Собачковладельцы Ганзы, не будьте засранцами как этот

На юго-западе Москвы вечером в минувший понедельник, 2 мая, пес породы бульмастиф напал на девочку и сильно ее искусал. Инцидент произошел на ул. Коштоянца на детской площадке у д. N23. Собака, которую хозяин выгуливал без намордника, неожиданно набросилась на ученицу шестого класса.
Отбили школьницу от зверя (бульмастифы достигают 60 кг веса) прохожие, после чего с многочисленными укусами лица, кистей руки и бедра она была госпитализирована в тяжелом состоянии.
Владелец собаки, 57-летний местный житель, задержан. В отношении его возбуждено уголовное дело по ст. 118 УК РФ ("Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности"), которая предусматривает до трех лет лишения свободы.
"ЧП, связанное с этим животным, фиксируется уже не первый раз. Дважды было возбуждено административное производство в отношении хозяина мастифа, когда собака нападала на других домашних животных. Теперь вот кровожадный пес напал на человека. Надеемся, что суд примет решение об усыплении собаки-убийцы", - высказал свое пожелание начальник ОВД "Проспект Вернадского" Антон Белоус.
О состоянии своей дочери Насти, которой уже сделали операцию, РИА "Новости" рассказала ее мама Елена Сахарова. "Меня к ней пока не пускали. В принципе, я с ней разговаривала - душевное состояние оставляет желать лучшего, а физическое - болят щека и рука. Врачи хотели щеку зашивать, но не стали, потому что там глубокие грязные раны. Если я правильно поняла, врачи вставили то ли дренаж, то ли еще что-то. Сейчас речь идет о том, чтобы сохранить фалангу, а что будет потом - будет ноготь или не будет, пока врачи сказали, что не готовы ответить", - сообщила женщина.
http://www.utro.ru/articles/2011/05/03/972662.shtml

Ну что за ппц, когда за такой выгул собак будут дрючить, как за нарушения правил ношения огнестрельного оружия.

Владелец собаки, 57-летний местный житель, задержан. В отношении его возбуждено уголовное дело по ст. 118 УК РФ ("Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности"), которая предусматривает до трех лет лишения свободы.

Если пострадал ребенок умножаем циферку на 2-3, в зависимости от мат. помощи на лечение и реабилитацию. И нах никакие намордники не нужны, владельцы сами откажутся от таких пород собакенов.

Надеемся, что суд примет решение об усыплении собаки-убийцы", - высказал свое пожелание начальник ОВД "Проспект Вернадского" Антон Белоус.

А я бы хотел, чтобы усыпили хозяина, и, желательно, не самым гуманным способом.

Serg1
А я бы хотел, чтобы усыпили хозяина, и, желательно, не самым гуманным способом.

Там выгуливал собаку не ХОЗЯИН а сожитель хозяйки, в синем состоянии.
У таких хозяев - ни собак ни оружия быть не должно.
По существу виновны конечно оба, но отвечать будет только сожитель.
Собака же здесь виновата в том, что не повезло ей с хозяйкой.

годик хорошего журнашлюшеского собакасрача и до кремля может дойдет, что давно пора ужесточать правила содержания крупных собак и ответственность за их нарушение.

AU-Ratnikov
Собака же здесь виновата в том, что не повезло ей с хозяйкой.

а еще, не знаю вброс или нет, пишут что часть находившихся рядом, вместо того, чтобы помочь - снимала это действо на мобилы...

А собака, человеком закусившая, усыпляется? Или, если нормального хозяина найти, можно дальше держать?

by Коварский:
вместо того, чтобы помочь - снимала это действо на мобилы...

"стань мобильным корреспондентом", "я всегда с собой беру ви-део-камеру"

О времена, о нравы.

by avruser:
Или, если нормального хозяина найти, можно дальше держать?

Системы нет. Иногда отдают в спецприемник, там кинологи делают выборку, некоторых "возвращают в работу" (переучивают для ФСИН)

AU-Ratnikov

Там выгуливал собаку не ХОЗЯИН а сожитель хозяйки, в синем состоянии.
У таких хозяев - ни собак ни оружия быть не должно.
По существу виновны конечно оба, но отвечать будет только сожитель.
Собака же здесь виновата в том, что не повезло ей с хозяйкой.

Сколь помню - были холивары на эту тему.
Опять же, насколько мне не изменяет память - вроде бы пришли к тому, что надо вводить лицензирование на любую собачку, которую не смогут врукопашную заклевать воробьи.

Таксы - вон тоже няшечки да под диван пешком.
Но если что - самоходная мясорубка массового поражения.

В данном случае, пока полисменам не будет спущен _ПЛАН_ по протоколам на собаководов - нифига не сдвинется.
А пока что - с бутылкой пива идешь по улице = административка и айда протокол со штрафом, или еще чего.
Если будет так-же с собаковладельцами (ну типа - без намордника и не на поводке, да еще с посером в непложенном месте - административка без вопросов и на месте + счет от коммунальных служб за вывоз 50 тонн собачьего дерьма на камчатку. Потом пусть владелец доказывает, что это не его бомжтерьер насерил.) К вечеру - с одной ППСной машины - десяток "собачьих" протоколов минимум.
А в перспективе - на каждой детской площадке - видеокамера, и автоматические протоколы за появление на площадке с собачкосом. (номер уточнят у Участкового).
И само собой: пес без ошейника (с адресом владельца) = мертвый пес!
Это главное! Думаю, владельцы домашних - тут даже не будут возражать.

И усе. Будем наблюдать всех поголовно собак на поводках и в намордниках. И детские площадки по весне чистые, а не по колено в продуктах жизнедеятельности.

Ах, да. Как нонче к пистолету обязательно лицензию и кобуру, так и к собакесу - документы и совочек с пакетиком (на случай внезапности).
Нету пакетика с совочком - уже состав на 1 МРОТ.

Эх. Размечтался.

О чем я? О том, что владельцы собак, которые ценят своих питомцев - и без посторонних понуканий имеют и намордники и поводки.

А вот всякие синие ... разгельдяи! с бульдырьерам на детских площадках - это как мартышка с гранатой. И гранату надо отобрать, и мартышку в клетку посадить.

сначала пусть с бродячими справятся, а уж потом можно и за домашних браться.

RvSn
И детские площадки по весне чистые, а не по колено в продуктах жизнедеятельности.

Ага.
У меня в районе на детских площадках собак нет, только одни синяки ... бутылки, огрызки и т.д. да и сами синяки иногда валяются ...

Коварский
вместо того, чтобы помочь - снимала это действо на мобилы...

ну дык.. спасать страшнаааа, не стоять же столбом.. чего кадрам пропадать

а как безоружные пацифисты смогут помочь против сильной собаки? а вооружонному человеку, еслиб он защитил, с радостью впаяли бы административку за стрельбу, или просто затаскали бы объяснения писать.
а уж еслиб какой-то форс-мажор при этом возник - то турма сидеть.

я сам собачник
уже давно-давно
но даже я начал задумываться что на некоторые охранные и бойцовские породы пора вводить лицензию как на оружие
с полной ответственностью и обязанностями по выгулу

AU-Ratnikov

Ага.
У меня в районе на детских площадках собак нет, только одни синяки ... бутылки, огрызки и т.д. да и сами синяки иногда валяются ...

почему ничего не делаете для исправления этой ситуации?
не можете юридически граммотно заставить соответсвующие структуры выполнять свои обязанности?
уверен,что вы не считаете такую обстановку на детской площадке нормальной

gsnake
еслиб какой-то форс-мажор при этом возник - то турма сидеть.

форсмажор тут тока 1 - стрелял в бобика, а попал в девчонку.

вот-вот. а с нашими ценами на патроны, очень ничтожное количество подготовленных стрелков... 😞
если стрелять из газюка или заливать газом - то же скажут, что девочку отравил...

gsnake
а как безоружные пацифисты смогут помочь против сильной собаки?

даже я начал задумываться что на некоторые охранные и бойцовские породы пора вводить лицензию как на оружие
с полной ответственностью и обязанностями по выгулу

участкового уволить для начала надо и начальнику увд внушение сделать.
за отсутсвие профилактической работы на территории.

Да причем тут участковый, не мешайте ему тихо бухать в своей каморке. Согласен полностью с gsnake, пока не изведут всех бородатых о мохнатых и думать не станут. Старые и дряхлые мозги не работают сразу в нескольких направлениях. Хоть бы техосмотр уже отменили, а то стыдоба, идет у них обсуждение вопроса, платили по 3 тысячи за бумажку, а сейчас уже от 10 тысяч нос воротят. Что за народ такой.

родителям ребенка не мешало бы написать письмо гаранту официальное, с вопросом "действует ли законадательство рф по конкретному адресу,так как не принятие мер по его соблюдению привело к таким последствиям"

gsnake
если стрелять из газюка или заливать газом - то же скажут, что девочку отравил...

Если серьёзно - нех без намордника выводить пса тому, кто не в состоянии удержать этого пса "вручную" на поводке со строгим ошейником. У меня псёнок при весе в 6 Кг (младший кот дома больше 5 кг весит) - "мини" поводок-рулетку (у которой рукоятка только под 2 пальца) - из руки пару раз вырывал. Бульмастиф в 10 раз тяжелее...

SDR
я сам собачник
уже давно-давно
но даже я начал задумываться что на некоторые охранные и бойцовские породы пора вводить лицензию как на оружие
с полной ответственностью и обязанностями по выгулу

Неправильно так.
На ЛЮБЫХ собак надо.

AU-Ratnikov
Неправильно так.
На ЛЮБЫХ собак надо.

десант

почему ничего не делаете для исправления этой ситуации?
не можете юридически граммотно заставить соответсвующие структуры выполнять свои обязанности?
уверен,что вы не считаете такую обстановку на детской площадке нормальной

Вы предлагаете мне начать всем подряд что на глаза попалось заниматься ? 😊

И почему то никто не подумал, а есть ли в городах площадки для выгула собак, специализированные. А то штраф, лицензия... Грозные все. Я площадку у нас только одну знаю, и далековато, прямо скажем. А хотелось бы на огороженной территории своего спаниеля спустить побегать. А то дворняг стая кидается периодически.

для ратникова.
я думаю, что если бы вы потратили время не на модерирование данной ветки,а на написание граммотно составленной жалобы в вссответсвующие службы,по которой конкретный двор в конкретном месте стал бы чище и безопасней,то пользы было бы намного больше.
ну не нравится вам ветки в форуме где собаки виноваты,так закрываете их,а не уводите своими постами в троллинг.
если вам дела нет до пьяни на детской площадке,то чего вы вообще об этом здесь написали?

а почему заводящий собаку не думает, что рядом нет площадки для выгула?
потому что уверен, что сойдет и детская?
или потому, что считает, что все вокруг ему должны наперебой обеспечивать условия для ЕГО прихотей?

у меня во дворе есть специальная собачья площадка, только ее наличие не мешает выгуливатся собачкам на детской площадке.

насколько знаю, девочка эта выгуливала своего скотча, на собаку кинулся этот монстр, девочка подняла скотча на руки, чтобы защитить, в итоге собака бросилась на нее. По словам родителей девочка больше мучается, что не смогла защитить своего скотчика ((((
Напавшую собаку усыпить, хозяина тоже.

десант
для ратникова.
я думаю, что если бы вы потратили время не на модерирование данной ветки,а на написание граммотно составленной жалобы в вссответсвующие службы,по которой конкретный двор в конкретном месте стал бы чище и безопасней,то пользы было бы намного больше.

Возможно и так, но увы ...
А если б я еще и на даче выращиванием капусты не занимался ...
Я и на субботники не хожу.

десант
ну не нравится вам ветки в форуме где собаки виноваты,так закрываете их,а не уводите своими постами в троллинг.
если вам дела нет до пьяни на детской площадке,то чего вы вообще об этом здесь написали?

Собака виновата быть априори не может.
Вина присуща только человекам.

а с какого возраста разрешается выгул животных?

ратников,вы за модерирование ветки получаете деньги?
причем здесь субботник тогда?

у меня во дворе есть специальная собачья площадка, только ее наличие не мешает выгуливатся собачкам на детской площадке.

как насчет кандалов и ограничения далее квартала от дома не отходить?

SDR

как насчет кандалов и ограничения далее квартала от дома не отходить?

не понял вопроса?

не понял вопроса?

не надо мне указывать где мне собаку выгуливать

Nadezda
Напавшую собаку усыпить, хозяина тоже.

А собачку - собачка то, возможно, ещё и исправится (зависит и от возраста и от того, насколько ей серьёзно заниматься будут). Вот хозяина, в 57 лет - уже никаким реальным "сроком" не исправить.

SDR

не надо мне указывать где мне собаку выгуливать

потроллить решили или такой по жизни?
участковый укажет и протоклбчик напишет,а про "не надо мне указывать где мне собаку выгуливать" судье раскажите,может оценит

потроллить решили или такой по жизни?
участковый укажет и протоклбчик напишет,а про "не надо мне указывать где мне собаку выгуливать" судье раскажите,может оценит

троллю я или нет - решит Ратников, он здесь модератор, разберется без вас

а с моим участковым я сам разберусь, тоже без вашего участия

за жизнь могу предложить вам выгуливать/прогуливать родственников, но не далее чем вокруг дома (а лучше по кухне), чтобы вы немножко влезли в шкуру тех животных, на которых гоните

AU-Ratnikov

Ага.
У меня в районе на детских площадках собак нет, только одни синяки ... бутылки, огрызки и т.д. да и сами синяки иногда валяются ...

Так это ж известная народная примета!! Синяки на или под лавочками - к жаркому лету))) Тепло, ляпота, птички поют, листочки распускаются, вот они (синяки) и наслаждаются природой, синяча до полного изнеможения...

десант

потроллить решили или такой по жизни?
участковый укажет и протоклбчик напишет,а про "не надо мне указывать где мне собаку выгуливать" судье раскажите,может оценит

О, классический вопрос: Ты кто по жизни?! отчего ж не спрашиваете, каких именно авторитетов чиста с района знают участники, а каких нет 😀

SDR
не надо мне указывать где мне собаку выгуливать

И вообще, собака не очень подходящий для мегополиса питомец - и ей не в радость в тесной квартире целый день сидеть, и проблемы с выгулом могут возникнуть.

SDR
могу предложить вам выгуливать/прогуливать родственников,

ваши родственники срут на улице и кусаются?

хотите об этом поговорить?

Тоже собаковод. У меня Ам.коккер-спаниель (11лет). За всю его жизнь, он без поводка бегал только по даче или в квартире. Хотя до того он миролюбив.... С кошками на улице обнюхивается 😊
Если гуляем - мимо детской площадки чуть не бегом. Ибо нех.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

SDR
не надо мне указывать где мне собаку выгуливать

Немного ОФФ - два наблюдения людей, выгуливающих своих собачек:
1. Ул. Солянка, практически самый Центр. Тётенька с каким-то мелким терьеристым, вроде йоркшира, на поводке и с висящим на руке на ремешке электрошокером. Немелким таким - подлиннее собачки 😊. Что-то вроде АИР-107, порядка 330 мм общей длины ( http://www.mvdv.ru/expo/2818/prod_1987_r.htm ). Причём, рядышком там есть место, где парочка местных "дворян" почти регулярно на тротуаре тусуются. Но при проходе той тётеньки - их там не было. Возможно, уже оценили продукцию фирмы "Мартъ" 😊.
2. Мужик у нас во дворе периодически свою лайку выгуливает ("даму", судя по всему). Раньше что-то вроде лыжной палки без острия с собой носил. Недавно тут его встретил - что-то новенькое, похоже на "самбок", но не пластиковый от Cold Steel, а какой-то оплетёный кожей, похоже что достаточно жёсткий.

И ведь замечательная отмазка перед ППС-никами, нафига такое с собой буквально "напоказ" на улице носится - да просто чтоб чужих собаков от своего "декоративного" отгонять 😛. И ведь не придраться, хоть на изнанку вывернись 😀.

Коварский
ваши родственники срут на улице и кусаются?

SDR
хотите об этом поговорить?

Не, ну вы даете ...

2Kazbich

Ну а что делать, безопасность от собакофобов, производящих самовыгул без поводка и строгого ошейника в мегаполисе, никто не может гарантировать 😀

десант
ратников,вы за модерирование ветки получаете деньги?
причем здесь субботник тогда?

Модерирование на Ганзе не оплачивается иначе оно стало бы работой.

А субботник ... может быть и не вполне удачный пример ... не люблю колхоз. В колхозном дворе порядок наводить имхо несерьезное дело ...

"самбок", но не пластиковый от Cold Steel, а какой-то оплетёный кожей, похоже что достаточно жёсткий.

А что представляет собой "самбок" от Cold Steel?

а какой-то оплетёный кожей, похоже что достаточно жёсткий.

mitrich
А что представляет собой "самбок" от Cold Steel?

mitrich
безопасность от собакофобов, производящих самовыгул без поводка и строгого ошейника в мегаполисе, никто не может гарантировать

Если серьёзно - вожу по улице "морду" с окрасом йоркшира, но практически в два раза больше ростом и длиной 😛. Поводок, без намордника. Пёсик излишне "общительный", норовит на улице ко всем подойти познакомиться.

У 99% народа на улице реакция - "Уси-пуси, какой симпатичный собакен".
У 1% оставшихся - откровенный "мандраж" и "Ой уберите, я его боюсь".

На объяснения, что это же "декоративно-подушечная порода" 😊, часто слышал ответ - да я даже карликовых пинчеров боюсь 😀.

Palitch
Это может быть стек дрессировщика.

Но точно без "хлопушки" и даже вроде без петли под неё. И чисто внешне - больше всего напоминает колдстиловский, только с оплетёным кожей "бичом".

Если серьёзно - вожу по улице "морду" с окрасом йоркшира, но практически в два раза больше ростом и длиной . Поводок, без намордника. Пёсик излишне "общительный", норовит на улице ко всем подойти познакомиться.

Выгуливаю чихуашку, очень симпатичная, но любит полаять. 99проц. населения от неё просто в восторге, особенно дамы, но судя по сообщениям некоторых участников, надо всегда помнить и об оставшемся 1проценте 😀

По моему должно быть так, не важно дог или маленькая такса, не важно провоцировали собаку или нет. Виноват без вариантов хозяин и без всяких административок, только уголовная ответственность.

AU-Ratnikov
модератор posted 4-5-2011 14:40
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by RvSn:

И детские площадки по весне чистые, а не по колено в продуктах жизнедеятельности.

--------------------------------------------------------------------------------

Ага.
У меня в районе на детских площадках собак нет, только одни синяки ... бутылки, огрызки и т.д. да и сами синяки иногда валяются ...

Интересно, но в Киеве так же. Синяки разноформатные. Есть особо вредные нарки. Хуже всех студиозузы, ибо не только площадку ломают и гадят немилосердно, но и целительных надолго не хватает. Каждый курс приходиться заново лечить. В особо запущенных случаях раннего склероза требуют повторения курса после каникул.
Бутылки и огрызки патриархально.
Баяны б/у, презервативы, и раз даже реаниматора пришлось изобразить. Передозировка алкоголя и была бы первокурсница холодненькой. Однокурсники смылись разумеется. Дворняги и бомжи по сравнению с такой публикой прям высший свет.

SDR
могу предложить вам выгуливать/прогуливать родственников, но не далее чем вокруг дома (а лучше по кухне), чтобы вы немножко влезли в шкуру тех животных, на которых гоните

Зоофил детектед. Детекция по признаку "не ощущает разницы между людьми и животными".
Вести спор нельзя, так как слишком отличаются начальные посылки сторон.

А вы у нас, как я понимаю, собакострел? Так с вами тоже спорить смысла нет, слушаете только себя... а остальные у вас "зоофилы" и "не понимают".

не парьтесь......он просто дешевый тролль

Коварский
а еще, не знаю вброс или нет, пишут что часть находившихся рядом, вместо того, чтобы помочь - снимала это действо на мобилы...

maxperkins84
Зоофил детектед. Детекция по признаку "не ощущает разницы между людьми и животными".
Вести спор нельзя, так как слишком отличаются начальные посылки сторон.

Отчего же? вполне себе ощущаю. С собачкой очень хорошо и приятно гулять по улице, она спит у меня в ногах и греет, и лает, когда унюхает кого-то чужого. Даже старается закапывать за собой на улице, как умеет.
В отличие от отвратительных субъектов, лакающих пиво, тут же сцущих, курящих вонючие сигареты, орущих матом и разбрасывающих по всему двору бутылки, пластиковые пакетики, сигаретные пачки и тому подобную дрянь.

mitrich
лакающих пиво

Митрич, то не пиво, то химические помои.

Originally posted by maxperkins84:

Зоофил детектед

Если так развивать классификацию, то особо любящий людей- гомофил.
Сугубо лингвистически.

теоретег
Я бы к такой собачке меньше чем с ТОЗ-106 тоже бы не подошёл.

Не всякая собака ТОЗ-106 боится.А вот палку-практически всякая.

Не всякая собака ТОЗ-106 боится.

Ну, как мне кажется, боязнь на эффект не влияет. А с чужой собакой голыми руками разбираться - желания нет. Кто знает когда и от чего её прививали и что она кушала недавно.

всех убить. собак, хозяев, самооборонщиков. вообще всех. чтобы ничего кроме "сука" снега и медведей не осталось )))))))))))))))))))))))))))))

SplavMD
медведей

их тоже убить

http://guns.allzip.org/topic/226/783679.html

И на этой торжественной ноте можно и прикрывать тему. 😊

Palitch
А насчёт шокеров-рядом с 666 школой,продаются дубиналы по-длиннее АИРовских

Оса-701"?

Palitch
Подвальчик дедушки Хо

Конструкция у них обычно достаточно терпимая, но часть внутренней "проводки", по заявлениям "поигравшихся" с подобной продукцией - увы, нужно "ручками" перепаивать. Но это меня, кстати, особо не пугает.

Kazbich
У 1% оставшихся - откровенный "мандраж" и "Ой уберите, я его боюсь".

Я сам за жесточайший контроль за собаками и их владельцами. Чтобы как в ЛРО с очередями, проверками, медкомиссиями, "обучением азам собаководства и административного законодательства". !!!Каждой!!! собаке чип и бирку с номером. Чтобы за выгул и "применение" без поводкаи намордника- наказание как за выгул и "применение" ружья без чехла. Породы которые относятся к "бойцовским" "служебным" и "сторожевым" могли заводить только специальные профильные фирмы с лицензией.

А по теме: Собаку -усыпить, "выгуливальщика"- задача минимум: отсудить на пластические операции в полном объёме.

Shizakroid
на даче както жена с годовалым ребенком подверглись нападению собак. Вижу как жена с криками "собаки-собаки" забегает в дачный домик, сам иду к нему, попутно кричу сестре "неси ружьё" (я то думал там собаки не меньше лайки).

Shizakroid
Ребенок не пострадал и даже испугаться не успел

Что то читаю я всю эту тему, собак по лицензии, все по лицензии, господа а вы не задумывались что более чем половине из вас не стоит на оружие лицензию давать? Ни на РС, ни на гладкоствол. И баллончики продавать с последующим ежедневным контрольным взвешиванием в ОВД и отчетом если вес не сойдется с предыдущим. Как говорит один мой коллега, то что вы не состоите на учете это не ваше здоровье, а не дообследование.
По теме, собака, особенно крупная и бойцовая, в данной ситуации под усыпление. А хозяину штраф и запрет держать чего то крупнее и фактурнее бишона. Мстя будет еще та.

Любая собака при укусе может занести инфекцию, соответственно контроль должен быть очень жесткий. У кого площадка для выгула далеко, дык это не проблемы окружающих. От меня до тира тоже далеко но это не значит, что упражняться в стрельбе можно во дворе.

Lexus0103
От меня до тира тоже далеко но это не значит, что упражняться в стрельбе можно во дворе.

Другой вопрос, что если так будете ружьё выводить 😊 "без чехла" даже до тира - долго не повыводите. ППСники приедут, если даже не с СОБРом впридачу.

Shizakroid
Породы которые относятся к "бойцовским" "служебным" и "сторожевым" могли заводить только специальные профильные фирмы с лицензией.

Насчёт "пород" и "беспородных", сорри за почти ОФФ - лазил тут по Инету, искал родственникам в деревню щенка вместо их погибшего пса (был помесью таксы с "дворянином"). Интересные порой объявления попадаются (причём - весьма незадорого).

"Помеси" - "немец" с бурбулем, алабай с бордоссом. Ну совсем не "комнатные" 😊 собачки. А "юридически" - самые натуральные беспородные "метисы" 😛.

быть хамом по отношению к окружающим выгодно только в нормальном обществе,а когда вокруг большинство начинает жить по принципу "не указывайте мне как мне себя вести в общественном месте", то не просто бесмысленно,но и вредно для здоровья становится.
не одни живите,а в обществе и проблем не будет только в том случаи,когда вы сами себя ограничиваете и не мешаете окружающим.
и это касается не только собаковладельцев, а вообще всех людей.

быть хамом по отношению к окружающим выгодно только в нормальном обществе,а когда вокруг большинство начинает жить по принципу "не указывайте мне как мне себя вести в общественном месте", то не просто бесмысленно,но и вредно для здоровья становится.
не одни живите,а в обществе и проблем не будет только в том случаи,когда вы сами себя ограничиваете и не мешаете окружающим.
и это касается не только собаковладельцев, а вообще всех людей.

Доброе утро, Капитан Очевидность! (С) 😊

десант
не одни живите,а в обществе и проблем не будет только в том случаи,когда вы сами себя ограничиваете и не мешаете окружающим.

---Кхм. Простите, а Ваше ружьё тоже по три раза в день на улицу пысать и какать выводить приходится?---
Я собственно про намордники и поводки вне площадок для выгула.

к сожалению очевидность не для всех,иначе 2 рубрики на форуме остались бы без новостей.

Lexus0103
Я собственно про намордники и поводки вне площадок для выгула.

Вот собственно созрело письмо гаранту:
продавать сабакенов хотя бы по паспорту,
после курсов управления собакой при МВД,
мед. справкой (псишка-олкашка-наткошка)+ ИМТ индекс массы тела к ИМТ предполагаемого собакена (должен быть выше собакена в два раза),
совочки, поводки и намордники,
справки из ЖЕКа о предполагаемом маршруте прогулки (наличии на пути скопления людей, детских площадок, и тп)
спустить "палки" не только ППС (за отлов нарушителей режима выгула), но и ГИДД (а то понимаешь ли разбегались в городе с превышением скорости. см. окончание поста Казбича).

сначала надо решить вопрос с обязательной регистрацией собак, а то толку не будет от введения новых требований

by десант:
сначала надо решить вопрос с обязательной регистрацией собак

"Ваша регистрация". За такой вопрос моему собакену, я напишу жалобу в евросуд по притензиям по нац. признаку (просто у меня лабрадор чОрный, чОрный) и с регистрацией у них в России всегда проблеммы.

есть такие документики "программа по борьбе с бешенством в таком то субьекте"
там всегда одним из пунктов идет -регистрация,вакцинация и прочее для домашних собак.
ответсвенные организации назначаются,но еще никто не смог из органов власти мне дать ответ "сколько собак зарегестрированно в моем доме",пок ая до области дошел с этим вопросом.

СашаЧитаго
продавать сабакенов хотя бы по паспорту

как хвосты при санитарных отстрелах.
их физически не должно быть.

(и внешне порой трудно понять, кто же кого выгуливает )

------------------
Lupus lupo homo est

Пример из жизни. Иду по улице, на встречу чел с собакой. Собака на поводке но без намордника и бегает вокруг хозяина на всю длину поводка (радиус примерно 5 метров). На мою просьбу взять собаку ближе к себе начинает хамить типа "взрослый а собак боишься". Собака не маленькая и мне будет спокойней если хозяин будет по закону обязан ее выгуливать в наморднике.

мне будет спокойней если хозяин будет по закону обязан ее выгуливать в наморднике.

------------------
Lupus lupo homo est

Хххе, очередная холиварная темка. Как давний-давний собачник: собачку кинологам, в работу. Хозяйку и выгуливальщика - под срок.

Пример из жизни. Иду по улице, на встречу чел с собакой. Собака на поводке но без намордника и бегает вокруг хозяина на всю длину поводка (радиус примерно 5 метров). На мою просьбу взять собаку ближе к себе начинает хамить типа "взрослый а собак боишься". Собака не маленькая и мне будет спокойней если хозяин будет по закону обязан ее выгуливать в наморднике.

обычно на таких срабатывает вежливое предложение вернуться домой без собаки и с испорченным настроением...

Дог
А будет ли? Наивная вера в могутность законов. Хоть обпринимайся законов идиот останется идиотом.

Естественно достаточно много людей нормально воспитывают и выгуливают собак без всяких конфликтов с окружающими, но если ввести штрафы ИМХО таких будет больше. Пример с автомобилистами и пешеходами на зебре. Сейчас вроде довольно нормально со стороны и тех и тех.

Дог
А будет ли?

Не, точно не будет - через день, выходя из лифта, кто-нибудь визжит. На вопрос "чего орете" отвечают - так они же большие, страшные 😀 . Очевидно, что их в детстве папы с мамами собаками пугали. Хорошо хоть не все такие - некоторые дети выходя из лифта собачку за нос трогают 😀 , родители в шоке, а детям нравится - большой, черный, сопливый, как не потрогать 😊 Так что поколение собакофилов тоже растет)))

Очевидно, что их в детстве папы с мамами собаками пугали.

Дог
Хоть обпринимайся законов идиот останется идиотом.

Lexus0103
"взрослый а собак боишься"

Lexus0103
Собака не маленькая и мне будет спокойней если хозяин будет по закону обязан ее выгуливать в наморднике.

Почти ОФФ - но когда что-то вроде бурбуля или бордоса подбегает с разгону, с совсем невинным намерением просто познакомиться и облизать в лицо - в наморднике он или нет - мне достаточно безразлично. Просто представьте себе налетевшие на приличной скорости 60-80 Кг достаточно шустрого собачьего веса - поймёте, что даже ожидая такой "дружеский прыжок", с непривычки можно запросто улететь на "пятую точку".

у адекватных владельцев собак практически нет проблем с окружающими.
так же как у адекватных автовладельцев и прочих категорий граждан.

Kazbich
и облизать в лицо

уверяю вас, господа, не всех людей распирает желание быть облизанным собакой...

десант
как хвосты при санитарных отстрелах.
их физически не должно быть.

Понятно, что гораздо удобнее искать там, где светлее, а прессовать - тех, кому есть что терять... В России так обычно и делают. Можно обложить приобретение и содержание собак мириадами условий и "нужных" бумажонок, превратить жизнь [благополучных и добропорядочных] владельцев собак в одно сплошное стояние в душных коридорах за справками... А рядом будут "владелицы" целых свор - "бабушки", прикармливающие агрессивные стаи, - заметьте, без единой на то справочки! 😊 Стаи эти людям прохода не дают, зато "бабушкам" претензии предъявлять бесполезно: во-первых, они всегда вам скажут, что никакого отношения к этим собакам не имеют; во-вторых, иначе-то что? 😊 ну, нет у неё никаких разрешений, и что?.. изъятие своры? 😊 в-третьих, добрая половина этих "бабушек" психические, а остальные просто необследованные, - они ж вообще ни за что не отвечают и ничего никто с ними сделать не может.
Соответственно, проблема как таковая не решится никакими справками. Регистрацию собак, лицензирование содержания "опасных" - считаю правильными и необходимыми мерами, но лишь на втором этапе.
Начать необходимо с ликвидации бродячих собак в городах.

десант
у адекватных владельцев собак практически нет проблем с окружающими.
так же как у адекватных автовладельцев и прочих категорий граждан.

У адекватных людей в целом нет проблем с окружающими _адекватными_ людьми.
Однако, если в адекватности владельца оружия, хранящего его дома в сейфе, а даже и самооборонщика, ежедневно таскающего с собой что-то типа Т-12+1 обойма+ баллон + нож, в общем и целом сомневаться нет оснований, так как - все законной и даже по КОАП не прикопаться,
то хозяева выгуливающие собак на детских площадках УЖЕ нарушили закон, а гуляющие с ними без намордника и без поводка - многократно.
У человека, который причинил мне вред пистолетом, ружбаем, ножом, автомобилем - нет особых вариантов избежать серьезных проблем с законом, будь то административка, а чаще - уголовка с гражданским иском.
Почему-то за причинение вреда посредством собакета - особые последствия в виде статьи по УК - исключительная редкость, разве что когда совсем на смерть. Как правило - даже административки не бывает.
Почему так? Почему просто вытащив из кобуры оружие - уже административка, почему ношение "как-то не так" (не в кабуре, а то и "о ужас" - с патроном в патроннике 😊 ) пистолета - уже административку пытаются впаять, а вот за выгул мохнатых крокодилов - ничего подобного!
Вот у меня пистолет ещё ни разу ни кого не укусил, никуда не насрал. И вообще - он у меня очень мирный и человеколюбивый! Честное слово! Он совсем не кусается. Но я, почему-то его _ДОЛЖЕН_ носить в соответсвтии с определенными правилами, а вот владелец собаки, которая ни разу не мене опасна чем мой ствол - вообще ничего не должен. Во всяком случае, он так думает, и не боится, что за "выгул без намордника" у него собаку отберут, а ему впаяют административку.

Итог - У адекватных людей нет проблем с окружающим. Владелец собаки, выгуливающий её: 1) на детской площадке 2) гуляющий с ней без поводка_и_намордника - априори не адекватный. Потому адекватности я от него и его собаки не ожидаю в любом случае. По этой причине - за 50-30 метров перекладываю ствол из кобуры в карман пальто\куртки.
Может это я - неадекватен???

Вот тут многие говорят про учет собак, а вообще-то практически все собаковладельцы своим собакам раз в год прививки делают, стало быть как минимум ветпаспорта у них есть. Как еще учитывать надо? Владелец указан, адрес написан... У меня одна породистая, другая метис, у обеих есть паспорт, прививки сделаны, чипы встроены 😊 , у крупной справки об обучении, сдаче нормативов и т.п. И что, кому-то от этого жить легче стало? Одними бумажками проблема не решится никогда. Принятие законов - ну-ну. Что-то от боязни административки никто в лифте cc@ть (извините) и перебегать дорогу в неположенном месте (а это вообще опасно для жизни) не перестает. Это особенности отечественного менталитета. Что бы кто ни говорил, но например в Финляндии пьяницы по дворам не ползают, несмотря на любовь суомалайненов к алкоголю. И в лифтах у них чисто, и окурки не выбрасывают из машин. Если человек урод - его никакими законами не испугаешь. Как гулял он на детской площадке с собакой, так и будет это делать. А у нашей полиции (на мой взгляд) есть куда более необходимые для общества дела. Конечно все ИМХО.

P.S. За нападения собак на людей, владельцев надо дрючить по-полной, это само собой. Только это фантастика...

пока нет ответственности для должностных лиц, так и будет.
с любым законом в любой сфере.

Dementy
Вот тут многие говорят про учет собак, а вообще-то практически все собаковладельцы своим собакам раз в год прививки делают, стало быть как минимум ветпаспорта у них есть. Как еще учитывать надо? Владелец указан, адрес написан... У меня одна породистая, другая метис, у обеих есть паспорт, прививки сделаны, чипы встроены 😊 , у крупной справки об обучении, сдаче нормативов и т.п. И что, кому-то от этого жить легче стало? Одними бумажками проблема не решится никогда. Принятие законов - ну-ну. Что-то от боязни административки никто в лифте cc@ть (извините) и перебегать дорогу в неположенном месте (а это вообще опасно для жизни) не перестает. Это особенности отечественного менталитета. Что бы кто ни говорил, но например в Финляндии пьяницы по дворам не ползают, несмотря на любовь суомалайненов к алкоголю. И в лифтах у них чисто, и окурки не выбрасывают из машин. Если человек урод - его никакими законами не испугаешь. Как гулял он на детской площадке с собакой, так и будет это делать. А у нашей полиции (на мой взгляд) есть куда более необходимые для общества дела. Конечно все ИМХО.

Я не вижу у нашей полиции более важных дел - чем обеспечение моей личной безопасности. Безопасности КАЖДОГО гражданина России.
Полиция для того и создана, собственно.
Полиция это делает посредством изъятия с улиц соответствующих криминальных элементов, а также иными законными способами, в том числе путем изьятия опасны для граждан предметов и имущества - незаконного оружия, взрывчатки, наркотиков... Почему бы список не продолжить собаками???

Собаки "безхозные" или "хозяйско-раззвиздяйские" для меня представляют опасность не меньшую, чем гопы, наркоманы и прочие синяки и неадекватные граждане.
И если среднестатистическому гопу я могу и без баллонов-пистолетов репу развернуть к светлому и отнюдь не криминальному будущему, то с собаками - посложнее. Среднего размера овчар - весьма суръёзная угроза моему здоровью. И болтающаяся у него сзади на поводке сорокакилограммовая блондинка - никак на это повлиять не способна.
Это для меня, достаточно массивной туши под 100 кг, которая при этом частенько в спортзале бывает. А что для ребенка? Постоянно сопровождать дитё, ходить со стволом в кармане и превентивно отстреливать всех в радиусе поражения?
Утопия.
А вот задресировать "владельцев", по типу - "увидим без поводка и намордника - собака на корм котятам, а сам - на 15 суток" - это можно. Будет эффективно, если каждый ППСник будет получать с этого не то, что взятки-откаты, а банально галки за выполнение плана. Уже прямо вижу "кустовые засады" участковых, по пути следования собачатников.
Без намордника - кам цу мир. На первый раз 5000. На второй - 10000. На третий - собака в утиль, сам на 15 суток в санаторий "клетчатое небо".
Вот тогда - и будет, МОЯ БЕЗОПАСНОТЬ, реализованная полицией.
Я полагаю, размер штрафов и особая заинтересованность в их вменении со стороны сотрудников милиции , очень действенный способ для дисциплинирования разгельдяйских собаководов.

Вот кто будет против? Нормальные собаководы от этого ни разу не пострадают, ибо у них уже есть и намордник и поводок для собаки.
А вот раздолбаи с мохнатыми крокодилами без привязи - резко научатся чтить и уважать КоАП (и иные законы в части касающейся) и спокойствие мирно гуляющих граждан.

Ну или хотя бы пусть разрешать владельцем оружия гулять с заряженными стволами (в том числе 12К) , и безнамордных собак - отстреливать без предупреждения. 😊
На поводке или нет - не волнует. Даже варежка размером с крысу способна прокусить штанину и занести заразу. Мне оно надо? \

RvSn
хозяева выгуливающие собак на детских площадках УЖЕ нарушили закон, а гуляющие с ними без намордника и без поводка - многократно.

RvSn
Во всяком случае, он так думает, и не боится, что за "выгул без намордника" у него собаку отберут, а ему впаяют административку.

RvSn
Итог - У адекватных людей нет проблем с окружающим. Владелец собаки, выгуливающий её: 1) на детской площадке 2) гуляющий с ней без поводка_и_намордника - априори не адекватный.

RvSn
Потому адекватности я от него и его собаки не ожидаю в любом случае. По этой причине - за 50-30 метров перекладываю ствол из кобуры в карман пальто\куртки.
Может это я - неадекватен???

RvSn

...особая заинтересованность ... со стороны сотрудников милиции...

...всегда будет к тому, что можно получить "здесь, сейчас и много", а не через суды, в виде премий и поощрений и т.п. И что об этом говорить, если даже те, кто в принципе может пострадать материально "здесь и сейчас" - алкашня (для примера просто, можно сказать и "приличный гражданин среднего возраста с бутылкой пива на скамейке в парке" - закон для всех один 😀) не окучиваются доблестными сотрудниками.
Будьте уже реалистом 😀

RvSn

Но если что - самоходная мясорубка массового поражения.

😀

Ну сейчас начнут владельцы кошечек, ссущих и срущих дома, тапками кидаться и орать, как надо запретить, лицензировать, отстрелять всех собак больше по размерам йорка...

Можете начинать . Я тоже 2-х собак породы Фила Бразилейро вывожу гулять без намордника...

SDR
не надо мне указывать где мне собаку выгуливать

Sycorsky
И почему то никто не подумал, а есть ли в городах площадки для выгула собак, специализированные. А то штраф, лицензия... Грозные все. Я площадку у нас только одну знаю, и далековато, прямо скажем. А хотелось бы на огороженной территории своего спаниеля спустить побегать. А то дворняг стая кидается периодически.

Коварский
а почему заводящий собаку не думает, что рядом нет площадки для выгула?
потому что уверен, что сойдет и детская?
или потому, что считает, что все вокруг ему должны наперебой обеспечивать условия для ЕГО прихотей?

Вот именно.
Нет площадок для выгула...
А с какого перепуга кто-то должен создавать для собачников площадки для выгула?

Никто не обязан обеспечивать автовладельца парковочным машиноместом у дома.
Не знаешь, где будешь хранить авто - не покупай. Купил авто и негде ставить - плати за платную стоянку. Никто не обязан терпеть заставленные ржавыми ведрами детские площадки и проходы.

Никто не обязан обеспечивать владельцев оружия тирами и стрельбищами "рядом с домом". Тем более - бесплатными.
И никто по этому поводу не жужжит.

Почему с собаками должно быть иначе?
Негде выгуливать? Или не заводи собаку, или решайте вопрос с другими собаковладельцами об аренде территории под площадку для выгула.

RvSn

Может это я - неадекватен???

Нармальные собаки таких тоже за 100 метров чувствуют...

Dr. San
Нет площадок для выгула...
А с какого перепуга кто-то должен создавать для собачников площадки для выгула?

Никто не обязан обеспечивать автовладельца парковочным машиноместом у дома.
Не знаешь, где будешь хранить авто - не покупай. Купил авто и негде ставить - плати за платную стоянку. Никто не обязан терпеть заставленные ржавыми ведрами детские площадки и проходы.

Никто не обязан обеспечивать владельцев оружия тирами и стрельбищами "рядом с домом". Тем более - бесплатными.
И никто по этому поводу не жужжит.

Почему с собаками должно быть иначе?
Негде выгуливать? Или не заводи собаку, или решайте вопрос с другими собаковладельцами об аренде территории под площадку для выгула.

+ 1000000

да не меняет ничего площадка для выгула.
это просто левая отмазка.
машины паркуют на газоне у подьезда,хотя в 30 метрах есть место для парковки по пдд.
мусор бросают в пакете в урну,хотя до мусорного бака 15 метров.
собак выгуливают на детской площадке, хотя в 15 метрах-собачья.
хамло делает так как им удобно,вне зависимости от условий.

RvSn

и безнамордных собак - отстреливать без предупреждения. 😊

Ага, точно. А потом отстреливать одевших штаны не того цвета...

Dr. San
Никто не обязан обеспечивать автовладельца парковочным машиноместом у дома.
Не знаешь, где будешь хранить авто - не покупай. Купил авто и негде ставить - плати за платную стоянку.

++++++++++++++++++++++++

В столице установлены нормы обеспечения строящихся объектов автостоянками

Сколько бы ни строила столица новых дорог, их всегда будет не хватать. Особенно, если использовать магистрали не для передвижения, а в качестве отстойников машин. Сегодня как никогда необходимы паркинги. Это понимают все. Тем не менее, темпы возведения гаражей и автостоянок постоянно отстают от темпов строительства жилья.
Виноваты советские нормы

По мнению главного архитектора столицы Александра Кузьмина, одной из причин такого отставания были доставшиеся москвичам еще с советских времен нормы обеспечения строящихся объектов автостоянками. Наконец, эта причина устранена: мэр Москвы Юрий Лужков подписал Постановление N 769, устанавливающее новые нормы, которые, кстати, соответствуют западным стандартам.

"Проект ни одной новостройки теперь не будет утвержден, если здание не обеспечено надлежащим числом автостоянок. Это могут быть подземные гаражи, отдельно стоящие и пристроенные механизированные паркинги", - сообщила КДО заведующая сектором развития пассажирского транспорта НИИ Генплана Москвы Елена Боровик, возглавлявшая разработку новых стандартов.
Всем по машино-месту!

Новые нормы касаются всех новостроек без исключения. В соответствии с ними жилье теперь делится на три категории. К первой относятся дома повышенной комфортности, в которых на человека приходится свыше 50 квадратных метров жилой площади. В таких домах на каждую квартиру предусмотрено не менее двух машиномест. Дома второй категории, где нормы жилплощади составляют от 30 до 50 кв. метров на человека, должны иметь по 1,7 машино-места на квартиру. И даже жители муниципальных домов (третья категория), чья жилплощадь не превышают 30 кв. метров, вправе теперь рассчитывать на место парковки для каждой отдельной квартиры. Иными словами, минимальную норму расчета можно обозначить так: одна парковка на одну квартиру.
Нет парковки - нет строительства

Еще более кардинальные перемены коснутся строящихся офисов. Для обеспечения гаражами за точку расчета принимается общая площадь здания. Для этого все строящиеся нежилые объекты поделены на 45 типов, причем для каждого установлены свои нормы. Так, для коммерческо-деловых центров, находящихся внутри Садового кольца, одно машино-место предусмотрено на каждые 50-60 кв. метров, а для расположенных за Садовым кольцом, - на каждые 70-80 квадратных метров. Для кинотеатров расчет такой: одна парковка на 15-20 зрительских мест. Для дискотек, ночных клубов и залов игровых автоматов предусмотрена одна парковка на 8-10 посетителей. Не забыты и поликлиники - одна парковка на 90-100 посещений в смену.

В новом постановлении все четко прописано и легко просчитывается. Поэтому обойти такие нормы будет очень трудно, считают разработчики.

Дата публикации: 11:22 07 ноября 2005 года

+++++++++++++++++++++++++++

Там же, где машиноместа, там и площадки для выгула и школы/сады/поликлинники/стадионы в шаговой доступности для жителей.
ВСЁ есть для людей. 😊

просто_Ник
Там же, где машиноместа, там и площадки для выгула и школы/сады/поликлинники/стадионы в шаговой доступности для жителей.
ВСЁ есть для людей.

просто_Ник
Даже представить себе не можете, как вы ошибаетесь.

Увы и ах.

В приведенном Вами тексте нет указания, что эти машино-места должны быть бесплатными.
Все отличие от платной автостоянки - то, что расположены они должны быть рядом с домом. Да и то, только при проектировании нового строительства.

Аренда машиноместа в подземном гараже - от 6 до 40 тыр в месяц.
Купить машиноместо - от 600 тыр до 3-4 лямов.

кот киевский
вот именно.
В Киеве за каждого зарегестрированного собака с девяностых берут налог. На создание, содержание и уборку площадок для выгула. И где они, площадки?
Я плачу за дороги, где они?

это повод для выгуливания собак на детской площадке?

это повод для выгуливания собак на детской площадке?

да расслабьтесь вы с детскими площадками
никто на них не выгуливает
и в песочницы не гадит

и вообще их нет.

Dr. San
Где в приведенном Вами тексте указание, что эти машино-места должны быть бесплатными?

SDR
и в песочницы не гадит

Неправда ваша - кошаки всю песочницу засрали, ребенок регулярно "сюрпризы" выкапывает.

и кошек на поводок!
бродячих-особо

если поймаете 😊

вы не поверите, но кошки так же упоминются в программах по борьбе с бешенством.
и так же их выгул регламентирован.

SDR
и кошек на поводок!
бродячих-особо

если поймаете

а что будете делать с крысами? наморднички одевать? стерилизовать?

а что будете делать с крысами? наморднички одевать? стерилизовать?

Лик
А кстати, больше кошек- меньше голубей

SDR
и кошек на поводок!

просто_Ник
а что будете делать с крысами?

Ребята, я не рискну утверждать, но, помнится, когда бывал в Испании, слышал, что там есть перечень пород собак, утвержденный правительством, которые в черте населенного пункта нельзя выводить за пределы частного дома/квартиры без намордника. Любое перемещение подобной собаки производится исключительно на поводке. Более того, на каждую такую собаку хозяин обязать иметь специальный документ, говоря простым языком - прогулка у них с такой собакой приравнивается в нашем понимании к ношению холодного оружия. Буквальная цитата. Оборот данных собак строго документируется. Вот так. Если ошибаюсь - поправьте.

kilmister

Какой именно закон предписывает выгул только на поводке и в наморднике?

Помимо КоАП, есть еще законы об административных правонарушениях субъектов РФ, равно как и почти во всех субъектах утверждены правила содержания домашних питомцев, за нарушение которых и предусмотрена ответственность в местных административных законах.

Лень рыть, подробную подборку норм приводил в холиваре где-то лет пару назад.

НО в целом - выгул без намордника и не на поводке, в неположеном месте - суть административное правонарушение.

Просто большинство Полисменов не то что местные административные законы, а и в целом КоАП знают менее чем удовлетворительно.
Причем, это касается не только участковых и улично-патрульных, но и вполне себе инспекторов на транспорте, коие пытаются накладывать на юриков самые разнообразные штрафы.
Так что тут винить патрульного в незнании закона округа\области\Москвы в части выгула собак - ну... совесть не позволяет. Они и ПМ то без наставления не всегда могут разобрать, а уж про нюансы административного производтсва.

ТАк что "какой именно закон предписывает выгул только на поводке и в наморднике" - зависит от того, где Вы проживаете. 😊

kilmister

Может быть, он просто знает, что законно этого никто не сделает?..

Скорее потому, что он просто плевать хотел на окружающих.

kilmister
Видя на улице собаку без намордника?..
Тогда, должно быть, пистолет ваш и не покидает кармана куртки...

Когда гуляю по парку с ребенком - бывает.
Хотя. У меня очень удобная кобура. 😊 Достаточно того, что расстегиваю нижние пуговицы пальто. ДА и куртки специально покупаю с замком, расстегивающимся как сверху вниз, так и снизу вверх.
Остальное - дело менее чем полутора секунд, до выведения ствола в цель.
Хотя должен заметить, даже самые "жизнерадостные обнюхивальщики" как то не испытывают энтузазизма на предмет подхода ко мне познакомится поближе или пожевать части тела.
Видимо, запах ружейного масла им не по нраву. 😊
Хотя, вряд ли. Знакомые собаки особо не нервничают по поводу запахов оружейных смазок, вполне себе и поиграть и тапочки погрызть пытаются при случае. 😊

Kir*

Ага, точно. А потом отстреливать одевших штаны не того цвета...

Собак.
И такое наблюдал.
Идет некая помесь крокодила с терминатором.
В балоневой накидке камуфляжного цвета.
Притом, что денег на намордник и поводок у хозяев, очевидно, на хватило.

А что до людей в штанах не того цвета - штаны их меня кусают и не могут покалечить.
А кто во что одет - меня вообще мало волнует. Что цвет, что фасон. Хотя. Честно, не понимаю - как можно носить то, что носят молодые "пиплы". "Афгани", или как они там называются.. Ну типа реперские жЫнсы "насрали семеро - носит один". у которых штанины под коленками сходятся, а не там, где у нормальных людей ноги в жопу врастают.
Или Афгани - это у девушек? Ну тех, у которых, судя по этим штанам, жопа отвисла ниже ягодиц.

Что по теме отстрела - а Вы, Kir*, собственно, почему против?
Не по людям же стрелять собираются, а исключительно по бездомных и бесхозным собакам. Домашние - все как один в намордниках и на поводке.

kilmister
Лично я - ЗА то, чтобы бродячих собак в городе не было.

Kir*
Нармальные собаки таких тоже за 100 метров чувствуют...

Dr. San
Негде выгуливать? Или не заводи собаку, или решайте вопрос с другими собаковладельцами об аренде территории под площадку для выгула.

Коварский
уверяю вас, господа, не всех людей распирает желание быть облизанным собакой...

RvSn
Собаки "безхозные" или "хозяйско-раззвиздяйские" для меня представляют опасность не меньшую, чем гопы, наркоманы и прочие синяки и неадекватные граждане.

RvSn
то с собаками - посложнее. Среднего размера овчар - весьма суръёзная угроза моему здоровью.

RvSn
И болтающаяся у него сзади на поводке сорокакилограммовая блондинка - никак на это повлиять не способна.

-----------------------------------------------------------------------------------

Совсем ОФФ. Ходил сегодня на Ярославский рынок с супругой и "дитём". Жена в очереди за колбасой (минут десять-пятнадцать), пёс на полу на поводке. Подходит дитё "двуногое" 😊 - девчушка лет семь максимум, но при адекватной мамаше в той же самой очереди. Минут десять морду этой "морды" у самых зубов расчёсывала. Ребетёнку приятно, мамаша не суетится, "псён" - такое ощущение, что прям аж "тащился".

----------------------------------------------------------------------------------

А к неадекватным собакофобам - ИМХО, отношусь не лучше, чем к неадекватным хоплофобам 😛. Если кому-то не нравится, что я в городе, в паре метров от такого "неадеквата", своим слегка "тактическим" 😛 фолдером фильтр своей сигареты укорачиваю ровно наполовину - может либо мне за свой счёт для таких же сигарет заказать "заводское" укорачивание фильтров, либо купить себе целиком свою личную улицу и устанавливать на ней свои собственные порядки 😊. Во всех остальных случаях - простите, но улица и дворы - место общественного пользования, а не частная территория. И открывать фолдеры, и проводить по ним "четвероногих" - все двуногие имеют абсолютно одинаковое право, поскольку в законе это никак не регламентируется и не ограничивается.

Стрелять надо исключительно по людям. Ибо попасть проще.

------------------
Lupus lupo homo est

проводить и выгуливать разные вещи.

Dementy

...всегда будет к тому, что можно получить "здесь, сейчас и много", а не через суды, в виде премий и поощрений и т.п. И что об этом говорить, если даже те, кто в принципе может пострадать материально "здесь и сейчас" - алкашня (для примера просто, можно сказать и "приличный гражданин среднего возраста с бутылкой пива на скамейке в парке" - закон для всех один 😀) не окучиваются доблестными сотрудниками.
Будьте уже реалистом 😀

Хм. Хотел бы за компанию с Вами согласится. Но не могу.
Почему-то чаще сталкиваюсь (в том числе и на улице, и даже с гаишниками), с сотрудниками милиции (а теперь и полиции) которые более чем адекватны в своем проведении.
При том, что по их поведению, создается ощущение что они на самом деле занимаются своим делом (ну или профессионально имитируют профессиональную деятельность).
Будь то патрули в парке, которые вежливо, но настойчиво просят аннигилироваться расположившихся на лавочках синяков, или работники в отделении милиции, которые в общем и целом, с присущим им человеколюбивым пофигизмом, могут подолгу выслушивать угрозы и прочие высказывания в свой адрес от мамаши доставленного в отделение нарка, находящегося в состоянии "в гавно", но с пакетом травы на кармане.

Да что там. Даже гаишники в последнее время откровенно радуют доброжелательностью и честность. Штрафуют, сволочи, но честно, вежливо и доброжелательно! Аж язык не поворачивается сравнить их с лицам нетрадиционной ориентации.

Так что да...

Я верю! Город Будет! Я верю - саду цвесть!
Когда такие люди, в стране Советской есть.

Не зря же годовой бюджет небольшой европейской страны вбухали только в то, чтобы переимено.... переделать милицию в полицию! 😊

А к неадекватным собакофобам - ИМХО, отношусь не лучше, чем к неадекватным хоплофобам . Если кому-то не нравится, что я в городе, в паре метров от такого "неадеквата", своим слегка "тактическим" фолдером фильтр своей сигареты укорачиваю ровно наполовину - может либо мне за свой счёт для таких же сигарет заказать "заводское" укорачивание фильтров, либо купить себе целиком свою личную улицу и устанавливать на ней свои собственные порядки . Во всех остальных случаях - простите, но улица и дворы - место общественного пользования, а не частная территория. И открывать фолдеры, и проводить по ним "четвероногих" - все двуногие имеют абсолютно одинаковое право, поскольку в законе это никак не регламентируется и не ограничивается.

десант
проводить и выгуливать разные вещи.

Дог
Стрелять надо исключительно по людям. Ибо попасть проще.

зачем я должен собаке то что то обьяснять?это проблемы владельца,а не мои.
пришлось вот тут обьяснять одним владельцам,что то что их пес начинает гадить еще в лифте их проблемы,а не жильцев подьезда. поняли и исправились.
не можете контролировать свое имущество-не обзаводитесь им.

О! Клавиатурные рембо засучили рукава. Сейчас рекою польются рассказы, как кто кого учил, и кто кому объяснял..

пришлось вот тут обьяснять одним владельцам,что то что их пес начинает гадить еще в лифте их проблемы,а не жильцев подьезда. поняли и исправились.

не можете контролировать свое имущество-не обзаводитесь им.

Да, и, еще хотел на всякий случай напомнить. Любителям пострелять из резинострела по собакам. Если собака не обучена, быть может и испугается. А Обученная, во всяком случае у меня кобель был-проходил полную школу обучения, так, вот, обученная собака горло моментом вскроет. Учат их на оружие так реагировать. А резинки собаке как комариный укус...

Kazbich
Ещё как. Вы даже не представляете, как неадекватные блондинки умеют кусаться и царапаться 😀. А как они визжат - никакой ультразвуковой "отпугиватель собак" даже рядом не валялся 😛.

Прошу прощения, но "кусаться-царапаться-визжать" - решается одним хорошим ударом в челюсть. Так что - незачетное сравнение сучки с собакой..
Хотя, с другой стороны, меня лично ещё ни одна собака не отправляла в аут ударом ноги в пах. Блондинки в этом плане гораздо опаснее.

Kazbich

Хоть раз сами сталкивались с проблемой, когда дворовый пёс начинал разговор с фразы: "Эй, мужик, дай закурить"?

Если я от дворового пса услышу "Эй, мужик, дай закурить" - я ему даж за сигаретами сбегаю. 😊

А вот злобное "ррр", поджатый хвост и вздыбленная шерсть на загривке только потому, что его величество Кабысдох жрет найденную в помойке косяшку как раз перед дверью в мой подъезд - это да. Сталкивался.
Мне не понравилось. Кабысдоху не понравилось еще больше.

Kazbich
Ошибаетесь. Собака - очень слабое и беззащитное существо. Совсем без смайликов. "Двуногий прямоходящий" - на порядок более живучий и на два порядка более опасный .

Про опасность - не спорю. Про живучесть - не согласен.
Всякое, конечно, бывает. НО, блин, Вы пробовали голыми руками убить собаку? Или хотя бы с небольшим складным ножиком?
Да и потом, почему то мне кажется, что отправить в аут человека куда как проще, чем подобное повторить с собакой.
В любом случае, шею средней овчарке - хрен сломаешь. Даже имея спец.подготовку.
Собственно поэтому, считаю что проще задушить... Изнутри.
Хотя способ однозначно травмоопасный, но вероятность удачного исхода для здоровья в целом - выше.

Kazbich
А к неадекватным собакофобам - ИМХО, отношусь не лучше, чем к неадекватным хоплофобам . Если кому-то не нравится, что я в городе, в паре метров от такого "неадеквата", своим слегка "тактическим" фолдером фильтр своей сигареты укорачиваю ровно наполовину - может либо мне за свой счёт для таких же сигарет заказать "заводское" укорачивание фильтров, либо купить себе целиком свою личную улицу и устанавливать на ней свои собственные порядки . Во всех остальных случаях - простите, но улица и дворы - место общественного пользования, а не частная территория. И открывать фолдеры, и проводить по ним "четвероногих" - все двуногие имеют абсолютно одинаковое право, поскольку в законе это никак не регламентируется и не ограничивается.

Не очень понял. НО тем не менее..
Пока собака - чье-либо имущество - чикать фолдерами собакета - прямой путь к гражданскому иску. Плюс есть вариант на хулиганку попасть.

Если безхозная - на здоровье. Сама виновата, ибо человек - главный хищник. Только учитывайте, что статью 245 УК РФ - никто не отменял.

Kir*
Да, и, еще хотел на всякий случай напомнить. Любителям пострелять из резинострела по собакам. Если собака не обучена, быть может и испугается. А Обученная, во всяком случае у меня кобель был-проходил полную школу обучения, так, вот, обученная собака горло моментом вскроет. Учат их на оружие так реагировать. А резинки собаке как комариный укус...

Скажите, а сколько резинок вы лично в собак навгоняли, чтобы утверждать что она им как комариный укус?
Я вот лично проверил по случаю самообороны, и наблюдал совсем иной эффект. Т10, У+.
Кто-то тут и про .22 LR рассуждал, что "только хомячков пугать".
А по факту - любого размера собаке достаточно всего одной "таблеки".
Главное - правильно употреблять.

Что до темы "обучена - не обучена".
Обученная собака и прыгать не будет. Во всяком случае без команды хозяина. Если прыгает - значит либо недоучка, либо не на то училась.
Да и прочего кроме - есть еще и обученные люди, которые обученную собаку переучат на корм для рыбок в течение менее чем одной минуты рукопашного взаимодействия.
Есть масса специальностей, где людей учат тихо и без особого вреда для здоровья нейтрализовать именно охранных собак, в том числе классически обученных доберманов и овчаров. Хотя. Там же их учат нейтрализовать и охранных людей. Как-то так....

Да, и, еще хотел на всякий случай напомнить. Любителям пострелять из резинострела по собакам. Если собака не обучена, быть может и испугается. А Обученная, во всяком случае у меня кобель был-проходил полную школу обучения, так, вот, обученная собака горло моментом вскроет. Учат их на оружие так реагировать. А резинки собаке как комариный укус...

Kai 54321
Ну, видите ли, неадекватные собакофобы всегда считали себя выше остальных. И до сих пор не могут понять, почему остальной мир их в этом не поддерживает. В самом деле, с чего бы это?

Цивилизованный - поддерживает. Там все отрегламентировано, кругом пакетики с совочками в строго отведенных для выгула местах, и штрафы за отсутствие намордников.

Не цивилизованный - тоже поддерживает. Там на лишний "гав" - получают очередь из АК, безо всякого пиз...жа о гуманизме и правах животных.

Так что все в порядке с собакофобами в мире.

Это зоофилам тяжко приходится.
Особенно в Исламе, где, мягко говоря, собак не ценят.
Разве что, особо борзых, в порядке исключения... 😊

Цивилизованный - поддерживает. Там все отрегламентировано, кругом пакетики с совочками в строго отведенных для выгула местах, и штрафы за отсутствие намордников.

Не цивилизованный - тоже поддерживает. Там на лишний "гав" - получают очередь из АК, безо всякого пиз...жа о гуманизме и правах животных.

Так что все в порядке с собакофобами в мире.

Это зоофилам тяжко приходится.
Особенно в Исламе, где, мягко говоря, собак не ценят.

Интересно, будет хоть одна тема о собаках без псиносрача?

Интересно, будет хоть одна тема о собаках без псиносрача?

Так это надо после начала темы, сразу её и закрывать.

Интересно, будет хоть одна тема о собаках без псиносрача?

Kai 54321
Ну, видите ли, неадекватные собакофобы всегда считали себя выше остальных.

RvSn

Что до темы "обучена - не обучена".
Обученная собака и прыгать не будет. Во всяком случае без команды хозяина. Если прыгает - значит либо недоучка, либо не на то училась.
Да и прочего кроме - есть еще и обученные люди, которые обученную собаку переучат на корм для рыбок в течение менее чем одной минуты рукопашного взаимодействия.
Есть масса специальностей, где людей учат тихо и без особого вреда для здоровья нейтрализовать именно охранных собак, в том числе классически обученных доберманов и овчаров. Хотя. Там же их учат нейтрализовать и охранных людей. Как-то так....

А я где то говорил, что он у меня прыгал ? 😊 Вот, если какой дурак ствол засветит, или, не дай Бог стрелять начнет- тогда да...
Не спорю, что есть маса специальностей. Только люди там относительно уравновешанные, и, уж, тем более им не нужны никакие резинострелы, чтобы себя уверенно чувствовать в "городских джугнлях" 😊

RvSn
Обученная собака и прыгать не будет. Во всяком случае без команды хозяина. Если прыгает - значит либо недоучка, либо не на то училась.

Ошибаетесь.
Один из спецкурсов требует "прыгать" именно без команды если посторонний обнажил 😊 огнестрельное оружие, нож, дубинку 😊 ибо нехрен - обнажать без команды хозяина. 😊

RvSn
почти во всех субъектах утверждены правила содержания домашних питомцев, за нарушение которых и предусмотрена ответственность в местных административных законах.

Устал уже это писать.

Эти правила субъектов подлежат сворачиванию в трубочку и засовыванию их тем кто их принимал в, извините, задницу.
Не позволяет Конституция эдакой самодеятельности и потому никакой силой они не обладают.

десант
пришлось вот тут обьяснять одним владельцам,что то что их пес начинает гадить еще в лифте их проблемы

SplavMD

Интересно, будет хоть одна тема о собаках без псиносрача?

не будет. ибо всегда будет те кто любит собак и кто их терпеть не может. я люблю собак, но в деревне или на даче. в городе они меня бесят.

Насчёт возможности темы в "Криминальных сводках" без "псиносрача" - а попробуйте в "холодном оружии", "ножевом бое" или в 151-й палате 😊 устроить "ножесрач". Догадываетесь, куда и в какой форме посоветуют продолжить "пешее эротическое путешествие" 😊.

В "Криминальных сводках" обсуждать, почему "собака бывает кусачей" - кхм, ну примерно так же, как обсуждать, в "Транспортном вопросе", почему автомобили на пешеходов наезжают (с регулярными истерическими предложениями "А давайте наехавшие на пешеходы автомобили сразу в переплавку отдавать 😊 ).

По исходному сообщению в теме:
1. Менее тяжкие или ТТП у потерпевшей.
2. Материальный ущерб в размере стоимости собачки потерпевшей.
3. Психологическая травма у потерпевшей.

если бы в этой стране законы были бы нормалными, то по "логической" :0 логике должны были бы последовать следующие последствия:
1. Владелец бульмастифа получает по УК срок за причинение "менее тяжких" или "ТТП (в зависимости от результатов медэкспертизы).
2. С владельца бульмастифа (из стоимости его имущества и денежных счетов) вычитается предполагаемая полная стоимость лечения потерпевшей (вплоть до косметических пластических операций).
3. С него же вычитается стоимость погибшей собаки потерпевшей (можно даже с учётом полной стоимости содержания от момента приобретения и момента гибели).
4. С него же вычитается сумма морального ущерба для потерпевшей (включая предполагаемую стоимость психологического исправления моральной травмы в результате гибели своего питомца.
5. Собственно бульмастиф изымается без компенсации стоимости в качестве "вещественного доказательства".

Ну а собственно сам "собак" - а он то тут при чём? Ну давайте ещё каждый ПМ и АКМ отправлять на переплавку только за то, что из него кто-то кого-то застрелил в преступных целях. ИМХО - передать бурбуля в государственный питомник, для "племенного разведения". Если вдруг совсем "корректируемый" окажется - поднатаскать и во ФСИН на "казённую службу" (можно даже своего бывшего "хозяина" конвоировать 😊 😊 😊 ).

Немного странные, порой, на Ганзе мысли проскакивают - "огнестрел" это "зло", ХО это "зло", сторожевая собака - чуть ли не зло вдовойне 😞. Типа, давайте лучше вазелин с собой носить 😀. Как-то, порой, похоже даже и "не доходит", что идиоту в руки - хоть автотранспорт, хоть огнестрел, хоть ХО, хоть собаку - всё одно, раньше или позже для абсолютно посторонних людей это плохо закончится.

Может быть, лучше действительно усыпить владельца бурбуля, а перед псом даже извиниться, ну просто за такого "двуногого", к которому ему так не повезло попасть в руки? Без смайликов.

Kazbich
если бы в этой стране законы были бы нормалными,то по "логической" :0 логике должны были бы последовать следующие последствия:

Напомню, законы всегда отстают от реалий, это закон природы 😊 , со временем уверен примерно так как Вы пишите и будет.

Kazbich
1. Владелец бульмастифа получает по УК срок за причинение "менее тяжких" или "ТТП (в зависимости от результатов медэкспертизы).

Здесь с собакой гулял не владелец.

Потому в отношении владельца нужна специальная норма примерно как за небрежное хранение оружия ответственность за небрежное доверие собаки кому ни попадя.
В отношении того кто с собакой гулял, норма в УК имеется и дело возбуждено.

Kazbich
2. С владельца бульмастифа (из стоимости его имущества и денежных счетов) вычитается предполагаемая полная стоимость лечения потерпевшей (вплоть до косметических пластических операций).
3. С него же вычитается стоимость погибшей собаки потерпевшей (можно даже с учётом полной стоимости содержания от момента приобретения и момента гибели).
4. С него же вычитается сумма морального ущерба для потерпевшей (включая предполагаемую стоимость психологического исправления моральной травмы в результате гибели своего питомца.

Это все есть. Только не с владельца а с гулявшего с собакой.

Kazbich
5. Собственно бульмастиф изымается без компенсации стоимости в качестве "вещественного доказательства".

Этого нет, согласен не помешает.
Только не в качестве "вещественного доказательства" а просто в доход бюджета (федерального или иного).

AU-Ratnikov

Устал уже это писать.

Эти правила субъектов подлежат сворачиванию в трубочку и засовыванию их тем кто их принимал в, извините, задницу.
Не позволяет Конституция эдакой самодеятельности и потому никакой силой они не обладают.

Эт Вы там у себя.. В конституционном суде рассказывайте.
А на перефирии, за МКАДом - обычно конституцию в трубочку.

Устное распоряжение сержанта полиции Пупкина - имеет высшуюю юридическую силу перед констиуцией. Потому что у сержанат Пупкина есть резиновая палка и пистолет, а у конституции их нет.
Так-то. 😊

И по поводу нарушений меснтых норм - в отделени полции дубинкой по почкам обьясняют. А по поводу нарушений конституции - только опозиция и пГавильне толерасты по буржуйскому ТВ вещают. Так что делаем выводы о юридической силе конституции из сугубо практических соображений. 😊

Вон, про 31 статью в Конституци тоже написано. Все мы помним.... что устное распоряжение сотрудника полиции нахрен перечеркивает все конституционные права желающих пособиратся на митинг, предварительно уведомив...
Еще вопросы про прямое действие конституции будут???

RvSn
К слову, специализированные нормы почему-то имеют большую юридическую силу, нежели общие.

Так и долно быть и всегда именно так и было.

RvSn
Так что мало кого волнует конституция, а вот распоряжался губернатора по пьяни - вот но закон высшей силы.

Это они пока о Москве не напомнят смелые, воспитываются на раз если что, приходилось ...

AU-Ratnikov

Это они пока о Москве не напомнят смелые, воспитываются на раз если что, приходилось ...

Уже поредактировал. Но все же.

Видел я это "ручное управление из Москвы". Не смешите мои тапочки.

От того, что в Москве живет мудрый и добрый премьер и... самостоятельный президент... никак не влияет на способности местных губерпрошмандовок растаскивать и убивать регион на корню.
И большой болт они клали и на Москву, и на прочих "воспитателей".
Приехать и напалмом все выжечь - это "воспитатели" умеют.
ЕДреца какого подкинуть - эт пожалуйста, это PRасты умеют.
А чтобы дизель зимой не замерзал, либо чтобы у машны от ям оси не вывывало - это хрен. На десяток километров МКАДа у нам можно дорог на полрегиона нахреначить.
А реально что-то решить, ну хоть малую хрень в замкадье - повидали уже такиех умельцев.
Так что не надо про пямять о Москве.
Истино говорю Вам - Стену Великую ту поставили чтобы ОТТУДА в Россию не повылазили...

RvSn
А чтобы дизель зимой не замерзал, либо чтобы у машны от ям оси не вывывало - это хрен.

Не, ну эт вы там уж сами без Москвы делайте ...

десант
пришлось вот тут обьяснять одним владельцам,что то что их пес начинает гадить еще в лифте их проблемы

SplavMD

Интересно, будет хоть одна тема о собаках без псиносрача?

не будет. ибо всегда будет те кто любит собак и кто их терпеть не может. я люблю собак, но в деревне или на даче. в городе они меня бесят.

Насчёт возможности темы в "Криминальных сводках" без "псиносрача" - а попробуйте в "холодном оружии", "ножевом бое" или в 151-й палате 😊 устроить "ножесрач". Догадываетесь, куда и в какой форме посоветуют продолжить "пешее эротическое путешествие" 😊.

В "Криминальных сводках" обсуждать, почему "собака бывает кусачей" - кхм, ну примерно так же, как обсуждать, в "Транспортном вопросе", почему автомобили на пешеходов наезжают (с регулярными истерическими предложениями "А давайте наехавшие на пешеходы автомобили сразу в переплавку отдавать" 😊 ).

По исходному сообщению в теме:
1. Менее тяжкие или ТТП у потерпевшей.
2. Материальный ущерб в размере стоимости собачки потерпевшей.
3. Психологическая травма у потерпевшей.

если бы в этой стране законы были бы нормалными, то по "логической" :0 логике должны были бы последовать следующие последствия:
1. Владелец бульмастифа получает по УК срок за причинение "менее тяжких" или "ТТП (в зависимости от результатов медэкспертизы).
2. С владельца бульмастифа (из стоимости его имущества и денежных счетов) вычитается предполагаемая полная стоимость лечения потерпевшей (вплоть до косметических пластических операций).
3. С него же вычитается стоимость погибшей собаки потерпевшей (можно даже с учётом полной стоимости содержания от момента приобретения и момента гибели).
4. С него же вычитается сумма морального ущерба для потерпевшей (включая предполагаемую стоимость психологического исправления моральной травмы в результате гибели своего питомца.
5. Собственно бульмастиф изымается без компенсации стоимости в качестве "вещественного доказательства".

Ну а собственно сам "собак" - а он то тут при чём? Ну давайте ещё каждый ПМ и АКМ отправлять на переплавку только за то, что из него кто-то кого-то застрелил в преступных целях. ИМХО - передать бурбуля в государственный питомник, для "племенного разведения". Если вдруг совсем "корректируемый" окажется - поднатаскать и во ФСИН на "казённую службу" (можно даже своего бывшего "хозяина" конвоировать 😊 😊 😊 ).

Немного странные, порой, на Ганзе мысли проскакивают - "огнестрел" это "зло", ХО это "зло", сторожевая собака - чуть ли не зло вдовойне 😞. Типа, давайте лучше вазелин с собой носить 😀. Как-то, порой, похоже даже и "не доходит", что идиоту в руки - хоть автотранспорт, хоть огнестрел, хоть ХО, хоть собаку - всё одно, раньше или позже для абсолютно посторонних людей это плохо закончится.

Может быть, лучше действительно усыпить владельца бурбуля, а перед псом даже извиниться, ну просто за такого "двуногого", к которому ему так не повезло попасть в руки? Без смайликов.

От того, что в Москве живет мудрый и добрый премьер и... самостоятельный президент... никак не влияет н

Саныч59
годик хорошего журнашлюшеского собакасрача и до кремля может дойдет, что давно пора ужесточать правила содержания крупных собак и ответственность за их нарушение.

Псиносрач даже на ганзе вырезается "людоедами" сразу... непонятно как эта тема столько здесь живет.

AU-Ratnikov
Здесь с собакой гулял не владелец.

AU-Ratnikov
Это все есть. Только не с владельца а с гулявшего с собакой.

Если по аналогии - кто-либо, с устного разрешения владельца авто (но без письменной доверенности) поехал "прогулять" автомобиль и влетел в ДТП с последствиями для третьих лиц. Понятно, что и владельцу и "временному пользователю" достанется "на орехи" по полной программе. Но вот кому в какой пропорции - судить просто не берусь.

Блин, пошел прогуляться. Иду и навстречу мне НО без поводков и намордников, но при хозяйке. Подошла, обнюхала. Я её погладил и увидел на ошейнике какой-то значёк. Наклонился посмотреть, а это сцуко меня возьми мне и всё лицо вылижи. Вот жешь пёсег.

AU-Ratnikov
Почему не закрывают вход на форум откровенным людоедам и их адвокатам?

PRINCIP
Почему не закрывают вход на форум откровенным людоедам и их адвокатам?

Людоедство пока еще в стране не запрещено.
А адвокаты ... вроде нету их ...

Kazbich
Если по аналогии - кто-либо, с устного разрешения владельца авто (но без письменной доверенности) поехал "прогулять" автомобиль и влетел в ДТП с последствиями для третьих лиц. Понятно, что и владельцу и "временному пользователю" достанется "на орехи" по полной программе. Но вот кому в какой пропорции - судить просто не берусь.

Тут возможны различные варианты, но крайний имеется.
Проблема в том, что у крайнего может просто тупо не оказаться денег ...

Вот поздновато я в тему включился. Кримсводка превратилась в собачий холивар. Возникло у меня к уважаемым участникам пара вопросов (не буду цитировать КОНКРЕТНЫЕ посты, спрошу у всех - ну, а кто увидит тут свои слова, тот и ответить сможет, если захочет):

1. Вот вы тут многие говорите: бойцовые собаки, бойцовые собаки. Так назовите мне, пожалуйста, этих бойцовых собак. Только, очень вас прошу, не надо так: это питы, стафы и пр. терьеры, тоса-ины и пр. Нет. Так и я могу сказать: блондинки - тупые, бабы - бл...и, а мужики - козлы. Давайте так: ОФИЦИАЛЬНО.

2. Многие говорят: собака без поводка или намордника - нарушение закона. Приведите, пожалуйста, КОНКРЕТНУЮ статью закона, обязывающую владельца выгуливать собак в таким образом.

AU-Ratnikov
Почему не закрывают вход на форум откровенным людоедам и их адвокатам?

mnkuzn
Кримсводка превратилась в собачий холивар.

Отмечу.
Все в принципе чинно и благародна. 😊

)))))))
Мудрая русская пословица гласит:
"На воре шапка горит!"
............................
Чтобы не спалиться - не надо быть заполошным 😛

AU-Ratnikov
Людоедство пока еще в стране не запрещено.

Kai 54321
С собак переключились на людоедов

AU-Ratnikov
Все в принципе чинно и благародна

Тогда вообще о чем разговор на 9-ти листах?
всё, что хоть как-то высказало звук-букву в оправдание случившегося - и есть оправдание (адвокатство) людоедства.

Красиво передёрнул... ))))
Вся тема о поедании людей псами...
(в большей или меньшей степени)

PRINCIP
и есть оправдание (адвокатство)

Э нет. Оправдание - одно, адвокатура совершенно другое.

mnkuzn
Вот поздновато я в тему включился. Кримсводка превратилась в собачий холивар. Возникло у меня к уважаемым участникам пара вопросов (не буду цитировать КОНКРЕТНЫЕ посты, спрошу у всех - ну, а кто увидит тут свои слова, тот и ответить сможет, если захочет):

1. Вот вы тут многие говорите: бойцовые собаки, бойцовые собаки. Так назовите мне, пожалуйста, этих бойцовых собак. Только, очень вас прошу, не надо так: это питы, стафы и пр. терьеры, тоса-ины и пр. Нет. Так и я могу сказать: блондинки - тупые, бабы - бл...и, а мужики - козлы. Давайте так: ОФИЦИАЛЬНО.

2. Многие говорят: собака без поводка или намордника - нарушение закона. Приведите, пожалуйста, КОНКРЕТНУЮ статью закона, обязывающую владельца выгуливать собак в таким образом.

по п1. согласен :-)

по п2. ст.5 КоАП г. Москвы, только там вроде не про выгуливание вообще, а про выгуливание в конкретных местах.

2. Многие говорят: собака без поводка или намордника - нарушение закона. Приведите, пожалуйста, КОНКРЕТНУЮ статью закона, обязывающую владельца выгуливать собак в таким образом.

а так допереть не дано? или пох на окружающих, да ? То что пёсик вообще то может вред кому-то причинить?

AU-Ratnikov

Э нет. Оправдание - одно, адвокатура совершенно другое.

вы, как адвокат, эту псину-людоеда оправдываете?

AU-Ratnikov

Э нет. Оправдание - одно, адвокатура совершенно другое.

вы, как адвокат, эту псину-людоеда оправдываете?

PRINCIP
вы, как адвокат, эту псину-людоеда оправдываете?

1. Я не адвокат, никогда не имел этого статуса и не собираюсь иметь.

2. Виноват бывает только человек, вина на вещи (в т.ч. животных в частности собак) не перекладывается. Поэтому оправдывать собаку - невозможно по определению.

ksn76
по п1. согласен :-)

ksn76
по п2. ст.5 КоАП г. Москвы

У меня, как у бывшего юриста, очень под вопросом "Правовые акты города Москвы". Не сказать, что я особо в теме, но не уверен в возможности субъекта федерации ограничивать граждан в праве появления где-либо и как-либо с собакой.

mnkuzn
Не сказать, что я особо в теме, но не уверен в возможности субъекта федерации ограничивать граждан в праве появления где-либо и как-либо с собакой.

Я в теме.
Не вправе.

PRINCIP

Псиносрач даже на ганзе вырезается "людоедами" сразу... непонятно как эта тема столько здесь живет.

[URL=http://img.allzip.org/g/103/orig/4610331.jpg][/URL]

Это ты собак отстреливал из пневматики ?

AU-Ratnikov
Не вправе.

Че все на собак наезжают?Вполне себе вкусное мясо.Ежели нормально приготовить.

AU-Ratnikov
Я в теме.
Не вправе.

А обосновать можете? (с сылками на нормативку?).
Просто по роду деятельности иногда приходится "бодаться" с постановлениями правительства Москвы.

pirat38
Ежели нормально приготовить.

pirat38
е все на собак наезжают?Вполне себе вкусное мясо.Ежели нормально приготовить.

А причем здесь собаки? Если хозяин чудило на букву м то зверь тут не причем.

А косатально "бойцовская/не бойцовская" думаю различать надо не по признаку принадлежности, а по весу. У меня вот дворняга вроде бы, однако 26.5кг. Когда жена встречает меня, ее удержать не может да и меня псина практически сбивает.

pirat38
Че все на собак наезжают?Вполне себе вкусное мясо.Ежели нормально приготовить.

Молодая человечинка все же вкуснее ...

О правовых актах. Я так понимаю что там акты не ГОРОДА, а субъекта федерации.

ksn76
думаю различать надо не по признаку принадлежности, а по весу. У меня вот дворняга вроде бы, однако 26.5кг.

Ага 😊
Мелкая такса нашинкует Вашу дворнягу не в обиду будь Вам сказано в лапшу, а весу в таксе по сути никакого ...

AU-Ratnikov
Молодая человечинка все же вкуснее ...

ksn76
Я так понимаю что там акты не ГОРОДА, а субъекта федерации.

А похрен.
Вопрос регулируется только федеральным законом.

mnkuzn
А вы, Александр Юрьевич, таки гурман... 😀

Здесь я собственно просто из соображений объективности.

А вообще я пиво хорошее уважаю, но с этим в Москве практически никак.

ksn76
там акты не ГОРОДА, а субъекта федерации.

AU-Ratnikov
Мелкая такса нашинкует Вашу дворнягу не в обиду будь Вам сказано в лапшу, а весу в таксе по сути никакого ...

Мы вроде как угрозу людям рассматриваем.

AU-Ratnikov
А вообще я пиво хорошее уважаю, но с этим в Москве практически никак.

ksn76
Мы вроде как угрозу людям рассматриваем.

Так и человека тоже ... такса ж барсука в норе берет ...

AU-Ratnikov
Так и человека тоже ... такса ж барсука в норе берет ...

Угу берет, сколько нападений такс на чела Вы знаете?
А вот среди сабак >30-40кг статистика другая.
Скажем на поводке всех, более 30кг только с намордником + на некоторые породы необходима лицензия (лицензией является, например, факт обучения у кинологов и т.д). Ограничения то же должны быть разумными, не пристрелить всех нах.

Человеченку пробовать не пришлось,а вот лягушек и ежиков всяких пробовал.Барсук понравился.А на счет пива,Я хоть и не пивной персонаж,но пиво хорошее,в Москве есть.Может просто не в тех местах бываете? 😊А сабакены,,а что сабакены,тут по моему все просто,ежели она без надобности,кого погрызла,собаку в расход,а хозяина ежели таковой есть,не только к административной,или уголовной ответственности,а и что самое главное,к лютой матерьяльной компенсации.За игрушки свои,платить надо.А ваще,самое стремное,это,то что хозяева,очеловечивают своих сабакеноа,забывая,что это просто скотина,пусть и любимая.И в этой любви,сами стоновятся скотиной.

kilmister
Лично я - ЗА то, чтобы бродячих собак в городе не было. ИМХО, они нападают на прохожих всё же чаще, чем хозяйские.

Начать необходимо с ликвидации бродячих собак в городах.

По зомбоящику передача была.В одном городе,кажется канадском,ликвидировали бродячих собак.Всех.Думаете,наступило всеобщее счастье?Ага,щас.Природа не терпит пустоты,а кормовая база никуда не делась.Расплодились в этом городе лисы.Показывали,как они по мусорным бакам лазят.Чернобурки,кстати,в основном.
В Москве,думаю,если что,лисы не расплодятся.Нишу бродячих собак займут крысы,тем более,естественных врагов,которые ими питаются частично,вы истребите.Так что за место одной собачки по городу будет бегать пяток пасюков.Со временем привыкните.

ksn76
более 30кг только с намордником

ksn76
Угу берет, сколько нападений такс на чела Вы знаете?
А вот среди сабак >30-40кг статистика другая.
Скажем на поводке всех, более 30кг только с намордником + на некоторые породы необходима лицензия (лицензией является, например, факт обучения у кинологов и т.д). Ограничения то же должны быть разумными, не пристрелить всех нах.

Я статистику не веду, но покусы такс далеко не редкость.
А самые кусачие - пуделя и сеттеры (по памяти).
Поверьте, вес или рост здесь не работают как критерий.
Вообще говоря профессионалам давно известно что надо, только никто этим всерьез не занимается и полагаю еще долго заниматься не будет.

pirat38
забывая,что это просто скотина,пусть и любимая.И в этой любви,сами стоновятся скотиной.

Или расскажите девочке, которую спас от убийства питбуль, открывший вломившемуся в квартиру преступнику горло.

Или замерзащему в снегу человеку, которого откопал сенбернар.

Или матери новорожденного ребенка, которого из огня вытащила НО или КО.

Давайте не будем навешивать ярлыки.

on/er
Нишу бродячих собак займут крысы

Давным-давно известная вещь.

on/er
В одном городе,кажется канадском,ликвидировали бродячих собак.

on/er
Нишу бродячих собак займут крысы,тем более,естественных врагов,которые ими питаются частично,вы истребите.

Kir*

Это ты собак отстреливал из пневматики ?

http://guns.allzip.org/topic/15/212815.html
А за родную мать я не только любую суку, но и любую другую тварь покалечу.
.......................................................
А ты за помойную суку человека сможешь обидеть?
.......................................................
Как известно добрыми намерениями выстлана дорога в ад. С точки зрения современной психиатрии всё просто: у некоторых женщин материнский инстинкт, не получивший естественной реализации (при отсутствии детей) выливается в маниакальную любовь к животным , например собакам.
Всё начинается совершенно безобидно, муси -пусички, мой ребёночек покакал красивыми сосисочками (по ходу беседы выясняется, что ребёночек- матёрый кобель), и тому подобная мура. Конечно любовь к питомцу это прекрасно, если она не перерастает в нечто большее.

Вот реальный пример из дискуссии:

> :.да собачья стая для меня семья. И мне там лучше чем в вашем поганом человеческом обществе. Детей у меня нет и не будет. Я нехочу плодить уродов, от уродов человеческих самцов. все мужчины неблагодарные уроды как и все люди.>

«Да, мне не жалко людей. Действительно, <они сами виноваты в своих несчастьях». И даже маленькие дети, инвалиды, старики. И дети болеют чаще всего из-за мировоззрения родителей:>

Это пример, так называемой зоошизофрении, и как болезнь диагностируется немотивированной яростью к тем, кто не согласен тезисом «собака=человек, и даже выше»

То бишь даже не заинтересованный человек, задающий вполне естественный вопрос: «Что делает грязная шавка в продуктовом магазине?» становится живодёром, тварью, нелюдем. А если он посмел вызвать отлов, то тогда вообще «газзоват».

Подобные зоошизофренички и становятся опекунами стай. Они часто подвержены алкоголизму, паническим атакам, маниакально депрессивным психозам, немотивированной агрессии, когда в их выдуманный, иллюзорный мир вторгаются ловцы, милиция, не согласные граждане (например соседи, недовольные вонью и лаем за стенкой)

Как известно психозы, часто граничат с уголовными преступлениями, обычно квалифицируемых как хулиганство, то есть нападения на сотрудников отлова, граждан посмевших этот отлов вызвать, поджоге входных дверей, почтовых ящиков.

Элита «зоошизофрении» не приемлет бытовухи и действует более оригинально: «на объект травли» начинается «охота» : ночные звонки с молчанием в трубку, на все известные интернетящики идут анонимные угрозы, но верхом «атаки» считается расклейка «макетов» (листовок) в районе проживания, содержания:«Здесь (адрес) проживает живодёр-убийца» Милиция, естественно, такие угрозы не считает преступлением.

mnkuzn
Процент крыс, уничтожаемых собаками, НИЧТОЖНО мал.

Там другое работает.
Кормовая база и территория обитания.

Ну, слегка увеличится поголовье крыс. Но не до критических пределов. И люди этого могут и не заметить. А бездомных собак видят многие.

Но даже увеличение числа крыс - неужели повод не бороться с бродячими собаками?

Давайте не будем навешивать ярлыки.

mnkuzn
Ну, слегка увеличится поголовье крыс. Но не до критических пределов. И люди этого могут и не заметить. А бездомных собак видят многие.

Но даже увеличение числа крыс - неужели повод не бороться с бродячими собаками?

В 60-е была эковспышка в Москве какая-то, крысы как саранча лавиной шли ...

Надо имхо не с вершками - бродячими собаками и крысами бороться ...

pirat38
оскотинившихся сабачников

что сабачников, что не сабачников - разруха не в собаках ...

AU-Ratnikov
Надо имхо не с вершками - бродячими собаками и крысами бороться ...

AU-Ratnikov
Надо имхо не с вершками - бродячими собаками и крысами бороться ...

AU-Ratnikov

Давным-давно известная вещь.

Как вы себе это представляете? Ну в реалии.

mnkuzn
А в лицо вцепится - вполне возможен ТВР в виде потери органов или неизгладимого обезображения лица.

AU-Ratnikov
А самые кусачие - пуделя и сеттеры

pirat38
А то сабачка ребеночка поколечила,а лечит его,родителям,за серьезные деньги.А вот когда каждый хозяин,будет понимать,что платить придется по полной,то уверяю,90%проишествий с псами,не произошло бы.

mnkuzn
Это вы расскажите владельцам разных лаек и пр., которые на охоте гибнут, защищая хозяина от раненного зверя.Или расскажите девочке, которую спас от убийства питбуль, открывший вломившемуся в квартиру преступнику горло.Или замерзащему в снегу человеку, которого откопал сенбернар.Или матери новорожденного ребенка, которого из огня вытащила НО или КО.Давайте не будем навешивать ярлыки.

Интернет сотрясает очередная паника: по непроверенным слухам, в Москве якобы начали отлов бездомных собак, причём, не совсем ясно, попадают эти собаки в приюты или их на месте усыпляют. Что делается за глухими двухметровыми заборами свеже понастроенных муниципальных приютов, тоже толком никто не знает, но страшилок всё больше.
Копий по этому поводу сломано немало, но поскольку в одной беседе мне настоятельно советовали изложить свои мысли по этому поводу, я решила последовать этому совету. Сразу предупреждаю, что пишу своё личное мнение.

Итак.
В Москве бездомные собаки усилиями некоторых...гм... не совсем, по-моему, здоровых граждан приобрели статус священной коровы. Пенсионерки кормят их у выходов из метро, в переходах, на детских площадках, собаки от скуки начинают лаять и кидаться на прохожих - по логике кормилиц, прохожие сами виноваты, что рядом оказались.
Для владельцев собак нормативы содержания постоянно ужесточаются, зато бездомные преспокойно ездят в метро (в час пик разваливаясь на сиденьях), занимают территории детских садиков, кидаются скуки ради на прохожих и т.д.
Ненормально всё это.

И не выдерживают никакой критики слезливые заявления про "бедных выброшенных собачек" - подавляющее большинство бездомных в доме никогда не жили, и предки их не жили, и не смогут жить - это потомственные парии, приспособленные к жизни на улице, и человек для них - только источник пищи.

А вот то, что "мы в ответе за тех, кого приручили", не грех бы вспомнить тем, кто этих собак кормит в людных местах и тем самым стимулирует их рождаемость, но при этом не несёт абсолютно никакой ответственности за своих "питомцев". А питомцы могут и на жестоких людей нарваться, и под машину попасть, и заболеть, и т.д. Не говоря уже о том, что нашим согражданам, старикам, детям, уже просто страшно и реально опасно ходить иногда даже у собственного дома, а на прогулку с домашними собаками в некоторых местах города люди собираются, как на войну.

Когда же бездомные собаки начали рвать людей насмерть и появились случаи бешенства - ситуация стала просто на грани катастрофы. Меры приходится принимать радикальные, иначе пострадают тысячи ни в чём не повинных людей. Бешенство, например, распространяется очень быстро, начальная стадия, когда животное уже заразно, - почти бессимптомна, случаев исцеления людей от бешенства - один во всём мире, а смерть-мучительная.

Ещё могу добавить, что реабилитация детей-инвалидов, покусанных бездомными собаками ( а у нас на занятиях таких довольно много - и они просто проходили мимо стаи) - дело очень сложное и долгое. Многие при виде собаки или замирают, закрыв голову руками, или кричат от страха до рвоты.

Также и слепые вынуждены продумывать маршрут, когда собираются выйти на улицу с собакой-поводырём, чтобы не столкнуться с бездомной стаей. А инвалидам с двигательными нарушениями мы вообще сейчас не советуем собак заводить ни в качестве буксировщика коляски, ни в качестве подвижной опоры. Встреча со стаей чревата серьёзными травмами, а избежать такой встречи практически нереально. Вот и сидят сотни людей по домам, хотя, получи они собаку, вполне могли бы самостоятельно передвигаться по городу и вести активный образ жизни.

Так что "доброта" кормильцев имеет и другую сторону с весьма негативными последствиями.

Поди попробуй пройти в метро с породистой обученной собакой на поводке и в наморднике. Могут и с детской или инвалидной коляской не пропустить, ибо не положено. Сама нарывалась, и с коляской, и с собакой, а к нам на занятия с детьми частенько надо добираться на другой конец города. Получается, если нет машины - занятия приходится отменять: с двумя собаками даже и не рискую соваться в метро - не поймут.

Но бездомную собаку-то не остановишь, она ж укусить может, и никто за неё не отвечает, спросить-то не с кого! И потом, они ж несчастные, у них дома нет! Бывают собаки, которые годами ездят утром на кормные места, вечером возвращаются "домой". Даже научные исследования их поведения проводятся. Большинство же "несчастных" не едят не то что хлеба - они на сардельки смотрят с презрением.

При мне однажды пенсионерка купила в передвижной мясной лавке три сарделечки и с причитаниями пошла кормить бездомную суку, причём, как всегда, не дошла хотя бы до газончика, а выложила угощение аккурат на бордюре между проезжей частью и тротуаром. Сука же, несчастненькая, понюхав сардельку, глянула на тётку с непередаваемым выражением презрительного удивления: "Ты мне предлагаешь это съесть!?" и неторопливо порысила по своим делам. Тётка, воровато оглянувшись, торопливо подобрала сардельку и сунула себе в сумку.

Мои "закормленные" собаки не то что за сардельку, они за сушку или сухарик родину продадут, да им ещё дрессироваться приходится, дома не гадить, гулять, когда хозяева выведут, не охотиться в городе на птичек и кошек, и вообще вести себя прилично, размножаться под контролем... (Про занятия я не говорю, они их очень любят, хоть и устают...)

То ли дело вольная жизнь на вольных хлебах! Но - "несчастненькие", поэтому им прощается даже поездка в час пик на сиденье метро (много бы я узнала о себе и собаках своих, намытых, проглистогоненных и привитых, рискни я их даже в пустом вагоне метро посадить на человеческое место!). А бездомные - умные какие: сами знают, где выходить, "эволюция шагнула в непредсказуемом направлении"!

К сожалению, в предсказуемом. И это законы биологии, их никто не отменял: там, где количество диких животных искусственно повышается и не регулируется, неизбежна вспышка эпизоотии, какого-нибудь очень заразного заболевания. Учитывая тревожную ситуацию по бешенству в Подмосковье при том, что бездомные собаки передвигаются на транспорте на большие расстояния, и на транспорте опять же ездит огромное количество народу, результат может быть не просто страшным, а очень страшным.

И это начали понимать многие любители собак, которые до недавнего времени с пеной у рта защищали бездомных и кричали "о цивилизованном решении проблемы". В большинстве случаев в "цивилизованных странах" давно отработан механизм - собака на улице без хозяина отлавливается, помещается в приют на две недели. Если владелец не находится - собаку усыпляют. В послевоенной Германии бездомных кормили специально разработанным кормом с контрацептивами, поголовье тоже естественным образом сокращалось, в дальнейшем стали действовать по приведённой выше схеме. И никто не возмущается.

Крыс же тоже травят, клопов морят, а они тоже Божии твари, жить хотят... Крысы вообще ужасно умные, почему их никто не защищает? Потому что их не видно так часто...

Собаки бездомные просто на виду, они профессионально умеют выражать как крайнюю степень голода, так и кормильцам своё почтение и совершеннейшее благоволение. Это ж лестно-то как: на всех лают, дикие такие, а тебе - хвостами машут, значит, понимают, что ты - добрый и хороший, в отличие от этой толпы...

Только идиллия с маханием хвостами - она до поры до времени. Я в детстве стаю кормила, пока однажды к ним, во внеобеденное время отдыхающим, не подошла на критическое расстояние. Они меня гнали до ближайшего подъезда метров 500, порвали пальто на спине и швырялись, будто первый раз в жизни видят... Странно и страшно было видеть мелькание совсем не в шутку ощеренных пастей собак, которые ещё вчера радостно бежали навстречу, умильно крутя хвостами...

А бывает, что и насмерть. Меня, видать, по малолетству только проучили...

Странно очень, что "общественность" больше волнует проблема бездомных собак, чем, например, судьба бездомных детей, инвалидов, стариков... Огромные силы и средства тратятся, например, на митинги в защиту бездомных животных, на создание памятника бездомной собаке в московском переходе, а как живут одинокие мамы с детьми-инвалидами на 3000 рублей в месяц - это никого не волнует. Кормят разжиревших бездомных собак, а за стенкой одинокая старушка может умирать от голода и о ней никто и не вспомнит... Больше того, когда в интренет-баталиях заходит речь о детях-инвалидах или стариках, покусанных бездомными собаками, это вызывает чудовищный всплеск возмущения: а зачем они вообще на улицу выходят, пусть дома сидят!

Вот что больше всего пугает - какая-то вывихнутость, подмена понятия о милосердии.

Какие бы ни были собаки замечательные, их всё равно ни в коем случае нельзя путать с людьми, и тем более, соразмерять ценность жизни животного и человека..

И этот вывих сознания, извиняюсь за каламбур, видимо, сознательно культивируется, потому что в столице именно "под давлением общественности" на строительство приютов для бездомных собак выделено денег в четыре раза больше, чем на реабилитационные мероприятия для детей-инвалидов по всей стране.

А кормушка-то какая! Кто там знает, что за двухметровыми заборами делается и чем пленников кормят в целях экономии на строительство дачи... Уж лучше бы сразу усыпляли, чем для привыкшего к вольной жизни пса пожизненно томиться за решёткой, тихо издыхая не столько от голода, сколько от смертельной скуки...

По поводу агрумента о том, что "собаки занимают пищевую нишу", и если их не будет, нас ждёт нашествие крыс. Во- первых, непонятно, если собаки будут не усыпляться, а содержаться пожизненно в приютах - за ними в приюты и крысы должны мигрировать?

Во-вторых, ниши-то, как таковой, в научном её понимании, нет. Собакам искусственно создаются приоритетные условия для размножения - это всё та же более чем доступная кормовая база. Известно, что чем лучше питание у суки, тем больше она приносит щенков, в голодные же годы потомство у псовых может вообще не появляться.

Крысы же, которых, по заявлениям зоозащитников, должны ловить и ими питаться бездомные собаки, успешно плодятся на остатках собачьего пиршества и собак не интересуют, потому что это добыча хитрая, вёрткая, жизнь за просто так не отдаст, и на её поимку требуется сил и энергии затратить намного больше, чем на виляние хвостом и преданное заглядывание в глаза прохожим.

Поэтому надо сокращать источники пищи.
С ларьками можно справиться, если штрафовать хозяев ларьков, у которых ошиваются бездомные собаки. Да и помойки закрывать в некоторых дворах народ уже научился: открыл, выкинул пакетик, крышечку закрыл, она прям к контейнеру приделана.

Вот с "добросердечными" гражданами справиться и разъяснить последствия их добренькости гораздо сложнее...

Правда, с крышками... У нас в столице по разному, на самом деле. В "цивилизованный" жилой центр (вернее, то, что от него осталось) давно из простых смертных никто не суётся, это город в городе, но, кстати о птичках, в Александровском саду в 50 м от кремлёвской стены в тюльпанах лежит бездомная стая. Эта стая кормится в основном от палаток.

В нашем же дворе на окраине никаких крышек нет, но мало какие собаки лезут в контейнеры, им без надобности: добрых пенсионерок полно, на каждом тёплом люке канализации регулярно дары от них пополняются...

А в соседнем квартале живут гастарбайтеры, там настоящий аул пополам с вьетнамской деревней. Вот там до цивилизации, не то что до крышек, а до просто элементарных представлений о гигиене - как до луны. Зато, как появились азиаты - бездомных собак в соседнем парке резко поубавилось...Здесь про пищевую нишу поневоле вспоминается, но несколько в ином ключе...

"Собак надо гуманно стерилизовать и выпускать на место обитания, иначе на их место придут новые собаки".

Собаки, не придут, и размножаться не будут, если, повторюсь, у них не будет пищевой базы, то есть, открытых помоек, ларьков с едой и "добрыми" пенсионерками, вываливающими на дороге объедки.

При стерилизации у собаки удаляются репродуктивные органы, а кусает она совсем другим местом. На самом деле, без разницы, комплектная вас собака укусила, или нет. На вирус бешенства это не влияет, и уколы по любому придётся делать, а там уж - как Бог даст... Может, и повезёт...

Совсем повезёт - если собака не больна, к примеру, бешенством и всё кончится профилактикой, хотя и сама по себе антирабическая сыворотка - вещь далеко не безопасная и требует множества ограничений: полгода не бывать на солнце и не употреблять алкоголь, например.

Меньше повезёт - если собака всё-таки бешеная, но от её укуса - одна маленькая царапинка на ноге. Тогда при своевременном обращении к врачу небольшой шанс есть: вирус распространяется по нервным клеткам не очень быстро и некоторая возможность блокировать его распространение в организме до того, как он по вегетативным клеткам НС доберётся до ЦНС, всё-таки существует.

Только кто ж у нас сразу, как покусали, к врачу бежит, и много ли врачей, которые рискнут сразу вакцинировать, например, маленького ребёнка, вакцина, повторюсь, вещь жёсткая... Чаще укушенному предлагают три дня последить за собакой - если за три дня клинических признаков бешенства нет - значит, не бешеная. Правда, если через три дня начать дёргаться - может уже быть поздно.

Если укус нанесён в лицо, руку выше локтя, шею, то есть, близко к голове, а в ней, как известно, находится мозг - шансов никаких.

Думаю, достоверную статистику по бешенству в Москве в ближайшее время вряд ли будут публиковать. Но, судя по тому, как зашевелились вдруг городские власти, случаи были, не единичные, и, видимо, с летальным исходом. До этого все играли в гуманизм. На самом деле, если в городе с населением в 10 млн + 5-6 млн приезжих по- настоящему рванёт эпизоотия - мало не покажется. А ведь есть не только бешенство. От лептоспироза, например, люди тоже умирают. Но если открыто опубликовать статистику - будет паника, перебьют ведь не только бездомных собак...

Домашние собаки в Интернет-спорах - это антагонисты бездомных. Не будем сейчас про экстремистские организации, цель которых- извести вообще племенное разведение как таковое, чтобы брали с улицы бездомных собак. Это, по меньшей мере, бескультурье и игра на невежестве общества, для которого собака - это просто собака, а не выпестованное поколениями заводчиков уникальное создание со своим предназначением и специализацией.

Про дивный аргумент "понаразводили, потом выкидывают", который швыряется в лицо большинству заводчиков, уже говорилось. Бездомные собаки - не выкинутые. Большинство породистых собак на улице просто не выживет: или попадут под машину, или заболеют, или их (скорее всего) просто- напросто растерзают собственные полудикие собратья.

Бездомные - это парии, собаки, которые всегда жили около человека, параллельно с ним, используя человека лишь как подателя помоек в качестве пищевой базы. Если Вы попробуете взять в дом такую собаку - по опыту говорю, хорошо не будет ни вам, ни ей. Для них квартира- ловушка, необходимость соблюдать наши, человеческие, правила - тягостная обязаловка, общение с человеком, когда она в нём не заинтересована - дикость. Им не нужна наша ласка. Им нужна еда, за которую они ласку хорошо имитируют, если захотят. Но ещё больше еды им нужна свобода. Бывают исключения, но они достаточно редки, и, как правило, приручить если и получается, то щенков, и всё равно, придётся смиряться с целым рядом проблем, в том числе, возможно, и по здоровью.

Насчёт наведения порядка среди домашних собак всё как раз проще.
Раньше была ДОСААФовская система, чтобы купить породистого щенка, надо было пройти теоретическую подготовку, отстоять очередь, заплатить немаленькие деньги. Случайный народ и отсеивался. А потом, если собачка серьёзная и большая, её надо было в обязательном порядке дрессировать и отвечать за все её проступки. К моему другу- инвалиду, когда он овчарку завёл, приходил участковый, проверял, как собака содержится и посещают ли они дрессплощадку.
Сейчас в условиях кризиса, вязать будут меньше, меньше будет поголовье и проще навести порядок.

В приниципе, основная проблема у нас сейчас в том, что многие, особенно, конечно, городские жители, начитавшись художественной литературы и насмотревшись мультиков, уверены, что собаки по умолчанию ведут себя так, как написано в книжках, или излишне очеловечивают собак, поэтому не считают нужным с ними заниматься, дрессировать... А собаки - они собаки, животные, если им не прививать с детства нормы человеческого общежития, будут вести себя, как считают нужным, по-собачьи, и если человек отдаёт - быстренько забирают лидерство. Поэтому собаки серьёзных пород становятся опасными. В умелых руках да при деле им просто цены нет, а чайникам они, по сути, и не нужны совсем. Порядочные заводчики это понимают и стараются абы кому щенков не продавать, хотя, всякое случается, к сожалению.

Но у потерявшейся породистой собаки, особенно если у неё заботливым хозяином на ошейнике прикреплён адресник, а в ухе или на животе - клеймо, шансы найтись несравнимо выше, чем у дворняжки, разгуливающей где вздумается без ошейника. Вот для потеряшек, и нужны приюты. И ввести регистрацию: первый раз упустил собаку - бери так, второй раз нашли пса без хозяина - штраф в пользу приюта, чтобы в следующий раз помнил, что "в ответе за тех, кого приручил". Не справляешься с собакой и держишь в страхе двор - извини, дорогой, пёс пойдёт служить туда, где его способности будут востребованы.

Надеюсь, вдруг кто- то задумается, и не будет торопиться скармливать сосиску ближайшей бездомной собаке, а немножко потрудится и попробует угостить соседскую старушку, которая сосиски и по праздникам не всегда себе позволяет... Может, чем ломать копья в интренете по поводу добра, сострадания и милосердия, кто- то заметит, наконец, в метро, как мама тащит по лестнице инвалидную коляску с ребёнком и поможет, или придержит тяжёлую дверь в вестибюле не только умной бездомной собаке, но и слепому...

Утопия, конечно... Но говорят, мечтать не вредно...

PRINCIP
никогда такая животинка не будет охотиться на крыс... ведь сердобольные старушенции накормят! И охраняя место прикормки сожрут любого мимо проходящего...
...давайте отделять мух от котлет...

Ау!
Вы мой пост о том же проигнорировали.

Не охотятся собаки на крыс ... а "охраняя место прикормки сожрут любого мимо проходящего..." крыс в первую очередь.

...давайте отделять мух от котлет...

😊

PRINCIP
Почему не закрывают вход на форум откровенным людоедам

А как сейчас - некоторые "двуногие" даже у спортсменов-олимпийцев уши откусывают:
http://guns.allzip.org/topic/103/802503.html

А уж сколько раз кусали сотрудников Милиции и ГАИ - лучше даже не перечислять.

-------------------------------------------------------------------------------------

Если серьёзно - выводил бы гулять сам владелец собаки, возможно ничего бы и не случилось. А тут - "выгуливальщик" собаку фактически не контролировал (даже если бы вёл на поводке).

PRINCIP
Только респект и уважуха таким собакам и их воспитателям...
Но давайте трезвее немного смотреть на реалии нашей жизни:
Кого от смерти спасет помоешный блоховоз?

AU-Ratnikov
Ау!Вы мой пост о том же проигнорировали.

mnkuzn
Так вот в том-то, бляха-муха и есть весь "цимес" ситуации, что для людей в городе многократно опаснее БЕЗДОМНЫЕ (беспородные, с жутким смешением пород и кровосмешением, что приводит к сумасшедшим отклонениям в психике и стандартам поведения, без воспитания, дрессуры, с одним развитым инстинктом - борьба за выживание) создания, чем породистые стафы или ротвейлеры даже без поводка и намордника (хотя лучше всегда на поводке, а в наморднике - опционально)...

Не в том дело, что опаснее, а в том, что спросить не с кого за смерть и увечья... Хозяина стафа или рота можно так нагнуть и напрячь, что он от слова "собака" блевать и дристать одновременно станет... А за смерть от блоховозных кто ответит? Мэр? не делайте мне смешно...
Да и где и когда это было?

Kazbich
Если серьёзно - выводил бы гулять сам владелец собаки, возможно ничего бы и не случилось.

PRINCIP
Не в том дело, что опаснее, а в том, что спросить не с кого за смерть и увечья...

А за родную мать я не только любую суку, но и любую другую тварь покалечу.
.......................................................
А ты за помойную суку человека сможешь обидеть?

Как известно добрыми намерениями выстлана дорога в ад. С точки зрения современной психиатрии всё просто: у некоторых женщин материнский инстинкт, не получивший естественной реализации (при отсутствии детей) выливается в маниакальную любовь к животным , например собакам.
Всё начинается совершенно безобидно, муси -пусички, мой ребёночек покакал красивыми сосисочками (по ходу беседы выясняется, что ребёночек- матёрый кобель), и тому подобная мура. Конечно любовь к питомцу это прекрасно, если она не перерастает в нечто большее.

Вот реальный пример из дискуссии:

> :.да собачья стая для меня семья. И мне там лучше чем в вашем поганом человеческом обществе. Детей у меня нет и не будет. Я нехочу плодить уродов, от уродов человеческих самцов. все мужчины неблагодарные уроды как и все люди.>

«Да, мне не жалко людей. Действительно, <они сами виноваты в своих несчастьях». И даже маленькие дети, инвалиды, старики. И дети болеют чаще всего из-за мировоззрения родителей:>

Это пример, так называемой зоошизофрении, и как болезнь диагностируется немотивированной яростью к тем, кто не согласен тезисом «собака=человек, и даже выше»

То бишь даже не заинтересованный человек, задающий вполне естественный вопрос: «Что делает грязная шавка в продуктовом магазине?» становится живодёром, тварью, нелюдем. А если он посмел вызвать отлов, то тогда вообще «газзоват».

Kai 54321
Разумеется, если на то будут причины. А давать преищество только потому, что человек... Ну, глупо это. Как раз человек и может обладать теми минусами, которые у животных невозможны по определению. Хотите возразить?

Поддержу позицию.

Иной так называемый человек (звучит гордо ёпрст !) на порядки хуже имхо любой самой драной и злобной помойной суки.

Kai 54321
Как раз человек и может обладать теми минусами, которые у животных невозможны по определению. Хотите возразить?

А давать преищество только потому, что человек... Ну, глупо это.

...не награждайте несуществующими правами тех, кто не имеет никаких прав.

А то в своей толерастии обгоните американцев...
которые дали права рабам/неграм... а теперь оно у них ПРЕЗИДЕЕЕНТ!
(Прошу прощения за ремикс) 😛

PRINCIP
А по тому же закону любое животное ( в том числе собака) = вещь. Хозная или бесхозная - отдельная тема...

А это - тупой догматический формализм 😊

PRINCIP
...не награждайте несуществующими правами тех, кто не имеет никаких прав.

Прав все равно будет не тот кто прав а тот у кого больше ... прав.

AU-Ratnikov
Иной так называемый человек (звучит гордо ёпрст !) на порядки хуже имхо любой самой драной и злобной помойной суки.

AU-Ratnikov
тот у кого больше ... прав.

AU-Ratnikov
А это - тупой догматический формализм

ДЕМАГОГИЯ ЗАЩИТНИКОВ ЖИВОТНЫХ
Ни для кого не секрет, что спор с защитниками пёсов - дело безнадёжное. Их мировоззрение базируется на стойко укрепившихся в сознании положениях зоозащитной идеологии - убеждений, и не приемлет информации, этим убеждениям противоречащей. Как показывает практика, любая информация вызывающая у зоозащитников когнитивный диссонанс отвергается ими, вне зависимости от того будь то официальная информация, статистика, данные науки или же утверждения людей много лет занимавшихся изучением предмета спора. Известны случаи когда защитники отвергали даже информацию своих соратников, если та шла вразрез с их личными убеждениями. Иногда обоснованно, иногда нет.

Но при всём этом следует знать, что защитники прав животных идеологически предвзятые люди; они не стесняются прибегать к разным недобросовестным приёмам ведения спора и пропаганды. Редко в их словах можно найти безупречную логику и объективную аргументацию. Как правило, их высказывания сводятся к тому чтобы любыми путями убедить собеседника в своей правоте, обратить в свою «веру».

Хотя спорить с такими людьми и не рекомендуется по причине отсутствия в таком споре конструктива (вы никогда их не переубедите), полезно знать и уметь распозновать основные демагогические приёмы используемые защитниками животных, чтобы не стать жертвой их пропаганды.

Определение демагогии как таковой неоднократно менялось. В Советском энциклопедическом словаре, 1985 года издания, в определении этого понятия фигурируют слова «обман» и «малосознательные массы». Большая советская энциклопедия определяет демагогию как обман намеренным извращением фактов. Это определение вполне адекватно; по сути демагогия это искажение фактов с целью убеждения собеседника в своей правоте не будучи при этом правым. Но это определение не раскрывает всей широты данного понятия. Например, имеют место такие демагогические приёмы как чисто эмоциональная демагогия, отказ от рациональной аргументации, отрицание законов и принципов логики которые направлены на срыв дискуссии и не подразумевают искажение каких либо фактов.

Ниже приводятся основные демагогические приёмы используемые защитниками животных в повседневной практике пропаганды и ведения беседы. Разумеется, весь спектр демагогических приёмов не ограничивается одной только этой классификацией. Их много и все они требуют анализа, здесь же приводятся лишь основные из них. Следует, однако, заметить, что данная классификация демагогии несколько ограничена областью её применения. Это обусловлено её конкретной специализацией, что делает её неполной в отношении других областей, в которых имеет место демагогия как таковая. Для наглядности большинство примеров взяты из реальных дискуссий и статей.

Хотел бы заранее попросить прощения у всех тех чьи сообщения я привожу в качестве примеров. Ничего личного, просто следует понимать что веди вы беседы честно, ваши высказывания не попали бы сюда. А значит, в цитировании вас здесь повинны только вы сами. Прошу иметь это ввиду.

ДЕМАГОГИЯ, ОСНОВАННАЯ НА НЕПОЛНОТЕ ИЛИ НЕТОЧНОСТИ ИНФОРМАЦИИ

a. ПРОПУСК ФАКТА

Незаметный для оппонента пропуск факта, меняющий кажущийся очевидным вывод.

Пример: Природа миллионы лет сама справлялась с этим при помощи хищников, болезней и т.д., которые уничтожали самых слабых и больных. В результате этого вид эволюционировал в лучшую сторону, здоровел. Охотники же убивают самых крупных, здоровых, сильных (кому нужен хреновый трофей), в результате чего виды хиреют, чаще болеют, возниают непонятные эпидемии.

Пропущено: миллионы лет в ней не было людей. Первоначальный баланс уже давно нарушен, а значит сейчас вмешательство уместно.

b. ПРОПУСК ВАРИАНТОВ

По принципу «Кто не с нами, тот против нас».

Пример: Ты не любишь львов если не против охоты на них.

Любить можно не только за красивые глаза, но и за красивую шкуру.

c. БОРЬБА С СОБСТВЕННЫМИ ЗАБЛУЖДЕНИЯМИ

Демагог приписывает оппонетну тезис, который тот не выдвигал. Нередко ситуация приобретает такой характер: демагог приписывает оппоненту заведомо ложный тезис, который тот не выдвигал, разносит его в пух и прах и на основании этого делает выводы о самом оппоненте. На просьбу привести конкретные цитаты следует отказ в той или иной формации. (Пример иллюстрирует как раз такой случай)

Пример: Ты думаешь что один человек такой великий, а все остальное - так, тупые куски мяса с моторчиками. Очень непохоже чтобы ты вообще с животными общался, раз такие взгляды сохранил.

Оппонент не утверждал ничего подобного.

d. РАЗДАЧА СЛОНОВ

Свои выдумки демагог выдаёт за факт.

Пример: Всё в мире взаимосвязано, и то что кто то издевается таким страшным образом над другими живыми существами скажется лично на твоих детях.

Доказательства в студию!

ДЕМАГОГИЯ С МАЛОЗАМЕТНЫМ НАРУШЕНИЕМ ЛОГИКИ

a. НЕКОРРЕКТНОЕ ОБОБЩЕНИЕ

Демагог приписывает свойства одного объекта всем другим объектам того же типа, единожды совершенное кем-то действие подает как систематически совершаемое.

Пример: В качестве иллюстрации к мифическому образу охотника как садиста и живодёра демагог приводит цитату, написанную «грубым» охотником на основании чего делаются выводы об охотниках вообще.

b. НЕКОРРЕКТНАЯ АНАЛОГИЯ

Очень часто данным приём имеет место в речах зоозащитников. Как правило сравнение производится между процессами внутри общества и схожими процессами в отношении человека с остальными представителями Животного царства. Или просто сравнение людей с другими животными.

Пример: Ребёнок как и животное не понимает своих прав, но это не значит что следует обделять его правами.

Дело в том что ребёнок имеет потенциальную возможность повзрослев внести свой вклад в общественное развитие, развитие науки, техники, культуры и много другого. В отличие от другого животного.

ДЕМАГОГИЯ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ (ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ)

a. АНТРОПОМОРФИЗМ

Своё субъективное мнение (основанное на идеологии) демагог пытается перенести на животных.

Пример: Если бы вам предложили смерть от естественных условий или от скальпеля вивисектора, вы бы что выбрали? Так что крысам, даже выпущенным в природу стопудово лучше, чем оставленным в виварии. (Комментарий к погрому вивария РАМН)

Это юноше, видать, крысы нашептали...

b. ПОПУЛИЗМ

Своё личное субъективное восприятие чего-либо демагог относит и к другим людям.

Пример: Кто читал книги о животных или наблюдал их в природе - даже если это был простой ёжик - не сможет больше избавиться от впечатления, что зоопарки - это места тихого преступления.

То есть тот кто не считает содержание и разведение диких животных в неволе преступлением книг о животных не читал?

c. ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ

Демагог подменяет одно понятие другим.

Пример: Охота это убийство, а убийство светская мораль осуждает.

Убийство - более общее понятие, нежели охота. Конкретно охоту общественная мораль не осуждает.

d. ПОДМЕНА ТЕЗИСА

В процессе спора демагог незаметно подменяет обсуждаемый тезис, уводя дискуссию от тезиса, определённого изначально.

Пример: Ну и что из того что я никогда не бывал на охоте? Чтобы знать что что-либо плохо необязательно делать это.

Тезис состоял в том что охота это «лёгкая прогулка».

e. ОТКАЗ ОТ АРГУМЕНТАЦИИ ТЕЗИСА

Демагог выдвигает тезис, но по каким-либо причинам отказывается его аргументировать.

Пример: Я что, робот? Вообще, у меня трафик дорогой.

Если нет аргументов, зачем было утверждать?

f. ПЕРЕКЛАДЫВАНИЕ БРЕМЕНИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА ОППОНЕНТА

Демагог выдвигает тезис, но его основание перекладывает на оппонента.

Пример: Нормальных зоопарков, где удовлетворяются все потребности животных - мало. Таких где этого не делается - куда больше. Если тебе нужны цифры, буквы и знаки препинания - ищи их сам.

Очень оригинально, Сократу такое и не снилось...

g. ФАКТЫ БЕЗ СВЯЗИ С ЛОГИКОЙ

Демагог приводит в доказательство к своему тезису факты, нет имеющие логической связи с самим тезисом.

Пример: (В ответ на просьбу привести основания для утверждения о том, что «нормальных» зоопарков единицы) В стране бардак, чиновники миллионы тырят, а ему статистику по зоопаркам подай...

В стране бардак, чиновники миллионы «тырят», а зоопарки тут причём?

h. РЕКЛАМНЫЙ СИНДРОМ

Демагог ссылается на неизвестное исследование. Такое часто имеет место в рекламе, откуда берёт название этот приём.

Пример: «Исследования показали, что жизнь в зоопарке неизбежно гонит животное в сумасшествие».

Интересно, чтоже это за исследвания такие? А вот заведующий отделом научных исследований Московского зоопарка, к.б.н. Сергей Попов с результатами этих «исследований» почему-то не согласен. Он, видимо, исследований никогда не проводил...

i. ФАКТ С ПОТОЛКА ИЛИ ИНФОРМАЦИЯ АГЕНСТВА ОБС (ОДНА БАБКА СКАЗАЛА)

Демагог делает какое-либо утверждение не подкрепляя его какими либо основаниями. Ещё не ложь, но уже и не искажение фактов.

Пример: Для дикого животного быть постоянно на глазах посетителей, постоянно чувствовать их взгляды и близость - постоянная пытка.

А я и не знал что животные, оказывается, умеют чувствовать взгляды. Да что там чувствовать, взгляды посетителей причиняют физическую боль. Чудеса!

j. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТОВ

Пример: Эйнштейн, Будда, Пифагор, Леонардо да Винчи все они были вегетарианцами.

На безрыбье как говорится... А теперь составьте список гениев-невегетарианцев.

k. ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТ НЕСПЕЦИАЛИСТОВ

Часто из уст зоозащитников можно слышать цитаты и ссылки на музыкальных звёзд, в частности Пола Маккартни, его супруги, а также актрисы Бриджитт Бардо и Вирджинии МакКенны.

Пример: С призывами прекратить забой животных к канадским властям обращались и такие знаменитости, как Пол Мак-Картни со своей супругой, а также французская актриса Бриджитт Бардо.

Такие ссылки производят скорее психологический эффект: людям свойственно подражать своим кумирам. Но при этом следует понимать что все эти люди не имели биологического образования, а посему каких бы высот на поприще эстрады они не достигли, в плане био- и экологии они остаются простыми обывателями, а их мнение по данным вопросам - это всего лишь мнение простого обывателя. Следовательно их точку зрения нельзя использовать как сколько-нибудь весомый аргумент.

l. ЧИСТО ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ

Пример: Каждый может щеголять валыной с оптикой и застреленым хищником с километра из засады... А ты сразись с ним в равном бою, своим оружием - зубами и когтями... Вот это будет охота.

А зачем человеку отказываться от огнестрельного оружия? Шансы в любом случае едва ли будут абсолютно равны.

ДЕМАГОГИЯ С ПЕРЕХОДОМ НА ЛИЧНОСТИ

a. СРЫВ ДИСКУССИИ

Совокупность методов срыва дискуссии: перевод её в скандал, истерика, оскорбления, клевета, необоснованные обвинения в демагогии, личная неприязнь и т.п. Демагог стремится обвинить в чём-либо оппонента, с целью увести разговор от неприятной темы.

Примеры:

НАВСЕГДА удали меня из контакт-листа. Я не желаю тебя видеть вообще никогда и ни при каких условиях. (Истерика)

Ой... ну и дурак же ты... реально! Я думал ты умней... (Оскорбления)

Прочитал одну строку и этого достаточно... Типичный моральный УРОД!!! Охотник... Знать таких не хочу, на колу таких видал. У меня есть причина ненавидить таких ********* тут я её писать не буду. (Личная неприязнь + оскорбления)

b. ПЕРЕВОД СТРЕЛОК НА ОППОНЕНТА

Пример: Вот представте, открыли бы охоту на людей, ворвались бы к вам домой охотники и перестреляли всю семью (не дай бог)!

Убойный аргумент! Да вот загвоздка: собеседник не охотничье животное.

c. НАВЯЗЫВАНИЕ МОРАЛИ

Просто навязывание морали или же выдача своих моральных норм за общепринятые.

Пример: Что же касается опытов на животных, то у человека нет никаких моральных прав их проводить. И с точки зрения морали и этики, это однозначное зло.

Это смотря с чьей точки зрения смотреть.
Хотелось бы ещё раз повторить что демагогия зоозащитников не ограничивается только этими примерами. Этот список неполон и будет пополняться по мере появления примеров новых недобросовестных приёмов. Также следует заметить, что никто и не отрицает существование «нормальных» защитников животных.

Напоследок, хотелось бы сказать следующее. Не спорьте с демагогом. Это дело бесполезное, оно того не стоит. Для человека знакомого с классификацией демагогии и способного подвергать получаемую информацию сомнению демагогичные высказывания защитника животных никогда не предстанут в лике истины. И именно слушатель, готовый поверить словам демагога не узрев за пеленой красноречия их абсурдности является целью такого человека. Умейте скептически относиться к словам оппонента, требуйте от него следовать логике, обличайте демагогию и не поддавайтесь на его эмоциональные провокации, ну и, разумеется, сами не нарушайте правила спора и тогда демагогия не будет иметь место.
.........................................................
Несколько лет назад меня за этот текст, (которым я тиранил собачье сердце ганмена), ДЧ забанил превентивно в ДСО.
А Вы что сделаете?

PRINCIP
ААААААААААААААААА
Я знаю про кого Вы имели ввиду!!!

Любопытно узнать на кого Вы таки подумали 😊

PRINCIP
...блоховозная помоечная сука?!

Бывает, друг Горацио такое, что и не снилось нашим мудрецам... (с) 😊

PRINCIP
Несколько лет назад меня за этот текст, (которым я тиранил собачье сердце ганмена), ДЧ забанил превентивно в ДСО.
А Вы что сделаете?

Очень много букв.
Сам текст тоже демагогия. По существу.
К демагогии я отношу то, что не соответствует логике (от Аристотеля ест-но).

Да, что я сделаю, ... да ничего собственно. 😊

Опять демагогические приемы?
...........................У человека с точки зрения животного один главный минус - он охраняется основным законом человеческого общества - конституцией.
(Вот сцуко какая) ))))))))))))))))

А по тому же закону любое животное ( в том числе собака) = вещь.

Ну... теперь давай все бросим и будем давать преимумущество тем, кто на помойке живет... питается отбросами, разносит заразу, по ночам орет и спать не дает, срет где ни попадя, зубы втыкает во все что нравится...

не награждайте несуществующими правами тех, кто не имеет никаких прав.

Kai 54321
Ну это пока не имеют. Да и то не везде.

Это точно.
Есть к примеру такая вот сука по имени Конни, так думается у нее прав .... 😊

Kai 54321
Осталось понять откуда оно про конституцию знает.

AU-Ratnikov
Любопытно узнать на кого Вы таки подумали

Kai 54321
Да-да, бомжи и нарики с психами очень даже подходят под описание. Кстати, не хотите в дом к себе таких, раз уж так за человечество болеете? Что такого, человеки же, в помощи нуждаются! Всё не "гнусная псина", хоть парочку возьмите!

Ну это пока не имеют. Да и то не везде.

Пойду ка я спать... и пожелаю всем не быть добренькими... за чужой счет.

PRINCIP
да лана... не лукавьте.

Вот те крест! (с)

AU-Ratnikov

Не, ну эт вы там уж сами без Москвы делайте ...

Ну дак мы тут все сами, без Москвы делаем.
Москва только деньги забирать приезжает. Так заведено. 😊
Как-то там оно называется хитро этот оброк... Федеральные налоги, что ли?

AU-Ratnikov

Я в теме.
Не вправе.

Обоснуйте!

AU-Ratnikov

Ага 😊
Мелкая такса нашинкует Вашу дворнягу не в обиду будь Вам сказано в лапшу, а весу в таксе по сути никакого ...

http://www.psarnya.ru/2010/12/blog-post.html

На сайте DogObedienceAdvice.com приведен список наиболее агрессивных пород собак:

Чау-Чау
Той спаниель
Бобтейл
Ласа апсо
Ротвейлер
Чихуахуа
Той пудель
Такса
Джек Рассел терьер
Ризеншнауцер
Кокер спаниель
Пекинес
Миниатюрный пинчер
--------------------------------------------------------------

На основании проведенных исследований, американскими учеными был составлен рейтинг десяти наиболее опасных для человека пород:
Питбуль
Ротвейлер
Немецкая овчарка
Хаски
Аляскинский маламут
Доберман-пинчер
Чау-Чау
Канарский дог
Боксер
Далматин

AU-Ratnikov

А похрен.
Вопрос регулируется только федеральным законом.

А с хрена ли только?

ПРАВИТЕЛЬСТВО ХАНТЫ - МАНСИЙСКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 июля 2001 г. N 366-п
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ
В ХАНТЫ - МАНСИЙСКОМ АВТОНОМНОМ ОКРУГЕ
И ДРУГИХ ОРГАНИЗАЦИОННЫХ МЕРОПРИЯТИЙ"

Москва его отменила? Нет. Регистрацию прошел? Прошел!
Кто с чем не согласен?

Если покажете _федеральную_ норму, которой данный закон противоречил бы - это вот предмет для обсуждения. А пока что - вполне себе действуют и нормы субъектов Федерации. НА основании какой _конкретно_ нормы закона Вы считаете их недействующими - как то не довелось прочитать. Может опубликуете?

У некоторых республик вообще своя _КОНСТИТУЦИЯ_, не то что нормы административного права. 😊

AU-Ratnikov
Очень много букв.
Сам текст тоже демагогия. По существу.

RvSn
На сайте DogObedienceAdvice.com приведен список наиболее агрессивных пород собак:
Чау-Чау
Той спаниель
Бобтейл
Ласа апсо

RvSn
На основании проведенных исследований, американскими учеными был составлен рейтинг десяти наиболее опасных для человека пород:
...
10. Далматин.

Тогда у меня вообще получается настояшая австралийская "собака-убийца" 😀 - к питбулям подходит обнюхиваться "на равных", а как на ньюфаундлендов бросается - еле за ошейник удерживаю 😊. И внешний вид, вызывающий тихий ужас в глазах прохожих - почти бойцовый йоркшир 😛, но ещё и в два раза больше 😊 😊 😊.

Kazbich
П-ц. Хорошо хоть, что не болонка 😀.

Тогда у меня вообще получается настояшая австралийская "собака-убийца" 😀 - к питбулям подходит обнюхиваться "на равных", а как на ньюфаундлендов бросается - еле за ошейник удерживаю 😊. И внешний вид, вызывающий тихий ужас в глазах прохожих - почти бойцовый йоркшир 😛, но ещё и в два раза больше 😊 😊 😊.

Зря смеетесь. Опасная - это ни разу не "горло на раз перекусит".
Это тварюшки которые чаще других причиняют _ВРЕД_ челвоеку.
Тяпнуть за ляжку может и мелкий тузик и Дог размерм в малолитражку.
Только вот, как показывает практика - чаще все же мелкие ссущиеся тварюшки тяпают.

К слову. Есть такая как бы собака "Чихуа-Хуа" - этакое мелкое трясущееся, с глазами размером с уши чебурашки, и вечно ссущееся от счастья создание, явно выведенное по недоразумению. Ну, по крайней мере мне так кажется. Тем не менее - создание прикольное, и более того, есть особи смелость и наглость которых значительно больше их физического размера. 😊
И вот такое "не достойное внимания" создание потихому подползет к какому-ни будь ротвейлеру, да как за нос вцепится. В результате полная капитуляция крупноразмерного противника и триумф мелкокалибреного мачо с тяфканьем на весь двор.

А за пятки подобные собакеты кусают более как успешно. Но попробуй зафутболить с правой ноги такое создание за забор - тут же появляются истеричные хозяйки и орут как резанные. Это к слову - все должны быть на поводке и в наморднике, независимо от размера.

А бойцовская, не бойцовская.. Сначала она всякую хрень с земли жрет, потом жопу себе лижет, а после - впивается этой самой пастью в ногу прохожему.
Какая разница - какой размер этой пасти???
Дырки в коже и зараза в мясе и крове - как-то в любом случае неприятны.

А где писАл, что имею ввиду человека с такими повадками? Не надо притягивать за уши и не надо передергивать. Фактически это Вы тут на каждом листе ставите знаак равенства между блоховозом и человеком.

Угум-с... Когда они сами заявят о своих правах на жизнь в обществе, тогда с ними и ПОГОВОРИМ!!!!! )))))) как ранее это случилось на Американском континенте

А если вдруг блоховозы будут роптать на действия работников санэпидемстанций, которые регулируют их численность без согласия собачьего, то пусть попробуют подать в суд. Но не по 245-й. потому там нет никакого жестокого обращения, а просто исчезновение с территории городов в которых проживают ЛЮДИ.

А что за термин-жестокое обращение с животными?По мне так,чушь это полная.И какие "права" животных могут ваще быть?Все эти "права",результат той политит толерантности ко всяким "убогим",которой так возмущается вся ганза.

pirat38
По мне так,чушь это полная.И какие "права" животных могут ваще быть?

pirat38
результат той политит толерантности ко всяким "убогим",которой так возмущается вся ганза.

Странно, почему-то до сих пор никто не написал: "Девочка сама виновата - наверняка спровоцировала бедную собачку. И вообще, что шестилетняя девочка делала на детской площадке?! Куда только родители смотрят?!" Что-то собакотролль уже не тот пошел...

Alex_L
Странно, почему-то до сих пор никто не написал: "Девочка сама виновата - наверняка спровоцировала бедную собачку. И вообще, что шестилетняя девочка делала на детской площадке?! Куда только родители смотрят?!" Что-то собакотролль уже не тот пошел...

А ещё что у неё карма плохая и что собаки на хороших людей не нападают а только на ОЧЕНЬ ПЛОХИХ. Следовательно девочку не жалко.

Вот оно чё! А я как-то в одной из тем обмолвился, что подстрелил бульку из РСа, когда он мне джинсы порвал и уже хотел было ногу есть, так меня некоторые форумчане обвинили в нарушении законности и еще я узнал, что я Рембо и меня надо лишить лицензии 😀

firelake
подстрелил бульку из РСа, когда он мне джинсы порвал и уже хотел было ногу есть

Очень злой питбуль.
http://www.youtube.com/watch?v=CtUZ9HljxMQ&feature=player_detailpage#t=3s

Иван невидимка

А ещё что у неё карма плохая и что собаки на хороших людей не нападают а только на ОЧЕНЬ ПЛОХИХ. Следовательно девочку не жалко.

Не передергивайте.Собаки не нападают ПРОСТО ТАК.Где-то здесь мелькала информация,что девочка пострадала,защищая своего песика.С тем,что хозяин бульмастифа-урод и колония-поселение по нему плачет,никто и не спорит.

on/er
Собаки не нападают ПРОСТО ТАК

mnkuzn
Очень злой питбуль.
http://www.youtube.com/watch?v=CtUZ9HljxMQ&feature=player_detailpage#t=3s

😀 У меня кот так колбасу выпрашивает-громко не мяучит,ибо получит пинка,а совсем не мяукать не может,т.к. хочется

Собаки не нападают просто так,ножи сами не режут,стволы не убивают.Только вот хозяева этих игрушек,не всегда осознают,что за игрушки отвечать надо.

Когда мимо меня идёт псина без намордника, пусть даже на поводке, всегда на всякий случай затвор передергиваю и пох. дрессированная она или нет. Действует всегда отрезвляюще ещё ни одного конфликта слава Богу.

Igosin
Действует всегда отрезвляюще ещё ни одного конфликта слава Богу.

Когда надоест дрочить передергивать затвор на каждую встречную собаку, купите револьвер, как это сделал я. 😊

Igosin
Когда мимо меня идёт псина без намордника, пусть даже на поводке, всегда на всякий случай затвор передергиваю и пох. дрессированная она или нет. Действует всегда отрезвляюще ещё ни одного конфликта слава Богу.

pirat38
Собаки не нападают просто так

Например в наших трех домах по улице давно принято, причем просто между собой договорились и все выполняют, что владельцы серьезных собак выгуливают вечером своих с 22 часов, а владельцы мелких до 22 часов (после 22 детей на улицах уже нет).
А после того, как один из владельцев одной бешеной овчарки не похоронил ее по причине несварения желудка, вызванного подбросом мясной вырезки напичканной гвозями мелкими к дверям его квартиры, абслютно все стали выводить собак на улицу в намордниках и с короткими поводками.