Лишенный водительских прав мужчина сжег себя в суде

Житель Красноярского края, лишенный водительских прав, 15 апреля совершил самосожжение в здании суда, сообщает РИА Новости со ссылкой на представителей краевой прокуратуры. По данным МЧС РФ, в результате возникшего пожара погибли два человека, включая самого поджигателя, еще трое пострадали.

Пожар произошел в суде Ирбейского района. Агентство «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу ГУВД по Красноярскому краю сообщает, что поджигатель - мужчина 1961 года рождения. ИТАР-ТАСС приводит его фамилию - Никитин.

Мужчина приехал к зданию суда на машине «Волга» утром 15 апреля, поднялся на второй этаж деревянного двухэтажного здания, облил себя горючей жидкостью (предположительно, бензином) и поджег. Площадь возгорания составила 130 квадратных метров.

Что именно стало мотивом действий погибшего, не сообщается. По словам представителей прокуратуры, в пятницу районный суд должен был рассматривать жалобу Никитина на решение мирового судьи, который лишил его водительских прав. Прокуратура проводит проверку по факту случившегося.

http://news.rambler.ru/9621936/

мужик водилой работал?

когда ж эта достоевщина с толстовщиной кончится...

мужик водилой работал?

возможно обвинение было из воздуха слеплено гаишниками
а судья не стала разбираться

а мужик был кормильцем
и права были жизненно важны

По уточненных данным, при пожаре погиб помощник председателя суда, еще три человека доставлены в больницу с ожогами и отравлением угарным газом.
http://www.nr2.ru/incidents/328361.html
Мужик похоже действовал точечно.

SDR
а мужик был кормильцем
и права были жизненно важны

Но может конечнои просто псих быть - весна как никак.

братан, не надо всех под психов косить

дай тебе бог никогда не познать безысходность

ehpebitor
Мужик похоже действовал точечно.

Мужик похоже действовал точечно

Площадь возгорания составила 130 квадратных метров

а мужик был кормильцем
и права были жизненно важны

для всей семьи полная жопа наступала.

spbmaxim
я к этому и виду. Может без прав для всей семьи полная жопа наступала. Если это водила, да ещь со своим каким грузовчиком для него это алярм.
Но может конечнои просто псих быть - весна как никак. Поэтому хотелось бы понять какой это случай

SDR
братан, не надо всех под психов косить
дай тебе бог никогда не познать безысходность

kirn
Нет прав - РАБОТАТЬ пойти можно. Не музыкант - что без скрипки Страдивари от тоски и запоя сдохнет. Рабочих вакансий море.

kirn
ько трупу семью содержать все равно не получится.

spbmaxim
не уверен. что там куча вакансии

Ищущий да обрящет.

пастырь? может вывезти на природу - расскажешь заблудшим душам?

Как пожелал, так и сделал. А ваше мнение и советы, ему уже без надобности.

Да, про безысходность. Знаем. Жили в 90-е.

рекомендую стереть топик

Они его осудили, он их...

Они его осудили, он их...

точно сказано

марвин химейер вспомнился

sixforest
в результате возникшего пожара погибли два человека, включая самого поджигателя, еще трое пострадали.

SDR
может вывезти на природу - расскажешь заблудшим душам?

У самоубийцы осталось двое детей
Мужчина работал на заправке водителем бензовоза

У виновника пожара в здании суда села Ирбейское Красноярского края Владимира Никитина, жителя села Александровское, осталась жена и двое детей. В Александровском сельсовете рассказали, что Владимир работал на частной автозаправке "Лига" водителем бензовоза. И недавно его лишили водительских прав. А так как эта работа была единственным источником его заработка, после решения суда он отчаялся и решил покончить с собой прямо в здании суда.

- Нормальная была у него семья, дочка старшая учится в институте, сын 11-й класс заканчивает школу, врачом хочет стать, - рассказывает специалист Александровского сельсовета Тамара Владимировна. - Он сам был с 68 года рождения, жена чуть моложе -работает продавцом в магазине у одного частника. Никитин никогда не буянил, спокойный был, работящий мужик, не знаю что на него нашло...По работе он часто в командировки ездил за бензином, в Ачинске постоянно бывал. Сегодня утром я сама была в Ирбее. Издалека увидела, как от здания суда дым черный повалил внезапно. Женщина еще стояла рядом, говорила: "Вот, я только 10 минут назад была в суде - все было нормально там". И потом уже только когда домой приехала, узнала что этот мужичонка наделал:Даже не подумала бы, что он мог такое сотворить!

http://kp.ru/daily/25669/830631/

На заправке он работал. Ну, поработал бы заправщиком, всяко лучше, чем детей сиротами оставлять.
В селе нет работы - в Красноярск бы подался на заработки, в ту же Москву.

Как понять? Особенно про вывезти на природу. Сериалов насмотрелись? Так я реально ездил.

приезжайте к нам в воскресенск
и проведите проповедь про работу и рабочие места

я посмотрю

Сенсибилизатор

я 25 лет деревне отдал
так что не надо мне рассказывать

Серебряный

вы подтвердили мои слова
не хотите поработать заправщиком за 15тыс руб, с женой и 2мя детьми на шее?
водителю бензовоза платят втрое больше

я сильно интересуюсь, ЧТО должен натворить водитель бензовоза чтобы его менты на лишение отправили, да и судья не на штраф выставлил а сразу на лишение

думаю там у многих рыльце в пушку

Давно видели, как в селе то ездят? Там по вечерам пятниц-суббот вообще норма поддать и поехать в соседнее село.

SDR
приезжайте к нам в воскресенск

Так к слову. Проповедывать не собираюсь. Каждый сам или кузнец счастья или злобное буратино. Каждому решать самому как жить. Вопрос Венев лучше Воскресенска? Так там кто пьет и херово живет, кто работает. И не только водилой.
А водила бензовоза - так то работа блатная. Он в процессе "бодяжения" тоже звено и "отлива" тоже. Так тут - от кормушки как раз его оторвали.
Да. Если не в Родезии живете, свой то хоть город с большой буквы пишите.
Да. А сослуживцам своим бывшим и армейским и еще не одному помог на работу устроиться. Ну это тем кто работать хотел, а не народ разводить и упырями жить.

забавная проповедь,
я в вас не ошибся

приезжайте

не вижу смысла устраивать срач.

мне лично понятно почему мужик это сделал.
не псих, а отчаяшився человек

spbmaxim
не вижу смысла устраивать срач.

мне лично понятно почему мужик это сделал.
не псих, а отчаяшився человек

Повод мелковат для отчаяния.
Да, лишился довольно денежной по местным меркам работы, позволявшей иметь левый доход - знаем мы этих водителей бензовозов.
Но на этом жизнь не заканчивается - у меня у самого в жизни был период, когда пришлось уходить с очень хорошо оплачиваемой работы не по своей воле, ну и что? Устроился на другую, с гораздо меньшим доходом, без особых переживаний, потому как знал, что еще не вечер. Сейчас на гораздо более лучшей должности, чем та, с которой тогда ушел.

spbmaxim
не псих

Серебряный
Повод мелковат для отчаяния.

Повод мелковат для отчаяния.

в соседней теме 18летний умник на ветерана в суд подает за "недочеловека"

Етить твою...

Совсем уже что-ли похудели без "п" и "д"?!

Не зря, видать, я как-то сказанул, что, пожалуй, нет такой мерзости, у которой не нашлось бы защитников на Ганзе...

Совершенно очевидный социально опасный психопат, которого исключительно по рас3,14здяйству не поставили на учет в ПНД в свое время (вот не верю я, что персонаж с такими наклонностями никак больше своих "странностей" не проявлял), учинил изощренный суицид общеопасным способом, убив и покалечив совершенно посторонних людей. И то нашлись защитники. Я фаломорфирую.

Какая, нафиг, безысходность, какой трагизм?! Ему что, ноги по яйца отпилили, руки переломали и глаза вырвали?!! Вроде бы ни о чем подобном не говорится. Права отобрали на полгода/год - ну так и хрен с ними в общем-то, нормальный мужик, с руками и хотя бы с минимальной смекалкой в своей стране и без ВУ проживет нормально и семью прокормит, без разносолов, но с голодухи никто не сдохнет.

Поножовец
Не зря, видать, я как-то сказанул, что, пожалуй, нет такой мерзости, у которой не нашлось бы защитников на Ганзе...

Не сказано что самоубийцу прав за НС лишили, а что такое НОНД все итак знают, с правами не ушел бы из суда точно. Не того лишили, за что и поплатились, хотя печально что русскому человеку свойственно себя устранять, а не причину своих бед. Сжег бы он здание суда с таким же результатом и стал бы героем, живым.

Пусть будет больше решительных людей, только не самоубийц.

Arsen1y

kirn
ИМХО ненавижу нытиков. От нытья до подлости - один шаг. Если от своих проблем некий крендельготов несколько человек убить ни к чему непричастных, то что ему "кинуть" подставить, ограбить итд. По личным наблюдениям процентов 70 людей совершающих насильственные преступления - ТТП, грабежи, изнасилования итд - из этих, ноющих. Да и в других случаях с ними дела иметь как с "чертями" - за стол сядешь, сам обфрашмачишься.

+ много!

Отребье. Причем совершенно искренне уверенное, что весь мир ему чем-то обязан и способное на основании этой уверенности решительно на любую мерзость, мотивированную лишь тем, что "ему плохо". Давно понял, что ни помогать таким, ни иметь с ними вообще какие-либо дела не следует. Пусть вату катают.

kirn
С головой как?
Телек вечером включите. На досуге. Лишили именно за пьянку. На бензовозе. Погибли и пострадали НЕ судьи. Один - сотрудник суда - секретарь причем совсем другого судьи. Остальные - вообще посторонние.
Может повзрослеть сначала, прежде чем жечь все предлагать. А если на пожарище хочется - вэлкам в Ливию.

Я осуждаю действия этого водителя. Но как быть если жертвой произвола и беспредела оказался? Браться за оружие или бегать по судам, где ничего не исправиться?

водителю бензовоза платят втрое больше

Да, лишился довольно денежной по местным меркам работы,

Да, фантазия у народа работает. Уже водитель - олигархом стал. Ну а что такого, нормально. Государевым служкам обидно, человек ( один) против них пошел, а сдачи ему дать, покарать не получается - ушел подлец. Обидно. Ну так мы ему сейчас то навесим всех собак, мертвого обгадим, раз живой ушел. А вот мне жалко мужика, социально близкий он мне, а вот секретарша не зацепила, чужая она - из другого социального класса.

Ребят

ничего что я 16 лет в транспорте отработал, и лучше вас всех вместе взятых в курсе дел, как они делаются?

я смотрю вы тут все знатоки
все у вас гандоны да нытики

kirn

отдельное "спасибо" за пару предложений
возьму на заметку

Кем конкретно был именно ЭТОТ человек-Х.З.
Слишком мало информации,чтобы судить.
Но!
1.НЕ должен мужчина убивать себя,не убив,предварительно,своих обидчиков.
Вне зависимости от того,какие должности они занимают.
2.Если считаешь,что САМ виноват,-умри "без шума и пыли"(С).
Не отвлекая людей от дел и не нанося ущерба.
......
ИМНО,естественно

Я осуждаю действия этого водителя. Но как быть если жертвой произвола и беспредела оказался? Браться за оружие или бегать по судам, где ничего не исправиться?

А вот мне жалко мужика, социально близкий он мне, а вот секретарша не зацепила, чужая она - из другого социального класса.

Ну п-ц, уже и деревенские бухие оказывается не ездят, да вообще наверное не пьют.
И "беспредел" уже нафантазировали и им возмущаются.
Полный набор.
Интересно, что запели бы, если бы (не дай Бог конечно) в лоб вылетел деренский шумахер на битой четверке или сами бы чуток пригорели (тоже не дай Бог) в суде (зайдя за какой-нибудь бумажкой) из-за подобного ...

я только не понял, господа коллеги-умники, вы свечку что ли водителю бензовоза держали?
откуда информация о лишении за НС?
СМИ усиленно молчат - значит рыльце в пушку, возможно тема сильно гнилая

Интересно, что запели бы, если бы (не дай Бог конечно) в лоб вылетел деренский шумахер на битой четверке или сами бы чуток пригорели (тоже не дай Бог) в суде (зайдя за какой-нибудь бумажкой) из-за подобного ...

я только не понял, господа коллеги-умники, вы свечку что ли водителю бензовоза держали?
откуда информация о лишении за НС?

Arsen1y
Не сказано что самоубийцу прав за НС лишили, а что такое НОНД все итак знают, с правами не ушел бы из суда точно.

Не знаю, меня дважды пытались лишить прав за встречку, оба раз успешно отбился в суде. Тема с НОНД, на мой взгляд, сильно преувеличена.

а что такое НОНД все итак знают, с правами не ушел бы из суда точно.

три дня назад в мытищинском суде
мой друг, аналогично попав, отделался штрафом

он, по своей дури, заехал колесом на двойную
менты выписали встречку, запросили откат 45тыс (СОРОК ПЯТЬ) если кто не понял
и по по отказу отправили его в суд

в суде он пояснил что права жизненно важны (шофер), и что единственный кормилец
а нарушил по глупости....т к были моральные проблемы

судья (дай ему бог здоровья) - пошел на встречу

Borisov Andrej
Как любят граждане определенного сословия этот не хитрый оборот. Доказывая всем, и главное для себя свою незаменимость. А вот ни чего не спою, вылетит - значит судьба. Останусь в живых сам найду. Вон в соседней теме убийце таксиста удачи желают и считают нормой. Как посмел перечить государеву человеку, об асфальт его головой, а потом звонить своим, что бы прикрыли.

Borisov Andrej
Потому, что люди для них, это пьяное быдло и по другому не мыслят. А быдло можно убивать - такая вот не хитрая логическая цепочка. Иногда правда быдло решается ответить ценой своей жизни.

вот поток сознания то, весна, видать.
Жаль, мозгоправов нету.

не красит вас....

я только не понял, господа коллеги-умники, вы свечку что ли водителю бензовоза держали?
откуда информация о лишении за НС?

SDR
не красит вас....

хмУРый
за то, что поймали пьяным за рулем машины

Может без прав для всей семьи полная жопа наступала. Если это водила, да ещь со своим каким грузовчиком для него это алярм.

У меня открыты АВСЕ. Иногда езжу на служебной машине. Вы не представляете, насколько проще договариваться с гаишниками!

Дядю поймали за пьянку. Ну так договаривайся! Он видимо полез в МПХ. Ну и лишили. СтОит ли из-за этого убиваться таким интересным способом? Не пацан ведь.

точно сказано

марвин химейер вспомнился

Марвин никого не убил.

ЗЫ: имя и фамилия обычно пишется с большой буквы 😛

Хоть там что с правами и т.д. - неужели не понятно, какая это глупость - даже просто самоубийство (не говоря уже про причинение смерти другим случайным людям) из-за этого?
Он вроде здоров был более или менее физически, и что, на прокорм не заработал бы?
Из СНГ гастеры зарабатывают, а он не смог бы в своей стране?
тут про 15 тыр писали, типа ужас-ужас, - ну я еще не так давно 15 тыр с небольшим на службе получал, без всяких додоходов - и чего?
Самоубился - и стало лучше что-ли? Семья вообще в нищету, да еще и стресс какой, от этого здоровье в минус.
Офигеть какой молодец.

Сенсибилизатор
Офигеть какой молодец.

Пидр он.
Хочешь самоубиваться - это твое дело личное, самоубивайся на здоровье, только так что бы другим людям проблем не создавалось.

Пидр он.

ну я еще не так давно 15 тыр с небольшим на службе получал, без всяких додоходов - и чего?

двое детей, жена и старые родители на спине сидели?

SDR
двое детей, жена и старые родители на спине сидели?

У меня открыты АВСЕ. Иногда езжу на служебной машине. Вы не представляете, насколько проще договариваться с гаишниками!

Дядю поймали за пьянку. Ну так договаривайся! Он видимо полез в МПХ. Ну и лишили. СтОит ли из-за этого убиваться таким интересным способом? Не пацан ведь.

А то родственник мой один, имеющий в правах "BCDE", говорит, что у гаишников чуть ли не слюнки текут, когда его останавливают. Тоже видать думают что водитель-профессионал. Спасают определенные связи 😊

Дога тоже "поймали"...

а вы о чем?
Я что-то где-то пропустил?

------------------
Lupus lupo homo est

Ну меня совершенно непьющего на год прав лишали

взять полупустой бензовоз, въехать на нем в здание,

а что, они до сих пор не сгорели?

Просьба есть. Вы не могли бы поподробнее объяснить, чем именно наличие большого количества категорий в "правах" облегчает "догогваривание" с гаишниками?

Очень просто. Если водила-профессионал, значит подставы точно не будет. Вот и на контакт идут охотнее.

ЗЫ: это не только мое наблюдение.
ЗЗЫ: ну а когда на грузовике едешь, то вообще хорошо.

а уже сказали что самоубийца псих и алкаголик?

или всеже есть мнения что он доведенный до отчаяния "гном"?

в сибирской деревне ох как нелегко работяге семью кормить.

а судья сидит с ЗряПлатой в 150 тыров и в ус не дует , ему простолюдин - что жук навозный. Отсюда и ненавсить тех кто работает к тем кто чаек попивает да штанцы протирает в статусе неприкосновенности.

Пьяных за срулем не одобряю шибко... Другое дело что понятие это стало уж больно конкретным недавно, что для сельской глубинки кончено трудно вопринимается.

"- Облив себя горючей жидкостью, он вошел в здание суда с пакетом в руках. И пробежав мимо судебного пристава, не реагируя на требования остановиться, поднялся по лестнице на второй этаж, - говорит Елена Пимоненко, старший помощник прокурора Красноярского края. - Стал разливать горючую жидкость из емкости в пакете на лестницу..."

Вот как такого остановить? Начнёшь задерживать а он себя подожжет вместе с тобой. Тут только стрелять на поражение. По-хорошему конечно оружие и навыки его применения должны быть у каждого судьи, чтобы любой из них в любой момент мог нейтрализовать таких уродов.

savs
в сибирской деревне ох как нелегко работяге семью кормить.

savs
а судья сидит с ЗряПлатой в 150 тыров и в ус не дует , ему простолюдин - что жук навозный.

SDR

нехотите поработать заправщиком за 15тыс руб, с женой и 2мя детьми на шее?
водителю бензовоза платят втрое больше

Под "заправщиком" Вы кого имели ввиду?

Под "заправщиком" Вы кого имели ввиду?

спросите у того кому адресовался пост, что ОН имел в виду

Вы судьёй когда-нибудь работали, чтобы выводы делать зря у них плата или не зря?

в курсе темы, хотите подискутировать?

С чем с чем, а уж с едой в деревнях проблем никогда не было и нет. Огород рядом. Если только работяга не бухает 365 дней в году.

я уже одного приглашал к нам в деревню
составите ему кампанию?

SDR
я уже одного приглашал к нам в деревню

Интересно,а почему никто не подумал,что может натворить пьяный водила с пятнадцатью тоннами бензина за спиной?

savs
а судья сидит с ЗряПлатой в 150 тыров и в ус не дует....

ВладимирН
Интересно,а почему никто не подумал,что может натворить пьяный водила с пятнадцатью тоннами бензина за спиной?

А насколько он пьяным то был? 0,05 промилле поди 😀 😀 😀
Да кстати, профессиональные водилы пьяными ездиют лучше, чем многие трезвыми 😛

Интересно,а почему никто не подумал,что может натворить пьяный водила с пятнадцатью тоннами бензина за спиной?

потому что прежде чем такую хню городить
неплохо бы знать схему работы в транспорте

Уже 300 тыров вроде бы, а пенсия 70. Nightalex на соседнем форуме как-то отписывался.

это за какие заслуги????????

SDR
неплохо бы знать схему работы в транспорте

В Ирбее? Простая - бензовоз за оградой у ворот, ключи от него на гвоздике в сенях или на кухне.

В Ирбее? Простая - бензовоз за оградой у ворот, ключи от него на гвоздике в сенях или на кухне.

садитесь, двойка

в субботу придете с родителями

SDR
я уже одного приглашал к нам в деревню
составите ему кампанию?

SDR
в курсе темы, хотите подискутировать?

З.Ы. Говорил про уровень мировых/районных судов.

SDR

садитесь, двойка

в субботу придете с родителями

С чего бы это? Поконкрентнее можно?

С чего бы это? Поконкрентнее можно?

водители бензовозов и едких жидкостей относятся к высшей касте водил на предприятиях
т е самый чистый послужной список и самая большая ответственность
и самая достойная зарплата (халтуру не берем в счет)

выход на линию КАЖДЫЙ РАЗ подразумевает медицинский осмотр, а в некоторых случаях утром/вечером или в начале/в конце смены, с обязательной проверкой на алкоголь

ни один врач/медсестра не возьмет на себя гимор выпускать даже вчера поддатого водилу на линию
т к сядут ВСЕ паровозиком
директор по транспорту/начальник колонны/механик выпустивший на линию/врач

если водила принял ПОСЛЕ осмотра - это его личные проблемы, все равно все будет зафиксировано

savs
а судья сидит с ЗряПлатой в 150 тыров и в ус не дует , ему простолюдин - что жук навозный. Отсюда и ненавсить тех кто работает к тем кто чаек попивает да штанцы протирает в статусе неприкосновенности.

Так в чем проблема то, идите в судьи работать, в Москве их постоянный некомплект ...

AU-Ratnikov
в Москве их постоянный некомплект ...

Андрей85
..... работа очень ответственная и гораздо более трудная чем купи-продайство, точение болтов на заводе или вождение бензовоза.

Андрей85
Вот тоже вопрос. Если такую зарплату зря платят почему некомплект? Очереди должны стоять из желающих, как у нотариусов.

Пахать потому что оказывается надо ... а нотариусы очень намного больше зарабатывают, те которые пашут, сделка у нотариусов.

SDR

водители бензовозов и едких жидкостей относятся к высшей касте водил на предприятиях
т е самый чистый послужной список и самая большая ответственность
и самая достойная зарплата (халтуру не берем в счет)

выход на линию КАЖДЫЙ РАЗ подразумевает медицинский осмотр, а в некоторых случаях утром/вечером или в начале/в конце смены, с обязательной проверкой на алкоголь

ни один врач/медсестра не возьмет на себя гимор выпускать даже вчера поддатого водилу на линию
т к сядут ВСЕ паровозиком
директор по транспорту/начальник колонны/механик выпустивший на линию/врач

если водила принял ПОСЛЕ осмотра - это его личные проблемы, все равно все будет зафиксировано

Директор по транспорту, начальник колонны...

Никитин работал на деревенской АЗС. Нет там должностей с такими громкими названиями. Будете у нас в Красноярском крае, заезжайте в село Ирбейское - познакомлю с местными медсестрами...

Пахать потому что оказывается надо

Не знаю, не знаю. У нас, на СК, судья - от 6 млн. за вакансию, и мин. 1,5 млн. - в год занос председетелю. И мест НЕТ! Кому надо - обращайтесь.
(речь о федеральных судьях, по мировым - вакансий куча - но и желающих хватает, только вот работают не долго - з/п маленькая, работы куча и проблем тоже).

Да, кто-то там писал про з/п заправщика - у нас это 6 тыс./мес. грязными.

Москва, похоже, все-таки не в России находится, у многих очень странные представления о доходах и расходах населения за МКАДом.

Karsh

Не знаю, не знаю. У нас, на СК, судья - от 6 млн. за вакансию, и мин. 1,5 млн. - в год занос председетелю. И мест НЕТ!

Во первых я писал про Москву.

В провинциях нагрузка у судей иная, есть места, где кроме как мух ловить и делать больше нечего, потому и желающих много.

Во вторых, откуда у Вас столь точная информация, бабки на завалинке рассказали?

За эти слова - ответить надо.
Итак ...?

Ратников, приезжайте в Ставрополь - раскажу, покажу, дам попробывать.
И про подробности поясню. Съездим на экскурсию на КМВ, помимо основной программы. Приезжайте, мои реквизиты - в профиле.

потому что прежде чем такую хню городить

в Москве их постоянный некомплект ...

2)"довольно денежная работа " и не только по местным меркам - когда я узнал от своего знакомого водителя бензовоза СКОЛЬКО он имеет - я ему не поверил - такого не бывает . Потом понял - бывает .

и сколько если не секрет?

Директор по транспорту, начальник колонны...

Никитин работал на деревенской АЗС. Нет там должностей с такими громкими названиями. Будете у нас в Красноярском крае, заезжайте в село Ирбейское - познакомлю с местными медсестрами...

значит сядут КТО ЕСТЬ

за приглашение - спасибо

И что?Знания оправдывают хамство?Вы давно в последний раз были в автоколонне деревни или маленького городка,Знаток Вы наш?А вот я иногда заглядываю,знакомый у меня там рботает.

вы ЗАГЛЯДЫВАЕТЕ а я там РАБОТАЮ

что труд крановщика, а также обслуживающего персонала оной, как минимум, не легче, и не менее ответственней, чем судейский. Где их 300-400 тыр?

ну.....крановщики тоже те еще жуки
подъем - денег
опустить - денег
движение вроде одно а ценник вдвое

amateur94

А насколько он пьяным то был? 0,05 промилле поди 😀 😀 😀

Тема мутная... По его версии, он шатался пешком пьяным возле милиции,и забрали его, якобы, за появление в нетрезвом состоянии в общественном месте, а гаишники, якобы, оформили "липу".

ВладимирН

И что?Знания оправдывают хамство?Вы давно в последний раз были в автоколонне деревни или маленького городка,Знаток Вы наш?А вот я иногда заглядываю,знакомый у меня там рботает.

SDR
вы ЗАГЛЯДЫВАЕТЕ а я там РАБОТАЮ

И где эта деревня находится?

Да какая, хрен, разница как и за что ему ЛПУ нарисовалось?!

Пусть даже на химически чистых оборотней-вурдалаков-упырей, полностью фальсифицировавших весь материал, нарваться неповезло. Это, что, повод такой 3,14здец устраивать?!!

Поножовец
Да какая, хрен, разница как и за что ему ЛПУ нарисовалось?!

Да вот человек интересовался - не заговор ли?

SDR
я только не понял, господа коллеги-умники, вы свечку что ли водителю бензовоза держали?
откуда информация о лишении за НС?
СМИ усиленно молчат - значит рыльце в пушку, возможно тема сильно гнилая

jfq2004
Да вот человек интересовался - не заговор ли?

Аааа, ну да... "Это все худые черти мутят воду во пруду!" (с)

Скорее всего просто постепенно начали понимать, что массово тиражировать в СМИ такие сообщения не стоит - опасно возникновением последователей. Хоть психические расстройства и не относятся к контагиозным заболеваниям, но при определенных условиях может наблюдаться эффект рспространения.

Поножовец
Скорее всего просто постепенно начали понимать, что массово тиражировать в СМИ такие сообщения не стоит - опасно возникновением последователей.

Если бы... По всем телеканалам трубили.

jfq2004
Если бы... По всем телеканалам трубили.

Идиоты. Но в любом случае, рано или поздно поймут, не поймут - подскажут...

SDR, такое впечатление что в теме Вы были нетрезвы.

Про медосмотр не надо мне навяливать, весь медосмотр заключается в вопросе "есть ли жалобы", на крайняк давление смеряют.

Также водила дыхнёт в алкотестер, если чисто- выезжает на линию. Если он тут же выжрет стакан, никакой ответственности начальства не будет, начальство не волнует чем он занимался после медосмотра.

За нарушение же правил проведения предрейсового медосмотра ответственность вообще административная, если только не "повезёт" попасть под пиздорез в виде "преступной халатности".

Единственный расклад, по которому руководство автопредприятия может сесть- это выпуск на линию заведомо неисправного транспортного средства, каковой выпуск повлечёт за собой ДТП с погибшими.

Руковожу АТП с 2004 года, прошёл три конторы, две сделал с нуля.

AU-Ratnikov
Во вторых, откуда у Вас столь точная информация, бабки на завалинке рассказали?

150 000... 300 000... пипец, мля... Знатоки чужого кармана...

З/п судьи краевого суда у нас в Чите - 60-70 на руки.
плюс-минус процентов 10, в зависимости от числа рабочих дней в месяце.
это з/п судьи ВТОРОЙ инстанции, с 22-х летней выслугой, который живет в местности с тяж.клим.условиями.
З/п судьи где-нибудь на Псковщине-Тамбовщине уменьшите на районный коэффициент (20%).
Посчитали? Вот и нечего в луже пузыри пускать.
p.s. про з/п масковских судей базар отдельный. там доплаты от мэрии больше самой з/п. подкормка с руки, так сказать...

З/п судьи краевого суда у нас в Чите - 60-70 на руки.

такие деньги и в Москве - достойная оплата труда считается
а уж для Читы....

SDR, такое впечатление что в теме Вы были нетрезвы.
Про медосмотр не надо мне навяливать, весь медосмотр заключается в вопросе "есть ли жалобы", на крайняк давление смеряют.

Также водила дыхнёт в алкотестер, если чисто- выезжает на линию. Если он тут же выжрет стакан, никакой ответственности начальства не будет, начальство не волнует чем он занимался после медосмотра.

За нарушение же правил проведения предрейсового медосмотра ответственность вообще административная, если только не "повезёт" попасть под пиздорез в виде "преступной халатности".

Единственный расклад, по которому руководство автопредприятия может сесть- это выпуск на линию заведомо неисправного транспортного средства, каковой выпуск повлечёт за собой ДТП с погибшими.

Руковожу АТП с 2004 года, прошёл три конторы, две сделал с нуля.

Такой вы походу руководитель, такое г-но создали
Я тоже с нуля две конторы создал
но флагами не размахиваю
и водилы у меня ездят как положено

--и водилы у меня ездят как положено--

Вы не поверите, но у меня тоже "как положено". Предрейсовые медосмотры в соответствии с предписаниями проходят, журналы все ведутся (инструктажи, медосмотры, выдача путёвок), техника на военном учёте со всеми документами (а не за 500 рублей), повторюсь- всё как положено.

Речь не о том, что я что-то нарушаю, а о том, что медосмотр- это такое же фуфло как и санпаспорта, просто лишняя графа расходов. Ничего не даёт и ни от чего не гарантирует, и уж тем более никого за нарушение правил его проведения не посадят.

Г-но скорее всего у Вас в штанах, а не у меня в организации.

SDR
Я тоже с нуля две конторы создал
но флагами не размахиваю
и водилы у меня ездят как положено

Karsh
Ратников, приезжайте в Ставрополь - раскажу, покажу, дам попробывать.
И про подробности поясню. Съездим на экскурсию на КМВ, помимо основной программы. Приезжайте, мои реквизиты - в профиле.

Кстати, не приходилось в Ставрополе бывать. 😊
Так что если занесет ... 😊

ОК, соглашусь, возможны в регионах самые невероятные местные особенности, пока еще.

Billy Kid
Сажают? 😊 😊
----
Уважаемый Александр Юрьич! Открою вам страшную тайну!
Пахать надо везде!
Что водителем бензовоза. Что "точителем болтов на заводе".
Что в тех же органах (особенно учитывая командировки в "респуюлику ичкерия").
Почему-то им не платят 150-300-400 тыр. А с х.. ли?
Мну работал с грузоподъёмной техникой и берусь утверждать, что труд крановщика, а также обслуживающего персонала оной, как минимум, не легче, и не менее ответственней, чем судейский. Где их 300-400 тыр?
В общем, шляпа это всё.

Вы, имхо, кривовато мысль сформулировали.

Работа различается по уровню нгеобходимой квалификации.

Приведу очень старый анекдот.

Бабуля вызвала телемастера. Он пришел, починил телевизор очень быстро и, выписав квитанцию, отдает ее хозяйке. Она, взглянув на сумму, восклицает:

- Сынок, чтож ты - два раза ткнул паяльником, а берешь с меня 5.20?

- Э, бабуля, за то, что я два раза ткнул паяльником я беру с тебя 20 копеек, а вот за то, что знал, куда ткнуть - 5 рублей.
А вот теперь мой вопрос:

Какая разница между оплатой по труду и по результатам труда? Скорее всего он чисто риторический, не так ли?

FomaM
Вы будете смеяться но мне год назад такое рассказала одна "бабка на завалинке",и что смешное суммы примерно такие же но в валютном эквиваленте.Чес слово был удивлён и не поверил...Хотя и сейчас не сильно то верю-слишком уж нагло и открыто это.Чуть ли не прейскурант опубликованый в открытом доступе-может байка которая гуляет везде. 😊
Кстати рассказ был про курскую область и сам Курск.

Я посещаю суды в основном Москвы и Московской области.
О коррумпированности судов, рассказы слышу постоянно, в реальности же это штука крайне редкая.

Я дико извиняюсь...

Но вот почему-то взошло в голову:
http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf110
Статья 110. Доведение до самоубийства.

Оно ведь, доведение-то, разное бывает.
Долгое, быстрое, хроническое и еще всякое.

Можно рассуждать о том, что он своим поступком подставил других людей.
Можно давать ему оценку на основании этих рассуждений.
Но мне почему-то больше интересны мотивы, причины.
А если попросту - это как же нужно было заебать человека?

AU-Ratnikov
О коррумпированности судов, рассказы слышу постоянно, в реальности же это штука крайне редкая.

Кстати прочитал недавно шутку в тему.
Чтобы стать наркоманкой и проституткой достаточно не поздороваться с бабушками сидящими у подьезда! 😊

Не факт.
Просто определенная часть людей склонна к суициду.
Приходилось выезжать на суициды и попытки, бывало, удивительно, ЗАЧЕМ - и здоровье есть, и личная жизнь, и более никаких факторов. Просто кукушка съезжает в эту сторону, пользуясь случаем.

Торус
А если попросту - это как же нужно было заебать человека?

FomaM
судить про уровень корупции

С другой стороны, надо сказать что вокруг судов трется весьма немало жуликов, берущихся якобы за подкуп судей, но в реальности попросту кладущих деньги себе в карман.

FomaM
Иногда совершают самоубийство потому что не купили сотовый новой модели,а со старым ходят лохушки.Так что уровень у весех довольно разный .Так что нет шкалы этого уровня.

Согласен.
Желательно знать подробности жизни.

AU-Ratnikov
С другой стороны, надо сказать что вокруг судов трется весьма немало жуликов, берущихся якобы за подкуп судей, но в реальности попросту кладущих деньги себе в карман.

AU-Ratnikov
С другой стороны, надо сказать что вокруг судов трется весьма немало жуликов, берущихся якобы за подкуп судей, но в реальности попросту кладущих деньги себе в карман.

А среди них еще "честные" есть.
Они вообще никому ничего не дают, но если дело само не поворачивается в сторону
плательщика, возвращают бабки и с сожалением сообщают, что не получилось.
И о них идет информация - чессссссный шопездец.
😊

Торус
возвращают бабки

Вернее ЧАСТЬ бабок ... 😊

AU-Ratnikov
Вернее ЧАСТЬ бабок ... 😊

Я бы возвращал все, чтобы заработать репутацию КРИСТАЛЬНО честного.
😊

Торус
Но мне почему-то больше интересны мотивы, причины.
А если попросту - это как же нужно было заебать человека?

Видимо, так уж сошлось.
В Ирбее работу имеют процентов 30 населения. Водитель бензовоза для деревни - место доходное, сами понимаете не из-за зарплаты.
А тут... Место потерял, причем по дурости, последние деньги адвокату отдал, баба всю плешь проела.
Еще местные говорят, что у него в семье уже было подобное, но тогда это была не "тунисская свеча", а "Анна Каренина".

jfq2004
Видимо, так уж сошлось.
В Ирбее работу имеют процентов 30 населения. Водитель бензовоза для деревни - место доходное, сами понимаете не из-за зарплаты.
А тут... Место потерял, причем по дурости, последние деньги адвокату отдал, баба всю плешь проела.
Еще местные говорят, что у него в семье уже было подобное, но тогда это была не "тунисская свеча", а "Анна Каренина".

А тут не угадаешь - триггером, запускающим соответствующую программу в больном мозгу психопата может быть все, что угодно. Алкогольное опьянение, сильный стресс, любая, совершенно незначительная с точки зрения здорового человека, мелочь и т.д. К суицидам общеопасным способом не редко приводит бред ревности, либо психологическая травма на почве измены (в Новосибирске в 1976-ом фееричный случай был, когда мудак на Ан-2 жилой дом протаранил). Собственно, почему и важна полноценная диспансеризация для сотрудников, служебная деятельность которых связана с оружием или другими источниками повышенной опасности. Это по-началу все смехуечки "странный он, какой-то, пьет, бесится часто, фантазии странные озвучивает...", а потом как случится - волосы на жопе рвут: ведь и раньше понятно было, что мудак...

Г-но скорее всего у Вас в штанах, а не у меня в организации.

я давно заметил за вами странность
любите разбрызгивать

И все плачете о жизни тяжкой бедных деревенских работяг?

мне за державу обидно
бо на моих глазах это все менялось

--любите разбрызгивать--

Кто начал-то?

SDR

Кирилл Валерьевич:

😛

Вы, имхо, кривовато мысль сформулировали.

Работа различается по уровню нгеобходимой квалификации.

Приведу очень старый анекдот.

Бабуля вызвала телемастера. Он пришел, починил телевизор очень быстро и, выписав квитанцию, отдает ее хозяйке. Она, взглянув на сумму, восклицает:

- Сынок, чтож ты - два раза ткнул паяльником, а берешь с меня 5.20?

- Э, бабуля, за то, что я два раза ткнул паяльником я беру с тебя 20 копеек, а вот за то, что знал, куда ткнуть - 5 рублей.
А вот теперь мой вопрос:

Какая разница между оплатой по труду и по результатам труда? Скорее всего он чисто риторический, не так ли?

ИМХО, всё до кучи перемешано... Директора, токаря, электромеханики, квалификация...

Судья должен быть состоятельным и ни от кого независящим человеком. Другой вопрос, что в нашей стране сколько не плати, все равно будет "на лапу" брать.

Ответственность электромеханника несравнима с ответственностью судьи. Даже упавший нахрен кран не наворотит такого, что может сделать неграмотное решение судьи.

Вы вообще не совсем верно понимаете место судьи в государстве. Судья - это не государственный наемный клерк, которого можно с таким же рядовым работником сравнивать. Судья - это глава судебной ветви власти на подсудной ему территории. То бишь районный судья - это аналог главы районной управы, городской судья - аналог мэра, краевой или областной судья - аналог губернатора. Во отсюда и оцените уровень его ответственности и "справедливый" размер оплаты труда.

Arsen1y
Забыли тему где от избытка ответственности судья бутылки с крепкими алкогольными напитками лижет 😀 Можно смело судить о всем ведомстве в целом.

Вы чем занимаетесь по жизни? Вот если где-нибудь на просторах сети (мало ли, что там водится), найдется Ваш коллега, занимающийся, например, гомосексуализмом, по нему можно будет судить по всей той сфере профессиональной деятельности, в которой Вы трудитесь?

Ваш коллега, занимающийся, например, гомосексуализмом, по нему можно будет судить по всей той сфере профессиональной деятельности, в которой Вы трудитесь?

Приветствую, Пират! Тут скоро весь форум можно будет в психушку переименовывать 😊

Ответственность электромеханника несравнима с ответственностью судьи. Даже упавший нахрен кран не наворотит такого, что может сделать неграмотное решение судьи.

Во отсюда и оцените уровень его ответственности и "справедливый" размер оплаты труда.

--Ответственность электромеханника несравнима с ответственностью судьи. Даже упавший нахрен кран не наворотит такого, что может сделать неграмотное решение судьи--

Вот только судья, чего бы ни наворотил, практически никогда и ни за что не ответит. Лишится должности максимум.

Тут скоро весь форум можно будет в психушку переименовывать

--что 80 % участников в неадеквате постоянно - оставшиеся 20 % - периодами .--

Осмелюсь осведомиться, а вы в 80 или в 20?

--что 80 % участников в неадеквате постоянно - оставшиеся 20 % - периодами .--

Осмелюсь осведомиться, а Вы в 80 или в 20?

Осмелюсь осведомиться, а вы в 80 или в 20?

Arsen1y бан.

Если не псих, а соседи психом не называют, то явно человек с обостренным чувством справедливости. Жаль только форму акции выбрал не совсем удачную. Бог ему судья.

AU-Ratnikov
Arsen1y бан.

Mixmaster
за что

Никакие ситуации здесь ни при чем, за радостно-идиотские обобщения.

Ясно.

Maksim V
Все люди считают себя абсолютно здоровыми на голову

Ну уж это вы загнули.
Я, например, совершенно уверен, что сюда попал с планеты,
в атмосфере которой было не менее 40% газообразного галоперидола.
Как попал - не знаю, а родители все наврали, это точно.

в атмосфере которой было не менее 40% газообразного галоперидола.

галоперидола.

А что это такое ?

Показания к применению препарата Галоперидол

Острые и хронические психозы различной этиологии.

Галоперидол применяется в психиатрии для купирования состояний психомоторного возбуждения различного генеза (маниакальные состояния, деменция, олигофрения, психопатия, шизофрения, хронический алкоголизм), острого бреда и галлюцинаций.

Наилучший эффект Галоперидола отмечен при лечении больных параноидными формами шизофрении.

В комплексной терапии при болевом синдроме, заикании, неукротимой тошноте и рвоте.
http://www.citopsor.com/index.php?option=com_content&task=view&id=551

Второе самосожжение за сутки: мужчина облил себя бензином, не получив инвалидность.

В городской больнице Белогорска (Амурская область) акт самосожжения совершил мужчина, получивший отказ в получении группы инвалидности, сообщил в пятницу помощник руководителя следственного управления Следственного комитета (СК) РФ по Амурской области Алексей Лубинский.

По его данным, пострадавший, который облил себя бензином и поджег, был доставлен в реанимацию, но врачам не удалось спасти его жизнь.

"Сейчас следствие проводит проверку по факту случившегося. По предварительной информации, мужчина до недавнего времени находился в местах лишения свободы", - отметил Лубинский. По его словам, пока сложно давать оценку действиям медиков, передает "Интерфакс".

Согласно данным проверки, мужчина 1951 года рождения неоднократно требовал от врачей оформить ему группу инвалидности.На объяснения медиков о необходимости пройти медико-социальную экспертизу реагировал грубо и неадекватно, добавил представитель следствия.

Ранее сегодня сообщалось, что в здании суда в селе Ирбейское Красноярского края посетитель совершил акт самосожжения - по предварительным данным, из-за того, что его лишили водительских прав. Этот мужчина и еще один человек погибли, в результате возникшего пожара пострадали пять человек.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=445301

Второе самосожжение за сутки:

Второе самосожжение за сутки

Pplz
Второе самосожжение за сутки: мужчина облил себя бензином, не получив инвалидность.

Много говорить не буду, скажу кратко. Вы тихонько радуйтесь, что в христианской религии самоубийство это самый тяжкий грех. Многие только этого греха и боятся, только это их и держит, это последний оставшийся рубеж. Нужно как можно быстрее ослабить вожжи, нужно скорее дать почувствовать всем людям, что они нужны и что они не гниющий мусор на помойке. Штрафы за нарушения должны быть большие, это обеспечит общий порядок, но свободы личности, свободы от унижения и свободы от произвола должно быть еще больше.

iau
нужно скорее дать почувствовать всем людям, что они нужны

А они нужны ?
Земля перенаселена однако, скоро катастрофа будет от перенаселения.

Судья должен быть состоятельным и ни от кого независящим человеком. Другой вопрос, что в нашей стране сколько не плати, все равно будет "на лапу" брать.

Ответственность электромеханника несравнима с ответственностью судьи. Даже упавший нахрен кран не наворотит такого, что может сделать неграмотное решение судьи.

Во отсюда и оцените уровень его ответственности и "справедливый" размер оплаты труда.

Billy Kid
Это много про кого можно сказать.

Сказать то можно, но если относительно судей во всем мире это аксиома, то зачем изобретать велосипед?

Billy Kid
Ну и, вы сами отметили - денег много не бывает. И страна здесь особо не при чём (имхо).

Думаю, что наши люди не жаднее других, но... Именно в нашей стране соотношение наличного и безналичного денежного оборота носит совершенно дикий характер. Если человек имеет возможность безбоязненно потратить "черные" деньги, то "брать" он будет.

jfq2004
Если человек имеет возможность безбоязненно потратить "черные" деньги, то "брать" он будет.

Посмотрев поглубже, мы увидем что это "безбоязненно" основано как правило на традиционном национальном АВОСЕ ...

Billy Kid
Самое главное - трудозатраты (имеются ввиду не обязательно физические) и эффективность - что имеется на выходе.

а у судей - своя специфика.

Сказать то можно, но если относительно судей во всем мире это аксиома, то зачем изобретать велосипед?

Да фиг с ним, с этим мужиком - настораживает статистика подобных преступлений. Либо СМИ раньше молчали на эту тему, либо она пополняется всё чаще. А если так, после бесплатной рекламы нашими любимыми искателями сенсаций, народ продолжит начинание с удвоенным энтузиазмом. А вот это уже явно не к добру.

Billy Kid
Огласите пжлста, будьте любезны. Шо за специфика такая.
А то мне что-то никакой такой специфики в голову не приходит.

Стоит, вопрос насколько. Не до 300-400 тыр, при общем уровне зарплат известно каком. Слишком жирно.
Насчёт перечисленного вами - бросьте.
Оперативный, оперативно-ремонтный персонал на подстанциях выполняет нелёгкую физически, и ответственную работу, на особо опасных объектах.
С риском для жизни. Гробит здоровье, подвергая себя воздействию сильных электромагнитных полей (привет рак и ещё много чего). И кстати, монтёру для его работы не только отвёртка нужна и навык ею крутить, он ещё должен знать и соблюдать кучу НПА, и сдавать экзамен раз в полгода-год.
Руководящие работники там же - это всё то же самое + ненормированный рабочий день и огромная ответственность.
Это всё цена того, чтобы у вас (и у того судьи) в квартире лампочка горела бесперебойно.
Можно пример поближе привести - те же опера и следаки, которые собственно и предоставляют судье материал, для его дальнейшей работы. От качества их работы зависит верность принятого судьёй решения - на них также большая ответственность. На них также наложена куча ограничений, а риску ещё и поболе - судья по крайней мере, напрямую голову под пули не подставляет.
А зп далека от 300-400 тыр.
------------------
Я бы лучше всем им бы для начала прибавил зарплату.

Рабочему, чтобы он работал надо иметь всего две вещи: средство производства и навык его использования. Судье для качественного выполнения своих функций недостаточно полномочий и знаний. Необходимо обеспечить его независимость и защитить от сторонних влияний

Андрей85
Судья подвергается профессиональному риску. Какой-нибудь осужденный может захотеть отомстить и не обязательно лично судье, а его близким. Стоит за это зарплату поднять?

Billy Kid
Можно пример поближе привести - те же опера и следаки, которые собственно и предоставляют судье материал, для его дальнейшей работы. От качества их работы зависит верность принятого судьёй решения - на них также большая ответственность. На них также наложена куча ограничений, а риску ещё и поболе - судья по крайней мере, напрямую голову под пули не подставляет.

Степень ответственности разная. В руках судьи - судьба человека, многих людей, дела в отношении которых он решает. Ремонтники отвечают за оборудование. Горит лампочка или нет - не столь принципиальный вопрос, как виновен или не виновен. Опера могут поймать кого угодно, главное чтобы УПК соблюдали. А вопрос о судьбе пойманного решают уже совсем другие люди.

Billy Kid
важнее такие, уже забытые наверное многими вещи, как честь и совесть.

BTKO
Про защиту судей в курсе? Про отдельную статью за посягателсьтво на судью в связи с его профессиональной деятельностью тоже в курсе?

Андрей85
В курсе. http://www.rian.ru/incidents/20100412/221200691.html Помогло?

BTKO
К чему вообще эти все примеры? К тому, что судьям плохо живется и они все такие бедные и несчастные. И деревенский тракторист живет лучше их?

Андрей85
Остальные - к тому что судьи не зря свой хлеб едят. Работа тяжелая и ответственная.

Андрей85
Остальные - к тому что судьи не зря свой хлеб едят. Работа тяжелая и ответственная.

Горит лампочка или нет - не столь принципиальный вопрос, как виновен или не виновен.

Billy Kid, был у кого-то из мировых ведущих фантастов рассказ, так там люди по образованию делились на текнов и триллов. И только текны могли применять как оружие массового поражения, так и наиболее мощные источники энергии. Потому как текн, хочешь-не-хочешь, в курсе обучения всегда изучал и сдавал логику.
Даже уж не знаю, какой смайлик ставить...

Да хрен с ними с фантастами, а то вон уже вероятные развития событий по Крузу начинают обсуждать.
Надо исходить из того, что есть в реалии.

BTKO
Ну, обратного, всеж - никто не утверждал.

Сенсибилизатор
Так то оно так, но это если нормально работать.
А вот за это сколько по Вашему надо платить?

Billy Kid
Вот когда она в вашей квартире погаснет, вместе со всем остальным, и не на пять минут, а хотя бы суток на несколько; а учитывая, что у нас много чего на электроэнергетику завязано - перестанет течь вода из крана

Billy Kid
пример можно развить далеко; - вот тогда вы поймёте, насколь принципиален может быть этот вопрос. А ещё может быть авария с человеческими жертвами - судья нервно курит в сторонке (с/к у нас отменили и ошибочно назначить её он уже не может, разве что п/ж). И это ведь пример только из одной отрасли.
А есть и другие, такие, что не дай Бог. Чернобыль я уже упомянал.

Андрей85
Скорее всего были какие-нибудь надрезы с целью выпытать где деньги.

--Скорее всего были какие-нибудь надрезы с целью выпытать где деньги.--

По попе нашлёпать и отпустить надо было. Ну или в угол поставить.

Мужик скажем так все же не совсем здоров был....

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Вы только меня отключениями электричества и прочих комуслуг не пугайте. Я же не в европах и америках всяких живу. Плавали знаем. Неприятно конечно, но не настолько плохо как в колонии.

Ну так можно много нафантазировать.

Утрированно конечно, но судья может по разному испортить жизнь различному количеству людей. Да просто взять спор мужа с женой, судья выносит неправомерное решение скажем в пользу жены, а муж-правдоискатель берет дробовик, убивает её и сам садиться. Жизнь двух человек сломана и всё из-за одного решения.

Андрей85
В данном случае ни Вы, ни я материалов дела не видели. Приговора на сайте суда тоже пока нет. Так что судить об справедливости или несправедливости приговора сложно.

ПОХОЖЕ, СИТУАЦИЯ ПРОЯСНИЛАСЬ!

Вчера в 0.25 в "Главной дороге" был сюжет по данному делу.

Если коротко.
Мужик (самосожженец), находился около своего авто (авто было неисправно, он его то ли ремонтировал, то ли ждал кого). При этом был в легком подпитии. В смысле что он не только не управлял авто в нетрезвом состоянии, но и не мог этого сделать при всем желании - авто было неисправно. (Т.е. типа "выпил пивка, и с ключом полез к кардану").
Мимо проезжал наряд ДПС. Зацепились с мужиком языками. Быканули. Силой усадили мужика за руль его авто и оформили протокол на лишение.
Естественно, со всеми возможными процессуальными нарушениями (и подставные понятые, и прочее).
Мужик нанял адвоката, и ТРИ МЕСЯЦА судился с ДПС-никами.
Не смотря на все доказательства в пользу мужика, недействительность протокола на него, техническую экспертизу авто и т.д., судья заявляет сакраментальное: "Не доверять показаниям инспектора нет оснований" и лишает мужика прав на 1,5 года. Чем походя лишает его заработка и возможности кормить семью.

Отчаявшийся мужик, за 3 месяца озверевший на уродов-судейских, берет канистру бензина и...

Ну а дальше - на Ганзе охи-ахи: "да как он посмел!", "да алкаш по жизни!", "мог бы и работу найти!".

Dr. San
Зацепились с мужиком языками. Быканули.

Мораль: прежде чем начать "быковать" - подумай о возможных последствиях.

Мораль: прежде чем начать "быковать" - подумай о возможных последствиях

Быканули. Силой усадили мужика за руль его авто и оформили протокол

Neve
Те, кто

Они думаете быковать не с того ни с сего стали ... ?

AU-Ratnikov
Они думаете быковать не с того ни с сего стали ... ?

ИМХО, "на почве личных неприязненных отношений". Давних, причем. (деревня ведь...)

для многих, особенно в замкадье, очень трудно зарабатывать деньги, почитал тему, написал один: ехал бы в Москву на заработки - а потом бы говорил: понаехали тут...
может это, конечно, не выход был ((
а хорошо сидеть в уютном офисе или дома и обсуждать, кто правильно поступил, а кто нет...
ну психанул мужик, практически как герой фильма "С меня хватит!", бывают такие случаи, ничего не поделаешь
судья, падонак, конечно

likeshot
судья, падонак, конечно

Откуда такой категоризм ?

AU-Ratnikov
Откуда такой категоризм ?

Они думаете быковать не с того ни с сего стали ... ?

likeshot
Не смотря на все доказательства в пользу мужика, недействительность протокола на него, техническую экспертизу авто и т.д., судья заявляет сакраментальное: "Не доверять показаниям инспектора нет оснований" и лишает мужика прав на 1,5 года. Чем походя лишает его заработка и возможности кормить семью.

Минутку.

Откуда это взялось про ВСЕ доказательства в пользу мужика, недействительность протокола на него, техническую экспертизу авто и т.д. ?

AU-Ratnikov
Минутку.
Откуда это взялось про ВСЕ доказательства в пользу мужика, недействительность протокола на него, техническую экспертизу авто и т.д. ?

Dr. San

[b]ПОХОЖЕ, СИТУАЦИЯ ПРОЯСНИЛАСЬ!

Вчера в 0.25 в "Главной дороге" был сюжет по данному делу.

Если коротко.
Мужик (самосожженец), находился около своего авто (авто было неисправно, он его то ли ремонтировал, то ли ждал кого). При этом был в легком подпитии. В смысле что он не только не управлял авто в нетрезвом состоянии, но и не мог этого сделать при всем желании - авто было неисправно. (Т.е. типа "выпил пивка, и с ключом полез к кардану").
Мимо проезжал наряд ДПС. Зацепились с мужиком языками. Быканули. Силой усадили мужика за руль его авто и оформили протокол на лишение.
Естественно, со всеми возможными процессуальными нарушениями (и подставные понятые, и прочее).
Мужик нанял адвоката, и ТРИ МЕСЯЦА судился с ДПС-никами.
[/B]

Слова его адвоката: "Сам Никитин сообщил, что вообще был пьяным пешеходом, шатался около милиции и был задержан за появление в н.с в общественном месте."
Что-то не очень сходится...

jfq2004
Что-то не очень сходится...

Вот и о чем, не стоит на судью то не разобравшись телегу катить ...

AU-Ratnikov
Вот и о чем, не стоит на судью то не разобравшись телегу катить ...

jfq2004
Слова его адвоката: "Сам Никитин сообщил, что вообще был пьяным пешеходом, шатался около милиции и был задержан за появление в н.с в общественном месте."

Юристы, ау?

Нет, я, конечно за.
Хоть кто-то увидел кого-то нетрезвым - и сразу лишение прав.
Например - ресторан - тоже общественное место.
Выпил рюмку на юбилее, и это кто-то видел - положи права в стол гайцу на 1,5 года.
Ибо нефиг.
Сидишь за рулем - будь трезвым везде и всегда.

Dr. San
Юристы, ау?

Вы не заметили: это "Слова его адвоката", заплати Никитин адвокату немного больше - тот еще бы и сплясал.
Коллега, ну я Вас умоляю, это ж "песня".

Сенсибилизатор
подумаешь, фигня какая.

Не фигня, но менее тяжелая статья.

Billy Kid
И я почему-то уверен, вам "плавать" дальше, чем "у мля, ёпнул транс на ТП и поэтому сутки сидим без света", или что-то в этом роде, не доводилось.

Billy Kid
Какой нахрен пофантазировать, вы в своём уме?
Это всё суровая реальность. Забыли предновогодние отключения в мособласти?

Billy Kid
"люди всякие нужны, люди всякие важны".

Андрей85
честности, объективности, нравственности, больших самоограничений

Это все имхо без надобности.

Для того чтобы судебное решение было законным и обоснованным надо просто более-менее хорошо уметь пользоваться головой и иметь некоторые опыт и знания.

Чем походя лишает его заработка и возможности кормить семью.

То что было в Московской области - это ЧП, которое произошло по вине стихии. Человеческого фактора там не было.

В энергетике, как и в других опасных отраслях есть системы дублирования, резервирования, "защиты от дурака"

Если монтер Вася включит не тот тумблер, реактор на АЭС не рванет и область без света не останется.

А судья принимает решение единолично и в отношении 1 человека, и в отношении предприятия с 5000 человек. У него систем резервирования и защиты нет (разве что апелляция с кассацией).

Так сложилось, что профессия судьи требует от человека большей честности, объективности, нравственности, больших самоограничений, чем профессия инженера, электрика, токаря, пекаря.

Так сложилось, что профессия судьи требует от человека большей честности, объективности, нравственности, больших самоограничений,

Boston
вот просвятите пожалуйста на счет величины самоограничений?

Выносить ВМН для нормального человека, весьма тяжело отражается на психике, не важно что приговор был по чикатилу какому ...

Все,что тяжело отражается на психике,исправлению не подлежит. Много ли судей испытывают расстройства,скрывают их или идут подлечиться? Скорее они их скрывают и продолжают работать. Мой дядька, рассказывал, что будучи судьей народного суда, бремя моральной ответственности,лично ему не давало спокойно жить.Причем упоминал ситуации,когда принятие решения по делу было полностью в соответствии с законом,но против человека, т.к закон не может учитывать все возможные в жизни варианты, а судья в принятии решения не свободен.

Billy Kid
Я считаю иначе (в плане конкретно профессии судьи).

Boston
вот просвятите пожалуйста на счет величины самоограничений?

Boston
И еще вопрос неприкосновенность судей тоже является таким самоограничением?

Андрей85
То что было в Московской области - это ЧП, которое произошло по вине стихии. Человеческого фактора там не было.

В случае с водителем возможны два варианта: психическое заболевание или доведение до самоубийства. Не имея достоверной информации судить сложно. Однако не верится в водителя бензовоза-психопата. И малейший опыт общения с кристально честными правоохранителями и судебной системой вполне могут подвести к выводу о чернухе.
Если доведение до самоубийства, то человек поступил в корне неправильно - надо было сначала судью превратить в факел свободы. Некоторая частота таких случаев очень запросто может превратить судейских в людей если не с совестью, то исполняющих свои обязанности. Будет автоматическое исполнение "кодекса судейской этики", на уровне условных рефлексов.

Меня лишали на 4 месяца за то что не делал, кроме свидетельских показаний, в суде я сумел доказать что СМ говорит неправду, но в результате всё равно лишение, дошел до ВС РФ, итогом отодрали всех причастных, СМ этого уволили по тихому, но я ходил 4 месяца пешком(в принципе можно сказать ничего не потерял от этого) - во всех инстанциях формальные отписки.
Можно, конечно, сказать что я что то не так делал, а можно просто сравнить количество решений в пользу водителя в Москве и например у нас в Омске.
Так что делать какие то выводы о том кто прав кто не прав невозможно, кто хоть раз с этой системой сталкивался, хорошо это понимает.
Кстати когда в кассации мадам(язык не поворачивается назвать её СУДЬЁЙ) озвучила своё решение, в первое мгновение у меня было острое желание сначала шею свернуть СМу потом ей(не потому что пешком ходить придётся, а от осознания того что тебе в лицо открыто плюют, и сделать ничего нельзя), - как я после этого псих 😊 ?

Таможня
Меня лишали на 4 месяца за то что не делал, кроме свидетельских показаний, в суде я сумел доказать что СМ говорит неправду, но в результате всё равно лишение, дошел до ВС РФ, итогом отодрали всех причастных, СМ этого уволили по тихому, но я ходил 4 месяца пешком(в принципе можно сказать ничего не потерял от этого) - во всех инстанциях формальные отписки.
Можно, конечно, сказать что я что то не так делал, а можно просто сравнить количество решений в пользу водителя в Москве и например у нас в Омске.
Так что делать какие то выводы о том кто прав кто не прав невозможно, кто хоть раз с этой системой сталкивался, хорошо это понимает.
Кстати когда в кассации мадам(язык не поворачивается назвать её СУДЬЁЙ) озвучила своё решение, в первое мгновение у меня было острое желание сначала шею свернуть СМу потом ей(не потому что пешком ходить придётся, а от осознания того что тебе в лицо открыто плюют, и сделать ничего нельзя), - как я после этого псих 😊 ?

Вы таки дошли до ВС и в результате - "итогом отодрали всех причастных, СМ этого уволили по тихому" - но таких как Вы где то один на 10,000.
Если бы таких было побольше то и безобразия подобного бы просто не было.

Нда...
При действующей фактической презумпции виновности невиновных такое предложение постоянно доказывать СИСТЕМЕ свою неверблюжесть выглядит откровенным издевательством.
Хотя для некоторых это - прямой доход. Видимо, дело все-таки в этом. Оттого и умиление возможностью "найти правду".

el cazador de papel
Нда...
При действующей фактической презумпции виновности невиновных такое предложение постоянно доказывать СИСТЕМЕ свою неверблюжесть выглядит откровенным издевательством.
Хотя для некоторых это - прямой доход. Видимо, дело все-таки в этом. Оттого и умиление возможностью "найти правду".

Рассуждения девственницы о половой жизни?

Читая вас вспомнился старый анекдот про медведя и зайца - "па-а-а-чему без шапки?"
Тренируете чувство юмора?
Не у всех есть возможность доказывать неверблюжесть и вам об этом прекрасно известно. В так называемом гражданском обществе с правосудием, для функционирования которого требуются массово платные специалисты - не верблюдов не так много. Просто в силу того, что доказывать часто бывает себе дороже. Не у всех есть чем заплатить и не все могут гробить свое время на эти цели.

Если рассматривать ситуацию применительно к лишенному прав водителю - и как он будет доказывать свою правду, если обвинение ложно? При потере источника дохода и наличии более насущной проблемы - банального выживания? Тут впору действительно задуматься о факелах из "стражей порядка" и "стражей закона", охраняющих порядок и закон от граждан.
Вы можете заявить, что водитель мог бороться за свои права. Таки да - мог. С известным успехом. Да, граждане просто обязаны ложить живот на алтарь правосудия в борьбе со злонамеренными представителями закона. У них вся жизнь должна из этого состоять. Так?

el cazador de papel
Тут впору действительно задуматься о факелах из "стражей порядка" и "стражей закона", охраняющих порядок и закон от граждан.

Это то же не выход, - не оценит ни кто, а многие осудят. Может проще задуматься об установке регистратора в машину - не таких уж больших денег он стоит(всяко дешевле потери дохода).

el cazador de papel
Не у всех есть возможность доказывать неверблюжесть и вам об этом прекрасно известно. В так называемом гражданском обществе с правосудием, для функционирования которого требуются массово платные специалисты - не верблюдов не так много. Просто в силу того, что доказывать часто бывает себе дороже. Не у всех есть чем заплатить и не все могут гробить свое время на эти цели.

А с чего Вы вообще решили, что в нормальном правовом государстве кого то должны беспокоить частные проблемы отдельно взятого гражданина?
Идеи социализма/коммунизма уже на свалке.

el cazador de papel
Если рассматривать ситуацию применительно к лишенному прав водителю - и как он будет доказывать свою правду, если обвинение ложно? При потере источника дохода и наличии более насущной проблемы - банального выживания? Тут впору действительно задуматься о факелах из "стражей порядка" и "стражей закона", охраняющих порядок и закон от граждан.
Вы можете заявить, что водитель мог бороться за свои права. Таки да - мог. С известным успехом. Да, граждане просто обязаны ложить живот на алтарь правосудия в борьбе со злонамеренными представителями закона. У них вся жизнь должна из этого состоять. Так?

Не способен защитить свои автоправа - иди в дворники.
Почему бы Вам не начать требовать для всех оплату адвокатов по рыночным ценам из госбюджета? Или бесплатный бензин, а?

Государство, в котором право обычного отдельно взятого гражданина "не беспокоит" хранителей порядка и закона, является правовым только в том смысле, что приоритет имеет желание более сильного. По праву кулака, дубины, наличия "корочки". При таком подходе граждане действительно приходят к идее необходимости самостоятельной защиты своих прав - в том числе и от государевых людей.
Отсюда Сагры, приморские партизаны прочие Кондопоги.

p.s. Практически бесплатный бензин для своего народа характерен для нефтедобывающих государств, в которых правители не отделяют себя от народа.
Патетику по поводу наглости требования граждан соблюдать закон правоохранителями и судейскими оставьте для другой аудитории. Лучше для той, которая на этом зарабатывает - получите полное и безоговорочное одобрение.

el cazador de papel
Государство, в котором право обычного отдельно взятого гражданина "не беспокоит" хранителей порядка и закона, является правовым только в том смысле, что приоритет имеет желание более сильного. По праву кулака, дубины, наличия "корочки". При таком подходе граждане действительно приходят к идее необходимости самостоятельной защиты своих прав - в том числе и от государевых людей.
Отсюда Сагры, приморские партизаны прочие Кондопоги.

p.s. Практически бесплатный бензин для своего народа характерен для нефтедобывающих государств, в которых правители не отделяют себя от народа.
Патетику по поводу наглости требования граждан соблюдать закон правоохранителями и судейскими оставьте для другой аудитории. Лучше для той, которая на этом зарабатывает - получите полное и безоговорочное одобрение.

Вы путаете социализм/коммунизм с монархией и капитализмом, а заодно мешаете в туже кучу какое то извращение смысла правого государства.
Вы не на митинге, не надо здесь пустопорожних призывов и пустых лозунгов.

Предлагаемый вами порядок естественен для обитателей городка из "INTERSTATE 60". И то его обитатели живут за счет обмана и внешнего мира. В жизни такие системы не существуют. Не оттого, что они недостаточно социалистические или капиталистические.

el cazador de papel
Предлагаемый вами порядок естественен для обитателей городка из "INTERSTATE 60". И то его обитатели живут за счет обмана и внешнего мира. В жизни такие системы не существуют. Не оттого, что они недостаточно социалистические или капиталистические.

Я ни каких Ваших городков не знаю и знать не хочу.
Есть Конституция, есть правовая система, есть здравое понимание объективной реальности.
Не хватает лишь людей способных к самостоятельному мышлению.

Ваша логика не предполагает наличия правовой системы. В объективной реальности система с правоохранителями и слугами закона, от которых требуется защита обычным гражданам, деградирует и сменяется менее свободолюбивым к "предпринимательству" порядком. Увлечение "свободным предпринимательством", увы, не означает обязательной способности как к самостоятельному мышлению, так и просто к мышлению.
p.s. А у дворников права есть?

el cazador de papel
Ваша логика не предполагает наличия правовой системы. В объективной реальности система с правоохранителями и слугами закона, от которых требуется защита обычным гражданам, деградирует и сменяется менее свободолюбивым к "предпринимательству" порядком. Увлечение "свободным предпринимательством", увы, не означает обязательной способности как к самостоятельному мышлению, так и просто к мышлению.
p.s. А у дворников права есть?

Логика, она не моя, а Аристотеля.

Правовая система прописана в Конституции.
В объективной реальности в условиях демократического строя (что имеет место в России) прав тот у кого больше прав. Отдельно взятые граждане для реализации защиты своих прав имеют свободную возможность консолидации в институтах гражданского общества тем самым получая значимые объемы прав.

Но поныть в интернете многим более по душе нежели палец о палец ударить в институтах гражданского общества, потому нехрен на зеркало пенять.

Логика - Аристотеля, а ее вольная трактовка - ваша. Прописать можете что угодно. Вплоть до "демократического строя". На заборе.
Идея необходимости объединения граждан в банды (можете политкорректно именовать это по-другому) для защиты своих прав при якобы существующей "правовой системе" не нова; как и упреки самых умных и "объективных" в отношении тех, кому претят подобные методы и недоступно откупиться.
Как я уже писал выше, "ударяльщики пальцев" предлагаемого пошиба сами рубят сук на котором сидят. Только очень выдающиеся умственные способности не позволяют им видеть дальше ближайшей перспективы.
Можете продолжать и дальше несогласие использовать в качестве анестетика вазелин называть "несоответствием объективной реальности". Странно было бы ожидать другого от продавцов вазелина.

el cazador de papel
Логика - Аристотеля, а ее вольная трактовка - ваша. Прописать можете что угодно. Вплоть до "демократического строя". На заборе.
Идея необходимости объединения граждан в банды (можете политкорректно именовать это по-другому) для защиты своих прав при якобы существующей "правовой системе" не нова; как и упреки самых умных и "объективных" в отношении тех, кому претят подобные методы и недоступно откупиться.
Как я уже писал выше, "ударяльщики пальцев" предлагаемого пошиба сами рубят сук на котором сидят. Только очень выдающиеся умственные способности не позволяют им видеть дальше ближайшей перспективы.
Можете продолжать и дальше несогласие использовать в качестве анестетика вазелин называть "несоответствием объективной реальности". Странно было бы ожидать другого от продавцов вазелина.

Если Вам недоступна логика - это Ваше личное дело.
То что Вы не знакомы с понятием "демократический строй" - это тоже Ваше личное дело.
А вот написание Вами митингового подросткового бреда в разделе - это мое дело.
Советую больше здесь ахинею не писать. Мне надоело.

el cazador de papel

Не хотите следовать совету - это тоже Ваше личное дело.
Но в этом разделе Вы агитировать больше не будете.

AU-Ratnikov

А с чего Вы вообще решили, что в нормальном правовом государстве кого то должны беспокоить частные проблемы отдельно взятого гражданина?
Идеи социализма/коммунизма уже на свалке.

Ага, должны иначе это не фига не правовое государство.

Если идеи коммунизма, социализма и социальной справедливости отправляются на свалку - из страны надо срочно валить.

AU-Ratnikov
Не способен защитить свои автоправа - иди в дворники.
Почему бы Вам не начать требовать для всех оплату адвокатов по рыночным ценам из госбюджета? Или бесплатный бензин, а?

Вот он и защитил. Пара знакомых адвокатов восторге. А чем плох бесплатный бензин? Недра у нас принадлежат народу, а бензин из этих недр добываемый почему-то нет.

Jet777
Ага, должны иначе это не фига не правовое государство.

Как раз ровно наоборот.
Когда государство начинает властно регулировать частные проблемы граждан, это диктаторский режим, а не правовое государство.
Тут или максимальная свобода (ограниченная не более НЕОБХОДИМОГО для достижения других НЕ МЕНЕЕ значимых конституционных целей) или тоталитарная диктатура.

Jet777
Если идеи коммунизма, социализма и социальной справедливости отправляются на свалку - из страны надо срочно валить.

Минутку, свалить в одну кучу идеи социальной справедливости с идеями коммунизма, социализма - это Ваша идея, не надо мне ее приписывать.

AU-Ratnikov
Как раз ровно наоборот.
Когда государство начинает властно регулировать частные проблемы граждан, это диктаторский режим, а не правовое государство.
Тут или максимальная свобода (ограниченная не более НЕОБХОДИМОГО для достижения других НЕ МЕНЕЕ значимых конституционных целей) или тоталитарная диктатура.

Забота о проблемах гражданина (которых у него до фига и которые государство как раз призвано решать) и регулирование частных проблем граждан во-властном порядке это несколько разные вещи. Не находите?

Насчёт "максимальной свободы", ИМХО в россиянском исполнении будет Дикий Запад в ста километров от Кремля, но огнестрельное оружие предусмотрительно заберут - грызитесь граждане зубами.

AU-Ratnikov
Минутку, свалить в одну кучу идеи социальной справедливости с идеями коммунизма, социализма - это Ваша идея, не надо мне ее приписывать.

Замечу, что если всякие левые идеи в обществе попадают на свалку, значит общество уже находится на стадии издыхания. В таковом находится опасно для жизни - запросто на мясо пустят.

Все комменты не осилил. Самоубийца - идиот. Причины не важны - чего добился-то? На доведение тоже не тянет. Специальное право не является жизненно необходимой вещью, как ни крути. Год-два можно и отдохнуть от баранки, заняться чем-нибудь возле дороги. Или на вахту поехать. Наверное, так бы поступил любой вменяемый человек. Из всех водил, кого я знаю.

Самоубийца - идиот. П

rawmeathunter
Все комменты не осилил. Самоубийца - идиот. Причины не важны - чего добился-то? На доведение тоже не тянет. Специальное право не является жизненно необходимой вещью, как ни крути. Год-два можно и отдохнуть от баранки, заняться чем-нибудь возле дороги. Или на вахту поехать. Наверное, так бы поступил любой вменяемый человек. Из всех водил, кого я знаю.

Просто у чела был жуткий депресняк. Как обычно кредиты не выплачены, запас на чёрный день отсутствует, приступить к другой работе сходу невозможно, жена мозги трёт и т.д.

Как обычно кредиты не выплачены, запас на чёрный день отсутствует,

rawmeathunter
...Год-два можно и отдохнуть от баранки, заняться чем-нибудь возле дороги. Или на вахту поехать...

Maksim V
Это Вы о водителе бензовоза ? Видимо Вы страшно далеки от реалий жизни - раз такую хрень сморозили .

По-моему хрень, сморозили лично вы. У него явно всё было нешоколадно.

У него явно всё было нешоколадно.

Jet777

Замечу, что если всякие левые идеи в обществе попадают на свалку, значит общество уже находится на стадии издыхания. В таковом находится опасно для жизни - запросто на мясо пустят.

Равно не люблю ни левые ни правые идеи, достаточно имхо рационального и разумного подхода ко всему ...

Maksim V
С головой - да . Ушлёпок . Погиб из-за жадности , не смог пережить потерю реки молочной с кисельными берегами и статуса местного олигарха . Водитель бензовоза в глубинки России - это круче султана Брунея

Тогда бы просто купил права взад вот и всё.

AU-Ratnikov
Равно не люблю ни левые ни правые идеи, достаточно имхо рационального и разумного подхода ко всему ...

Мир без идей будет ещё хуже. Ток даёт только разность потенциалов. Рациональный это по латыни и есть разумный. Вот только разум у каждого свой. 😊

Тогда бы просто купил права взад вот и всё.

Но в этом разделе Вы агитировать больше не будете

Тогда бы просто купил права взад вот и всё.