Олигофрен изнасиловал пятилетних детей.

st-109

Родители пятилетних Артема и Никиты из поселка Северского Кущевского района Краснодарского края (имена и фамилии героев публикации изменены) до сих пор не могут себе простить, что оставили малышей одних на улице. Дети играли возле дома, когда к ним присоединился соседский подросток Виктор Горин. 14-летний паренек хоть и страдает олигофренией, но он настолько спокойный, что и мухи не обидит.

Поэтому, когда Витя позвал мальчиков погулять, они весело пошагали за ним по поселковой улице. А потом все вместе свернули к заброшенной бане. Как только ребятня зашла внутрь, подросток больно ударил каждого кулаком в живот, а после стал над ними издеваться. Малыши плакали и звали на помощь, но их никто не услышал. Удовлетворив свои сексуальные фантазии, извращенец бросил мальчуганов и убежал.

Заплаканные дети сразу кинулись к родителям и рассказали, что с ними сделал сосед. Поймать малолетнего педофила не составило труда - Витя даже и не думал прятаться.

- По данному факту было возбуждено уголовное дело по пункту «б» части 4 статьи 132 УК РФ («Совершение насильственных действий сексуального характера в отношении лица, не достигшего четырнадцатилетнего возраста» ), - пояснили нам в краевом Следственном комитете.

Сейчас насильник находится в психбольнице - специалисты проводят экспертизу, после которой станет понятно, куда отправится отморозок из зала суда. Если его признают невменяемым, вместо 20 лет тюрьмы государство будет принудительно его лечить. А учитывая то, что диагноз «олигофрения» ему поставили уже давно и на учете у психиатра подросток состоит чуть ли не с самого рождения, вероятность того, что педофил отправится на нары, невелика.

http://kp.ru/daily/25717/2710828/

Sher_Khan

вот самый правильный кандидат на химкастрацию Так и мухи не обидит ,а ипаццо хотелось, аж мочи нет. Не будет хотеццо - не будет и проблем.

gsnake

от такого пактически не возможно уберечься. больные люди не виноваты. а в последние годы почему-то намного больше стало психически нздоровых и никто лечить и обследовать их не хочет. принудительно лечат только уже по фактам случаев типа этого.
здоровая осторожность и параноя могут уменьшить вероятность так попасть....

Vistavod

ИЧСХ не убили. Ведь дети кинулись к родителям, а те - на поиски. Моему сыну 5 лет. ХЗ, смог-бы я удержаться и не размазать урода по асфальту....

Eskobar

Слов нет. Больной не больной, но совершить такое и на лечение? Какая нафиг кастрация. Стирать с лица земли таких надо...тёркой. ИМХО.

RSL

gsnake
больные люди не виноваты.

да, что Вы говорите? Наверно дети виноваты были. Ижж, разгулялись, где не поподя!! Расскажите это их родителям..

/Расстрелять/

automatiq

gsnake
больные люди не виноваты
Да, конечно не виноваты! Виноваты те, кто таких больных не изолирует от здоровых.

Drakar76

Больной не больной, но совершить такое и на лечение? Какая нафиг кастрация. Стирать с лица земли таких надо

Вероятно +1!!!
Милосердие к таким больным лишает здоровых права на милосердие.

azlk77

А что вы хотите, наша медицина в агонии. Не лечат сейчас никого. Ни психов, ни наркоманов, ни алкоголиков. По сабжу я за кострацию, не химическую.

Eskobar

azlk77
А что вы хотите, наша медицина в агонии. Не лечат сейчас никого. Ни психов, ни наркоманов, ни алкоголиков. По сабжу я за кострацию, не химическую.
Медицина может и в агонии, но если нет возможности вылечить (а такое вроде не лечат) то тут вопрос уже другой. Изолировать-во избежание.

azlk77

Дык эти изоляторы в медицинском ведомстве, а больных в турму низя.

Eskobar

В этом случае-делать здоровым и в камеру. Где, надеюсь, случится обострение, и больной в состоянии неконтролируемой депрессии повесится...предварительно изнасиловав себя табуреткой. Млять...детишек то как жалко. Родителям сил-а родителям этого нелюдя...может глаза откроются.

Arsen1y

Журналисты ошиблись? Несовершеннолетнего, не достигшего полной уголовной ответственности на 20 лет? Как?

Почему-то никто не задался этим вопросом, видно не читая статью на эмоциях откомментировали, а если без эмоций с точки зрения закона?

Gurian

ИЧСХ не убили. Ведь дети кинулись к родителям, а те - на поиски. Моему сыну 5 лет. ХЗ, смог-бы я удержаться и не размазать урода по асфальту....
И сели бы лет на 5 строгого - вам оно надо?

Субъективное вменение преступления - такая вот штука.

spbmaxim

олигофрены и мухи не обидят (с)

Саныч59

ИХМО сделать полным овощем, что бы точно мухи не обидел и отдать назад родителям. Если он им не понадобиться, то ефтаназия. Других способов защиты людей от таких, я не вижу.

Maksim V

Был у нас в соседней деревне такой мальчуган - до 22 лет жил тихо - делал всё что скажут - родители радовались помощнику по хозяйству , в в 1973 году - вышел вечером на улицу - схватил проходящую мимо женщину 35 лет - скрутил её - одним махом заголил , но наживить не успел - отбили - связали его - вызвали тут же милицию и скорую... и больше про него не слышали . Родителям сказали , что он отправлен в спецбольницу и всё тишина навсегда . Умели в СССР людей лечить , не чета нынешним .

sixforest

ИМХО тут дело в недостатке, так сказать лечения, в интелектуальном плане они отстают, а вот в физичеком все более менее в норме, как раз молодой возраст гиперлибидемия. А тормозящие факторы в виду умственной отсталости занижены, вот и результат.

Rexby

automatiq
Да, конечно не виноваты! Виноваты те, кто таких больных не изолирует от здоровых.
Drakar76
Милосердие к таким больным лишает здоровых права на милосердие.
Саныч59
ИХМО сделать полным овощем, что бы точно мухи не обидел и отдать назад родителям. Если он им не понадобиться, то ефтаназия. Других способов защиты людей от таких, я не вижу.
+ много

Maksim V
Был у нас в соседней деревне такой мальчуган - до 22 лет жил тихо - делал всё что скажут - родители радовались помощнику по хозяйству , в в 1973 году - вышел вечером на улицу - схватил проходящую мимо женщину 35 лет - скрутил её - одним махом заголил , но наживить не успел - отбили - связали его - вызвали тут же милицию и скорую... и больше про него не слышали . Родителям сказали , что он отправлен в спецбольницу и всё тишина навсегда . Умели в СССР людей лечить , не чета нынешним .
А сейчас - "гуманность" и "демократия" 😞

Gurian

одним махом заголил , но наживить не успел

какой слог! 😀 😀 😀

Maksim V

какой слог!
Скажу по секрету - соседнее село принадлежало - родственникам Пушкина ...так что всё может быть ...гены ...

Gallean

В спецпсихушке жизнь не сахар.

Gurian

В спецпсихушке жизнь не сахар.
Олигофрену всё равно - он сего не понимает, он же невменяемый 😊
А для потерпевших это слабое утешение 😞

В принципе, я щас скажу евгеническую вещь, но с инвалидами детства (врождённые патологии) надо по-спартански - в пропасть. Ведь все прекрасно знают - что он урод, что нормальной жизни нет и не будет, что родители связаны этим ребёнком по рукам и ногам (вместо того чтобы рожать здоровых и радоваться). Но общественная мораль сего не допустит 😊

Athlon

Gurian
Олигофрену всё равно - он сего не понимает, он же невменяемый 😊
А для потерпевших это слабое утешение 😞

В принципе, я щас скажу евгеническую вещь, но с инвалидами детства (врождённые патологии) надо по-спартански - в пропасть. Ведь все прекрасно знают - что он урод, что нормальной жизни нет и не будет, что родители связаны этим ребёнком по рукам и ногам (вместо того чтобы рожать здоровых и радоваться). Но общественная мораль сего не допустит 😊

Вот когда у вас ребенок родится с врожденным заболеванием, вы сами его из рук матери вырвите и в пропасть кинете. А потом расскажите здесь, как оно прошло.

Любителей находить простые решения развелось, млин...

Gurian

Вот когда у вас ребенок родится с врожденным заболеванием, вы сами его из рук матери вырвите и в пропасть кинете. А потом расскажите здесь, как оно прошло.
Любителей находить простые решения развелось, млин...

ну не буду говорить гоп ... 😊
Но многие уже делали, делают и будут делать - а потом мы читаем "Бомжи нашли ребёнка в мусорном баке"
Я повторяюсь общественная мораль сего не допустит, уже не пускает 😊
общественная мораль это штука такая логике не поддаётся 😊

Athlon

Gurian
ну не буду говорить гоп ... 😊
Но многие уже делали, делают и будут делать - а потом мы читаем "Бомжи нашли ребёнка в мусорном баке"

Как правило, детей в мусор выбрасывают те же бомжи. Или почти бомжи (алкоголички, наркоманки). Независимо от степени здоровья ребенка.

Gurian
Я повторяюсь общественная мораль сего не допустит, уже не пускает 😊
общественная мораль это штука такая логике не поддаётся 😊

Вы на общественную мораль не кивайте. Я задаю лично Вам прямой вопрос - готовы лично Вы отобрать у матери больного младенца и убить его? Своими собственными руками?
Да/нет?

Саныч59

пропасть это даже не прошлый век, а прошлое тысячелетие. Сейчас есть более гуманные способы и вещества.
Общество и государство в котором нет естественного отбора обречено на гибель.
Благодаря экологии, алкогольлю и наркоте, процент детей инвалидов растет и будет расти, рано или поздно их количество достигнет критического порога за которым всех уже невозможно будет содержать и лечить. И что тогда?

Gurian

Я задаю лично Вам прямой вопрос - готовы лично Вы отобрать у матери больного младенца и убить его? Своими собственными руками?
Да/нет?

Я не могу однозначно ответить на впорос про то дело, КОТОРОЕ Я НЕ ДЕЛАЛ.
И ДА, И НЕТ.

пропасть это даже не прошлый век, а прошлое тысячелетие. Сейчас есть более гуманные способы и вещества.

Это была метафора

Общество и государство в котором нет естественного отбора обречено на гибель.
Благодаря экологии, алкогольлю и наркоте, процент детей инвалидов растет и будет расти, рано или поздно их количество достигнет критического порога за которым всех уже невозможно будет содержать и лечить. И что тогда?

Для этого отменить искусственное родовспоможение - больные просто не родяться, а у нас перинатальный центр отгрохали - я там полы мыл 😊 😊 😊

Коварский

Саныч59
Благодаря экологии, алкогольлю и наркоте, процент детей инвалидов растет и будет расти, рано или поздно их количество достигнет критического порога за которым всех уже невозможно будет содержать и лечить. И что тогда?
а тогда общество неизбежно придет к мысли, что уничтожать нужно не только детей, родившихся с патологиями от потребления наркоты и алкоголя, но и родителей, этот самый алкоголь потреблявших.
а в идеале - вообще алкашей и наркотов превентивно.
штоб из лтп дорога была на кладбище, причем в день поступления

Athlon

Gurian
Я не могу однозначно ответить на впорос про то дело, КОТОРОЕ Я НЕ ДЕЛАЛ.
И ДА, И НЕТ.

Отмазка не принимается. Все когда-то приходится делать впервые. Представьте, что это лично Ваш ребенок, которого родила Ваша любимая девушка (а кстати, у Вас дети есть?). Ваши действия?

Gurian
Для этого отменить искусственное родовспоможение - больные просто не родяться, а у нас перинатальный центр отгрохали - я там полы мыл 😊 😊 😊

Полный бред и идиотизм. Дети с паталогиями, тем более с умственными, прекрасно рождаются вполне естественным путем. Зато вполне здоровые дети, которые например просто не перевернулись в свое время головой вниз в животе (такое иногда бывает) без кесарева легко могут убить и себя, и мать.

Athlon

Коварский
а тогда общество неизбежно придет к мысли, что уничтожать нужно не только детей, родившихся с патологиями от потребления наркоты и алкоголя, но и родителей, этот самый алкоголь потреблявших.
а в идеале - вообще алкашей и наркотов превентивно.
штоб из лтп дорога была на кладбище, причем в день поступления

Только вот проблема еще и в том, что дети с паталогиями рождаются далеко не только у алкашей и наркоманов. Скажем, бывает плохая наследственность, увеличивающая риски патологий у детей. Поэтому, все население пропускаем через генетические тесты, и кто генами не вышел - всех из пулеметов. У кого гены средненькие, просто кастрировать. А размножаться разрешим только тем, у кого правильные гены. И чтобы результат был лучше, пары будет подбирать компьютер, дабы дети получили идеальный генотип.

И всем будет щастье, да.

Athlon

Саныч59
пропасть это даже не прошлый век, а прошлое тысячелетие. Сейчас есть более гуманные способы и вещества.
Общество и государство в котором нет естественного отбора обречено на гибель.
Благодаря экологии, алкогольлю и наркоте, процент детей инвалидов растет и будет расти, рано или поздно их количество достигнет критического порога за которым всех уже невозможно будет содержать и лечить. И что тогда?

Давайте попробую... Ммм... Не засирать природу, меньше бухать и колоться?

Коварский

Athlon
Только вот проблема еще и в том, что дети с паталогиями рождаются далеко не только у алкашей и наркоманов.
а не о том речь.
речь о том, что если общество поставит перед собой подобную евгеническую задачу - то оно неизбежно должно будет избавляться и от вредителей, пусть даже они вредят только собственному организму.

вообще идея чего-то там делать с детьми, отсеивать и тп - приводит меня в бешенство.

Саныч59

Коварский

вообще идея чего-то там делать с детьми, отсеивать и тп - приводит меня в бешенство.

Вы считаете, что лучше обречь на 20-30 лет(больше не многие проживают) мучений или созерцания мира через монитор.

Drakar76

Вероятно часть родителей (по настоящему любящих своих детей) предпочтут смерть ребёнка,чем мучения его всю жизнь,очень часто короткую.
Никто,кроме родителей такого ребёнка не знает насколько тяжело это видеть.

p.s. Наверно никто ,кроме родителей не вправе решать этот вопрос.

Athlon

Drakar76
Вероятно часть родителей (по настоящему любящих своих детей) предпочтут смерть ребёнка,чем мучения его всю жизнь,очень часто короткую.
Никто,кроме родителей такого ребёнка не знает насколько тяжело это видеть.

p.s. Наверно никто ,кроме родителей не вправе решать этот вопрос.

Родители всегда имеют возможность отказаться от больного ребенка и забыть про него. Некоторые так и делают.

А еще бывают старые и больные родители - не встающие с постели, парализованные, слегка тронувшиеся умом от старости, да всякое бывает. Их тоже в дома престарелых иногда сдают, пусть там умирают и не надоедают.

Athlon

Коварский
а не о том речь.
речь о том, что если общество поставит перед собой подобную евгеническую задачу - то оно неизбежно должно будет избавляться и от вредителей, пусть даже они вредят только собственному организму.

А еще от стариков, инвалидов, тяжелобольных без шансов на выздоровление. Зачем они нужны, какая от них польза, верно?

Коварский
вообще идея чего-то там делать с детьми, отсеивать и тп - приводит меня в бешенство.

+1

Drakar76

Родители всегда имеют возможность отказаться от больного ребенка и забыть про него. Некоторые так и делают.

Обрекая на ужасное существование.

А еще от стариков, инвалидов, тяжелобольных без шансов на выздоровление. Зачем они нужны, какая от них польза, верно?

А вот эти вправе решать сами!!!ИМХО

Коварский

Athlon
Зачем они нужны, какая от них польза, верно?
именно. некоторые больно легко дают рекомендации по уничтожению людей - но всегда только по тем критериям, по которым сами не проходят.

Drakar76

Аборт ничем не отличается от убийства больного ребёнка.Даже наверно хуже-при абортах убивают здоровый плод.И это в миллионных количествах каждый год.
Какая уж тут мораль?

Athlon

Drakar76
А вот эти вправе решать сами!!!ИМХО

Возможно. Так почему тогда вы полагаете, что имеете какое-то право решать за больного ребенка, жить ему, или умереть?

И кстати, далеко не всегда старики могут что-то за себя решить. Лежачих (да и ходячих) старушек, слегка умом от старости тронувшихся,никогда не видели?

Drakar76

Возможно. Так почему тогда вы полагаете, что имеете какое-то право решать за больного ребенка, жить ему, или умереть?

Наверно БОГ???Человек не должен вмешиваться в естественный отбор?!!!

Athlon

Drakar76
Аборт ничем не отличается от убийства больного ребёнка.Даже наверно хуже-при абортах убивают здоровый плод.И это в миллионных количествах каждый год.
Какая уж тут мораль?

А кто-то говорит, что аборты - это хорошо и правильно? Много где они запрещены, в остальных местах - сильно ограничены по срокам (существует мнение, что до определенного момента плод человеком не является).

Drakar76

существует мнение, что до определенного момента плод человеком не является

Трудно считать это мнение верным.ИМХО

Athlon

Drakar76

Наверно БОГ???Человек не должен вмешиваться в естественный отбор?!!!

Хотите стать богом и решать, кому жить, а кому умереть? Ну-ну.

Drakar76

Хотите стать богом и решать, кому жить, а кому умереть? Ну-ну.

Ссылочку,где я о таком писал не бросите?)))

Drakar76

Не уничтожать,но и искусственно не поддерживать жизнь.Как то так!!!

При другом подходе эволюция человеческого рода будет ужасна!!!!ИМХО

перкеле

Как будто решать кому жить, а кому умереть приоритет бога...
Родители должны решать что делать с ребенком/плодом - им потом с ним мучиться

Drakar76

Как будто решать кому жить, а кому умереть приоритет бога...

В природе ДА!!!Человек живёт по противоестественным законам,прикрываясь красивыми понятиями!!!!

Athlon

Drakar76
Не уничтожать,но и искусственно не поддерживать жизнь.Как то так!!!

Лечение болезней - это тоже искусственное продление жизни. Вы предлагаете запретить лекарства и врачей?

Drakar76
При другом подходе эволюция человеческого рода будет ужасна!!!!ИМХО

Drakar76

В природе ДА!!!Человек живёт по противоестественным законам,прикрываясь красивыми понятиями!!!!

Позвольте нескромный вопрос - сколько вам лет?

Athlon

перкеле
Как будто решать кому жить, а кому умереть приоритет бога...
Родители должны решать что делать с ребенком/плодом - им потом с ним мучиться

Родители легко могут оставить ребенка в роддоме. И не мучиться. Пару бумажек подписал - и свободен.

перкеле

Ни фига по природе не бог решает. Животные рвут друг друга, люди убивают - это естественных ход вещей. Кста эволюция ужасной не станет - у людей с дефектами редко удачно складывается личная жизнь и редко они оставляют потомство, так что ничего страшного в спасении жизни для эволюции нет

Drakar76

Родители легко могут оставить ребенка в роддоме. И не мучиться. Пару бумажек подписал - и свободен.

Мучения ребёнка на этом не закончатся!

Позвольте нескромный вопрос - сколько вам лет?

34-это что-то меняет?

Лечение болезней - это тоже искусственное продление жизни. Вы предлагаете запретить лекарства и врачей?

В ряде случаев наверно.

Животные рвут друг друга

Слабые в природе погибают первыми.

у людей с дефектами редко удачно складывается личная жизнь и редко они оставляют потомство

Девушка с узким тазом спокойно воспроизведёт ребёнка посредством кесарения,при этом передав свою наследственность.Без мед помощи она вероятно погибла бы при родах.

перкеле

а вы считаете узкий таз достаточно сильный дефект для того чтобы он генетически не передавался?

Drakar76

а вы считаете узкий таз достаточно сильный дефект для того чтобы он генетически не передавался?

В естественных условиях легче родить женщине с нормальным тазом.Весьма вероятно,что её дочь будет иметь нормальный таз.ИМХО

Athlon

Drakar76
Мучения ребёнка на этом не закончатся!

Это его дело. Вырастет - сам решит. Не вырастет и умрет раньше - печально, но ничего не поделаешь.

Drakar76
34-это что-то меняет?

Ничего. Просто интересно.

Drakar76
В ряде случаев наверно.

А как вы будете разделять эти случаи, по какому принципу?
Вот есть такая болезнь, сахарный диабет. Чтобы жить, больным нужно колоть инсулин, иначе помрут. Вы считаете правильным им этот инсулин не давать (стоит он копейки сейчас), пусть мрут?

Athlon

Drakar76

В естественных условиях легче родить женщине с нормальным тазом.Весьма вероятно,что её дочь будет иметь нормальный таз.ИМХО

И? Это достаточный повод для того, чтобы отказать женщине с узким тазом в кесаревом - пусть мучительно умирает вместе с ребенком?

Drakar76

И? Это достаточный повод для того, чтобы отказать женщине с узким тазом в кесаревом - пусть мучительно умирает вместе с ребенком?

Конечно нет!!!Но спасти ее,значит убить ее внучку,которая имея такой-же таз не сможет получить своевременную мед помощь по каким-то причинам.

Drakar76

А как вы будете разделять эти случаи, по какому принципу?

Я???Слава Богу НИКАК!!!Я не предлагаю,я констатирую факты!

Athlon

Drakar76

Конечно нет!!!Но спасти ее,значит убить ее внучку,которая имея такой-же таз не сможет получить своевременную мед помощь по каким-то причинам.

Т.е. будет лучше убить сразу одним махом ее, ее ребенка и ее неродившуюся внучку и всех прочих возможных потомков из-за абстрактного риска того, что кто-то из потомков когда-то при родах не будет иметь доступа к квалифицированной медпомощи?

Drakar76

Вот есть такая болезнь, сахарный диабет. Чтобы жить, больным нужно колоть инсулин, иначе помрут. Вы считаете правильным им этот инсулин не давать (стоит он копейки сейчас), пусть мрут?

Конечно надо колоть!К сожалению их дети имеют большую вероятность подобных проблем.И ситуация та же,отсутствие по каким-то причинам инсулина=смерть?!!!

Athlon

Drakar76

Я???Слава Богу НИКАК!!!Я не предлагаю,я констатирую факты!

Т.е. вам вообще-то наплевать и это просто повод для трепа? Понятно, спасибо.

werkitten

с инвалидами детства (врождённые патологии) надо по-спартански - в пропасть.
Инвалидов и неизлечимо больных лечат а не убивают в первую очередь потому что на них и развивается медицина. Веке так в 19ом банальное воспаление лёгких было смертельной болезнью, сейчас от него умирают только те кто забил на лечение болт или обратился в совсем уж запущеной стадии. А если бы больных убивали так бы и осталось как 100 лет назад.ё

А естественный отбор на то и естественный что вмешиваться в него не нужно. Сбрасывать в пропасть это отбор исскуственный, и он никогда не будет объективным.
Кст, спартанцам, которые активно использовали практику выращивания воинов методом отбора, дважды навешал люлей полководец Эпамидонт, причём численность его армии в обоих случаях была меньше. Делаем выводы 😊

Drakar76

Т.е. вам вообще-то наплевать и это просто повод для трепа? Понятно, спасибо.

Пустая демагогия!!!Из серии "Родину не любишь"?!!!Мне эта тема глубоко небезразлична,но что-то решать я не в праве!!!
А то ,что проблема есть отрицать не может никто!!!ИМХО

Athlon

Кстати, у спартанцев еще одна интересная традиция была - они очень гомосексуализм среди военов поощряли. Считалось, что это боеспособность увеличивает, типа любовники друг друга не бросят и будут сражаться плечем к плечу в фаланге. Перенимаем?

Drakar76

А естественный отбор на то и естественный что вмешиваться в него не нужно. Сбрасыватьв пропасть это отбор исскуственный, и он никогда не будет объективно.

+100500

Drakar76

они очень гомосексуализм среди военов поощряли

и где сейчас эти спартанцы???))))

Athlon

Drakar76

и где сейчас эти спартанцы???))))

Примерно там же, где афиняне, этруски, римляне, гунны, филистимляне и т.д. и т.п.

Drakar76

Примерно там же, где афиняне, этруски, римляне, гунны, филистимляне и т.д. и т.п.

Тоже,наверно,естественный отбор.Впрочем мы оффтопим,и уже давно.

Вопрос,кто должен контролировать таких больных:родители,родственники или государство?И кто должен платить за их преступления ,если не они?

Athlon

Drakar76
Вопрос,кто должен контролировать таких больных:родители,родственники или государство?И кто должен платить за их преступления ,если не они?

Каких таких? Психических? Их положено лечить, а если они неизлечимы и при этом опасны - изолировать.

Drakar76

неизлечимы и при этом опасны - изолировать

Его не изолировали.Пострадало двое детей-что теперь?Со всей бережностью вернуть его родителям,до следующего раза?

spbmaxim

Athlon
Кстати, у спартанцев еще одна интересная традиция была - они очень гомосексуализм среди военов поощряли. Считалось, что это боеспособность увеличивает, типа любовники друг друга не бросят и будут сражаться плечем к плечу в фаланге.
кстати это было не у спартанцев, а у фиванцев. И этих пидорасов убил Саша Македонский. Так что не надо на спартанцев наговаривать 😊

Athlon

Drakar76

Его не изолировали.

А надо было.

Drakar76
Пострадало двое детей-что теперь?Со всей бережностью вернуть его родителям,до следующего раза?

Лечить, если неизлечим и при этом опасен - изолировать.

Drakar76

Лечить, если неизлечим и при этом опасен - изолировать.

К сожалению это не предотвратит других подобных случаев.Пусть и не с ним!!!

Athlon

Drakar76

К сожалению это не предотвратит других подобных случаев.Пусть и не с ним!!!

Жизнь вообще непредсказуемая штука. Вот бывает, с виду нормальный человек, не псих, даже милиционер, а потом пойдет в супермаркет и начнет всех отстреливать.

Drakar76

нормальный человек, не псих, даже милиционер

Принадлежность к силовым структурам не панацея от психических расстройств!)))
Где-то рядом тема про "писающего мальчика".

Разница в том,что про проблемы с психикой у героя обсуждения знали все.Но ничего не сделали,чтобы его изолировать!

Athlon

Drakar76
Разница в том,что про проблемы с психикой у героя обсуждения знали все.Но ничего не сделали,чтобы его изолировать!

А изолируют не всех психически ненормальных, а только опасных, иначе никаких больниц не хватит. То, что он опасен, выявлено не было, увы.

Кстати, в Италии много лет вообще психбольниц нет. Решили, что это неэффективно и негуманно, и ликвидировали под корень.

GvozD

Тему не читал. Олигофрен по определению живтоне, как хрен подымеццо, будет искать, куда бы его пристроить, хоть в крысиную нору, каким бы он тихим не был. И, как бы это погано не звучало, держать таких надо или в четырех стенах или на поводке. Считайте меня циничной тварью, но я прекрасно помню, как в сопливом возрасте уебывал со всех ног от дауна, который явно не подружиться хотел.

Farmacevt

вообще не вижу проблемы. преступник есть? есть. точно он совершил преступление? точно он. итого, есть преступник с доказанным преступлением - значит его и следует наказывать. ах да, он ведь не ведал что творил... ну так незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности.

werkitten

вообще не вижу проблемы. преступник есть? есть. точно он совершил преступление? точно он. итого, есть преступник с доказанным преступлением - значит его и следует наказывать. ах да, он ведь не ведал что творил... ну так незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности.
При условии соблюдения законов (???) так и будет. А принудительное лечение навряд ли лучше тюрьмы, правда для того чтобы это понять нужно хоть раз в ней полежать (мя обследовался когда из военкомата направили, больше добровольно не дамся).

Farmacevt

werkitten
А принудительное лечение навряд ли лучше тюрьмы
а олигофрения разве излечима? если нет - то смысл в лечении, тюрьма не хуже оградит от таких личностей остальное общество. раз сумел детишек изнасиловать - сумеет и на лесоповале/руднике поработать, я так думаю.

werkitten

а олигофрения разве излечима? если нет - то смысл в лечении, тюрьма не хуже оградит от таких личностей остальное общество
Ещё раз. Именно на неизлечимых случаях развиваются методы лечения. Нефиг в тюрьму отправлять ценное пособие.

Farmacevt

werkitten
Именно на неизлечимых случаях развиваются методы лечения. Нефиг в тюрьму отправлять ценное пособие.
а у вас интересные идейки, батенька 😊

BEV

gsnake
от такого пактически не возможно уберечься. больные люди не виноваты.
Поэтому не надо над ними издеваться, надо гуманно усыплять.
gsnake
а в последние годы почему-то намного больше стало психически нздоровых и никто лечить и обследовать их не хочет. принудительно лечат только уже по фактам случаев типа этого.
Есть способо сделать из такого полноценного члена общества?

BEV

Athlon
Вы на общественную мораль не кивайте. Я задаю лично Вам прямой вопрос - готовы [b]лично Вы отобрать у матери больного младенца и убить его? Своими собственными руками?
Да/нет?[/B]
Да. Если будет прямой 100%й способ определения того, что это - не человек.

Athlon

BEV
Да. Если будет прямой 100%й способ определения того, что это - не человек.

Любой младенец по определению человек. Даже если он родился с двумя головами и четырьмя ногами. Так что ответ бессмысленен.

Farmacevt

генетику проверить у младенца.

Athlon

Farmacevt
генетику проверить у младенца.

И что генетика покажет? Что он генетически является не человеком, а кошкой?

Farmacevt

Athlon
И что генетика покажет? Что он генетически является не человеком, а кошкой?
покажет наследственные болезни и количество хромосом.

джерри

BEV
Есть способо сделать из такого полноценного члена общества?
из олигофрена - относительно полноценного. скажем так: адаптированного. может работать, сам себя обслуживать. да, можно. конечно, в зависимости от степени олигофрении. дебила можно, имбецила и идиота нет. в произошедшем виновна в значительной мере система. их нужно воспитывать и учить в спецучреждениях, причем очень своевременно. в обычной школе олигофрен ничему не научится, а вот в развитии безнадежно отстанет. не получит даже того, что мог бы. а спецучреждения сейчас закрывают, многие родители упираются: как же это - наша кровиночка в школе для дураков не будет учиться! вот, он же в нормальной школе учится!
а то, что он по 3 года в одном классе - это родителей не парит. им главное, что школа для дураков - позор и пятно. а сами потом (как в данном случае) присматривать за ребенком не хотят, да и не умеют. ибо изначально тупы, да и необразованы. тогда как в СССР накоплен огромный опыт оп адаптации олигофренов, есть прекрасные кадры - но все в последние годы уверенно направляется в жопу. школы закрываются, принудиловки вроде нет, родители олигофренов только рады. потом он вырастает необученным, неадаптированным - зато в спецшколе не учился, пять классов обычной закончил.

BEV

Athlon
Любой младенец по определению человек. Даже если он родился с двумя головами и четырьмя ногами. Так что ответ бессмысленен.
Анацефал - человек?

BEV

джерри
из олигофрена - относительно полноценного. скажем так: адаптированного.
Спасибо за информацию, не знал. Но, в данном случае, речь идет о принудительном лечении вот этого существа, изнасиловавшего пятилеток. Его можно исправить лечением, или момент уже упущен?

джерри

BEV
Да. Если будет прямой 100%й способ определения того, что это - не человек.
ну я лично большинство взрослых людьми не считаю... кто-то инородцев людьми не считает. кто-то старух ненавидит, феминистки - мужчин... может, проще сразу всем убиться при таком отношении???
мы потому и люди, что по-людски к другим относимся.

BEV

Homo sapiens определяется именно вторым словом. Повреждения мозга, не позволяющие принципиально обрести разум, позволяют считать существо не относящимся к человеческому виду. И тут, да - гуманное усыпление - вполне выход.

Boston

Athlon

Т.е. будет лучше убить сразу одним махом ее, ее ребенка и ее неродившуюся внучку и всех прочих возможных потомков из-за абстрактного риска того, что кто-то из потомков когда-то при родах не будет иметь доступа к квалифицированной медпомощи?

Ну так вскоре будет выведена генетическая линия вообще не способная существовать без медицинской помощи. Дальше уже вопрос к обществу, способно ли оно тратить общественные ресурсы на сохранение этой линии. Одно дело если представители данного генотипа могут выполнять общественно полезные функции (могут "оплатить" свою жизнь) и другое дело если они ещё и общественно опасны. В этом случае "гуманизм" к ним является антигуманным по отношению к людям их окружающим. Вероятно если общественное мнение считает "негуманым" лишать жизни подобных индивидуумов то оно должно предусмотреть возможность других методов защиты от возможного вреда. А у нас считают что раз у государства нет денег на решение этой проблеммы, то оно и не должно её решать. Вот только с проповедующих "гуманизьм" тоже не стрясешь на это ни копейки.

джерри

BEV
Спасибо за информацию, не знал. Но, в данном случае, речь идет о принудительном лечении вот этого существа, изнасиловавшего пятилеток. Его можно исправить лечением, или момент уже упущен?
я ж не дефектолог... спрошу при случае у специалистов, самому интересно. чисто мнение: на лекарства, чтобы заглушить агрессию - как минимум. исправить - опять же мнение, что нельзя. тут уже писалось, что у них сильные инстинкты, а контроль слабый. в большинстве-то олигофрены действительно безобидны, но вот и так бывает. родителей бы наказать, и докторов - если он в принципе под наблюдением. упустили момент. сугубо личное мнение: в интернат с людским отношением (ну потому что это все же больной, а не преступник), а там врачи определят, можно ли выпускать и когда. 14 лет, пубертат... контроль ослаблен. чисто имхо: лет до 18-20 запереть, адаптировать - там будет видно. он не виноват, а что делать? окружающие тоже не виноваты. а вот опекунов наказать стоит.

джерри

BEV
Homo sapiens определяется именно вторым словом. Повреждения мозга, не позволяющие принципиально обрести разум, позволяют считать существо не относящимся к человеческому виду. И тут, да - гуманное усыпление - вполне выход.
логика понятна и резон есть. сам над этим давно думаю. но проблема в том, что это создает хреновый прецедент.

ShinMao

Со всеми разговорами об контроле за умственно неполноценными и т.п., высказанные идеи некоторыми ораторами далеко не новы и были даже применены на практике, программа T-4 была, около 70 тыс больных было по этой программе уничтожено.

Farmacevt

джерри
но проблема в том, что это создает хреновый прецедент.
это в смысле?

Athlon

Farmacevt
покажет наследственные болезни и количество хромосом.

И что дальше?

Farmacevt

Athlon
И что дальше?
дальше смотреть норма или отклонения, и если отклонения то насколько серьезные.

Athlon

BEV
Homo sapiens определяется именно вторым словом. Повреждения мозга, не позволяющие принципиально обрести разум, позволяют считать существо не относящимся к человеческому виду. И тут, да - гуманное усыпление - вполне выход.

Т.е. например если Ваша мама (не дай Бог!!!) заболеет болезнью Альцгеймера - то вы не будете возражать против ее гуманного усыпления?

Athlon

Farmacevt
дальше смотреть норма или отклонения, и если отклонения то насколько серьезные.

Посмотрели. Что дальше-то? Скажем, синдом Дауна нашли. Или гемофилию.

Ангел Света

Неизлечимо психически больные 100% являются недочеловеками, поэтому и отношение к ним должно быть аналогичное тому, как и к социально опасным ЖИВОТНЫМ. То есть: наказывать их хозяев за необеспечение режима безопасного содержания, а при неэффективности - отправлять в спецприёмники или усыплять.

Athlon

BEV
Анацефал - человек?

Да. Хоть он и обречен. На такого ребенка выдадут все соответствующие документы и похоронят как человека - с фамилией, именем и отчеством.

джерри

это в смысле?

в плане, что завтра решат не выхаживать тяжелых сердечников, послезавтра - усыплять пенсионеров, потом всех шизофреников... потому что надо только начать.

джерри

Ангел Света
Неизлечимо психически больные 100% являются недочеловеками
а вы можете классифицировать, какие именно заболевания сразу лишают сапиенса статуса хомо?

джерри

и заодно при каких нарушениях он опасен?

Farmacevt

Athlon
Посмотрели. Что дальше-то? Скажем, синдом Дауна нашли. Или гемофилию.
дальше синдром младенческой смерти (кажеться это явление так называется, когда новорожденный умирает без каких либо причин).

Athlon

Farmacevt
дальше синдром младенческой смерти (кажеться это явление так называется, когда новорожденный умирает без каких либо причин).

Это сюда не катит, синдром внезапной детской смертности так потому и называют, что умирают внешне здоровые дети, и вскрытие ничего не показывает.

А мы говорим о родившихся больными детях, которые беспричинно умирать не собираются.

Zaqer

Т.е. например если Ваша мама (не дай Бог!!!) заболеет болезнью Альцгеймера - то вы не будете возражать против ее гуманного усыпления?
Извеняюсь, что влезаю, но я видел что происходит в таких семьях. Вот один пример: сначала семья распалась, отец семейства не выдержал жизни с такой тещей. Сын без отца и с такой бабушкой тоже начал чудить, потерял уважение к матери. На мать страшно смотреть за 5 лет она кажеться постарела на 20. По ее виду можно было сказать что она сама не против сделать себе укол решивший все ее проблемы. А бабуля дожила свой век ходя под себя, уничтожая имущество и жизни близких и померла.

Кстатии вот более интересная постановка вопроса, а если бы Вы(не дай Бог!!!) заболели болезнью Альцгеймера-вы бы предпочли быструю, безболезненую и благородную смерть, или сначала родных и себя помучить?

За себя скажу, что мучиться и мучить не хочу.

В принципе можно, чтобы люди раз в пять(допустим) лет, пока в здравом уме давали инструкцию на этот счет своему "душеприкасчику", а исполнение решения происходило после признания человека не дееспособным.

P.S. Кстатии это относиться и к домашним питомцам. Сейчас гуманизм дошел до того уровня что многие предпочитают собаку с раком на наркоте пол года держать, вместо того чтобы отпустить ее в мир вечной охоты. По мне так они садисты.

Саныч59

а что вы разкричались? На первых двух страницах все сказано, либо общество начнет самоочищаться, либо ему настанет конец. И по нашим улицам будут гулять здоровые кавказцы и азиаты.

Athlon

Саныч59
а что вы разкричались? На первых двух страницах все сказано, либо общество начнет самоочищаться, либо ему настанет конец. И по нашим улицам будут гулять здоровые кавказцы и азиаты.

Лет так 60 назад в одной стране очень похожие лозунги произносились. Насчет очищения нации и т.п. Только не кавказцев с азиатами там опасались, а евреев. Быстро что-то забыли, чем закончилось.

Farmacevt

Athlon
Быстро что-то забыли, чем закончилось.
а чем все кончилось? сейчас эта страна неплохо живет, ездят там на хороших машинках по знаментым на весь мир дорогах. пенсионеры тоже вроде как не бедствуют.

Ангел Света

Athlon
Да. Хоть он и обречен. На такого ребенка выдадут все соответствующие документы и похоронят как человека - с фамилией, именем и отчеством.

Так же точно и с собаками на Западе поступают, например. Им там и состояния завещают.

джерри
а вы можете классифицировать, какие именно заболевания сразу лишают сапиенса статуса хомо?
Те, которые влекут необратимую утрату воли и/разума. По МКБ писать долго и желания нет.

джерри
и заодно при каких нарушениях он опасен?
При вышеупомянутых + когда сохранены двигательные функции - сила, координация телодвижений etc.

Athlon

Farmacevt
а чем все кончилось? сейчас эта страна неплохо живет, ездят там на хороших машинках по знаментым на весь мир дорогах. пенсионеры тоже вроде как не бедствуют.

После того, как об идее очищения нации забыли, как о страшном сне и не вспоминают - таки да, стали неплохо жить. А вот году так в 1945, когда собственно от этой идеи и отказались, оная страна представляла собой довольно жалкое зрелище.

Farmacevt

Athlon
А вот году так в 1945, когда собственно от этой идеи и отказались, оная страна представляла собой довольно жалкое зрелище.
когда в 1932 к ней пришли, дела были не сильно лучше.

Ангел Света

Athlon
После того, как об идее очищения нации забыли, как о страшном сне и не вспоминают - таки да, стали неплохо жить.
Последнее время стали пожинать плоды этого забывания: страну захлёстывают толпы агрессивных иммигрантов из Третьего мира, всячески "мстящих" коренным за свою дезадаптированность в стране и стремящихся насилием изменять в ней социально-политическую ситуацию. Вплоть до терактов.

Athlon

Farmacevt
когда в 1932 к ней пришли, дела были не сильно лучше.

Сильно. В 1945 году Германия вообще прекратила существование как государство, превратившись в несколько оккупационных зон, разрушенных войной, да еще и потеряла миллионы человек населения и огромные территории.

Серега76

"Лет так 60 назад в одной стране очень похожие лозунги произносились. Насчет очищения нации и т.п. Только не кавказцев с азиатами там опасались, а евреев. Быстро что-то забыли, чем закончилось." - закончилось это тем , что маленькая страна в течении 10 лет выставляла сборные по всем видам спорта в олимпийских играх, чего не мог сделать СССР...

Athlon

Серега76
"Лет так 60 назад в одной стране очень похожие лозунги произносились. Насчет очищения нации и т.п. Только не кавказцев с азиатами там опасались, а евреев. Быстро что-то забыли, чем закончилось." - закончилось это тем , что маленькая страна в течении 10 лет выставляла сборные по всем видам спорта в олимпийских играх, чего не мог сделать СССР...

СССР это тогда было не особо нужно. А когда стало нужно - уделывали всех.

Farmacevt

Athlon
Сильно. В 1945 году Германия вообще прекратила существование как государство, превратившись в несколько оккупационных зон, разрушенных войной, да еще и потеряла миллионы человек населения и огромные территории.
после первой мировой отобраны эльзас и лотарингия, безработица и выплаты странам-победительницам. но это мы уже в политику ушли. а сейчас мы имеем разговор про личностей активно потребляющих ресурсы (которых кстати все меньше и меньше) и ничего не дающих взамен.

Boston

мы имеем разговор про личностей активно потребляющих ресурсы (которых кстати все меньше и меньше) и ничего не дающих взамен.
Ну если бы только не дающих, а то ведь и активно вредящих.
Если уж доводить до крайности, то - в чем виновата собака больная бешенством? (и кстати в чем виноват человек больной чумой, холерой итд...)

Ангел Света

Boston
Ну если бы только не дающих, а то ведь и активно вредящих.
Именно! А то так вы сразу объединяете неизлечимых агрессивных УО с, например, пенсионерами!

Boston
Если уж доводить до крайности, то - в чем виновата собака больная бешенством? (и кстати в чем виноват человек больной чумой, холерой итд...)
Действительно, ни в чём. И эта "невинность" отнюдь не отменяет защиты общества от обоих видов этих социально опасных существ. Да что там говорить, даже принудительная изоляция больных опасными инфекциями в лепрозории и т.п. - вполне распространённая и оправданная практика!

BEV

Athlon
После того, как об идее очищения нации забыли, как о страшном сне и не вспоминают - таки да, стали неплохо жить. А вот году так в 1945, когда собственно от этой идеи и отказались, оная страна представляла собой довольно жалкое зрелище.
Токмо вот до идеи самоочищения зарплату выдавали в стране два раза в сутки, чтобы на деньги можно было хоть что-то купить до момента, когда они обесценятся. А потом вполне неплохо зажили.
Поизучайте вопрос непредвзято и внимательно. Нам, конечно, они были явные противники (идея экстенсивного развития неизбежно приводила к конфронтации, и ясно, что не мирной), но для себя - вполне позитивное общество. И меры по уничтожению ЕВРЕЙСКОГО КОНТРОЛЯ КАПИТАЛА были совершенно оправданными. Правда, за несколько лет эти меры гипертрофировались до идиотизма. Увы, это тоже в немецком характере...

BEV

джерри
в плане, что завтра решат не выхаживать тяжелых сердечников, послезавтра - усыплять пенсионеров, потом всех шизофреников... потому что надо только начать.
Вопрос меры, как и во всем в нашей жизни.

BEV

Athlon
Т.е. например если Ваша мама (не дай Бог!!!) заболеет болезнью Альцгеймера - то вы не будете возражать против ее гуманного усыпления?
Если процесс дойдет до распада личности - то да. Тело - это не человек, а души в нем уже нет.
Да, и себе желаю смерти быстрой, не мучительной, и не нелепой.

Boston

Именно! А то так вы сразу объединяете неизлечимых агрессивных УО с, например, пенсионерами!
Вот как раз их я и разделяю. Пенсионеры - члены общества активно ратботавшие на его благосостояние и имеющие полное право на помощь в случае невозможности продолжения работы. Правдо это социалистический взгляд. Теперь при капитализме каждый сам должен заботиться о своей старости и свободен сдохнуть от голода после окончания пенсионных накоплений или "банкротства" пенсионного фонда.

Boston

Правда, за несколько лет эти меры гипертрофировались до идиотизма. Увы, это тоже в немецком характере...
А может про это потом рассказали. Историю пишут победители.

BEV

Да победители сами особой гуманностью не отличались. В США японцев вполне так в концлагерях держали, и ничего, никакого Нюрберга не было...

Boston

Вопрос меры, как и во всем в нашей жизни.
Скоро эта мера станет просто возможностью заплатить за медицинские услуги. Кто то будет годами лежать под исскуственным дыханием, а кто то загнется от обычного аппендицита. Если у буйного кончится транш за проживание в клинике, то он получит командировку в реальную жизнь.

BEV

Чего-то мне не очень хочется жить в таком обществе. Надо бы еще картечи прикупить. 😊

Athlon

BEV
Токмо вот до идеи самоочищения зарплату выдавали в стране два раза в сутки, чтобы на деньги можно было хоть что-то купить до момента, когда они обесценятся. А потом вполне неплохо зажили.

Вполне неплохо зажили гораздо раньше - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5 . Гиперинфляция закончилась еще в 1924 году.

BEV
Поизучайте вопрос непредвзято и внимательно. Нам, конечно, они были явные противники (идея экстенсивного развития неизбежно приводила к конфронтации, и ясно, что не мирной), но для себя - вполне позитивное общество. И меры по уничтожению ЕВРЕЙСКОГО КОНТРОЛЯ КАПИТАЛА были совершенно оправданными. Правда, за несколько лет эти меры гипертрофировались до идиотизма. Увы, это тоже в немецком характере...

Такое позитивное, что до сих пор внуки и правнуки тех позитивных личностей глаза стыдливо опускают при упоминании тех времен.

Boston

Такое позитивное, что до сих пор внуки и правнуки тех позитивных личностей глаза стыдливо опускают при упоминании тех времен.
Так и наши внуки победителей почему-то стыдливо опускают глаза при упоминании Сталина. Может потому что и советское общество было позитивным и принимало совершенно оправданные меры, а потом ему "обяснили" степень гипертрофированности идиотизма?

Athlon

Farmacevt
после первой мировой отобраны эльзас и лотарингия, безработица и выплаты странам-победительницам.

После второй все то же самое, только отобрано земель намного больше, и вся страна поделена на зоны оккупации и многолетнее клеймо на всю нацию.

Farmacevt
но это мы уже в политику ушли. а сейчас мы имеем разговор про личностей активно потребляющих ресурсы (которых кстати все меньше и меньше) и ничего не дающих взамен.

Правильно. Пенсионеров, инвалидов, больных и прочих, не производящих, но потребляющих - в газенваген.

Athlon

Boston
Так и наши внуки победителей почему-то стыдливо опускают глаза при упоминании Сталина.

Где вы таких нашли?

Boston

Где вы таких нашли?
Да вот бл... встречаются! 😞

Boston

Правильно. Пенсионеров, инвалидов, больных и прочих, не производящих, но потребляющих - в газенваген.
Нет - в газенваген только по предоплате, остальных на улицу. (Минздрав вас предупреждал).

Ангел Света

Athlon
Такое позитивное, что до сих пор внуки и правнуки тех позитивных личностей глаза стыдливо опускают при упоминании тех времен.
Результат "промывки мозгов" при денацификации и абсолютизации КАРАТЕЛЬНОЙ политики правовой системы в отношении "исторического наследия". За "римский салют" по сию пору штраф 50 евро, кажется.

Athlon
Пенсионеров, инвалидов, больных и прочих, не производящих, но потребляющих - в газенваген.
Ещё раз: надо отделять НЕ ПРОИЗВОДЯЩИХ от УНИЧТОЖАЮЩИХ.
Пенсионеры отличаются от преступников-олигофренов практически ВСЕМ, я бы сказал.

Boston

За "римский салют" по сию пору штраф 50 евро, кажется.
За попытку подвергнуть сомнению факт "холокоста" или числа 6 000 000 - вполне толерантно 2 года тюрьмы.

Ангел Света

Да, "Свободная Европа" и "свобода слова", какой базар 😛

Athlon

Boston
Да вот бл... встречаются! 😞

9 лет проработал преподавателем в ВУЗе, но таких удивительных личностей даже среди молодежи не встречал, не говоря уж о тех, кто постарше.

BEV

Athlon
Такое позитивное, что до сих пор внуки и правнуки тех позитивных личностей глаза стыдливо опускают при упоминании тех времен.
Это Вам кто сказал? Мне в Гамбурге, когда второй стакан пошел, немцы говорили кое-что совсем противоположное...

На трезвую голову, правда, они избегают обсуждать эту тему.

BEV

Boston
За попытку подвергнуть сомнению факт "холокоста" или числа 6 000 000 - вполне толерантно 2 года тюрьмы.
Тут видел как-то подсчеты по какому-то из "лагерей смерти". Получается, что даже, если бы газовые камеры работали 24 часа в сутки все время действия этого малопочтенного заведения, то, при заявленных цифрах уничтоженных евреев, газ можно было бы не подавать: в такой объем такую массу разве что гидравлическим прессом упакуешь. Так что, похоже, кто-то нолик-другой подрисовал. Даже понятно, зачем: компенсации - дело приятное.

И так всегда: гибнут одни, а на их гибели бабки делают совершенно другие...

werkitten

а вы можете классифицировать, какие именно заболевания сразу лишают сапиенса статуса хомо?


Те, которые влекут необратимую утрату воли и/разума.

Определение разума подскажите 😊
Гуглить можете долго и без толку поэтому сразу даю подсказку, его нет. Современная наука, если речь о биологии а не гуманитариях, не отличает человека от животных а что такое "разумность" до сих пор понять не могут.
Максимум что получилось это определить такой параметр как "обучаемость", но и это не качественная а количественная величина, причём сильно варьируется даже у одной особи, в зависимости от условий.

Boston

похоже, кто-то нолик-другой подрисовал. Даже понятно, зачем:
Ну если учесть что термин "холокост" и цифра были впервые опубликованы в 1916 (да шестнадцатом) году в американской газете.
Но вообще то эта тема другого форума (вдруг СОРМ-2 обидется)
Продолжим о том почему агрессивный олигофрен может находиться среди нормальных людей, а нормальный человек не может иметь КС среди ... 😞

Athlon

BEV
Это Вам кто сказал? Мне в Гамбурге, когда второй стакан пошел, немцы говорили кое-что совсем противоположное...

На трезвую голову, правда, они избегают обсуждать эту тему.

Из личного общения.

BEV

Athlon
Из личного общения.
Извините, уж очень кратко. Сколько раз Вы были в Германии, в каких землях, с кем общались?

P.S. Кстати, Вы предпочли проигнорировать ответ на Ваш вопрос, касательно оптимальных действий в случае болезней, разрушающих личность человека. Вам нечего ответить?..

Ангел Света

BEV
И так всегда: гибнут одни, а на их гибели бабки делают совершенно другие...
Мне интересна компенсация за 20000000 (так, кажется?) погибших граждан СССР.
Где её можно получить потомкам?

werkitten
Определение разума подскажите
Мож ещё всю философию и психологию "подсказать", пиши, не стесняйся 😛
Определение понятия "разум" именно потому проблематично, что оно ИСХОДНО житейское, а не научное. В разы проще определить (и протестировать), например, "флюидный интеллект" или "специальную креативность", так как они исходно и порождены в процессе НАУЧНОГО познания, а не житейского, потому и отлично вписываются в понятийные системы и вполне вербализируемы. Ну а житейские/философские понятия, в целом, всегда и проблематичны, и дискуссионны. Не задумывался, почему даже направление кибернетики называется "искусственный ИНТЕЛЛЕКТ", а не "искусственный РАЗУМ"?
В принципе, совсем не обязательно давать доскональное определение для практического использования. До сих пор наука не может вразумительно определить даже понятие "жизнь", хотя право (и исходно - мораль) вполне успешно оперируют понятиями "жизнь", "смерть", "рождение", "убийство", "умерщвление", "казнь", "биологическая смерть" и т.п.


werkitten
Современная наука, если речь о биологии а не гуманитариях, не отличает человека от животных
Современное право зато отличает прекрасно и только попробуй заявить правоведам, что они выступают с НЕНАУЧНЫХ/АНТИНАУЧНЫХ позиций 😛)))))

werkitten

Определение понятия "разум" именно потому проблематично, что оно ИСХОДНО житейское, а не научное.
Т е вы предлагаете определять кто достоин жить а кто нет исходя из мнения хрен знает кого (в случае РФ это скорее всего бабка-алкоголичка которой кажется что "что-то странное делают, видимо психи неразумные")?
Современное право зато отличает прекрасно
Правоведы изначально изучают исскуственно созданное образование, а то что верно с точки зрения права запросто может не иметь ничего общего с реальностью т к ей (реальности) на законы глубоко пофиг.

К сожалению те кто проповедует идею мочить: кавказцев, педофилов, олигофренов... (нужное вписать) вряд ли представляют как это выглядит на практике.
Не далее как позавчера учавствовал в весёлом эпизоде в процессе которого шестеро тяжеленых фашистов докапывались до паренька (ессно русского) лет 13и и ростом около 150см с мотивацией "а х...ле ты анимешник и типа русскую культуру наверное не уважаешь" (обошлось без драки т к фашики зассали напасть на одного меня когда вмешался, здорово удивился О_о хотя может дошло что пост полиции в 20и метрах?). И вы крайне наивны если думаете что уничтожение: олигофренов, педофилов, эммигантов и пр будет выглядеть как то по другому, это будет именно по принципу "не так одет" а в официальных кругах "нет денег на взятку".
Подобные проблемы нужно решать, но идти на поводу толпы лучше не стоит, это только усугубит ситуацию.

Ангел Света

werkitten
Т е вы предлагаете определять кто достоин жить а кто нет исходя из мнения хрен знает кого
демагогия

werkitten
а то что верно с точки зрения права запросто может не иметь ничего общего с реальностью
что делать - таков наш РЕАЛЬНЫЙ мир - мир людей. "У каждого - своя правда", ещё говорят.


werkitten
К сожалению те кто проповедует идею мочить:
и опять демагогия. Я приравнял недочеловеков к опасным животным, но я против жестокого обращения с животными. Как-то так.


werkitten
И вы крайне наивны если думаете что уничтожение: олигофренов, педофилов, эммигантов и пр будет выглядеть как то по другому, это будет именно по принципу "не так одет" а в официальных кругах "нет денег на взятку".
Меня многие в этой жизни считали "крайне наивным". Многие из многих уже мертвы. Таки кто из нас оказался "наивнее"?..
а "на поводу у толпы" я не иду абсолютно никогда. Я себе эти толпы подчиняю.

AU-Ratnikov

werkitten

Определение разума подскажите 😊
Гуглить можете долго и без толку поэтому сразу даю подсказку, его нет. Современная наука, если речь о биологии а не гуманитариях, не отличает человека от животных а что такое "разумность" до сих пор понять не могут.
Максимум что получилось это определить такой параметр как "обучаемость", но и это не качественная а количественная величина, причём сильно варьируется даже у одной особи, в зависимости от условий.

Способность к абстрактному мышлению 😊

Ангел Света

AU-Ratnikov
Способность к абстрактному мышлению

Присутствует даже у птиц.

PS: самым смешным в нашем "споре" будет то, что я являюсь дипломированным психологом, сфера интересов которого - именно когнитивные процессы 😛

AU-Ratnikov

Ангел Света

Присутствует даже у птиц.

PS: самым смешным в нашем "споре" будет то, что я являюсь дипломированным психологом, сфера интересов которого - именно когнитивные процессы 😛

А ссылочку на что-нибудь - дадите, любопытно поподробнее узнать.

Спорить не буду. Разум собственно говоря есть не более и не менее чем некая система.

Ангел Света

AU-Ratnikov
А ссылочку на что-нибудь - дадите, любопытно поподробнее узнать.

Люблю вежливость в людях. Ссылка, к примеру, такая:
http://www.evolbiol.ru/antropol4.htm

А вообще, Зорина с Полетаевой даже написали книгу "Элементарное мышление животных" (есть тут:
http://www.ebdb.ru/Search.aspx?p=1&s=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85&x=0&y=0 )

AU-Ratnikov

Ангел Света

Люблю вежливость в людях. Ссылка, к примеру, такая:
http://www.evolbiol.ru/antropol4.htm

Спасибо.

Глянул по диагонали.
Согласен с Вами - абстрактное мышление не является отличием разума человека.
Но я собственно и не утверждал такого.

Я предложил считать абстрактное мышление признаком разума, просто разума. Но при этом я не отрицал что только у человека есть разум.


BEV

Мужики, вы, сдается мне, школу уже забыли (как и я сам на бОльшую часть 😊) Вспомните слова "необходимо и достаточно" и "необходимо" - в чем разница?

Применительно к ситуации, смысл простой: да, даже человекообразные обезьяны владеют абстрактным мышлением. Ну и что? Суп из обезьяних мозгов от этого менее вкусным не становится.

Ангел Света

AU-Ratnikov
Я предложил считать абстрактное мышление признаком разума, просто разума. Но при этом я не отрицал что только у человека есть разум.
Не вопрос, просто тогда теряет смысл само введение понятия "разум" в нашу дискуссию, - тут же его употребляли ИМЕННО в смысле атрибута ЧЕЛОВЕКА - РАЗУМНОГО (когда я приравнял недочеловеков - к животным). Если считать разумными и тех и других, то в контексте темы он становится важным не более, чем мускульная сила.

PS: в философии (а позднее - в науке) исходно принято устанавливать содержанием понятия "разум" именно ТЕ возможности нервной системы (причём именно АКТУАЛИЗИРОВАННЫЕ, а не потенциальные), которых у животных заведомо НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Ангел Света

BEV
Суп из обезьяних мозгов от этого менее вкусным не становится.
А кто и человечину предпочитает 😛

pirat38

Можно я тут рядышком с такими образованными и кулюторными мужчинами постою?Я мешать не буду,просто послушаю... 😊

Ангел Света

pirat38
Можно я тут рядышком с такими образованными и кулюторными мужчинами постою?Я мешать не буду,просто послушаю...
😛
"Негодяй и Ангел сошлись как-то раз
За одним и тем же столом..."(c)"Наутилус Помпилиус"

AU-Ratnikov

Ангел Света
Не вопрос, просто тогда теряет смысл само введение понятия "разум" в нашу дискуссию, - тут же его употребляли ИМЕННО в смысле атрибута ЧЕЛОВЕКА - РАЗУМНОГО (когда я приравнял недочеловеков - к животным). Если считать разумными и тех и других, то в контексте темы он становится важным не более, чем мускульная сила.

PS: в философии (а позднее - в науке) исходно принято устанавливать содержанием понятия "разум" именно ТЕ возможности нервной системы (причём именно АКТУАЛИЗИРОВАННЫЕ, а не потенциальные), которых у животных заведомо НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Да. Понятие "разум" здесь имхо неприменимо.
Ориентируясь на точные науки 😊 юриспруденцию и нейрофизиологию, думаю человека как такового следует определять исключительно через геном биологического вида Homo sapiens. 😊

PS: напомню, что человек тоже животное ... 😊

Цап Царапыч

Vistavod
ИЧСХ не убили. Ведь дети кинулись к родителям, а те - на поиски. Моему сыну 5 лет. ХЗ, смог-бы я удержаться и не размазать урода по асфальту....

Если бы сразу попался,под "горячую руку" наверняка порвал бы..как ТУЗИК грелку...

Ангел Света

AU-Ratnikov
думаю человека как такового следует определять исключительно через геном биологического вида Homo sapiens. PS: напомню, что человек тоже животное ...
Гм. Но у трупа человека геном будет же идентичен живому, хотяя это именно ТРУП, а не ЧЕЛОВЕК. Вообще, как говорится, "Человеком мало родиться, человеком нужно стать"(c)

Человек является животным именно в контексте таксономии - БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД "Homo sapiens sapiens" относится к царству "Животные". Ровно так же он является (по сию пору!) ОБЕЗЬЯНОЙ, так как принадлежит к надсемейству "Узконосые ОБЕЗЬЯНЫ" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Узконосые_обезьяны ) и его группе "гоминоиды (Hominoidea) - высшие ОБЕЗЬЯНЫ" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Человекообразные_обезьяны ).
то есть, он по сию пору ещё и не "произошёл", ага 😛

А с точки зрения философской антропологии, человек ВСЕГДА противопоставлялся животным, как ИСКУССТВЕННОЕ - ЕСТЕСТВЕННОМУ. И в целом, практика создания человечеством культуры, цивилизации, техносферы реально подтверждает принципиальное различие между людьми и животными.

AU-Ratnikov

Ангел Света
Гм. Но у трупа человека геном будет же идентичен живому, хотяя это именно ТРУП, а не ЧЕЛОВЕК. Вообще, как говорится, "Человеком мало родиться, человеком нужно стать"(c)

Труп человека, есть неживой человек.


Ангел Света
Человек является животным именно в контексте таксономии - БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД "Homo sapiens sapiens" относится к царству "Животные". Ровно так же он является (по сию пору!) ОБЕЗЬЯНОЙ, так как принадлежит к надсемейству "Узконосые ОБЕЗЬЯНЫ" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Узконосые_обезьяны ) и его группе "гоминоиды (Hominoidea) - высшие ОБЕЗЬЯНЫ" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Человекообразные_обезьяны ).
то есть, он по сию пору ещё и не "произошёл", ага 😛

Человек является животным по совокупности признаков этой группы, в отличие от растений, бактерий, вирусов ...


Ангел Света
А с точки зрения философской антропологии, человек ВСЕГДА противопоставлялся животным, как ИСКУССТВЕННОЕ - ЕСТЕСТВЕННОМУ. И в целом, практика создания человечеством культуры, цивилизации, техносферы реально подтверждает принципиальное различие между людьми и животными.


Это не точная наука 😊 .

PS: науки бывают естественные, неестественные, противоестественные 😀

Ангел Света

AU-Ratnikov
Труп человека, есть неживой человек.
Человек бывает только ЖИВОЙ 😛 Это уже неоспоримо 😛
AU-Ratnikov
Человек является животным по совокупности признаков этой группы, в отличие от растений, бактерий, вирусов ...
Как я уже писал, он КЛАССИФИКАЦИОННО ОТНОСИТСЯ к царству "Животные", но это именно речь об ОРГАНИЗМЕ его, как таковом. Абстрагироваться от всего остального и концентрироваться на данном есть обман, самообман и демагогия.

AU-Ratnikov
Это не точная наука
Это в принципе не наука, а раздел филососфии, как и юриспруденция, например, тоже "не наука", ну и что?

werkitten

И в целом, практика создания человечеством культуры, цивилизации, техносферы реально подтверждает принципиальное различие между людьми и животными.
Вы просто хреново знаете жизнь животных 😊 Что неудивительно, психологам этот материал не дают.
Человек не единственное животное использующее и создающее орудия труда. А если считать что примитивизм орудий является критерием то придётся в понятие "не человек" записывать все народы где до сих пор первобытный образ жизни, а от этого уже один шаг до того чтобы считать нелюдьми всех кто отстаёт в техническом развитии.

Цап Царапыч

На начальной стадии развития человеческого зародыша он имеет жабры и хвост.Учите матчасть...Однако это не оправдывает его преступные действия.

werkitten

Однако это не оправдывает его преступные действия.
Это да. Но наказывать превентивно - идиотизм.

BEV

Почему наказывать? Избавляться от 100%-бесполезных членов популяции максимально гуманным способом. Это не наказание.

werkitten

Избавляться от 100%-бесполезных членов популяции максимально гуманным способом
У вас есть методы определения полезности?
И для какой из множества живущих в РФ популяций?

BEV

Читаем выше.

BEV

werkitten
И для какой из множества живущих в РФ популяций?
Разжигаем? 😊

werkitten

Разжигаем?
Наоборот 😊

Мусаши

BEV
Да. Если будет прямой 100%й способ определения того, что это - не человек.

Плять, откуда же, из каких щелей у нас такие вот идеологи выползают? Ведь еще совсем недавно нас учили иначе:

- Мою маму повесили немцы. Она работала нянечкой в детском доме для детей-инвалидов. Совсем беспомощных, умственно неполноценных. Очень жалела их, любила, привязалась. А какой-то эсэсовец приказал их уничтожить. Расстрелять прямо в кроватках. Мама хорошо знала немецкий, все поняла, она как раз несла кипяток. И выплеснула кастрюлю ему в лицо.

(с) Борис Васильев, "Офицеры"

Ангел Света

werkitten
werkitten
Засунь себе свой детский троллинг в пустую башку.

BEV
Избавляться от 100%-бесполезных
Я выступал за избавление от ОБЪЕКТИВНО и БЕЗНАДЁЖНО вредоносных, а не от бесполезных.


Мусаши
она как раз несла кипяток. И выплеснула кастрюлю ему в лицо.
Мда, что ж тут можно ожидать в ответ...
Вспоминаются хрестоматийные "старушки", вскармливающие бродячих собак, которые потом сбиваются в стаи и нападают на людей, порой загрызая до смерти. Вот и олигофрен из темы, тоже, наверное, считался "совсем беспомощным"?

Мусаши

++Мда, что ж тут можно ожидать в ответ...++

Здесь на одном военно-историческом форуме есть один персонаж забавный, за немцев который. В общем, какие бы злодеяния немецких войск ни привели бы в пример, он всегда отвечает в духе - сами, мол, виноваты. И вообще, нечего было против немцев воевать (примеры: угнали молодежь на работу в Германию - это же хорошо, в цивилизованной стране, без гнета жидо-комиссаров! Повесили партизан - а партизаны же воевали нечестно, нападали из-за угла на благородных немцев, так им и нужно!). Чем-то напомнило. Не знаю, кому как, мне ближе положительные герои книги "Офицеры" - наверное, потому, что и у меня оба деда и прадеды были офицерами, а не гитлеровскими холуями-старостами и бургомистрами. И, уверен, реакция их на данный пример также была бы однозначной, без хитрых вывертов и "умных" рассуждений о пользе того или иного человека на этом свете.

Ангел Света

Мусаши
И, уверен, реакция их на данный пример также была бы однозначной, без хитрых вывертов и "умных" рассуждений о пользе того или иного человека на этом свете.
Да, как покажет кривым пальцем рябой карлик-кавказец, так и среагируют.
Я не оправдываю военные преступления ВС (и иных ВО) Третьего рейха, просто констатирую тот факт, что поступок тётки был не то, что бессмысленный, а по-бабски идиотский. Она могла бы уйти в те же партизаны, принести пользу стране, но она предпочла "красиво" вые*уться и бессмысленно подохнуть.

Мусаши

++как покажет кривым пальцем рябой карлик-кавказец++

Эвона как...Ну понятно. Видимо, я был не так уж далек от истины, упомянув старост и бургомистров.

++подохнуть++

Дохли - "умные" теоретики и их холуи, в судорогах болтаясь на виселице, когда пришел час расплаты за все свои "теории". Наши люди - геройски погибали.

Ангел Света

Мусаши
Эвона как...Ну понятно. Видимо, я был не так уж далек от истины, упомянув старост и бургомистров.
Твоё самомнение характерно для недалёких. Мож ты и сам карлик-кавказец? 😛

Мусаши
Наши люди - геройски погибали.
В этом идиотском поступке вообще никакого героизма нет, идиотизм один.

Мусаши

Ангел Света
В этом идиотском поступке вообще никакого героизма нет, идиотизм один.

Не тебе об этом судить, сидя за монитором в тепле офиса/комнаты. Еще недавно такие "мыслители" прятались под гнилыми корягами, как мокрицы и прочие тараканы, и лишь в наши дни повыползали на свет божий, и давай каркать, давай охаивать наших предков. Хоть не являюсь сторонником репрессивных методов, но досадно порой, что КГБ/НКВД остались в прошлом - иначе сидел бы сейчас не в офисике, а с бледным видом за столом перед следователем, и все-все бы подробно писал: где, как, зачем и почему нахватался таких мыслишек, с кем ими успел поделиться и по каким соображениям. Не переживай, расстрелять бы тебя "кровавые карлики" не расстреляли - очередной жертвы кровавого режима из тебя бы не получилось. Вместо этого, сам бы торжественно клялся, что больше - ни-ни, никогда и ни при каких обстоятельствах. И еще своих "соратников" по убеждениям до кучи бы сдал с потрохами. В перспективе - вышел бы еще один осведомитель в кругах кухонной интеллигенции и прочих "шибко умных", шоб языками не очень трепали про разные там "теории".

Вот тебе на день грядущий, для хорошего настроения:


pirat38

Правильно Мусаши!Я бы еще пальцы ему дверью поотбивал бы,да по яйцам,по яйцам!А то распустились,ваще рамс попутали!Я это еще пару страниц назад заметил,но вовремя отмежевался.А вы прям так прфессионально вывели на чистую воду этого самого "Ангела света",что так и хочется сказать-Так должен поступать каждый настоящий пионер! 😊

Ангел Света

Эк агрессивного психопата "Мусаши" торкнуло!

pirat38

А он известный борец с рассовой дискриминацией и русским фашизмом.Так что вы Ангел не обольщайтесь,то что за вами прийдут,надеюсь вы уже поняли?Так что соберите вещички и запаситесь сухарями,можно "три корочки". 😛

BEV

Мусаши
все-все бы подробно писал: где, как, зачем и почему нахватался таких мыслишек, с кем ими успел поделиться и по каким соображениям
Молодец! Правильный подход! Карать за мыслепреступления - это же так здорово! Кстати, медвепут уверенно идет именно к тому самому. Правда, мысли, подлежащие наказанию, немного другие: "русский фошшызм", но это же ничего, Вы же приспособитесь?..