что у нашей фемиды на глазах не повязка, а очки, с поляризационными фильтрами. А от ваших речей могли бы и слезы навернуться от жалости к несчастному "мирному населению", да бы мешает.
Требовать соблюдения каких-то законов по отношению к тому кто их не соблюдает смешно и опасно.

Вы по-моему что-то не так поняли. Я если что о том, что на войне нельзя грабить, насиловать и целенаправленно убивать безоружных людей. За это положены вполне реальные сроки, и это совершенно правильно. Как минимум потому, что это разлагающе действует на дисциплину в армии и озлобляет местное население. А расстрелы пленных приводят к тому, что в плен враги сдаваться перестают и дерутся до последнего патрона, а также симметрично расстреливают пленных с нашей стороны. У вас иное мнение?

Athlon

Kilo 1.1
Ну, в общем, это - война ему списала.

В бою многое списывается. А вот если бы он после боя подошел к колонне пленных, которых конвоируют в тыл, и начал бы их расстреливать - сильно сомневаюсь, что списало бы.

Condor412

ksn76

А вам не кажется что это нормально?

Конечно нормально.

firelake

Athlon
целенаправленно убивать безоружных людей.

Если зачистка - нужно валить всех. Кто его знает, вроде гражданский, а под одеждой, например, пояс шахида. По этой же причине не брать пленных. Кстати, попадался мне ролик на просторах инета, когда группа спецназа после задания отошла к бэтэрам, к ним подбежала толпа "мирных" жителей и начала требовать снять маски. Командир группы сдулся и начал их уговаривать не лезть, в итоге пока спецназ пускал слюни, их прижали толпой (мужчины, женщины старые и молодые) к бэтэрам, стащили с одного маску, начали орать, что он убил их родственника (похоже на провокационный пицдеж, лишь бы повод был), в итоге у растерявшихся спецназеров поотбирали стволы, замесили всю группу - кого застрелили, кого зарезали. Жуть была смотреть на это, чесссло, слезы кипели. Вот пример безграмотного действия руководителя спецгруппы - не организовал оборону группы, а полез в полемику, развесил сопли. Итог - уничтожение группы толпой "мирного" населения. Никаких пленных, никакой пощады - война есть война и любая оплошность стоит жизни даже целой группе СпН.

Athlon
А расстрелы пленных приводят к тому, что в плен враги сдаваться перестают и дерутся до последнего патрона, а также симметрично расстреливают пленных с нашей стороны.

Нашим пленным в одной стране резали бошки, насиловали, издевались. ИМХО - никаких пленных. Если солдат - дерись и не сдавайся, если нет - лети на небеса, но смертник с поясом щахида в виде пленного - и ты сам сдохнешь, и товарищей подставишь.

Athlon
на войне нельзя грабить

Грабить нельзя. Дома, жителей и прочее. Другое дело - обобрать дохлого врага на предмет гранат, мин и прочего, и все то, что должно было действовать против тебя и твоих сослуживцев - обернуть против врага. Никаких пленных (за исключением взятых "языков" разведкой), изнасилований и мародерства. Это главные принципы дисциплины хороших солдат.

Athlon

firelake

Грабить нельзя. Дома, жителей и прочее. Другое дело - обобрать дохлого врага на предмет гранат, мин и прочего, и все то, что должно было действовать против тебя и твоих сослуживцев - обернуть против врага. Никаких пленных (за исключением взятых "языко" разведкой), изнасилований и мародерства. Это главные принципы дисциплины хороших солдат.

Войны бывают разные, не стоит экстраполировать чеченскую на все и вся. В чеченской (которая вообще юридически войной не считалась) брать пленных (а точнее, задерживать участников бандформирований, ибо статуса военнопленного они не имели и иметь не могли), вполне согласен, не стоило. А вот в той же разборке с грузинами - вполне себе, ибо никаких поясов шахидов у них нет и быть не могло, да и обменять их на наших же пленных летчиков, которых грузины в госпиталь положили, а не головы отрезали - вполне себе.

firelake

Athlon
не стоит экстраполировать чеченскую

Ни капли про нее слова даже не сказал 😛

Athlon
А вот в той же разборке с грузинами

Они просто сдулись. Если бы ссакашпиливили был аки жорик, они бы такого натворили... А получили раз по сусалам, и вся заваруха. Не можешь воевать - не берись.

Athlon
ибо никаких поясов шахидов у них нет и быть не могло

Да ну на 😊 Во вторую мировую солдаты РККА шли "сдаваться" со взведенной гранатой. Члены Реввоенсовета "сдавались" в плен - спрашивали, кто главный, буду с ним говорить, вынимали спрятанный браунинг и стреляли в того, на кого укажут как на главного...примеров много. А разгоряченный боем, можешь радостно лицезреть идущих "сдаваться" трех калек с белой тряпкой, прекратить огонь и сосредоточить внимание на машущих белой тряпкой, а в это время основная группа зайдет с фланга...нет, ИМХО - в бою - тотальная зачистка. Пленным будет тот, кто ранен и валяется без сознания. Хотя и их можно добить (чтоб не амнистировали).

Athlon

firelake

Да ну на 😊 Во вторую мировую солдаты РККА шли "сдаваться" со взведенной гранатой. Члены Реввоенсовета "сдавались" в плен - спрашивали, кто главный, буду с ним говорить, вынимали спрятанный браунинг и стреляли в того, на кого укажут как на главного...примеров много. А разгоряченный боем, можешь радостно лицезреть идущих "сдаваться" трех калек с белой тряпкой, прекратить огонь и сосредоточить внимание на машущих белой тряпкой, а в это время основная группа зайдет с фланга...нет, ИМХО - в бою - тотальная зачистка. Пленным будет тот, кто ранен и валяется без сознания. Хотя и их можно добить (чтоб не амнистировали).

А другие солдаты РККА десятками тысяч сдавались в плен и даже более того, перебегали к немцам. Если бы они были уверены, что их ждет расстрел, они сражались бы до последнего, что доставило бы куда больше проблем немцам, чем отдельные эксцессы вроде тех, что описаны вами. Всегда и везде на войне уговаривают солдат врага сдаться в плен, ибо это сберегает множество жизней наших солдат.

Condor412

вот в той же разборке с грузинами - вполне себе, ибо никаких поясов шахидов у них нет и быть не могло, да и обменять их на наших же пленных летчиков, которых грузины в госпиталь положили, а не головы отрезали - вполне себе.
Там вся война длилась аж целых пять дней. Взаимного ожесточения и лютой ненависти к противнику не откуда было взяться. Да и война-то как грузин от Цханвала откинули уже перешла в такую вялотекущую форму. Грузинские резервисты вовсю не хотели "стоять на смерть". В Поти так грузины вообще типа не возражали когда их могучий флот делали подводным. Хотя я так думаю что если бы выжившие из нашего миротворческого батальона добрались бы до расчетов артиллерийских орудий которые сутки их утюжили, то тоже бы пленными при наличии такой возможности не особо бы озабочивались.

firelake

Athlon
другие солдаты РККА десятками тысяч сдавались в плен и даже более того, перебегали к немцам.

Дряблость души. Предатели.

Athlon
Всегда и везде на войне уговаривают солдат врага сдаться в плен, ибо это сберегает множество жизней наших солдат.

Беда с Вами...ну что ж, вот уговорили солдатиков сдаться, обещая обменять впоследствии:

Популярное

Condor412

Беда с Вами...ну что ж, вот уговорили солдатиков сдаться, обещая обменять впоследствии:
Ну а в Чечне кстати по этому и предпочитали если что, край совсем - то лучше пустить себе пулю в голову, результат по большому счету тот же, а мучиться соответственно меньше.

firelake

Condor412
если что, край совсем - то лучше пустить себе пулю в голову, результат по большому счету тот же, а мучиться соответственно меньше.

Поэтому я и писал:

firelake
Если солдат - дерись и не сдавайся

Нельзя верить врагу на призывы о сдаче. Враг-то конечно помирать не хочет, вот и призывает сдаваться, обещает все хорошее. А на деле кто знает, если в рядах врага садисты...лучше биться до последнего. А вдруг повезет, и ты своим упорством победишь, уничтожишь врага, или помощь придет и выручит?
Ну а если нет, то "задача солдата в бою - уничтожить как можно больше врагов, этим самым, воюя до последнего, ты можешь сохранить жизни многим своим товарищам. И тогда смерть твоя будет не напрасной"(с)
Именно поэтому одна спецгруппа не сдалась, а воевала несколько дней в здании, а когда патронов почти не осталось - прорвалась и ушла. Хоть и с потерями, но парни за несколько дней выдолбили много бойцов противника, и заставили врага сжечь кучу боеприпасов и нервов на многочисленные штурмы.

Athlon

firelake
Дряблость души. Предатели.

Правильно. Надо было их всех по возвращении из плена расстрелять как предателей. Всех 4,5 миллиона человек. Но товарищ Сталин распустил сопли и проявил ненужный гуманизм.

Да, ну и В.В.Путину с Д.А.Медведевым надо было Зинова и Малкова в тюрьме сгноить, как предателей. А то видишь ли выпрыгнули из сбитых самолетов и сдались грузинам. А не в госпитале их навещать - http://www.e1.ru/news/spool/news_id-291924.html

firelake
Беда с Вами...ну что ж, вот уговорили солдатиков сдаться, обещая обменять впоследствии:

Популярное

Устал повторять. ЭТО НЕ ВОЙНА. Это крупномасштабная разборка с бандформированиями с привлечением армии. А сдаваться в плен к бандитам - неумно. Они Женевских конвенций об обращении с военнопленными не подписывали.

firelake

Athlon
Надо было их всех по возвращении из плена расстрелять как предателей.

А Вы думаете, почему в ГУЛАГах много людей было? Бывших пленных некоторых тоже там держали. Кстати, 4,5 миллиона - это не заявленные Вами в начале десятки тысяч. Вы уж определитесь, если цифрами оперируете. Десятки тысяч добровольных пленных - это Вы конечно перегнули, но вот 4,5 миллиона...упал пацтол.

Athlon
В.В.Путину с Д.А.Медведевым надо было Зинова и Малкова в тюрьме сгноить, как предателей. А то видишь ли выпрыгнули из сбитых самолетов и сдались грузинам.

Про дешевые PR-акции не рассказывайте, пожалуйста. И без них тошно.

Athlon
ЭТО НЕ ВОЙНА. Это крупномасштабная разборка с бандформированиями с привлечением армии.

Ведение полномасштабных боевых действий на чужой территории (они же хотели суверенитета?) - это ВОЙНА! Просто некоторые хитровышморганные личности, чтобы не платить "боевые", придумали формулировку, примерно такую, какая озвучена Вами. Я подозреваю в Вас ЁРика...

Athlon
А сдаваться в плен к бандитам - неумно.

Согласен.

MNV

Athlon

Устал повторять. ЭТО НЕ ВОЙНА.

Разницу озвучьте? А то тут применяем, там не применяем, там рыбу заворачивали. Я понимаю, теория красива, только вот в реальности них.я не работает. И конвенции вон, светоч демократии тоже как-то не очень хочет соблюдать http://www.newsru.com/world/11nov2004/gonzales.html

Rus007

не платить "боевые", придумали формулировку
СБЗ - специальное боевое задание и никаких боевых. Проходили.

firelake

MNV
http://www.newsru.com/world/11nov2004/gonzales.html

ИМХО, Женевскую конвенцию придумали старые пердуны, заросшие мхом. В то время и оружие было иным. А сейчас НАНОТЕХНОЛОГИИ 😀

firelake

Rus007
и никаких боевых.

Ну так...а не за деньги, а за Родину у нас что? Война, ёпть!

AU-Ratnikov

firelake
Члены Реввоенсовета "сдавались" в плен - спрашивали, кто главный, буду с ним говорить, вынимали спрятанный браунинг и стреляли в того, на кого укажут как на главного...примеров много.

Реввоенсовет ... да уж ... легендарная структура ... кто из ЭТИХ с браунингом то? 😊

Фамилии (у многих в списке - псевдонимы, не путать) доставляют, а годы смерти еще больше ...


Председатели

Троцкий, Лев Давидович (6 сентября 1918 - 26 января 1925)
Фрунзе, Михаил Васильевич (26 января 1925 - 31 октября 1925)
Ворошилов, Климент Ефремович (6 ноября 1925 - 20 июня 1934)

Заместители председателя

Склянский, Эфраим Маркович (22 октября 1918 - 11 марта 1924)
Фрунзе, Михаил Васильевич (11 марта 1924 - 26 января 1925)
Уншлихт, Иосиф Станиславович (6 февраля 1925 - 2 июня 1930)
Лашевич, Михаил Михайлович (6 ноября 1925 - 20 мая 1927)
Каменев, Сергей Сергеевич (20 июня 1927 - 20 июня 1934)
Гамарник, Ян Борисович (2 июня 1930 - 20 июня 1934)
Уборевич, Иероним Петрович (2 июня 1930 - 11 июня 1931)
Тухачевский, Михаил Николаевич (11 июня 1931 - 20 июня 1934)

[править] Главкомы Вооруженными Силами Республики

Вацетис, Иоаким Иоакимович (6 сентября 1918 - 8 июля 1919)
Каменев, Сергей Сергеевич (8 июля 1919 - 28 апреля 1924)

Члены

Кобозев, Пётр Алексеевич (6 сентября 1918 - 27 апреля 1919)
Мехоношин, Константин Александрович (6 сентября 1918 - 8 июля 1919)
Раскольников, Федор Федорович (6 сентября 1918 - 27 декабря 1918)
Данишевский, Карл Юлий Христианович (6 сентября 1918 - 27 апреля 1919)
Смирнов, Иван Никитич (6 сентября 1918 - 8 июля 1919)
Розенгольц, Аркадий Павлович (30 сентября 1918 - 8 июля 1919, 28 августа 1923 - 10 декабря 1924)
Аралов, Семен Иванович (30 сентября 1918 - 8 июля 1919)
Юренев, Константин Константинович (30 сентября 1918 - 8 июля 1919)
Подвойский, Николай Ильич (30 сентября 1918 - 8 июля 1919)
Альтфатер, Василий Михайлович (15 октября 1918 - 24 апреля 1919)
Невский, Владимир Иванович (30 сентября 1918 - 10 мая 1919)
Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович (30 сентября 1918 - 10 мая 1919, 4 августа 1922 - 5 февраля 1924)
Смилга, Ивар Тенисович (8 мая 1919 - 24 марта 1923)
Рыков, Алексей Иванович (8 июля 1919 - сентябрь 1919)
Окулов, Алексей Иванович (3 января 1919 - 8 июля 1919)
Лебедев, Павел Павлович (20 марта 1923 - 2 февраля 1924)
Курский, Дмитрий Иванович (2 декабря 1919 - 5 января 1921)
Сталин, Иосиф Виссарионович (8 октября 1918 - 8 июля 1919, 18 мая 1920 - 1 апреля 1922)
Гусев, Сергей Иванович (21 июня 1919 - 4 декабря 1919, 18 мая 1921 - 28 августа 1923)
Данилов, Степан Степанович (28 августа 1923 - 2 февраля 1924)
Брюханов, Николай Павлович (7 февраля 1923 - 28 августа 1923)
Фрунзе, Михаил Васильевич (24 марта 1923 - 11 марта 1924)
Буденный, Семен Михайлович (28 августа 1923 - 20 июня 1934)
Богуцкий, Вацлав Антонович (28 августа 1923 - 2 февраля 1924)
Элиава, Шалва Зурабович (28 августа 1923 - 21 ноября 1925)
Мясников, Александр Федорович (28 августа 1923 - 23 марта 1925)
Хидыр-Алиев, Инагаджан (28 августа 1923 - 21 ноября 1925)
Везиров, Гейдар Садык оглы (28 августа 1923 - 2 февраля 1924)
Уншлихт, Иосиф Станиславович (28 августа 1923 - 6 ноября 1925)
Орджоникидзе, Григорий Константинович (2 февраля 1924 - 26 февраля 1927)
Каменев, Сергей Сергеевич (28 апреля 1924 - 20 мая 1927)
Ворошилов, Климент Ефремович (2 февраля 1924 - 6 ноября 1925)
Бубнов, Андрей Сергеевич (2 февраля 1924 - 1 октября 1929)
Лашевич, Михаил Михайлович (2 февраля 1924 - 6 ноября 1925)
Караев, Али-Гейдар (2 февраля 1924 - 21 ноября 1925)
Егоров, Александр Ильич (10 мая 1924 - 20 июня 1934)
Затонский, Владимир Петрович (10 мая 1924 - 21 ноября 1925)
Асаткин, Александр Николаевич (10 мая 1924 - 3 декабря 1924)
Зоф, Вячеслав Иванович (2 декабря 1924 - 20 августа 1926)
Еремеев, Константин Степанович (2 декабря 1924 - 21 ноября 1925)
Адамович, Иосиф Александрович (3 декабря 1924 - 21 ноября 1925)
Тухачевский, Михаил Николаевич (7 февраля 1925 - 11 июня 1931)
Баранов, Петр Ионович (21 марта 1925 - 28 июня 1931)
Лукашин, Сергей Лукьянович (26 мая 1925 - 21 ноября 1925)
Муклевич, Ромуальд Адамович (20 августа 1926 - 31 декабря 1933)
Постников, Александр Михайлович (3 мая 1927 - 1 августа 1930)
Гамарник, Ян Борисович (11 октября 1929 - 2 июня 1930)
Якир, Иона Эммануилович (3 июня 1930 - 20 июля 1934)
Уборевич, Иероним Петрович (11 июня 1931 - 20 июня 1934)
Орлов, Владимир Митрофанович (20 июня 1931 - 20 июня 1934)
Алкснис-Астров, Яков Иванович (20 июня 1931 - 20 июня 1934)
Эйдеман, Роберт Петрович (26 февраля 1932 - 20 июня 1934)
Халепский, Иннокентий Андреевич (26 февраля 1932 - 20 июня 1934)

Tataurof

по теме. в любом случае я рад, что этот отрезок биографии этого человека закончился более или менее благополучно.

pirat38

Дряблость души. Предатели
Долбоклюй мля....

firelake

AU-Ratnikov
кто из ЭТИХ с браунингом то?

Не центровые, периферийные. Которые в лаптях и ичигах белогвардейцев ловили в деревнях Забайкалья и т.д. 😊 Они ж тоже членами были. Да еще какими! 😊

firelake

pirat38
Долбоклюй мля....

Тьфу на вас.

AU-Ratnikov

firelake
Которые в лаптях

Взбесившиеся шариковы, эти да, от них чего угодно ждать можно.

Попозже тех из них кто выжил, всех пристрелить пришлось.

pirat38

Тьфу на вас.
Это то можно,только вот не стоит рассуждать о том,что только в телевизоре углядели.А то право дело,не ловко так вам отвечать. 😊

Бродящий 95

Athlon

Устал повторять. ЭТО НЕ ВОЙНА. Это крупномасштабная разборка с бандформированиями с привлечением армии.

Откуда если смотреть?

Athlon

Они Женевских конвенций об обращении с военнопленными не подписывали.

Т.е. если при войне со странами подписавшими данные конвенции вы расчитываете на мед осмотр, баню, поек в солдатской кухне и звонок родным, И никогда не предполагаете что они по отношению к пленному будут применять физ силу и пытки или пристрелят (зарежут) после "скромного" допроса?

Вроде и не дети собрались.
ВОЙНА- это слово уже говорит за себя..

AU-Ratnikov

Бродящий 95
Откуда если смотреть?
С более высокой точки зрения. 😊

firelake

pirat38
не стоит рассуждать о том,что только в телевизоре углядели.

А я думал, Вы ругаетесь 😊 Я не только это в телевизоре углядел. Эту историю (я о ссылке), я знаю, как и почему она случилась 😞

pirat38
А то право дело,не ловко так вам отвечать.

Да ответьте также, не обижусь 😛

AU-Ratnikov
Попозже тех из них кто выжил, всех пристрелить пришлось.

Ну так они свою миссию выполнили, а потом стали ненужны, ибо банда.

AU-Ratnikov

firelake
ибо банда

Ну как же - герои революции ... идут пионеры - салют ...

Athlon

firelake
А Вы думаете, почему в ГУЛАГах много людей было? Бывших пленных некоторых тоже там держали. Кстати, 4,5 миллиона - это не заявленные Вами в начале десятки тысяч. Вы уж определитесь, если цифрами оперируете. Десятки тысяч добровольных пленных - это Вы конечно перегнули, но вот 4,5 миллиона...упал пацтол.

Некоторых держали. Кто с немцами сотрудничал. Типа власовцев. А подавляющее большинство спокойно прошло фильтрацию.

Десятки тысяч сдавались по итогам отдельных операций на окружение в 1941-42. А 4,5 млн. - это итоговая цифра за всю войну, официальная, от Кривошеева. Немцы дают цифру советских военнопленных в 5,3 млн, но там есть подозрения, что в нее включаются также и отловленные по деревням граждане призывного возраста.

firelake
Ведение полномасштабных боевых действий на чужой территории (они же хотели суверенитета?) - это ВОЙНА! Просто некоторые хитровышморганные личности, чтобы не платить "боевые", придумали формулировку, примерно такую, какая озвучена Вами.

Мало ли что они хотели. Если признавать это войной, значит нужно признать Чечню независимым государством (ныне оккупированным), бандитов - военнослужащими иностранной армии, которых только за то, что они убивали наших, судить нельзя, а нужно содержать в лагере военнопленных с правом ношения формы, наград и знаков различий. А после завершения войны - отпустить.

firelake
Просто некоторые хитровышморганные личности, чтобы не платить "боевые", придумали формулировку, примерно такую, какая озвучена Вами.

А, ну т.е. вопрос как всегда в деньгах? Да, зря я привожу примеры из Великой Отечественной. Сильно изменились и люди, и нравы.

Пашков Иван Федорович
http://www.iremember.ru/artilleristi/pashkov-ivan-fedorovich/stranitsa-6.html
"Н.Ч. - Деньги Вам платили?

П.И.Ф. - Свой аттестат я выслал маме в Новошахтинск, а все деньги мы сдавали в фонд обороны, поэтому, когда вернулись в Союз, то я был «гол как сокол»."

Athlon

Originally posted by :
Т.е. если при войне со странами подписавшими данные конвенции вы расчитываете на мед осмотр, баню, поек в солдатской кухне и звонок родным, И никогда не предполагаете что они по отношению к пленному будут применять физ силу и пытки или пристрелят (зарежут) после "скромного" допроса?

Знаете, у нас в ходе допросов в отделениях ми(тьфу..) полиции в ходе допросов тоже иногда применяется физ.сила, вплоть до выноса из отделения трупа.

Бродящий 95

AU-Ratnikov
С более высокой точки зрения. 😊

тем более если эта точка расположенна вне досигаемости боевых или контртеррористических снарядов и бомб разница ощущается...

Condor412

Да, зря я привожу примеры из Великой Отечественной. Сильно изменились и люди, и нравы.
И люди и нравы изменились. И весь мир в целом.
Если признавать это войной, значит нужно признать Чечню независимым государством
Солдату в поле или окопе как-то до этих хитросплетений по фиг. Если есть враг, есть вражеская территория, есть возможность в любой момент расстаться с жизнью - то это для него война. И В Афганистане войны не было, и в Абхазии и в Приднестровье. Если войну обозвать как-то по другому она другим от этого не станет.

Athlon

Condor412
Солдату в поле или окопе как-то до этих хитросплетений по фиг. Если есть враг, есть вражеская территория, есть возможность в любой момент расстаться с жизнью - то это для него война. И В Афганистане войны не было, и в Абхазии и в Приднестровье. Если войну обозвать как-то по другому она другим от этого не станет.

Солдату сильно не пофиг, к кому он попадет в плен (не столь важно, сдастся ли в безвыходной ситуации или раненым в бессознательном состоянии) - а такое может случиться с каждым. Будут ли его лечить, держать в приличных условиях и после окончания войны отправят на родину - или под улюлуканье и видеокамеру отрежут голову. Вот в этом например и есть одно из отличий войны от военной операции против бандитов.

Бродящий 95

Athlon

Знаете, у нас в ходе допросов в отделениях ми(тьфу..) полиции в ходе допросов тоже иногда применяется физ.сила, вплоть до выноса из отделения трупа.

очень любопытно знать что, где это за отдел такой. ну да ладно с ним, не буду спрашивать. я пас!

Kilo 1.1

Athlon
В бою многое списывается...

Дак Condor412 с этого вроде толковать и начал. Не?

Athlon

Бродящий 95

очень любопытно знать что, где это за отдел такой. ну да ладно с ним, не буду спрашивать. я пас!

Яндекс в помощь.
http://kp.ru/daily/25624/791290/

Athlon

Kilo 1.1

Дак Condor412 с этого вроде толковать и начал. Не?

Не. Речь шла о том, что на войне якобы УК не работает. Было показано, что еще как работает, и даже более чем иногда - вплоть до расстрела за сорванную с грядки свеклу. А то, что не обо всем становится известно и не на все реагируют - так и в обычной жизни такого хватает.

Бродящий 95

Athlon

... Будут ли его лечить, держать в приличных условиях и после окончания войны отправят на родину...

1. Будут, если вы будете представлять для них интерес.

2. Отправять, если в силу первого вы еще живы и ваша сторона предложит за вас то от чего вас пленившие не смогут отказаться.

Во всех иных случаях большая вероятность того что вас умертвят под люлюканье или без таковой вне зависимости кого невольником вы являетесь.

Athlon

Бродящий 95

1. Будут, если вы будете представлять для них интерес.

2. Отправять, если в силу первого вы еще живы и ваша сторона предложит за вас то от чего вас пленившие не смогут отказаться.

Во всех иных случаях большая вероятность того что вас умертвят под люлюканье или без таковой вне зависимости кого невольником вы являетесь.

А какой интерес для СССР представляли немецкие (и их союзников) военнопленные, коих было почти 3,5 млн? Их в голодной стране надо было кормить, отвлекать силы с фронта на их охрану. Чего в расход сразу не пустили?

Вообще, приведите пример войны нормальной войны между государствами (а не разборок с бандитами), в ходе которой массово уничтожались военнопленные?

Condor412

Солдату сильно не пофиг, к кому он попадет в плен (не столь важно, сдастся ли в безвыходной ситуации или раненым в бессознательном состоянии) - а такое может случиться с каждым. Будут ли его лечить, держать в приличных условиях и после окончания войны отправят на родину - или под улюлуканье и видеокамеру отрежут голову. Вот в этом например и есть одно из отличий войны от военной операции против бандитов.
Блин да что же Вы так упираетесь против очевидного? Солдат как и другой военнослужащий как известно не выбирает куда ему ехать а куда нет. Куда его направляют, туда он и направляется. Если он приезжает к месту событий, а тут артиллерия грохочет, мины рвутся, снайпера голову не дают поднять - а это называют на пример "гуманитарной миссией", он что действительно так и будет считать? Или просто и без затей решит что попал-то он на войну, а жопоголовые политики как всегда это не красивое дело красиво обозвали?
Речь шла о том, что на войне якобы УК не работает. Было показано, что еще как работает, и даже более чем иногда - вплоть до расстрела за сорванную с грядки свеклу.
Расстрел за свеклу (за кражу) - вот один из примеров что на время войны УК как раз и откладывается в сторону.
А какой интерес для СССР представляли немецкие (и их союзников) военнопленные
А где еще можно найти столько рабочей силы для восстановления разрушенной экономики? И это при значительной убыли собственного мужского населения. Последних отпустили через 10 лет после войны в 1955 году.

ksn76

Condor412
Расстрел за свеклу (за кражу) - вот один из примеров что на время войны УК как раз и откладывается в сторону.

УК всего навсего свод неких устоявшихся (утвержденных и т.д.) правил, просто во время войны вступают в действие другие правила вот и все.

AU-Ratnikov

Condor412
Или просто и без затей решит что попал-то он на войну, а жопоголовые политики как всегда это не красивое дело красиво обозвали?

У каждого есть голова и он имеет возможность ей пользоваться, если же он не умеет этого или не хочет то это его личные проблемы. ССЗБ.

Так что Ваш термин "жопоголовые" несколько в иной адрес следует обратить.

Ursvamp

По теме: раз пошел служить Путину и Ко - потом пеняй на себя, что стал пауком, жил по паучьи и от пауков смерть принял. Прозрение, конечно, - вещь хорошая, но запоздалая.

MNV

Condor412
Блин да что же Вы так упираетесь против очевидного?

Вполне очевидно что пациент безнадежен 😊

Condor412
А где еще можно найти столько рабочей силы для восстановления разрушенной экономики? И это при значительной убыли собственного мужского населения. Последних отпустили через 10 лет после войны в 1955 году.

Лично знаю людей, которые уехали заметно позже.

firelake

----------------Десятки тысяч сдавались по итогам отдельных операций на окружение в 1941-42. А 4,5 млн. - это итоговая цифра за всю войну, официальная, от Кривошеева.--------------

Дяденька Атлон, дядя Кривошеев - это голубой дерьмократический вброс. Всю инфу, что я вписал в этой теме, можно списать на вброс тоже, ибо это - мое ИМХО. Но Вы, с Вашими числами - десятки или миллионы...уже определитесь, Ваша инфа - это типа чмодостоверная хрень, или вброс от инодерьмократов и иже с ними. Зело не понятно. Каждая партия пишет историю так, как заблагорассудится, лишь бы ей было приятно. Но я рожден в СССР, так и рассуждаю без предательства, так, как носил галстук пионера, а не как Вы - ЛИШЬ БЫ БЫЛО НИШТЯК МНЕ, а что будет послезавтра - пойух. Я не предатель. И никогда им не буду. Как дядя Петр однажды сказал - единожды присягнув знамени, у оного и навеки стоять должен! Так вот я и следую этому правилу, ибо все остальное привело к полной жопе. И Вы в том числе. Не хочу кривить душой, но с Вами я бы в разведку не пошел.

Athlon

firelake
----------------Десятки тысяч сдавались по итогам отдельных операций на окружение в 1941-42. А 4,5 млн. - это итоговая цифра за всю войну, официальная, от Кривошеева.--------------

Дяденька Атлон, дядя Кривошеев - это голубой дерьмократический вброс. Всю инфу, что я вписал в этой теме, можно списать на вброс тоже, ибо это - мое ИМХО. Но Вы, с Вашими числами - десятки или миллионы...уже определитесь, Ваша инфа - это типа чмодостоверная хрень, или вброс от инодерьмократов и иже с ними. Зело не понятно. Каждая партия пишет историю так, как заблагорассудится, лишь бы ей было приятно.

Генерал-полковник Кривошеев, которому сейчас 81 год, бывший (еще в советское время) начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба - демократ? Спасибо, посмеялся. Вы бы хоть его работы и выступления почитали, увидели бы, какой он демократ. Покамест создается впечатление, что в данной теме вы ничего не смыслите, но смело судите.

firelake
Но я рожден в СССР, так и рассуждаю без предательства, так, как носил галстук пионера, а не как Вы - ЛИШЬ БЫ БЫЛО НИШТЯК МНЕ, а что будет послезавтра - пойух. Я не предатель. И никогда им не буду. Как дядя Петр однажды сказал - единожды присягнув знамени, у оного и навеки стоять должен! Так вот я и следую этому правилу, ибо все остальное привело к полной жопе. И Вы в том числе.

Господи, сколько пафоса и личных наездов на пустом месте.

firelake
Не хочу кривить душой, но с Вами я бы в разведку не пошел.

Правильное решение, ибо по ВУС я командир минометного взвода и в разведке (кроме как артиллерийской) мало что понимаю. На войне, как и в жизни, каждый должен заниматься своим делом, "ибо все остальное привело к полной жопе" (с)