В центре Москвы стреляли в капитана спецназа "Витязь"...

gsnake

Столичная полиция расследует обстоятельства вооруженного нападения на офицера спецназа, которого расстреляли в центре Москвы из пистолета. За последние две недели это уже второе покушение на армейских командиров, воевавших на Северном Кавказе. Ранее киллеры убили разжалованного и осужденного полковника Юрия Буданова, которого подозревали в изнасиловании и убийстве чеченской девушки.

Вторым расстрелянным ветераном чеченской кампании стал 33-летний капитан главного командования внутренних войск МВД России, который в настоящий момент служит в Отдельной дивизии оперативного назначения (ОДОН) "Витязь". В него выпустили несколько пуль из пистолета Макарова прямо на Комсомольской площади во вторник днем, передает РИА "Новости" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Москвы.

Примерно в 15:00 прохожие доставили пострадавшего с "площади трех вокзалов" в больницу, где у него диагностировали пять огнестрельных ранений в руку, живот, ключицу, бедро и голень. "При проведении операции (у мужчины) были извлечены две пули калибра девять миллиметров", - пояснил источник.

Сейчас раненый находится в крайне тяжелом состоянии, сообщает BaltInfo.

В настоящее время полицейские устанавливают обстоятельства происшествия, в том числе его точные место и время. "По предварительным данным, в офицера стреляли неизвестные из проезжавшего мимо автомобиля", - цитирует "Интерфакс" источник в правоохранительных органах.

Официальный представитель внутренних войск МВД РФ Василий Панченков подтвердил факт госпитализации офицера. "По данному факту будет проведено административное расследование. Офицер будет опрошен, как только позволит его состояние здоровья", - сказал Панченков.

Между тем известно, что капитан в составе спецподразделения "Витязь" внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион, но связано ли покушение на офицера с этим, еще предстоит выяснить.

Информационная "охота на ветеранов" уже началась

В последнее время правоохранительные органы Чеченской республики стали собирать и систематизировать сведения о военнослужащих и милиционерах, выезжавших в командировки на Северный Кавказ. Так, в Министерство внутренних дел РФ недавно поступил запрос от одного из сотрудников следственных органов Чечни о личных данных бойцов ОМОНов Москвы и Московской области, принимавших участие в контртеррористической операции в республике.

"Запросили подробные данные: фамилии, адреса и фотографии. Объясняют это тем, что расследуется дело, фигурантами которого могут являться бойцы одного из подразделений. Но данные просят не на конкретных людей, а на всех", - рассказал ранее "Московскому комсомольцу" источник в правоохранительных органах.

О подозрительных запросах из следственных органов Чечни в Москву данных военнослужащих, которые принимали участие во Второй чеченской войне, стало известно при обсуждении убийства Юрия Буданова, который, командуя в 2000 году в звании полковника 160-м танковым полком, задушил чеченку Эльзу Кунгаеву и был приговорен за это к тюремному заключению. При этом первоначальное обвинение в изнасиловании с высокопоставленного офицера сняли.

Такие же подозрительные запросы поступали из Грозного в Министерство обороны РФ. В них тоже просили предоставить сведения о солдатах и офицерах, которые находились на конкретных блокпостах, служили в тех или иных районах и участвовали в спецоперациях в определенные промежутки времени.

Правда, в пресс-службе главы Чечни Рамзана Кадырова 20 июня заверили, что в этих запросах нет ничего нового: продолжается расследование преступлений, совершенных в определенных населенных пунктах во время пребывания там российских войск, и запросы направлены на выявление тех военнослужащих, кто находился там в это время, а не всех подряд участников военных действий.

Чеченские власти напомнили, что расположенные на территории республики гражданские и военные следственные органы входят в состав соответствующих федеральных ведомств, подчиняются им, а потому не могут действовать в нарушение федерального законодательства, а также отметили, что "практически подавляющее большинство этих уголовных дел закрываются, и в течение последних лет не было каких-либо фактов привлечения к ответственности военнослужащих в связи с совершенными на территории республики неправовыми действиями".

Правда, в таком случае трудно понять, для чего чеченским следователям нужны фотографии военных и бойцов ОМОНа. Кстати, по словам полковника Евгения Демича, сослуживца Буданова, чеченцы еще в 2000 году поставили задачу отловить всех бойцов 160-го танкового полка, которым командовал Буданов, поскольку именно тогда полк нанес чувствительные потери боевикам. Поэтому военнослужащие, проходившие службу в 160-м танковом полку, не регистрируются в социальных сетях и не оставляют своих фотографий в интернете, опасаясь расправы.

www.newsru.com/crime/22jun2011/shotcapmvdvetmsk.html

Vistavod

"Братья" добрались и до Москвы?
Напоминает действия оных на кавказе. М.б. действует некая группа, которая сначала отследила нескольких человек, а теперь начались "ликвидации"? Как вы думаете?
В любом случае - это серьезнейший вызов.

laapooder

http://www.utro.ru/articles/2011/06/21/981703.shtml

В Чечне объяснили сбор данных о российском спецназе
21 июня, 16:14 | Оксана БАРЫШЕВА

В пресс-службе главы Чечни Рамзана Кадырова подтвердили факт сбора информации о российских военных, воевавших против чеченских бандитов. Однако пояснили, что данные нужны для того, чтобы расследовать некие уголовные дела, возбужденные по фактам совершенных в отношении гражданского населения преступлений.

"Для того чтобы решить вопрос об ответственности виновных или закрыть эти уголовные дела, следователи бывают вынуждены запросить определенную информацию. Однако это никоим образом не связано с желанием получить какие-то анкетные данные военнослужащих только лишь в связи с тем, что они служили на Северном Кавказе", - пояснили в пресс-службе.

Между тем, как рассказали "Московскому комсомольцу" в правоохранительных органах, в Чечне собираются данные не на каких-то конкретных военных, а на всех, кто принимал участие в контртеррористических операциях, в том числе - сотрудников ОМОНа. В связи с этим издание делает предположение, что убийство бывшего полковника Юрия Буданова, осужденного в 2003 г. за убийство чеченской девушки-снайпера Эльзы Кунгаевой, может быть лишь началом новой тактики боевиков. Особенно настораживает тот факт, что понадобились данные только сейчас, хотя речь идет о событиях десятилетней давности. Тем более в пресс-службе правительства Чечни сами сообщили, что "подавляющее большинство этих уголовных дел закрываются, и в течение последних лет не было каких-либо фактов привлечения к ответственности военнослужащих в связи с совершенными на территории республики неправовыми действиями".

Напомним, информация о том, что из прокуратуры Чечни массово поступают запросы в российские военкоматы, появилась в СМИ после убийства Буданова. В распоряжение "Свободной прессы" попали несколько десятков запросов в Минобороны с просьбой предоставить информацию о солдатах и офицерах, которые находились на конкретных блок-постах, служили в тех или иных районах и участвовали в спецоперациях. В том числе чеченские следователи интересовались фотографиями, местом проживания этих людей.

Информация о подобных запросах просочилась весьма интересным способом. Житель Подольска Владимир сообщил, что в прошлом году постоянно получал письма от Следственного управления СК по Чеченской Республике. По его словам, вероятно, отправители перепутали его адрес (Калинина, 74) с подольским архивом Минобороны (Кирова, 74). За год ему пришло около 50 запросов.

Позже пресс-секретарь главы республики Альви Каримов назвал эту информацию не соответствующей действительности. Чеченский омбудсмен, в свою очередь, сообщил, что появление в Интернете таких запросов не случайно, а сделано с целью увести виновных от наказания. "Официальные запросы следственных органов выставлены в Интернете на публичное обозрение не случайно. Никогда никакой полковник или любой другой офицер не пошел бы на это, если бы за его спиной не стояли большие начальники, которые дали добро на это. Так называемая утечка информации из следственных органов, то есть публикация их официальных запросов в рамках расследования тяжких преступлений, совершенных против мирных граждан, - это сигнал для участников и соучастников этих преступлений, чтобы они скрылись", - сказал Нурди Нухажиев 20 июня 2011 года.

По его словам, попытки расследовать преступления против гражданского населения Чечни встречают "упорное противодействие". "Именно поэтому на протяжении долгих лет мы не можем добиться создания реального механизма по решению этой проблемы - создания межведомственной комиссии по установлению местонахождения похищенных и пропавших лиц, учреждения лаборатории по идентификации эксгумированных тел с мест массовых захоронений, в которых, по данным различных источников, могут находиться останки более трех тысяч человек", - подчеркнул он.

Напомним, ранее проверялась информация о том, что именно благодаря сведениям от правоохранительных органов организаторы убийства бывшего полковника Буданова могли узнать его местонахождение. Следствие проверяет эту версию.

Напомним, экс-полковника застрелили 10 июня в центре Москвы. Киллер подкараулил Буданова в сквере у дома 38, корпус 16, на Комсомольском проспекте, рядом с детской площадкой. Он выпустил в жертву шесть пуль, четыре из них попали в цель, причем все - в голову. Как выяснили в правоохранительных органах, исполнители преступления - настоящие профессионалы. Убийца очень быстро нажимал на курок по два раза, чтобы пули входили в тело жертвы одна за другой. По словам источника "МК", так умеют стрелять только спецназовцы, и то не все.

В следствии допускают, что речь идет о кровной мести и убийство совершили выходцы с Северного Кавказа. Такую же точку зрения высказал источник "Yтра" в силовых структурах. "Пока Буданов был на слуху, его не трогали, но, как только шумиха улеглась, у его врагов оказались развязаны руки. То, как его убили, показывает, что это показательная расправа, так сказать, казнь", - отметил наш собеседник.

Буданов воевал в Чечне, в 1998 - 2000 гг. командовал 160-м гвардейским танковым полком. В эти сроки он и совершил убийство 18-летней Эльзы Кунгаевой, мотивируя свои действия тем, что, когда душил девушку на допросе, находился в состоянии аффекта. Полковник утверждал, что Кунгаева была чеченским снайпером, убившим десятки его подчиненных в Аргунском ущелье. Арестовали Буданова 27 марта 2000 г., после этого он около трех лет - все время, пока длилось следствие, - провел в тюрьме. Приговор суда, согласно которому полковник получил десять лет заключения, был вынесен в 2003 году. Буданов отбывал наказание в колонии-поселении в Ульяновской области, а в ноябре 2009 г. его выпустили по УДО. Таким образом, из всего десятилетнего срока Буданов отсидел восемь лет и девять месяцев.

Семь лет назад, в 2004 г., когда первое прошение Юрия Буданова о помиловании одобрила ульяновская комиссия, Рамзан Кадыров, который тогда был главой правительства Чечни, назвал это решение "плевком в душу чеченского народа". И, по информации "Известий", заявил, что, если убийца Эльзы Кунгаевой будет помилован, "мы найдем возможность воздать ему по заслугам". В итоге Буданов отозвал свое прошение. По слухам, его об этом попросили в Кремле.

fitsko

как у себя дома....

Vistavod

По его словам, попытки расследовать преступления против гражданского населения Чечни встречают "упорное противодействие"

Ну а как нужно реагировать на запрос по УД ст. 105 ч.2 по факту подрыва на мине одного дядьки? Я понимаю - похитили, убили. Да есть умысел на убийство. Но извините - чувак залез на минное поле и погиб - так каг бе война идет. Какого ты лазишь у расположения части в военное время? И что, как должно на такие запросы реагировать МО, да и все российское общество?

eskal

Дааааа.....
Слов нет.

Sher_Khan

Vistavod
как должно на такие запросы реагировать МО
Ответы на запросы для быстроты посылать реактивными носителями класса "земля-земля" с точным наведением.

AU-Ratnikov

Vistavod
каг бе война идет. Какого ты лазишь у расположения части в военное время?
Какая еще ВОЙНА?

iau

Мне особенно нравятся две фразы:

- данные нужны для того, чтобы расследовать некие уголовные дела
и
- в Чечне собираются данные не на каких-то конкретных военных, а на всех, кто принимал участие в контртеррористических операциях, в том числе ОМОН.

Красава.

LG

Теперь и с Будановым все понятно... И видимо этот не последний. Да, это хорошее место выбрано для вбивания клина в нашу мирную жизнь.

Кстати, я тут фильм посмотрел один:
http://my-hit.ru/film/2572
Как мне кажется эта ссылка тут не оффтопик.

Vistavod

Какая еще ВОЙНА

Я имел ввиду в житейском плане. Ведь, когда пули свистят над головой - обычно пригибаются, несмотря на то, что в юридическом плане каг-бе мир 😛

pirat38

А вот интересно,если по этим "запросам" начнутся отстрелы,что тогда власти скажут?А бойцы наверное на нелегальное положение переходит будут?Очень забавно будет выглядеть какой ни будь,Кемеровский ОМОН,в полном составе перешедший на нелегальное положение.

laapooder

Vistavod
И что, как должно на такие запросы реагировать МО, да и все российское общество?

Реакция МО - это в юридический раздел.
Предоставление данных о военнослужащем (в т.ч. - военных пенсионеров) по запросу следственных органов должно быть прописано в действующем законодательстве.

А реакцию РО думаю Вы и сами легко угадаете...

Vistavod

А реакцию РО думаю Вы и сами легко угадаете...
Не буду. А то угадаю не дай Бог

iau

А между тем, хотя у нас и нет никакой войны, и даже о ней никто вообще не слышал, буквально вчера погибли двое сотрудников УФСБ, а в ночь на среду еще трое военнослужащих, а раненных уже 12 человек. Нехило так, правда, войны нет, а трупы складывать уже некуда.

палковводец

Похоже в Москве действует группа(ы) энтузиастов.М.б. связи и имеют с оф.структурами,получают информацию,но неформалы-добровольцы типа наших скинов или "черных ястребов",только материальные возможности пошире.

Tataurof

в 95 году слышал по 17 вырезаных семей контрактников. вероятно байка, но...

iau

Не любят они наших контрактников это факт, в 96 году Масхадов лично подписал приказ, запрещающий брать в плен контрактников, их расстреливали прямо на месте.

Стасег

А вот интересно,если по этим "запросам" начнутся отстрелы,что тогда власти скажут?
скажут бытовуха

Demon 888

Хотите смейтесь, хотите называйте теорией заговоров, но эти 2 убийства считаю частью многоходовки с участием ЦРУ. И возможно не только их. Имхо, как говорится.

LG

Demon 888
Хотите смейтесь, хотите называйте теорией заговоров, но эти 2 убийства считаю частью многоходовки разработанной ЦРУ. И возможно с чьим-то ещё участием. Имхо, как говорится.
Ничего смешного, я убежден в том же.

Sk@la

Demon 888
Хотите смейтесь, хотите называйте теорией заговоров, но эти 2 убийства считаю частью многоходовки разработанной ЦРУ. И возможно с чьим-то ещё участием. Имхо, как говорится.

зачем многоходовка?
я вчера на улице посчитал людей вечером с алко и без. из 10 человек 7 с алкоголем...Нужно подождать и страна опустеет)

Palitch

"По данному факту будет проведено административное расследование. Офицер будет опрошен, как только позволит его состояние здоровья", - сказал Панченков.Это такой канцелерит?Если 5 огнестрельных ранений-то"административное расследование"?

Validol

Demon 888
Хотите смейтесь, хотите называйте теорией заговоров, но эти 2 убийства считаю частью многоходовки с участием ЦРУ. И возможно не только их. Имхо, как говорится.

...грузинская многоходовка , ага .

Убили Буданова - посмотрели на реакцию , оффцы тихо блеют в стаде ..и пошли волки резать дальше.
Это обычная тактика всяких мелких хищных тварей навроде гиен , куснуть -посмотреть лев встанет на ноги или уже подох.


...цру , массоны . ох. У нас есть свои гниды .

Demon 888

Palitch
Если 5 огнестрельных ранений-то"административное расследование"?
Значит, на самом деле он как бы никому и не нужен. Живым.
Административное расследование при покушении на убийство сотрудника МВД...
Что-то мне это смутно напоминает. Примерно как "мелкое хулиганство" и "бытовая ссора" при совсем другом составе.

Demon 888

Validol
грузинская многоходовка
При чём здесь грузины?
Самое последнее предложение Вашего поста - вот истина.
Моё мнение примерно таково же, но + ещё уверенность в том, что им хорошо помогают извне, так сказать. Если не руководят.
Я просто пытаюсь политкорректно высказываться 😊 😛

палковводец

Sk@la
неа, очень выгодно делать подобные провокации.
Семья Кунгаевых отказалась от кровной мести.Другие не могли её за них сделать-не по понятиям это.

Это откуда известно?Папа сказал в интервью-жаль,что это сдэлал нэ я.Понятия?Хихи.

Egor A.Izotov

С Вами поступают ровно так, как Вы позволяете с собой поступать. Не больше и не меньше. Если Вашего товарища убивают, а Вы плачетесь в жилетки - это Ваша судьба.

палковводец

С Вами поступают ровно так, как Вы позволяете с собой поступать. Не больше и не меньше. Если Вашего товарища убивают, а Вы плачетесь в жилетки - это Ваша судьба.
Хорошо быть философом.Я вот тоже философ.))

палковводец

Хотите смейтесь, хотите называйте теорией заговоров, но эти 2 убийства считаю частью многоходовки с участием ЦРУ. И возможно не только их. Имхо, как говорится.
Чушь.И в чем же цель такой примитивной и грубой многоходовки?

fitsko

Американцам мы уже не интересны в том состоянии в котором находимся сейчас - народ ненавидит власть, власть чихала на народ, что еще нужно? имхо конечно

kilmister

pirat38
А вот интересно,если по этим "запросам" начнутся отстрелы,что тогда власти скажут?
1) Либо скажут "она утонула", либо велят не раскручивать панику, и вопрос будет запрещён к обсуждению в СМИ.
2) Сложилась такая система, что никто не осмелится ИХ о таком спрашивать.

sgt

http://ariru.info/news/3728/

GriboedovMC

Sk@la
Семья Кунгаевых отказалась от кровной мести
...

Да-да.
А "мамой клянусь, не я" при этом произносили?
Ну, раз отказались - то точно не они.
И немедленно следует исключить "чеченский след" в деле об убийстве Буданова.
Осталось сделать ещё один шаг: всерьёз начать рассматривать версию самоубийства.

Что касается второго выделенного утверждения - боюсь, что Кадыров может не согласиться с такой формулировкой. Даже где-то обидится. Но южный менталитет мне не настолько знаком, чтобы даже примерно предположить, что конкретно он бы мог рассказать утверждающему такое.

Validol

GriboedovMC

Да-да.
А "мамой клянусь, не я" при этом произносили?
Ну, раз отказались - то точно не они.

..падсталом 😀
жжёшь! прям напалмом жжёшь!

Sk@la

а кто тогда кадыров?)
вассал на службе императора,наместник,не более того!

element13

AU-Ratnikov
Какая еще ВОЙНА?

Дык эта, между гражданами одного государства. Смутно помню из школьного курса истории, что такая война называется ГРАЖДАНСКАЯ

AU-Ratnikov

fitsko
америкосам ...

Бан условно, в другой раз будет не условно, для чего я в Правила раздела вписал - не надо коверкать названия других народов, стран, наций и т.д. , участники форума разные есть, люди обижаются.
Не нужно этого.

AU-Ratnikov

element13

Дык эта, между гражданами одного государства. Смутно помню из школьного курса истории, что такая война называется ГРАЖДАНСКАЯ

Понятно.
Слабовато с образованием.
Учту.

В современной России гражданской ВОЙНЫ не было, был достаточно масштабный БАНДИТИЗМ, не дошло дело до гражданской чуть-чуть.

AU-Ratnikov

Sk@la бан условно, до первого замечания.

Монархист

мне вот не совсем понятно как такое происходит и где служба собственной безопасности.

Семенофф

Монархист
..и где служба собственной безопасности.

Где-где... Как обычно, собсссна...
"Если изнасилования не избежать - расслабьтесь и получайте удовольствие..." c Из памятки по поведению в случае попытки изнасилования.

Блин... слов нету... Дед, помню, рассказывал - немцы ходили по поселку, группами по пять-шесть человек, у всех были списки коммунистов, комсомольцев, местного руководства...

Морнар

Это случайно не тот "Витязь" Дзержинского, которые русских в Останкино расстреливали?

Они тогда звездами ТВ стали, в камуфляже, с нашивками specialforces на рукаве.
По возрасту, если реально указан, не подходит под участника того расстрела.

Vistavod

Это случайно не тот "Витязь" Дзержинского, которые русских в Останкино расстреливали?

По паспорту отбирали? Русских-то?

Wladim 753

Мню в глубоком ахуе.....

sancta

Интересно - возможна ли ответная реакция "Витязя" за своего капитана? Ну там футболиста какого нибудь завалить? Или так - помянут да забудут?

Stickler

В пресс-службе главы Чечни Рамзана Кадырова подтвердили факт сбора информации о российских военных, воевавших против чеченских бандитов. Однако пояснили, что данные нужны для того, чтобы расследовать некие уголовные дела, возбужденные по фактам совершенных в отношении гражданского населения преступлений.

А вот мне очень интересно, когда в чечне начнется расследование жестоких убийств гражданских и "военнопленных" русской национальности.
Или господин Кадыров такой мелочи не замечает?
Готов ссылку на видео положить...если модер позволитЬ...

Если Вашего товарища убивают, а Вы плачетесь в жилетки - это Ваша судьба.
Пожалуй... только русские могут изо дня в день продавать и предавать самих себя...

blackbox

Может, и ЦРУ, кто их знает...
Крутят нас на военный переворот?
Намёк: http://www.regnum.ru/news/polit/1382930.html
Подготовка к разделу России?

mellll

http://www.newsru.com/crime/22jun2011/shotcapmvdvetmsk.html

Что то мне этот нестреляный патрон напоминает. Как бы куда не загнули еще.
http://image.newsru.com/pict/id/large/1385268_20110622133441.gif

Sher_Khan

Stickler
только русские могут изо дня в день продавать и предавать самих себя..
Вы в Сербию съездите и поучитесь КАК можно "продавать и предавать самих себя".

automatiq

Sher_Khan
Что то мне этот нестреляный патрон напоминает.
Да вон написано на донышке - АКБС.

iau

Demon 888, я очень извиняюсь, но вы вообще не смыслите в заговорах ЦРУ. Для США лакомый кусок это слабая, нищая, безоружная, озлобленная, разобщенная и разделенная на части Россия. Нужно что-то делать уже прямо сейчас, прямо в эту минуту, завтра будет уже просто бесполезно. Очень правильно сказал Egor A.Izotov, я лишь добавлю, когда ваш сосед спивается и нищает, а вы на это смотрите с полнейшим безразличием и покупаете себе еще один лексус, на что вы вообще в этой жизни надеетесь, непонятно. А бомжу будет абсолютно пофигу, американцы, китайцы или японцы, главное кто кинет тарелку супа.

Vasko26

Если власть своим решением не пресечет исполнение подобных запросов чеченских следственных органов и будут еще убийства офицеров, то своим очередным предательством власть сама приблизит свой конец. Ибо если раньше народ обсуждал эти проблемы "на кухне", то предтельство спецов это совсем другое...


Примерно в 15:00 вторника раненого спецназовца спас 41-летний Арташес Аветисян. Он подобрал его на Ярославском вокзале, погрузил в свой автомобиль KIA и привез в институт имени Склифосовского, сообщает Life News.

А это тоже интересный момент для любителей всех объявлять врагами по национальному признаку. Есть и среди кавказцев достойные люди.

Молчун11

В центре Москвы расстрелян капитан спецназа "Витязь", воевавший на Кавказе
время публикации: 22 июня 2011 г., 13:27



Столичная полиция расследует обстоятельства вооруженного нападения на офицера спецназа, которого расстреляли в центре Москвы из пистолета
Ранее киллеры убили разжалованного и осужденного полковника Юрия Буданова, которого подозревали в изнасиловании и убийстве чеченской девушки
В последнее время правоохранительные органы Чеченской республики стали собирать и систематизировать сведения о военнослужащих и милиционерах, выезжавших в командировки на Северный Кавказ

Столичная полиция расследует обстоятельства вооруженного нападения на офицера спецназа, которого расстреляли в центре Москвы из пистолета. За последние две недели это уже второе покушение на армейских командиров, воевавших на Северном Кавказе. Ранее киллеры убили разжалованного и осужденного полковника Юрия Буданова, которого подозревали в изнасиловании и убийстве чеченской девушки.

Вторым расстрелянным ветераном чеченской кампании стал 33-летний капитан главного командования внутренних войск МВД России Александр Крементов, который в настоящий момент служит в Отдельной дивизии оперативного назначения (ОДОН) "Витязь". В него выпустили несколько пуль из пистолета Макарова прямо на Комсомольской площади во вторник днем, передает РИА "Новости" со ссылкой на источник в правоохранительных органах Москвы.

Примерно в 15:00 вторника раненого спецназовца спас 41-летний Арташес Аветисян. Он подобрал его на Ярославском вокзале, погрузил в свой автомобиль KIA и привез в институт имени Склифосовского, сообщает Life News. В больнице у офицера диагностировали пять огнестрельных ранений: в руку, живот, ключицу, бедро и голень. "При проведении операции (у мужчины) были извлечены две пули калибра девять миллиметров", - пояснил источник.

Сейчас раненый находится в крайне тяжелом состоянии, сообщает BaltInfo.

В настоящее время полицейские устанавливают обстоятельства происшествия, в том числе его точные место и время. "По предварительным данным, в офицера стреляли неизвестные из проезжавшего мимо автомобиля", - цитирует "Интерфакс" источник в правоохранительных органах.

Официальный представитель внутренних войск МВД РФ Василий Панченков подтвердил факт госпитализации офицера. "По данному факту будет проведено административное расследование. Офицер будет опрошен, как только позволит его состояние здоровья", - сказал Панченков.

Между тем известно, что капитан в составе спецподразделения "Витязь" внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион, но связано ли покушение на офицера с этим, еще предстоит выяснить.

Информационная "охота на ветеранов" уже началась

В последнее время правоохранительные органы Чеченской республики стали собирать и систематизировать сведения о военнослужащих и милиционерах, выезжавших в командировки на Северный Кавказ. Так, в Министерство внутренних дел РФ недавно поступил запрос от одного из сотрудников следственных органов Чечни о личных данных бойцов ОМОНов Москвы и Московской области, принимавших участие в контртеррористической операции в республике.

"Запросили подробные данные: фамилии, адреса и фотографии. Объясняют это тем, что расследуется дело, фигурантами которого могут являться бойцы одного из подразделений. Но данные просят не на конкретных людей, а на всех", - рассказал ранее "Московскому комсомольцу" источник в правоохранительных органах.

О подозрительных запросах из следственных органов Чечни в Москву данных военнослужащих, которые принимали участие во Второй чеченской войне, стало известно при обсуждении убийства Юрия Буданова, который, командуя в 2000 году в звании полковника 160-м танковым полком, задушил чеченку Эльзу Кунгаеву и был приговорен за это к тюремному заключению. При этом первоначальное обвинение в изнасиловании с высокопоставленного офицера сняли.

Такие же подозрительные запросы поступали из Грозного в Министерство обороны РФ. В них тоже просили предоставить сведения о солдатах и офицерах, которые находились на конкретных блокпостах, служили в тех или иных районах и участвовали в спецоперациях в определенные промежутки времени.

Правда, в пресс-службе главы Чечни Рамзана Кадырова 20 июня заверили, что в этих запросах нет ничего нового: продолжается расследование преступлений, совершенных в определенных населенных пунктах во время пребывания там российских войск, и запросы направлены на выявление тех военнослужащих, кто находился там в это время, а не всех подряд участников военных действий.

Чеченские власти напомнили, что расположенные на территории республики гражданские и военные следственные органы входят в состав соответствующих федеральных ведомств, подчиняются им, а потому не могут действовать в нарушение федерального законодательства, а также отметили, что "практически подавляющее большинство этих уголовных дел закрываются, и в течение последних лет не было каких-либо фактов привлечения к ответственности военнослужащих в связи с совершенными на территории республики неправовыми действиями".

Правда, в таком случае трудно понять, для чего чеченским следователям нужны фотографии военных и бойцов ОМОНа. Кстати, по словам полковника Евгения Демича, сослуживца Буданова, чеченцы еще в 2000 году поставили задачу отловить всех бойцов 160-го танкового полка, которым командовал Буданов, поскольку именно тогда полк нанес чувствительные потери боевикам. Поэтому военнослужащие, проходившие службу в 160-м танковом полку, не регистрируются в социальных сетях и не оставляют своих фотографий в интернете, опасаясь расправы.

http://www.newsru.com/crime/22jun2011/shotcapmvdvetmsk.html

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

savs

Demon 888
Хотите смейтесь, хотите называйте теорией заговоров, но эти 2 убийства считаю частью многоходовки с участием ЦРУ. И возможно не только их. Имхо, как говорится.

директор ЦРУ стал министром обороны США, вчера.

Palitch

Есть и среди кавказцев достойные люди.
Вы уточняйте,для кого они достойные?Для посетителей мюзикла "Норд-Ост",для жителей г.Будёновск,для Жени Белозёрцевой( http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=40776 ),для родных Егора Свиридова,для русских живших в Чечне? http://russkie-ludi.livejournal.com/603.html

Vasko26

Не равняйте хрен с пальцем.
Вы прочтите цитату перед моим постом. Этот армянин достойный человек, ибо не прошел мимо раненого русского офицера, не пожалел испачкать его кровью салон своей иномарки и отвез его в больницу. Без его помощи тот скорее всего истек бы кровью от пяти ранений.
У Вас повернется язык назвать его не достойным человеком? Не кривя совестью.

blackbox

Кавказ - это не один народ, разные там народы, ОЧЕНЬ разные.
Кстати, Армения - это не Кавказ, а Закавказье.
Молодец мужик, не побрезговал запачкать салон чужой кровью. Дай ему Бог всяческих благ!

Palitch

У Вас повернется язык назвать его не достойным человеком? Не кривя совестью.
Конечно.А моё мнение,ему не по х?Не увёз бы-капитан умер на площади.Приехала следственная бригада.А какие заработки в этом случае?

Молчун11

Palitch
Вы уточняйте,для кого они достойные?Для посетителей мюзикла "Норд-Ост",для жителей г.Будёновск,для Жени Белозёрцевой( http://www.spbtalk.ru/index.php?showtopic=40776 ),для родных Егора Свиридова,для русских живших в Чечне? http://russkie-ludi.livejournal.com/603.html

Скажите все русские пьяницы? Они напиваются и бьют друг другу морды?

Palitch

Кстати, Армения - это не Кавказ, а Закавказье.
Молодец мужик, не побрезговал запачкать салон чужой кровью. Дай ему Бог всяческих благ!
А там ,на площади 3 вокзалов,другой оказаться и не мог.

Egor A.Izotov

Разделить Россию на "русских" и "нерусских", вызвать тотальную межнациональную ненависть - вот этого и добиваются те, кто организовывает все эти преступления с "ясно различимым" национальным подтекстом. "Национальный вопрос", во многом, способствовал развалу СССР, такой же вариант действий применяется уже достаточно давно и против России.
Особенно яркой, хорошо продуманной, едва не удавшейся акцией такого рода был Беслан. Те, кто Беслан планировал, сделали все просто идеально, практически любой ход российских властей был проигрышным, и те жертвы, что в Беслане были - это, как ни цинично это звучит, всего лишь цветочки. "Ягодками" планировался весь Юг России, Кавказ и прилежащие регионы - как минимум. Как удалось это предотвратить, благодаря кому и чему - для меня, лично, загадка.
Еще одна "проверочка" имела место в 2008, во время нападения Грузии на Южную Осетию. Но этот план был уже своеобразным экспромтом, игрой на "гоп-стоп", те, кто ее планировал сделали ставку на западное вооружение и инструкторов, самонадеянно полагая, что дрессированное импортными овчарками и обвешанное оружием стадо овец, ведомое бараном - таки сможет накостылять дряхлому, и, как полагали, трусоватому медведю. Не вышло.

Теперь Россию пытаются раскачать плавно, методично подливая керосин в костер напряженных отношений по линии "Кавказ-Россия". Используют для этого и кавказцев, в особенности, бандподполье и криминал, используют для этого и "русских националистов". Как правило, используют втемную.

Именно реакцию "бей нерусь!", хорошо демонстрируемую некоторыми участниками, как собачками Павлова, у которых слюна выделялась на звоночек, и провоцируют реальные организаторы всех этих и прочих преступлений. И, поверьте, это не Кадыров и не духи, бегающие по горам и весям Кавказа.

AU-Ratnikov

savs бан

Vasko26

Palitch
А там ,на площади 3 вокзалов,другой оказаться и не мог.

А Вы бы предпочли чтобы его там не было и офицер остался умирать от потери крови?
Не верю я, что там не было русских. Просто всем как всегда не до всех, к сожалению.

Egor A.Izotov
Теперь Россию пытаются раскачать плавно, методично подливая керосин в костер напряженных отношений по линии "Кавказ-Россия". Используют для этого и кавказцев, в особенности, бандподполье и криминал, используют для этого и "русских националистов". Как правило, используют втемную.
Именно реакцию "бей нерусь!", хорошо демонстрируемую некоторыми участниками, как собачками Павлова, у которых слюна выделялась на звоночек, и провоцируют реальные организаторы всех этих и прочих преступлений.

+ много

Egor A.Izotov
И, поверьте, это не Кадыров и не духи, бегающие по горам и весям Кавказа.

А вот здесь судить сложно, ибо они играют в одни ворота. А как нам определить кто из них забил конкретный гол?
Естественно, я не могу судить весь народ чеченов (ибо тоже среди них попадаются достойные люди), но все кто посягает на мой народ достоин расплаты и не важно, действуют они по своей инициативе или выполняя план ЦРУ, Моссада и т.п.
Еще хуже когда "наша" власть позволяет это все делать...

AU-Ratnikov

Palitch предупреждение

Egor A.Izotov

Vasko26
Еще хуже когда "наша" власть позволяет это все делать...[/B]
"Власть" и все ее органы ровно таковы, каковыми Вы ими позволяете быть. Даете взятки "гайцу", председателю ЖЭК-а, врачу в больнице,... - поздравляю, стимулируете коррупцию. Проходите мимо подростка, бросающего пивную бутылку на тротуар - стимулируете ту самую "разруху в головах", которая, как Вы знаете, прежде всего. И т.д., и т.п.

А для того, чтобы на власть влиять - нужно знать общедоступные рычаги влияния и грамотно ими пользоваться. Из личного: без копейки денег, только "письмами граждан" и обращениями в различные органы власти, я добился замены кабелей и трансформаторов на подстанции, обслуживающей микрорайон, ремонта сетей водо- и теплоснабжения в микрорайоне, и части дороги, ведущей к нему. Я потратил лишь несколько часов на составление писем и рассылку их в инстанции. Ну да, еще пол-пачки бумаги А4.
Кроме того, я, не являясь гражданином России, добился осуждения в г. С.Петербург преступника, по которому было принято явно коррупционное решение. Для этого мне, когда я узнал из российских СМИ о факте, пришлось составить одно обращение в приемную Президента России, в котором я изложил известные мне факты.

Что мешает Вам таким вот образом влиять на власть? Поверьте, это работает. Важно лишь делать.

AU-Ratnikov

Egor A.Izotov
"Власть" и все ее органы ровно таковы, каковыми Вы ими позволяете быть.
Думаю слово "позволяете" здесь не совсем верно.
Лучше имхо например слово - "формируете".

Udavilov

На этот раз стрелок не такой профессиональный по сравнению с тем, что стрелял в Буданова. Когда все стали возмущаться чрезмерным профессионализмом киллера Буданова, было видно что он подготовлен, все сразу подумали что его прислали власти, теперь стрелок как бы убил, но не доделал дело.

alex_spb

Egor A.Izotov
Разделить Россию на "русских" и "нерусских", вызвать тотальную межнациональную ненависть - вот этого и добиваются те, кто организовывает все эти преступления с "ясно различимым" национальным подтекстом. "Национальный вопрос", во многом, способствовал развалу СССР, такой же вариант действий применяется уже достаточно давно и против России...

...Теперь Россию пытаются раскачать плавно, методично подливая керосин в костер напряженных отношений по линии "Кавказ-Россия". Используют для этого и кавказцев, в особенности, бандподполье и криминал, используют для этого и "русских националистов". Как правило, используют втемную.

Именно реакцию "бей нерусь!", хорошо демонстрируемую некоторыми участниками, как собачками Павлова, у которых слюна выделялась на звоночек, и провоцируют реальные организаторы всех этих и прочих преступлений. И, поверьте, это не Кадыров и не духи, бегающие по горам и весям Кавказа.


заметьте, что русские исторически всегда прекрасно уживались с адекватными иноверцами. поэтому раскачать их против "неруси" практически нереально. огромное количество неруси плотно интегрировано в общество. татары, буряты, армяне(в москве) и т.д. и т.п. но вопросы вызывает ТОЛЬКО северный кавказ. даги, ингуши, чечены. речь не идет о том, чтобы уничтожить нерусь, речь идет о том, чтобы поставить на место только один маленький подвид этой неруси, который своим поведением сильно отличается от всех прочих. так что версия про развал россии несостоятельна.

дмб

любой национализм в нашей стране навязывается со стороны,и русские,и татары,и чуваши,и марийцы,и другие национальности сталкиваются лбами не по своей воле,всем МОЗГ ПРОМЫЛИ,и все стычки на национальной почве только разжигают огонь национальной розни.а пресса его раздувает.плюс предвзятое отношение к русским в межнациональных конфликтах(приказное???),а на статистику-насрать,у нас в области объявили "трезвые выходные",и сразу опубликовали статистичечкие данные что в выходные количество преступлений снизилось в ДВА раза,они(статистики) по улицам в вечернее время не ходят что ли?

gorobec

Проблема в россиянах, которые "пьют кровь" россиян же, должна решаться по принцыпу - бей своих, чтоб чужие боялись! Не вижу здесь промежуточного звена!!!

mellll

Думаю, к сожалению, что если эти два преступления поменять местами (по времени), то такой волны гнева не получилось бы. Думаю даже параллель не всякий провел бы.
А тут прям четкая взаимосвязь у всех , Цру и т.д. Какой то "человек из МВД" кстати прям так к месту появился и пролил свет на "планы врага"...

alex_spb

дмб
любой национализм в нашей стране навязывается...

нет его в нашей стране. есть злоба к северному кавказу, которая никак не может накопится и выплеснуться. именно северный кавказ дает постоянные поводы к действиям слабым и контролируемым националистическим движениям. к кому еще, входящему в состав страны, есть негатив практически у всего русского населения? если эти новости прекратятся - прекратится и национализм. точнее, снова перейдет в естественную форму.

Egor A.Izotov

AU-Ratnikov
Думаю слово "позволяете" здесь не совсем верно.
Лучше имхо например слово - "формируете".[/B]
Даже на дурную власть возможно воздействие того или иного рода, стимулирующее ее изменение. Если этого воздействия нет, по причине безразличия значительной части социума ("позволяем") - то и власть не испытывает необходимости в изменении.
Скажем так, эти два определения в принципе должны быть помещены рядом: "формируете и позволяете".
Наверное, так будет даже точнее.

RSL

quote:Originally posted by fitsko:
америкосам ...

AU-Ratnikov

Бан условно, в другой раз будет не условно, для чего я в Правила раздела вписал - не надо коверкать названия других народов, стран, наций и т.д. , участники форума разные есть, люди обижаются.
Не нужно этого.

Любопытно было бы взглянуть на бан за подобное на американском форуме 😊

Egor A.Izotov

alex_spb
речь идет о том, чтобы поставить на место только один маленький подвид этой неруси
Который из них? Чеченцев? Дагестанцев? Жителей Кабардино-Балкарии? Осетин? Татар?
так что версия про развал россии несостоятельна.
Попробуйте задуматься о происходящих событиях, используя мозги по их прямому предназначению.

Декарт

Немного истории: В 1976г. в одной восточной стране в кафе были жестоко избиты несколько американских солдат. И это был не первый случай нападения на амер.военнослужащих. Часть из них скончалась от побоев и нож. ранений. Через месяц в это кафе ворвались крепкие мужчины без знаков отличия и устроили бойню..затем кафе сгорело.. Насчитали более 40(!) трупов. Нападения на военнослужащих резко прекратились... Я никчему не призываю если что.

Sher_Khan

Palitch
А там ,на площади 3 вокзалов,другой оказаться и не мог.
Национализм в Вашем? исполнении это явно не нормальная производная от патриотизма, а уродство, идущее от то ли врождённого, то ли выращенного на недообразованности скудоумия. Может, прежде чем публично излагать свои идеи, чуть ума набраться стоило?
Egor A.Izotov
Разделить Россию
Всё правильно сказал. Даже и добавить нечего.
gorobec
бей своих, чтоб чужие боялись!
Соглашусь. "Чёрный террор", коррупционные решения в судах, полицейский беспредел лишь следствия выстроенной "вертикали" в том виде, в каком она есть. Стоит изменить её и пропадут следствия.
alex_spb
вопросы вызывает ТОЛЬКО северный кавказ
Там тоже разжигают и куда сильней, чем тут. Да и материал там благодатней местного.

Egor A.Izotov

Декарт
Немного истории: В 1976г. в одной восточной стране в кафе были жестоко избиты несколько американских солдат. И это был не первый случай нападения на амер.военнослужащих. Часть из них скончалась от побоев и нож. ранений. Через месяц в это кафе ворвались крепкие мужчины без знаков отличия и устроили бойню..затем кафе сгорело.. Насчитали более 40(!) трупов. Нападения на военнослужащих резко прекратились... Я никчему не призываю если что.

Подобного от Вас и ждут. С предсказуемым развитием ситуации.

Сенсибилизатор

толерантность до идиотизма даже тут - слово "америкос", в отличии от "пиндос", не является оскорбительным, на форуме есть участник из США с ником "americos" - и его тогда забанить, чего уж тут, за оскорбление самого себя.

дмб

alex_spb в каких регионах бываете?видели татарский(чувашскиц,марийский,сибирский,башкирский) национализм?эти народы издревле проживали в соседстве,сибирский отдельной строкой,и их можно понять,жить на большой богатой с суровым климатом территории и нихрена не иметь.обидно.

alex_spb

Egor A.Izotov
Который из них? Чеченцев? Дагестанцев? Жителей Кабардино-Балкарии? Осетин? Татар?

в первую очередь чеченцев. еще со времен российской империи. с вашими-то мозгами да этого не знать. как ни странно, россия не развалилась ни при ермолове, ни при сталине. а разваливалась, наоборот, когда им давали волю.

Egor A.Izotov
Попробуйте задуматься о происходящих событиях, используя мозги по их прямому предназначению.

я вас не оскорблял в предыдущих постах ни прямо, ни косвенно. тем не менее, мы не сошлись во мнениях по какому-то вопросу, и вы уже нервничаете. вопрос: это происки цру, искусственная раскачка, или просто обычные человеческие взаимоотношения? сдается мне, что последнее. то же и между русскими и чеченами. ДАВНО, еще до цру.

дмб

чеченов в российской империи звали "черкесы"???кавказ всегда горел,и Р.И. и И.В.С. решили эту проблему,одни добром,другой...по крайней мере в живых оставил.

alex_spb

дмб
alex_spb в каких регионах бываете?видели татарский(чувашскиц,марийский,сибирский,башкирский) национализм?

все относительно. иначе можно утверждать, что у людей на руках по шесть пальцев (ведь такое 100% бывает). но сколько таких людей относительно нормальных "пятипальцевых"? и насколько различается поведение чеченов и татар в москве, например?

Egor A.Izotov

alex_spb
в первую очередь чеченцев.
Представители какой именно национальности "работали" в Беслане? Чеченцем ли был "Саид Бурятский"? И т.д., и т.п...
как ни странно, россия не развалилась ни при ермолове, ни при сталине. а разваливалась, наоборот, когда им давали волю.
Как ни странно, но "инородцы" при царе-батюшке имели права, не уступающие правам "коренного населения". Кстати, как и "при Сталине". Более того, замечу, что "при Сталине", страной управлял как раз "инородец". И МГБ возглавлял, как ни странно - тот же инородец. И страна, как ни странно, не развалилась.RTFM, в общем.
я вас не оскорблял в предыдущих постах ни прямо, ни косвенно. тем не менее, мы не сошлись в мнениях по какому-то вопросу, и вы уже нервничаете. вопрос: это происки цру, искусственная раскачка, или просто обычные человеческие взаимоотношения? сдается мне, что последнее. то же и между русскими и чеченами. ДАВНО, еще до цру.
А предположить, что эти трения могут быть искусственно подогреты, ОБДУМАТЬ происходящее - что Вам мешает-то?

iau

Как вы быстро все забываете, а Эстонцы, а Латыши, а Литовцы, а Белорусы, а Украинцы, а Грузины, а Армяне, а Азербайджанцы, а Казахи, а Туркмены, а Узбеки, еще вчера все были одним дружным, братским и великим народом, а сегодня что-то не стремятся даже в СНГ. Политика это все братцы, грязная политика и шальные не заработанные трудом и потом деньги, и никому нет дела до спившегося крестьянина из Вологодской области, хоть трава вырасти до самого неба. Вчера мужик жаловался, говорит еще более или менее крепкие деревянные дома продают по тысяче долларов, все что нужно народу это залить в себя самогона, или водки кто денег раздобыл, предлагал мне его дом купить очень не дорого ... ну что за коммунистов проголосовать что ли на выборах?

дмб

alex_spb россия не москва,спросите в гугле "национализм в набережных челнах" первые ссылки вас шокируют.по своему региону скажу что в татарскую деревню прислали нового муллу,так он за короткое время даже старикам мозг промыл,сейчас в федеральном розыске,вакхабит оказался,имел отношение к убийству.что уж говорить о татарстане и башкирии где ислам доминирующая религия(сколько их там таких мулл)

Декарт

А мирного решения вопроса нет. Маятник расскачали так что вооруженное противостояние вопрос времени. И вообще любые действия только усугубляют. 😞

alex_spb

Egor A.Izotov

Как ни странно, но "инородцы" при царе-батюшке имели права, не уступающие правам "коренного населения". Кстати, как и "при Сталине". Более того, замечу, что "при Сталине", страной управлял как раз "инородец". И МГБ возглавлял, как ни странно - тот же инородец. И страна, как ни странно, не развалилась.RTFM, в общем.

да, русские прекрасно уживались с инородцами. я об этом писал. да, проблемы были с чеченами, а сталин - грузин. всех подряд инородцев мочить никто не призывает. я об этом писал. да, страна не развалилась, когда грузин нагибал чеченцев по полной программе, так почему вы утверждаете, что на этот раз обязательно развалится?

вы не читаете посты, дальше спорить бесполезно.

Egor A.Izotov
А предположить, что эти трения могут быть искусственно подогреты, ОБДУМАТЬ происходящее - что Вам мешает-то?

зря вы всех кроме себя считаете не способными "ОБДУМАТЬ происходящее". возможно, это уже возрастное.

дмб

согласен с декартом что мирного решения уже не будет,нас поработят,их(ЛКН) поставят нас охранять(ну это хреновый вариант,можно и другие варианты придумать.)

alex_spb

дмб
alex_spb россия не москва,спросите в гугле "национализм в набережных челнах" первые ссылки вас шокируют.по своему региону скажу что в татарскую деревню прислали нового муллу,так он за короткое время даже старикам мозг промыл,сейчас в федеральном розыске,вакхабит оказался,имел отношение к убийству.что уж говорить о татарстане и башкирии где ислам доминирующая религия(сколько их там таких мулл)

все эти народы исторически спокойней. глядя на преференции чеченам только ленивый не поднимет голову и не вякнет что-нибудь. обратное тоже верно - стоит разобраться с чечней - и татарстан заткнется сам. россия сама станет толерантной как никогда.

дмб

чечня мелкая фигура,но она школа для подготовки кадров для нацреспублик.вот только учителя и спонсоры ещё с Р.И. известны.любое послабление в управлении страной,так сразу гемор на С.К.

AU-Ratnikov

Egor A.Izotov
Даже на дурную власть возможно воздействие того или иного рода, стимулирующее ее изменение. Если этого воздействия нет, по причине безразличия значительной части социума ("позволяем") - то и власть не испытывает необходимости в изменении.
Скажем так, эти два определения в принципе должны быть помещены рядом: "формируете и позволяете".
Наверное, так будет даже точнее.



Согласен.

AU-Ratnikov

RSL
fitsko
америкосам ...

Любопытно было бы взглянуть на бан за подобное на американском форуме 😊

Лично мне глубоко наплевать на американские форумы. 😊

Декарт

Ну вот мы плавно и подошли к '' По всем вопросам в кремль!'' с.

alex_spb

логично, послабление вызывает гемор. соответственно, чтобы его избежать, нужно усиление. причем было уже 2 успешных исторических примера.
как видите, есть и обратная парадоксальная точка зрения - мол, стоит в третий раз "усилить" управление кавказом - как сразу страна развалится.

Молчун11

alex_spb


заметьте, что русские исторически всегда прекрасно уживались с адекватными иноверцами. поэтому раскачать их против "неруси" практически нереально. огромное количество неруси плотно интегрировано в общество. татары, буряты, армяне(в москве) и т.д. и т.п. но вопросы вызывает ТОЛЬКО северный кавказ. даги, ингуши, чечены. речь не идет о том, чтобы уничтожить нерусь, речь идет о том, чтобы поставить на место только один маленький подвид этой неруси, который своим поведением сильно отличается от всех прочих. так что версия про развал россии несостоятельна.

Угу хотят поставить на место один народ убивая таджиков!!!

AU-Ratnikov

Сенсибилизатор
толерантность до идиотизма даже тут - слово "америкос", в отличии от "пиндос", не является оскорбительным, на форуме есть участник из США с ником "americos" - и его тогда забанить, чего уж тут, за оскорбление самого себя.

На Ганзе есть раздел КБГ, сходите туда и согласуйте список какие слова оскорбительны а какие нет. Я готов принять такой список и им руководствоваться.

Egor A.Izotov

К вопросу о социуме:
"...Некоторые из спасателей-добровольцев пока не могут прийти в себя от пережитого шока. Другие отмечают, что спасенных жизней могло быть и больше, если бы собравшиеся на месте крушения зеваки помогали вытаскивать людей из-под обломков, а не снимали происходящее на камеры мобильных телефонов.
Так, бывший сотрудник ГАИ Олег Рублев, который успел помочь нескольким пострадавшим, с возмущением вспоминает: "Ко мне один мужчина подошел, спрашивает: "У тебя есть камера? Давай снимай". А что им сказать? Ума у них нет. Лишь бы снять какое-нибудь жуткое видео, и желательно, чтобы человек при этом кричал-верещал, ноги были перебиты. И тогда в программе "Улетное видео" можно получить приз - авторучку. Вот это будет событие. А то, чтобы людям помочь - им в голову не приходит". Его слова цитирует "Комсомольская правда".
Подросток Толя, вместе с отцом Валерием Мининым спасавший пассажиров самолета, тоже пожаловался на зевак. "В основном, все снимали на видео, никто не помогал, потому что жарко было, боялись за свою жизнь, не пошли. В основном, вот только отцы Андрей и Григорий помогали папе", - рассказал мальчик в интервью "КП".

http://newsru.ru/russia/23jun2011/mak.html

Надо полагать, все, как один, помогали только "русские", а на мобильники снимали исключительно "нерусские".
На фоне того, что капитана отвозил в больницу этнический "нерусский" - очень знаково, да.

Бахадур_Сингх

дмб
чеченов в российской империи звали "черкесы"???кавказ всегда горел,и Р.И. и И.В.С. решили эту проблему,одни добром,другой...по крайней мере в живых оставил.
Черкесы это ни разу ни чечены, это своя народа почитайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/113267/Черкесы
Этот народ не захотел покорятся Русским, и император предложил им свалить, они собрались на корабли и уехали в Турцию.

alex_spb

Молчун11

Угу хотят поставить на место один народ убивая таджиков!!!

отдельные русские убивают отдельных таджиков,отдельные таджики убивают отдельных русских. все это легко отслеживается и наказывается, дают этим отдельным экстремистам сроки и там и там. проблема политики государства в отношении ск несоизмеримо шире.

alex_spb

Egor A.Izotov
Надо полагать, все, как один, помогали только "русские", а на мобильники снимали исключительно "нерусские".
На фоне того, что капитана отвозил в больницу этнический "нерусский" - очень знаково, да.

нехило переклинило. ну, хоть теперь диагноз ясен. прекратите раскачивать форум.

дмб

бахадур_сингх
я знаю что черкесы другой народ,но Р.И. воевала с черкесами,чесены не так часто упоминаются в литературе,хотя были,и не только они.

Vasko26

AU-Ratnikov
Лично мне глубоко наплевать на американские форумы. 😊

AU-Ratnikov
Бан условно, в другой раз будет не условно.
... участники форума разные есть, люди обижаются.
Не нужно этого.

😊

Vasko26

дмб
бахадур_сингх
я знаю что черкесы другой народ,но Р.И. воевала с черкесами,чесены не так часто упоминаются в литературе,хотя были,и не только они.

А как же у командира "спецназа" Р.И. Лермонтова М.Ю.: что-то там "крадется подлый чечен"?
А Ермолов тогда с кем воевал?

Egor A.Izotov

alex_spb
нехило переклинило. ну, хоть теперь диагноз ясен. прекратите раскачивать форум.[/B]
Друг мой, в списке людей, чье мнение мне интересно, Ваш номер 245.

RSL

Сенсибилизатор
олерантность до идиотизма даже тут - слово "америкос", в отличии от "пиндос", не является оскорбительным, на форуме есть участник из США с ником "americos" - и его тогда забанить, чего уж тут, за оскорбление самого себя.

Ничего удивительного, "кнопка управления" жжет руки нажать ее, где тока можно и не можно 😊 Где бы она не была, хоть на форуме, хоть во власти.

И тому сами предлагают объяснение:

AU-Ratnikov
Думаю слово "позволяете" здесь не совсем верно.
Лучше имхо например слово - "формируете".

Очень точно подмечено-формируете. Такими и во власти сформировано 😊
Думаю,все же что это национальное (наше русское) -"дай применить" 😊

Хотя в правилах про *мерикосов* даже дословно написано 😊

PS Не разжигания ради, но поделиться мысылью для...

Бахадур_Сингх

дмб
бахадур_сингх
я знаю что черкесы другой народ,но Р.И. воевала с черкесами,чесены не так часто упоминаются в литературе,хотя были,и не только они.
А мне понравилось как с черкесами решили проблему, предложили два варианта: жить в мире, или валить, они выбрали перезд в Турцию.


дмб

бахадур_сингх
я же не отрицаю присутствия чечен в той войне,кстати кто был имам шамиль,и почему он вдруг даже в дагестане герой???

alex_spb

Egor A.Izotov
Друг мой, в списке людей, чье мнение мне интересно, Ваш номер 245.

теперь взаимно. засим раскланиваюсь, с наилучшими пожеланиями.=)

AU-Ratnikov

RSL
Ничего удивительного, "кнопка управления" жжет руки нажать ее, где тока можно и не можно 😊 Где бы она не была, хоть на форуме, хоть во власти.

Как очень на мой взгляд скрупулезно подметил Добрый человек, модератор на Ганзе аналогичен санитару в палате психбольницы.
Такой санитар в некоем смысле конечно тоже власть, но есть весьма любопытная специфика.


RSL
Очень точно подмечено-формируете. Такими и во власти всё сформировано 😊
Думаю,все же что это национальное (наше русское) -"дай применить" 😊

PS Не разжигания ради, но поделиться мысылью для...

"Власть" понятие абстрактное, "власть" есть фикция, т.е. то чего нет в реальности, "власть" невозможно потрогать руками, посмотреть на нее глазами и т.д.
В реальности есть люди, просто люди, а все вместе люди еще называются народом 😊
В отаре оно тоже так, есть бараны-вожаки (власть), есть драчуны (преступность), есть просто бараны или овцы (просто граждане)... 😊

RSL

AU-Ratnikov
Власть" понятие абстрактное, "власть" есть фикция, т.е. то чего нет в реальности, "власть" невозможно потрогать руками, посмотреть на нее глазами и т.д.
чиста физически, как предмет, оно наверно так, но ежедневно ее(власть) все же видим, плывущих в АМР ах 😊 и тд

AU-Ratnikov
есть просто бараны или овцы (просто граждане)...
Ну, коль сравнение с отарами, то там есть еще и псы их охраняющие.
сАбаки одним словом... 😊

Stickler

"Власть" понятие абстрактное
Ну да?
"власть" есть фикция, т.е. то чего нет в реальности,
Ага. Значит, фикция? Ливия, табуреткин, фурсенка, голикова... Фикция?
а все вместе люди еще называются народом
Ну да? А как насчет понятия "антинародный"?

AU-Ratnikov

RSL
но ежедневно ее(власть) все же видим, плывущих в АМР ах 😊 и тд

Если к примеру такой АМР въедет в стенку и пассажир прикажет долго жить, власть как была так и останется.
Значит не был этот пассажир частью власти.


RSL
Ну, коль сравнение с отарами, то там есть еще и псы их охраняющие.
сАбаки одним словом... 😊

Э нет.
Псы, пастухи, воры из соседней деревни не члены отары.
Они здесь явления высшего порядка - боги, силы природы ... 😊

AU-Ratnikov

Stickler
Ну да? А как насчет понятия "антинародный"?
Дурацких определений - не счесть.

Дог

"власть" есть фикция, т.е. то чего нет в реальности, "власть" невозможно потрогать руками, посмотреть на нее глазами и т.д.
Легко. Автомат калашникова можно потрогать руками, понюхать, и даже укусить. Наличие в ваших руках некоторого числа сотоварищей, или наёмников с этими и аналогичными предметами - и есть власть.

------------------
Lupus lupo homo est

дмб

некоторого числа сотоварищей хватит на пятнадцать минут войны с подконтрольной власти бригадой вдв :-(

AU-Ratnikov

Дог
Наличие в ваших руках некоторого числа сотоварищей, или наёмников с этими и аналогичными предметами - и есть власть.
Не совсем так.
Это наличие, да - порождает власть, но само по себе властью не является.

Egor A.Izotov

Дог
Наличие в ваших руках некоторого числа сотоварищей, или наёмников с этими и аналогичными предметами - и есть власть.
Маоизм это, товарищ, который ничем хорошим для Китая и для тех, кто его исповедовал в Мире - не закончился.

bakh

Vasko26
А как же у командира "спецназа" Р.И. Лермонтова М.Ю.: что-то там "крадется подлый чечен"?
Лермонтов. "Казачья колыбельная песня"
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки -баю .
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки -баю .

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен ,
Баюшки -баю.

Сам узнаешь, будет время,
Бранное житье ;
Смело вденешь ногу в стремя
И возьмешь ружье.
Я седельце боевое
Шелком разошью...
Спи, дитя мое родное,
Баюшки-баю .

Богатырь ты будешь с виду
И казак душой.
Провожать тебя я выйду -
Ты махнешь рукой...
Сколько горьких слез украдкой
Я в ту ночь пролью !..
Спи , мой ангел, тихо, сладко,
Баюшки-баю.

Стану я тоской томиться,
Безутешно ждать;
Стану целый день молиться ,
По ночам гадать;
Стану думать, что скучаешь
Ты в чужом краю ...
Спи , пока забот не знаешь,
Баюшки-баю.

Дам тебе я на дорогу
Образок святой:
Ты его, моляся богу,
Ставь перед собой ;
Да, готовясь в бой опасный,
Помни мать свою...
Спи , младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.

1838

mellll

Если к примеру такой АМР въедет в стенку и пассажир прикажет долго жить, власть как была так и останется.
Значит не был этот пассажир частью власти. (с)

А если этот АМР снесет обычный автомобиль, то у бедолаги появятся все шансы ощутить причастность к власти данного пассажира. Все относительно.

spbmaxim

официальной версии от СК еще нет?

Старпёр

fitsko
как у себя дома....
А почему "как"? Разве они не в России? Разве они не наши граждане? Посмотрим, что ответят ПОО.

AU-Ratnikov

mellll
причастность к власти данного пассажира

Причастность - да. Только это совершенно иная песня, не так ли?

Кроме того, причастность или еще что иное, для понимания здесь есть простой древний принцип, "Как в Польше - у кого толще, тот и пан".

дмб

вот только в россии не принято танцевать лезгинку и резать баранов на центральной площади,а также резать и стрелять людей за оскорбление(морды сначала бить надо.)

Sergo-grenader

Сколько военных, силовиков прошло через службу(командировки) на Кавказ за 1994-2011г?
Кто-то уволился давно.
Если например участник спецопераций: утонул в реке или выпал из окна.

Возможен иной конфликт.
Разве это повод поднимать истерику?

alex_spb

bakh
Лермонтов. "Казачья колыбельная песня"
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки -баю .
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки -баю .

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен ,
Баюшки -баю...

"1921 - 27 марта (Совр. День поминовения Терского Казачества) 70 тыс. терских казаков в течение суток были выселены со своих родных мест. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию. Осмелевшие от безнаказанности «горцы» не щадили ни женщин, ни детей, ни стариков. А в опустевшие дома казачьих станиц селились спустившиеся с горных селений семьи «красных ингушей» и «красных чеченцев»..."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8

читать хронологию, дабы владеть предметом.

nitar

AU-Ratnikov

Причастность - да. Только это совершенно иная песня, не так ли?

Кроме того, причастность или еще что иное, для понимания здесь есть простой древний принцип, "Как в Польше - у кого толще, тот и пан".

Поэтому и плетемся сзади.

AU-Ratnikov

дмб
вот только в россии не принято танцевать лезгинку и резать баранов на центральной площади,а также резать и стрелять людей за оскорбление(морды сначала бить надо.)
В некоторых частях России именно так и принято.
А в других частях принято резать друг друга кухонными ножами не за оскорбление, а просто, в рамках бытовой пьянки.

Вся проблема в дикости, как одно так и другое - дикость.
Разруха не в унитазах, ё ...

AU-Ratnikov

nitar
Поэтому и плетемся сзади.
Почему?
Принцип у кого толще - всеобщий, так было всегда, есть и всегда будет.

Молчун11

дмб
вот только в россии не принято танцевать лезгинку и резать баранов на центральной площади,а также резать и стрелять людей за оскорбление(морды сначала бить надо.)

а татарам можно резать баранов?

bakh

дмб
вот только в россии не принято танцевать лезгинку и резать баранов на центральной площади,а также резать и стрелять людей за оскорбление(морды сначала бить надо.)
да ладно уже врать-то
когда раньше у нас были свадьбы
вся улица до утра танцевала -
по фиг кому на шахту утром идти

к сожалению, и по сейчас
и стреляют и топором рубятся и
за оскорбление и просто так

bakh

alex_spb
"1921 - 27 марта
читать хронологию, дабы владеть предметом
канешна
Лермонтов. "Казачья колыбельная песня"
1838 год,
если мне склероз не изменяет

интересно, какие-такие стихи
слагают и чо поют на Кавказе
про добрых казаков 😊

дмб

молчун11,bakh,au-ratnikov я долгое время жил там где на одной трассе друг за другом жили чуваши,татары и мордва,татары если и резали баранов,то согласно религии,в основном дома,мордва и чуваши свадьбы справляли всей деревней(давно это было,сейчас такого нет),а когда это было в норме,это не мешало работе.и вообще,чтоб рассуждать о нацпраздниках,съездейте в поволжье на сабантуй или акатуй,это сильно отличается от массового забоя баранов на площади.

Торус

дмб
сильно отличается от массового забоя баранов на площади.

Мне вот интересно...
Хоть до кого-нибудь доперло, что знаменитая кровавая резня баранов на улицах
европейских городов России - не красивый южный обычай, а иллюстративная демонстрация?

Дома-то у себя они такого не делают.
Режут спокойно в хозяйственном режиме.

Maksim V

чуваши,татары и мордва,
Открою страшную тайну - чуваши и мордва - православные - татары - проповедуют настолько мягкий ислам , что держат свиней , едят сало и пьют водку . Так что это - НАШИ люди .

Молчун11

дмб
молчун11,bakh,au-ratnikov я долгое время жил там где на одной трассе друг за другом жили чуваши,татары и мордва,татары если и резали баранов,то согласно религии,в основном дома,мордва и чуваши свадьбы справляли всей деревней(давно это было,сейчас такого нет),а когда это было в норме,это не мешало работе.и вообще,чтоб рассуждать о нацпраздниках,съездейте в поволжье на сабантуй или акатуй,это сильно отличается от массового забоя баранов на площади.

Так я просто спросил, интересно мне просто...

AU-Ratnikov

дмб
согласно религии
И еще религия туда же, к дикости ...

bakh

дмб
вот только в россии не принято танцевать лезгинку и резать баранов на центральной площади,а также резать и стрелять людей за оскорбление(морды сначала бить надо.)
дмб
чтоб рассуждать о нацпраздниках,съездейте в поволжье на сабантуй или акатуй,это сильно отличается от массового забоя баранов на площади.
дмб
таперя лет сто про ентих баранов
на площади вспоминать будете и к
ентим баранам всю хрень какая в
природе существует цеплять и на
нерусских вешать

дмб

не скажите au-ratnikov,сам держал овец,когда режешь,дергаются,а видел как бабай резал,так баран даже не мекнул и ногой не дернул.вот так вот.кстати всех ножом режут и кур и гусей.

дмб

bakh-на следующий год возьмите отпуск и съездейте в казань на сабантуй,те же мусульмане,но ... есть одно НО

Коварский

"Поезд с Ярославского вокзала должен был отправиться около полуночи, однако офицер появился здесь уже утром в компании нескольких сослуживцев. Решив проводить коллегу, вояки расположились в привокзальной забегаловке и принялись поднимать один тост за другим. До отправления поезда оставалось совсем немного времени, и приятели офицера из дивизии Дзержинского успели разойтись, когда между нетрезвым капитаном и одним из завсегдатаев питейного заведения вспыхнула ссора. Противник военного счел за благо убраться подобру-поздорову, чтобы не ввязываться в потасовку. Мужчина выскочил из кафе и уже садился в свое авто, когда офицер бросился в погоню за обидчиком. Увидев, что его догоняют, гражданин достал из бардачка пистолет и открыл по преследователю огонь на поражение. В итоге капитан получил четыре ранения в руку, ногу, грудь и живот, а стрелок дал по газам. Позже привлеченные грохотом выстрелов таксисты подобрали тяжелораненого и отвезли его в Институт Склифосовского. Незадачливого отпускника определили в реанимацию, однако его состояние уже не вызывает опасения у врачей. Командование воинской части ВВ, где служит буйный капитан, начало служебное расследование, а полиция ищет вооруженного ПМ водителя иномарки белого цвета."

bakh

Торус
Мне вот интересно...
Хоть до кого-нибудь доперло, что знаменитая кровавая резня баранов на улицах
европейских городов России - не красивый южный обычай, а иллюстративная демонстрация?
Дома-то у себя они такого не делают.
Режут спокойно в хозяйственном режиме.
на совершенно трезвую голову думаю, что
"знаменитая кровавая резня баранов
на улицах европейских городов России"
была организована агентами ЦРУ, дабы
спровоцировать рознь!!!
А КОМУ ЕЩЕ НА РУКУ ЕНТА РЕЗНЯ???
😊

alex_spb

bakh
канешна
Лермонтов. "Казачья колыбельная песня"
[b]1838 год,
если мне склероз не изменяет

интересно, какие-такие стихи
слагают и чо поют на Кавказе
про добрых казаков 😊[/B]

по ссылке в хронике есть и времена лермонтова, если они вам нужны. я привел дату, в которую все закончилось. чечены окончательно вырезали казаков при поддержке советской власти.
про казаков на кавказе не сомневаюсь что есть много нехорошего, но почему это вас волнует? наверняка и у немцев к нам претензии были, и у шведов, и у финнов, и у турок, и у поляков... и что? почему одни люди переживают за свой народ, а другие за врага?

AU-Ratnikov

Коварский
Поезд с Ярославского вокзала должен был отправиться около полуночи, однако офицер появился здесь уже утром в компании нескольких сослуживцев.
У ЦРУ или Аль-Каиды (кто там все организовывал пока не ясно) было достаточно времени на подготовку этой злокозненной подрывной операции ...

Esterdes

В больнице у офицера диагностировали пять огнестрельных ранений: в руку, живот, ключицу, бедро и голень.
"При проведении операции (у мужчины) были извлечены две пули калибра девять миллиметров"

Чтож, теперь я понимаю, для чего изобретаются конвенции, запрещающие всякие ужоснахи.

bakh

дмб
bakh-на следующий год возьмите отпуск и съездейте в казань на сабантуй,те же мусульмане,но ... есть одно НО
а чо не в этом годе?
или он уже прошел?

нашщет мусульман скажу
я живу в Москве, а работаю в Казахстане,
в Турции, в Тунисе и в Китае.

думаю, что ваше "одно НО"
очень лично ваше НО, только
не обижайтесь, пожалуйста 😊

ежели вас кто из "них" обидел,
найдите и набейте "ему" морду лица
и вся недолга, можете ему сказать,
что я так распорядился, ежели чо

дмб

скорее всего был,даже в разных селах разные даты проведения сабантуя,и какова разница между мусульманами разных стран?

bakh

alex_spb
почему одни люди переживают за свой народ, а другие за врага?
во первых,
вроде ба особо не переживаю -
чисто из интереса к песенному искусству
спросил
а во-вторых,
нету у меня врагов
ни тута - в своем отечестве,
ни в неметчине, ни у швэдов, ни где-то ещё.

нравится вам? - продолжайте выискивать себе
врагов

Vistavod

У ЦРУ или Аль-Каиды (кто там все организовывал пока не ясно) было достаточно времени на подготовку этой злокозненной подрывной операции ...

БГГ! Ну и слава Богу, что все оказалось так банально. И фотку гильзы зачетную тут приводили, так что я верю в это:

Увидев, что его догоняют, гражданин достал из бардачка пистолет и открыл по преследователю огонь на поражение. В итоге капитан получил четыре ранения в руку, ногу, грудь и живот, а стрелок дал по газам.
А за розжигание, думаю, журнашлюху надо спросить со всей строгостью! Чуть вторую манежку не спровоцировали цуки! Вот и думай, где сидят агенты ЦРУ, в Грозном или в Москве 😞

ИЧСХ - присосыч отработал на 5+

fitsko

Коварский, очень удобно оформить все конфликтом на бытовой почве, да еще и с пьяным офицером спецназа, откуда цитата то?

КМ

Торус
Мне вот интересно...Хоть до кого-нибудь доперло, что знаменитая кровавая резня баранов на улицахевропейских городов России - не красивый южный обычай, а иллюстративная демонстрация?

Всегда это знал.

------------------
C уважением...

Коварский

fitsko
очень удобно оформить все конфликтом на бытовой почве
откуда цитата узнается элементарным копированием 5-7 слов и забиванием в поисковик.

удобно, да, кто бы спорил. а у него типа, языка нет и он промолчит?

кстати, скока там месяцев назад бойцы дзержинской громили кафе за бабки?
и не под предводительством ли чеченца? мне счас некогда лазить по сети.

alex_spb

Коварский
"...вояки расположились в привокзальной забегаловке...
...между нетрезвым капитаном и одним из завсегдатаев питейного заведения вспыхнула ссора...
...гражданин достал из бардачка пистолет и открыл по преследователю огонь на поражение...
...Командование воинской части ВВ, где служит буйный капитан..."

почерк мастера=). вояки, да еще и в забегаловке. капитан нетрезвый, а завсегдатай, видимо, как стекло. и т.д....

Vistavod

В центре Москвы расстрелян капитан спецназа "Витязь", воевавший на...
Увидев, что его догоняют, гражданин достал из бардачка пистолет и открыл по преследователю огонь на поражение. В итоге капитан получил четыре ранения в руку, ногу, грудь и живот, а стрелок дал по газам.
forums.drom.ru > garazh/t1151607387-p4.html

На Яндексе первая ссылка

alex_spb

bakh
во первых,
вроде ба особо не переживаю -
чисто из интереса к песенному искусству
спросил
а во-вторых,
нету у меня врагов
ни тута - в своем отечестве,
ни в неметчине, ни у швэдов, ни где-то ещё.

нравится вам? - продолжайте выискивать себе
врагов

а ежели война? врагов по-прежнему не будет? это называется разными нехорошими словами. на кавказе в обсуждаемое время была война.

fitsko

Коварский
откуда цитата узнается элементарным копированием 5-7 слов и забиванием в поисковик.

удобно, да, кто бы спорил. а у него типа, языка нет и он промолчит?

кстати, скока там месяцев назад бойцы дзержинской громили кафе за бабки?
и не под предводительством ли чеченца? мне счас некогда лазить по сети.

Да погуглил уже, МК за прессу не считаю лет цать уже, а в более менее серьезных сми щас мораторий на эту тему

AU-Ratnikov

fitsko
Коварский, очень удобно оформить все конфликтом на бытовой почве, да еще и с пьяным офицером спецназа, откуда цитата то?

Вы, я понимаю, признаете только ОДИН вариант - Ваш?

Maksim V

одним из завсегдатаев питейного заведения вспыхнула ссора. Проти
полиция ищет вооруженного ПМ водителя иномарки белого цвета."
А зачем его искать , если он - "завсегдатаев" - значит его там все знают . Мир "трёх вокзалов" не такой уж большой и хорошо контролируется .

Коварский

fitsko
МК за прессу не считаю лет цать уже, а в более менее серьезных сми щас мораторий на эту тему
это хорошо, это правильно.
только вот ведь закавыка: про запросы чеченскими следователями рассказал именно МК.

неудобно вышло, да? 😀

AU-Ratnikov

Коварский
неудобно вышло, да? 😀

Да щаз ... здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем ...

fitsko

Коварский
это хорошо, это правильно.
только вот ведь закавыка: про запросы чеченскими следователями рассказал именно МК.

неудобно вышло, да? 😀

после публикаций многочисленных в интернете они вас в этом просветили 😛

bakh

alex_spb
а ежели война? врагов по-прежнему не будет? это называется разными нехорошими словами
ну, назови... не ссы 😊
воевал
что такое враг знаю
потому и говорю -
врагов у меня нету
пока нету 😊

alex_spb

bakh

пока нету 😊

отож!

fitsko

«img src="http://svpressa.ru/photo/44596-10.jpg"»


Tataurof

вот это хулиганы!!! на двух самолётах бомбить кладбище! вандалы! у меня вопрос не скромный. а с какой целью на кладбище сено(не траву, а именно сено) косили?

Joker.udm

Вы будете потрясены, но в деревнях до сих пор косят сено. Зачем бомбить и убивать граждан России иль любой другой страны за просто так тоже непонятно. Почему то бомбардировки НАТО Ливии вызывают у народа иную реакцию.

Tataurof

Вы будете потрясены, но в деревнях до сих пор косят сено
сено, прямо на кладбищах? О_О

дмб

и сено на кладбищах косят и просто обкашивают периметр и территорию,говорят-сгорит кладбище-умрет деревня.

Tataurof

"Сено - высушенные стебли и листья травянистых растений, скошенных в зелёном виде, до достижения ими полной естественной зрелости. Применяются в качестве продукта питания для сельскохозяйственных животных в тех районах, где климатические условия не позволяют круглогодичное использование свежих кормов."

Сенсибилизатор

Joker.udm
Вы будете потрясены, но в деревнях до сих пор косят сено. Зачем бомбить и убивать граждан России иль любой другой страны за просто так тоже непонятно. Почему то бомбардировки НАТО Ливии вызывают у народа иную реакцию.
Вы что, за розовыми стеклами жили в 2000 году?
Там шла самая настоящая война, пусть и неофициальная, наши ВС и другие силовые структуры уничтожали врагов - членов НВФ.
И наносились БШУ по выявленным огневым точкам, местам ли скопления боевиков и т.д.
А какие свидетельства о возможной причастности пострадавших к НВФ могли сохраниться с 2000 года? Да никаких.
А вот о летунах остались бумажки в архивах.
Такие дела....

Сенсибилизатор

Joker.udm
Вы будете потрясены, но в деревнях до сих пор косят сено. Зачем бомбить и убивать граждан России иль любой другой страны за просто так тоже непонятно. Почему то бомбардировки НАТО Ливии вызывают у народа иную реакцию.
Вы что, за розовыми стеклами жили в 2000 году?
Там шла самая настоящая война, пусть и неофициальная, наши ВС и другие силовые структуры уничтожали врагов - членов НВФ.
И наносились БШУ по выявленным огневым точкам, местам скопления боевиков и т.д.
А какие свидетельства о возможной причастности пострадавших к НВФ могли сохраниться с 2000 года? Да никаких.
А вот о летунах остались бумажки в архивах.
Такие дела....

дмб

на кладбищах не бывает зеленых стеблей травы не достигших зрелости?или вы думаете что деревенские кладбища похожи на тесные городские?там бывает между семьями несколько десятков метров.

Коварский

я так понимаю, если б написали - косили траву, то был бы глум на тему марихуаны у некоторых.

а так - какая разница скотине откуда накосили?

Esterdes

Зачем бомбить и убивать граждан России иль любой другой страны за просто так тоже непонятно.
Ну скучно было летчикам, дай думают по кладбищу постреляем, все равно делать нехрен.

element13

AU-Ratnikov

Понятно.
Слабовато с образованием.
Учту.

😊 Да уж, снизойдите.
Можно и басмачей в бандиты и террористы записать, а можно бандитов в басмачи. А потом успешно доказать что с 1918 по 1922 г. никакой гражданской войны собсно и не было. Правда это называется передергиванием фактов, но это не важно. 😛 Если не подтягивать политику, то все верно, в той же Чечне самый натуральный бандитизм. Однако если вспомнить основные требования Дудаева, то уже на гражданскую тянет, знаете ли. Просто кое-кому оооочень сильно не хочется и невыгодно говорить об истинных причинах первой и второй чеченской. Это война, Ратников. И Вы понимаете это не хуже меня. Не надо лицемерить и лукавить. Давайте называть вещи своими именами. История, со временем, все равно расставит все по своим местам. Весь вопрос только когда это случится

alex_spb

Tataurof
сено(не траву, а именно сено) косили?

есть такое слово - сенокос.
(это касательно "сено косили". а касательно самого факта - больше надо было сбрасывать, гораздо больше... )

AU-Ratnikov

element13
Можно и басмачей в бандиты и террористы записать, а можно бандитов в басмачи. А потом успешно доказать что с 1918 по 1922 г. никакой гражданской войны собсно и не было. Правда это называется передергиванием фактов, но это не важно. 😛
Если не подтягивать политику, то все верно, в той же Чечне самый натуральный бандитизм. Однако если вспомнить основные требования Дудаева, то уже на гражданскую тянет, знаете ли. Просто кое-кому оооочень сильно не хочется и невыгодно говорить об истинных причинах первой и второй чеченской. Это война, Ратников. И Вы понимаете это не хуже меня. Не надо лицемерить и лукавить. Давайте называть вещи своими именами. История, со временем, все равно расставит все по своим местам. Весь вопрос только когда это случится

Вопрос в понятиях.
Вот что у Ожегова:
1. Вооружённая борьба между государствами или народами, между классами внутри государства. Находиться в состоянии войны с кем-н. Объявить войну. Вести войну. Пойти на войну. Вернуться с войны. Погиб на войне. Не пришёл с войны кто-н. Победоносная в. Региональные войны. В. за независимость. Гражданская в. (вооружённая борьба внутри государства).

2. перен. Борьба, враждебные отношения с кем-чем-н. Объявить войну бездельникам.

Видим, что есть целый ряд понятий обозначаемых одним и тем же словом словом война.
Все контекста, это слово однозначного смысла таким образом не имеет.
Лично я, в силу профессиональной деформации личности (что и хорошо и плохо одновременно) применительно именно к контексту темы с учетом норм законодательства, не вижу иного смысла слова "война" для целей обсуждения кроме как "Вооружённая борьба между государствами", поскольку иные смыслы Закону неизвестны. Такой войны не было ни в связи с Чечней в современной России ни в 1918 - 1922 г.г..

Т.е. с юридической точки зрения все это не было - войнами.
Есть закон, в законе предусмотрено как и что и сколько за что, закон как был так и есть. Государство, его институты действуют в соответствии с этим законом.

Ну а с политической и обывательской позиций картина совсем другая.
Можно кричать о ВОЙНЕ о истинных причинах 😊 и прочее.
У юристов все иначе. Есть отдельный факт, есть отдельное событие, есть отдельное дело. Эмоции - оставьте за пределами помещения, эмоции к делу отношения иметь не могут.

Называть вещи своими именами - я всегда только за.

Caucasian64

Бахадур_Сингх
Черкесы это ни разу ни чечены, это своя народа почитайте http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/113267/Черкесы
Этот народ не захотел покорятся Русским, и император предложил им свалить, они собрались на корабли и уехали в Турцию.

😀 😀 😀 😀

Caucasian64

Бахадур_Сингх
А мне понравилось как с черкесами решили проблему, предложили два варианта: жить в мире, или валить, они выбрали перезд в Турцию.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Дог

не вижу иного смысла слова "война" для целей обсуждения кроме как "Вооружённая борьба между государствами", поскольку иные смыслы Закону неизвестны.
Тогда надо уж дать определение "Государство" Ибо Ичкерия была отдельным государством. Как и к примеру Советская Россия, или Директория.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
Ибо Ичкерия была отдельным государством.
Не была она никогда никаким государством.
К примеру есть нынче так называемое Приднестровье - так вот оно тоже государством не является.

AU-Ratnikov

Дог
Тогда надо уж дать определение

Для граждан России, вопрос является ли то или иное государством определяется просто.
Вот к примеру есть Южная Осетия, Россия ее в установленном СВОИМ законодательством порядке государством признало - значит и для всех граждан - это государство.
А вот Белоруссия, Южную Осетию, в установленном СВОИМ законодательством порядке государством НЕ признало - значит и для всех граждан Белоруссии - это НЕ государство, а как и ранее было признано часть Грузии.

Дог

Вот к примеру есть Южная Осетия, Россия ее в установленном СВОИМ законодательством порядке государством признало - значит и для всех граждан - это государство.
Стоп. А тогда сама РФ с чего государство? В принципе организация Советской России была прямым нарушением кодексов и уложений тогдашней империи. Я бы даже сказал преступлением. Следовательно и все правопреемники советской россии есть преступные сообщества?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
Стоп. А тогда сама РФ с чего государство? В принципе организация Советской России была прямым нарушением кодексов и уложений тогдашней империи. Я бы даже сказал преступлением. Следовательно и все правопреемники советской россии есть преступные сообщества?
Сперва - да, это было именно так.
Однако потом другие государства ПРИЗНАЛИ РСФСР суверенным государством, т.е. легитимизировали РСФСР в мировом сообществе.
Внутри самой РСФСР по памяти не скажу о легитимизации, но вот в современной России - проблемы нет, Конституция принята всенародным голосованием и тем самым государство узаконено ВНУТРИ перед гражданами.

Дог

Но сохранение СССР тоже было всенародным голосованием. И где оно?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
И где оно?
Оно приказало долго жить ...

Stickler

Оно приказало долго жить ...
"Она утонула"(с)
Дурные примеры поддерживаете, гражданин Ратников...

element13

Дог
Стоп. А тогда сама РФ с чего государство? В принципе организация Советской России была прямым нарушением кодексов и уложений тогдашней империи. Я бы даже сказал преступлением. Следовательно и все правопреемники советской россии есть преступные сообщества?

Ну да, так оно и есть.

Vistavod

Стоп. А тогда сама РФ с чего государство? В принципе организация Советской России была прямым нарушением кодексов и уложений тогдашней империи. Я бы даже сказал преступлением. Следовательно и все правопреемники советской россии есть преступные сообщества?
Ичкерия не государство потому-что:
«Государство - это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство - это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) - охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991.
ИЧСХ - Ичкерия при Дудаеве была бОльше похожа на государство, чем при Масхадове.

blackbox

все правопреемники советской россии есть преступные сообщества?

Я вам больше скажу. ВСЕ современные государства - преступные сообщества!
Ерунда это всё. Историю пишут победители.

firelake

blackbox
Историю пишут победители.

Переписывают. В выгодном для себя свете.
По теме - это беспредел, который видимо выгоден знамо кому, раз за такое нет ответных мер. Запросы на силовиков в ходе расследования преступлений...боевые действия шли, военное время, какие теперь нах расследования.

Egor A.Izotov

firelake
СССРовцы жестче были.
Примеры "жесткости" СССР, подобные тому, о котором Вы говорите, не затруднит привести Вас?

iau

Нужно меняться внутри, каждому, и студенту, и президенту, научились быть великой империей, научились всем вокруг грозить ядерной бомбой, а теперь нужно учиться заново картошку и морковку выращивать, трудно перестроить мышление, но необходимо и чем быстрее, тем лучше.

firelake

Egor A.Izotov
Примеры "жесткости" СССР, подобные тому, о котором Вы говорите, не затруднит привести Вас?

В Ваших постах Вы мните себя умным человеком. Странно, что задаете такие вопросы. Читайте историю. С комментариями 😀

firelake

iau
научились быть великой империей

😀

iau
научились всем вокруг грозить ядерной бомбой

Кто? Нынешние кастраты? Не смешите...

iau
Нужно меняться внутри, каждому, и студенту, и президенту

Поздно, батенька. Этому поколению уже поздно...

M ifu

AU-Ratnikov

Вопрос в понятиях.
...
Лично я, в силу профессиональной деформации личности (что и хорошо и плохо одновременно) применительно именно к контексту темы с учетом норм законодательства, не вижу иного смысла слова "война" для целей обсуждения кроме как "Вооружённая борьба между государствами", поскольку иные смыслы Закону неизвестны.
....

Называть вещи своими именами - я всегда только за.

Извините за ОФФ, но неужели Вы скажите что нет понятий "неосторожное убийство", "убийство по неосторожности"?

Это такой вопрос с подковыркой.

AU-Ratnikov

M ifu
Извините за ОФФ, но неужели Вы скажите что нет понятий "неосторожное убийство", "убийство по неосторожности"?

Это такой вопрос с подковыркой.


Не вижу пока "подковырки".

Право требует безукоризненной точности.
Поэтому ответ - в законодательстве России в настоящее время таких понятий - НЕТ.
Есть понятие "Причинение смерти по неосторожности".

AU-Ratnikov

iau
Нужно меняться внутри, каждому, и студенту, и президенту, научились быть великой империей, научились всем вокруг грозить ядерной бомбой, а теперь нужно учиться заново картошку и морковку выращивать, трудно перестроить мышление, но необходимо и чем быстрее, тем лучше.

На это требуется очень долгое время.
Очень.

iau

AU-Ratnikov

На это требуется очень долгое время.
Очень.

К сожалению, очень много времени на раскачку уже нет.

AU-Ratnikov

iau
К сожалению, очень много времени на раскачку уже нет.



Не на "раскачку". На "устаканивание".
И это требование необходимое по объективным причинам.

Дог

А нечего тут пока устаканивать. Не говоря уж, что многое не устаканивать а раком ставить надо.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Дог
А нечего тут пока устаканивать. Не говоря уж, что многое не устаканивать а раком ставить надо.
Сперва ставить, потом устаканивать.

M ifu

AU-Ratnikov
Не вижу пока "подковырки".

Право требует безукоризненной точности.
Поэтому ответ - в законодательстве России в настоящее время таких понятий - НЕТ.
Есть понятие "Причинение смерти по неосторожности".

Ну не говоря что в быту есть, такой вопрос: вот надо дать, к примеру судье, характеристику человека, который был осужден по 106 УК 1960г или там по 119 нынешнего УК украины. Если таких понятий нет, то что делать? Переиначивать с русского на "правовой русский с 1996г"? На мой взгляд это неоправданное переиначивание терминов вопреки общеупотребительному, исторически сложившемуся определению.

Ну и по войне точно также. Когда есть боевые действия - главный признак войны - то война есть. И говорить что войны нет так как один из участников войны не государство - ну опять доказывать, что правовой термин правильнее общеупотребительного.

AU-Ratnikov

M ifu
ну опять доказывать, что правовой термин правильнее общеупотребительного

Не так.
Не надо забывать где и какой термин (понятие) верен.
Так в одной и той же норме закона может содержаться одно и то же слово (скажем в соседних предложениях) и иметь различный смысл. Не надо путать.
Поэтому частенько пишут так, "слово" в смысле придаваемом ему абз.1 подпункта 1 пункта 1 статьи 1 закона N 1. Так достигается однозначное понимание.

AU-Ratnikov

M ifu
был осужден по 106 УК 1960г
Тогда ранее термин был, так и надо писать.
Был осужден по 106 УК 1960г так то и так то в терминологии ст. 106 УК в редакции действовавшей на то время с такого то по такое то.

M ifu

Спасибо.

AU-Ratnikov

M ifu
Спасибо.
Всегда рад помочь.

Egor A.Izotov

firelake
В Ваших постах Вы мните себя умным человеком. Странно, что задаете такие вопросы. Читайте историю. С комментариями 😀[/B]
Ответ ясен - аргументов нет, кроме, вероятно, чего-то вроде "М.Калашникова", но что-то ляпнуть же надо...

Старлей

pirat38
Очень забавно будет выглядеть какой ни будь,Кемеровский ОМОН,в полном составе перешедший на нелегальное положение.

если они перейдут на нелегальное положение, то будет забавно понаблюдать за сколько времени это недоразумение (ЧР) перестанет существовать ... все-таки численность ОМОНа в России что-то в районе 50 тыс. бойцов из которых больше половины там побывали ... прибавить армейских "спецов" ... отсутствие "тормоза" в виде руководства и всяких правозаШШитников ... весело будет ...


AU-Ratnikov

На Ганзе есть раздел КБГ, сходите туда и согласуйте список какие слова оскорбительны а какие нет. Я готов принять такой список и им руководствоваться.

гм ... ЕМНИП там в адрес России всегда звучало "Рашка" и т.п. ... т.е. им разрешено,а в "обратку" фиг?

Caucasian64

Старлей
если они перейдут на нелегальное положение, то будет забавно понаблюдать за сколько времени это недоразумение (ЧР) перестанет существовать ... все-таки численность ОМОНа в России что-то в районе 50 тыс. бойцов из которых больше половины там побывали ... прибавить армейских "спецов" ... отсутствие "тормоза" в виде руководства и всяких правозаШШитников ... весело будет ...

Без поддержки государства этот вшивый омон перестанет существовать вчера. 😀

Старлей

там нужно-то только уходя взять с собой штатное вооружение и по паре цинков ... после этого можно будет забыть что была когда-то такая республика и что была когда-то такая нация ...

Caucasian64

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Старлей:
[б]там нужно-то только уходя взять с собой штатное вооружение и по паре цинков ... после этого можно будет забыть что была когда-то такая республика и что была когда-то такая нация ...[/б][/QУОТЕ]

😀 Да, не забыть бы только это сделать на Новый Год, как в первый раз....

Старлей

еще раз ... минус "мудрое" руководство которое только и занималось тем, что бабло "мыло" и постоянно "одергивало" что-бы не дай бог боевиков не постреляли ...

палковводец

50 тыс. бойцов из которых больше половины там побывали ...
Хватит на два дня КТО.И то первый на мобилизацию верных правительству войск.С "двумя цинками" против "Мистралей" и артилерии непровоюешь,даже в глухих муромских лесах,даже под предводительством Дацика и Квачкова,даже если удасться захватить склад с арбалетами.)))А вот город один взять можно,небольшой.Но,опять потом в плен сдаваться.))

AU-Ratnikov

Старлей
гм ... ЕМНИП там в адрес России всегда звучало "Рашка" и т.п. ... т.е. им разрешено,а в "обратку" фиг?
Надо не в "обратку" а прмер показывать и там изживать - не проблема.
Не в песочнице, когда заявляют - он первый в меня совочком кинул.

Egor A.Izotov

AU-Ratnikov
Надо не в "обратку" а прмер показывать и там изживать - не проблема.
Просто нужно быть умнее, и не ставить себя на одну доску со скорбными главою.

Старлей

AU-Ratnikov
Не в песочнице, когда заявляют - он первый в меня совочком кинул.

ню-ню ... ЕМНИП эти высказывания в КБР уже лет 5-7 "цветут и пахнут" ... и только их возмущения "америкосами", "пиндосами" и т.п. в расчет принимают ... толлерастия уже достала чессслово ...

DENI

Caucasian64
Egor A.Izotov
Больше в разделе не пишут.