некоторые считают, что могут мешать людям культурно отдыхать накупив перделок.
но у вооруженного человека, не раба, а свободного гражданина, найдется чем ответить.
"На территории гаражного общества житель Сосновоборска употреблял спиртное в своем гараже. В это же время между гаражей катался на своем мопеде учащийся техникума 1994 года рождения. Мужчина решил, что шум двигателя мешает ему отдыхать, и, схватив находившееся в гараже охотничье гладкоствольное ружье "Сайга 12С", вышел на территорию гаражного общества. Увидев парня на мопеде, подозреваемый не стал даже пытаться урегулировать конфликт мирным путем и выстрелил ему в грудь", - цитирует "Интерфакс" сообщение пресс-службы.
В настоящее время потерпевший госпитализирован, стрелявший задержан, огнестрельное оружие, находившееся у него на законных основаниях, изъято. Ведется следствие." http://www.newsru.com/russia/30may2011/rasstrel.html
и еще: 12 калибр не разорвал пацана на куски, а только ранил.
что же делать, разрыв шаблона!
Коварскиймож какая совсем мелкая дробь была?
и еще: 12 калибр не разорвал пацана на куски, а только ранил.что же делать, разрыв шаблона!
КоварскийНе понятно чем стрелял...может солью, может резиновой картечью - кто их там, в Сосновоборске разберет 😊
и еще: 12 калибр не разорвал пацана на куски, а только ранил.
Коварский
что же делать, разрыв шаблона!
Ну многие думают, что гладкоствол это мега-анигилятор какой-то. А дробовик можно вполне реально сравнивать с пистолетом.
А дробовик можно вполне реально сравнивать с пистолетом.
ГыгЪ ! А подробнее?
А дробовик можно вполне реально сравнивать с пистолетомну ежели толька какая злоеб..чая экспансивка...а так вряд ли. 410 еще можно сравнить на коротке с пистолетом, а 12к тандемом - это уже на дистанции до 50 м. почти нарезняк..
мелкой дробью, не в упор
вай нот?
дробовик можно сравнить с пистолетом 😊
сравним
макаров ~ 300 Дж
12-й > 2000 Дж
вот нахера дядя сайгу лапал. слов нет? палки иль лопаты на край.
Монархистну так мопедист тоже купил мопед мог ведь и без мопеда пошуметь 😊
палки иль лопаты на край.
и вообще оружие в массы массы в оружие!
мопедисты достали честно говоря у меня пацан спит а они под окнами бубнят и ревут.
Монархист
вот нахера дядя сайгу лапал. слов нет? палки иль лопаты на край.
+100500
дядя пьяный м..к
кстати
а что у него делало в гараже ружье?
Кто-нибудь знает, чем дело про перестрелку в гаражах в Новосибирске кончилось?
Лавкрафтнаверно отменили или запретили гаражи
Кто-нибудь знает, чем дело про перестрелку в гаражах в Новосибирске кончилось?
все знают и все молчат
лавкравт большинство мужиков с гаражами держат весь нелегал в гараже это я вам по свойски.
Огнестрельное-дробящее... Один черт - оружие. Но вывод один, бухло - зло, но рядовым гражданам бороться с ней невозможно.
нууу для меня выпивка руль оружие это не совместимые вещи
Ну многие думают, что гладкоствол это мега-анигилятор какой-то. А дробовик можно вполне реально сравнивать с пистолетом.Гы... нет слов, какой гладкоствол, с каким пистолетом???
По теме... если бы он в него картечью шмальнул из 12-го, собирали бы парня по частям
У нас в свое время тоже ребята техникумские катались по гаражам между рядов на трупах Ижаков,Яв и хрен пойми чего.Регулярно,но не особо часто.Но если катались,то зае#$@%ли всех.
На против меня очень долго мужик чинил свой мерс.Мерс старше меня наверное).Чинил так весело..разговаривал с ним,матерился на него.
Ну,и когда это чудо проезжало по нашему ряду раз наверное в 20,из открытых ворот гаража со свистом вылетела пружина от подвески и наповал сразила пилота байка.
Больше не катались 😀
А парня все же жаль.Мужик гнида.
мммну дело в том что многие форумчане не знают как работает гладкий ствол по живым обьектам ну ладно по людям и бытует мнение что если стрельнуть в упор или стрельнуть картечью то это сравни попаданию кумулятивного снаряда и тело разрывает откуда пошли такие байки я не знаю но по постам уже можно судить кто реально применнял дробовик для ликвидации 😀
Yakoff74как откуда
и тело разрывает откуда пошли такие байки
из боевиков конечно 😊
где из дробовиков конечности отрывает 😊
люблю Коварского
ну умеет чел найти тему 😊
ПС Я негей любоф братская!
Брат Брат нашолся 😀
Он че ружжо в гараже хранил?
а вообще я негодуэ - из 12 калибра и не убить? Чем стрелял 5-кой?
Да и не в гаражах надо отстреливать - а ночью около подъездов!!!
Бутылкой его надо было, как вражеский танк. 😀
А был бы у мужика КС,может,вообще бы не попал.И все были бы щасливы.
Мопедистов, да еще небось без глушителя, можно.
Yakoff74
мммну дело в том что многие форумчане не знают как работает гладкий ствол по живым обьектам ну ладно по людям и бытует мнение что если стрельнуть в упор или стрельнуть картечью то это сравни попаданию кумулятивного снаряда и тело разрывает откуда пошли такие байки я не знаю но по постам уже можно судить кто реально применнял дробовик для ликвидации 😀
... Башку разрывает пополам. Выходное отвертстие диаметром со всю голову. Анатомические образования, протовоположные входу, не идентифицируются. Какой именно был заряд - не скажу. Обстоятельства - суицид.
Коварскийи еще: 12 калибр не разорвал пацана на куски, а только ранил.
что же делать, разрыв шаблона![/B]
А Вы когда-нибудь стреляли из 12кал.? 😀 Надо знать состав заряда,расстояние выстрела,тогда можно сказать,повезло мальцу,или дядя попугать хотел,и попал спьяну,или просто дурак,или вообще холостым стрельнул,пыжом попал.Нет разрыва шаблона.Стрельните из 12кал. в доску мелкой дробью с трех метров,тогда у вас разрыв шаблона может и получится. 😉
и все напали на парня! , а на пьяную морду с огнестрелом всем пофиг.
не пойму в чем он виноват? , есть мопед есть дорога почемуб ему по ней не ездить?
мы када двигло собирали и заводили его на "столе" в гараже, надо было тоже нас пострелять?, помоему они на то и гаражи чтоб там шуметь...
Мораль: ''Не пей, купи SAUVESTRE magnum!'' 😊
не пойму в чем он виноват? , есть мопед...Мопедисты едят велосипедистов!
Все про это знают.
Сколько раз можно писать.
Топик что ли отдельный открыть.
Гладкий - ни хрена не вандерваффен.
Вот из практики пример.
Мужик с прострелянным почти в упор пулей 12К торсом 2 часа прыгал по хате очень живенько, и только потом начал загибаться от потери крови.
Скорая забрала вполне с благополучным прогнозом, даже почти в сознании был.
Вафля,не вафля,но с пистолетом сравнивать некорректно.Пуля и больше диаметром,и тяжелее.А в использовании гораздо менее удобен.А если картечью в упор засадить,9мм,то это как одновременно всю обойму из ПМ.))
Ну что тут можно сказать? Парню выздороветь поскорее и чтобы на его здоровье это отразилось как можно меньше.А стрелку-уроду,возомнившему себя королём вселенной,медленно згнить в тюрьме!
палковводецстрелял, один разок, зажмурившись.
А Вы когда-нибудь стреляли из 12кал.? ...
...тогда у вас разрыв шаблона может и получится.
вы неверно поняли, не у меня разрыв случился.
а в доску с трех метров стрелять незачем, могу взамен рассказать историю, как с 4-5 метров пальнули в человека из 12.
SN1978Зачем же уроду гнить в тюрьме.Пострадавшему скорейшего выздоровления,и достойно отомстить.Кровь за кровь-в этом случае только так.
Ну что тут можно сказать? Парню выздороветь поскорее и чтобы на его здоровье это отразилось как можно меньше.А стрелку-уроду,возомнившему себя королём вселенной,медленно згнить в тюрьме!
палковводец
Вафля,не вафля,но с пистолетом сравнивать некорректно.Пуля и больше диаметром,и тяжелее.А в использовании гораздо менее удобен.А если картечью в упор засадить,9мм,то это как одновременно всю обойму из ПМ.))
Классической лупарой принято считать обрез гладкоствольного ружья 12 или 16 калибра, с горизонтальным расположением стволов и открытыми курками. Длина стволов обыкновенно 30-40 см. Очень редко встречаются образцы, сделанные из ружей 10, 8 или даже 4 калибра. Такие обрезы походят на старинный мушкетон и обладают чудовищной мощностью и отдачей.
Для стрельбы чаще используют картечь или крупную дробь, реже применяют рубленую стальную проволоку (гвозди) или различные пули. Зачастую у сицилийской мафии тип снаряда определялся виной наказываемого. Например, снаряд из рубленых гвоздей применялся за нарушение омерты.
Как и любое гладкоствольное ружьё крупного калибра, лупара является мощным оружием, и при стрельбе картечью по поражающим способностям превосходит автоматическое оружие, например, пистолет-пулемёт. Такая эффективность достигается за счёт мгновенного поражения значительной площади снопом картечи, что позволяет не только пренебрегать точностью прицеливания, но и уничтожить несколько целей одним выстрелом. На коротких дистанциях лупара обладает весьма большой убойной силой. Даже бронежилет нельзя считать достаточно эффективным средством защиты, так как кинетическая энергия снопа картечи или пули такого калибра столь высока, что даже будучи неспособны пробить бронежилет, они наносят критически опасный контузящий удар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EF%E0%F0%E0
AU-Ratnikovустаревшие мифы
, что позволяет не только пренебрегать точностью прицеливания, но и уничтожить несколько целей одним выстрелом
из личных наблюдений - на расстоянии около 50 м разлет снопа картечи примерно габарит ростовой фигуры, может чуть пошире.
СенсибилизаторДальность стрельбы из лупары обычно не превышает 25-30 метров (при использовании пластиковых контейнеров для дроби или стрельбе пулей дальность значительно выше). Для достижения лучших показателей стрельбы при снаряжении патронов лупары используют самые резкие (быстрогорящие) пороха, используемые для гладкоствольных ружей. Своеобразие технологии снаряжения патронов для лупары объясняется очень малым (почти мортирным) соотношением калибра к длине ствола, что вызывает сложность обеспечения полного сгорания пороха до того момента, как снаряд покинет ствол. Оптимальную навеску пороха подбирают, постепенно увеличивая заряд при неизменном весе снаряда. Обязательно необходимо использование мощных капсюлей, типа «Жевело». Следует понимать, что горение пороха в стволе лупары происходит в переменном (и значительном) объёме, при этом снаряд движется по гладкому стволу почти свободно (в отличие от нарезного оружия). На этом основано мнение, что стволы имеющие чок - дульное сужение - более удобны для лупары, так как такие стволы обеспечивают большее сопротивление движению снаряда в стволе, облегчая полное сгорание пороха. Однако при этом может возникать чрезмерно высокая кучность осыпи, что не всегда полезно.
устаревшие мифы
В любом случае нельзя отрицать, что качественное, строго индивидуальное снаряжение патронов, обеспечивающих высокое «давление форсирования», для лупары имеет большое значение. Кучность и дальность стрельбы разными патронами из одного и того же ствола может отличаться в разы. Мнения о недостаточной эффективности лупары всегда основаны на неверном выборе боеприпасов.
Иногда, для достижения оптимального боя, поверх капсюля насыпают немного черного (дымного) пороха. Это приводит к резкому увеличению «давления форсирования» и поэтому дозировка требует максимальной осторожности. Существует классическая старинная практика снаряжения лупары одним лишь чёрным (дымным) порохом. Такие патроны дают стабильный, надёжный бой, но их использованию присущи все недостатки чёрного пороха, и едва ли их использование можно рекомендовать.
стримеровод 69Ну раз "подвиг " этого урода попал в крим.сводки ,то он точно уже не на свободе.
Зачем же уроду гнить в тюрьме.Пострадавшему скорейшего выздоровления,и достойно отомстить.Кровь за кровь-в этом случае только так
ну понятно что от патрона зависит
но стрелять не целясь и одним выстрелом валить нескольких противников - это сказки, может такое когда то и случилось, но это по вероятности как из арбалета одной стрелой двоих поразить.
как кстати завышена и поражающая способность по биоцели в бронике, современные тяжелые броники запреградку держат.
AU-RatnikovКороче лупара рулит. 😊
Как и любое гладкоствольное ружьё крупного калибра, лупара является мощным оружием, и при стрельбе картечью по поражающим способностям превосходит автоматическое оружие, например, пистолет-пулемёт
Коварский
...Увидев парня на мопеде, подозреваемый не стал даже пытаться урегулировать конфликт мирным путем и выстрелил ему в грудь", - цитирует "Интерфакс" сообщение пресс-службы...
Ну нееее, такова не могет быть.... такое токмо с травматикой бывает, патамушта она ненастаящая и провоцирует..... а настоящее провоцировать не могет, с ним у каждого идиота количество извилин увеличивается на порядок....
Yakoff74Угу 😀
люблю Коварского
ну умеет чел найти тему 😊
Kilo 1.1
с ним у каждого идиота количество извилин увеличивается на порядок....
Ноль на порядок, будет два ноля ...
будет два ноля ..Два ноля,это уже сортир.
pirat38
Два ноля,это уже сортир.
Я тут ни при чем ...
При выстреле в "тушку" из ружья 12 калибра ЛЮБЫМ дробовым или пулевым снарядом с расстояния 5-7 метров - "тушка" будет убита практически мгновенно .
Сдаётся мне , что сторож стрелял в пацана резиновой картечью.
Как-то неправильно стрелял,обычно стреляют по технике,в данном случае это мотик 😊Но обычно предупреждают сначала,а вот если не понимают...
Один пионЭр на мопеде без глушителя кого хочешь доведет.
Хуже только детский барабан 😀
ag111
Один пионЭр на мопеде без глушителя кого хочешь доведет.Хуже только детский барабан 😀
ага, особенно в гаражном массиве , где тишину нужно соблюдать ибо кругом "отдыхают " от трудов праведных вооруженые жертвы алкогольной революции.
Раздражает не шум, а его бессмысленность 😉
Maksim VИли просто не попал.
При выстреле в "тушку" из ружья 12 калибра ЛЮБЫМ дробовым или пулевым снарядом с расстояния 5-7 метров - "тушка" будет убита практически мгновенно .
(уберите слово "снарядом" - пыж с такой дистанции тоже может кишки наружу 😊)
Еще учтите, что патроны бывают разные, особенно гаражного хранения.
И это ещё не говороили про чок, получок итд... Короче тема про то можно ли завалить 12к мопЭдиста 😊 Декарт провильно отметил патрон Sauvestre magnum, всё таки 4380Дж.
Игорян, ты же знаешь - я за любовь! Любовь мужчины к женщине, женщины к мужчине и детям, детям к тишине 😊
ЗЫ: Алкоголика в тюрьму надолго ибо дети - это святое, ребенку компенсацию:лечение и новый скутер с глушителем за счет стрелка.
Во первых спасбо что госпадин Ратников почтил нас своим так сказать присутствием и как всегда к его словам хрен что прицепиш ибо они емкие и весомые 😊
Второе а почему у нас решили по умолчанию что я как гражданин придя с работы не должен получить своё законное право на отдых?
Пример повадился один товарищ совместно с другими ставить машину в притык к поезду так что из подезда выйти можно но выйти и зайти с детской коляской ну никак.
И как говорят на привозе ИЧТО ВИ-Таки думаете! ктото уронил 5литровую банку с строительным клеем и потом 4 месяца никто не ставил машины у подьезда.
Защита прав граждан на отдых неменее важна чем действие метаемого снаряда по обьекту поражения я так думаю 😊
Стрелка не поддерживаю, но передачку бы собрал, если б не лень.
Надеюсь с цианидом.
Мужик мудак.
ag111
Раздражает не шум, а его бессмысленность 😉
поддерживаю!
особенно бесмысленным считаю шум от "открывания-закрывания" сигнализаций во дворах, особенно если двор колодцем.
но в гаражном массиве думаю звук мотора мопеда это вобщемто вполне себе естественный звук...
хотя, если чел жил в гараже.. то да , ему кажется что какого хера у меня же в доме "жужьжит в обоих ухах"
Сенсибилизатор
...Мужик с прострелянным почти в упор пулей 12К торсом 2 часа прыгал по хате очень живенько, и только потом начал загибаться от потери крови.
Скорая забрала вполне с благополучным прогнозом, даже почти в сознании был.
Это если ему только кожу с салом прострелили сбоку могло быть.
Пулей из гладкого 12 калибра кабанов и медведей валят, а уж у них живучести...
Попробуйте против кабана с вундервафлей ПМ или даже 9х19.
А то еще есть такие ночные мотопердунчики, у которых это основное назначение в жизни.
Yakoff74
Пример повадился один товарищ совместно с другими ставить машину в притык к поезду
К поезду? 😀
А позвольте поинтересоваться, спереди или сзади паровоза? 😊
в центре 😊
Как-то встречал сайт с фотками различных смертей. И там видел фотографию человека, словившего заряд из 12 калибра в голову. В результате на шее одна нижняя челюсть осталась.
Так что согласен со многими здесь: в данном случае либо пуля была резиновая, либо бухой мужик стрелял мимо, да задел одной дробиной, либо он солью стрелял.
Таурнкаменной
солью стрелял.
Конечно, каменной, поваренная сгорит нахрен еще в стволе.
Maksim VБлин, как вы, знатоки, заманали уже.
При выстреле в "тушку" из ружья 12 калибра ЛЮБЫМ дробовым или пулевым снарядом с расстояния 5-7 метров - "тушка" будет убита практически мгновенно .
Говорю же, сам выезжал на хату, где мужик с прострелянным почти в упор ПУЛЕЙ 12К торсом прыгал по всей хате часа полтора-два и только к моменту приезду Скорой (еще минут 15 после меня) начал лег на диван и начал "затихать" банально от потери крови, но отвечал на вопросы.
И потом ему поставили физраствор, остановили кровотечение и повезли в больничку со вполне хорошим прогнозом.
За достоверность этого эпизода отвечаю, т.к. видел лично и ружье, и гильзу, и раневой канал.
И это не единичный случай.
Блин, как вы, знатоки, заманали уже.
В Варнавине мужчина пытался убить двух приятелей, а затем застрелился сам
26 мая 2011
Произошедшее случилось в результате ссоры
Как рассказали «Криминальной хронике» в Варнавинском ОВД, преступление произошло на текущей неделе возле дома 14 по улице Первомайской в поселке Северный.
Трое мужчин 53-х, 28-ми и 40-ка лет в дневное время распивали спиртное во дворе дома.
В результате возникшей ссоры самый старший из них, рассердившись на товарищей, сбегал домой и вынес одноствольное ружье 16 калибра.
Направив его в грудь 40-летнего товарища, он нажал на курок. Однако произошла осечка, и выстрела не произошло. Товарищ воспользовался возникшей заминкой и сбежал с места происшествия.
Тогда разгневанный мужчина перезарядил ружье и выстрелил в грудь молодому приятелю.
От полученного ранения тот скончался на месте.
После убийства, мужчина вернулся к себе домой, закрылся в квартире и застрелился.
Убийца был ранее неоднократно судим. Ружье было незарегистрировано.
http://www.nn.ru/info/news/?news=12081359
На соседней ветке взято, а там 16-й(не 12-й)калибр. Или Вы как в той басне - "страшнее кошки зверя нет", читай: лучше и мощнее ПМ ничего нет?
Сенсибилизатор
Блин, как вы, знатоки, заманали уже.
Говорю же, сам выезжал на хату, где мужик с прострелянным почти в упор ПУЛЕЙ 12К торсом прыгал по всей хате часа полтора-два и только к моменту приезду Скорой (еще минут 15 после меня) начал лег на диван и начал "затихать" банально от потери крови, но отвечал на вопросы.
И потом ему поставили физраствор, остановили кровотечение и повезли в больничку со вполне хорошим прогнозом.
За достоверность этого эпизода отвечаю, т.к. видел лично и ружье, и гильзу, и раневой канал.
И это не единичный случай.
Если порох подмочен, то может и вообще не выстрелить.
Всякое бывает - верю, что после прострела насквозь человек может выжить и быть в сознании. У меня был один пожилой родственник - двоюродный дед, которого во время войны из пулемёта 4 пули насквозь прошили - от плеча до противоположного бока, всё тело по диагонали. Так он после этого не только выжил, но и прожил ещё несколько десятилетий, дожив лет до 70.
примеры, которые видел лично:
парень лет тридцати, комплекция - "бык" словил в живот пулю из ТТ. несмотря на приезд скорой всего-то через полчаса - умер.
парень лет двадцати, студент-ботаник, не понравился наркоману и получил в живот 7 пуль из ТТ, прямо в общаге.
остался жив, правда лишился части кишок.
место рулит.
и про гладкое напоследок.
ТБ, оружейная культура, опыт, возраст, убойность - все в одном флаконе.
деревенька в провинции, в избе дед снаряжает патроны, рядом ружье. внучок лет пяти вертится, и мать пацаненка возится по хозяйству.
пацан естественно у ружья, дед его и подначил: стрельни в маму.
пацанчик наводит его прямо со стола и стреляет.
грохот, визг.
дед был не ганзовец, и патроны снаряжал утиной дробью.
так вот, метров с пяти вся дробь осталась в сале мамаши. плюс она еще на улицу моталась, и на ней была вся зимняя униформа: рейтузы, плотная юбка и шерстяной платок на пояснице.
ТаурнАга, в том то и дело, что тут никакой магии, все просто.
Всякое бывает - верю, что после прострела насквозь человек может выжить и быть в сознании
В описываемом мною случае с порохом все было в порядке - оружие отработало штатно, пуля бразовала раневой канал.
Данный раневой канал не задел сердце, а поразил другие, менее важные ткани и органы, поэтому человек выжил.
Задел бы этот канал сердце - был бы труп.
С чего бы это ждать каких то сверхпоражений от снаряда обычной скорости?
Поэтому и весь миф о том, что любое попадание из гладкого вызывает смерть - не имеет под собой никакой основы.
Если брать картечь например, то до определенного расстояния она ведет себя как пуля, потом "раскрывается" в сноп. При поражении этим снопом вероятность поражения жизненно важных органов повышается, т.к. снарядов то больше. Но каких то разрывающих в клочья эффектов тоже ждать неоткуда.
Можно говорить о некоторых экспансивных эффектах при раскрытии снопов непосредственно в теле, но это редко.
Что касается черепа - там гораздо выше роль гидродинамики, так что это отдельная песня и гладкоствол тут опять же не при чем - "раскрытие" черепа встречается и при поражениях нарезными пулями не особо больших энергий.
Весь миф о сверхсвойствах гладкого берется из времен, когда "тактические" гладкостволы пошли в массы, а нарези среди самооборонщиков было еще мало, поэтому люди по сути хвалили то, что имели, вполне логично.
Serg1причем тут ПМ.
На соседней ветке взято, а там 16-й(не 12-й)калибр. Или Вы как в той басне - "страшнее кошки зверя нет", читай: лучше и мощнее ПМ ничего нет?
Понятно, что дульная энергия снаряда выше у гладкого и калибр чаще всего побольше.
Но никаких сверхсвойств это не придает.
А что до примера - так любой огнестрел убивает при попадании "по месту", это очевидно.
На Ганзе и в СМИ полно и примеров, в которых гладкий НЕ убивал, просто на Ганзе все стремятся объяснять "резиновой картечью" и т.д., хотя в 99% случаев стреляют то обычными охотничьими патронами с дробью, пулей.
Не представляю, в какое место тела надо выстрелить, чтобы не убить из гладкого полноценным патроном. Может какая Полева и прошьет, а вот если свинцовую кабельную оболочку в цилиндрик скатать, да не далее 10 метров ... Да любую кость задеть.
А я вот ни когда стреляных из гладкого не видел.Наверное в отличии от многих из местных "экспертов" прожил зря.Они то точно знают,чем и как человеков валить надо.Им примеры Сенсибилизатора и других очевидцев не указ.Они литературу штудируют и оружейную культурку повышают.Счастливые. 😊
ag111В то же самое, как и из другого оружия.
Не представляю, в какое место тела надо выстрелить, чтобы не убить из гладкого полноценным патроном.
Говорю же, кардинальной разницы нет.
Вот в описываемом мною выше случае в торс, ну задело ему какие то кости - -свинтят пластинами.
единичные случаи, они в любой стране встречаются
или резиновой картечью стрелял, или мелкой дробью, либо задел сбоку
likeshotО да!
или резиновой картечью стрелял
Стандартное ганзовское предположение, в пятый раз наверное за топик 😀
Столько резиновой картечи наверное не покупают в стране, сколько ее на Ганзе предполагают 😀
ТаурнЧего то не запостился ответ, дублирую.
Всякое бывает - верю, что после прострела насквозь человек может выжить и быть в сознании
Ага, в том то и дело, что тут никакой магии, все просто.
В описываемом мною случае с порохом все было в порядке - оружие отработало штатно, пуля бразовала раневой канал.
Данный раневой канал не задел сердце, а поразил другие, менее важные ткани и органы, поэтому человек выжил.
Задел бы этот канал сердце - был бы труп.
С чего бы это ждать каких то сверхпоражений от снаряда обычной скорости?
Поэтому и весь миф о том, что любое попадание из гладкого вызывает смерть - не имеет под собой никакой основы.
Если брать картечь например, то до определенного расстояния она ведет себя как пуля, потом "раскрывается" в сноп. При поражении этим снопом вероятность поражения жизненно важных органов повышается, т.к. снарядов то больше. Но каких то разрывающих в клочья эффектов тоже ждать неоткуда.
Можно говорить о некоторых экспансивных эффектах при раскрытии снопов непосредственно в теле, но это редко.
Что касается черепа - там гораздо выше роль гидродинамики, так что это отдельная песня и гладкоствол тут опять же не при чем - "раскрытие" черепа встречается и при поражениях нарезными пулями не особо больших энергий.
Весь миф о сверхсвойствах гладкого берется из времен, когда "тактические" гладкостволы пошли в массы, а нарези среди самооборонщиков было еще мало, поэтому люди по сути хвалили то, что имели, вполне логично.
При скорости свинца выше 300 м/с, если кость не ломается, свинец расплескивается в пыль. При скорости менее 140 м/с свинец начинает огибать сосуды. Это минимальная убойная скорость. В комнате неважно какая дробь, если ее скорость выше 300 - 350 м/с. Картечь, прошедшая навылет, может оказаться гуманнее семерки. Бывает, что самоснаряженные патроны к слабым ружьям плюются, утки в упор не падают. тогда жертве повезло.
у гладкого ствола 12-го и более крупных калибров, высоко именно ОД, т.к. масса снаряда заметно больше, чем у большинства пистолетов и некоторых винтовок
СенсибилизаторНу так Вы пулю с картечью не путайте тогда. Это две большие разницы и соответственно разная площадь поражения и разные последствия.
Чего то не запостился ответ, дублирую.
Интересно, какова длина раневого канала и диаметр выходного отверстия. Дальнейшая судьба пули?
BEV
Конечно, каменной, поваренная сгорит нахрен еще в стволе.Соль не горит. Имеете в виду, что сотрётся в пыль и крошку? Потому и не долетит ничего?
И каменная - это крупного помола?
СенсибилизаторНе,ну я то собссно,о том же.Просто дырка большая(или больше дырок),вероятность летальной кровопотери и поражения выше.А так-то понятно,что никаких чудес.Не гранатами же заряжают.))
Чего то не запостился ответ, дублирую.
Ага, в том то и дело, что тут никакой магии, все просто.
В описываемом мною случае с порохом все было в порядке - оружие отработало штатно, пуля бразовала раневой канал.
Данный раневой канал не задел сердце, а поразил другие, менее важные ткани и органы, поэтому человек выжил.
Задел бы этот канал сердце - был бы труп.
С чего бы это ждать каких то сверхпоражений от снаряда обычной скорости?
Поэтому и весь миф о том, что любое попадание из гладкого вызывает смерть - не имеет под собой никакой основы.
Если брать картечь например, то до определенного расстояния она ведет себя как пуля, потом "раскрывается" в сноп. При поражении этим снопом вероятность поражения жизненно важных органов повышается, т.к. снарядов то больше. Но каких то разрывающих в клочья эффектов тоже ждать неоткуда.
Можно говорить о некоторых экспансивных эффектах при раскрытии снопов непосредственно в теле, но это редко.
Что касается черепа - там гораздо выше роль гидродинамики, так что это отдельная песня и гладкоствол тут опять же не при чем - "раскрытие" черепа встречается и при поражениях нарезными пулями не особо больших энергий.
Весь миф о сверхсвойствах гладкого берется из времен, когда "тактические" гладкостволы пошли в массы, а нарези среди самооборонщиков было еще мало, поэтому люди по сути хвалили то, что имели, вполне логично.
ag111длина - ну см 20 наверное, не мерил, диаметр выходного был равен диаметру входного.
Интересно, какова длина раневого канала и диаметр выходного отверстия. Дальнейшая судьба пули?
пуля куда то в тряпки дивана ушла, если правильно помню.
ag111ну на практике и с мелкой дробью вполне достаточно народу успешно выживает, так что теория тут не рулит.
При скорости свинца выше 300 м/с, если кость не ломается, свинец расплескивается в пыль. При скорости менее 140 м/с свинец начинает огибать сосуды. Это минимальная убойная скорость. В комнате неважно какая дробь, если ее скорость выше 300 - 350 м/с. Картечь, прошедшая навылет, может оказаться гуманнее семерки.
выше вон кстати писал человек пример.
likeshotОД конечно неплохо.
у гладкого ствола 12-го и более крупных калибров, высоко именно ОД, т.к. масса снаряда заметно больше, чем у большинства пистолетов и некоторых винтовок
но у высокоскоростных нарезных пуль (винтовочные и др.) увеличивается роль гидродинамических факторов - пульсирование раневого канала и т.д.
Knytя выше отвечал заранее на это.
Ну так Вы пулю с картечью не путайте тогда. Это две большие разницы и соответственно разная площадь поражения и разные последствия.
на близких дистанциях картечь ведет себя как пуля.
а на дальних - каждая картечина наносит свои изолированные поражения и должна рассматриваться как отдельный снаряд, но у него уже энергетические характеристики надо смотреть, общая дульная энергия снопа то делится.
я собственно сам гладким разных калибров уже давно владею и достаточно много из него стрелял, пока нарезной срок не подошел, так что в теоретических вопросах я тоже ориентируюсь 😛
палковводецага
Просто дырка большая(или больше дырок),вероятность летальной кровопотери и поражения выше.А так-то понятно,что никаких чудес.Не гранатами же заряжают.))
просто почему меня эта все тема выводит несколько - из-за нахождения в этом мифе о 100% летальности гладкого люди неверные выводы делают из ситуаций, типа "не убил - значит не хотел убить, стрелял резиновой картечью, под ноги и т.д.". А что стрелял на поражение, попал, но не убил - никак не могут поверить, или не хотят.
Сенсибилизатор
длина - ну см 20 наверное, не мерил, диаметр выходного был равен диаметру входного.
Очень нетипичное поведение охотничьей пули. Гайкой небось стреляли.
на близких дистанциях картечь ведет себя как пуля.При стрельбе с близкого расстояния по тушке (дробовым) картечным снарядом - снаряд входит в тушку компактно , но при попадании в ткани , снаряд расклинивает и зона поражения сильно увеличивается- мелкая дробь( N3 и мельче) быстро теряет скорость в мягких тканях и выходных отверстий как правило нет , но внутренние органы - в фарш - вся энергия снаряда передаётся тушке - тушка валится мгновенно и примерно через 20-30 секунд затихает - слегка подрыгавшись и хрипя .
При попадании картечи(особенно крупной) - картина несколько другая - при выстреле в тушку с 3-7 метров - снаряд картечи входит компактно - диаметр входного отверстия 3-10 см - в тушке расклинивается и пробив тушку выходят по отдельности - в окружности 20-30 см и если выстрелить по тушке с 7 метров из 12 калибра картечью 8 мм - то картечь пробив тушку навылет - через 3 метра будет уже разбросана примерно на 1 метр в диаметре , но практически не потеряв в скорости и соответственно в энергии. Тушка - в таком случае - подаёт признаки жизни чуть дольше - порой до нескольких минут - но уже не бегает .
С пулями вопрос более сложный - пуля Полёва-1 имея маленький диаметр и остренький носик действительно может не убить тушку при случайном стечении обстоятельств.
Но пуля Шашкова , Диаболо , Гризли , Якана , Майера, Полёва экспансивная - убьют тушку гарантированно и весьма быстро , особливо при попадании в кости
диаметр выходного был равен диаметру входного.Скорее всего в качестве пули использовался шарик от подшипника , но никак не свинцовая пуля .
патрон был заводской (изымали и гильзу, и аналогичный патрон из второго ствола, и коробку из под них) со свинцовой пулей, стрела по моему, хотя вот тут могу и ошибаться.
так что теория, простите, сосёт.
Вообще, надоело мне спорить с вами, вы непробиваемы 😊
читайте дальше свои книжки про 200% летальность и рассуждайте про резиновую картечь 😊
Скорее всего в качестве пули использовался шарик от подшипника , но никак не свинцовая пуля .Обычная охотничья пуля.1-"Спутник" 2-"Кировчанка" 3- "Вятка" 4-Полева(без дырки), 5- "Бреннеке",думаю,тоже поведет себя точно так же.Это из серии "мозг не задет"(ничего важного не зацепила).
у высокоскоростных нарезных пуль (винтовочные и др.)ОД выше.Особенно у 9мм.
стрела по моему, хотя вот тут могу и ошибаться.Да,"Стрела",кстати,тоже.))))Нормальное поведение.))
Пуля Стрела, выпущенная из ТОЗ-106 на 35 метрах разбивается в пыль, остается блямба весом менее 20 процентов пули. Если выходное отверстие не с блюдце размером, то скорость пули была очень низкой. Просто плохой, просроченный патрон. Не редкость у наших охотников.
на 35 метрах разбивается в пыльОбо что?))Я из оленя доставал,навылет,застряла под шкурой,деформированная,но Ф не меняла.))
палковводецвот и я про то же.
Да,"Стрела",кстати,тоже.))))Нормальное поведение.))
ag111хватит выдумывать.
Если выходное отверстие не с блюдце размером, то скорость пули была очень низкой. Просто плохой, просроченный патрон. Не редкость у наших охотников.
Коробка патронов была свежая, непросроченная по сроку, приобреталась вместе с ружьем за две недели до выстрела, т.е. хранилась до этого в ормаге.
"плохой" патрон - ага, навылет ткани вместе с костями прострелить на протяжении 20 см, ну очень плохой.
палковводеца я выковыривал из уплотненной ссохшейся глины для интереса, деформированную конечно, но цельную.
Обо что?))Я из оленя доставал,навылет,застряла под шкурой,деформированная,но Ф не меняла.))
Найду блямбу, опубликую.
Найду блямбу, опубликую.
ag111понятно, что если свинцовой рулей стрелять в рельс, получится блямба 😊
Найду блямбу, опубликую.
Пушки! Тушки! Налетай! Едешь на мопеде никого не трогаешь... И с приездом! Пьяная рожа передает тебе привет из огнестрельного оружия, находившегося у этого существа на законных основаниях! Не о правах человека и не о безопасном обращении с оружием на территории нашей с вами РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ идет речь в теме, а о "бесценном опыте" "стрелков", опробовавших свое грозное оружие на животных и фанере! Когда вы перестанете ссаться кипятком от того, что имеете возможность держать в руках заряженное оружие? П...зданул разок по телу и п...дец эксперт! Никто не знал, а я бэтмэн б..ть! Ребенок 1994 ГОДА РОЖДЕНИЯ!
Из-за полуграмотных маньяков, изрыгающих свои "обильные" знания на первом попавшемся форуме, в нашей стране никогда не позволят гражданам иметь на законных основаниях короткоствольное нарезное оружие и, более того, запретят то, что доступно на данный момент! Печальный опыт резиноплюев известен всем. Культура обращения с оружием на уровне инстинкта! Или вооруженное чмо!
P.S. Входные и выходные отверстия оставьте патологоанатомам. Они в этом разбираются лучше ковбоев средней полосы! Здоровья и долгих счастливых лет жизни вашим детям мужчины!
некоторые считают, что могут мешать людям культурно отдыхать накупив перделок.Теперь пытаются лоббировать легализацию оружия,подначивая молодежь- Вы же не рабы,вы же свободные люди,а у каждого свободного человека должно быть оружие!
но у вооруженного человека, не раба, а свободного гражданина, найдется чем ответить.
(Правда,никто не говорит,что это такое-свобода,и что эта свобода может закончиться после применения этим "нерабом" оружия)
Парня жалко,конечно,и алкашей я не люблю,но так иногда быдло под окнами в 2-3 часа ночи орет,нисколько не задумываясь,что может мешать людям,что очень хочется пальнуть... И на перделках носятся по 20 раз мимо дома,заглушая всё на свете...Ужас....
piston2да успокойтесь Вы, я вот например совсем не ковбой, а как раз наоборот вышенаписанное мной видел по службе.
P.S. Входные и выходные отверстия оставьте патологоанатомам. Они в этом разбираются лучше ковбоев средней полосы!
А обсуждать это БЫЛО БЫ неправильным здесь, если бы речь не дай Бог шла о погибшем.
Но к счастью все живы.
А что преступник - преступник и должен сесть - это что обсуждать то, без вариантов, причем тут ТБ - ст. 30, ст. 105 в полный рост.
Теперь пытаются лоббировать легализацию оружия,подначивая молодежь- Вы же не рабы,вы же свободные люди,а у каждого свободного человека должно быть оружие!А что не так в этом тезисе?
но так иногда быдло под окнами в 2-3 часа ночи орет,нисколько не задумываясь,что может мешать людям,что очень хочется пальнуть...А,понял.Но это не из-за оружия.
И на перделках носятся по 20 раз мимо дома,заглушая всё на свете...Ужас....Заявление+беруши+галоперидол+голосуйте только за ту партию,которая пообещает решить Ваши проблемы.
Kwiatekздесь речь идет о гаражном кооперативе, а не о дворе.
но так иногда быдло под окнами в 2-3 часа ночи орет,нисколько не задумываясь,что может мешать людям,что очень хочется пальнуть... И на перделках носятся по 20 раз мимо дома,заглушая всё на свете...Ужас....
Там вообще то как раз и место для шума двигателей, специально отведенное.
К тому же, гаражные алкаши обычно не по ночам пьют, а днем-вечером, так что думать на 2-3 часа ночи повода нет.
палковводецлогическая ошибка.
А что не так в этом тезисе?
можно быть свободным человеком и без оружия, скорее для этого нужны деньги, да и то не факт.
А то можно договориться до того, что нельзя быть свободным без гаубицы Д-30 или ядерного спецбоеприпаса 😊
Обстоятельства дела полностью не прояснены. Если предположить, что стрелок с близкой дистанции отрабатывал профильную движущуюся мишень хоть- пулей, хоть- картечью, хоть- дробью,- то, вполне допускаю лёгкое ранение кожи и мягких тканей по касательной. P.S.Также немаловажно- в какой одежде был потерпевший и не встречал ли заряд стрелявшего по пути прочих препятствий.
Ребенок 1994 ГОДА РОЖДЕНИЯ!И что? У нас в Питере два семиклассника мужчину 45-лет насмерть забили. Ребенок,блин... Эти дети начинают убивать,пить,колоться еще раньше,чем у них наступает возраст ответственности за преступления! И нихрена ему не сделаешь-будет убийца на свободе.
Из-за полуграмотных маньяков, изрыгающих свои "обильные" знания на первом попавшемся форуме, в нашей стране никогда не позволят гражданам иметь на законных основаниях короткоствольное нарезное оружиеНедавно общалась с молодым человеком,активно ратующим за легализацию. Товарищ просто сыпал ссылками,данными,статистикой,правда,сплошь,америкосской.
Потом я ему сказала про уголовную ответственность за применение оружия. Для него это было не просто шоком-он ,кажется,о таком даже не слышал! Все мои цитирования УК он назвал "умничаньем",начал свирепеть,психовать,что с ним не соглашаются,перешел на оскорбления. Потом сказал,что хочет счастья и благополучия не только себе,но и всей нашей стране! (Это при полном непонимании уголовной ответственности и незнании УК!)
Потом выяснилось,что у него еще и травмат есть! (Кто психопату его вообще дал)
Так что,вот так. О благополучии нашем они думают,подкрепляют всё пиндосской статистикой,а что нашим людям сидеть придется за применение оружия (самообороной это никогда не признают)-это вообще вне их понимания.
можно быть свободным человеком и без оружия, скорее для этого нужны деньги, да и то не факт.А можно и с оружием.Все-таки наличие оружия предполагает большую свободу,чем запрет.Оружие не делает свободным,но оно обязательно должно быть у свободного человека.
СенсибилизаторИменно так. Но теперь молодежью манипулируют-"нет ствола-ты раб!"логическая ошибка.
можно быть свободным человеком и без оружия, скорее для этого нужны деньги, да и то не факт.
И ведутся......
палковводецА вам,уважаемый,галоперидол не нужен?
Заявление+беруши+галоперидол+голосуйте только за ту партию,которая пообещает решить Ваши проблемы.
Знаете,от чего он?
Если мне мешает гопота к сессии готовиться,то галоперидол мне не нужен. Он нужен скорее вам,чтобы другим не мешали.
Kwiatek
Теперь пытаются лоббировать легализацию оружия,подначивая молодежь- Вы же не рабы,вы же свободные люди,а у каждого свободного человека должно быть оружие!
Прально!!! Запретить гладкоствол!! А также ножи, вилки, кирпичи вобще все запретить, нельзя ничего! Какая жизнь настанет сказка.
Сколько можно повторять убивает не оружие, а человек. Запрети человека и вопрос решен)))
Он нужен скорее вам,чтобы другим не мешали.Кому я помешал?))
и алкашей я не люблю,но так иногда быдло под окнами в 2-3 часа ночи орет,нисколько не задумываясь,что может мешать людям,что очень хочется пальнуть...Надеюсь,у Вас нет лицензии?))
палковводецЕсли вы поддерживаете гопников в том,что они шумят,значит,поступаете также.Кому я помешал?))
Про галоперидол вы тоже не ответили. Эдакое тонкое хамство! Молодец!
Надеюсь,у Вас нет лицензии?))А в чем дело?
палковводецЛицензии-то, может и не быть, а вот- разрешение и заряженное гладкоствольное ружьишко,- кто знает, кто знает... 😛
Надеюсь,у Вас нет лицензии?))
А в чем дело?
что очень хочется пальнуть...
Если вы поддерживаете гопников в том,что они шумят,значит,поступаете также.Я их не поддерживаю.
Про галоперидол вы тоже не ответили.Что Вас интересует?
к сессии готовитьсяУ Вас вопрос по теме,в медицинском учитесь?Может,лучше бросить силы на подготовку?
Лицензии-то, может и не быть, а вот- разрешение и заряженное гладкоствольное ружьишко,- кто знает, кто знает...Ну,я это и имел ввиду,а не лицензию на отстрел алкашей и гопников.)))
палковводецС этим сейчас чуть-чуть сложнее 😊 Каждый запрос или состоявшийся прецедент рассматривается строго индивидуально 😊Лицензии-то, может и не быть, а вот- разрешение и заряженное гладкоствольное ружьишко,- кто знает, кто знает...
Ну,я это и имел ввиду,а не лицензию на отстрел алкашей и гопников.)))
вот очередная тема приводит к выводу , о том, что синька - зло
likeshotЕсли- не вовремя, и- не в меру, да,- синька не есть хорошо... А так, по жизни, иногда и в умеренных количествах, приносит, как мне кажется,- исключительнейшую пользу, и только пользу.
вот очередная тема приводит к выводу , о том, что синька - зло
палковводецНет,не в медицинском. Спасибо,но я сама знаю,когда и куда мне бросать силы.
У Вас вопрос по теме,в медицинском учитесь?Может,лучше бросить силы на подготовку?
😊
палковводецЭто называется разрешение. А про лицензию на отстрел алкашей и гопников...0_о это,пардон,вам галоперидол нужен...
Ну,я это и имел ввиду,а не лицензию на отстрел алкашей и гопников.)))
Оставляю последнее слово за дамой.))
очень хочется пальнуть...
...0_о это,пардон,вам галоперидол нужен...
Угомонитесь же, наконец! Под окнами дома в котором я проживаю каждую ночь летают на своих весьма шумных агрегатах граждане которым пох что я и остальные жители нуждаются в здоровом и полноценном сне. А вдруг не промахнусь? Но как я буду смотреть в глаза их родственникам? Хоть на секундочку представьте себе подобную ситуацию! Какие нах..р свободные люди с оружием?
Сколько можно повторять убивает не оружие, а человек. Запрети человека и вопрос решен)))Запрети трусливое неадекватное быдло и вопрос решен))).Или давайте жить по понятиям! Проехал после 0 часов на скрипящем лисапеде мимо обывательской крепости-получи порцию свинца! Сам виноват! Убедительная просьба: являетесь ли вы счастливым обладателем какого бы то ни было огнестрельного оружия или только собираетесь им стать-фильтруйте базар! Кодекс мы должны чтить! Вроде люди взрослые, а сретесь как дети.
Какие нах..р свободные люди с оружием?Ну,вот я свободный человек с оружием.
Хоть на секундочку представьте себе подобную ситуацию!Не могу представить,чтобы захотел стрельнуть в мешающего спать алкаша или мотоциклиста.
А вдруг не промахнусь?Потому что не промахиваюсь.))
рабская психология!
оружие для того и нужно, чтоб устанавливать свои правила.
а так как его понимают многие владельцы оно не действует.
не вырастает пися от хранения 10 единиц в сейфе и ужаса при мысли, что придется его применить.
Потому что не промахиваюсь.))Х..я се
7 страниц адового угара!
не вырастает пися от хранения 10 единиц в сейфе и ужаса при мысли, что придется его применить.Фото,надеюсь,не потребуется?
рабская психология!Психология свободного человека,вызову ментов,или дам пиzды.
Х..я сеА ты думал!
7 страниц адового угара!А то! Старалсо!)))
рабская психология!Злые вы. Но ради интереса поделитесь опытом. Чем это вы там занимаетесь не просто храня, а еще и применяя? И чтоб еще и пися росла!?
оружие для того и нужно, чтоб устанавливать свои правила.
а так как его понимают многие владельцы оно не действует.
не вырастает пися от хранения 10 единиц в сейфе и ужаса при мысли, что придется его применить.
Чем это вы там занимаетесь не просто храня, а еще и применяя? И чтоб еще и пися росла!?Там сложная фигня с нетрадиционным использованием патронника.
палковводецпрыгать на ствол - да, так демонстрируют свою свободу)))
Психология свободного человека,вызову ментов,или дам пиzды.
а ментоффф...
чож перделкорайдер не вызвал?
неужто пуля оказалась быстрее полиции?
неужто пуля оказалась быстрее полиции?Даже быстрее мысли.Но полиция-то приехала?))
некоторые считают, что могут мешать людям культурно отдыхать накупив перделок.
но у вооруженного человека, не раба, а свободного гражданина, найдется чем ответить.
"На территории гаражного общества житель Сосновоборска употреблял спиртное в своем гараже. В это же время между гаражей катался на своем мопеде учащийся техникума 1994 года рождения. Мужчина решил, что шум двигателя мешает ему отдыхать, и, схватив находившееся в гараже охотничье гладкоствольное ружье "Сайга 12С", вышел на территорию гаражного общества. Увидев парня на мопеде, подозреваемый не стал даже пытаться урегулировать конфликт мирным путем и выстрелил ему в грудь", - цитирует "Интерфакс" сообщение пресс-службы.
В настоящее время потерпевший госпитализирован, стрелявший задержан, огнестрельное оружие, находившееся у него на законных основаниях, изъято. Ведется следствие." http://www.newsru.com/russia/30may2011/rasstrel.html
и еще: 12 калибр не разорвал пацана на куски, а только ранил.
что же делать, разрыв шаблона!
Хотел вразумить))), но опять все в шутку. За..али граждане понтоваться! Купил ствол-веди себя прилично! А то что парня на куски не разнесло-так радоваться надо! Зла на вас не хватает. Отморозь. Почитай хоть че напечатал своими рученками. Грустно.
Хотел вразумить))), но опять все в шутку. За..али граждане понтоваться! Купил ствол-веди себя прилично! А то что парня на куски не разнесло-так радоваться надо! Зла на вас не хватает. Отморозь. Почитай хоть че напечатал своими рученками. Грустно.Тема изначально провокационная.За парня мы радуемся.Владельца Сайги осуждаем.Делать вселенскую трагедию из-за сумасшедшего алкоголика не хотим.
Тема изначально провокационнаяА ну да понятненько..)))
Делать вселенскую трагедию из-за сумасшедшего алкоголика не хотим.Ну не хотите как хотите! Но посерьезней товарищи. Ну просьба такая.
piston2
Ну не хотите как хотите! Но посерьезней товарищи. Ну просьба такая.
😞
Cогласен с Сенсабилизатором ,сам лично видел на пляже паренька со шрамами от картечи на животе,другому в руку из обреза попали, если что дробь при хирургии редко вынимается вырезается вместе с мякотью,одна кость мышц почти не было, нарословсе по русской пословице, рука работает не оторвало ее.
Так же знаю много случаев с охотниками когда картечь или дробь на излете при попадании в голову убивала. Вывод все в руках случая и Бога.
Но надо заметить выжевших от ружейных выстрелов по статистике меньше чем от любого другого оружия, статистика на форуме имеется.
Так шта случаи бывают, по любому на коротке для гражданского оружия ,по не защищенной БЖ цели ружо рулит, не убьет но агрессию остановит.
были и случаи, когда пуля гладкоствольного ружья, рикошетит от черепа лося и убивает охотника-коллегу
И чтоб еще и пися росла!?Ружья привязывают к писе .
ТаурнИменно так. Каменная, похоже, еще и неперекристаллизованная, без очистки.
Соль не горит. Имеете в виду, что сотрётся в пыль и крошку? Потому и не долетит ничего?
И каменная - это крупного помола?