Обыватели не понимают!

http://premier.region35.ru/gazeta/np704/s48.html

"Осужденный за побои уроженец Северного Кавказа обвинил суд в разжигании межнациональной розни

На минувшей неделе впервые за последние несколько лет солдата срочной службы приговорили к 1 году и 6 месяцам службы в штрафном батальоне.

Уроженец Республики Дагестан 19-летний Расул Истарханов был призван в часть, которая дислоцируется на территории Вологды, и сразу стал наводить в ней «свои порядки». Остальные солдаты Истарханова боялись - знали, что может устроить драку.

Сколько конфликтов было на счету Истарханова, неизвестно. О них руководство части вообще узнало лишь тогда, когда один из призывников не смолчал и обратился за помощью в медпункт.

Как выяснилось, молодой человек стоял «на тумбочке», когда к нему подошел Истарханов и велел собрать для него сигареты. Парень отказался, потому что не мог покинуть пост. После третьей просьбы Истарханов просто избил вологжанина до такой степени, что ему пришлось обращаться за помощью к врачу.

Спустя несколько дней в «красном уголке», где собрались и другие военнослужащие, Истарханов снова спровоцировал конфликт из-за сигарет и опять избил вологодского паренька. Никто из сослуживцев даже не подумал заступиться.

После этого инцидента делу был дан ход. Покидая зал суда, осужденный заявил председательствующему судье Николаю Самбору, что тот отнесся к нему предвзято, потому что Истарханов родился в Дагестане.

Интересно, что незадолго до этого в том же военном суде и тем же судьей рассматривалось очень похожее уголовное дело: уроженец ингушского села Адам Мугоев (фамилия изменена по этическим причинам) буквально снес одним ударом челюсть своему русскому сослуживцу. Суд был открытым, свою вину Мугоев признал сразу, оставалось вынести приговор: до трех лет лишения свободы, однако судья не торопился.

«Меня смутили некоторые подробности того, что произошло, - признается Николай Самбор, - дело в том, что Мугоев - мусульманин». Как оказалось, мусульмане не могут в присутствии посторонних посещать отхожие места. И заранее просят и предупреждают об этом тех, кто в религии не силен. Однако в этот раз уединение солдата было нарушено. И на грубое неуважение он ответил ударом обидчику в лицо.

«Я сделал перерыв в заседании, чтобы разобраться в причинах, которые побудили солдата так поступить, - пояснил судья, - российский обыватель не понимает того, что в ряде вопросов мусульманин не может быть <как все», не переступая рамки своей религии>.

В итоге Мугоев получил год наказания условно и отправился на родину, в Ингушетию."

Когда же они будут служить у себя на родине, с такими же командирами отделений, замкомвзводами и командирами взводов и пусть победит сильнейший)))

Блин, я тоже люблю посрать в одиночестве, чтобы в соседних кабинках, по возможности, никого не было. Я мусульманин?

«Я сделал перерыв в заседании, чтобы разобраться в причинах, которые побудили солдата так поступить, - пояснил судья, - российский обыватель не понимает того, что в ряде вопросов мусульманин не может быть <как все», не переступая рамки своей религии>.

что в ряде вопросов мусульманин не может быть «как все», не переступая рамки своей религии>.

pirat38
Это уже перебор.Мне без разницы,какая религия.У нас мля что,религиозное государство?Мы теперь что,на основании верований человека,будем судить его,не по законам страны,а по тому,что разрешает или запрещает ему религия?Думаю,что приговор,прокурорские,должны бы опротестовать.А то,так до хера чего можно "доверавоться".Ни когда,не лезу в религиозные тёрки,но тут кикоз какой то.

Это не перебор,а оправдание своих решений,которые принимались на основе чего то тайного,что судья не говорит вслух об этом.
Независимый суд,что тут сказать.

Serega80
Как оказалось, мусульмане не могут в присутствии посторонних посещать отхожие места.

и судья в этот бред поверил? ... нет у них таких ограничений

Не знаю,сталкивался с мусульманами,в общественных уборных,ресторанов и прочих заведений.Ни разу,меня не попросили,из-за их религиозных запретов,покинуть помещение.Может они,не правильные мусульмане? 😊

3 года провел на кавказе, а про отхожие места и одиночество первый раз слышу.
К тому же проходящим службу разрешается отклоняются от строго соблюдения всех правил.

Serega80
В итоге Мугоев получил год наказания условно и отправился на родину, в Ингушетию.

Вот не понимают люди своего же блага
Мне вот видение было о новой религии!
Верные должны постоянно ходить вооруженными дабы достойно исполнять Закон Божий и...
Дополняйте 😊

Да че там говорить, отменный адвокат у Мугоева был. Классный повод нашел для смягчения приговора.

Мусульмане, получается, ровнее всех остальных.

ну дожили, теперь даги в одиночку "порядки наводят"...

Когда же они будут служить у себя на родине, с такими же командирами отделений, замкомвзводами и командирами взводов и пусть победит сильнейший

Да хрен с ним с формированием, главное чтоб оно с кавказа не вышло.
Во внутренних войсках такой опыт уже есть, в дагестане собрали 2 батальона контрактников.

pirat38
Это уже перебор.Мне без разницы,какая религия.У нас мля что,религиозное государство?...

да, перебор, безусловно. так можно дойти и до 5кратного намаза и тому подобных совсем не армейских дел. да, еще чуть-чуть и будет у нас вполне религиозное государство - что и с чьего великого дозволения священники делают в армии? какова х.. в частях массово строях храмы? что за предмет "основы православия" в школах? почему чуть ли не каждый день по телику кадры первых лица государства, молящихся в церквях по любому поводу? т.д. и т.п.
после этого не стоит удивляться "мусульманским закидонам"..

Да ппц полный,слов нет(((((((

Serega80
российский обыватель не понимает того, что в ряде вопросов мусульманин не может быть «как все», не переступая рамки своей религии

Serega80
Как оказалось, мусульмане не могут в присутствии посторонних посещать отхожие места.

pirat38
но тут кикоз какой то.

Это, Пиратище, не кикоз - это фимоз... головного мозга 😞

это фимоз... головного мозга

every1
что и с чьего великого дозволения священники делают в армии? какова х.. в частях массово строях храмы? что за предмет "основы православия" в школах? почему чуть ли не каждый день по телику кадры первых лица государства, молящихся в церквях по любому поводу? т.д. и т.п. после этого не стоит удивляться "мусульманским закидонам"..

(не вера,а именно религия)это зло.

Т.е. судья официально решил, что русские солдаты должны приспосабливаться к религиозным заморочкам одного дага.
Как насчёт того, чтобы даг приспосабливался также под религиозные заморочки русских?
Или судья - фашист?

pirat38
Я всегда говорил,религия,(не вера,а именно религия)это зло.Особенно,зло в структурах,в которых,априори,должен главенствовать институт единоначалия.В армии,"святая" вещь,это устав!А не Библия,Коран или Талмуд.

Если и у нас попов введут - уволюсь нах 😊

как то заехал в часть братана навестить.
на проходной бабульки-вахтерши(?), давай со мной радостью делиться - часовню у нас поставили на территории, теперь все просто зашибись будет.
ога, той же зимой братан да еще с пяток его сослуживцев застудили почки и были комиссованы. инвалиды пожизненно, зато в части часовня.

Hog
Ну а после таких высказываний,можно вообще не удивлятся происходящему в стране.

вот именно. нечего удивляться возрастающему национализму и религиозному экстремизму отдельных групп лиц и целых народов, из числа проживающих в рф, когда эта политика целенаправленно проводится сверху.

рф движется в прямо противоположном направлении от построения секулярного (светского) государства, поэтому межконфессиональные и прочие проблемы, вполне естественно, будут только нарастать.
http://www.youtube.com/watch?v=90_JPW5IYMI&feature=player_embedded#at=245

kilmister
.е. судья официально решил, что русские солдаты должны приспосабливаться к религиозным заморочкам одного дага.

Коварский
да и где там были религиозные заморочки? требовал сигарет - это совсем не религиозно.

Это про второй случай с правоверным ингушем в туалете

Вопрос надо решить просто - для ЛКН построить отдельный туалет с табличкой только для мусулман и пускай они там друг от друга прячутся и заодно пидарасят сортир.

50RS828
Вопрос надо решить просто - для ЛКН построить отдельный туалет с табличкой только для мусулман и пускай они там друг от друга прячутся и заодно пидарасят сортир.

нет, уж - или общий сатрир, или для всех отдельные кабинки. всё "мусульманское" должно оставаться за воротами. вот только и "христианское", и "буддистское" тоже.
а в текущей версии "отделения религии от государства" всё сделано как раз для провоцирования конфликтов.

«Меня смутили некоторые подробности того, что произошло, - признается Николай Самбор, - дело в том, что Мугоев - мусульманин». Как оказалось, мусульмане не могут в присутствии посторонних посещать отхожие места. И заранее просят и предупреждают об этом тех, кто в религии не силен. Однако в этот раз уединение солдата было нарушено. И на грубое неуважение он ответил ударом обидчику в лицо.

«Я сделал перерыв в заседании, чтобы разобраться в причинах, которые побудили солдата так поступить, - пояснил судья, - российский обыватель не понимает того, что в ряде вопросов мусульманин не может быть <как все», не переступая рамки своей религии>.
---
квалификационная коллегия судей не хочет проверить профпригодность этого г-на Самбора?

У нас в батальоне все срали рядом с голой жопой и русские, и дагестаны всех национальностей, и тувимцы, и ингуши, и осетины, и казахи, ибо туалет типа сортир был один на всех. Никогда проблем не возникало. Разница лишь в том, что одни шли туда с туалетной бумагой, а другие с бутылкой воды.

давненько читал в псковской вкладке в АиФ, что под военный суд попал ингуш, служивший в погран. части.
было следующее: двое или трое дагестанцев и сей ингуш отказались убираться, сославшись, естественно, на свои религиозные убеждения. сначала им приказвал старший по званию, но не офицер, ЕМНИП. они отказались, тогда тот сходил за офицером - результат тот же. офицер сходил за начальником части. пришел начальник части, приказ был в очередной раз повторен, и дагестанцы подчинились, а ингуш остался стоять на своем.
ну, и подвергли его суду за не исполнение приказа командира. так Псковский гарнизонный суд этого ингуша оправдал! военная прокуратура обещалась обжаловать решение, а чем дело закончилось, не знаю.
ну, для дагестанцев хватило начальника части, а для ингуша поленились за командующим округом сбегать, а то он бы точно согласился убраться! (сарказм)

вот, а чеченцу только Министр обороны может приказать убратся в части, не меньше!!

ИХМО вернуть гауптвахты(или как там оно пишется) и через месяц отсидки, не входящий в срок службы, все быстро научатся убираться.

ИХМО вернуть гауптвахты(или как там оно пишется) и через месяц отсидки, не входящий в срок службы, все быстро научатся убираться.

хотели бы - вернули бы и гаупвахты, и много чего позитивного сделали бы в армии.
но не хотят. или им это как раз и не нужно?

вот, а чеченцу только Министр обороны может приказать убратся в части, не меньше!!

pirat38
Не знаю,сталкивался с мусульманами,в общественных уборных,ресторанов и прочих заведений.Ни разу,меня не попросили,из-за их религиозных запретов,покинуть помещение.Может они,не правильные мусульмане? 😊

Аналогично. Причем в таких "светских" странах как Эмираты, Катар и кой какие ышчо. Им сие пофиг. Так что тут надо искать глубже. У судьи в кармане. 😊

У судьи в кармане

Аналогично. Причем в таких "светских" странах как Эмираты, Катар и кой какие ышчо. Им сие пофиг. Так что тут надо искать глубже. У судьи в кармане.

как вы только могли такое подумать?!? (сарказм)

Как это за..надоело. И опять оправдали. Мочить на месте преступления нужно.

Serega80
http://premier.region35.ru/gazeta/np704/s48.html
уроженец ингушского села Адам Мугоев (фамилия изменена по этическим причинам) буквально снес одним ударом челюсть своему русскому сослуживцу. Суд был открытым, свою вину Мугоев признал сразу, оставалось вынести приговор: до трех лет лишения свободы, однако судья не торопился.

«Я сделал перерыв в заседании, чтобы разобраться в причинах, которые побудили солдата так поступить, - пояснил судья, - российский обыватель не понимает того, что в ряде вопросов мусульманин не может быть <как все», не переступая рамки своей религии>.

В итоге Мугоев получил год наказания условно и отправился на родину, в Ингушетию."

То есть россиянское правосудие официально признало, что мусульмане имеют право увечить славян на основании своих религиозных убеждений?
По-моему, это очень серьезный прецедент. Налицо дискриминация по религиозному признаку.
Тут бы надо правозащитным организациям встревать, и по-взрослому. А никому и дела нет...
Кстати, непонятно, почему ингуш на основании своих религиозных убеждений не отказался служить в армии, где ему придется срать в компании неверных собак... Российский суд наверняка бы признал его правоту.

кот киевский
Вот не понимают люди своего же блага Мне вот видение было о новой религии! Верные должны постоянно ходить вооруженными дабы достойно исполнять Закон Божий и...Дополняйте

Я боюсь не проканает. Посчитают сектой и подвергнут анафеме.

Vik-9K
почему ингуш на основании своих религиозных убеждений не отказался служить в армии, где ему придется срать в компании неверных собак

У нас в части на 280 солдат было 30-40 представителей толерантных национальностей (увы, есть такая нехорошая и непонятная мне тенденция - на космодром солдат с Кавказа пачками завозить... есть пара частей, где их 80% от сержантско-солдатского состава).
Ничего, вполне себе гадили в присутствии остальных. В туалете вечно кто-то курит, так что шанс "отбомбиться" в одиночестве - мизерный в любое время суток.
Единственный прецедент был - они туалетной бумагой не пользуются, а для подмывания начали использовать бутылки, которые в бытовке стояли (чтоб форму водой сбрызгивать, когда гладишь). Им спокойно объяснили, что пользоваться этими бутылками не стОит - они себе где-то нашли другие.
Инцидент был исчерпан.

FreemanAKF

У нас в части на 280 солдат было 30-40 представителей толерантных национальностей ...

не понял кто был?

по тексту вы вроде мусульман имеете ввиду, но по чему вы их толерантными обозвали?))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%EE%EB%E5%F0%E0%ED%F2%ED%EE%F1%F2%FC

Верные должны постоянно ходить вооруженными дабы достойно исполнять Закон Божий и...
Дополняйте

Пора вводить в судебно-исправительную систему православные исправительные лагеря и военизированные православные городские дружины.

Поножовец

Если и у нас попов введут - уволюсь нах 😊

Начинайте увольняться. Уже ввели. 😊. Если мы говорим о ВС РФ, конечно.

every1
по чему вы их толерантными обозвали?

Это местный мем 😊 Якобы, к представителям других национальностей надо быть терпимыми (то бишь, толерантными), и уважать их "культурные особенности".

Вот и называют различных "нацменов" (преимущественно из южных и среднеазиатских республик) "лицами толерантных национальностей"...

Вообще, зачем людей служить отправляют не в части своих регионов? Из Питера с какого-то черта на Дальний Восток отправляют, с Дальнего Востока - на Северо-запад. С Кавказа вон, судя по статье, в Вологду едут. Из Вологды, небось, на Кавказ отправляют. Нелогично как-то.

author
Нелогично как-то.

ЯНУС
Так для призывников проще, ну и для офицеров тоже. Сами не служили?

Призывникам - домой ближе было бы.

То-то и оно! Чуть что, в самоволку ходили бы. Сплошная головная боль: у солдат в прямом смысле - с постоянного похмелья, у командиров в переносном - из-за постоянного похмелья солдат 😊

Gotfrid
Чуть что, в самоволку ходили бы.

ЯНУС
Логично. Так для призывников проще, ну и для офицеров тоже.

В альтернативном варианте (при "региональном" способе комплектования воинских частей), в случае любых "непоняток" с местной властью, центральная власть может быть послана в йух с аргументацией в виде нескольких уже вооружённых полков, а то и дивизии (фактически из местных жителей). А в Москве наши "легитимные" этого откровенно "ссут".

дурдом, окуели они совсем, ведь не было раньше такого

Да было, есть и будет. Где-то видел съемки еще на древнющую плёночную видеокамеру, чуть-ли не черно-белую, как ЛКН-"дедушка" избивает новобранцев, это еще 90-е, если не 80-е, а еще раньше не было возможности снимать просто, поэтому замалчивалось в основном и всплывало мало, имхо. Вон батя мой рассказывал, у них сержантик был один в части (батя служил после окончания универа, поэтому в офицерском составе сразу), так вот этот сержантик настолько задолбал духов, что один из них не выдержал и, когда они пошли в наряд, расстрелял всех, включая односельчанина, друга своего, с которым рос вместе, себе выстрелил в ногу... но его спалили и прям там же к стенке поставили... Такие вот дела. Батя 59 года рождения.

Стасян.... ДУРДОМ ЭТО НАЗЫВАЕТЬСЯ

shtainer105
ДУРДОМ ЭТО НАЗЫВАЕТЬСЯ

Спустя несколько дней в «красном уголке», где собрались и другие военнослужащие, Истарханов снова спровоцировал конфликт из-за сигарет и опять избил вологодского паренька. Никто из сослуживцев даже не подумал заступиться.

А почему все смотрели на избиение как СТАДО БАРАНОВ?

Дедовщина это называется. И типа русские этим не занимаются. А судья урод.

shtainer105
А почему все смотрели на избиение как СТАДО БАРАНОВ

впрячься - себе дороже. во первых - он старше по званию, а это трибунал, или как там это в таких случаях называется; во-вторых - там так бы раскрутили... опять бы этот даг стал белым и пушистым, а эти новобранцы

------------------
Lupus lupo homo est

Молодежь... Все равно бы раскололись.

Gotfrid

Пора вводить в судебно-исправительную систему православные исправительные лагеря и военизированные православные городские дружины.

Лучше б запретить нахрен все эти православия, мусульманства и тому подобные ... сколько можно в сказки то верить ...

лучше объеденить в холдинг.
восстановить в правах десятину, сплюсовать с прочими подаяниями в других конфессиях, обязать выполнять все нормы и посты, пороть отлынивающих от обедни, загонять палкой на пятикратный намаз, не продавать продукты и спиртное в период поста, экзаменовать на знание псалмов и сур, заставлять обращаться за благословением и целовать руку всем встречным священослужителям и тп.

вот будет лепота...

хотя, думаю, все закончится на десятине...

Храмы в частях хорошо,ибо провославному есть где молиться и свечку поставить.Церковь это дом молитвы и то место,где сходит святой дух и сам Бог.А вот мечеть и сенагога это дом собраний.А клубы нечего плодить

chanoz, вы десятину вносите регулярно?

chanoz
Храмы в частях хорошо,ибо провославному есть где молиться и свечку поставить.Церковь это дом молитвы и то место,где сходит святой дух и сам Бог.А вот мечеть и сенагога это дом собраний.А клубы нечего плодить

А для тех кто в сказки не верит, что?
Пусть тогда для нормальных людей пивные что ли сделают, вместо мест где молиться и свечки ставить ...

AU-Ratnikov
Пусть тогда для нормальных людей пивные что ли сделают, вместо мест где молиться и свечки ставить ...

AU-Ratnikov
Пусть тогда для нормальных людей пивные что ли сделают

AU-Ratnikov
А для тех кто в сказки не верит, что?

хотя, думаю, все закончится на десятине...

Посчитайте, сколько вы сейчас налогов платите и поймете, что десятина - это действительно "по - божески"

chanoz
Ничего,сами себя развлекайте и критикуйте религии,те которые небоитесь критиковать

Хм. Я вот все существующие религии считаю мракобесием, коему место в соответствующих учебниках истории и культурологии, но никак не в современном обществе. Кого именно я должен бояться? 😊

А для тех кто в сказки не верит, что?

Придумайте "научную теорию" - типа про пульсирующую вселенную и т.п. Вот в нее то верить и будете.

Nuntio
Придумайте "научную теорию" - типа про пульсирующую вселенную и т.п. Вот в нее то верить и будете.

Гуглите по ключевому слову "методология" 😛

Кого именно я должен бояться?

Никого не бойтесь. Делайте что хотите. Можете даже профайл заполнить.

Гуглите по ключевому слову "методология"

Да, действительно, очень многие верят в методологию. 😊

Поножовец
Кого именно я должен бояться?

Nuntio
Посчитайте, сколько вы сейчас налогов платите и поймете, что десятина - это действительно "по - божески"

Veter
Итого: без уплаты налогов предприятием гражданин получил бы на руки не 13 050 руб. а 15000+3900+2700=21600.

Вы извините, но размечтались.
Без без уплаты налогов предприятием гражданин получил бы на руки те же самые 13 050 руб.
Потому что, нет никакой такой радости у хозяина предприятия этому гражданину из собственного кармана лишние деньги платить. Т.е. без уплаты налогов предприятием вырос бы доход его хозяина и все.

Фактически, налоговая нагрузка на конечного потребителя может составлять более половины его дохода. Вот иллюстрация :
Расчет достаточно прост.
Итак - средняя начисленная заработная плата в январе 2008 составила 15000 руб.
НДФЛ - 13% - 1950 руб.
На руки - 13050.
ЕСН - 26% - 3900 руб.
НДС - 18% - 2700 руб.
Итого: без уплаты налогов предприятием гражданин получил бы на руки не 13 050 руб. а 15000+3900+2700=21600.
Таким образом с реальной зарплаты в 21600 гражданин заплатил государству напрямую 8 550 руб, получив на руки 60% реальной зарплаты и отдав государству 40%.

Дальше гражданин истратил 80% от 13050 руб. на облагаемые НДС товары и услуги.
Т.е. 0,8*13050=10400
Доля НДС В 10400=1560 руб.

а почему бы в эту "недополученную" зарплату не включать еще и затраты предприятия на оборудование рабочего места?
вот нафиг мне купили офисное кресло за 2000 руб?
я б и на стуле за 500 посидел, а 1500 - мои законные.
а нафиг свет такой яркий включен? мне хватит местного освещения ватт так в 40.
пересчитайте, отминусуйте и выдайте мне мои законные потраченные на излишние киловатты.

зарплата работника определяется работодателем и им же определяется порог, который он готов оплачивать, куда он включает все затраты на оплату.

и уплаченное им меня не колеблет. я смотрю лишь на то, что должен получить я.
а так можно до многого дорассуждаться.
взять к примеру, и минусовать налог на недвижимое на сумму налогов уплаченных обслуживающими организациями из моих коммунальных выплат

хорошо если не брать налоги уплачеваемые предприятием остаються налоги которые платите вы - ндс, транспортный, земельный и т.д.

ну это и есть мелочь, размазанная на месяцы, подлежащая оплате не всеми и не такая уж значительная.
тот же транспортный - зависит от авто, и ныть про чудовищный транспортный покупая авто за 2-3 миллиона - фарисейство.

Церковь это ... то место,где сходит святой дух и сам Бог

теперь вам вопрос: вы полагаете, что десятиной исчерпывались все подати?

В период Реформации, восстания поднимались из-за того, что король требовал себе десятину. Сколько составляли местные налоги - не знаю.

зарплата работника определяется работодателем и им же определяется порог, который он готов оплачивать, куда он включает все затраты на оплату.

и уплаченное им меня не колеблет.

Как работодатель могу сказать, что если бы не налоги, люди получали бы больше. Те кто что-то из себя представляют - и всю сумму ныне уплачиваемых налогов.
Мотивация персонала - вещь очень важная.

А вы сами их там видели?

Думаете, что-то новое сказали? Про Фому "Неверящего" слышали? -
«Если сам не увижу, не поверю. Если сам не прикоснусь, не ощущу, не трону - не поверю» (... если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.(Ин.20, 25).

Блаженны не видевшие и уверовавшие (Ин.20, 29)

Все доводы атеистов одни и те же. Причем через 15-20 минут разговора начинают сыпаться богохульства. (поневоле вспоминаешь про "смех за левым плечом"). Вот они-то кстати отличаются разнообразием.

И больше всего это напоминает, как хоплофобу про КС начинают доказывать.

Nuntio
Если сам не увижу, не поверю.

Так ведь НИКТО ж не видел то, вот ведь беда ...

Среди моих знакомых никто и австралию не видел. Тем более антарктиду. Прикажете биться головой и кричать "не верю"?

Sapienti sat.

Nuntio
Прикажете ...

Можно попробовать к психиатру обратиться, если самостоятельно голову включить полностью не удается.

Sapienti sat.

к психиатру обратиться

Фразу можно применить в обе стороны. Если вы это в мою сторону - не вижу смысла - я верю в существование Австралии и Антарктиды и даже могу указать их на карте.
Кстати я не знал, что психиатры умеют головы включать. - у вас есть положительные тому примеры?

Помимо налогов, есть еще акцизы заложенные в цену товара.
На сахар, на растительное масло, на бензин....
Доля растаможки во многих товарах велика.
Не говоря уже о скрытых платежах, заложенных в цену товара.
Точно посчитать непросто.
Но даже видимого достаточно. С моей зарплаты платят 34% ЕСН и 13% НДФЛ.
Было бы здорово, если бы налоги граждане платили сами в конце года.
После того, как разово человек заплатил бы 6 зарплат в конце года,
то есть половину заработанных денег, сразу бы проявилась активная
гражданская позиция. И весь пофигизм как рукой сняло бы. Очень
интересовались бы люди куда их деньги идут и что на них делается.

Nuntio
Если вы это в мою сторону ...

у вас есть положительные тому примеры ...

В части переноса религиозных сказок на реальность - да.

В научных трудах много пишут, читайте.

Предлагаю почитать вместе. Вы мне список - я вам. А потом обменяться мнениями. КОнечно не в этой ветке.

Nuntio
Блаженны не видевшие и уверовавшие (Ин.20, 29)

Какие именно?

Nuntio
Предлагаю почитать вместе.

Я не психиатр.

Так и я не психиатр. Но вы же мне тоже самое предлагаете.
И кстати для психиатрии вопрос веры "косяком" не считается. Справки у нас с вами вполне одинковые.

Какие именно?

Nuntio
И кстати для психиатрии вопрос веры "косяком" не считается. Справки у нас с вами вполне одинковые.

Кстати - да.
Спасибо за идею.
Видимо пора пересмотреть практику и перестать выдавать ... или иным образом (в строгом соответствии с Конституцией) от оружия отстранить.
Принято к продвижению.

Да и на хрена верующим оружие:
Все ведь в руках божьих и без его воли волос с верущего не упадет, вот и нехрен оружие в руки брать, а то как бы чего не вышло.

Да я вообще ни разу не воинственный.
Согласен с вами - скорее всего здесь и не место. Но не я первым начал.
Про церковь вообще еще разговора не было.
А насчет атеисстов - согласен. есть такое. Я так же встреваю, когда начинают про запрет оружия трындеть (особенно про травматику). И аргументация с той стороны схожая по качеству (оружие убивает - его нужно запретить; если я его не видел, значит его нет).
Опять же господин Ратников здесь в своем праве - захочет - прервет дискуссию.
А я так - мячики приношу.

Все ведь в руках божьих и без его воли волос с верущего не упадет, вот и нехрен оружие в руки брать, а то как бы чего не вышло.

Самоубийство - грех. И дать себя убить - почти тоже самое.
А вообще-то государство Российское православные люди построили.

Видимо пора пересмотреть практику и перестать выдавать ... или иным образом (в строгом соответствии с Конституцией) от оружия отстранить.
Принято к продвижению.

Рад что помог. Одна просьба - вы всем сразу не занимайтесь. Сперва КС легализуйте.

Хотя наверное, атеистам оружие опаснее давать. Если Бога не боитесь, как вас заставить закон соблюдать?

атеистам оружие опаснее давать.

Nuntio
Если Бога не боитесь, как вас заставить закон соблюдать?

Я пишу иначе: слово "бог" с прописной

Nuntio
Если Бога не боитесь, как вас заставить закон соблюдать?

Я пишу иначе: слово "бог" со строчной буквы, а слово "Закон" с заглавной.

Требования Закона - выше требований какого то там бога. Не согласны? Тогда читайте УК.

Не факт,атеисты,ни разу,ни одной религиозной войны не развязали.

Я пишу иначе: слово "бог" со строчной буквы, а слово "Закон" с заглавной.

Nuntio
Если Бога не боитесь, как вас заставить закон соблюдать?

1.
А его что - бояться надо?
Нах таких богов.

2.
Атеисты ведут себя по-человечески просто так, от нех делать. 😊
А верующие, стало быть, от страха перед богом?
То есть - бог пропадет, вот тут вы и отвяжетесь?
😀

Требования Закона - выше требований какого то там бога. Не согласны? Тогда читайте УК.

Как-то слишком вычурно.
Пример: Мне Бог не запрещает иметь короткоствольное оружие. А закон - запрещает. Также как и Вам. При этом ни я ни вы с этим запретом не согласны.
Тогда почему я должен заново читать УК, а Вы нет? 😊

И еще один приемр. УК - это "Закон" или "закон"?
Сколько в нем изменений за неполные 15 лет? И сколько было УК за последние 100 лет?
Или тот что действует - Закон, а то что не действует - закон.
То есть требования Закона, выше чем требования какого-то закона.

Бог, по крайней мере более стабилен.

Nuntio
Кстати а почему Закон с заглавной?

Школа такая.
Не всегда кстати с заглавной, но тут много ньюансов.
В праве как и в религии школ/течений и т.п. много.
Да и вышло право из религии.

А его что - бояться надо?

А кого ж еще бояться (с)

Атеисты ведут себя по-человечески просто так, от нех делать.

То есть - бог пропадет, вот тут вы и отвяжетесь?

Nuntio
А кого ж еще бояться (с)

Так Закона надо бояться, Закона!

Вспомните за что христиан на крестах в Риме развешивали ...

Знаете,уважаемый AU,по моему,вы со своим поклонением ЗАКОНУ,в нашей стране,не шибко от какого ни то иеговиста отличаетесь.Прям иногда,так и видится,как вы на ночь,берёте в руку УПК,или ещё какой кодекс.И совершаете с ним какие ни будь ритуальные действа.После чего,умиротворённый ложитесь спать.Тут,главное,Не поймать "озарение" и не начать проповедовать,а то могут побить! 😊А вы нам,не чужой!Нам будет вас не хватать! 😊

вопщем атеистам не о чем
беспокоиться - бога нету

верующим тоже беспокоиться
не надо - Бог есть

всё на своих местах от века

так воинственны по отношению,даже не к другим конфессиям,а именно к атеистам

pirat38
Знаете,уважаемый AU,по моему,вы со своим поклонением ЗАКОНУ,в нашей стране,не шибко от какого ни то иеговиста отличаетесь.Прям иногда,так и видится,как вы на ночь,берёте в руку УПК,или ещё какой кодекс.

Кодекс, это вовсе не Закон. 😊
Закону поклоняться не требуется, его знать нужно, уважать, соблюдать. А если решил нарушить, отдавать себе в этом отчет.

Nuntio
Для верующего такая возможность - нонсенс.

Нет, не нонсенс.

Он может умереть в конце своей божественной жизни по законам божественной смерти.
Но не об этом речь.

Может быть неопровержимо доказано, что никакого бога нет.
Не разрушением веры, а научными фактами.
Может быть такое, что вас ткнут носом в железные факты?
Может.
Это не обязательно будет, но МОЖЕТ быть.
И ваша ВЕРА в то, что такого не может быть... мягко скажем - наивна.

И что тогда?
Будете резать на иконах селедку?
😊

Дима, Спб
Многие атеисты - по сути, богоборцы.

НЕТ!!!
Это огромная системная ошибка самих атеистов.
Тех атеистов заебали верующие, а не какой-то там бог.
Но они по ошибке направляют свой протест не на душных людей,
а на несуществующую (по их же убеждениям!) сущность.
Дураки.
😊

Я сам не атеист, но названия себе готового не нашел.
Вот мучаюсь, ночей не сплю прям...
😞

Торус
И ваша ВЕРА в то, что такого не может быть... мягко скажем - наивна.

у Маркса есть великолепные слова
о религии

bakh
у Маркса

Вот только Маркса нам к ночи и нехватало ...

PS: Вы Капитал то прочли?

два раза
очень остроумный мужик Маркс

bakh
два раза

Ё!

AU-Ratnikov
Вот только Маркса нам к ночи и нехватало ...

А может, тогда Энгельса?...

Торус
А может, тогда

И епископа Беркли ... 😊

Кодекс, это вовсе не Закон

Но получается, что большинство атеистов как раз предпочитают возмущаться христианством по поводу и без повода и сопротивляться инициативам церкви - даже если эти инициативы их не затрагивают напрямую.

pirat38
У меня фантазии не хватает,на то как ЗАКОН выглядит.

Закон - нематериальная субстанция.
Сродни богу.
😊

pirat38
объясните мне,на хрена,церкви столько бабок и земли?

Бабки и земля, ни для кого лишними быть не способны.

AU-Ratnikov
Бабки и земля, ни для кого лишними быть не способны.

😀

Закон - нематериальная субстанция.
Сродни богу.

Бабки и земля, ни для кого лишними быть не способны.

AU-Ratnikov
Закон - нематериальная субстанция.
Сродни богу.

pirat38
Понял,значит вы сектант!Хотя,судя по всему,ваша секта,одна из самых влиятельных на земле.

Сектой является как раз Христианство.
Право и Закон, родились в Храме и первыми юристами были жрецы/священники. Христианства же тогда еще и в проекте не существовало.

pirat38
на хрена,церкви столько бабок и земли?

Коварский
закон сильнее.
вот человек пожаловался, что бог ему разрешает кс, а закон - нет.
результат? - не носит человек кс.
вывод? закон сильнее.
можно ли быть сильнее бога? - нет.
вывод?

Закон сказал - распять Христа
и распяли - влегкую.

bakh
землю возвращают ту, что была
ранее в пользовании церкви

knkd
Кстати... а церковных холопов им тоже возвращать будут?

Значит так даже ...
Все, в понедельник с утречка - уверую и пойду в священнослужители на работу устраиваться ... земля и холопы в хозяйстве это дело.

"столько"(!) бабок?

я знавал священника который держал личника, причем не водилу, а отдельного.

атеизм - контора почище финполиции

AU-Ratnikov
Все, в понедельник с утречка - уверую и пойду в священнослужители на работу устраиваться ...

Вам для этого дела обязательно нужен будет напарник.
Если после семинарии начнут рости усы и грузинский акцент - страхующий должен будет вас убить 😀

pirat38
Их председатель совета директоров,в этом не нуждается.Значит менеджмент чудит?

knkd
Эт с семинарии придётся начинать...

Если после семинарии начнут рости усы

У меня есть несколько знакомых профессоров семинарии 😊 договоримся о экстернате.

Имеются и усы и борода.

knkd
Вы ничего не понимаете в христианстве
В их представлении, бог это слепоглухонемой идиот.
Без указки попов он не знает ни кто кого любит, ни кто прав, ни кого в рай пускать.
А идиоты любят побрякушки.
Так что никакого противоречия нет.

AU-Ratnikov
Имеются и усы и борода.

атеизм атакуэ

knkd
Ну я надеюсь вы хоть стихи не пишете?

Ну, если кто готов хорошо заплатить ... напишу, не боги горшки обжигали в конце концов.

pirat38
От них,ни когда ни чего хорошего не было

bakh
в вашей жизни никогда не будет Бога

АК нахрен он нужен в частной жизни?

уверен
в вашей жизни никогда не будет Бога

pirat38
.Вот Ратников допустим в Закон верит.В принципе,в глубине души,наверное понимает,что это хня,но верит же.

Я не то что бы в Закон верю.
Закон он есть как некая данность реальности, он реализуем - способен отражаясь материализоваться.
Бог, как данность реальности не существует и материализоваться не способен.

pirat38
Ну вот,а говорили прям как добропорядочный христианин

вас не поймешь
то "ни в жисть!",
теперь "без...
практически невозможно"

AU-Ratnikov
Бог, как данность реальности не существует и материализоваться не способен

однажды было - хватит

bakh
однажды было

pirat38
А ваще,жить без веры практически не возможно.

Совершенно верно.
В той штукенции, которую называют мозгом, есть, так сказать некий блок веры, который хошь-не хошь, а чем-либо заполняется.
Заполнение происходит за счет получаемой органами воспричятия информации с учетом ее переработки мозгом в т.ч. сознанием, со временем содержимое утрачивает способность к перезаписи (получает запрет на изменение) и тогда верующему хоть кол на голове теши 😊

bakh
однажды было - хватит

Это когда это то именно бог, как данность реальности материализовывался?

ага 😊 -
только не реальности, а духа

bakh
ага 😊 -
только не реальности, а духа

Здесь есть очень существенная разница.
Я еще раз повторю.

Закон существует как данность объективной реальности и его отражения материальным образом проявляется в его отражении появляясь в объективной реальности.

Бог, как данность объективной реальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

AU-Ratnikov
Бог, как данность объективной реальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ

AU-Ratnikov
Бог, как данность объективной реальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Да уж... 😊

Ксёнзы охмуряют! 😊

bakh
он просто есть

Простите, но это высказывание - БЕССМЫСЛИЦА.

AU-Ratnikov
Простите, но это высказывание - БЕССМЫСЛИЦА

bakh
для меня не бессмыслица,
а с вами я согласен

Это означает что вопрос уехал туда где русский язык не работает.
Про логику я вообще не говорю.

Есть предложение,всем и верующим и не верующим,спать! 😊

AU-Ratnikov
Это означает что вопрос уехал туда где русский язык не работает.
Про логику я вообще не говорю

bakh
вопщем атеистам не о чем
беспокоиться - бога нету

верующим тоже беспокоиться
не надо - Бог есть

всё на своих местах от века

AU-Ratnikov
Это означает что вопрос уехал туда где русский язык не работает.
Про логику я вообще не говорю

bakh
вопщем атеистам не о чем
беспокоиться - бога нету
верующим тоже беспокоиться
не надо - Бог есть

всё на своих местах от века

pirat38
Есть предложение,всем и верующим и не верующим,спать!

😊
Джон Гришем Брокер
http://lib.rus.ec/b/100134/read

Nuntio
Какие именно?

Прошу прощения, форум заглючил - не удалось прицепить картинку.

pirat38
Атеизм тоже вера.

Ага.
Курящие курят табак, а некурящие курят отсутствие табака.
Бугагагага!
😀

Атеизм (касаясь аспекта веры) - недопущение в процесс построения картины мира
неподтвержденных или не могущих быть подтвержденными фактами и наукой сведений.
Примерно так.

Атеизм (касаясь аспекта веры) - недопущение в процесс построения картины мира
неподтвержденных или не могущих быть подтвержденными фактами и наукой сведений.
Примерно так.

pirat38
Но человек то,по любому в это верит?

--по любому в это верит?--

Во что "это"?

Во что "это"?

недопущение в процесс построения картины мира
неподтвержденных или не могущих быть подтвержденными фактами и наукой сведений.

Примерно так.

ну опять пытаются в который раз занедорого продать вяленого еврея...
аж позабыли про что тема начиналась

pirat38
Но человек то,по любому в это верит?Или я опять,что то просрал? 😊

Конечно, просрал.
😊
Знание не нуждается в вере.

Вера - такое отношение к полученной информации, при котором она
воспринимается как полученная в результате собственнного фактического опыта.

И если я верю, что диаметр Земли - 12.700 км., то это не "вера", а полагание
на фактические знания других людей, которые можно проверить и подтвердить.
То есть - опосредованное знание.

wolfo
ну опять пытаются в который раз занедорого продать вяленого еврея...
аж позабыли про что тема начиналась

А вы посмотрите тему внимательно.
😛
И сможете обнаружить тот самый момент, когда кто-то первый вякнул про бога.
Так всегда бывает, если вода в жопе не держится.
😀

AU-Ratnikov

Закон сказал - распять Христа
и распяли - в легкую.

Распяли его не по закону.
Понтий Пилат пытался отмазать Иисуса как мог.
Признавал его невиновными и Понтий Пилат и Ирод Антипа.
Уж дошло до того, что Понтий Пилат предложил жрецам отпустить Иисуса в честь пасхи..
": Но они кричали: Распни его! Распни! Он в третий раз сказал им: Какое же зло сделал Он? я ничего достойного смерти не нашёл в Нём; итак, наказав Его, отпущу. Но они продолжали с великим криком требовать чтобы он был распят; и превозмог крик их и первосвященников. И Пилат решил быть по прошению их и отпустил им посаженного за возмущения и убийства в темницу, которого они просили, а Иисуса предал в их волю."

Ни захотели. Те предпочли отпустить разбойника-убийцу.
Его казни добились жрецы. Ни разу не по закону.

Вообще то фигура Понтия Пилата - сейчас почему-то олицетворяет не правосудного судью.

А надо бы - жертву влияния толпы на судебный процесс. Ну или - местной исполнительной власти на судопроизводство (первосвященники
давили на Понтия неслабо).

Так что - распяли не по закону.
Понтий Пилат "умыл руки" и отдал Иисуса - священнослужителям. А уж те его - короче конец все знают.

А было бы по закону - не было бы и всей сказки.

То есть - опосредованное знание.

RvSn
Те предпочли отпустить разбойника-убийцу.

RvSn
А было бы по закону - не было бы и всей сказки.

Истарханов, что ж с дизеля вернешься шёлковым. Ну а товарищ Мугоев вообще несёт полную ахинею. Нельзя показывать свою наготу посторонним, а не говорить что нужно абсолютно в одиночестве справлять нужду. Жутко бесит, когда невежды оправдываются религией.(Самый популярный ответ- Дневальным не пойду, полы Коран не разрешает мыть).
Лично мне, ничего и никто не мешал и не порицал в выполнении религиозных обязанностей. В принципе, никто толком и не знал))

RvSn
Распяли его не по закону.
Понтий Пилат пытался отмазать Иисуса как мог.
Признавал его невиновными и Понтий Пилат и Ирод Антипа.
Уж дошло до того, что Понтий Пилат предложил жрецам отпустить Иисуса в честь пасхи..

Вы Закон, с чем своим - путаете.

Смотрим:
- приговор был? был
- приговор в законную силу вступил? вступил
- приговор до сих пор никем не отменен
- Пилат предлагал Иисуса - АМНИСТИРОВАТЬ
- амнистривать невиновного и неосужденного НЕВОЗМОЖНО, амнистируют (т.е. прощают) только виновных и осужденных
- амнистирование - право власти а не обязанность
- в применении амнистии было отказано

- вот ЗАКОННЫЙ и вступивший в законную силу (т.е. приобретший силу закона) приговор и привели в исполнение.

Все полностью по Закону.
-

У нас теперь религиозные верования влияют на букву закона?, то-то я смотрю все чаще "рядовые такие граждане" прибегают к первой поправке: "вы скомуниздили 500 млн. руб? (сумма приведена для справки) - Нет, что вы, как можно, гр. судья, я же верующий, а первый закон гласит - Не укради! Значит не я, не мог. - Ну тогда гр. подсудимый вы оправданы." 😊
А еще есть и остальные 9 заповедей, а если брать другие конфессии - то и того больше.

Я не понимаю тех, кто пытается убедить остальных в существовании бога. Объективно это не доказать никак. Верующий он на то и верующий, что верит без доказательств, иначе был бы не верующий, а знающий. Опять же церковь и вера - это не одно и то же. Верьте себе на здоровье, если есть причины у вас на это, но не надо никого склонять к этому - кому суждено сам придет.

pirat38
Человек утроен так,ему надо верить.

Ну что за херня!!!!!!!!
😞
Ну откуда вот взяли это???
Откуда сведения о том, что человек так устроен?

А вот оттуда же, из религии.
Это один из ходов, за которым следует предложение - раз уж человек так устроен,
то этот раздел следует занимать не какой-то там ерундой, а настоящей, правильной верой.

Торус

Ну что за херня!!!!!!!!
😞
Ну откуда вот взяли это???
Откуда сведения о том, что человек так устроен?

А вот оттуда же, из религии.
Это один из ходов, за которым следует предложение - раз уж человек так устроен,
то этот раздел следует занимать не какой-то там ерундой, а настоящей, правильной верой.

Не Юр, это установлено наукой 😊

AU-Ratnikov

Я не то что бы в Закон верю.
Закон он есть как некая данность реальности, он реализуем - способен отражаясь материализоваться.
Бог, как данность реальности не существует и материализоваться не способен.

не то чтобы хотелось сильно вникать в суть, но тем не менее не соглашусь:

В философском плане закон - необходимое, существенное, устойчивое, повторяющееся отношение между явлениями.

В плане юридическом (своими словами и не вникая в лингвистические дебри) - закон есть описание связи между деянием и последствием, как то : убил- сиди, купил - плати, поверил государству - сам дурак.

В отличии от законов физики - законы юридические реализуются не сами по себе, а посредством людей.

Это про два вида закона.

Теперь про Бога:
Читаем Библию с начала:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

Учитывая что в переводе с греческого "Логос" товарищи Кирилл и его брат Мифодий перевели как "слово", хотя в сути "Логос" - имеет куда как более обширную трактовку, возможно что именно упрощенный перевод и стал причиной неверного отношения к Богу в целом как в визуализированной, индивидуализированной и антропоморфированной псевдоличности.

Это, кстати, на греческом, откуда все и напереводили чего не лень.

" Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος."

Ну так вот. Далее по тексту "Логос" может каждый трактовать в меру своей образованности, но по моему сугубо личному мнению, ближе всего к общему системному толкованию начала "Бытия" будет "принцип" или "идея". А если усугубить данную трактовку до системного понимания последующего "Бытия", то выходит что данный "логос" был ни чем иным как законом дифференциации.

Сначала отделили свет от тьмы, зафиксировал позитивную реакцию отделения, потом сушу от воды и т.п. по накатанной.

Конечно, Евангелие имеет с самого начала существенные провалы в логике, но думается мне что это - погрешности перевода.
Иначе, ну откуда Бог мог _"увидеть"_ что свет - это хорошо, если понятия "хорошо" он еще не ввел, а "хорошо" не дифференцировал от "плохо". Наводит на нехорошие мысли о том, что "плохо и хорошо" было до того, как свет отделили от тьмы. 😊
Ну да к сути.

Как бы то ни было - сама по себе идея сотворения мира в философском понятии, с учетом трактовки изложенной в Библии - есть Бог.
Учитывая все признаки того, что Бог в данной позиции есть дифференциальная функция = Бог есть закон всего сущего.
ТО бишь, вся совокупность законов физики, математики, химии и прочего и прочего. ТО бишь - частичка Бога в каждом из нас.
И законы Божьи - это не то, что написано на бумажке древними евреями, а то, без чего сущее не существовало бы.
То бишь - Бог есть самые что ни на есть действующие законы мироздания.
А далее по уровням:
уровень простой физики - если сунуть х_й в кипяток - детей может и не быть. А дальше по мере усложнения функций - до уровня, пока не совсем изученного, и лежащего в плоскости "морали" - "человек совершивший грех - суть сотворил зло к своей душе."

Общий вывод - закон гражданский - нарушить можно.

Закон "Божий" - как собственно закон мироздания нельзя.
Если рассматривать Бога - как волосатого седого деда на облаках, который лично наблюдает за каждым задротом - а не дрочит ли он (задрот) в сортире по утрам, а если дрочит - молнию в жопу и прыщи на рожу... , то наверное нету такого "Бога".
А если как сами принципы мира? Почему бы и нет?

В таком случае утверждение "Бог, как данность реальности не существует и материализоваться не способен." - неверна.
Существует, материализовано во всем. Вот только - личностью не обладает, как не обладает личностью сила притяжения, ветер или солнце.
А ведь в древности - и ветер, и солнце - были богами. 😊
И земля в целом - тоже имело свое антропоморфное воплощение для простоты восприятия.

А так ли важно для не слишком нагруженного знаниями обывателя, почему жопу надо вытирать, а руки мыть перед едой?
Проще ведь в Коране написать - "жопу мыть, если нет воды - вытирать песком - так Бог (Аллах) повелел в своем откровении Магомеду",
чем долго и нужно каждому "обывателю" объяснять основы личной гигиены, а также базис по паразитам в ЖКТ, принципы иммунологии и прочее и прочее.
Конечно, ограниченность формулировок приводит к коллизиям - к примеру - про туалетную Бумагу в Коране не написано - поэтому пользоваться нельзя.
Кстати, в Коране не написано про Водку, Сигареты, Сотовые телефоны и лезгинку с автоматом Калашникова. НО! Почему то жопу бумажкой в сортире в присутствие "неверных" вытереть нельзя, а вот бухими и накуренными на улице под лезгинку шмалять из ПМ в воздух - можно.

В тоге приходим к началу: в данном контексте Бог - начальная организующая системная функция. Пишется она не на бумажке. Она воплощается во всем сущем. А то что на бумажке - есть закон в юридическом понимании. Не более того.

А кому и когда Бог какие ЦУ давал, и на каких дощечках - это зависит только от степени испорченности разного рода галлюциногенной плесенью употребленных в пищу фиников (ну или еще чего). Что, впрочем, ни разу не умоляет ценности и верности изложенных этих самых откровениях догматов. Просто времена были такие.
Просто прийти и сказать "мойте руки перед и зад" - было малоубедительным. Надо было ссылку на что-то посерьезнее здравого смысла и многолетних наблюдений за происходящим вокруг.

То есть - Бог есть! Его не может не быть!

Только к Библии и Корану - он вряд ли имеет отношение. 😊

Что, впрочем, не мешает радоваться его Наличию и самому факту Бытия!

А люди как всегда все опошлили, не сошлись во мнении по поводу оценки творчества Тициана. И пошло поехало. Джихад, терроризм.

И вот опять - морду набили за то, что посрать в одиночестве не дают правоверному.

Ну просто сами представьте себе стадо баранов, разделившееся на две половины, которые спорят о том, как пастуху больше нравится - если блеют "меее" или если блеют "беее", и по поводу недостижения согласия в этом вопросе начинают два фронта истреблять друг друга.
Думаю, пастуху сам факт непорядков в стаде куда как более значим, чем способ озвучки.
Особенно, если он в принципе слушает "Радио Маяк" в волкмане.

Для принципов сотворения мира - это же так важно! 😊

зы
Никого обидеть не хотел. Ничьих религиозных взглядов не оспариваю и т.д. и т.п.

RvSn
В плане юридическом (своими словами и не вникая в лингвистические дебри) - закон есть описание связи между деянием и последствием, как то : убил- сиди, купил - плати, поверил государству - сам дурак.

Это Вы о НОРМЕ закона.
А собственно Закон или по другому ПРАВО, система норм, регулирующая все отношения между людьми в общественном устройстве, основанная в первую очередь на правах человека следующих из собственно самого человека как сущности.

😊 В итоге приходим к началу: в данном контексте Закон или Право - начальная организующая системная функция. Пишется она не на бумажке. Она воплощается во всем сущем. А то что на бумажке - есть закон в юридическом понимании. Не более того. 😊

AU-Ratnikov

Вы Закон, с чем своим - путаете.

Смотрим:
- приговор был? был
- приговор в законную силу вступил? вступил
- приговор до сих пор никем не отменен
- Пилат предлагал Иисуса - АМНИСТИРОВАТЬ
- амнистривать невиновного и неосужденного НЕВОЗМОЖНО, амнистируют (т.е. прощают) только виновных и осужденных
- амнистирование - право власти а не обязанность
- в применении амнистии было отказано

- вот ЗАКОННЫЙ и вступивший в законную силу (т.е. приобретший силу закона) приговор и привели в исполнение.

Все полностью по Закону.
-

1. Понтий Пилат передал дело на рассмотрение в суде по подсудности - то есть слил Жрецам. Смотрим почему жрецы приволокли Иисуса к Понтию - потому, что хотели казнить, а законами того времени казнь допускалась только властью прокуратора. Если бы сами казнили - их бы за самоуправство к стенке. Поэтому, с целью легализации убийства - приперли к Понтию. Тот посмотрел, не увидел состава аж целых три раза. НО в итоге прессинг исполнительной власти на месте вынудил его слить жрецам с формулировкой "передать на рассмотрение Жрецам".

2. Приговора так и не увидел, то есть обвинительного приговора.
А далее - все по цепочке.

3. Аминистировать? Кем было отказано в амнистии? Кому Понтий Пилат предлагал? Получается, что отказали в амнистии жрецы - то есть они - вышестоящая инстанция по отношению к Понтию? 😊
Тогда следует, что дело передано на рассмотрение вышестоящему суду - слил Жрецам.

RvSn, Вам респект, только за то, что обладаете таким терпением, чтоб столько написать)))

Ну что за херня!!!!!!!!

Ну откуда вот взяли это???

RvSn

1. Понтий Пилат передал дело на рассмотрение в суде по подсудности - то есть слил Жрецам. Смотрим почему жрецы приволокли Иисуса к Понтию - потому, что хотели казнить, а законами того времени казнь допускалась только властью прокуратора. Если бы сами казнили - их бы за самоуправство к стенке. Поэтому, с целью легализации убийства - приперли к Понтию. Тот посмотрел, не увидел состава аж целых три раза. НО в итоге прессинг исполнительной власти на месте вынудил его слить жрецам с формулировкой "передать на рассмотрение Жрецам".

2. Приговора так и не увидел, то есть обвинительного приговора.
А далее - все по цепочке.

3. Аминистировать? Кем было отказано в амнистии? Кому Понтий Пилат предлагал? Получается, что отказали в амнистии жрецы - то есть они - вышестоящая инстанция по отношению к Понтию? 😊
Тогда следует, что дело передано на рассмотрение вышестоящему суду - слил Жрецам.

Насколько я помню:
- Христа повязала, судила и осудила к ВМН местная власть Иудеи
- но ВМН полагалось утвердить у Пилата
- Пилат таки утвердил
- обвинительный приговор к ВМН был вынесен изначально местной властью Иудеи
- амнистию проводила местная власть Иудеи
- Пилат только лишь вносил предложения
- местая власть и власть Пилата для целей судопроизводства не высшая и низшая инстанции, это судебная ПОДВЕДОМСТВЕННОСТЬ
- власти Рима (Пилат) НЕ ПОДВЕДОМСТВЕННО было принимать решение об амнистии
- власти Иудеи подведомственно было вынести ВМН но с утверждением оной другой судебной ветви, которой было подведомственно ТОЛЬКО утвердить или не утвердить ВМН

Прим. все с учетом подведомственности конкретного деяния совершенного Христом

AU-Ratnikov

Это Вы о НОРМЕ закона.
А собственно Закон или по другому ПРАВО, система норм, регулирующая все отношения между людьми в общественном устройстве, основанная в первую очередь на правах человека следующих из собственно самого человека как сущности.

😊 В итоге приходим к началу: в данном контексте Закон или Право - начальная организующая системная функция. Пишется она не на бумажке. Она воплощается во всем сущем. А то что на бумажке - есть закон в юридическом понимании. Не более того. 😊

Нихрена не понял, если честно.

"Закон" в государстве - это системная функция государства.
К примеру - и до 122-ФЗ собственность на недвижку себе была, и никуда не девалась. А потом, внезапно, с 1997 года - собственность на недвижимость есть только тогда, кода оно на бумажке записано и в ЕГРП внесено. И баста. Так что тут отрыв закона от неотъемлемых прав и свобод человека.
Идем дальше - право на самозащиту было, есть и будет есть денежные средства простых граждан. НО _внезапно_ самозащищатся из гранатомета по кафе - хулиганство, а из резиноплюя по трем зассанцам - покушение на убийство.

Но в целом согласен, что Закон и Право - начальная организующая системная функция _ГОСУДАРСТВА_. Только вот - все же пишется она на бумажке. А право реализуемо в силу написанного на бумажке. Нету прав на бумажке - нету прав в натуре. ТО есть приходим к классикам - без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек.

Банально - без паспорта - ты кто такой есть и какие у тебя есть права??? По факту, а не по конвенции ООН?

Конечно, есть отличная и более эффективная альтернатива паспорту - бумажки с портретами мертвых президентов США. Но мы неизменно возвращаемся к бумажке.

Ах, да. Есть отдельная категория _РОССИЯН_, которые обладают любыми правами, независимо от содержания ГК, УК, УПК, и Конституции РФ.
Характерные признаки этих граждан нет необходимости описывать.

AU-Ratnikov

Насколько я помню:
- Христа повязала, судила и осудила к ВМН местная власть Иудеи
- но ВМН полагалось утвердить у Пилата
- Пилат таки утвердил
- обвинительный приговор к ВМН был вынесен изначально местной властью Иудеи
- амнистию проводила местная власть Иудеи
- Пилат только лишь вносил предложения
- местая власть и власть Пилата для целей судопроизводства не высшая и низшая инстанции, это судебная ПОДВЕДОМСТВЕННОСТЬ
- власти Рима (Пилат) НЕ ПОДВЕДОМСТВЕННО было принимать решение об амнистии
- власти Иудеи подведомственно было вынести ВМН но с утверждением оной другой судебной ветви, которой было подведомственно ТОЛЬКО утвердить или не утвердить ВМН

Прим. все с учетом подведомственности конкретного деяния совершенного Христом

Как тогда рассматривать заявления, изложенные в резолютивной части Пилатом, касающейся того, что вины за Иисусом Понтий Пилат не усмотрел?

Все источники указывают на то, что приговор к ВМН в отношении Иисуса был вынесен под давлением толпы\народа\жрецов. То есть собственно лично Понтий Пилат крови Иисуса не жаждал, хотя в целом и прославлен как кровавый мясник во время своего "наместничества".

В целом о ряде процессуальный нарушений можно почитать вот в этой "юридической" аналитике данного судебного процесса:

http://www.pravoslavie.ru/put/040409102211.htm

AU-Ratnikov
Не Юр, это установлено наукой

Ни хрена.
Доказательства в студию.

То, что человек верит чему-то, а чему-то не верит - факт.
А то, что у человека от природы имеется какая-то генеральная ВЕРА,
в которой он отдает себе отчет и руководствуется ею в жизни -
в бога, в пистолет или в пирожки с печенкой - полная хуйня.

Я уже писал неоднократно - вера есть отношение к получаемой информации.
И все.
И ничего больше.

Все остальные вЕРЫ, Веры, "веры" - словоблудие.
Игра словами, подмена понятий и т.д.

pirat38
Ни разу,не видел человека,который бы во что ни то не верил

А ты когда-нибудь видел котлеты без сои?
😀
А я видел.

😉

RvSn
о ряде процессуальный нарушений

Граждане обычно неверно воспринимают подобные вещи.

Итоговое (резолюция) решение (приговор) не оспорен и не отменен? В законную силу вступил?
Следовательно все процессуальные формальности в целом (в принципе) признаны ЗАКОННЫМИ и их расковыривание БЕССМЫСЛЕННО.

Продолжу о вере.

Когда люди говорят о том, что каждому нужна вера, они ленятся подумать о смысле сказанного.
Им хватает "весомости" и "значительности" этой фразы.

На самом деле речь идет о комфорте и безопасности.
Простой пример.
Гораздо приятнее находиться в компании людей, которым ты веришь.
Безопасно, комфортно и приятно.
Можно сказать - "я верю в этих людей", но это уже идиома.
А идиомы в серьезных вопросах не катят.

ВЕРИТЬ В - идиоматическая производная от правильного оборота ВЕРИТЬ КОМУ/ЧЕМУ.
ВЕРИТЬ В можно только в случае "верить в возможность/вероятность и т.д.".

Спросите у верующего - что значит "верить в бога"?
Он не сможет ответить, потому что довольствуется скользкой идиомой.
Нагородит всякого, а по существу ответа не будет.
Хотя бы потому, что за этим вопросом автоматически идет целая куча других,
на которые он тоже не сможет дать ТРЕЗВЫХ ответов.

Выяснять все эти вопросы можно только при договоренности о терминах
и при правильном использовании великому русским языке.
😊

А ты когда-нибудь видел котлеты без сои?

Выяснять все эти вопросы можно только при договоренности о терминах
и при правильном использовании великому русского языках.

pirat38
Хотя,что я спрашиваю,конечно не стыдно.... 😛

Мало того, доволен собой!
😊

Но не словоблуд и не софист.
Эти категории - мои враги.

Но не словоблуд и не софист.
Эти категории - мои враги.

Софист, софист - уж поверьте - со стороны видней.
А насчет "враги" - охотно верю. Единство и борьба противоположностей, а также общего и частного.
Так что, обгонит Ахилл черепашку?

Я не понимаю тех, кто пытается убедить остальных в существовании бога.

Да никто здесь и не думал это делать.
Наоборот, люди стали утверждать, что Бога нет, а их попросили аргументировать.

Торус
Я сам не атеист, но названия себе готового не нашел.
Вот мучаюсь, ночей не сплю прям...
😞

может гностик?

AU-Ratnikov

Граждане обычно неверно воспринимают подобные вещи.

Итоговое (резолюция) решение (приговор) не оспорен и не отменен? В законную силу вступил?
Следовательно все процессуальные формальности в целом (в принципе) признаны ЗАКОННЫМИ и их расковыривание БЕССМЫСЛЕННО.

А какие обжалования имеют смысл для подсудимого после приведения приговора в исполнение?

Сейчас - конечно для Иисуса смысла обжаловать не имеется.
Но сам факт неправосудности решения по процессуальным основаниям - есть смысл исследовать. Хотя... Скорее всего и тут смысла нет.

Попов и мулл на зарплате в В/Ч явно не хватает.

http://www.ochevidets.ru/rolik/14464/3/

От бездуховности все безобразия...

Nuntio
Софист, софист - уж поверьте - со стороны видней.

Ну что же, я вас за язык не тянул.
😀
Теперь давайте разберемся.

Софизм
(от греч. sóphisma - уловка, ухищрение, выдумка, головоломка)
умозаключение или рассуждение, обосновывающее какую-нибудь заведомую
нелепость, абсурд или парадоксальное утверждение, противоречащее
общепринятым представлениям. Аристотель называл С. «мнимые
доказательства», в которых обоснованность заключения кажущаяся и обязана
чисто субъективному впечатлению, вызванному недостаточностью логического
или семантического анализа. Убедительность на первый взгляд многих С., их
«логичность» обычно связана с хорошо замаскированной ошибкой -
семиотической: за счёт метафоричности речи, омонимии (См. Омонимия) или
полисемии (См. Полисемия) слов, амфиболий и пр., нарушающих однозначность
мысли и приводящих к смешению значений терминов, или же логической:
подмена основной мысли (тезиса) доказательства, принятие ложных посылок
(См. Посылка) за истинные, несоблюдение допустимых способов рассуждения
(правил логического вывода), использование «неразрешенных» или даже
«запрещенных» правил или действий...
Далее:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/134658/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC

А теперь потрудитесь взять цитату из моего текста и обосновать
на ее примере ваше обвинение меня в софизме.

RvSn
А какие обжалования имеют смысл для подсудимого после приведения приговора в исполнение?

Ну, модно нынче реабилитировать ...

А теперь потрудитесь взять цитату из моего текста и обосновать
на ее примере ваше обвинение меня в софизме.

AU-Ratnikov
Ну, модно нынче реабилитировать ...

every1
может гностик?

Неееее...
Я вообще нерелигиозный человек и любую религию считаю явлением,
входящим в пятерку величайших зол в мире человеков.
В то же время с вероятностью 50-50 допускаю, что известная нам
вселенная является искусственным объектом.
Следовательно, у нее может быть (или не быть) создатель, сотворивший
ее либо сознательно, либо бессознательно, как собака сотворяет кучу.
Но и в том и в другом случае человечества, существование которого
в масштабах вселенной стремится к нулю в смысле пространства и времени,
это не касается никоим образом.
А когда начинаются настойчивые заявления о налаженной обратной связи
с создателем, лично у меня появляется желание вызвать санитаров с галоперидолом.
Не говорю уже о ритуальном целовании разнообразных портретов.
😀

Вот и не знаю, какое бы умное латинско-греческое назание себе придумать.
😞

Кстати...

pirat38
Культ Торуса!

Бегом все к жертвеннику!

И жертвуйте не скупясь.
СКВ принимается и приветствуется.

Во,стоило только стать божком,тут же алчность попёрла!Ну да ладно,божкам позволительно.Я же,как создатель культа и получается единственный правообладатель бренда,вполне себе могу,не плохо пристроится.Эх развернёмси!А ежели Торус,по боле текстов накропает про-человечество

существование которого
в масштабах вселенной стремится к нулю в смысле пространства и времени,

pirat38
Во,стоило только стать божком,тут же алчность попёрла!Ну да ладно,божкам позволительно.Я же,как создатель культа и получается единственный правообладатель бренда,вполне себе могу,не плохо пристроится.Эх развернёмси!А ежели Торус,по боле текстов накропает про-человечество
То мы можем,даже на пяток домиков в Альпах заработать.Во!

Тут такое дело...
Я не силен в бюрократических нюансах.
Так что придется Ратникова привлекать для оформления секты должным образом.

придется Ратникова привлекать для оформления секты должным образом.

по теме ничего нового: все тоже осталось что и десять лет назад, когда я служил. Кто сильнее -тот и прав, кто больше денег занесет в околосудебные движухи - тот и прав. У меня был замок, по прозвищу Большой, а-ля Валуев Николай 😀 Так вот когда он был дежурным по роте, а ставили его за злобный нрав по отношению к офицерам, туда часто - в туалет вообще никто из воинов младше "дедушек" не ходил целые сутки , пока он не сменится - ни кавказцы , ни русские 😊 Добро пожаловать на улицу в 100 м.от казармы , в минус 30. В умывальник один воин-одна минута. И не попрешь против такого, даже с молотком пробовали, не помогало 😊

pirat38
Оне же(те которые в Закон веруютЬ)до недвижимости (халявной)очень даже охочие.

Ну я в Закон не верую, однако насчет недвижимости...
Особенно халявной...
😛
Или халяльной???
😛ipec:

Kazbich
В смысле - посмертно?

Естественно.

Торус
Тут такое дело...
Я не силен в бюрократических нюансах.
Так что придется Ратникова привлекать для оформления секты должным образом.

Делал я один раз, геморройная штука замечу, но раз надо - сделаем!

Или халяльной?

А почему в республике Беларусь,про дедовщину особо не слыхать?Может потому,что просто сажают за уголовные преступления,в обычные места лишения свободы,а не дис.бат?

Palitch
А почему в республике Беларусь,про дедовщину особо не слыхать?Может потому,что просто...

AU-Ratnikov
Делал я один раз

Товарищ Nuntio, а я, между прочим, жду.
Надо, выражаясь демократично, отвечать за базар.
😛

Небольшое замечание от человека, скажем, не религиозного (неверующего, но при этом, не отрицающего саму возможность существования каких-то "высших сил" - для простоты восприятия и называемых "богом" или "Богом"...): Тут много сломано копий по вопросу главенства по отношению друг к другу Понтия Пилата как наместника Рима и судьи и местных жрецов - кто из них сильнее и кто, в конце концов, виновен в смерти Христа - а ведь, согласно Библии (если я не ошибаюсь...), смерть Христа была предопределена и им самим, и богом-отцом как искупление человеческих грехов - т.е. и Пилат, и жрецы, и толпа были просто слепыми орудиями в руках божьих (если рассуждать чисто по вере...). Просто нельзя религиозные вопросы и события рассматривать в отрыве от той религии - вот тут атеисты не обсуждают такое интересное событие "сначала бог сотворил небо и землю...'" - типа, и так все понятно... - зато вот очень важно, кто сильнее - жрецы или наместник Рима в Иудее...
С уважением
Александр.

возвращаясь к теме:
священослужители в армии, по моему
разумению, нужны для того, чтобы
помогать воинам эффективно исполнять
воинский долг.
армия - это не молельный дом.
задача армии - выполнение боевой
задачи по защите Отечества.
задача священослужителя разъяснить
воину, что армия не для демонстрации
своих религиозных особенностей, что
эти особенности надо подчинить
главной задаче.
священные книги дают возможность
толкованию любой ситуации в пользу
главной задаче.
православный воин придет за советом
к батюшке, правоверный солдат
спросит совета у муллы.
батюшка разъяснит всё православному
воину, мулла наставит мусульманина.

хотелось бы, чтоб так было

bakh
священные книги дают возможность
толкованию любой ситуации в пользу
главной задаче.

Давно уже есть более совершенные и более надежные средства ЗОМБИРОВАНИЯ.

AU-Ratnikov
Давно уже есть более совершенные и более надежные средства ЗОМБИРОВАНИЯ.

По теме: мусульманство победило закон. Судья отмазал именно по религиозной линии 😊

По теме: "Если гора не идет к Магомету - значит, Исаак дал больше..." (с) (я так думаю...(с)).
С уважением
Александр.

teppo
Судья отмазал

Так уже по какому кругу идет обсуждение - за правонарушение (причем неоднократное)с законным сроком "до 3-х лет" дается год условно с отбытием его дома и "религиозным" объяснением причин такого мягкого приговора (высосанным... угдайте из какого пальца...).
С уважением
Александр.

CTC
"религиозным" объяснением причин такого мягкого приговора (высосанным... угдайте из какого пальца...).

и таки вот еще: до трех лет - не значит только и всегда три года.

я же говорю о том, что за преступления совершенные в армии, срокообразование иное, гораздо более мягкое.

bakh
хочется штобы защитник с включенным
мозгом защищал и есть малая надежда,

Вы как то определитесь
или с включенным мозгом
или зомбированный шаманом

AU-Ratnikov
или зомбированный шаманом

с некоторых пор внимательно исследую
собственную личность.
не похож на зомби.
ну если только самую малость...

bakh
не похож на зомби.
ну если только самую малость...

Походочкой?
😛

bakh
с некоторых пор внимательно исследую
собственную личность,
не похож на зомби.

bakh
ну если только самую малость...

С голубого ручейка - начинается река
ну и зомби появляются не сразу ... 😊

По теме: мусульманство победило закон. Судья отмазал именно по религиозной линии

Ни в одном из мазхабов описаных запретов нет.
Есть запрет на показ аурата то есть частей тела от пупка до колен, но и из него делаются вынужденные исключения.

а есть ли запрет на осыпание судьи золотом?

а есть ли запрет на осыпание судьи золотом?

«Не присваивайте незаконно имущество друг друга и не используйте его на подкуп судей, чтоб долею имущества других преступно завладеть, (заведомо в душе) об этом зная», (2;188).

Пророк Мухаммад (мир ему) сказал: «Аллах проклял взяточника, взяткодателя и их посредника»

Торус
Походочкой?

knkd
Неужели посещают сомнения в вере?

kvantun
чтоб долею имущества других преступно завладеть, (заведомо в душе) об этом зная>

По рассказу Абу Хурайры Пророк (С.А.В.) сказал:
"Проклятие Аллаха на дающего взятку и на взяточника в его законах".

Ат-Тирмизи передал от Абдуллы ибн Омара, что Пророк (С.А.В.) сказал:
"Проклятие Аллаха на дающего взятку и взяточника".

Ахмад передал от Саубана, что Посланник Аллаха (С.А.В.) проклинал дающего взятку, и взяточника, и посредника между ними.

Взятка запрещается, если ты даёшь её, чтобы получить то, что тебе не полагается, или освободиться от выполнения обязанности.Но если ты даёшь взятку, чтобы уберечь свою религию, свою жизнь и свое имущество, то это не запрещено.Если человек даёт взятку, чтобы получить то, что полагается ему по праву, или уберечься от несправедливости, то он не совершает греха. Ответственность за такую взятку несёт только тот судья или чиновник, который берёт её.
Так, один из сподвижников пророка (СААС), Джабир ибн Зайд сказал: «Если человек опасается несправедливости и прибегнет к подкупу, чтобы защитить себя и своё имущество, то в этом нет ничего плохого».

bakh
вера непокобелима

kvantun
Если человек даёт взятку, чтобы получить то, что полагается ему по праву, или уберечься от несправедливости, то он не совершает греха.

Воооооот...
Осталось только выяснить, что ему полагается и по какому праву, и от какой несправедливости он уберегается.

Это в случае например когда деньги вымогаются и т.д и т.п.
Участь судей берущих взятку, Пророк (С.А.В.)сказал "Клянусь тем, в чьих руках моя душа, если кто-то что-нибудь возьмет, то придёт в Судный день, неся это на шее".

kvantun
Это в случае например когда деньги вымогаются

Ну, например, СМ вымогает у преступника деньги, обещая отпустить его.
Дать - не грех?

Торус

Ну, например, СМ вымогает у преступника деньги, обещая отпустить его.
Дать - не грех?

Самое неприятное, что бывало, что СМ вымогали деньги за то, чтобы отпустить - независимо от того, преступник или просто не успевший спрятаться по ходу движения ППС прохожий.

Ну конечно, это все было в старой прогнившей милиции.
А в Полиции - такого быть не может!
Поэтому сейчас вопрос таким образом не стоит и стоять не может!
Мы в это не верим, мы это знаем!
Ибо ГАРАНТ - не просто так начал преименовывать плохих миллиционеров - в хороших полицейских!

Теперь тот факт, что менты стали йацелопами - в корне меняет отношение рядовых граждан к правоохренительным органам.
ВОТ!

Ну, например, СМ вымогает у преступника деньги, обещая отпустить его.
Дать - не грех?

Грех но меньший чем совершенное преступление.

А те кто берет в этом случае деньги должны быть публично казнены ибо спасают преступника от принципа неотвратимости наказания.
Аиша (да будет доволен ею Аллах!) рассказала: «Женщина по имени Махзума занималась махинациями и кражей вещей, оставленных у неё под залог. Пророк приказал отрубить ей руку. И тут пришли её родственники, среди которых был и Усама ибн Зайд (да будет доволен им Аллах!), и стали заступаться, прося Пророка Мухаммада отменить приговор. <Усама, как ты можешь просить заступничества в законах Аллаха ?!», - спросил Пророк и затем встал перед людьми и сказал: «Те народы, которые жили до нас, погибли от того, что прощали воровство знатным людям, а когда крали бедные, отрубали им руки. Клянусь именем Того, в Чьей власти находится моя душа: если бы моя дочь Фатима украла, я бы и ей отрубил руку!».

а как обстоят дела с искуплением?
вот у христиан согрешивших, нужно было дотянуть до исповеди - и получить отпущение.
а как в исламе?

Грехи делятся на малые, большие, губительные и великий грех.
Малые можно искупить, большие Аллах может простить может нет , губительные и великий не прощаются.

«Если вы будете избегать тяжких грехов из тех, что вам запрещены, то Мы простим вам ваши прегрешения и введем вас через врата благословенные» (ан-Ниса 4: 31).

«Он воздаст творившим благое за то, что они делали. Тем, которые избегают тяжких грехов и недостойных поступков за исключением малых прегрешений» (ан-Наджм 53: 31-32).

Анас говорил: "Поистине, вам обещано прощение того, что не является тяжким грехом!" Ибн аль-Мунзир 1674

Ибн 'Аббас говорил: "Большой грех - это любой грех, за который Аллах уготовил наказание в Аду, или гнев, или проклятие, или мучение". ат-Табари" 6/652, аль-Байхакъи 290.
Ад-Даххак сказал: "Большой грех - это то, за совершение чего Аллах накажет Огнем, и каждое деяние, за которое уготовано наказание в мире этом (хадд), также большой грех!" ат-Табари" 6/653, ас-Суюты 4/358.

вот кстати, свеженькая иллюстрация, как назначаются сроки в армии:
"оглашен приговор младшему сержанту Евгению Шумилову. Тульский гарнизонный военный суд признал солдата виновным в нарушении уставных правил взаимоотношений между военнослужащими с тяжкими последствиями и приговорил к 2 годам колонии общего режима.
...
Суд признал доказанным, что младший сержант-контрактник Е. Шумилов, ... вечером 22 декабря 2010 года в казарме полка ударил ногой в живот рядового А. Потерпевший попал в больницу, где ему пришлось удалить селезенку."

такая вот арифметика. 2 года за ТТП.

Коварский
2 года за ТТП.

У нас в группу в январе прошлого года перевели курсанта с Можайки, который, будучи дежурным, выгонял утром на зарядку курсанта младшего курса. В ходе "уговоров" нанес один удар рукой в живот. Разрыв селезенки.

3 года условно.

4 месяца отслужил солдатом и уволился.

ага. я специально выбрал не самый тяжкий срок.
там видимо шумиха была какая-то, так как процесс был показательный.