В Нижневартовске (Ханты-Мансийский автономный округ) проводится проверка по факту смерти 15-летнего школьника, тело которого было найдено в подъезде жилого дома по улице Победы.
Официального заключения судебных медиков о причине смерти подростка еще не получено, но первые результаты исследования показали, что непосредственно перед смертью школьник выпил несколько банок безалкогольного энергетического коктейля, сообщает пресс-служба следственного управления СКР по ХМАО.
«По версии медиков, этот напиток и мог стать причиной развившегося у ребенка острого инфаркта миокарда, что привело к его гибели», - говорится в сообщении.
Установлено, что подросток перед смертью шел в гости к своей знакомой.
Новость на сайте «Газеты.Ru»
http://news.rambler.ru/10502264/
Блин когда же эту отраву запретят, или к алкоголю прировняют хотя бы.
а в чём состоит отравленность безалкогольного энергетика?
Безмен
отравленность безалкогольного энергетика
перезоз химического кофеина, вкупе с гипервитаминозом группы "B"
в смысле - даже с одной банки передоз?
я в чашку растворимого кофе 2 ложки с горкой кладу, это передоз?
Безмендостаточно, чтобы убить человека.
я в чашку растворимого кофе 2 ложки с горкой кладу, это передоз?
я тебя не узнаю, какой нафиг "растворимый кофе"?
где стандарты КНД? 😛
Коварскийну как же,
где стандарты КНД?
Коварскийя просто расширяю свой арсенал 😊
чтобы убить человека
БезменНу, не обязательно упарываться до потери пульса сразу - достаточно пару лет по банке в день опустошать.
в смысле - даже с одной банки передоз?
http://lurkmore.ru/Ягуар
читать стартовый пост не принято на Ганзе?
энергетик безалкогольный был
Ягуар же алкогольный.
БезменА какая разница? То же самое, только без спирта.
читать стартовый пост не принято на Ганзе?энергетик безалкогольный был
Разница есть. Ягуар на вкус жуткая шняга, а тот же Burn - вполне себе ничего. Особенно когда ночью куда-нить едешь за рулём
Я не в плане вкусовых ощущений, а в плане вреда для здоровья. Если уж так дозарезу нужен стимулятор - скушайте одну таблетку Сиднокарба.
automatiqВы машину свою чем заправляете? Всем, что горит? Какая, в самом деле, разница? 😊
А какая разница?
automatiqможет сразу амфетаминчиков пожевать, за рулём-то?
скушайте одну таблетку Сиднокарба.
Вы, кстати, его описание прочли бы, прежде чем советы давать 😛
БезменНу, у меня минимум 95-й, лучше 98-й и выше. Был бы метанол - лил бы его.
Вы машину свою чем заправляете? Всем, что горит?
БезменНет, у них совершенно разное действие. И, я же не призываю его пачками жрать. Хороший препарат, совершенно не вызывающий эйфорию в нормальных дозах.
может сразу амфетаминчиков пожевать, за рулём-то?
automatiqсолярка тоже горит, так какая разница?
Ну, у меня минимум 95-й, лучше 98-й и выше. Был бы метанол - лил бы его.
automatiqразовый приём одной таблетки вообще эффекта практически не имеет, его именно надо ПОСТОЯННО жрать - информация с Вашей же ссылки.
И, я же не призываю его пачками жрать. Хороший препарат, совершенно не вызывающий эйфорию в нормальных дозах.
Так что не советуйте, пожалуйста, медикаментозных способов для решения одноразовых вопросов.
Безмен
в смысле - даже с одной банки передоз?
я в чашку растворимого кофе 2 ложки с горкой кладу, это передоз?
Там кофеина и близко не стояло 😊
когда кофеин не стоит - они это гордо на банке пишут, и цену чуть не вдвое ломят
Сейчас в коньяк тоже какую-то гадость льют. Эту гадость точно пить нельзя.
кофеин - говно
энергетики - говно
все стимуляторы - от лукавого.
я в чашку растворимого кофе 2 ложки с горкой кладу, это передоз?передоз/не передоз, у всех разные "ТТХ" и метаболизм, но здоровью вы вредите.
Пол чайной ложки растворимого и обязательно со сливками/молоком (чтоб эмаль не "вымывалась"- это я вам как стоматолог говорю) - в самый раз, без фанатизма. Если есть желание "упороться" - лучше уж обратить внимание на фармакологию, там хотя бы большинство препоратов проверены и их действие в большинстве случаев предсказуемо.
DLexЭто будет пойло не то что без вкуса, а даже и без запаха. Уж лучше просто воды горячей.
Пол чайной ложки растворимого
DLexБезалкогольные энергетики пьют не для этого
Если есть желание "упороться"...
Безалкогольные энергетики, кстати, обложат акцизом.
А я люблю на чашку 20 ложек чая. Тоже вредно?
НелайНу вообще да. Но по такому принципу почти всё вредно. Жирное, жареное, сладкое, острое, энергетики...
А я люблю на чашку 20 ложек чая. Тоже вредно?
Нелай
А я люблю на чашку 20 ложек чая. Тоже вредно?
А где чай берете?
А я люблю на чашку 20 ложек чая. Тоже вредно?то ли чашка большая, то ли ложки маленькие 😊
Кстати, по словам одного знакомого психиатра безалкогольные энергетики при неумеренном потреблении способны "вытаскивать" наружу различные скрытые психические расстройства. При этом сам он любил выпить баночку-другую...
Даа. Слабовата нынче молодежь пошла. Помню лет в 17-19 в клубе бывало пару тройку ред буллов с 50 гр водки через трубочку... И, ничего. А может спортом надо в детстве заниматься, а не семечки на скамейке у подъезда щелкать.
Kir*Врождённым порокам сердца на спорт наплевать.
А может спортом надо в детстве заниматься, а не семечки на скамейке у подъезда щелкать.
Пьют энергетики далеко не по одной банке и привыкание к ним вполне реальное, не слабее чем к табаку. Так что приравнять эту дрянь к алкоголю было бы вполне объективно.
А перед "походом к подруге" нужно не энергетики пить а отсыпаться. И укреплять мышцы, иначе толку от того что не уснул если за 2 часа общения лапки уже не работают 😊
werkittenКакие ваши доказательства?
Пьют энергетики далеко не по одной банке и привыкание к ним вполне реальное, не слабее чем к табаку.
Я не в плане вкусовых ощущений, а в плане вреда для здоровья. Если уж так дозарезу нужен стимулятор - скушайте одну таблетку Сиднокарба.
А где взять???
Ну, у меня минимум 95-й, лучше 98-й и выше. Был бы метанол - лил бы его.
Чистого метанола на бак не больше 100г.,а то клапана сгорят...
gizmo762Тут на форуме в каком-то разделе обсуждалось - поиском можно найти.
А где взять???
gizmo762Не сгорят - клапаны с натриевым охлаждением, сёдла клапанов - из бериллиевой бронзы.
Чистого метанола на бак не больше 100г.,а то клапана сгорят...
Это будет пойло не то что без вкуса, а даже и без запаха. Уж лучше просто воды горячей.кофе вообще лучше не пить, здоровья оно не прибавит - а вот убавить - запросто.
А я люблю на чашку 20 ложек чая. Тоже вредно?чифир что ли какой ? ) если честно - вредно.
Но по такому принципу почти всё вредно. Жирное, жареное, сладкое, острое, энергетики...сладкое вообще жрать надо в меру. я когда в гнойной хирургии работал - досыта насмотрелся на то, во что превращаются диабетики. а учитывая что ВСЯ современная индустрия питания построена на углеводах - то сахар не стоит есть вообще т.к. вкупе со "скрытыми" углеводами он перегружает организм.
DLexНу я и сказал - не в меру всё весьма вредно.
сладкое вообще жрать надо в меру. я когда в гнойной хирургии работал - досыта насмотрелся на то, во что превращаются диабетики. а учитывая что ВСЯ современная индустрия питания построена на углеводах - то сахар не стоит есть вообще т.к. вкупе со "скрытыми" углеводами он перегружает организм.
привыкание к ним вполне реальное, не слабее чем к табаку.Нет. Нормальная зависимость от кофеина. Как и у пьющих чай-кофе.
На 100 мл типичного энергетика- порядка 30 мг кофеина. Т.е. поллитра Ред Булла- 150 мг. Эквивалент чашки крепкого кофе.
Я не в плане вкусовых ощущений, а в плане вреда для здоровья. Если уж так дозарезу нужен стимулятор - скушайте одну таблетку Сиднокарба.Увы, негде.
А где взять???
DLex
чифир что ли какой ? ) если честно - вредно.
Конечно. Столько акварельной краски ...
Нормальная зависимость от кофеина. Как и у пьющих чай-кофе.Нормального кофе или того что везде продаётся?
На 100 мл типичного энергетика- порядка 30 мг кофеина. Т.е. поллитра Ред Булла- 150 мг. Эквивалент чашки крепкого кофе.
Есть такой энергетик как "флэш", продаётся бутылками, как и обычная газировка и примерно в тех же количествах и пьётся. То что я видел было как раз с ним.
Я не спорю что 100-200мл не повредит, но когда счёт идёт на литры начинается абзац.
ПР. Хотя с другой стороны, сами виноваты, нефиг вестись на стереотип что в период сессии нужно по ночам готовиться.
Кола тоже энергетик.
Я не спорю что 100-200мл не повредит30- 60 мг- это все равно что ничего.
Более-менее стимулирующие дозы кофеина начинаются с 400- 600 мг (кофеина-бензоата натрия, читый кофеин- несколько меньше.
Это, примерно 2 литра энергетика.
Доза относительно безопасна для здорового человека.
Вообще, реально опасные дозировки кофеина- от нескольких граммов. Смертельная- более 10-ти.
Я в студенчестве принимал 1000- 1200 мг в сутки (10- 12 таблеток по 0,1).
Переносится нормально, но гастрит обеспечен.
Нормального кофе или того что везде продаётся?"Среднестатистического эспрессо".
Doctor_D
Вопрос. А наличие вместе с кофеином ещё и танинов в составе насколько влияет? Концентрации примерно равны (это про "флэш").
Может ли быть такое что, как иногда с загрязнениями, действует не независимо а значительно усиливается именно в сочетании друг с другом? (тут я не в курсе, провожу аналогию по более близкой мне теме).
А наличие вместе с кофеином ещё и танинов в составе насколько влияет?В чае вообще компот. Есть даже вещества с седативным действием. От сорта многое зависит. Мне как-то налили полстаканчика бледно-желтого такого китайского чайку. На вкус- не крепкий, но взбодрило так, что всю ночь не спал. При этом, совершенно точно, никаких амфетаминов там не было. 😊
Способ заварки тоже влияет. Чифир, надо сказать, не сильно стимулирует, скорее- успокаивает и расслабляет. Стимуляция тоже есть, но значительно меньше, чем от просто крепкого чая.
Мне как-то налили полстаканчика бледно-желтого такого китайского чайку. На вкус- не крепкий, но взбодрило так, что всю ночь не спал.Мне такое тоже наливали 😊 Есть подозрение что это и есть обычный эффект от обычного чая, если его не перерабатывать в "принцессу канди" или др подобное УГ.
Фигня в том что сравнить энергетики с чаем или кофе адекватно не получится т к на энергетиках концентрацию пишут а в кофе и чае она хз какая, не исключено что гораздо меньше чем мы думаем.
Ихмо энергетики только усугубили уже имеющееся заболевание у подростка, растущий организм, больное сердце и стимулятор вполне мог быть спусковым крючком. Точно так же подросток мог бы умереть во время занятий спортом или после иных интенсивных физических нагрузок, вполне мог бы и на подружке приставиться, увы и так бывает. Все же контроль и диагностика сердечно сосудистых заболеваний у нас поставленна из рук вон хреново.
Такие истории-не редкость,а все эти "энергетики"-гуано еще то.Никогда их не пью как бы ни хотелось спать ибо лучше пойти и лечь спать чем получить проблемы с "мотором".Многие этого не понимают и расплачиваются здоровьем,а то и собственной шкурой.Знаю как люди пили энергетик и догонялись виски на пляже,после шли купаться а вытаскивали их назад уже спасатели.Во время плавания нагрузка возрастает,да еще и добавляется опьянение,хуже некуда.А кроме того все пьяницы как правило еще и курят.Вот и хватает сил только на то чтобы влезть,а как вылезать никто не думает.
«Все есть лекарство, и все есть яд - все дело в дозе» Гиппократ
Если ночью одну - две баночки разок в неделю потребить для взбодрения (за рулем ли, или в ночную смену) то и проблем не будет.
А если пить лошадиными дозами, то и кофе тоже до смерти упиться можно.
А если пить лошадиными дозами, то и кофе тоже до смерти упиться можно.И водой можно. Есть случаи.
Ихмо энергетики только усугубили уже имеющееся заболевание у подростка, растущий организм, больное сердце и стимулятор вполне мог быть спусковым крючком.Вопрос только в том, какой именно стимулятор он *запил* энергетиком- МДПВ? 2-ДПМП? Или просто- классический амфетамин? 😊
Кофеин не так уж сильно напрягает сердце, как некоторые думают. Даже в очень больших количествах.
Кофеин не так уж сильно напрягает сердце, как некоторые думают. Даже в очень больших количествах.А если время воздействия увеличить до непрерывного? Т е если чел пьёт энергетик как основной напиток а не дополнение?
werkittenДороговато. Но если рассматривать как источник кофеина колу, то по своему опыту могу сказать, что не смертельно. У меня на старой работе вместо кулера ящики с ней стояли.
Т е если чел пьёт энергетик как основной напиток а не дополнение?
А если время воздействия увеличить до непрерывного? Т е если чел пьёт энергетик как основной напиток а не дополнение?Непрерывно- это сколько?
Я (во время сессии) по 600 мг, да еще и с сиднокарбом дней по 5 употреблял. И ничего.
Правда, при таких дозах уже синдром отмены на выходе получается. Но он хотя и неприятный, но короткий (около 2-х дней).
А при хроническом употреблении кофеина- толерантность развивается.
Непрерывно- это сколько?Это если пить его вместо воды 😊
знакомый охранник тоже от этого недуга помер. пил в день по разу,макс. два,итог ч.з.год к проотцам.если нужен бодряк в крайних случаях у меня немного амфы есть..безотказно даже после пару суток без сна и весь в алкоголе в миг на ноги ставит.минус конечно отходос,дипрес.
Это если пить его вместо водыХ.з. Я последний год (или около), почти ежелневно выпиваю примерно литр Ред Булла. Пью его вместо кофе (увы, после кофе изжога).
Отклонений в состоянии здоровья не наблюдаю.
Максимальная доза за все время была, где-то литра 2, наверное. При этом, в каждые 0,25 доливалось 50 г вискаря. Кроме умеренной головной боли на утро побочек не было, хотя, всю ночь после употребления занимался интесивной физической нагрузкой. 😀
почти ежелневно выпиваю примерно литр Ред Буллазависит и от оргонов чела конечно,но боюсь батенька это даст знать о себе,не дай бох конечно.
Безмен
может сразу амфетаминчиков пожевать, за рулём-то?
Вы, кстати, его описание прочли бы, прежде чем советы давать 😛
почитал, что там не так? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E7%EE%EA%E0%F0%E1
зависит и от оргонов чела конечно,но боюсь батенька это даст знать о себе,не дай бох конечно.А с чего бы это? Вещества, входящие в состав известны. Их фармакологию я знаю- нечему там "давать".
Те же объемы, скажем, пива- существенно вреднее (объективно).
wasserfall
Врождённым порокам сердца на спорт наплевать.
врожденные пороки сердца сейчас диагностируются в обязательном порядке еще до рождения. а операцию делают в первый год. может парень и помимо энергетиков много чего напринимал, просто журнашлюхам сие пока неведомо, а вброс сделать надо раньше всех.
странно! и добавить мне больше нечего)))
может парень и помимо энергетиков много чего напринимал,Скорее всего, так и было.
После - не значит вследствие. От чего угодно мог умереть школьник. Для того чтобы получить опасную для жизни токсическую дозу любого из компонентов, того же Ред Булла нужно выпить столько, что ряха треснет, причем пить придется залпом.
а ещё есть любимое-подростками-всех-времён-и-народов средство от кашля? 😊
да вполне мог с нескольких банок коня двинуть. Может индивидуальная непереносимость?
Опробовала на личной шкуре. Правда не столь фатально) Проблем с сердцем нет практически, ну небольшие нарушения были во время беременности или когда хорошую физ нагрузку дать (проплыть км-полтора после большого перерыва или на велосипеде в темпе км 20+). Лет так пару назад, понервничала накануне, ночь практически не спала - а на работе сдача проекта, нужно хорошо соображать. Выпила кофе - глухо. Второй чашки тоже на полчаса максимум хватило. Один из сотрудников и подсказал - баночку энергетика возьми, на несколько часов хватит (до того никогда их не пробовала). Что взяла конкретно, уже не помню (то ли ред булл то ли адреналин раш), в общем были банки поменьше и побольше, решила взять одну большую (шоб 2 раза не бегать). Сначала все было чудесно, кстати пила потихо-о-оньку чтоб на весь раб. день хватило. Потом как шандарахнуло, тахикардия, и колотит руки-ноги крупно так, прям "отходняк" 😊 Короче всем отделом меня отпаивали, в скорой интереса не проявили, сказали "ждите, все бригады на выезде" - так что держали на связи родню из докторов, какими-то сердечными капельками отпоили, и потом под плед положили и к вечеру домой оттранспортировали. Остаток дня была жуууткая слабость.
Потом разговаривала с подругой-медиком. Та сказала, что поскольку я аллергик и сосуды проблемные - нечего всякую дрянь употреблять, могло быть и хуже. И что норма дневная - банка большая либо 2 маленьких, и это в расчете на мужика в 80 кило а не на мои бараньи 45 😊 При этом кофе лет 15 последние пью регулярно по 2-3 чашки, правда в последнее время исключительно с молоком (из-за гастрита), в т.ч. всю беременность (их 2) по чашке по совету врача, т.к. без него гипотония сильная (давление 65/40, плавала, крепкие чаи не помогали). Так что списать на кофеиновый "удар" не вышло.
Правда иногда по глоточку пью, вроде без последствий, но исключительно чтоб у мужа "перегруз" не случился (он как раз любитель за рулем вместо кофе в долгой дороге 3-4 баночки энергетика выпить)
Doctor_DРеально хорошая штука. Баночка - другая позволяют прожить дежурство не засыпая и сохраняя умственную работоспособность. Причем редбулл действует как мне кажется лучше чем адреналин раш или берн, и на счет качества к нему вопросов не возникает т.к. австрийского производства.
Я последний год (или около), почти ежелневно выпиваю примерно литр Ред Булла.
alex_spbПили водку, запивая её коньяком и пивом, но отравились винигретом.
может парень и помимо энергетиков много чего напринимал
Причем редбулл действует как мне кажется лучше чем адреналин раш или берн,+1. Кроме того, он не такой сладкий (на мой вкус).
Еще, кстати, неплох "Эффект", да и "Флэш" тоже.
вопросов не возникает т.к. австрийского производства....под столом... 😊 😊 😊
Пойти чтоли какой энергетик выпить, никогда не пробовал.
ag111и к подруге?
Пойти чтоли какой энергетик выпить
Можно ещё кофе с энергетиком намешать.
Или "китикэт" со сметаной. Тоже грят мощная штука.
Коварский
и к подруге?
А какая связь?
ag111с подругой? 😀
А какая связь?
Интересно, как без энергетика после двенадцатичасового рабочего дня можно проехать 500 километров по не очень хорошей дороге? Как пример полезности
брехня журналюг!! Энергетик 2-3 банки сердцу здоровому не вредит. Просто как всегда журналюги не дописали, что парень бухал до того, курил всякую дрянь и вёл совсем не ЗОЖ. А энергетик (если вообще был) просто выставлен козлом отпущения!
Коварский
с подругой? 😀
Вот именно.
чистота эксперимента вестимо. парнек ведь в такой последовательности употребить намерился?
значит что-то есть в этом...
amateur94кокаинум
Интересно, как без энергетика после двенадцатичасового рабочего дня можно проехать 500 километров по не очень хорошей дороге?
ag111А какая связь?
возможно половая 😊
TarasZвозможно половая 😊
А что, без энергетика нельзя?
А что, без энергетика нельзя?Если после 12 часового рабочего дня и потом 500 км по плохой дороге?
sixforestБлджад, там же чётко и ясно написано на банке: СУТОЧНАЯ ДОЗА - НЕ БОЛЕЕ ОДНОЙ БАНКИ. У меня с двух тахикардия начинается, так чего же хотел этот мелкий ? К тому же это ещё и довольно дорого. По стольнику банка - это не для "попить". Для попить - это минералка, которая в 10 раз дешевле.
выпил несколько банок
sixforestНеверный вопрос. Верный - "Когда же у нас школие читать научится ?". Сдуру можно и куй сломать. Одна баба выпила 11 литров воды. Полетел электролитический баланс, и баба померла. Запретим воду ?
Блин когда же эту отраву запретят, или к алкоголю прировняют хотя бы.
Нелай
Если после 12 часового рабочего дня и потом 500 км по плохой дороге?
И в гамаке.
Да пыскнул парнишка перед походом к подружке, как еще инсульт не свалил, когда энергетик покупал. Да и свидетели были, что-ли, как он этот энергетик сосал банками? Тут не в энергетике дело, а в собственном здоровье. Началось - выпил энергетик, выкурил "Петр 1", блогер плюнул не в того, кого надо...
firelakeПовторюсь: несколько банок - это явно не две и не три. Т.е. сильно многократное превышение дозы, о размере каковой производитель честно предупреждает. А мотор с них действительно шалит, если много выпить.
как он этот энергетик сосал банками?
почему меня от крепкого зелёного чая без сахара на голодный желудок тошнит? иногда бывает и от чёрного. Тоже кофеин?
TiggerДа, я тоже одно время попивал частенько, в день по баночке, чтоб не заснуть по дороге с работы за рулём. Дрянь. Остановился вроде вовремя, но потом год ходил со странным ощущением, что сердце вот-вот накроется. Вроде и ничего не болело, но просто был какой-то такой страх неконтролируемый.
А мотор с них действительно шалит, если много выпить.
Demon 888Да по одной-то баночке - это ладно, высыпаться только после надо. А вот когда я выпил то ли 2, то ли 3 (засыпал, а работать надо было) - тут-то и стало нехорошо. Тахикардия, пульс за 200. И, есессно, эффект обратный желаемому. Только через сутки отошёл.
Да, я тоже одно время попивал частенько, в день по баночке, чтоб не заснуть по дороге с работы за рулём.
И да, каждый день эту похабщину пить негоже. Организм привыкает. Потом без оного допинга разбитым себя чувствовать будешь непрерывно энное количество дней.
Тахикардия, пульс за 200. И, есессно, эффект обратный желаемому. Только через сутки отошёл.200 пульс от кофеина не бывает.
А что касается эффекта- это известное свойство кофениа: при уже имеющейся усталости он часто работает как снотворное.
Был у меня казус, когда доза 1200 мг кофеина-бензоата (примерно эквивалент 3-х литров энергетика 😊) вместо бодрости вызвала резкую сонливость. В итоге - зачет проспал. 😊
Doctor_DЯ, если вечером кофе пью, то в сон так и рубит, а утром без него не могу от сна прочухаться. Вот такая странность))
вместо бодрости вызвала резкую сонливость.
А от переутомления можно ещё настойкой элеутерококка спасаться. Но она спиртовая, так что рулить низзя.
А от переутомления можно ещё настойкой элеутерококка спасаться.Можно, но только не перебарщивать. Иммунитет снижает довольно сильно.
Doctor_DМногие хронические кофеманы без чашки крепкого кофе заснуть не могут, может вполне снотворный эффект оказывать.
200 пульс от кофеина не бывает.
А что касается эффекта- это известное свойство кофениа: при уже имеющейся усталости он часто работает как снотворное.
Был у меня казус, когда доза 1200 мг кофеина-бензоата (примерно эквивалент 3-х литров энергетика ) вместо бодрости вызвала резкую сонливость. В итоге - зачет проспал.
Зависит от здоровья.Я банки четыре за ночь выпивал,ни тахикардии,ни давления.Правда,и бодрости особой не было.Кофе вообще никак не действуетХороший чай,да,бодрит.Но хуже самогона.Вот самогон-напиток богов!После него можно всю ночь,и потом вторую на бодрячке куролесить.
Вот самогон-напиток богов!После него можно всю ночь,и потом вторую на бодрячке куролесить.Начальная стадия алкоголизма, если так.
Либо, самогон с амфетамином. 😊
Начальная стадия алкоголизма, если так.Пришел доктор,и все опошлил.(((
Либо, самогон с амфетамином.
"Когда же у нас школие читать научится ?"Тоже верно. Читать вообще полезно, если без передозировок.
врожденные пороки сердца сейчас диагностируются в обязательном порядке еще до рождения. а операцию делают в первый год.Ага, каждому по операции в первый год, конечно.