на живца

biolog

http://news.ngs.ru/more/91154/

В начале апреля оперативники отдела по борьбе с экономическими преступлениями задержали молодого человека, установившего в кабинете одного из сотрудников вагонно-ремонтного депо станции Инская три пиратские программы на его компьютер. Как только мужчина взял за работу 4 тысячи рублей, его сразу «повязали». Теперь установщика ждет штраф до 200 тысяч рублей и возмещение ущерба правообладателю в размере 100 тысяч рублей. Корреспондент НГС.НОВОСТИ узнал, насколько законна деятельность правоохранителей по ловле злоумышленников «на живца» и что думают об этом сами установщики нелицензионного ПО.

В начале апреля оперативники отдела по борьбе с экономическими преступлениями линейного отдела внутренних дел на станции Инская провели операцию по задержанию 26-летнего программиста Николая М., решившего подработать установкой пиратского программного обеспечения. Операция прошла успешно, и сейчас в отношении молодого мужчины возбуждено уголовное дело, сообщила в понедельник, 30 мая, пресс-служба Западно-Сибирского Следственного управления на транспорте.

По уточнению следователя Максима Кравченко, накануне на сайте do.ngs.ru оперативники нашли объявление с предложением недорого и качественно установить любое программное обеспечение. Под видом работника вагонно-ремонтного депо станции Инская Западно-Сибирской железной дороги один из милиционеров позвонил по указанному телефону и попросил установить ему в кабинете на компьютер три программы: Microsoft Windows XP Professional (русская версия), Microsoft Office Professional 2003 (русская версия), «1C: Предприятие 7.7» (сетевая версия). Молодой человек на том конце провода назвал стоимость работы и непосредственно самих программ - 4000 рублей. Так как цена лицензионного варианта этих программ была как минимум в несколько раз выше, опера сразу поняли, что устанавливаться будет контрафакт. Программисту была назначена встреча.

После установки софта и получения денег опера зашли в кабинет и объявили молодому человеку, что он задержан по подозрению в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 146 УК РФ (незаконное использование объектов авторского права).

По окончании доследственной проверки уголовное дело по данной статье было возбуждено. Теперь Николаю М. грозит минимальное наказание в виде штрафа до 200 тысяч рублей и максимальное в виде лишения свободы до 2 лет.

По данным следствия, правообладатели программного обеспечения оценили свой ущерб в 98 469,06 рубля. При этом, как подтвердили в сети цифровых универмагов «Техносити», Windows XP и Office 2003 уже давно сняты с производства компанией «Майкрософт», им на смену пришел Windows 7 и Office 2010: цена «домашней» лицензионной версии 3190 и 2890 рублей соответственно. Бухгалтерская программа «1C: Предприятие 7.7» (сетевая версия)> также снята с производства, подтвердили в магазине мультимедийной продукции «1С интерес», а более усовершенствованная версия «1С: Бухгалтерия 8» стоит 3300 рублей.

Таким образом, общая стоимость данных лицензионных программ составляет порядка 12 тысяч рублей, в то время как свой суммарный ущерб правообладатель оценил почти в 100 тысяч рублей.

Такая разница объясняется тем, что в оценку ущерба закладываются такие нематериальные параметры, как, например, качество контрафактной продукции и ее возможное влияние на деловую репутацию правообладателя, выяснил автор на специализированном ресурсе ocenchik.ru.

В каждом из десяти районов Новосибирска действует не менее десятка компаний, оказывающих услугу «скорая компьютерная помощь». Как рассказал сотрудник одной из таких фирм по имени Сергей, средняя стоимость установки пакета программ на офисный компьютер варьируется от 1000 до 3000 рублей, на домашний компьютер - дешевле: «Основная причина, по которой клиенты соглашаются на пиратский софт, заключается в значительной разнице между стоимостью лицензии и <пиратки». Для специалиста же нет разницы, что устанавливать>.

По словам Сергея, навар за установку контрафакта выше, поскольку себестоимость такого продукта равна нулю, ведь дистрибутивы скачиваются бесплатно из интернета.

Установщики боятся наказаний за контрафактный софт, но при этом многие из попавшихся на этом говорят, что не делали ничего противозаконного, а оперативников называют провокаторами. По словам известного новосибирского адвоката Николая Украинцева, несмотря на законные основания подобных операций, оперативные службы зачастую «грешат»: «Задними числами оформляют соответствующие материалы, отсутствуют визы, необходимые документы в делах оперативного учета. Все это создает поле деятельности для защиты».

«Корпорация Microsoft ведет активную работу по противодействию пиратству. Свою задачу мы видим в донесении до пользователей информации о преимуществах использования легального программного обеспечения и о наиболее удобных и эффективных вариантах его приобретения, - пояснили в ООО <Майкрософт Рус» (Москва). - Тех же, на кого не действуют положительные аргументы, важно проинформировать о неотвратимости наказания за использование нелицензионного программного обеспечения>.

Последним громким делом, связанным с пиратским ПО, стал вынесенный в феврале 2011 года приговор в отношении директора фирмы «Фьюто» (фотоуслуги), которая использовала пиратские версии программ Microsoft, Corel и Adobe. Суд назначил ей наказание в виде 6 месяцев условного лишения свободы. Ущерб правообладателям составил 57 328 рублей.


Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/91154/ - Windows на живца - НГС.НОВОСТИ

MaxNemo

Именно поэтому у меня дома стоит Линукс и фотки я обрабатываю посредством GIMP. Чтоб повода никому не давать никакого.

biolog

аналогично - Линукс минт росинка... у племянника - линукс искра

Stupid Chemist

biolog
...попросил установить ему в кабинете на компьютер три программы: Microsoft Windows XP Professional (русская версия), Microsoft Office Professional 2003 (русская версия), «1C: Предприятие 7.7» (сетевая версия). Молодой человек на том конце провода назвал стоимость работы и непосредственно самих программ - 4000 рублей
и как на это купиться можно было?

Farmacevt

мда, молодцы, самого главного преступника в стране поймали - теперь все граждане могут спать спокойно.

biolog

Stupid Chemist
и как на это купиться можно было
Легенду придумали... у меня товарищ попал на 1с - маме бухгалтеру срочно, п..ц как срочно надо, комп полетел, а отчетность надо сдавать..
Сказки рассказывают опера- только в путь

Balag

Сталкивался и с легальным и нелегальным ПО. Разницы почти никакой. Иногда с пиратками проще, иногда с лицензией.
А что касается мифического плюса легального ПО в виде технической поддержки это миф. Любые проблемы решаются намного быстрее при помощи гугла, нежели общения со специалистами ТП.

Farmacevt
мда, молодцы, самого главного преступника в стране поймали - теперь все граждане могут спать спокойно.
+1
Так что оставляем РС-ы, газганы, удары, ГБ и прочее дома, обвешиваемся золотом и брюликами и помахивая айфоном 4 идем гулять по улицам ночами. Безопасно же теперь стало 😊

yellowcat

Stupid Chemist
и как на это купиться можно было?

А почему он не должен был купиться?

yellowcat

Farmacevt
мда, молодцы, самого главного преступника в стране поймали - теперь все граждане могут спать спокойно.

А как вы главность преступника определяете? Вот украдут, допустим, у человека кошелек или машину угонят, придет он в полицию. По вашей логике его должны послать на хер, мотивирую это тем, что кто-то миллиарды ворует и до сих пор не посажен, а он тут со своей мелочевкой приперся?

Farmacevt

главность - по ущербу, т.е. когда убийств и разбоев будет по 1-2 в день по стране, тогда можно будет и за хакеров приниматься. а пока лучше бы реальные кражи, разбои, изнасилования, автоугоны, торговлю наркотиками и т.д. расследовали.

kjan

когда работал на аутсорсе, то на фирменном бланке акта о выполненных работах был такой пункт, что программное обеспечение на компьютер пользователя устанавливается исключительно с носителей и дистрибутивов, принадлежащих пользователю, а пользователь проинформирован об легальности или отсутствия такового - под роспись. и деньги инженер принимает за работу только по установке этого самого ПО, предоставленного и принадлежащего пользователю, а никак не за продажу и использование

Йоган Вайс

Если у человека стоит Линукс, то стоит задуматься о его законопослушности. (с)

yellowcat

Farmacevt
главность - по ущербу, т.е. когда убийств и разбоев будет по 1-2 в день по стране, тогда можно будет и за хакеров приниматься. а пока лучше бы реальные кражи, разбои, изнасилования, автоугоны, торговлю наркотиками и т.д. расследовали.

Какое отношение все вами написанное имеет к отделу по борьбе с экономическими преступлениями?
Или его вообще закрыть, с формулировкой "отдел по борбе с эконом. преступлениями расформировать в связи с высоким уровнем преступности в стране"? ))

GanKo

Точно не помню, но мне кто-то говорил, что дело по 146 можно возбудить только по заявлению правообладателя на ПО.

Т.е. в нашем городе, например, есть представительство MS и нет представительства Adobe. Так вот, при "ловле" нелицензиощиков, структуры ловят только тех, у кого нелицензионное ПО от фирмы MS, т.к. они (MS) инициировали процесс ловли блох. И если на компе стоит лицензионный Windows и Offis, то на этом процесс и окончился - стоит у тебя там фотошоп или автокад - уже по-барабану. Путь Adobe и Autdesk этими проблемами озадачиваются.

Farmacevt

раз экономисты, пущай тогда ищут кто государственные деньги пилит - вона например в крим. сводках тема про штрафстоянки, никто мол не может понят куда и как деньги там сумели спи...украсть 😊

KDmitry

В связи с неотданным до сих пор США "долгом" по экономическому подрыву мощи СССР, связанному с обрушением цен на нефть в результате сговора штатов с мировыми экспортерами этого продукта, считаю возможным отвечать им их же монетой. Всецело протестую против мер по зажиму свободного распространения информации и ПО. Антипиратскую направленность действий отдельных органов не поддерживаю. Ибо, око за око!

igorchart

несовершенолетний племянник попался на такую подставу: "на сайте таком-то скачай программку и принеси к станции метро, за всё 200 гривен". по рассказам племянника операция проходила очень красочно и по всем правилам поимки особо опасного преступника.

knkd

KDmitry
В связи с неотданным до сих пор США "долгом" по экономическому подрыву мощи СССР, связанному с обрушением цен на нефть в результате сговора штатов с мировыми экспортерами этого продукта, считаю возможным отвечать им их же монетой. Всецело протестую против мер по зажиму свободного распространения информации и ПО.
Вот только ответ у вас ассиметричный 😊
Каждая пиратская копия продукта, приносит правообладателю реальные деньги. Местами даже больше чем одна легальная.
Потому как пользователь пиратки занимается бесплатной рекламой, подсаживает на продукт новых людей и... привыкает к программе так, что не сможет сменить её на альтернативу.

А потом вы покупаете ноутбук с OEM виндой 😊
И организации вынуждены покупать фотожоп, даже для тех случаев когда гимпа хватило бы с головой, просто потому что работнички не умеют пользоваться ничем другим 😊 😊

Каждый раз когда вы устанавливаете пиратскую винду - дядя Балмер мерзко хохочет! 😀

Farmacevt

igorchart
несовершенолетний племянник попался на такую подставу: "на сайте таком-то скачай программку и принеси к станции метро, за всё 200 гривен". по рассказам племянника операция проходила очень красочно и по всем правилам поимки особо опасного преступника.
вот вот, ОБХСС такими штуками КМК не страдал 😛

WerWolf_X

По уточнению следователя Максима Кравченко, накануне на сайте do.ngs.ru оперативники нашли объявление с предложением недорого и качественно установить любое программное обеспечение.

Ну и что? Они теперь ждут бублика с пряником от Майкрософт? Какой-то массовый фимоз головного мозга.

knkd

WerWolf_X
Ну и что?
Палка.

AU-Ratnikov

Farmacevt
главность - по ущербу, т.е. когда убийств и разбоев будет по 1-2 в день по стране, тогда можно будет и за хакеров приниматься. а пока лучше бы реальные кражи, разбои, изнасилования, автоугоны, торговлю наркотиками и т.д. расследовали.



Шпионаж еще серьезнее.
Всех на ловлю шпионов и как только всех шпионов поймают тогда можно и за убийц, разбойников приниматься.

Конгениально!

Nuntio


Stupid Chemist

и как на это купиться можно было?

А почему он не должен был купиться?

По сумме смотреть надо. Когда подстава - обязательно просят автокад, 1С вмаксимальной комплектации, винду подороже - сервер и т.д.

Farmacevt

AU-Ratnikov
Шпионаж еще серьезнее.Всех на ловлю шпионов и как только всех шпионов поймают тогда можно и за убийц, разбойников приниматься.Конгениально!
в правильном направлении мыслите, товарищ! 😛

yellowcat

WerWolf_X

Ну и что? Они теперь ждут бублика с пряником от Майкрософт? Какой-то массовый фимоз головного мозга.

Ничего. Человек нарушил закон - его поймали. Действительно, какой ужас, давайте всех заклеймим позором!

Человек чай взрослый, прекрасно понимал, что могут быть такие последствия, действовал осознанно. Вот и получил по заслугам. Плохо не то, что его поймали, а что не поймали тысячи других его "коллег".

yellowcat

Nuntio

По сумме смотреть надо. Когда подстава - обязательно просят автокад, 1С вмаксимальной комплектации, винду подороже - сервер и т.д.

Ну в этот раз заказ был скромненький.

bakh

славтеяйцы, всё лицензионное
семерка, эдик 5.0

Serg1

Браво полиция! Какова комбинация! Задержан и обезврежен опасный преступник, нанесший огромный экономический вред стране!
Трепещите, распильщики бюджета, олимпиады в Сочи, форума АТЭС, и т.д.! Вы следующие на очереди!

Serg1

Конгениально!

Точно! Зачем париться с убийствами, изнасилованиями, разбоем, угонами? Надо же много и небезопасно(для собственной жизни и карьеры) работать, да еще без гарантии конечного результата! А тут раз! И серьезное экономическое преступление раскрыто!

AU-Ratnikov

Serg1
убийствами, изнасилованиями, разбоем, угонами

Занимаются другие подразделения.
Шпионами тоже.

Serg1

Занимаются другие подразделения.
Шпионами тоже.

Насчет шпионов не скажу, а вот там где занимаются

убийствами, изнасилованиями, разбоем, угонами

Всегда не хватает людей, времени, и т.п.
Так может там увеличить штат за счет таких вот "ловителей опасных экономических преступников"?
Или им, может , ловить кого посерьезней - например, хотя бы местных чиновников, за взятки и откаты предоставляющие площадки для строительства, торговли, и т.п.? Или закупающих что-нибудь для бюджета(любого - местного, республиканского, федерального) что-либо по завышенной в полтора-два раза цене?

Молчун11

Serg1

Всегда не хватает людей, времени, и т.п.
Так может там увеличить штат за счет таких вот "ловителей опасных экономических преступников"?
Или им, может , ловить кого посерьезней - например, хотя бы местных чиновников, за взятки и откаты предоставляющие площадки для строительства, торговли, и т.п.? Или закупающих что-нибудь для бюджета(любого - местного, республиканского, федерального) что-либо по завышенной в полтора-два раза цене?

Точно а если дворников мало то переквалифицировать санитарок из ближайшей больницы и выдать по одной метле на двоих. А еще лучше кандидатов наук подметать. Гвозди бы еще манометром забивали.

Serg1

Точно а если дворников мало то переквалифицировать санитарок из ближайшей больницы и выдать по одной метле на двоих. А еще лучше кандидатов наук подметать.

После развала СССР практически так и было. Да и сейчас подобное не редкость, особенно подальше от МКАД. Вы наверное всем сердцем поддерживаете отличившихся полицейских и считаете, что им нужно каждому по внеочередному званию присвоить и премию покрупнее выплатить за сохраненные бюджету деньги?

knkd

Serg1
нужно каждому по внеочередному званию присвоить и премию покрупнее выплатить за
А вы считаете что они сделали что-то плохое?

Serg1

А вы считаете что они сделали что-то плохое?

Формально нет, а по сути да. Скорее всего, был "заказ" сверху( я имею ввиду МВД-шную структуру ). Вероятно, там в статистике должен быть определенный процент подобных дел. Ласточкой, если кто не помнит, было дело учителя, установившего у себя в сельской школе якобы нелицензионное ПО.

knkd

Serg1
Формально нет, а по сути да
Что именно не так "по сути"?

Serg1
дело учителя, установившего у себя в сельской школе якобы нелицензионное ПО.
Так ПО действительно было нелицензионное.
Фишка была в том, что он его не устанавливал.

Serg1

Что именно не так "по сути"?

Жаль, что вы не понимаете(или делаете вид). Долго объяснять, писать "много букв", начинать с "17-го года". А если вкратце и образно, то борются и наказывают курильщиков( не марихуаны, а табака ),покуривших в неположенном месте, но никак не оптовых продавцов тяжелых наркотиков.

knkd

Serg1
А если вкратце и образно, то борются и наказывают курильщиков( не марихуаны, а табака ), но никак не оптовых продавцов наркотиков.
Интересная аналогия.
Вы знаете каких-нибудь массовых распространителей нелегальщины?
Имена, явки, пароли?

И кстати, на счёт курильщиков - в данном случае был спойман распространитель, а не потребитель.
Если бы ловили потребителей, то половина Ганзы присела бы 😀

Joker12

Если кто-то хочет почитать именно по теме, то была большая статья в Компьютерре, очень хорошая. Я здесь вижу несоответствие реальной стоимости программ. У меня в бухгалтерии стоит абсолютно легальный 1С, начиная еще с 6 версии. И эта лицензионная сволочь через жопу работает со своими же железными ключами, а с hasp почему-то работает на ура, без проблем. Выходит я тоже пират.

Dr. San

AU-Ratnikov
[QUOTE]Serg1
[b]
убийствами, изнасилованиями, разбоем, угонами

Занимаются другие подразделения.

А что, эти подразделения тоже в полиции служат?!
Или Вы про оборотней?

😀 😀 😀

AU-Ratnikov

Dr. San

А что, эти подразделения тоже в полиции служат?!
Или Вы про оборотней?

😀 😀 😀

😀 😀 😀

ЯНУС

Сказали людям надо 146-ую сделать, они её и сделали. Не говорили-бы, и делать тогда не стали-бы.

Serg1

Сказали людям надо 146-ую сделать, они её и сделали. Не говорили-бы, и делать тогда не стали-бы.

Совершенно точно.

А что, эти подразделения тоже в полиции служат?!
Или Вы про оборотней?

Рад за вас! Время шутить появилось, а то все невиновность нефтебарыжного бывшего гб-шника Баркова доказывали очень упорно. Наверное, доказали уже.

Rexby

Serg1
Браво полиция! Какова комбинация! Задержан и обезврежен опасный преступник, нанесший огромный экономический вред стране!
+1
а ещё - дружественным 😛 нам странам 😛

Дог

Или его вообще закрыть, с формулировкой "отдел по борбе с эконом. преступлениями расформировать в связи с высоким уровнем преступности в стране"? ))
Именно так. "отдел закрыт, все ушли патрулировать улицы"
несовершенолетний племянник попался на такую подставу: "на сайте таком-то скачай программку и принеси к станции метро, за всё 200 гривен". по рассказам племянника операция проходила очень красочно и по всем правилам поимки особо опасного преступника.
А вменяли то что? "вот тетя, за углом, просила диск передать. Что на нем - понятия не имею"
привыкает к программе так, что не сможет сменить её на альтернативу.
Да ну! Несколько раз переходил с привычных программ на новые. И как то совсем нормально.

Человек нарушил закон - его поймали. Действительно, какой ужас, давайте всех заклеймим позором!
Это вредный закон. Его необходимо немедленно отменить, а тех, кто его принял - пожизненно лишить права пользоваться любыми программами кроме ДОСа.

Занимаются другие подразделения.
Шпионами тоже.
Вот их и усилить людьми и финансами, из бесполезного отдела.

вы считаете что они сделали что-то плохое?
Безусловно. Закон плох, и те, кто его охраняют безусловно делают плохое и вредное дело.

Что именно не так "по сути"?
Ну к примеру гестапо и СС действовали в полном соответствии с законами третьего Рейха. Всё было в соответствии с законами этого самого рейха. А потом был Нюренберг. Где решили, что по сути деятельность этих безусловно уважаемых в Германии организаций преступна. Хотя и полностью законна.

------------------
Lupus lupo homo est

Торус

Тутачки рылся в инете в поисках программы одной...

И предложения такие - скачайте у нас автокад и 1Сбухгалтерию.
Только телефончик ваш напишите.

😀

Какое-то брезгливое чувство к такой тупой ловле.

AU-Ratnikov

Торус
Только телефончик ваш напишите.


Так написал бы, что у тебя никого нет достойного в знакомых людях? 😊

Дог

предложения такие - скачайте у нас автокад и 1Сбухгалтерию.
Только телефончик ваш напишите.

Какое-то брезгливое чувство к такой тупой ловле.

Это не ловля. Это они денег хотят. На телефончик придет смс с кодом, если вы код то активируете, с вас денежек возьмут рублев так под триста.

------------------
Lupus lupo homo est

Торус

AU-Ratnikov
Так написал бы, что у тебя никого нет достойного в знакомых людях? 😊

Ну ваще есть один в Москве седобородый...
😀

knkd

Дог
Ну к примеру гестапо и СС действовали в полном соответствии с законами третьего Рейха. Всё было в соответствии с законами этого самого рейха. А потом был Нюренберг. Где решили, что по сути деятельность этих безусловно уважаемых в Германии организаций преступна.
Так чем именно плох закон и что плохого по сути? 😊

Дог

чем именно плох закон и что плохого по сути?
Он плох тем, что поддерживает "копирайт" и "правообладателей" Что есть дело вредное и недостойное.

------------------
Lupus lupo homo est

Astral2005

Правильно его закрыли, нефиг навариваться на чужом труде. А вот тех, кто не наваривается - закрывать уже не по-человечески.

knkd

Дог
Он плох тем, что поддерживает "копирайт" и "правообладателей" Что есть дело вредное и недостойное.
Так может вы имущество своё пожертвуете в пользу бедных? 😊
А то ведь стяжательство - зло.

Alex_Zombi

Киберреволюцию не остановить! Мелкософтовцы, гады, за убытки от использования их программ заранее платить отказываются...

Директор 2012

Озвучу самую очевидную версию. Из личного опыта мне известно, что отделы (отделения) БХСС, ОБЭП, всегда были самыми корумпированными подразделениями милиции после ГАИ. Потому, скорее всего, есть у этих мазуриков свой продавец пиратской продукции. Для личных, так сказать нужд - дома пиратскую программу установить и прочие подобные варианты. У него появился конкурент. стал цены сбивать. Он и обратился к своим "экономистам" - уберите конкурента. А сами эти т.н. "опера БЭП" - трутнями были, ими же и сдохнут.

ЯНУС

Директор 2012
Директор 2012
Мелко.

Директор 2012

А где в ментовке глыбко было? Тем более в транспортной? Там вааще болото. Кто на территории работать не может, считаются полными опездалами, но если не успели накосячить, убегали в "линейку". Там зачастую считались перспективными, даже до майоров некоторые дослуживались.

Дог

может вы имущество своё пожертвуете в пользу бедных?
А какое отношение имеет этот самый копирайт к имуществу?

------------------
Lupus lupo homo est

knkd

Дог
А какое отношение имеет этот самый копирайт к имуществу?
Тем что это имущество (К.О.)

biolog

Yura_L
Защита авторских прав перешла всякие границы разума
Согласен, ибо наиболее высоко количество сфабрикованных дел именно по ст 146 ук рф, ч 2 и 3.
Yura_L
Была же идея ограничить срок этого самого авторского права. Например, через 5 или 7 лет программы можно использовать без всяких ограничений. Или плати денежку, и весьма немалую, на поддержание авторского права, плюс оказывай техническую поддержку всем пользователям
Золотые слова 😊 присоединяюсь!!

knkd

Yura_L
ЗЫ. Вот у нас стоит на полке настоящий лаптоп (не ноутбук) на 286 процессоре, а там установлен ДОС-6 и Нортон Коммандер. На ДОС когда-то были какие-то документы, но сейчас вряд ли найдешь, а на Нортон - похоже, никогда и не было. И если кому-то захочется проверить - то найдут просто жуткое пиратство.
Ну вы же не удивитесь, если потеряв документы на оружие, внезапно заимеете проблемы? 😊

Yura_L
Или плати денежку, и весьма немалую, на поддержание авторского права, плюс оказывай техническую поддержку всем пользователям
Идея конечно интересная.
Но это получается, что что-то придумав или создав - человек тутже оказывается должен людям которые сами ничего не создавали...

Yura_L
В случае программного обеспечения - считают "ущерб" от использования программ, давно уже снятых с производства и которые производитель не поддерживает.
А какая разница? Угон машины тоже должен различаться в зависимости от того - снята она с производства/гарантии или нет? 😊

biolog

knkd
А какая разница? Угон машины тоже должен различаться в зависимости от того - снята она с производства/гарантии или нет?
не сравнивайте материальные вещи и права на ПО, тем более оно все сейчас в свободной продаже и доступе

knkd

biolog
не сравнивайте материальные вещи и права на П
Почему?
Я сравниваю человеко-часы труда.
Чем человеко-час учёного, программиста, инженера, хуже чем человеко-час слесаря?

biolog
тем более оно все сейчас в свободной продаже и доступе
Машины тоже (как ни удивительно) находятся в свободной продаже 😊
А если воспользоваться "таблеткой", то и в свободном доступе 😊

aspogr

"В начале апреля оперативники отдела по борьбе с экономическими преступлениями линейного отдела внутренних дел на станции Инская"

Показать работу надо? Надо! А кому свою кормушку(ЖД)раскачивать хочется? Вот "на стороне" жертву/палку и нашли/сделали

AU-Ratnikov

Yura_L
У этого самого (К.О.) просто воспаление жадности.
Защита авторских прав перешла всякие границы разума. Например, слыхал, что наследники запретили использовать в кинофильмах стихи Симонова. В кафе запрещают крутить магнитофонные записи песен 20-50-летней давности. Нельзя читать Платона, Гомера и Толстого в электронной версии. В случае программного обеспечения - считают "ущерб" от использования программ, давно уже снятых с производства и которые производитель не поддерживает.
И такая дурь была и раньше. Например, Рентген не стал патентовать рентгеновские лучи, чтобы они были всеобщим достоянием. Или Кюри с той же целью не патентовали свои открытия, то ли Радий, то ли еще что-то.
А было бы здОрово - заставить платить всех жителей Японии за радиацию на Фукусиме. Пользуешься гамма-лучами, пусть и невольно - плати, это объект авторского права.

Была же идея ограничить срок этого самого авторского права. Например, через 5 или 7 лет программы можно использовать без всяких ограничений. Или плати денежку, и весьма немалую, на поддержание авторского права, плюс оказывай техническую поддержку всем пользователям . Как это делается с патентами на изобретения (тоже, весьма сомнительная штука). Сейчас не тебе платят за патент, а ты платишь за его поддержание. При том, что обойти всякие ограничения по использованию любого патента - элементарно. Достаточно взять его в качестве прототипа, найти там какой-нибудь недостаток (например, цвет мерзопакостный), и подать на собственный патент.

ЗЫ. Вот у нас стоит на полке настоящий лаптоп (не ноутбук) на 286 процессоре, а там установлен ДОС-6 и Нортон Коммандер. На ДОС когда-то были какие-то документы, но сейчас вряд ли найдешь, а на Нортон - похоже, никогда и не было. И если кому-то захочется проверить - то найдут просто жуткое пиратство.


Ваш пост является полнейшей глупостью.
Не стоит писать в этом разделе ерундистику.

Предупреждение.

Дог

Тем что это имущество (К.О.)
Имущество? А взвесьте мне пожалуйста пакетик. Ну или насыпьте баночку.
Почему?
Я сравниваю человеко-часы труда.
А потому, что при копировании ваша программа остаётся у вас. В отличии от той же машины, с которой предлагается сравнение. Если я возьму напильник и скопирую ваши жигули, или мерседес, то заявить об угоне ну никак не возможно. И ваше авто останется при вас. При копировании программы, или чего хотите ваш предмет остается у вас. Следовательно кражи не произошло.

------------------
Lupus lupo homo est

knkd

Дог
А взвесьте мне пожалуйста пакетик.
Мы уже беседовали на тему инфляции 😊
Стоимость денег понятие тоже нематериальное, в банку не насыпается.
Но когда рыжый дядя печатает ещё пару камазов наличности - денег в вашем кармане внезапно становится меньше.
Вроде по карманам никто не шарит, а всё равно обидно 😊

Дог
Если я возьму напильник и скопирую ваши жигули, или мерседес, то заявить об угоне ну никак не возможно.
Можно было щас поговорить о чертежах... но кому нужны чертежи жыгулей? 😀

Дог
А потому, что при копировании ваша программа остаётся у вас.
А программа это не просто набор байт. Это результат человеческого труда который пoмогает вам зарабатывать деньги, или просто приносит радость (как несказанная извращённая радость от пользования продукцией НекроСофта 😀).

Так можно дойти и до того что кража WebMoney кражей не является, потому что область памяти в которой хранится сумма на вашем кошельке, остаётся там же где и была 😀

AU-Ratnikov

Дог
Следовательно кражи не произошло.


Безусловно.

Потому что кража и мошенничество - вещи различные.
Здесь - мошенничество.

PS: я уже много лет полагаю что ст.146 УК следует отменить, слегка подкорректировав ст. 159 УК. Потому что предмет ст.146 есть не более чем частный случай предмета ст.159.

biolog

AU-Ratnikov
я уже много лет полагаю что ст.146 УК следует отменить
cогласен

AU-Ratnikov

biolog
cогласен

Вы исказили мою мысль.
Предлагая исключить ст.146, я вовсе не предлагаю прекратить наказывать за обсуждаемые деяния, а всего лишь чисто технически предлагаю наказывать точно также, но по общей ст.159.

Дог

огда рыжый дядя печатает ещё пару камазов наличности - денег в вашем кармане внезапно становится меньше.
Вроде по карманам никто не шарит, а всё равно обидно
Денег? Это не деньги. Это государственные банковские билеты. Деньги - это золото.
ак можно дойти и до того что кража WebMoney кражей не является, потому что область памяти в которой хранится сумма на вашем кошельке, остаётся там же где и была
Но сумма то уменьшается. Признак кражи - не прибавление у вора, а убавление у того, кого обворовали.
Здесь - мошенничество.
Если человек выдавал программы за лицензионные, да. А если нет?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
А если нет?


Тоже.

knkd

Дог
Деньги - это золото.
Золото это товар. Деньги - это покупательная способность которая этому золоту приписывается.
Как приписывается так и отписывается...

Дог
Признак кражи - не прибавление у вора, а убавление у того, кого обворовали.
1) Почему же? 😊
2) Так ведь возможность дальнейшей продажи уменьшилась, и материальных благ у обворованого убавилось. С какой стороны не посмотри - воровство.

Дог
А если нет?
Тогда нарушал условия лицензии.

Вы попробуйте сами создать что-то нематериальное и одновременно полезное - сами удивитесь как быстро изменятся ваши взгляды 😊

Kaesong

А что с обычными пользователями ПК? Предусмотрено ли для них какое-либо наказание за использование нелицензионных программ дома на личных машинах?

Dr. San

Kaesong
А что с обычными пользователями ПК? Предусмотрено ли для них какое-либо наказание за использование нелицензионных программ дома на личных машинах?

Да.
Ущерб будет считаться по количеству установленных пиратских программ и по количеству копий дистрибутивов на жестких дисках и съемных носителях.

biolog

Dr. San
Ущерб будет считаться
В ст 146 ук рф нет понятия "ущерб"

Dr. San

biolog
В ст 146 ук рф нет понятия "ущерб"

Ну как же нет?

"1. Незаконное использование изобретения, полезной модели или промышленного
образца, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения,
полезной модели или промышленного образца до официальной публикации сведений
о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству, если эти деяния
причинили крупный ущерб, "

Только УК предусматривает наказание за сам факт причинения крупного ущерба. А вот ГК - предусматривает компенсацию причиненного ущерба.

Дог

Тоже.
А можно подробнее? В чем тут то мошенничество?
Деньги - это покупательная способность которая этому золоту приписывается.
Как приписывается так и отписывается...
Скажем так, отписать эту способность от золота немного труднее, чем от раскрашенных бумажек.
возможность дальнейшей продажи уменьшилась, и материальных благ у обворованого убавилось.
А при чем тут возможности? На кого мне подать в суд, что у меня уменьшились возможности стать президентом РФ? Или миллиардером?
Тогда нарушал условия лицензии.
А за нарушение лицензии УК не предусмотрен.

попробуйте сами создать что-то нематериальное и одновременно полезное - сами удивитесь как быстро изменятся ваши взгляды
Таки создавал. И полезное, и не материальное.

------------------
Lupus lupo homo est

Kaesong

копий дистрибутивов на жестких дисках и съемных носителях
Опа. А почему и дистрибутивы тоже? Обычно нелицензионным считается только то, что установлено. А создавать резервные копии дистрибутивов законом вроде бы не запрещено...

knkd

Дог
Скажем так, отписать эту способность от золота немного труднее, чем от раскрашенных бумажек.
Отныне я вам за килограм золота дам только сто грамм гречки.
Нет. И ста грам не дам...
И что? 😊

Дог
А при чем тут возможности?
От печати лишней валюты ваши возможности внезапно уменьшаются 😊
Не так?

Kaesong
А создавать резервные копии дистрибутивов законом вроде бы не запрещено...
Резервными могут быть только копии продукта который вы уже купили 😊

Sergey82

Очень жаль что закон работает только в одну сторону.

Я за обоюдную ответственность. Сделал программу - никаких "как есть".
Гарантия отсутствия ошибок.

Если же нет. Ок. Проприетарное не должно устанавливаться на гос. деньги.

Помнится после таких предложений майкрософт серьёзно урезал цены и появились версии для стран СНГ и Грузии. А вообще позиция государства и компаний улыбает. При зарплате в 8000-12000 удивляется что предпочитают пиратку. И ввести сдачу электронной отчётности только в формате 1С. Ну или по старинке в бумаге 😛

Jet777

yellowcat

А как вы главность преступника определяете? Вот украдут, допустим, у человека кошелек или машину угонят, придет он в полицию. По вашей логике его должны послать на хер, мотивирую это тем, что кто-то миллиарды ворует и до сих пор не посажен, а он тут со своей мелочевкой приперся?

Уровнем общественной опасности. Немного поживиться за счёт сверхприбылей Билла Гейтса это же так сурово и жестоко, пьяная гопота с арматурой ни в какой сравнение не идёт. 😊

Я бы за такие оперов выгонял бы с работы нафиг - полно тяжких преступлений нераскрыто, а они палки на програмистах зарабатывают.

Dr. San

Kaesong
Опа. А почему и дистрибутивы тоже? Обычно нелицензионным считается только то, что установлено. А создавать резервные копии дистрибутивов законом вроде бы не запрещено...

Как правило, разрешается сделать одну резервную копию дистрибутива с приобретенного официально лицензионного диска.
Все остальное - пиратство.

knkd

Jet777
на програмистах
😀 😀 😀

Jet777

Dr. San
Как правило, разрешается сделать одну резервную копию дистрибутива с приобретенного официально лицензионного диска.
Все остальное - пиратство.

Кем разрешается?

Dr. San

Jet777
Кем разрешается?

Правообладателями.

Kaesong

Резервными могут быть только копии продукта который вы уже купили
Все остальное - пиратство.

А если дистрибутив можно свободно скачать с сайта производителя, а за деньги покупается только ключ? 😀

Дог

Отныне я вам за килограм золота дам только сто грамм гречки.
Нет. И ста грам не дам...
И что?
Если бы вы были единственным покупателем золота - это что то значило бы.
От печати лишней валюты ваши возможности внезапно уменьшаются
Ну а напечатать лишних золотых монет - затруднительно.

------------------
Lupus lupo homo est

knkd

Дог
Если бы вы были единственным покупателем золота - это что то значило бы.
А мы сговоримся.
Гречка имеет самостоятельную стоимость, а золото нет.

Дог
Ну а напечатать лишних золотых монет - затруднительно.
Их можно копить.
В случае золота, выигрышная стратегия - копить его и не отдавать.
Тогда теряться стоимость будет у тех кто вынужден тратить заметные доли накопленного на текущие нужды.
Ну тоесть Абрамович (мифический персонаж), будет складывать золото в подвал и его стоимость будет непрерывно расти. А вы будете его тратить/зарабатывать, на каждом витке теряя в массе золота, из-за повышения курса.
В конце концов, 99,999% золота будет сосредоточено у нескольких крупных владельцев, а вам чтобы купить хлеба придётся отвешивать пылинки (и вы скоро замените их на расписки 😊).

Золото порождает только феодализм и деградацию, а долговые деньги - капитализм и развитие.

Так что если уж собрались "всёменять" придумайте что-то новое, от золота отказались по объективным причинам.

Дог

Гречка имеет самостоятельную стоимость, а золото нет.
Золото тоже имеет. Помимо ювелирки - в химической и радиоэлектронной промышленности. Кроме того, что мешает объявить деньгами гречку?

Абрамович (мифический персонаж), будет складывать золото в подвал и его стоимость будет непрерывно расти. А вы будете его тратить/зарабатывать, на каждом витке теряя в массе золота, из-за повышения курса.
А чем будет расплачиваться этот самый Абрамович?

------------------
Lupus lupo homo est

knkd

Дог
Золото тоже имеет.
Имеет. Но не для отдельновзятого человека.

Дог
А чем будет расплачиваться этот самый Абрамович?
Ему для расплаты необходима меньшая доля того что у него есть.
И масса золота которая нужна для оборота будет всё уменьшаться.

Золото накапливалось, а инфляционные деньги вкладываются в дело. Вот и вся разница.

Дог
Кроме того, что мешает объявить деньгами гречку?
То что завтра торговцы мясом сговорятся и откажутся принимать оплату гречкой 😊

Дог

завтра торговцы мясом сговорятся и откажутся принимать оплату гречкой
Тогда им будет трудно что дибо купить от торговцев ножиками - режиками.
Золото накапливалось, а инфляционные деньги вкладываются в дело.
Только в одном единственном случае. Если бумажки будут принимать. А если нет?

------------------
Lupus lupo homo est

knkd

Дог
Только в одном единственном случае. Если бумажки будут принимать. А если нет?
Будет ровно то же что и вслучае когда откажутся принимать золото.

Дог
Тогда им будет трудно что дибо купить от торговцев ножиками - режиками.
Почему?
С ними они будут расплачиваться мясом. А от вас примут только лечебный труд.

knkd

biolog
http://www.rb.ru/topstory/business/2011/04/28/095854.html
Прозреваю что принято с подачи НекроСофта.

Русич

"Где проги, Билли? Нам нужны проги!!"(с)...)))

Kaesong

FreeBSD+GELI на каждый хард наше все! 😛

Директор 2012

ОФФФ...Уважаемые knkd и Дог! Курс политэкономии можете изучить самостоятельно.Или поступив для этого в профильный ВУЗ. Если чо...

knkd

Kaesong
FreeBSD
Тиху! Позорные фряшники будут вечно гореть ваду! 😀

Директор 2012
Курс политэкономии можете изучить
/(радостно маша руками) Спасибо, Доктор!

Директор 2012

Люблю благодарных пациентов. А то некоторыя матом ругаюца, смирительну рубаху рвуть и в ООН пишуть.

knkd

Директор 2012
смирительну рубаху рвуть
Ну зачем же портить матчасть? 😊

Директор 2012

Эта не ко мне вопрос. К пациентам. "Голова - предмет темный, исследованию не подлежит". (непомнюкто)(Строго) Я доктор, мне можно.

Дог

Рубаху? Хи-хи. (щелкая зубами)

------------------
Lupus lupo homo est

Старлей

Balag
Иногда с пиратками проще, иногда с лицензией.

если брать 1С, то в техподдержке сами советуют пиратку ставить т.к. там багов меньше 😊

biolog

http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=559740-5&02 медведев повышает размер по ст 146 ук рф от 50 т.р. до 250 - по ч2, и до 1 млн - ч 3

Cybermaniac

Директор 2012
смирительну рубаху рвуть
это вы на смирительных рубашках переоптимизировали.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Директор 2012

[QUOTE]это вы на смирительных рубашках переоптимизировали.[/Q

Это как? Да и обсуждение не туда поехало. Тема вроде о другом.

Cybermaniac

Директор 2012
Это как? Да и обсуждение не туда поехало.

Качественная, а следовательно, дорогая СР так просто, полагаю, не рвётся.
Но если вы "оптимизировали расходы"... Про флуд согласен, пора прекращать

Kaesong

Вот такой пример. Windows 7 Professional x64. Лицензионная, активированная, все как положено. Все нужные драйвера стоят, система работает нормально. Потребовалось обновить DirectX. Загрузил web-инсталлер, обновил. Перезагрузился. Тут же вылезает сообщение, что один или несколько драйверов у меня поменялись, и систему нужно активировать повторно. Крайний срок - этот же день. Активировать по сети не дает. Предлагает купить новый ключ продукта или юзать телефон. По телефону получилось, но... осадочек-то остался!