Житель Кемерово подозревается в отравлении ядом своего ребенка

Житель Кемерово подозревается в убийстве своего годовалого ребенка путем отравления ядовитой жидкостью, сообщает в воскресенье РИА "Новости" со ссылкой на Следственный комитет России.

По данным следствия, 37-летний мужчина в интернете нашел "рецепт" ядовитой жидкости, сам ее изготовил, пропитал ею марлю и плотно закрыл ей рот и нос своему годовалому ребенку, болеющему детским церебральным параличом.

"От отравления парами хлора и асфиксии ребенок умер. Мужчина пытался покончить жизнь самоубийством. В этот момент в квартиру вернулись родственники, которые остановили обвиняемого, а также вызвали правоохранительные органы и "скорую помощь", - говорится в сообщении.

В настоящее время решается вопрос об избрании меры пресечения подозреваемому, назначена психолого-психиатрическая экспертиза.

Дело возбуждено по пункту "в" части 2 статьи 105 УК РФ (убийство лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии), предусматривающей до пожизненного лишения свободы.

http://www.newsru.com/crime/14aug2011/otr.html

Зимыч
В этот момент в квартиру вернулись родственники, которые остановили обвиняемого

А вот это они зря.

Зимыч
ребенку, болеющему детским церебральным параличом

спорная история.... не дай Бог...

спорная история

teppo
Этой темой вы что, пытаетесь доказать, что преступления в РФ совершают не только ушаты помоевы, но и васи пупкины?

Хм. Зачем такие сложности? Подавился и всё.

------------------
Lupus lupo homo est

teppo
но это не повод постить что попало.

Где, что попало?

А зачем этих детей,оставляют жить?

А зачем этих детей,оставляют жить?

Вы что предлагаете?

pirat38
То что я предлагаю,не толерантно и в "цивилизованном мире" не принято озвучивать.В более гуманном варианте предлагаю просто не отдавать этих детей родителям.Вот если мне кто сможет об'яснить,за чем нужны интернаты для слепо-глухо-немых детей,то я может и изменю свою точку зрения.

pirat38
А зачем этих детей,оставляют жить?

А кто их будет убивать, пардон, эвтаназировать?

А кто их будет убивать, пардон, эвтаназировать?

Специально обученные люди

Дог
Хм. Зачем такие сложности? Подавился и всё.

Он ведь все же отец, не думаю я что это из-за ненависти, скорей от жалости. Видима считал что этот способ менее болезненный.

Спартанцы

явно излишнее вмешательство государства в дела семьи. просто все на этой истории имеют свой профит - тут и палка, тут и горячая новость, и ничего делать не надо. бери убивца тепленьким. добей лежачего.

pirat38
За чем спартанцы?Ведь в ветлечебницах,сотрудники спокойно усыпляют кучу собак и прочей живности.И ни чего,спят спокойно и доберманы их в кошмарах не грызут.Так что тут вопрос не этики,а банального законодательства и общественного мнения.И то и другое меняется и корректируется без особых проблем.

Меняется, корректируется, однако объясните это матери у которой забирают ребенка говоря что он болен. У Тармашева есть книжка на эту тему: http://lib.rus.ec/b/228015/read

Молчун11

Меняется, корректируется, однако объясните это матери у которой забирают ребенка говоря что он болен.

забирают ребенка, забирают мужа - это ведь одно и то же. не лезьте вы вообще во взаимоотношения больных детей и родителей, пока они сами не попросят.

pirat38
За чем спартанцы?Ведь в ветлечебницах,сотрудники спокойно усыпляют кучу собак и прочей живности.И ни чего,спят спокойно и доберманы их в кошмарах не грызут.Т

Похоже, вы не общались с ветеринарами. В нескольких фирмах, специализирующихся на усыплении и утилизации сдохших без их помощи животных, на первой странице сайта пишут, что здоровых не усыпляют. Пример - http://usiplenie-doma.ru/ - там ветеринар подробно объясняет, в каких случаях принимает такое решение, а в каких - нет, и другим не советует

pirat38
Специально обученные люди.

Почему-то вспомнились специально обученные люди, которых публично повесили в Краснодаре 18 июля 1943...

что здоровых не усыпляют

Почему-то вспомнились специально обученные люди, которых публично повесили в Краснодаре 18 июля 1943...

pirat38
Где вы видели у меня "призыв",усыплять здоровых?

Где я писал про то, что увидел у вас призыв?!

Я писал про то, что ветеринары, возможно, не все, но по моим наблюдениям большинство, усыпляют животных отнюдь не спокойно, а лишь в тех случаях, когда не могут им (животным) помочь. Если же есть надежда вылечить, воспитать или пристроить, владельца уговаривают именно так и поступить.

pirat38
Зачем передергивать то?

В чем передержка?

Эвтаназия психически больных проводилась в гитлеровской Германии и на оккупированных ей территориях. На Нюрнбергском процессе это было признано преступлением против человечности. Это факт.

Обратите внимание - я не ставлю знак равенства между вашим предложением и действиями нацистских преступников. Но напоминаю - вопрос об эвтаназии это вопрос о границах допустимого морально и с точки зрения закона. И границы эти у разных людей и в разных обществах отличаются.

pirat38
А зачем этих детей,оставляют жить?

Зачем выхажывают недоношенных и извлекают с помощю кесарева сечения крупных деток? Зачем вообще применяют кесарево сечение? Пусть материнская и детская смертность будет под 50%, но для здоровья нации это будет только на пользу. Так скажем, у матерей с сахарным диабетом вероятность появления крупного плода, который не может родиться через естественные пути, очень высокая. А, как известно, сахарный диабет имеет наследственную предрасположенность. Если запретить кесарево сечение, то заболеваемость сахарным диабетом в популяции резко снизится. Даже заводик по производству инсулина, который недавно построили в России, не понадобится. Согласны с этим?

alex_spb

забирают ребенка, забирают мужа - это ведь одно и то же. не лезьте вы вообще во взаимоотношения больных детей и родителей, пока они сами не попросят.

Лежит старушка частично парализована, всем мешает или не всем но обуза однозначно. Родственники ее валят, хотя ей и здесь пюре неплохое готовят и за амброзией она не пешит(без ее согласия валят) а государство сидит и смотрит с улыбочкой мол семейные дела что в них лезть.
Или дед крепкий еще, но болен рак у него его, однако вылечить небольшой шанс есть, но денег уйдет немерено. Кто то пожертвует всем ради родственника, а кто то замочит дабы не потратил дед свои деньги на себя.
Хотя вы про детей вот еще пример:
родился ребенок ни кто не знал что таким родился мать души не чает в нем не смотря на то что без помощи родственников ребенок не жилец. Кто то из родственников валит ребенка снимая обузу с матери. Вопрос что будет с родственником и что будет с государством которое не может обеспечить безопасность и равноправие?

Житель Кемерово подозревается в убийстве своего годовалого ребенка путем отравления ядовитой жидкостью

вопрос об эвтаназии это вопрос о границах допустимого морально и с точки зрения закона

И границы эти у разных людей и в разных обществах отличаются.

Согласны с этим?

Естественный отбор ведёт к оздоровлению популяции. На МОЙ взгляд доброта, сочувствие и прочие добродетели плюс кое какие успехи медицины в этом случае оказывают медвежью услугу для популяции.
Трезво надо на эти вещи смотреть, без эмоций.

JFK

Зачем выхажывают недоношенных и извлекают с помощю кесарева сечения крупных деток? Зачем вообще применяют кесарево сечение? Пусть материнская и детская смертность будет под 50%, но для здоровья нации это будет только на пользу. Так скажем, у матерей с сахарным диабетом вероятность появления крупного плода, который не может родиться через естественные пути, очень высокая. А, как известно, сахарный диабет имеет наследственную предрасположенность. Если запретить кесарево сечение, то заболеваемость сахарным диабетом в популяции резко снизится. Даже заводик по производству инсулина, который недавно построили в России, не понадобится. Согласны с этим?

Вот когда у вашей жены ребенок например не перевернется головой вниз в животе (а такое периодически случается по непонятным причинам), что создает очень серьезный риск и для матери, и для ребенка, вот тогда вы и будете рассказывать о ненужности кесарева сечения. Поборники за чистоту нации...

Вот Напальен Бонапартий тоже недоносок был, говорят. Неоднозначная личность.

Athlon

Вот когда у вашей жены ребенок например не перевернется головой вниз в животе (а такое периодически случается по непонятным причинам), что создает очень серьезный риск и для матери, и для ребенка, вот тогда вы и будете рассказывать о ненужности кесарева сечения. Поборники за чистоту нации...

Жаль что праведный гнев застил вам глаза и вы не увидели сарказма.

Поборники за чистоту нации...

ЯНУС
Естественный отбор ведёт к оздоровлению популяции. На МОЙ взгляд доброта, сочувствие и прочие добродетели плюс кое какие успехи медицины в этом случае оказывают медвежью услугу для популяции.
Трезво надо на эти вещи смотреть, без эмоций.

Такие мысли возникают у здоровых. Это понятно. Но не все инвалиды ими являются с рождения, некоторые получают инвалидность по причине болезней, травм, несчастных случаев. Думаю, после этого взгляд на естественный отбор у большинства из них совершенно другой. Именно социум и социальная защита, как часть его, отличает людей от животных.

pirat38
с позиции гуманизЬму?

pirat38
Об'ясните мне смысл

как вариант - в 20 веке был настолько резкий рывок в медицине, что это вселило уверенность во всемогущество врачей и в ближайшее истребление всех болезней.
как думаешь, человек неизлечимо больной - читающий новости о разработке лекарства способного победить его недуг, он надеется, или говорит что-то вроде: я слабая особь и не стану ослаблять популяцию?

так и с новорожденными.
всё ждали, что случится чудо и победят врачи.
и сейчас ждут. искусственные органы, стволовые клетки...

pirat38
Перестаньте,эти самые "границы" совершенно спокойно "расширяются" и "сужаются" при малейшей надобности со стороны государства.Абсолютно не сложная задача.

Ой ли? В блокадном Ленинграде зимой 1941-42 года надобность в продуктах питания была страшная. Однако людоедов расстреливали.

"Кто о чём, а вшивый про баню" :-)

Более любопытную свежую тему, в которой упоминается Кемерово, отчего-то никто не упомянул: РЕН-ТВ, если не ошибаюсь, показал на той неделе сюжет об осуждении в Кемерово группировки из силовиков-убийц, мотивом к началу деятельности которых, полагаю, явилась ситуация, схожая с показанной в сериале "Меч". Занявшись "коммерческим исполнением", всё одно "валили причастных". Не Робин Гуды, понятно, но отсутствие информации по ним смущает.
Кто-нибудь читал чего стоящего по данной теме?!

Тема мутная и скользкая.Не претендую на истину,но считаю что выхаживать пятимесячных особей и содержать не излечимо больных детей,которые как говорят сами же врачи,всю свою короткую жизнь мучаются.Не есть гуманизм.

JFK

Жаль что праведный гнев застил вам глаза и вы не увидели сарказма.

Увы, такого рода идеи высказываются вполне серьезно. Так что да, сарказма не отследил. Извиняюсь.

со стороны все пи***ть могут, когда больной ребенок не их

Молчун11

Лежит старушка частично парализована, всем мешает или не всем но обуза однозначно. Родственники ее валят, хотя ей и здесь пюре неплохое готовят и за амброзией она не пешит(без ее согласия валят) а государство сидит и смотрит с улыбочкой мол семейные дела что в них лезть.
Или дед крепкий еще, но болен рак у него его, однако вылечить небольшой шанс есть, но денег уйдет немерено. Кто то пожертвует всем ради родственника, а кто то замочит дабы не потратил дед свои деньги на себя.
Хотя вы про детей вот еще пример:
родился ребенок ни кто не знал что таким родился мать души не чает в нем не смотря на то что без помощи родственников ребенок не жилец. Кто то из родственников валит ребенка снимая обузу с матери. Вопрос что будет с родственником и что будет с государством которое не может обеспечить безопасность и равноправие?

да, примерно так. родственники сообща должны решить, что делать с дедом, учитывая мнение деда, если он вменяем. так же, как и что делать с больным ребенком, учитывая его мнение с определенного возраста. а государство пусть разработает процедуру, подведет законодательную базу и обеспечит контроль и наказание за нарушение процедуры(мать души не чает, а родственник валит). все инструменты есть.
если вы лично не желаете валить своего деда, больного раком - государство не вправе вам этого приказывать, И НАОБОРОТ.

likeshot
со стороны все пи***ть могут, когда больной ребенок не их

А теперь подумаем и скажем чем человек отличается от зверька лесного?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Молчун11
А теперь подумаем и скажем чем человек отличается от зверька лесного?

тем, что он обязательно придет туда, куда его не звали? и принесет всем добро по своему разумению, как америка демократию?

Гуманизм и выхаживание нежизнеспособных особей - все это возможно когда общество в общем-то сытое и благодушное. И соответственно может расходовать средства которые назад не вернуться. Но стоит на пример сытости поубавится - так и гуманизма станет намного меньше, а вот рациональности побольше. И отбор будет (а в странах "третьего мира" и есть) не по признаку "гуманно -не гуманно" а по "полезно - не полезно". Не думаю что в том же Пакистане на ребенка-инвалида (с рождения) будут государством выделятся какие-то значительные средства. Для родителей он не станет помощником и опорой в старости. А денег на него родители должны потратить больше чем на здорового. Но в нашем, современном обществе пораженном различными общественными болезнями такие темы конечно не рассматриваются, да и не будут в обозримом будущем. Ну и не стоит забывать у кого чаще всего рождаются дети с офигенными отклонениями. У тех, у кого природа старается прервать продолжение рода.

Современные технологии позволяют обнаруживать такие отклонения еще в утробе и делать своевременный аборт. Только эти технологии не везде есть.

Ну аборт можно и постперинатально.

------------------
Lupus lupo homo est

тема в которой не знаешь и что написать....
да не дай бог....

Это разве криминал? Это трагедия.

FasterKill
Это разве криминал? Это трагедия.

Зимыч
Если в этом нет ничего криминального, то тему можно удалять?

Не спорю.

ЯНУС
Ну вот житель Кемерова и не стал пи***ть. Теперь срок шьют.

Condor412
Гуманизм и выхаживание нежизнеспособных особей - все это возможно когда общество в общем-то сытое и благодушное. И соответственно может расходовать средства которые назад не вернуться.

Кто и по каким критериям будет определять, какая особь жизнеспособна, а какая - нет? Скажем, человек со сломанным бедром, который несколько месяцев не может не то что ходить - с боку на бок переворачиваться (лежит на вытяжении) жизнеспособен? А человек с переломом позвоночника?

я про некоторых форумчан, которые предлагают убить больных детей, чтоыб не мучились, спартанцы, мля

likeshot
я про некоторых форумчан, которые предлагают убить больных детей, чтоыб не мучились, спартанцы, мля

likeshot
я про некоторых форумчан, которые предлагают убить больных детей, чтоыб не мучились, спартанцы, мля

А Вы, лично, будете ухаживать за больными людьми?

Вот предлагают запретить аборты. Но тогда, я считаю, общество должно содержать этих детей. Потому что мать-одиночка объективно понимает, что не прокормит нажитого ребенка.

Но тогда, я считаю, общество должно содержать этих детей.

Condor412
А при чем тут простите общество? Мать алкоголичка/наркоманка с протухшим наборов генов залетев по пьяни рожает от такого же дауна не жизнеспособную особь - а содержать должны люди совершенно к этому не причастные. Не вижу логики. И самое главное - зачем? Если сама природа производит выбраковку, отсеивая тупиковые линии.

Алкоголичке сегодня аборт не запрещен.

А вот когда Вы лично берете на себя запрет аборта, то и содержите ребенка.

А вот когда Вы лично берете на себя запрет аборта

likeshot
со стороны все пи***ть могут, когда больной ребенок не их

Читая некоторые коменты, хренеешь честно говоря. Ведь если это вашей семьи не дай Бог коснется, что сможете хладнокровно своего долгожданного ребенка убить или на убой оставить?

Condor412
Гуманизм и выхаживание нежизнеспособных особей - все это возможно когда общество в общем-то сытое и благодушное. И соответственно может расходовать средства которые назад не вернуться. Но стоит на пример сытости поубавится - так и гуманизма станет намного меньше, а вот рациональности побольше.

А кто будет решать жизнеспособен/нежизнеспособен и по каким критериям? Вот человек с компрессионным переломом позвоночника жизнеспособен? А если его зовут Валентин Дикуль? А человек с переломом бедра? Он же несколько месяцев лежит бревном, нуждается в уходе и медицинских процедурах и вообще воздух не одорирует. И есть ненулевая вероятность, что больше не встанет - осложнения какие-нибудь, больничные инфекции или потолок обвалится.

Вообще как принимать рациональные решения в условиях недостаточной и/или недостоверной информации?

Condor412
Если сама природа производит выбраковку, отсеивая тупиковые линии.

Юмор в том, что с точки зрения современной эволюционной теории единица отбора - не особь, а популяция. А для популяции помощь здоровых и сильных особей больным и раненым при определенных условиях адаптивна (т.е. способствует увеличению и поддержанию численности).

// Кстати, считать природу субъектом, принимающим решения - анимизм, одна из форм религии. Очень странно слышать такое от человека, декларирующего рационализм.

юмор в том, что рассуждать о полезности мускулистых особей для популяции могут негры да прочие папуасы.

какая к ляду разница, сколько жмет лежа программист на атомной станции?
колченог ли наладчик станка с ЧПУ?
может ли экономист пройти 30 км в день?
далеко ли мечет копье солдат-срочник?

цивилизация как бы, мускульный труд - это недоработка на местах, не более.

какая к ляду разница, сколько жмет лежа программист на атомной станции?

колченог ли наладчик станка с ЧПУ?

Речь вообще-то идет не о тех кто получает травмы и увечья в процессе жизни. Тут вопросов вообще нет. Это нормальный механизм защиты и обеспечения. Получил травму, потерял трудоспособность - должны создаться условия для восстановления или адаптации. Это не кто даже и не обсуждает. Речь идет именно о новорожденных с отклонениями в здоровье до такой степени, что функционировать самостоятельно без посторонней помощи он не когда не сможет.

Кстати, считать природу субъектом, принимающим решения - анимизм, одна из форм религии.

Condor412
Речь идет именно о новорожденных с отклонениями в здоровье до такой степени, что функционировать самостоятельно без посторонней помощи он не когда не сможет.

Condor412
А что много на атомных станциях лежащих программистов?

Condor412
Хромота ну не как не влияет на жизнеспособность.

Как вы думаете, откуда появилась поговорка "Волка ноги кормят"?

Condor412
Кстати, считать природу субъектом, принимающим решения - анимизм, одна из форм религии.

То что у алкоголиков и наркоманов с хорошем стажем дети гораздо чаще рождаются с отклонениями, чем у здоровых родителей - не более чем случайное совпадение?

В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Чтобы не быть голословным, разжую. Верующий человек объясняет непонятное ему вмешательством сверхестественных сил (бога, черта, ками, духа-покровителя, матери-природы). Выражения "Бог накажет" или "Природа производит выбраковку" отличаются (по крайней мере для последовательных атеистов) лишь словоупотреблением.

В любом случае что анимизм, что рационализм - термины, характеризующие не явления природы, а мировоззрение человека.

вообще-то ДЦП- поддается воздействию.
Очень долго, муторно, тяжело и болезненно- особенно для младенца- но поддается.
Часть процедур- весьма недешевы- те же дельфины.
Остальные- преодолимы упорством.
Танцора- акробата не выйдет, но годам к 25- нетренированным глазом такого упорно излеченного в толпе не заметить. В обычной жизни- сможет как все жить.

смерть от отравления хлором- крайне болезненна.
легкие просто сгорают- неужели воспоминания о хлорной дезинфекции гальюна- навсегда в прошлом?

Выражения "Бог накажет" или "Природа производит выбраковку" отличаются (по крайней мере для последовательных атеистов) лишь словоупотреблением.

teppo
Вообще-то выбраковка - не от балды взятое понятие. Тот же Дарвин там что-то научно доказал про естественный отбор и наследственность, а после него еще некоторые подтвердили и успешно работали по этой теме. И никто еще не опроверг вроде.

кот киевский
смерть от отравления хлором- крайне болезненна.

человек этот - паскуда, тварь.
думаете, он ребенка пожалел? он себя пожалел.
его значит убил, да еще изуверски, а себя не успел?
любой суицид, не доведенный до конца - демонстративный акт, не имеющий своей целью сведение счетов с жизнью.

Коварский
юмор в том, что рассуждать о полезности мускулистых особей для популяции могут негры да прочие папуасы.

какая к ляду разница, сколько жмет лежа программист на атомной станции?
колченог ли наладчик станка с ЧПУ?
может ли экономист пройти 30 км в день?
далеко ли мечет копье солдат-срочник?

цивилизация как бы, мускульный труд - это недоработка на местах, не более.

+ у тех же алкоголиков рождаются обычно дети умственно отсталые, а не больные физически. физически они покрепче домашних и ухоженных.
да и считать рождение урода решением природы по завершению рода странно, т.к. можно после него родить 5-х здоровых, как это раньше было.
это сейчас, когда принято останавливаться на одном, родить больного - трагедия.
и гуманисты, которые изо всех сил защищают ЧУЖИХ тяжело больных младенцев, с которыми им не жить, тоже что-то современно-гнилое. а вам не жалко 2-х 3-х здоровых неродившихся детей, потому что все деньги, время и нервы ушли на одного инвалида?

кот киевский
вообще-то ДЦП- поддается воздействию.

Одного человека пригласили посмотреть ад и рай. И вот попадает он в ад стоят столы на них полно ароматной вкусной еды. За столом сидят замученные голодом люди. Не могут они есть руки у них не гнутся. Затем попадает в рай а там так же столы полные явств и сидят за ними люди и руки у них так же не гнутся.
В чем вы спросите отличие тогда ада от рая?
В раю люди кормят друг друга......

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

вообще-то ДЦП- поддается воздействию.
Очень долго, муторно, тяжело и болезненно- особенно для младенца- но поддается.
Часть процедур- весьма недешевы- те же дельфины.

В раю люди кормят друг друга......

Молчун11
Одного человека пригласили посмотреть ад и рай. И вот попадает он в ад стоят столы на них полно ароматной вкусной еды. За столом сидят замученные голодом люди. Не могут они есть руки у них не гнутся. Затем попадает в рай а там так же столы полные явств и сидят за ними люди и руки у них так же не гнутся.
В чем вы спросите отличие тогда ада от рая?
В раю люди кормят друг друга......

вы не видите разницы между "добром" и "добром насильно". а теперь представьте, что в вашем примере человек не просит, а его кормят, человек давно сыт, но его все равно кормят, он уже блюет, а его кормят...
на форуме уже был пример семьи, папе с мамой что-то около 17 и 15 лет, любовь, свадьба, ребенок, обе семьи согласны - после свадьбы парень уезжает на зону за секс с малолетней. принесли добро?
неуследившая за ребенком мать в шоковом состоянии едет туда же. убийца, практически. принесли и ей добро, и ее семье?
здесь случай аналогичный.
как минимум, случай неоднозначный, это уже из обсуждения видно - но государство упорно несет добро. не дает бесплатного лечения ребенка, не дает жилья, не забирает его с согласия родителей в ХОРОШИЙ специнтернат, зачем? вот посадить убийцу - это пожалуйста, принесем добра и ему и матери, которая вообще одна осталась.

понятно?

Знакомый у меня есть с ДЦП, вместе 10 лет проработали. Закончил ВУЗ, работает, живет один без посторонней помощи, еще и деньги периодически своему вполне здоровому брату одалживает. Вот с рукописным текстом у него проблемы, я за него заявление на отпуск заполнял. Но на компьютере вполне себе печатает.

Хотя безусловно бывают и более тяжелые случаи.

Гиеновые собаки - в отличие от большинства хищников, очень дружные животные. Совсем в человеческой манере они заботятся о более слабых членах стаи и молодых щенках. Взрослые пускают их первыми к добыче, а сами в это время отгоняют гиен и шакалов. Дележ продолжается и возле логова. Там охотники, отрыгивая мясо, делятся с остальными гиеновыми собаками - караульными, покалеченными самками и маленькими щенками.

Гиеновые собаки с большой ответственностью заботятся о своих щенках. Известно, что когда погибает самка, то ее малышей воспитывает самцы. Они заботятся о них, пока те не станут взрослыми.

..животные, кроме инстинкта ничего.

Но не все инвалиды ими являются с рождения, некоторые получают инвалидность по причине болезней, травм, несчастных случаев.

у здоровых рождаются больные - это и есть опровержение, другого не надо.

животные, кроме инстинкта ничего.

А для популяции помощь здоровых и сильных особей больным и раненым при определенных условиях адаптивна (т.е. способствует увеличению и поддержанию численности).

Интересно физик Стивен Хоукинг нужен или нет стайному обществу.

Esterdes
Не, ну численность конечно увеличивается, толку-то?
Вы несете ересь, раненая особь не равна больной с рождения. Раненым помогают многие стайные животные, недееспособный детеныш не выживает нигде.

Вы серьёзно думаете, что новорожденные котята или щенки дееспособны? Вынужден вас разочаровать - они (как и детеныши многих других животных) рождаются слепыми и глухими, еще более беспомощными, чем человеческие детеныши.

Esterdes
В случае с ДЦП, где-то я читал что не меньше половины таких детей - следствие криворукости врачей, принимающих роды.

И этим врачам вы хотите доверить принятие решений об эвтаназии или по крайней мере обследование, по результатам которого принимается такое решение...

alex_spb
и гуманисты, которые изо всех сил защищают ЧУЖИХ тяжело больных младенцев, с которыми им не жить, тоже что-то современно-гнилое. а вам не жалко 2-х 3-х здоровых неродившихся детей, потому что все деньги, время и нервы ушли на одного инвалида?

Как вы считаете, смертная казнть за кражу - допустимо? А за незаконное лишение свободы? Больного ребенка, пожалуй, только в этом и можно обвинить.

alex_spb

вы не видите разницы между "добром" и "добром насильно". а теперь представьте, что в вашем примере человек не просит, а его кормят, человек давно сыт, но его все равно кормят, он уже блюет, а его кормят...
на форуме уже был пример семьи, папе с мамой что-то около 17 и 15 лет, любовь, свадьба, ребенок, обе семьи согласны - после свадьбы парень уезжает на зону за секс с малолетней. принесли добро?
неуследившая за ребенком мать в шоковом состоянии едет туда же. убийца, практически. принесли и ей добро, и ее семье?
здесь случай аналогичный.
как минимум, случай неоднозначный, это уже из обсуждения видно - но государство упорно несет добро. не дает бесплатного лечения ребенка, не дает жилья, не забирает его с согласия родителей в ХОРОШИЙ специнтернат, зачем? вот посадить убийцу - это пожалуйста, принесем добра и ему и матери, которая вообще одна осталась.

понятно?

НЕТ

Не если мы зверьки (стайные не стайные не суть) то да надо разрушить этот техно мир и уйти в леса ни чистки зубов, ни врачей, мытся раз в неделю холодной водой. популяция конечно упадет ведь изобилия не будет и всякий дурак нас может взять голыми руками. Зато какой генофонд (племенные бычки блин) какие люди (железо а не люди) будут. В музее палеонтологии такие стоят с дубъем.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Вот все же не читают на ганзе посты. 😊Я как замутивший это обсуждение(вопросом-а за чем такие дети?) хочу заметить,я имел в виду,не инвалидов ставших не дееспособными в процессе сознательной жизни,не людей с нормальным разумом,но с физическими отклонениями.А о тех,кто изначально,по всем статьям,является не просто "ущербным",а именно не жизнеспособным во всех смыслах.И смерть которых в любом случае,предрешена в достаточно короткий срок.Как пример привел слепо-глухо-немых.Но так уж повелось на сайте,что народ начал приписывать то,чего и в помине не было и валить все в одну кучу.Прикрываясь при этом разными умными цитатами и словами.Я просил ответить мне на один вопрос,в чем смысл оставлять жить и мучится тех же СГН детей,жизнь которых не только тяжела и болезнена,но и коротка сама по себе.Это вы называете гуманностью?

pirat38
Это вы называете гуманностью?

Как вы считаете, смертная казнть за кражу - допустимо?

Интересно физик Стивен Хоукинг нужен или нет стайному обществу.

Вы серьёзно думаете, что новорожденные котята или щенки дееспособны?

Esterdes
Как вы считаете, смертная казнть за кражу - допустимо?

Я считаю да, а вы по-другому?

Независимо от суммы и обстоятельств? А за общение на форуме в рабочее время и на рабочем месте - тоже казнить?

В любом случае в УК РФ за кражу предусмотрено максимум десять лет (статья 158 часть 4).

Я считаю да, а вы по-другому?

смертная казнть за кражу

ZanudaIII
смертная казнть за кражу - допустимо

Плодить инвалидов негуманно и экономически полный идиотизм.

Я просил ответить мне на один вопрос,в чем смысл оставлять жить и мучится тех же СГН детей,жизнь которых не только тяжела и болезнена,но и коротка сама по себе.

В своё время, где то в 80-х годах была сделана огромная работа, когда взяли несколько слепоглухонемых детей и стали заниматься их обучением, в результате, 4 из них закончили МГУ, по моему факультет псиологии, один из них делал очень не плохие скульптуры и самое главное, они жили вполне полноценной жизнью.
Не всё так однозначно как это выглядит на первый взгляд.
В этой жизни очень многое зависит от желания и от прикладываемых усилий.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Здоровые то люди никому не нужны ...

Psihiatr
В своё время, где то в 80-х годах была сделана огромная работа, когда взяли несколько слепоглухонемых детей и стали заниматься их обучением, в результате, 4 из них закончили МГУ, по моему факультет псиологии, один из них делал очень не плохие скульптуры и самое главное, они жили вполне полноценной жизнью.

я счас объясню почему я против.

тут уже задавался вопрос - кто будет определять безнадежность.

когда я родился, где-то на третий-четвертый день вспухла рука в локте, стала синюшная, вздутая, ревел, естественно, не умолкая.

хирург осмотрев вынес вердикт - заражение, руку надо отрезать.
мама пришла в ужас - как так, малышу три дня, как отрезать руку?
на всю жизнь инвалидом хотите оставить?
ей говорят: только так его можно спасти, иначе умрет.

мама отказалась, сказала лучше пусть умрет.

добрые врачи посулили отнять силой или во время сна.
мама, на четвертый день после кесарева, еле ходившая перестала ходить в столовую и держала меня возле себя, койку придвигала к двери, боялась спать - да я в общем и не давал спать.

через день нянечка одна сжалилась над ней, встала на ее сторону и начала помогать.
чтоб уменьшить боль - стали на руку класть компрессы холодные.
опухоль спала, пара дней - здоров.

хирург тот даже глаз не отвел, орлом осмотрел "безнадежного пациента" и дал добро на выписку.

руки у меня на месте по сей день.

херурга не отблагодарили- от благодарного семейства?
срок давности все равно вышел.
Если нет- то напрасно.
-----------------------------------------------------------------------------
диагностировать отклонения высшей нервной деятельности у младенца- вообще сдаюсь.
Это по поводу неизлечимости ДЦП.
Если сознание не повреждено- вытягивается. Не до идеала, но возможно.

когда я родился, где-то на третий-четвертый день вспухла рука..... ревел, естественно, не умолкая.

руки у меня на месте по сей день.

Condor412
Вот это память!!!

кстати, у меня еще хранится карта медицинская, где черным по белому вписано: "жалуется на головную боль".
мне в это время примерно 1 месяц от роду.
советская медицина - лучшая в мире...

pirat38
но вот тех,кто реально живёт и мучается,по моему,не надо держать на этом свете.

очень хочется обмерить башку и прочее такому уроду и выявив отклонение - а кто у нас без отклонений хоть в чем-то?

Коварский
я счас объясню почему я против.

тут уже задавался вопрос - кто будет определять безнадежность.

когда я родился, где-то на третий-четвертый день вспухла рука в локте, стала синюшная, вздутая, ревел, естественно, не умолкая.

хирург осмотрев вынес вердикт - заражение, руку надо отрезать.
мама пришла в ужас - как так, малышу три дня, как отрезать руку?
на всю жизнь инвалидом хотите оставить?
ей говорят: только так его можно спасти, иначе умрет.

мама отказалась, сказала лучше пусть умрет.

добрые врачи посулили отнять силой или во время сна.
мама, на четвертый день после кесарева, еле ходившая перестала ходить в столовую и держала меня возле себя, койку придвигала к двери, боялась спать - да я в общем и не давал спать.

через день нянечка одна сжалилась над ней, встала на ее сторону и начала помогать.
чтоб уменьшить боль - стали на руку класть компрессы холодные.
опухоль спала, пара дней - здоров.

хирург тот даже глаз не отвел, орлом осмотрел "безнадежного пациента" и дал добро на выписку.

руки у меня на месте по сей день.

вы "против" чего? в вашем примере решила сама мать за своего ребенка вопреки государственному человеку, а в стартовом топике человеку не дали решить за своего ребенка самому. государственные люди. так "против" чего и "за" что?

Коварский
понимаешь в чем дело...
я тоже за это, но когда слышу упырские высеры на тему популяции, слабых особей и тп - очень хочется обмерить башку и прочее такому уроду и выявив отклонение - а кто у нас без отклонений хоть в чем-то? - отправить его на удобрения, как он и мечтает.

то есть вы с этим уродом в принципе одно и то же. он жаждет сунуть нос в чужую семью на предмет убить урода, вы жаждете сунуть нос в чужую семью на предмет не дать убить урода. а если не проканает - жестоко покарать того, кто принял решение в СВОЕЙ семье.
и таких в топике большинство. хоть круговую оборону в случае чего занимай, "белые и красные, все такие разные..."

alex_spb
вы "против" чего?

сколько у вас детей? помните, как ждали появления их?
готовы променять ребенка на бумажку от "лекаря"?

alex_spb
то есть вы с этим уродом в принципе одно и то же

просто нет четкой градации у таких людей, для них любой, кто не подпадает под определенные параметры - урод.
надо ли говорить, что параметры эти удивительным образом совпадают с ихними?

к примеру, я люто ненавижу плешивых, бородатых и жирных.
это все отклонения по-моему, и я не против оздоровить популяцию, спустив их всех под лед.
вы как, одобряете?

мама отказалась, сказала лучше пусть умрет

руки у меня на месте по сей день

Коварский
мама отказалась, сказала лучше пусть умрет.

Коварский
я против того, что кто-то решает кому жить, кому умереть.

небольшая детская смертность это нормально. И врачи не боги.

Коварский
где-то так, да.
мы с ним одинаково человеки, хоть и с разными взглядами на жизнь.

просто нет четкой градации у таких людей, для них любой, кто не подпадает под определенные параметры - урод.
надо ли говорить, что параметры эти удивительным образом совпадают с ихними?

к примеру, я люто ненавижу плешивых, бородатых и жирных.
это все отклонения по-моему, и я не против оздоровить популяцию, спустив их всех под лед.
вы как, одобряете?

я категорически не одобряю только одно - насильственное вмешательство в чужую жизнь со своим добром, в котором никто не нуждается.

есть прекрасный пример, всем на этом форуме понятный - сша. вечно несут всем добро и демократию, а то что часть одемокраченных начинает жить хуже, а вторая часть перестает жить вовсе - это допустимый побочный эффект, главное, что добро победило.

соответственно, по пунктам -
ваша мать решила за своего ребенка под свою ответственность - она права.
ваш врач пытался ее принудить (неважно "резать" или не "не резать") вопреки ее желанию, он не прав.
люто ненавидеть плешивых и бородатых ваше право.
спускать их под лед - никакого права не имеете.
мужик, проживший год с собственным младенцем с дцп имеет право принять решение.
обзывать его тварью - ваше право.
лезть в его семью (а семья осталась и может нарожать здоровых) и нести добро в виде зоны - вещь явно излишняя. достаточно проверить, что ребенок был действительно тяжело болен и обязать обоих родить второго в течение 2-х лет.

лезть в его семью (а семья осталась и может нарожать здоровых) и нести добро в виде зоны - вещь явно излишняя. достаточно проверить, что ребенок был действительно тяжело болен и обязать обоих родить второго в течение 2-х лет.

обязать обоих родить второго в течение 2-х лет

alex_spb
я категорически не одобряю только одно - насильственное вмешательство в чужую жизнь

alex_spb
обязать обоих родить второго в течение 2-х лет

мутная история.
Как ни крути.
Не понимая- как можно убить- хлором.
Это ж бешеные муки. Вас в обезьяннике никогда дезинфекцией сортира не награждали?
С другой стороны- как можно не суметь- убить себя?

Sher_Khan
У Вас должно быть много претензий к своей маме.

teppo
Там мама ваша решила

alex_spb
ваша мать решила за своего ребенка

господа, вы не улавливаете разницы, да?

моя мама оставила все как есть, она не положила мне на лицо тряпку с хлором. она всего лишь не позволила никому калечить ее ребенка.
а вот врач как раз искренне собирался меня искалечить из-за элементарной болячки.
а если б у него было право эвтаназии, как вы тут ратуете?

а тварь, что с удовольствием наблюдал за тем, как беспомощный малыш корчится в муках - она тварь и есть.
еще раз говорю - он жалел только себя.
потому и было у него время на неторопливое убийство малыша, и совсем не хватило на свое.

как можно не суметь- убить себя?

я действительно- не понимаю.
Залезть в интернет- за рецептом яда- смог.
А сонную артерию- свою собственную- не обнаружил.

likeshot
господин противоречит сам себе

господин из двух зол выбирает меньшее. или лучше на зону?

Коварский

господа, вы не улавливаете разницы, да?

моя мама оставила все как есть, она не положила мне на лицо тряпку с хлором. она всего лишь не позволила никому калечить ее ребенка.
а вот врач как раз искренне собирался меня искалечить из-за элементарной болячки.
а если б у него было право эвтаназии, как вы тут ратуете?

а тварь, что с удовольствием наблюдал за тем, как беспомощный малыш корчится в муках - она тварь и есть.
еще раз говорю - он жалел только себя.
потому и было у него время на неторопливое убийство малыша, и совсем не хватило на свое.

alex_spb
господин из двух зол выбирает меньшее. или лучше на зону?

alex_spb
в третьих, малыш его.

likeshot
вы же себе противоречите, говорите, что нельзя вмешиваться в семью, а затем там же пишете: обязать! где логика-то?

я вас понял с первого раза. теперь вы поймите меня - лучше в этом случае не вмешиваться, но если очень хочется вмешаться - есть множество более логичных вариантов. оплатите лечение, помогите семье материально, жилплощадью, землей, оплатите разработки в области фармакологии, постройте нормальные интернаты.... плохие идеи? проще посадить постфактум. не надо никого искать, не надо ничего расследовать, не надо ни во что вкладываться. а сами при этом дартаньяны белые и пушистые.

Коварский
вот это ваще прелесть.
прям таки - его?
то есть педофилы насилующие своих детей, согласно вам, должны быть оставлены в покое?

конечно, нет. я ни слова не говорил про педофилов, насилующих своих детей. про право родственников на эвтаназию вы пропустили, зато про педофилов придумали - в итоге не дискуссия получится, а долгий бессмысленный срач.

ну я пропустил опорный элемент в ваших рассуждениях.
вы имели ввиду: ребенок его - значит может убить если захочет.
а я понял так, что ребенок его - значит может делать с ним что захочет.

однако это не меняет сути вещей - он и убивать его не имеет права.

Коварский
ну я пропустил опорный элемент в ваших рассуждениях.
вы имели ввиду: ребенок его - значит может убить если захочет.
а я понял так, что ребенок его - значит может делать с ним что захочет.

однако это не меняет сути вещей - он и убивать его не имеет права.

можно искать компромиссы. сделать скидку на нервный срыв, уточнить, как и чем, выяснить, какое мнение по этому поводу у матери(и по поводу убийства, и по поводу наказания), перспективы лечения, самочувствие ребенка.
а можно взять и всем хорошим посадить на кол, сжечь и четвертовать всех плохих. естественно, все плохие это те, кто имеет другое мнение. и вы в очередной раз придете к тому, что вы и ваши настолько же категоричные и агрессивные оппоненты суть одно и то же.

тут ключевой вопрос вот такой: мог ли он отдать ребенка в детский дом?
если ему сказали - сами барахтайтесь, это одно.
если возможность была, но он решил оздоровить популяцию - это совсем другое.

лично я исхожу из возможности, что ребенка отдать мог.
но не стал. убить захотелось...

Коварский
тут ключевой вопрос вот такой: мог ли он отдать ребенка в детский дом?
если ему сказали - сами барахтайтесь, это одно.
если возможность была, но он решил оздоровить популяцию - это совсем другое.

тоже верно. тут слишком дохера вопросов, чтобы сразу казнить.

alex_spb
оплатите лечение, помогите семье материально, жилплощадью, землей, оплатите разработки в области фармакологии, постройте нормальные интернаты.... плохие идеи?

alex_spb
posted 17-8-2011 12:07

я ратую за то, что право эвтаназии может быть только у самого человека и его близких родственников. а не у постороннего врача.
насчет хлора и беспомощного малыша рано брызгать слюной, во-первых, в пересказе журнашлюх, во-вторых, малыш тяжело болен, в третьих, малыш его. устраивайте пикеты у него под окнами, выносите общественные порицания и т.д. ваше право.
----------------------------------------------------------------------------
Во первых- эвтаназия де-факто есть. Можете проконсультироваться по этому поводу у практикующих врачей- если среди Ваших друзей есть такие.
Во вторых- он просто воспользовался правом сильного по отношению к беспомощному ребенку. В такой ситуации- устраивать пикеты и мерзнуть на ветру незачем. Достаточно к самому фигуранту- его же мерило применить. По Библии.

кот киевский
Достаточно к самому фигуранту- его же мерило применить. По Библии.

?
Евангелие от Матфея
Глава 7
1. Нагорная проповедь: суд (осуждение) ближних
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Не люблю вмешиваться в мужские споры, но тут кое-кто громко кричал про слепо-глухо-немых. Моя знакомая работала после Кулька в биб-ке для слепых (возле Проспекта Мира). И знала одного посетителя - доктора наук. СГН. Может читать только по руке и по Брайлю (для тех, кто не в курсе - по руке такого инвалида "рисует" пальцами человек, что-то вроде сурдо-перевода наощупь). Сам образовался, сам защитился. Фамилию и специальность не скажу - не знаю. Но эта информация реально из вторых рук.
Эвтаназия? Хммм... Товарищ с ДЦП у меня на курсе учился. Отсталый, да. Но учился, тянул.
Ну а для совсем сомневающихся - Рубен Гальего Гонсалес. Рекомендуется к ознакомлению как жизнеописани этого человека, так и его автобиографические книги.

2Анастейша
я не считаю- данный спор чисто мужским.
Со всем возможным уважением
Кот Киевский

Независимо от суммы и обстоятельств?

А за общение на форуме в рабочее время и на рабочем месте - тоже казнить?

кот киевский
?
Евангелие от Матфея
Глава 7
1. Нагорная проповедь: суд (осуждение) ближних
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

евангелие от матфея
глава 5
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30

иисус без всяких намеков прямым текстом ОТМЕНЯЕТ ветхозаветный закон око за око. в новом завете на эту тему ловить больше нечего.

ваши отрывки подразумевают "будете судимы" богом. и самую первую фразу вы упустили:
"1 Не судите, да не судимы будете."

Анастейша,сдаюсь по СГН детям,хотя я говорил именно о младенцах,а не о взрослых людях.Но окромя их,есть еще масса врожденных заболеваний и больные ими дети,это реально растения.Зачем их оставляют жить?

pirat38
я говорил именно о младенцах,а не о взрослых людях

Другой вопрос - наследственные заболевания либо заболевания, диагностирующиеся на стадии плода...

Объясните, пожалуйста, как слепо-глухо-немых обучают до такой степени, что они заканчивают университет?

Yury900
Объясните, пожалуйста, как слепо-глухо-немых обучают до такой степени, что они заканчивают университет?

кот киевский
я ратую за то, что право эвтаназии может быть только у самого человека и его близких родственников. а не у постороннего врача.

Кот, Вы что!
Какие родственники - на йух родственников!
Лучше уж просто случайных прохожих чем родственников. Вы про такую штуку - наследство слышали когда?
😊

AU-Ratnikov
Кот, Вы что!
Какие родственники - на йух родственников!
Лучше уж просто случайных прохожих чем родственников. Вы про такую штуку - наследство слышали когда?

Объясните, пожалуйста, как слепо-глухо-немых обучают до такой степени, что они заканчивают университет?

Вы же умный человек, у человека 5 органов чувств, 3 (три) исключили, сколько и чего осталось? Сможете ответить, есть смысл обсуждать дальше, на нет, и обсуждения нет.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Анастейша,сдаюсь по СГН детям,хотя я говорил именно о младенцах,а не о взрослых людях.Но окромя их,есть еще масса врожденных заболеваний и больные ими дети,это реально растения.Зачем их оставляют жить?

pirat38, извините, что не Анастейша, но отвечаю, нет права их убивать.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Psihiatr
Вы же умный человек, у человека 5 органов чувств, 3 (три) исключили, сколько и чего осталось? Сможете ответить, есть смысл обсуждать дальше, на нет, и обсуждения нет.

Psihiatr
Вы же умный человек

Коварский
юмор в том, что рассуждать о полезности мускулистых особей для популяции могут негры да прочие папуасы.

какая к ляду разница, сколько жмет лежа программист на атомной станции?
колченог ли наладчик станка с ЧПУ?
может ли экономист пройти 30 км в день?
далеко ли мечет копье солдат-срочник?

цивилизация как бы, мускульный труд - это недоработка на местах, не более.

Не слышали расхожую фразу: "в здоровом теле здоровый дух".

Хорошая физическая форма суть основа здоровья психического.

Не обращали внимание на то , как трудно сосредоточится когда болит зуб??? А если болит не зуб, а вообще все и все время, руки-крюки, ноги не ходят, со стула встать - уже большая мука, или ещё чего подобное??? Тут будет не до размышлений о пассионарной теории этногененза Гумилева.

Опять же: Взять к примеру юриста. Работа нервная, мягко говоря, но физически вряд ли можно надорваться. В то же время, недостаток серотонина не очень хорошо сказывается на мозговой активности. Когда тушка тупо не двигается, мозг тоже не очень хорошо обеспечивается питательными веществами. В итоге имеем что?
А то, что писать бумажки после спортзала, или в целом после утренних 5 км - куда как веселее и эффективнее. Голова светлее, соображает лучше, а если ещё и солнышко выглянет - так и вообще постадреналиновым эндорфином захлебнутся можно! Это гуд! Бывает прямо не апелляция пишется, а поэма. 😊

Если человек _достаточно_ здоров и крепок, у него вряд ли всякие психические расстройства приключатся.
Если же человек задрот, то, конечно, есть вероятность, что он станет гениальным физиком-теоретиком, или ещё каким литератором.
Только вот. Сколько народу из этих "с тонкой душевной организацией" - в итоге выпилилось в самоликвидации, по причине "несносного позора" от полученных от более крепкого оппонента люлей. Или тупо спилось крепкоалкогольной водкой. А был бы покрепшее - просто челюсть хуком вывернул бы противнику, и все дела, и пошел бы дальше рассказывать о бороздении космическими синхрофазатронами просторов большого театра различным Наташам Ростовым.

К чему это я. Многие из древних ученых и философов (что один хрен по тем временам) - были к тому-же крепкими мужиками, подчас олимпийскими чемпионами.

Sher_Khan
Т. е. им учебники дают понюхать? Или пожевать? Или пощупать? И, как видим, помогает... Что ж остальных то по этой продвинутой программе не обучают..

Пощупать дают.

Если вы серьезно не понимаете, почему таким же образом не учат здоровых детей - люди с нормальным зрением 90% информации получают с помощью зрения, из оставшихся 10% подавляющее большинство - с помощью слуха. Передавать информацию разумней по самому широкому из доступных каналу.

RvSn
Не слышали расхожую фразу: "в здоровом теле здоровый дух".

Слышал. И что в оригинале это была просьба к богам, тоже слышал

Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь -
Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, -
Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
Что почитает за дар природы предел своей жизни,
Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно:

Ювенал, сатира X в переводе Петровского.

А из древнегреческих (римляне в олимпиадах не учавствовали) ученых чемпионом был, помнится, только Пифагор. Если вы назовете другие имена - буду очень благодарен.

RvSn
Не слышали расхожую фразу: "в здоровом теле здоровый дух".

Хорошая физическая форма суть основа здоровья психического.

к нам это неприменимо по ряду причин.

RvSn
Если человек _достаточно_ здоров и крепок, у него вряд ли всякие психические расстройства приключатся.

Ну да, ну да. Здоровых спившихся мужиков - сколько угодно.

Или к примеру серийный убийца Сергей Ткач, на счету которого сотня жизней - был чемпионом области по тяжелой атлетике.

Насчет "в здоровом теле - здоровый дух" - сомнительно. Некоторые примеры из жизни доказывают, что взаимосвязь обратная. Если дух крепок, то он и дает стимул телу. И тысячи примеров того, как здоровые люди ломаются и скатываются.
Если всё зависит только от наличия рук-ног-зрения-слуха-соответствия нормам интеллекта, то откуда в нашем мире столько здоровых детишек, которые "развиваются" в уголовников, со здоровыми телами и гнилыми душами убийц, насильников, воров? И просто в трусов, в равнодушных людей?

RvSn
"в здоровом теле здоровый дух".

ZanudaIII
Пощупать дают.

http://slepgluh.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17&Itemid=34

для начала

Sher_Khan
логично. Только я на полном серьёзе не понимаю, что это может дать слепо-глухо-немому от рождения. И даже слепо-глухому.

Я тоже не понимаю. Потому что тему не изучал. Но ведь сумели как-то научить нескольких таких детей читать и писать...

В общем, повторюсь - я против эвтаназии, потому что решать, кому когда умирать, будут люди (врачи, чиновники) в принципе не всеведующие и могущие ошибаться, могущие также оказаться недостаточно компетентными, небеспристрастными или корыстными. Приходилось вам слышать про "черных риэлтеров"?

Если уж на то пошло - на здравоохранение в РФ тратят меньше, чем на МВД и армию. Содержание больного в государственной клинике обходится государству как одно-двухмесячная зарплата офицера (60 тыс.руб, если новости не врут).

Впрочем, к исходному сообщению это не имеет отношения: смерть от отравления хлором долгая и мучительная и назвать её эвтаназией невозможно

с каких пор возможность говорить стала органом чувств?

Конечно возможность и способность говорить не является органом чувст, это меня "занесло", погорячился.

------------------
Хирург - всё умеет и ничего не знает.«BR»Терапевт - всё знает и ничего не умеет.«BR»Психиатр - ничего не знает и ничего не умеет.

Коварский
для начала

Sher_Khan
Правда "итого" всё же не впечатляет, не смотря на МГУ. К жизни эти люди приспособлены очень плохо, в одиночку практически беспомощны, особенно при любых пертурбация окружающей жизни.

Коварский
если не вспоминать о том, что МГУ не светит как минимум 60% здоровых - и именно по мозговому развитию

Какой там 60%... дай бог если пара процентов наберется, кому он светит.

Sher_Khan
К жизни эти люди приспособлены очень плохо, в одиночку практически беспомощны, особенно при любых пертурбация окружающей жизни.

Sher_Khan
Путь к полноценному человеку долог, труден, без значительной посторонней помощи не преодолим

2Sher_Khan
если серьезно- вспомните, как Ваш отец учил Вас- первый раз подтянуться.
Сначала- трудней всего- поверить в возможность и установить контакт.
Дальше- много легче.
Если Вы сталкивались с обучением на практике- или восстановлением- труднее всего сломать инерцию.
Дальше- легче. До следующего порога инерции.
но дорогу осилит- идущий.

2RvSn
не обижайтесь- но Вас ждет масса открытий.
К примеру- сильнейший и лучший из греков, Герой и с правом бессмертия, богоборец- Геракл
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB
демонстрировал явные признаки нарушений психики- как минимум эпилептического типа. В состоянии помраченного сознания- убивал друзей и собственных детей, и вообще- доверять ему оружие согласно действующего закона- преступление.
При том- единственный согласно греческой мифологии- победивший Смерть. Даже дважды- одолел Танатоса, и смирил Кербера- Пса Аида.
мое имхо он

RvSn
достаточно_ здоров и крепок, у него вряд ли всякие психические расстройства приключатся.

RvSn
Если же человек задрот, то, конечно, есть вероятность, что он станет гениальным физиком-теоретиком,

2alex_spb
alex_spb
posted 18-8-2011 14:59

евангелие от матфея
глава 5
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. Исх 21:24; Лев 24:20; Втор 19:21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Плач 3:30

иисус без всяких намеков прямым текстом ОТМЕНЯЕТ ветхозаветный закон око за око. в новом завете на эту тему ловить больше нечего.

ваши отрывки подразумевают "будете судимы" богом. и самую первую фразу вы упустили:
"1 Не судите, да не судимы будете."
---------------------------------------------------------------------------
Я полагаю, что оружейный форум- не лучшее место для религиозной дискуссии.
Тем более, что каждый, сам разумеет Писание- в сердце своем.
Однако, по моему пониманию, некоторые части - адресованы людям, отринувшим мирское и его соблазны и искушения, и избравшим путь монаха.
Я грешник и не надеюсь избежать Страшного Суда. За грехи свои- страшусь, трепещу, но готов держать ответ перед Творцом. И лишь на милосердие Его- уповаю.
Если же кто при мне решится убить ребенка- я в меру своего понимания- свой долг вижу в том, чтоб воспрепятствовать убийству. И если для этого мне необходимо будет причинить вред либо же убить человека, желающего стать убийцей- я это сделаю.
Если это грех- готов нести ответ за него перед судом людским и Высшим. Таковы мои убеждения.
С уважением
Кот Киевский.

ZanudaIII
Если вы назовете другие имена - буду очень благодарен.

В общем, повторюсь - я против эвтаназии, потому что решать, кому когда умирать, будут люди (врачи, чиновники) в принципе не всеведующие и могущие ошибаться

и вообще- вот пузатый немолодой американец.
Боб Манден.

На его голову- стандартная дыхательная маска Королевских ВВС- не налезала.

Демосфена- великого оратора- заики с тиком плеча от рождения

Esterdes
Хорошо, отдадим выбор природе Или она тоже недостаточно объективна в этом вопросе?

Ну так природа и решает. Кого нельзя спасти, те умирают.

Или вы предлагаете не лечить? Тогда давайте всех не лечить, отменим медицину нафиг, пусть природа решает, кто помрет, а кто нет. Так?

Esterdes
Хорошо, отдадим выбор природе Или она тоже недостаточно объективна в этом вопросе?

Кто такая природа? Иначе говоря, как вы представляете это технически и организационно?

Скажем, в случае, если человек болен диабетом и ему жизненно необходимы регулярные инъекции инсулина. "Отдать выбор природе" - лишить его этих самых инъекций? А если родственники захотят передать ему лекарство? При том, что не у всех больных диабетом есть родичи, желающие и могущие помочь лекарствами...

То есть решать умирать человеку не положено, а решать жить - положено, так по-вашему выходит?

Esterdes
а решать жить - положено, так по-вашему выходит?

Esterdes
Про форму черепа разговора небыло,

кот киевский
Я полагаю, что оружейный форум- не лучшее место для религиозной дискуссии...

...Если же кто при мне решится убить ребенка- я в меру своего понимания- свой долг вижу в том, чтоб воспрепятствовать убийству. И если для этого мне необходимо будет причинить вред либо же убить человека, желающего стать убийцей- я это сделаю.
Если это грех- готов нести ответ за него перед судом людским и Высшим. Таковы мои убеждения.
С уважением
Кот Киевский.

кот киевский
2RvSn
не обижайтесь- но Вас ждет масса открытий.
(skip)
Желаете опередить?
😛

Ну вот, хоть в пользе физкультуры и не убедил, зато узнал много интересного по ссылками и т.д. и т.п.
Как говорится, "О сколько нам открытий..."

Не знаю.
Много интересных и неоднозначных людей было.
После, к примеру, Л.Ландау и В.Фон Брауна, уже мало чему удивляешься.

А то, что среди ученых масса с поехавшей крышей было... Ну так не больше, чем в целом по популяции. Просто обычные среднестатистические шизики ничем не выделялись, и ничем не прославились, потому и не слышал о них никто, как следствие - нету у населения ощущения, что каждый десятый - психический сильно нездоровый индивидуум.

А если читать про знаменитостей разных - вот тут то и всплывает, что здорового населения - полтора человека на всю страну.

А вот то, что на вброс: "физкультура есть полезно для психики" - началось активное доказывание того, что все мало-мальски ментально выделившиеся были либо задротами, либо уродами, либо психами, а проф.физкультурники - таки вообще дебилоиды с ущербной психикой; вот сей подход настораживает.

Раньше все пацаны сутками на улице слонялись. Футбол, хоккей, да хотя бы городки... что помельче - казаки\разбойники. А сейчас?
Первый юношеский разряд по WOW???

кот киевский
Вы знаете путь к полноценному Человеку?!
Откройте это знание- не мучьте человечество!

кот киевский
причинить вред либо же убить человека

Sher_Khan
растить до самого загибания

Sher_Khan
растение о двух ногах

RvSn
проф.физкультурники

На кой их поднимать и тянуть всяких ДЦПшников и прочих "нестандартных" деток? Одна мука и родителям и деткам... прекрасно понимаю этого отравителя. Ему конечно надо было тщательнее все обдумать...

Serega80
надо было тщательнее все обдумать...

приличные люди перед самоубийством должны позаботится о своих недееспособных близких родственниках...

Народ, я тут не за эвтаназию спорю.
Psihiatr написал:
"В своё время, где то в 80-х годах была сделана огромная работа, когда взяли несколько слепоглухонемых детей и стали заниматься их обучением, в результате, 4 из них закончили МГУ, по моему факультет псиологии"

Этого я не понял, и попросил разъяснений.
Ссылка, предоставленная Коварским, разъяснений мне не дала.
Я по-прежнему не могу представить себе обучение абстрактным понятиям (они ведь есть в психологии?) через осязание, обоняние и вкус.

И медведя можно научить ездить на мотоцикле. Вопрос зачем и сколько это стоит.

Yury900
Я по-прежнему не могу представить себе обучение абстрактным понятиям (они ведь есть в психологии?) через осязание, обоняние и вкус.

абстрактное мышление - это проблема мыслительного аппарата, а уж способ обучения - только способ донесения информации до мозга.

ag111
И медведя можно научить ездить на мотоцикле. Вопрос зачем и сколько это стоит.

Serega80
прекрасно понимаю этого отравителя.

Нюхните хлора. (В домашних условиях - хлорную известь, смоченную водой; "Белизна" и другие отбеливатели с гипохлоритами не дают убедительной концентрации). Поймете, почему я считаю этого отравителя опасным идиотом.

ZanudaIII

Нюхните хлора. (В домашних условиях - хлорную известь, смоченную водой; "Белизна" и другие отбеливатели с гипохлоритами не дают убедительной концентрации). Поймете, почему я считаю этого отравителя опасным идиотом.

Вот потому я и написал, что надо было обвиняемому получше обмозговать как ребетенка и себя от бремени бытия избавить...

В своё время, где то в 80-х годах была сделана огромная работа, когда взяли несколько слепоглухонемых детей и стали заниматься их обучением, в результате, 4 из них закончили МГУ, по моему факультет псиологии

если не вспоминать о том, что МГУ не светит как минимум 60% здоровых - и именно по мозговому развитию

Esterdes
как эти люди могут работать психологами, если они с обычным человеком заговорить не могут никак. И слышать что он им говорит не могут? Что этот психолог будет делать?

ваши вопросы ввергают меня в пучину печали за внешне здоровых людей.

получение психологического образования никоим образом не обязывает к психологической практике. есть еще и наука.
вам не один пес, кто написал монографию - слепой или зрячий?

Esterdes
То есть вы таки хотите сказать, что слепоглухонемые дети туда поступали на общих основаниях, сдавали экзамены как все?

нет, я хочу сказать то, что сказал.
подавляющее большинство физически нормальных людей не способны поступить в МГУ, и более того, неспособны его окончить.
на каких бы основаниях не поступил туда этот инвалид с его космосом коммуникативных проблем - он смог его окончить.
как бы смешно это не выглядело для физически полноценного студиозуса

это я удачно зашёл.

Ну начнём с того, что я врач (клятвы не давал).
В меде много думал об этой проблеме, даже курсач писал.
Я за активную и пассивную эвтаназии.
Рано или поздно общество дорастет до этой проблемы.
Если данный ребенок был неизлечим- отец поступил правильно.

SplavMD
Я за активную и пассивную эвтаназии.
Рано или поздно общество дорастет до этой проблемы.
Если данный ребенок был неизлечим- отец поступил правильно.

а то мне одна преподавательница социологии доказывала, что казни в газовых камерах концлагерей - были эвтаназией.

а то мне одна преподавательница социологии доказывала, что казни в газовых камерах концлагерей - были эвтаназией.

вам не один пес, кто написал монографию - слепой или зрячий?

а то мне одна преподавательница социологии доказывала, что казни в газовых камерах концлагерей - были эвтаназией.

подавляющее большинство физически нормальных людей не способны поступить в МГУ, и более того, неспособны его окончить.

Рано или поздно общество дорастет до этой проблемы.

Esterdes
Потому что подавляющее большинство конкурирует на равных условиях с другими желающими поступить.

процентов так 25 моих одноклассников читали по слогам, оканчивая десятилетку.

а надо быть ближе к народу, в поселковой школе надо учиться 😛

Коварский

процентов так 25 моих одноклассников читали по слогам, оканчивая десятилетку.

Мдя ... А зачем было оканчивать десятилетку? А смысл?

Esterdes
Я таки надеюсь, что общество однажды дорастет до того, чтобы дети рождались здоровыми, а не инвалидами по вине родителей нарков, бухих акушеров, жрачки из самых дешевых китайских химикатов или незначительных утечек на АЭС.

Пути развития общества нам неведомы. Особенно в условиях перенаселенности планеты.

Esterdes
а не инвалидами по вине родителей нарков

Стерилизовать нарков предлагаете?

ag111
Мдя ... А зачем было оканчивать десятилетку? А смысл?

Коварский
а смысл в статистике всеобщего среднего образования в Советском Союзе и тп.
по ним пту плакали, а их тянули на 10летку - для массовости.

Странно. Это местные перегибы.

AU-Ratnikov

Стерилизовать нарков предлагаете?

А может цель цивилизации глюки нариков? Их инопланетяне с тарелок улавливают, конденсируют и коллекционируют. Не зря у тарелки форма антенны.

ag111
Странно. Это местные перегибы.

да и охват полным средним - не последнее дело в козырях государства. вспомните - "количество неграмотных по сравнению с 1913 годом"

Стерилизовать нарков предлагаете?

Странно. Это местные перегибы.

Коварский
попробуйте обучиться абстрактным понятиям через зрение и слух, не имея информации о том, как называются окружающие предметы и их предназначение.
будете шокированы.

абстрактное мышление - это проблема мыслительного аппарата, а уж способ обучения - только способ донесения информации до мозга.

Ещё есть очень конкретное ощущение "электрического тока".
Сомневаюсь, что его однозначно можно отнести к осязанию, как то к ощущению тепла.
Однако при должно опыте азбуку морзе на "зуб" люди умеют воспринимать непосредственно с проводов, без прочих посредников.
Ходят легенды, что мяньяко-связисты-контрабасы (срочникам недосуг) могут воспринимать подобную морзянку со скоростью близкой к скорости чтения школьника в начальных классах (то есть когда не по слогам уже, но ещё и не по диагонали). Я, конечно, сам лично не верю, но вот тот факт, что распознавание букв при скорочтении - это вопрос не органов, а мозга - однозначно указывает на то, что это вполне могло бы быть реальностью! А учитывая современные технологии управления, учитывая возможности модуляции тока и пр. - вполне реально одним этим механизмом, с помощью нехитрых приборов и некоторой тренировки - научить человека "слышать". А если ещё и на нужные центры мозга повоздействовать напрямую - то и "видеть".
Вопрос в потребности и технологиях. К слову, на 2.83V "на язык" - 30 гц и 500 гц и 3 кГц - все же различаются. 😊

Элен Келлер получила высшее образование в 1904 году. Больше ста лет назад. Неужели с той поры прогресс на месте остался???
Опыты по электронному замещению зрения? Слуха?
Зачем это все, когда большинство живущих не хотят использовать и то, что есть...
Мозг- в частности!

AU-Ratnikov
Стерилизовать нарков предлагаете?

Sher_Khan
И

А педофилов и просто насильников?

AU-Ratnikov

А педофилов и просто насильников?

А китайцев слабо?

ag111
А китайцев слабо?

RvSn - прекрасная идея - током слепоглухонемому ребёнку телеграфировать. "Вот это тебя щас долбануло коротенько, а потом подлиннее - это буква А. Как в слове 'абстрактный'. Жаль, что ты меня не слышишь..."

AU-Ratnikov
А педофилов и просто насильников?

Yury900
RvSn - прекрасная идея - током слепоглухонемому ребёнку телеграфировать. "Вот это тебя щас долбануло коротенько, а потом подлиннее - это буква А. Как в слове 'абстрактный'. Жаль, что ты меня не слышишь..."

Мимо кассы.

В 1904 году Элен Келлер получила высшее образование, будучи слепоглухонемой. И, замечу, не за деньги папика...

Сколько зрячих, говорящих и слышащих сегодня, более чем через 100 лет после этого, не способны получить его сами?

Чем Вам лично не нравится "током" бить?
Полагаете, электронный вариант шрифта брайля быстрее???

Техника и наука не стоит на месте. Что ЛИЧНО ВЫ знаете о приспособлениях и оборудовании для социализации слепоглухонемых?

К слову "током" - это не только исповедь на ТАПе. Это ещё и электрофарез, и кардиостимуляторы, и ещё много-много интересного.

Ответьте, к какому чувству можно отнести "ощущение электротока"???
Уверены на 100%, что к осязанию???

машина для чтения обычных- не шрифтом Брайля набранных книг для слепых- была изобретена еще в 20-30-е годы 20-го века.
Информация из книги Разумные машины- изданной в 30-е.

кот киевский
машина для чтения обычных- не шрифтом Брайля набранных книг для слепых- была изобретена еще в 20-30-е годы 20-го века.
Информация из книги Разумные машины- изданной в 30-е.

А дифференциальная машина Чарльза Беббиджа построена ещё в 1888 году.

Техника позволяет. Людям этого просто не нужно.

Другое дело, что, видимо, скоро будет переход количества в качество.
Учитывая современный уровень развития электроники, не исключаю, что в недалеком будущем коммутацию устройств визуализации для слепых будут имплантировать в соответствующие отделы мозга.
Но это когда периферия нарушена. А когда сам мозг - что делать?