Чемпион мира по самбо убил студента в Москве

k.o.t 19-08-2011 08:02

Чемпион мира по самбо Расул Мирзаев убил студента в Москве. Как сообщает Lifesports, после его удара 19-летний молодой человек впал в кому и через четверо суток скончался в больнице.

По словам очевидцев, 19-летний Иван Агафонов вместе с друзьями приехал к ночному клубу «Гараж». Здесь же в этот вечер отдыхал и Мирзаев. Известный спортсмен по кличке «Черный тигр» был частым гостем популярного заведения.

«Ребята стояли возле клуба, общались в компании. Ваня, катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней стоял как раз Расул. Он повернулся к Ване и спросил: "Че ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" - "Садись!" Зачем он так сказал, я до сих пор не понимаю», - поделился один из очевидцев конфликта Артем.

Как утверждает Артем, после этой фразы Мирзаев вспыхнул, словно спичка, со всей силы пнул маленькую машинку, в ответ парень сказал что-то дерзкое чемпиону.

«Расул подошел к Ване и левой рукой нанес короткий резкий удар в скулу. Парень аж на метр подлетел и упал на голову. И все. Минут 15 Ваню пытались откачать, - продолжает Артем. - Он вроде поначалу пришел в себя, но начал бредить».

Своими силами друзья доставили раненого Ивана в 1-ю ГКБ. При предварительном осмотре врачи не нашли у парня серьезных повреждений. Однако уже через 3 часа выяснилось, что у Ивана раздроблен мозжечок, вскоре он впал в кому. В ночь на четверг 18 августа Иван Агафонов умер, не приходя в сознание.

Следователям предстоит провести опрос свидетелей и установить картину произошедшего.

Новость на сайте «Газеты.Ru»

IS90 19-08-2011 08:19

какая глупая смерть...
понесло же пацана в этот клуб.
и получится скорей всего как обычно- "чемпиону" дадут год-два условно, а то и до суда дело не дойдет.
так и скажут: "никто ни в чем не виноват"

jeepdead 19-08-2011 08:29

запретить чемпионов, самбо и главное мирзаевых

UAZ4ever 19-08-2011 08:30

Жалко парня...
Есть подозрение что диаспора "отмажет"...

k.o.t 19-08-2011 08:38

quote:
Originally posted by IS90:

понесло же пацана в этот клуб.


это самый центр города, Красная площадь в пешей доступности или по вашему "запретить клубы, запретить выход в центр"?

anoncc 19-08-2011 09:10

Сила есть- ума не надо. Один хоть жизнью уже ответил за некоторые свои ошибки. Да все же кто в таком возрасте сейчас без ошибок? А второй чем ответит за убийство? Домашним арестом? Оправданием такому убийце лишь одно- безнаказанность в аналогичных случаях.

Joker.udm 19-08-2011 09:19

Как страшно жить :( Какая там статья идет, если пострадавший не сразу помер, а продержался несколько дней?

Tataurof 19-08-2011 09:24

quote:
Какая там статья идет, если пострадавший не сразу помер, а продержался несколько дней?
самооборона чести и достоинства! :( лучше бы все эти мерзоевы были чемпионами по шахматам.

Vassago 19-08-2011 09:29

Я не понял ничего....
На чем Ваня собирался прокатить девушку?
На чем Ваня подъехал к девушке- на игрушечной маленькой машинке?
Действия самбиста осуждаю, но не понимаю, зачем подваливать к девушке из другой компании, где есть мужики? - Ведь стояли они там не 20сек- наверняка заметили, что они вместе.


azlk77 19-08-2011 09:30

Ч. 4 Ст. 111 по моему. До пятнадцати лет.

quote:
Originally posted by IS90:

дадут год-два условно, а то и до суда дело не дойдет.



Разумеется. Выяснится что чемпион находился в состоянии афекта. Так как потерпевший оскорбил его, священную для каждого горца, мать и выкрикивал националистические лозунги.

Joker.udm 19-08-2011 09:32

quote:
Я не понял ничего....

Ваня при жизни умом не отличался.

GanKo 19-08-2011 09:36

quote:
Originally posted by k.o.t:
Ваня, катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться.

Ничего не понял - покататься на игрушечной машинке?

quote:
Originally posted by k.o.t:

Рядом с ней стоял как раз Расул.


Эта девушка была с Расулом? или просто он рядом стоял. Если это была девушка Расула, зачем приставать к девушке с парнем?

Как-то расплывчато всё и непонятно.

quote:
Originally posted by k.o.t:

в ответ парень сказал что-то дерзкое чемпиону.


За некоторые слова приходится отвечать. К сожалению иногда жизнью.

IS90 19-08-2011 09:44

quote:
это самый центр города, Красная площадь в пешей доступности или по вашему "запретить клубы, запретить выход в центр"?

у меня другу сломали челюсть примерно в такой же ситуации: он решил заступится за знакомого, спокойно разговаривали выясняли в чем дело. вышли на улицу поговорить, по народному обычаю сели на корточки,- вылетел какой то черт и ударом уложил друга на землю. просто без всяких "разминок". при этом друг, гигант под два метра ростом и занимался боксом.
так бывает.
поэтому нафиг такие клубы- где спокойно отдохнуть невозможно.
лучше я обойду это заведение стороной. Лично я не очень люблю такие клубы- напрягает скопление незнакомых людей, часто мягко говоря "на взводе".

MRGrey 19-08-2011 09:50

..это тупая мразь "чемпион по самбо" прекрасно знал свои способности и силу, если эту тупую гниду и оскорбили он вполне себе мог проучить кого угодно без всяких последствий.
Одной из особенностей такого рода общения между представителями спортменской части лкн-ких выродков , это абсолютна бесконтрольное применение силы к своим жертвам, таких роликов что в инете полно , что можно вспомнить как тупой ублюдок ингуш убил студента - он отрабатывал борцовский приём. На нём бы ублюдке отработать штук 100 таких приёмов - поднять ввоздух и бросить на землю вниз головой, пока гнида в отбиную без костей не превратится.

Вообщем мотив такого рода проявлений силы известен - запугать до смерти, надеюсь этого урода закроют надолго.


з.ы.

не закроют его конечно, непредумышленное убийство + чемпион + толерантность + деньги + диаспора, ох.

одно радует такие долго не живут - закон природы.

плохой лисенок 19-08-2011 09:50

quote:
Originally posted by k.o.t:

19-летний Иван Агафонов



quote:
Originally posted by k.o.t:

Ваня, катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта



quote:
Originally posted by k.o.t:

Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться.



quote:
Originally posted by k.o.t:

"Девушку прокатить хочу".



При всей моей лютой ненависти к "Аслянам и Руслянам", должна заметить, что этот ваня- фейеричный дол****! Нормальная девушка сама бы ему башку разбила...

Kerby 19-08-2011 09:51

сядет. имхо.

MNV 19-08-2011 09:53

quote:
Originally posted by MRGrey:
..это тупая мразь "чемпион по самбо" прекрасно знал свои способности и силу, если эту тупую гниду и оскорбили он вполне себе мог проучить кого угодно без всяких последствий.

+1. Вполне сопоставимо с применением оружия.

4eJIoBeK 19-08-2011 09:55

Сейчас фашистята офисные набегут начнется тут...
Готовьтесь модераторы.

Joker.udm 19-08-2011 09:59

quote:
сядет. имхо.

И надолго. Хрен его знает что там было на самом деле. Не судить же по ЖШ заметке. Может и дзюдоист нормальный парень, и Иван не собирался помирать в этот день. Просто всё так неудачно сложилось. Спокойней надо быть.

4eJIoBeK 19-08-2011 09:59

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

При всей моей лютой ненависти к "Аслянам и Руслянам", должна заметить, что этот ваня- фейеричный дол****! Нормальная девушка сама бы ему башку разбила...


За что такая ненависть простите? всего лишь к безобидной шутке.. не понимаю.
Ну баловался парень 19 лет ему, - максимум что это должно вызвать у нормального человека - это улыбку) или попросить по управлять игрушкой. Но у нас иначе - убить и забить и покалечить.. новые порядки..НЕ удивляйтесь когда с вами сделают тоже - на вашу скромную шуточку ухмылку или отказ к чему либо..

AU-Ratnikov 19-08-2011 10:00

maxxarms бан

teppo 19-08-2011 10:00

Жаль, конечно, Ваню, но сам напросил. Скажем прямо, ох.ел совсем.

плохой лисенок 19-08-2011 10:02

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

НЕ удивляйтесь когда с вами сделают тоже - на вашу скромную шуточку ухмылку или отказ к чему либо..



В кредит не улыбаюсь, не шучу... да и авансов не раздаю...

insomni@c 19-08-2011 10:04

Где-то давно в обзорах читал, что боксёру вменили 105 УК за то что он ударил чела по лицу, а он затылком впечатался в стену и умер. Типа боксёр знал как будет, если так бить.

MRGrey 19-08-2011 10:08

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

В кредит не улыбаюсь, не шучу... да и авансов не раздаю...

..человек, ты сам не узнаешь как кого-нить из них оскорбишь, или всегда взгляд отводите? ..ходите глядя в пол как женщины?
А ещё можно на ногу наступить, можно плечом задеть.....можно просто не понравится или понравится.


quote:

..ты виноват уж тем что хочется мне кушать.


4eJIoBeK 19-08-2011 10:11

quote:
Originally posted by insomni@c:
Где-то давно в обзорах читал, что боксёру вменили 105 УК за то что он ударил чела по лицу, а он затылком впечатался в стену и умер. Типа боксёр знал как будет, если так бить.

+1 он профессионал и прекрано должен был знать какую силу вкладывает в удар - и видел телосложение парня, последствия должен был четко представлять. Другой вопрос что все эти "бойцы" психопаты" что Русский что Кавказ, - в голове клин и все поехало.. Не адекватны они все до единого. Мое имхо..Сам с небольшого города , спортсменов русских очень много - в итоге в клубе в местном все время побоища (сам не хожу туда).. ходят туда чтобы в драку вписаться или избить кого нибудь.
Уголовку надо вводить за нанесение побоев вот и все. от 3х до 5ти.

shtainer105 19-08-2011 10:13

quote:
За что такая ненависть простите? всего лишь к безобидной шутке.. не понимаю.
Ну баловался парень 19 лет ему, - максимум что это должно вызвать у нормального человека - это улыбку) или попросить по управлять игрушкой. Но у нас иначе - убить и забить и покалечить.. новые порядки..НЕ удивляйтесь когда с вами сделают тоже - на вашу скромную шуточку ухмылку или отказ к чему либо..



Жалко , конечно, молодого...Откровенно говоря, что если все так и было, то он сам себе злобный буратино. А чего он хотел то? Клеишься к девушке из чужой компании, кавалер которой "гарячий джигит" - результат будет известен: разборка на кулаках, а то и на ножах..... конечно смерть это слишком высокая плата, но здесь все таки не умысел, а стечение обстоятельств.....

плохой лисенок 19-08-2011 10:13

quote:
Originally posted by MRGrey:

..ты виноват уж тем что хочется мне кушать.



Следи за собой, будь осторожен... (с)
quote:
Originally posted by MRGrey:

можно на ногу наступить, можно плечом задеть.....



слово "извините" способно творить чудеса...

плохой лисенок 19-08-2011 10:15

quote:
Originally posted by MRGrey:

..ходите глядя в пол как женщины?



Откуда Вы знаете, как делают женщины?...

GanKo 19-08-2011 10:15

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

он профессионал и прекрано должен был знать какую силу вкладывает в удар


В дзю-до разрешены удары?

4eJIoBeK 19-08-2011 10:17

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

слово "извините" способно творить чудеса...


Да но судя по постам тут даже девушка готова покалечить за то что к ней подъехала игрушечная машинка.. - чего удивляться?! я думаю тут извините не обойдешься - проблема в головах.. большая проблема, одного понять не могу - откуда такая ненависть появляется в людях, ведь можно жить спокойно, не делать зла людям.

Немо 19-08-2011 10:17

Видел бой этого чемпиона по ящику. Он тогда японца уделал на раз-два...
Смотрел бой весь - от представления бойцов до награждения. Я понимаю, адреналин и т.д. Но уже тогда этот Мирзоев показался мне, мягко говоря, неадекватным, а попросту психованым.
Ваня, конечно, сам хорош, но ИМХО таких чемпионов нельзя выпускать к обычным людям. Пусть тренируются у себя на базе, а если хочешь в клубе поплясать - месяц реабилитации на галоперидоле...

anoncc 19-08-2011 10:18

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

+1
Уголовку надо вводить за нанесение побоев вот и все. от 3х до 5ти.



Это было раньше. Сроки другие. А сейчас только, если инвалид получит побои. Отменено в пользу травматического и КС. Это для того, что бы провести децентрализацию правосудия и перевести на самообслуживание

Аэрокс 19-08-2011 10:18

Самбист еще и судебный пристав.(Судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности арбитражных и военных судов УФССП России по Москве Расул Мирзаев выиграл золотую медаль Чемпионата России по боевому самбо в весовой категории до 62 кг. Соревнования проводились с 25 по 27 февраля в Санкт-Петербурге.

Одержав победу в финале соревнований над петербуржцем, судебный пристав из Москвы получил право представить Россию на Чемпионате мира 2011 г)
http://www.sambo.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3746&p=14967

десант 19-08-2011 10:21

обычная бытовуха.
за слова надо отвечать.один труп,а другой сядет. отмазать конечно будут пытатся-денег то на него много завязано у спонсоров.

azlk77 19-08-2011 10:22

quote:
Originally posted by GanKo:

В дзю-до разрешены удары?



Разрешены в боевом самбо и смешаном стиле, в котором он и выступал.
quote:
Originally posted by Немо:

Он тогда японца уделал на раз-два...



Да загасил он его тогда конкретно.
quote:
Originally posted by Немо:

Но уже тогда этот Мирзоев показался мне, мягко говоря, неадекватным, а попросту психованым.



Всмысле? Был бой, они танцевать были должны? После он полез к нему обниматься.

MRGrey 19-08-2011 10:25

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Откуда Вы знаете, как делают женщины?...

..я всегда смотрю прямо и всё замечаю. А вы всегда извиняетесь - даже если вас задели плечом ? ..а то кавказцы они такие, ходят как буд-то вокруг никого нет.

З.ы.
..лкны выигрывают на соревнованиях медали для себя а не для России, у них пока выбора нет , не стройте иллюзий.

AU-Ratnikov 19-08-2011 10:26

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

Другой вопрос что все эти "бойцы" психопаты" что Русский что Кавказ, - в голове клин и все поехало.. Не адекватны они все до единого.


Странно бы было иное.
Вы тренировку борца или боксера - представляете?
Не шахматы это.

Немо 19-08-2011 10:26

quote:

Всмысле?


Да после боя...
Когда он метался как наскипидареный и все просил показать своих тренеров, друзей и корешей. Только что на телеоператора не кидался.

azlk77 19-08-2011 10:28

quote:
Originally posted by MRGrey:

лкны выигрывают на соревнованиях медали для себя а не для России



Как одно противоречит другому?

AU-Ratnikov 19-08-2011 10:29

quote:
Originally posted by MRGrey:

..я всегда смотрю прямо и всё замечаю. А вы всегда извиняетесь - даже если вас задели плечом ? ..а то кавказцы они такие, ходят как буд-то вокруг никого нет.

З.ы.
..лкны выигрывают на соревнованиях медали для себя а не для России, у них пока выбора нет , не стройте иллюзий.


Месяц отдохните от раздела, пока бессрочный бан не заслужили.

azlk77 19-08-2011 10:30

quote:
Originally posted by Немо:

Когда он метался как наскипидареный и все просил показать своих тренеров, друзей и корешей. Только что на телеоператора не кидался.



Ну это можно понять. Эмоции зашкаливали.

плохой лисенок 19-08-2011 10:31

quote:
Originally posted by MRGrey:

А вы всегда извиняетесь - даже если вас задели плечом ? ..а то кавказцы они такие



Я стараюсь не бывать там, где "есть варианты"...

десант 19-08-2011 10:34

да проще все, самбист не габаритный (до 62 кг). выглядит в быту мелким, вот убитый и хорохорился перед девкой.

gorobec 19-08-2011 10:40

Хлопец, самым просты для него способом, решил разрешить ситуацию. Может комплексы. Не показывать же окружающим свои слабые стороны. Решил "набрать очков".

СашаЧитаго 19-08-2011 10:46

by десант:
да проще все, самбист не габаритный (до 62 кг).


Вот, вот. Парня конечно жаль, но сам напросился. Кстати удар был не напроч убийственный, просто парню не повезло (при супер насаде в челюсть человек падает ВПЕРЕД, а не на затылок), хотя и этого оказалось достаточно. Идти с "машинкой" в ночной клуб - это тоже диагноз. Самбист конечно перестарался, но "се - ля - ви".

десант 19-08-2011 10:49

вся вина самбиста только в том, что вдарил в голову,а не в корпус.

shtainer105 19-08-2011 10:52

quote:
(при супер насаде в челюсть человек падает ВПЕРЕД, а не на затылок),

дык вроде в скулу левой заехал, ничком падают когда по бороде заедут либо хуком , либо свингом, мгновенный сотряс мозга и потеря сознания

Tataurof 19-08-2011 10:54

ни где не увидел, что девушка была этого мирзоева. или мирзоевы считают своими всех девушек находящихся в прямой видимости? шутка с машинкой была абсолютно невинна, реакция "альфа самца" неадекватна.
уважаемые, теперь с девушками вообще шутить не стоит? а если в ваш разговор с девушкой влазят чемпионы-мерзоевы нужно тут же "осознав своё место в жизни" свалить молча и потупив глазки??

shtainer105 19-08-2011 10:56


quote:
вся вина самбиста только в том, что вдарил в голову,а не в корпус.

Ну не знал он, что терпила на затылок приземлиться, самбист мелкогабаритный, габаритов потерпевшего мы не знаем, тем более, что тот не один был, вот и вырубил на автомате с одного удара..... Смерть -это уже стечение обстоятельств......

СашаЧитаго 19-08-2011 10:56

by десант:
вся вина самбиста только в том, что вдарил в голову,а не в корпус.


Человека с "машинкой" в ночном клубе куда не ударь эффект примерно одинаковый. "Дай поджопник-голова отвалится".

ZanudaIII 19-08-2011 10:58

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

При всей моей лютой ненависти к "Аслянам и Руслянам", должна заметить, что этот ваня- фейеричный дол****! Нормальная девушка сама бы ему башку разбила...


Почему? Или, лучше сказать, как вы представляете себе Ваню Агафонова в этом эпизоде?

Лично я из описанного (гонял по площадке игрушечную машинку, предложил девушке на ней прокатиться) делаю вывод, что покойный хотел пошутить. Возможно, слишком по-детски. Но за что ему разбивать голову, не представляю...

плохой лисенок 19-08-2011 10:58

quote:
Originally posted by Tataurof:

теперь с девушками вообще шутить не стоит?



С незнакомыми- и раньше не стоило...

GriboedovMC 19-08-2011 10:59

Как же все вокруг обожают обижать чемпионов мира по разным видам борьбы.
Сколько же таких случаев было и всегда виноваты были русские фошисты.

Мне непонятно, а почему ещё никто не рассказал про самооборону со стороны джигита?

Кстати, нигде не видно, с кем стояла девица, но, кажется, диалог начала она. А потом получилось так:

- А меня прокатишь?
- Садись.
*удар по машинке*
- ты что, охренел?
*удар по челюсти*

Вот это то, что я вижу из мутного описания.
Однозначно же, самооборона.

Надо было сказать: "Простите, Чёрный Властелин"? И всё бы было иначе.

Tataurof 19-08-2011 11:00

quote:
Originally posted by десант:
вся вина самбиста только в том, что вдарил в голову,а не в корпус.
а вдарить в корпус за здорово живёшь это так невинно или по традиции можно? :)

klopyara 19-08-2011 11:02

В 19 лет играть с машинками в ночном баре.Я хуею.Одним дураком меньше стало.

Tataurof 19-08-2011 11:02

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

С незнакомыми- и раньше не стоило...

как же тогда плохие лисята размножатся будут? свахи вроде как канули в лету

плохой лисенок 19-08-2011 11:05

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Но за что ему разбивать голову, не представляю...



Не буду вдаваться в мелочи, но если кратко... вокруг КАЖДОГО!!! человека существует зона в 30-50 см, которая является личным пространством. Если его нарушать- жизнь становится ярче, если его соблюдать- ... жизнь... как минимум удлинняется. Хотя... все люди разные... может быть Вам нравится, когда весёлые мудилы предлагают покатать Вас на игрушечной машинке... Нормальный человек воспримет это за шутку, только если употреблял те же самые стимуляторы сознания...

Serg1 19-08-2011 11:05

quote:
Originally posted by MRGrey:
..я всегда смотрю прямо и всё замечаю. А вы всегда извиняетесь - даже если вас задели плечом ? ..а то кавказцы они такие, ходят как буд-то вокруг никого нет.

З.ы.
..лкны выигрывают на соревнованиях медали для себя а не для России, у них пока выбора нет , не стройте иллюзий.

Месяц отдохните от раздела, пока бессрочный бан не заслужили.


У меня вопрос к А.Ю.Ратникову, как к модератору(не собираюсь разводить"срач", мне действительно непонятно). Почему за эти высказывания забанили человека? Выходцы с Кавказа действительно в основном так себя ведут на улицах и на дорогах. Медали они выигрывают в основном для себя, для своей диаспоры и своей республики, а для России "так", раз так надо позиционировать себя, тогда пока потерпим. Это мое мнение, оно сложилось после неоднократно увиденного поведения большинства спортсменов и их болельщиков на соревнованиях и после них.
Так за что забанили? Или это указка сверху - подобные темы "гасить" в зародыше?
П.С. С MRGrey не знаком и пост его читаю впервые( ну так, чтоб акцентированно, что это именно он пишет ).

AU-Ratnikov 19-08-2011 11:05

quote:
Originally posted by klopyara:
В 19 лет играть с машинками в ночном баре.Я хуею.Одним дураком меньше стало.

Ненуачо, не в кубики же ...

stPAVEL 19-08-2011 11:07

http://cs5404.vkontakte.ru/u11079510/-12/y_8db41ddc.jpg

Ну это так его фотография для пользователей Вконтакте.

Имхо сразу видно что человек спортсмен, если конечно ему в армии уши не ломали, есть такое видео на Ютюбе.
+ Мне кажется странным любой "подкат" к девушке, которая стоит в компании с молодыми людьми, есть же вариант, что она пришла туда с молодым человеком.
+ Я вообще не хожу в клубы, не употребляю и пр. т.к. время тратить свое не хочу, вот шашлычок приготовить, подышать свежим воздухом, порадоваться последним дням лета... эхххх.... а как вспомню в юности ходил в клубы за компанию.. интересно же.. так там всегда экшен =( Кто под чем.. тошно смотреть.. не понимаю я такого отдыха.
+ Спортсмен только недавно подписавший контракт с http://www.bellator.com/ Беллатор, которому пророчили большое и денежное будущее мягко говоря псих. И ведет он себя совсем не спортивно, не удивлюсь, что подобных инцидентов в его любимом клубе с его участием было много, просто везло оппонентам..

В душе я верю, что его накажут.

GanKo 19-08-2011 11:08

quote:
Originally posted by GriboedovMC:

Кстати, нигде не видно, с кем стояла девица, но, кажется, диалог начала она. А потом получилось так:


Как альтернативный вариант:
- Эй, чернож..., отойди-ка я девку катать буду.
- ... (аккуратно отодвигает ногой машинку)
- Ты чё, падла, мать твою, щас вон друганов кликну, наваляем тебе по самое небалуйся.
- ... (удар в челюсть на упреждение)

klopyara 19-08-2011 11:09

quote:
Originally posted by GriboedovMC:

Надо было сказать: "Простите, Чёрный Властелин"? И всё бы было иначе



Ага.Упасть на колени и быстро отсосать?Уже давно идет война и тот кто этого еще не понял расстается с жизнью.

СашаЧитаго 19-08-2011 11:11

by GriboedovMC:
Надо было сказать: "Простите, Чёрный Властелин"? И всё бы было иначе.


просто естественный отбор (Дарвина теория). Выживает сильнейший: или физически (как в данном случае) или умственно (не ходить по сомнительным ночным клубам, не провоцировать конфликты и т.д. и т.п.), а еще лучше сочетание. Как то так.

Поинтересоваться с кем девушка, и узнав, что она с самбистом пусть и "черным", религия не позволяет???

IS90 19-08-2011 11:12

давайте разбираться:

quote:
Ребята стояли возле клуба, общались в компании. Ваня, катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней стоял как раз Расул. Он повернулся к Ване и спросил: "Че ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" - "Садись!"

это похоже на стандартную "зацепку". так все драки обычно и начинаются.
ребята скорее всего "на взводе" были.
идем дальше:
quote:
Как утверждает Артем, после этой фразы Мирзаев вспыхнул, словно спичка, со всей силы пнул маленькую машинку, в ответ парень сказал что-то дерзкое чемпиону.

Борец проявляет прямую агрессию, Иван вместо включения тормозов, начинает дерзить.
затем удар.
получается что первым все-таки проявил агрессию "борец".

СашаЧитаго 19-08-2011 11:13

posted by СашаЧитаго:
религия не позволяет???

имел ввиду извиниться.

azlk77 19-08-2011 11:13

quote:
Originally posted by Tataurof:

как же тогда плохие лисята размножатся будут? свахи вроде как канули в лету



А кто вам сказал что они размножаются?

Монархист 19-08-2011 11:14


слабых бить легко.

4eJIoBeK 19-08-2011 11:15

quote:
Originally posted by klopyara:
В 19 лет играть с машинками в ночном баре.Я хуею.Одним дураком меньше стало.

а в чем проблема? у нас что клуб это территория смерти? зона отчуждения? всяк вошедший держим ножи наготове и световые мечи? это вообще то место для отдыха, знакомств и веселья или что-то не так понимаю? Во вторых машинку катал на улице, клуб был рядом и улица не территория клуба.. По хорошему гадючник после этого должны прикрыть мигом.

Tataurof 19-08-2011 11:15

quote:
Originally posted by stPAVEL:
http://cs5404.vkontakte.ru/u11079510/-12/y_8db41ddc.jpg
хорошее, годное фото. видно уважительное отношение к женщинам воспетое сказителями про кавказскую мораль и нравственность :)
ЭТО САРКАЗМ!!!! :( (печально, что не все его понимают)

pwr^2 19-08-2011 11:15

Да много таких студентов поколения нехт в маскве. Вспомните применение травмата в электричке...
Так что тут скорее симпатии на стороне лкн...

azlk77 19-08-2011 11:20

quote:
Originally posted by Монархист:

вот бы его в камеру к тарзану и пусть разбираются.



Весовые категории разные

Serg1 19-08-2011 11:21

quote:
Originally posted by MRGrey:
..я всегда смотрю прямо и всё замечаю. А вы всегда извиняетесь - даже если вас задели плечом ? ..а то кавказцы они такие, ходят как буд-то вокруг никого нет.

З.ы.
..лкны выигрывают на соревнованиях медали для себя а не для России, у них пока выбора нет , не стройте иллюзий.

Месяц отдохните от раздела, пока бессрочный бан не заслужили.


У меня вопрос к А.Ю.Ратникову - за что забанили человека? Ведь по сути он прав. Выходцы с Кавказа в основном так действительно ведут себя на улицах и на дорогах. Медали, как правило, они выигрывают для себя, для своих родственников, для своей республики, а Россия для них "так", на 151-м месте, и то потому, что "пока без этого нельзя". Это мое мнение, оно сложилось после неоднократно увиденного поведения таких спортсменов и их болельщиков на соревнованиях и после них.
Вопрос не для разведения так называемого "срача", мне действительно непонятно.
Может, указка "сверху" такие темы в зародыше "гасить"? Или что-то другое?
П.С. С MRGrey не знаком, его посты читаю впервые( ну так, чтобы обращать внимание на то, кто пишет).

Коварский 19-08-2011 11:21

когда писали, что чемпион мира - представил себе громилу типа Карелина против щуплого очкарика-студента.
когда привели данные по весу - понял что студент мог не воспринять серьезно муху 60 кг.

теперь бы еще данные этого студента кто б нашел - а то может он и не очкарик вовсе...

IS90 19-08-2011 11:22

quote:
Как альтернативный вариант:

как альтернативный вариант Ивана с машинкой должны были вежливо предупредить СБ клуба, и тем более не допускать разборок с "чемпионом".
а так в такой гадюшник лучше не ходить вообще.

GriboedovMC 19-08-2011 11:23

quote:
Originally posted by СашаЧитаго:
...не ходить по сомнительным ночным клубам,

Поинтересоваться с кем девушка, и узнав, что она с самбистом пусть и "черным", религия не позволяет???[/B]


Отличный совет!!! Можно поинтересоваться адресами несомненно не сомнительных ночных клубов? Этот, значит, в определение не вписывается. Кстати, какой у него адрес?
Кстати, дело было не в, а рядом с ним. И что компания как-то относилась к этому клубу - я вот не вижу. Не написано.

А вот, что компания была одна - это вероятно. Впрочем, написано так, что ничего толком не понять.
Что девица была "с кем-то" - тоже не видно, но к делу это не относится. Это ж самооборона!!!

СашаЧитаго 19-08-2011 11:23

posted by Монархист:
слабых бить легко.


это вы о человеке 62 кг, в обычной одежде. Да, у многих вид такого мужчины вызывает улыбку.

Монархист 19-08-2011 11:23

такого студента поколения некс можно успокоить просто. залом захват удушение.
а не убивать

IS90 19-08-2011 11:26

quote:

Так что тут скорее симпатии на стороне лкн...


оба виноваты.
только кто-то больше.

Militarist 19-08-2011 11:30

По мне так вся история - это лишнее подтверждение про поколение воспитанных на толерантности, подобно той истории, когда студент предложил ЛКН выпить на свой ДР, а тот его и того. Это наше поколение чувствует угрозу , а подрастающее думает что ЛКН боятся - это фашистом быть.
Вот и Плохой лисенок в принципе озвучивает как надо жить чтобы выжить. Глаза в пол и не высовываться, по клубам не шляться, да и в принципе центр Москвы избегать от греха подальше, ибо делать там нечего а магазины дороги

GanKo 19-08-2011 11:30

quote:
Originally posted by Монархист:

залом захват удушение.


И тем самым "связять" себе руки, когда рядом стоит компания дружков?
В уличных драках рекомендуется только удары.

klopyara 19-08-2011 11:30

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

а в чем проблема? у нас что клуб это территория смерти? зона отчуждения? всяк вошедший держим ножи наготове и световые мечи? это вообще то место для отдыха, знакомств и веселья или что-то не так понимаю?



А проблема в том ,что нормальные люди не ходят побухать и потрахаться в детский садик, соответственно и детям не понимающим разницы между гадюшником и группой продленного дня не хрена без присмотра взрослых посещать ночные заведения.

stPAVEL 19-08-2011 11:31

quote:
Originally posted by Коварский:

теперь бы еще данные этого студента кто б нашел - а то может он и не очкарик вовсе...


http://cs4332.vkontakte.ru/u236854/-12/x_99c21ad5.jpg

http://cs4332.vkontakte.ru/u236854/-12/x_26861ddd.jpg

фотографий думаю достаточно.

ZanudaIII 19-08-2011 11:31

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Не буду вдаваться в мелочи, но если кратко... вокруг КАЖДОГО!!! человека существует зона в 30-50 см, которая является личным пространством. Если его нарушать- жизнь становится ярче, если его соблюдать- ... жизнь... как минимум удлинняется. Хотя... все люди разные... может быть Вам нравится, когда весёлые мудилы предлагают покатать Вас на игрушечной машинке... Нормальный человек воспримет это за шутку, только если употреблял те же самые стимуляторы сознания...


Вашу мысль понял. Нормальным такое поведение не считаю - при поездках в общественном транспорте в час пик личное пространство неизбежно нарушается. Инфантильное поведение юноши могу счесть смешным, если оно не вредит моему здоровью и имуществу. Безо всяких психоактивных веществ.

AU-Ratnikov 19-08-2011 11:33

quote:
Originally posted by Serg1:

У меня вопрос к А.Ю.Ратникову - за что забанили человека? Ведь по сути он прав. Выходцы с Кавказа в основном так действительно ведут себя на улицах и на дорогах. Медали, как правило, они выигрывают для себя, для своих родственников, для своей республики, а Россия для них "так", на 151-м месте, и то потому, что "пока без этого нельзя". Это мое мнение, оно сложилось после неоднократно увиденного поведения таких спортсменов и их болельщиков на соревнованиях и после них.
Вопрос не для разведения так называемого "срача", мне действительно непонятно.
Может, указка "сверху" такие темы в зародыше "гасить"? Или что-то другое?
П.С. С MRGrey не знаком, его посты читаю впервые( ну так, чтобы обращать внимание на то, кто пишет).


1. За совокупность ВСЕХ его постов в этой теме.

2. Полагаю что ВСЕ спортсмены выигрывающие медали - выигрывают их именно для себя любимых. Психиатрические случаи не учитываю.

3. На улицах и на дорогах Москвы я лично наблюдаю жизнь насекомых в подавляющем количестве из тех кто именует себя русскими ...

Коварский 19-08-2011 11:36

quote:
Originally posted by stPAVEL:

фотографий думаю достаточно.



можно детских еще накидать.

нашел в лайфньюсе - сравнимо выглядит, не тростинка.

Militarist 19-08-2011 11:38

quote:
фотографий думаю достаточно.

ну да ну да. Именно таким я его себе и представлял. Классический образчик нехт поколения. Поколения , чье взросление прошло без особых потрясений и поколения , которое привыкло "жить легко как бабочка порхая".
Такие люди отличаются нескончаемым позитивом , однако удручает их наивность и инфантильность.

AU-Ratnikov 19-08-2011 11:38

quote:
Originally posted by Коварский:

можно детских еще накидать.

нашел в лайфньюсе - сравнимо выглядит, не тростинка.


Так разжигают же в откровенную.

Вот. Иван в том самом клубе.

Монархист 19-08-2011 11:40

AU-Ratnikov вот не согласен я с Вами. пока старшие именуют младших насекомыми .....
дело в том что для меня ударить человека даже за оскорбление это проблема.. не привык я так.
а этот борэц привык бить тех кто слабее. вот если его Кочергин или Корелин на ... пошлет он проглотит. Сильные люди добрые люди.

плохой лисенок 19-08-2011 11:41

quote:
как надо жить чтобы выжить.

-Не бухать
-Не курить
-Не употреблять стимуляторы(любые)
-Не общаться с "пустыми" людьми
-Не нарушать законы(стараться, по крайней мере)
-Не давать пустых обещаний
-Не уверен- не обгонять
-Не делать ничего против своей воли
-Не конфликтовать
Заниматься спортом(хотя бы ОФП)
И много много много стрелять...
Вобщем, ничего особенного для того, чтобы выжить не потребуется...

klopyara 19-08-2011 11:42

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Безо всяких психоактивных веществ.



У некоторых людей с южного юга в отношении русских, психоактивные вещества заложены при рождении+ воспитание на примерах выселений при СССР,что является дополнительной стимуляцией.Просто вид русского уже является общим раздражителем,как быку красная тряпка.Это как волк будет резать пока не устанет.Вот и думайте как себя вести,игры давно закончились.

stPAVEL 19-08-2011 11:42

quote:
Originally posted by Коварский:

можно детских еще накидать.

нашел в лайфньюсе - сравнимо выглядит, не тростинка.



даже не Лайвнюсе можно сравнить Агафонова с расулом.. Все станет понятно.

К сожалению мне были доступны только те фото, что я выложил =(

AU-Ratnikov 19-08-2011 11:42

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov вот не согласен я с Вами. пока старшие именуют младших насекомыми .....
дело в том что для меня ударить человека даже за оскорбление это проблема.. не привык я так.
а этот борэц привык бить тех кто слабее. вот если его Кочергин или Корелин на ... пошлет он проглотит. Сильные люди добрые люди.

А я что, утверждал где то что этот борец здесь прав?
Следствие разберется.

плохой лисенок 19-08-2011 11:43

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

при поездках в общественном транспорте в час пик личное пространство неизбежно нарушается.



Поэтому я не пользуюсь общественным транспортом...

Монархист 19-08-2011 11:43

Коварский дело не в том как выглядит. я вот весьма грозный на вид. дело в том что кто умеет.

Drakar76 19-08-2011 11:45

quote:
Так разжигают же в откровенную.

Вот. Иван в том самом клубе.


Реально -терминатор!Правда ростом меньше девушки,но это ерунда,ведь он мог игрушечной машинкой раздавить честь чемпиона.

AU-Ratnikov 19-08-2011 11:46

quote:
Originally posted by klopyara:

У некоторых людей с южного юга в отношении русских, психоактивные вещества заложены при рождении+ воспитание на примерах выселений при СССР,что является дополнительной стимуляцией.Просто вид русского уже является общим раздражителем,как быку красная тряпка.Это как волк будет резать пока не устанет.Вот и думайте как себя вести,игры давно закончились.


Так.
Но и не стоит забывать про ровно наоборот.

У некоторых присутствующих здесь людей в отношении ЛКН ... далее по тексту.

В бан равно идут и первые и вторые.

stPAVEL 19-08-2011 11:47

quote:
Originally posted by Коварский:

можно детских еще накидать.

нашел в лайфньюсе - сравнимо выглядит, не тростинка.

click for enlarge 400 X 532 68,0 Kb picture




что то молодой человек н уникак не похож на другие фотографии Агафонова... если честно.

ZloyYogurt 19-08-2011 11:47

Парня жалко, хоть мне лично его поведение и странно.

Хотелось бы, чтоб разобрались по закону ((

плохой лисенок 19-08-2011 11:47

quote:
Originally posted by Монархист:

вот если его Кочергин или Корелин на ... пошлет он проглотит



Я, извиняюсь, но это ж как надо выпрашивать?...

Xevding 19-08-2011 11:47

Мирзоев говорит: "Стараюсь на улице не драться, боюсь последствий".
С 06:35



Gish! 19-08-2011 11:48

Странных людей я наблюдаю в это теме. Человеку в мирном городе нанесли имущественный вред, а потом убили. Согласно большей части постов, человек виноват в этом сам. Как у вас с головой, извините? Так можно до норвежского варианта докатиться мол женщины со светлыми волосами сами провоцируют изнасилования? Раз ты не бугай, то ты сам виноват в том что тебя ограбили\убили?

Serg1 19-08-2011 11:48

quote:
2. Полагаю что ВСЕ спортсмены выигрывающие медали - выигрывают их именно для себя любимых. Психиатрические случаи не учитываю.

Большинство чемпионов("после себя, любымых", как Вы пишите) позиционируют себя со своей страной, т.е. с Россией. Даже те, кто все время тренируется за границей, в США, Европе. Кроме спортсменов, выходцев с Кавказа. Подавляющее большинство из них позиционирует себя со своей нацией, республикой (Дагестан, Чечня,и т.п.), а не со страной, с Россией.

quote:
3. На улицах и на дорогах Москвы я лично наблюдаю жизнь насекомых в подавляющем количестве из тех кто именует себя русскими ...

Если Вы имеете в ввиду опустившуюся часть населения, т.н. "алкашей", "асоциальную часть общества", то в Москве действительно большинство из них внешне похоже на русских.
Вы для чего это написали (я имею в ввиду 3 пункт)? Для того, чтобы показать, что не одни выходцы с Кавказа "плохие"? Уверяю Вас, что в процентном отношении, быдла, хамла, уверенного в своей безнаказанности, среди выходцев с Кавказа в разы больше, чем среди любых других групп населения, по-крайней мере в Москве и окрестностях.

Монархист 19-08-2011 11:48

AU-Ratnikov разберутся. РАфик совсем не виноватый. я не негелизирую. мне просто не хватает понимания как можно из-за такой юхни жизнь забрать особенно когда это делает МС по контактным видам.

десант 19-08-2011 11:50

Монархист
сильные люди не терпят оскорбления, а сами не оскорбляют.
разница довольно большая.
и не надо свои комплексы ( что вы не можете за оскорбление ударить) распространять на всех. с чего вы решили, что он "если его Кочергин или Корелин на ... пошлет он проглотит"?
сильный не обязательно дурак. ножик потом всадит в спину и все.
данная ситуация позволяла ответить на оскорбление ударом-он ударил, была бы другая ситуация-он бы ее по другому решил бы.

Монархист 19-08-2011 11:51

Gish! согласен.

Коварский 19-08-2011 11:51

quote:
Originally posted by Монархист:

если его Кочергин или Корелин на ... пошлет он проглотит.



схера ли?
какая разница кто тебя бьет - чемпион мира в твоем весе или на 30-40 кг тяжелее?
результат практически один.
так что ничо он не проглотит, так же и прыгнет.
огребет скорее всего, но бояться-то ему нечего.

Немо 19-08-2011 11:51

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А я что, утверждал где то что этот борец здесь прав?
Следствие разберется.


Борец неправ однозначно. Ударил первый и со смертельным исходом.
Следствие должно озаботиться только двумя вопросами - по какой статье он сядет и на сколько.

десант 19-08-2011 11:52

Serg1

я на соревнованиях всегда ассоциировал себя с русскими,а не с россиянами.
а те кто ассоциирует себя с страной,ведут себя как финалист на евровиденье.

Монархист 19-08-2011 11:53

десант уважаемый я не сказал что не могу. но это серьезное решение. есть момент до и после. образование заставляет думать о последствиях.
и даже я весьма не великий боец за оскорбление могу отвесить лоу кик. а не бить в голову тем более того кто меньше меня на порядок или слабее в силу обстоятельств.

Коварский 19-08-2011 11:53

quote:
Originally posted by stPAVEL:

что то молодой человек н уникак не похож на другие фотографии Агафонова... если честно.

сам не пойму, но доминанты вроде схожие.

Коварский 19-08-2011 11:54

quote:
Originally posted by Немо:

по какой статье он сядет и на сколько.



примерно на 4-5 лет за такое садятся.

klopyara 19-08-2011 11:55

A-U RatnikovУ некоторых присутствующих здесь людей в отношении ЛКН ... далее по тексту.
Я про ЛКН и слова не сказал.Зря Вы намекиваете на банный день.

quote:
Originally posted by Gish!:

Человеку в мирном городе



Вы на землю -то опуститесь.

плохой лисенок 19-08-2011 11:55

quote:
Originally posted by Монархист:

как можно из-за такой юхни жизнь забрать



Думаете это входило в его планы?... Вообще малохольная, какая то, молодежь пошла... Лучше б "десятку" перед сном пробежал, а то... по ресторанам, по ресторанам, по ресторанам...(С)

десант 19-08-2011 11:57

quote:
Originally posted by Монархист:
десант уважаемый я не сказал что не могу. но это серьезное решение. есть момент до и после. образование заставляет думать о последствиях.
и даже я весьма не великий боец за оскорбление могу отвесить лоу кик. а не бить в голову тем более того кто меньше меня на порядок или слабее в силу обстоятельств.

именно по этому ранее я писал про ошибку самбиста.
бить надо было в корпус.
а вот этого "более того кто меньше меня на порядок или слабее в силу обстоятельств" в данной ситуации не было.
ни по весу,ни по размеру самбист не превышал противника. уровень подготовки противника он то же не мог знать до начала конфликта,к тому же противник был групповой.

4eJIoBeK 19-08-2011 12:00

quote:
Originally posted by klopyara:
A-U RatnikovУ некоторых присутствующих здесь людей в отношении ЛКН ... далее по тексту.
Я про ЛКН и слова не сказал.Зря Вы намекиваете на банный день.
Вы на землю -то опуститесь.

Это вам необходимо опуститься на землю - мы не на войне, а в мирном городе, российском. Войны тут не идет никакой.
Думаю сядет.. общественный резонанс уже близок очередной, расследование должно быть объективным.. Но по любому - причинение по неосторожности..

automatiq 19-08-2011 12:00

quote:
Originally posted by Немо:

Ударил первый и со смертельным исходом.Следствие должно озаботиться только двумя вопросами - по какой статье он сядет и на сколько.



Один из самых адекватных постов в теме. Поддерживаю эту точку зрения. Человек убил человека - пусть его судят по закону, без отмазок.

stPAVEL 19-08-2011 12:01

quote:
Originally posted by Коварский:

сам не пойму, но доминанты вроде схожие.



http://vkontakte.ru/id4834627

вот его фотографии. На ЛН совершенно другой человек.

Монархист 19-08-2011 12:03

Коварский верю верю. но думаю побежал бы за подмогой.
Плохой лисенок кстати заходите к нам в раздел. про десять км согласен. не заслужили мы еще ресторанов ( я про молодых кому лет до 25)
десант а ведь можно было и словом решить.

ZanudaIII 19-08-2011 12:04

плохой лисенок

Если следовать вашей логике, все, кто ездит на общественном транспорте в час пик - ненормальные. Потому что позволяют нарушать свое личное пространство и не разбивают нарушившим головы.

В любом случае, покойный игрец в машинки явно не заслужил смерти.


Монархист 19-08-2011 12:05

вообще не заслужил.

Joker.udm 19-08-2011 12:05

После узнавания ТТХ убийцы мнение моё поменялось. Как вариант - кучка молодых обдолбышей решили стебануться над карликом с бабой. А у них развит комплекс малорослых. Один из шутников получил по башке. Башка слабая и он умер. Естественный отбор - один на кладбище, другой в тюрьму.
Просто так за машику по епалу не дают. Даже психи. Хотя нети, психи могут. Но самбист ну никак не псих.

Xevding 19-08-2011 12:05

quote:
Originally posted by десант:

ни по весу,ни по размеру самбист не превышал противника. уровень подготовки противника он то же не мог знать до начала конфликта,к тому же противник был групповой.


Врядли. Обычно это всё очевидно таким профессионалам как Мирзоев, он моментально может оценить уровень угрозы от соперника. Считывается всё, от механики движений до мимики и голоса.


quote:
Originally posted by Joker.udm:

После узнавания ТТХ убийцы мнение моё поменялось. Как вариант - кучка молодых обдолбышей решили стебануться над карликом с бабой. А у них развит комплекс малорослых. Один из шутников получил по башке.


Согласен. Для человека далёкого от реальной жизни, Мирзоев мог представляться "Равшаном".

десант 19-08-2011 12:07

quote:
Originally posted by Монархист:
Коварский верю верю. но думаю побежал бы за подмогой.
Плохой лисенок кстати заходите к нам в раздел. про десять км согласен. не заслужили мы еще ресторанов ( я про молодых кому лет до 25)
десант а ведь можно было и словом решить.

мы там не были, да и люди все разные.
каждый сам решает в конкретной ситуации. самбист ни к кому не лез и ничего не провоцировал, убитый сам себе злой буратино.
единственной ошибкой его считаю,что он знал силу своего удара,но не спрогнозировал последситвия. умысла то на убийство у него явно не было.

Serg1 19-08-2011 12:07

quote:
а те кто ассоциирует себя с страной,ведут себя как финалист на евровиденье.

А евровидение здесь причем? Вы еще гей-певцов в пример приведите.
Я, может, не совсем понятно написал, объяснил сою мысль?
Когда человек говорит что он русский или
quote:
я на соревнованиях всегда ассоциировал себя с русскими,а не с россиянами.

то это автоматически ассоциирует его с Россией, потому что русские считаются титульной нацией.
А когда побеждает выходец с Кавказа, то как правило, ассоциирует себя с республикой, даже не задумываясь, что его республика - часть России. К примеру, его спрашивают: "Вы откуда, чей спортсмен?", он отвечает: " Я из Дагестана, из Чечни, и т.п.". Не из России. Когда же русского спортсмена спрашивают, откуда он, то как правило, он отвечает, я из России, иногда добавляя название города (хотя, конечно, бывают исключения, как в одном, так и в другом случае).
Надеюсь, я пояснил свою мысль.

automatiq 19-08-2011 12:08

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

мы не на войне, а в мирном городе, российском. Войны тут не идет никакой.



Вот это и расслабляет молодёжь. Лучше ждать войну, а её не было, чем не ждать, а она была.

Коварский 19-08-2011 12:08

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Вообще малохольная, какая то, молодежь пошла... Лучше б "десятку" перед сном пробежал,



а он вообще то тово, качался...
судя по записям на страничке.

Drakar76 19-08-2011 12:11

А может и правда оружие для граждан этой страны-зло?!
Человека УБИЛИ за шутку,и половина форума говорит,что так и надо.
Удар чемпиона=выстрел из пистолета.ИМХО

десант 19-08-2011 12:12

quote:
Originally posted by Serg1:

то это автоматически ассоциирует его с Россией, потому что русские считаются титульной нацией.
А когда побеждает выходец с Кавказа, то как правило, ассоциирует себя с республикой, даже не задумываясь, что его республика - часть России. К примеру, его спрашивают: "Вы откуда, чей спортсмен?", он отвечает: " Я из Дагестана, из Чечни, и т.п.". Не из России. Когда же русского спортсмена спрашивают, откуда он, то как правило, он отвечает, я из России, иногда добавляя название города (хотя, конечно, бывают исключения, как в одном, так и в другом случае).
Надеюсь, я пояснил свою мысль.

и что? он называет регион,а не национальность.
я называл на такой вопрос город.
что то, что это-часть страны и все это понимают.
ратников правильно написал про честолюбие спортсменов. любой спортсмен в первую очередь на себя впахивает, тот кто хочет умыватся потом и кровью за Родину-идет в армию.
а здесь спорт.

Монархист 19-08-2011 12:13

Коварский качалсо это ни о чем не говорит.

Serega80 19-08-2011 12:13

http://center.ria.ru/incidents/20110819/82478206.html

"МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Столичная полиция передала Следственному комитету (СК) дело по факту смерти московского студента Ивана Агафонова, пострадавшего в ходе драки несколько дней назад у одного из столичных клубов, сообщил РИА Новости в пятницу официальный представитель СК Владимир Маркин.

Ранее источник в правоохранительных органах заявил агентству, что сильный удар Агафонову нанес чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев. Официально о том, что смертельный удар нанес именно Мирзаев, не сообщается.

"В связи со смертью потерпевшего уголовное дело следствием переквалифицировано на часть 4 статьи 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего)", - сказал Маркин.

Он добавил, что дело передано СК, "учитывая общественный резонанс, которое вызвало это преступление"."

Коварский 19-08-2011 12:16

quote:
Originally posted by Serg1:

Когда человек говорит что он русский
то это автоматически ассоциирует его с Россией, потому что русские считаются титульной нацией.
А когда побеждает выходец с Кавказа, то как правило, ассоциирует себя с республикой, даже не задумываясь, что его республика - часть России. К примеру, его спрашивают: "Вы откуда, чей спортсмен?", он отвечает: " Я из Дагестана, из Чечни, и т.п.". Не из России.



когда человек говорит что он из Дагестана - это автоматически ассоциирует его с Россией, потому что Дагестан - часть России.
(правда, эта ассоциация автоматическая только для знающих географию Родины)

Serg1 19-08-2011 12:16

quote:
Человека УБИЛИ за шутку,и половина форума говорит,что так и надо.

Те кто, кто так считает, получат то же самое. Я уверен в этом.

десант 19-08-2011 12:16

quote:
Originally posted by Монархист:
Коварский качалсо это ни о чем не говорит.

про "жуков" слышали?

Немо 19-08-2011 12:19

quote:
Официально о том, что смертельный удар нанес именно Мирзаев, не сообщается.

Ща выяснится, что его вообще там небыло...

плохой лисенок 19-08-2011 12:20

quote:
Если следовать вашей логике, все, кто ездит на общественном транспорте в час пик - ненормальные. Потому что позволяют нарушать свое личное пространство и не разбивают нарушившим головы.

В любом случае, покойный игрец в машинки явно не заслужил смерти.



Странный Вы человек! Вот Вам обязательно или х** попалам или п*** вдребезги... Если ездят-значит всё устраивает!...
Я никогда не пыталась отвечать "за всех"! Своё бы вывезти...
Про то, кто чего не заслужил... есть то, как по закону, а есть то, как по жизни и по справедливости... если эти два аспекта в одну кучу не смешивать- то и путаницы никакой не возникает...

Serega80 19-08-2011 12:20

quote:
Originally posted by Коварский:

когда человек говорит что он из Дагестана - это автоматически ассоциирует его с Россией, потому что Дагестан - часть России.
(правда, эта ассоциация автоматическая только для знающих географию Родины)

на ихних форумах любят употреблять обороты типа "поехал в Россию" - на заработки или поразвлечся...

плохой лисенок 19-08-2011 12:22

quote:
Дядя Монархист

Благодарю за приглашение... но пока особо не с чем... :)

stPAVEL 19-08-2011 12:23

http://www.rostov.ru/people/news/2011/08/15/083051/ =(

kilmister 19-08-2011 12:24

quote:
Originally posted by Drakar76:
А может и правда оружие для граждан этой страны-зло?!
Человека УБИЛИ за шутку,и половина форума говорит,что так и надо.
Удар чемпиона=выстрел из пистолета.ИМХО


ПМСМ, шутить следует осмотрительно. В частности, лучше шутить в своём кругу, с близко знакомыми людьми. Шутка в отношении незнакомого человека часто выглядит насмешкой/издёвкой/провокацией, обычно ею и является. Особенно когда гы-гы-гы-подростки тусуются где-то кодлой.
Когда незнакомые долбоюноши шутят в мой адрес, я тоже обычно бью, не разговаривая и не спрашивая, как звали.
Коль мама-папа не воспитали, не вложили, как следует вести себя с незнакомыми людьми, - улица ума вложит.

Joker.udm 19-08-2011 12:25

quote:
Человека УБИЛИ за шутку,и половина форума говорит,что так и надо.

Может хоть не половину Форума (кстати на Ганзе свыше 200 разделов), а одно сообщение оправдывающее убийцу найдите тут?
Шутки бывают разные. Мы сейчас прыгаем от одной статейки. Там это выглядело шуткой-прибауткой-подёпкой. В реале от толпы молодых московских расдолбаев это могло выглядять иначе.
Я в 19 лет не по кабакам шатался, а учился и работал чтоб было на что жить.

Коварский 19-08-2011 12:26

quote:
Originally posted by Монархист:

качалсо это ни о чем не говорит.



ну как не говорит?
не совсем рохля был парень, силу имел.
другое дело - что сила туфтовая, для красоты.
так что фиг знает что он про себя думал, когда подваливал к чужой тусовке.

я как-то стоял на остановке после экзамена, темно уже, зима, подъехала ваз 99, в ней одинокий клоп - и давай он девчонку с курса уламывать: садись, подвезу.
студентики все слились тихонечко, она и туда и сюда - он не отстает, садись и все тут.
мне надоело, подошел спросил - меня подвезешь?
он стух и уехал.
вот что он о себе думал, когда подъехал к остановке на которой стояли человек 15 парней и девчонок?
опять же, это я - просто спросил, а больной на голову чемпион говорить не стал бы с ним.
а все что у клопа было - 99 с магнитолой и наглость.

плохой лисенок 19-08-2011 12:28

quote:
Originally posted by kilmister:

ПМСМ, шутить следует осмотрительно. В частности, лучше шутить в своём кругу, с близко знакомыми людьми. Шутка в отношении незнакомого человека часто выглядит насмешкой/издёвкой/провокацией, обычно ею и является. Особенно когда гы-гы-гы-подростки тусуются где-то кодлой.
Когда незнакомые долбоюноши шутят в мой адрес, я тоже обычно бью, не разговаривая и не спрашивая, как звали.
Коль мама-папа не воспитали, не вложили, как следует вести себя с незнакомыми людьми, - улица ума вложит.



Да. Жаль, что многим(как оказывается) это невдомёк...

Монархист 19-08-2011 12:32

Коварский наглость и нападение на слабого. бей лоха чтоб быть сильнее.

Drakar76 19-08-2011 12:34

quote:
Может хоть не половину Форума (кстати на Ганзе свыше 200 разделов), а одно сообщение оправдывающее убийцу найдите тут?
Шутки бывают разные. Мы сейчас прыгаем от одной статейки. Там это выглядело шуткой-прибауткой-подёпкой. В реале от толпы молодых московских расдолбаев это могло выглядять иначе.

Шутник не ударил,не оскорбил.И друзья его похоже не вмешивались.А его за это убили.
Многим хочется жить в мире,где идёт нескончаемая война друг с другом?
В нормальном мире правит закон,а не кулак!

десант 19-08-2011 12:36

монархист,а почему вы так защищаете право слабого оскорблять сильного?
мужик должен быть сильным и точка. раз побили-иди тренируйся больше.
если инвалид-обьединяйся и дави количесвтом,вооружайся.
а то "слабость" ка кдостоинство получается.

AU-Ratnikov 19-08-2011 12:36

quote:
Originally posted by klopyara:

Я про ЛКН и слова не сказал.Зря Вы намекиваете на банный день.
Вы на землю -то опуститесь.

А я Сергей вовсе не Вас имел в виду.

Kazbich 19-08-2011 12:36

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Как вариант - кучка молодых обдолбышей решили стебануться над карликом с бабой. А у них развит комплекс малорослых. Один из шутников получил по башке.



Вполне реальная ситуация. Просто, в том разговоре "стукнувшего" с потерпевшим могли быть ньюансы, о которых журналисты не упоминают. И ньюансы могли быть именно такие, за которые в приличном обществе морду бьют. Ну а то, что ударил так неудачно - скорее именно стечение обстоятельств. По крайней мере - на "преднамренное" совсем не похоже. Максимум - просто силы не рассчитал, когда бил.

десант 19-08-2011 12:37

quote:
Originally posted by Drakar76:

Шутник не ударил,не оскорбил.И друзья его похоже не вмешивались.А его за это убили.
Многим хочется жить в мире,где идёт нескончаемая война друг с другом?
В нормальном мире правит закон,а не кулак!


это где такой?

automatiq 19-08-2011 12:37

quote:
Originally posted by Drakar76:

Многим хочется жить в мире,где идёт нескончаемая война друг с другом?В нормальном мире правит закон,а не кулак!



Нет, не хочется, но мы не выбираем мир, в котором живём, а отрицание очевидного - самообман.

Лимитер 19-08-2011 12:38

Вот чем мне импонирует кавказ, так за своего горой стоят. прав - не прав, абсолютно неважно!
в той же ситуации со Свиридовым: казалось бы - человек судимый, незаконно приобрел оружие, убил человека выстрелом в голову, как сейчас показало следствие - ограбил. Нужно осуждать! Так ему на форумах земляки деньги собирали в помощь, во всю глотку орали что невиновен, что спровоцировали...

а тут...
свои же соотечественники не зная ни его, ни полностью ситуации, уже во всю сделали его виноватым в собственной смерти.

Palitch 19-08-2011 12:39

А судебные приставы,на отдельную зону присаживаются?

automatiq 19-08-2011 12:40

quote:
Originally posted by Лимитер:

а тут... свои же соотечественники не зная ни его, ни полностью ситуации, уже во всю сделали его виноватым в собственной смерти.



А иначе - 282, или хуже того - бан от Ратникова :)

Drakar76 19-08-2011 12:42

quote:
мужик должен быть сильным и точка. раз побили-иди тренируйся больше.
если инвалид-обьединяйся и дави количесвтом,вооружайся.
а то "слабость" ка кдостоинство получается.

Всегда найдется кто-сильнее,или с лучшим вооружением! :)
По мне слабак-ботаник-гениальный учёный стоит как человек в миллион раз дороже чемпиона по боям без правил!

AU-Ratnikov 19-08-2011 12:42

quote:
Originally posted by Drakar76:

Шутник не ударил,не оскорбил.



Вам то откуда это известно?
Неужто рядом стояли?

плохой лисенок 19-08-2011 12:43

quote:
Originally posted by Drakar76:

В нормальном мире правит закон,а не кулак!



Для того, чтобы правил ЗАКОН- каждая статья в УК должна начинаться со слова ЗАПРЕЩЕНО!!! Тогда это будет СВОД ТОГО, ЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! А пока- разрешено ВСЁ, просто за некоторые действия предусмотренно наказание...
Вот если б было в УК написанно
- Запрещается навязывать своё общество и присутствие с целью требования взаимного общения. Нарушение карается штрафом в 500 тыс. руб.
- Совершенное группой лиц - по 500 тыс руб. заявителю и по 1 млн.руб в пользу государства.
, то колличество убиенных по таким нелепым поводам сошло бы на ноль...

Монархист 19-08-2011 12:43

десант я не сторонник решения словесных проблем силовым путем. и разницу между бить и убивать понимаю. видится мне что борэц бил не то чтобы на смерть но старался. а права у него такого не было.
есть закон вот пусть по нему и ответит. мертвый за оскорбление а живой за убийство.

AU-Ratnikov 19-08-2011 12:43

quote:
Originally posted by automatiq:

А иначе - 282, или хуже того - бан от Ратникова :)

Думаю что таки 282 намного хуже.

AU-Ratnikov 19-08-2011 12:45

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:
Однако же и вы обратите внимание на уважение к нему русских б**й простите женщин, это фото достойно внимания. Я о фото

Вот, жалоба на этот Ваш пост поступила: "Обобщение русских далее по тексту оскорбляет неопределенный круг лиц.".
И, имхо, полагаю правильная.

Предупреждение.

Drakar76 19-08-2011 12:46

quote:
свои же соотечественники не зная ни его, ни полностью ситуации, уже во всю сделали его виноватым в собственной смерти

Вот и я о том же!Пошутил-убили-сам-виноват,изнасиловали-сама-виновата-не-так-оделась-не-там-ходит.
И отвечать на шутку шуткой видно не комильфо,лучше сразу в голову.

СашаЧитаго 19-08-2011 12:46

Ратников, Вам не надоело срач читать, может заканчивать пора. Народные мнения определились (одни в спортзал, другие на диско, третьи за клавой).

Xevding 19-08-2011 12:46

quote:
Originally posted by Лимитер:

а тут...
свои же соотечественники не зная ни его, ни полностью ситуации, уже во всю сделали его виноватым в собственной смерти.


Мирзоев не прав, но действия русского напоминают зоопарк.
Никто не воспринимает тельце в 60 кг. как угрозу, поэтому можно дерзить и наглеть, чисто животные инстинкты.

automatiq 19-08-2011 12:46

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Думаю что таки 282 намного хуже.



Вот видите, насколько у нас разная мораль.

Drakar76 19-08-2011 12:47

quote:
Вам то откуда это известно?
Неужто рядом стояли?

Ну что вы.Ведь это ВАША прерогатива все ТОЧНО знать и видеть.Ведь у вас есть кнопка!

AU-Ratnikov 19-08-2011 12:47

quote:
Originally posted by automatiq:

Вот видите, насколько у нас разная мораль.



Круто! Восхищен! :)

десант 19-08-2011 12:49

quote:
Originally posted by Drakar76:

Всегда найдется кто-сильнее,или с лучшим вооружением! :)
По мне слабак-ботаник-гениальный учёный стоит как человек в миллион раз дороже чемпиона по боям без правил!


класс.

Tataurof 19-08-2011 12:50

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Круто! Восхищен! :)
:)

Rasmuswolf 19-08-2011 12:50

quote:
Originally posted by Xevding:

действия русского напоминают зоопарк.


дык это в инете троллить можно безнаказанно. а в жизни можно фатально огрести.

Drakar76 19-08-2011 12:50

quote:
Никто не воспринимет тельце в 60 кг. как угрозу, поэтому можно дерзить и наглеть, чисто животные инстинкты.


Тело на фото не принять всерьёз мог только витающий в облаках романтик-переросток,однако это не повод для убийства.

Farmacevt 19-08-2011 12:50

мда, красиво: половина отписавшихся вполне оправдывает убийцу. и это на ганзе. я знаете ли не верю, что можно ударить в голову и при этом СЛУЧАЙНО нанести ТТП приводящие к смерти, будучи чемпионом по БИ. спортсмен хотел сделать 200-го и он его сделал, зная что ничем не рискует при этом.

AU-Ratnikov 19-08-2011 12:51

quote:
Originally posted by Drakar76:

Ну что вы.Ведь это ВАША прерогатива все ТОЧНО знать и видеть.Ведь у вас есть кнопка!


Я, того что мне неизвестно, не позволяю себе УТВЕРЖДАТЬ.

Как говорит одна из опытнейших заслуженных судей, меня учили (!) так: "Открыл пасть - доказывай сказанное, нечем доказывать - не разевай.".

десант 19-08-2011 12:51

quote:
Originally posted by Монархист:
десант я не сторонник решения словесных проблем силовым путем. и разницу между бить и убивать понимаю. видится мне что борэц бил не то чтобы на смерть но старался. а права у него такого не было.
есть закон вот пусть по нему и ответит. мертвый за оскорбление а живой за убийство.

да я как бы полностью согласен, что он должен ответить по закону.

Лавкрафт 19-08-2011 12:51

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в истории мы тьму примеров слышим
Но мы истории не пишем,
А вот о том как в баснях говорят...
Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться:
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягненка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питье
Мое
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву". -
"Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу". -
"Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил;
Я этого, приятель, не забыл!" -
"Помилуй, мне еще и от роду нет году". -
Ягненок говорит. - "Так это был твой брат". -
"Нет братьев у меня". - "Так это кум иль сват.
И, словом, кто-нибудь из ващего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите,
И если можете, то мне всегда вредите;
Но я с тобой за их разведаюсь грехи". -
"Ах, я чем виноват?" - "Молчи! Устал я слушать.
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.

Tataurof 19-08-2011 12:54

quote:
действия русского напоминают зоопарк.
мне тоже, только он был снаружи клетки.

Drakar76 19-08-2011 12:54

quote:
Я, того что мне неизвестно, не позволяю себе УТВЕРЖДАТЬ.

Как говорит одна из опытнейших заслуженных судей, меня учили (!) так:


Вот и попробуйте доказать,что погибший оскорбил или ударил убийцу!Не можете?

"Открыл пасть - доказывай сказанное, нечем доказывать - не разевай.".

Xevding 19-08-2011 12:58

quote:
Originally posted by Tataurof:

мне тоже, только он был снаружи клетки.


))))
А вы думаете, снаружи клетки ходят "венцы творения"?
Тоже животные, у которых лишь есть шанс стать людьми.


P.S. ИМХО, был бы Мирзоев от 80 кг. весом, Иван катал бы свою машинку далеко от него и его девушки.

Joker.udm 19-08-2011 12:58

quote:
мда, красиво: половина отписавшихся вполне оправдывает убийцу. и это на ганзе. я знаете ли не верю, что можно ударить в голову и при этом СЛУЧАЙНО нанести ТТП приводящие к смерти, будучи чемпионом по БИ. спортсмен хотел сделать 200-го и он его сделал, зная что ничем не рискует при этом.

Найдите хоть одно сообщение оправдывающее убийцу. Мол, типа, поделом ивану так и надо с дураками.
В голову можно долго бить и ей ничего не будет. Смотрите телевизор - вякие боксы и прочие махания. Можно ударить неудачно и труп. Череп он разный.
Спортсмен хотел убить с одного удара? Вы льстите этому человеку. Удары у легковесов резкие, но не смертельные.

десант 19-08-2011 13:01

труп не от удара кулаком,а от удара головой при падении об асфальт.
можно было хоть рукой толкнукть неудачно-эффект тот же получился бы.

Лавкрафт 19-08-2011 13:01

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Найдите хоть одно сообщение оправдывающее убийцу. Мол, типа, поделом ивану так и надо с дураками.



"Сам виноват" подойдет?

Farmacevt 19-08-2011 13:01

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Найдите хоть одно сообщение оправдывающее убийцу. Мол, типа, поделом ивану так и надо с дураками.В голову можно долго бить и ей ничего не будет. Смотрите телевизор - вякие боксы и прочие махания. Можно ударить неудачно и труп. Череп он разный.Спортсмен хотел убить с одного удара? Вы льстите этому человеку. Удары у легковесов резкие, но не смертельные.



quote:
Originally posted by Десант:

данная ситуация позволяла ответить на оскорбление ударом-он ударил, была бы другая ситуация-он бы ее по другому решил бы.



Joker.udm 19-08-2011 13:05

quote:
а от удара головой при падении об асфальт.

Сообразил. Наверное действительно неудачно упал. Тем более что-то про мозжечок. Шит хеппенс. Карма херовая была у убоих.

Монархист 19-08-2011 13:06

AU-Ratnikov про пасть запомню.
Десант за оскорбление человека бить не следует. сильно бить не следует.

Drakar76 19-08-2011 13:07

quote:
P.S. ИМХО, был бы Мирзоев от 80 кг. весом, Иван катал бы свою машинку далеко от него и его девушки.

Возможно он не думал,что развлечение с игрушечной машинкой может кого-то оскорбить?


десант 19-08-2011 13:08

читайте первоисточник внимаетлно-"врачи ничего не обнаружили", то есть от удара кулаком даже следов не было,которые вызвали бы подозрение врача.

Монархист 19-08-2011 13:08

это значит что рядом со мной стоять нельзя т.к. я вешу 120. может дело не в весе.

Лимитер 19-08-2011 13:09

часто летом вижу как молодые папаши гоняют пользуют в парках такие автомобильчики. бывает на людей натыкаются, ничего - живы вроде все. улыбнулся, спросил сколько едет/сколько стОит да дальше пошел. Можно и самому попросить прокатить, что такого обидного-то?

я живо представил себе ситуацию, молодой парень рулит машинкой, и случайно натыкается на ногу девушки, ее хмурый спутник резко спрашивает: -чо надо?
ну не будет же жизнерадостный улыбчивый парень бубнить отводя глаза - "извините"
с улыбкой отшутился: - "девушку прокатить"
хмурый глядя ему в глаза говорит с угрозой: -"меня прокати"
парень, считая все происходящее не более чем шуткой, поддерживает диалог логичной фразой: -"садись" продолжая улыбаться, по его мнению это даже на конфликт не тянет.

ну что стоило горцу разрядить обстановку ответной шуткой, шутливой попыткой присесть на этот авто, просьбой дать погонять игрушку, ведь нам в КВНе показывают что кавказцы умеют и любят шутить.
или чемпиону "западло" шутить с "борщем" (именование Русского населения на сленге кавказцев) ?

в ответ ударом ноги машинка превращается в груду мусора. Тут у любого жизнерадостного человека вырвется возглас "козел" или "баран" - который позволит быть поводом к профессиональному удару в лицу.

Нормально все это?

AU-Ratnikov 19-08-2011 13:09

quote:
Originally posted by Drakar76:

Вот и попробуйте доказать,что погибший оскорбил или ударил убийцу!Не можете?

"Открыл пасть - доказывай сказанное, нечем доказывать - не разевай.".


Здрасьте!
Я где то утверждал что погибший оскорбил или ударил убийцу?

AU-Ratnikov 19-08-2011 13:10

quote:
Originally posted by Монархист:

AU-Ratnikov про пасть запомню.



Эта судья обращаясь ко мне, говорит - юноша. :)

десант 19-08-2011 13:11

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov про пасть запомню.
Десант за оскорбление человека бить не следует. сильно бить не следует.

да я не призываю бить за оскорбление,я говорю про то что оскорбление не должно остатся безнаказанным.
я могу ударить,а могу газом залить,могут быитть другие варианты-все ведь от конкретной ситуации зависит.

automatiq 19-08-2011 13:11

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Наверное действительно неудачно упал.



Мозгов много - голова тяжёлая, а шея - не тренированная, слабая, падать - не умеет, поскольку в жизни своей никогда толком не кувыркался - вот и результат - получил в ухо, расслабился, упал - неудачно приземлился - умер.
Вырос бы он в счастливом советском детстве - навыки соответствующие имелись бы.

Drakar76 19-08-2011 13:11

quote:
ну что стоило горцу разрядить обстановку ответной шуткой, шутливой попыткой присесть на этот авто, просьбой дать погонять игрушку,

Нет-нет,какая шутка в ответ.Только удар.
Все должны идти в спортзал или покупать стволы,или умереть ИБО НЕХ!

Tataurof 19-08-2011 13:12

quote:
Originally posted by Xevding:

))))
А вы думаете, снаружи клетки ходят "венцы творения"?
Тоже животные, у которых лишь есть шанс стать людьми.


в этом случае, я не думаю, а знаю, что не стоит шутить и заигрывать с дикими животными и с людьми некоторых национальностей, какими бы милыми ,добрыми и пушистыми они не казались на первый взгляд.

десант 19-08-2011 13:12

quote:
Originally posted by Лимитер:
часто летом вижу как молодые папаши гоняют пользуют в парках такие автомобильчики. бывает на людей натыкаются, ничего - живы вроде все. улыбнулся, спросил сколько едет/сколько стОит да дальше пошел. Можно и самому попросить прокатить, что такого обидного-то?

я живо представил себе ситуацию, молодой парень рулит машинкой, и случайно натыкается на ногу девушки, ее хмурый спутник резко спрашивает: -чо надо?
ну не будет же жизнерадостный улыбчивый парень бубнить отводя глаза - "извините"
с улыбкой отшутился: - "девушку прокатить"
хмурый глядя ему в глаза говорит с угрозой: -"меня прокати"
парень, считая все происходящее не более чем шуткой, поддерживает диалог логичной фразой: -"садись" продолжая улыбаться, по его мнению это даже на конфликт не тянет.

ну что стоило горцу разрядить обстановку ответной шуткой, шутливой попыткой присесть на этот авто, просьбой дать погонять игрушку, ведь нам в КВНе показывают что кавказцы умеют и любят шутить.
или чемпиону "западло" шутить с "борщем" (именование Русского населения на сленге кавказцев) ?

в ответ ударом ноги машинка превращается в груду мусора. Тут у любого жизнерадостного человека вырвется возглас "козел" или "баран" - который позволит быть поводом к профессиональному удару в лицу.

Нормально все это?



нормально. не умеешь извинятся за свои поступки-ходи с синяком и убытком

AU-Ratnikov 19-08-2011 13:14

quote:
Originally posted by Tataurof:

в этом случае, я не думаю, а знаю, что не стоит шутить и заигрывать с дикими животными и с людьми некоторых национальностей, какими бы милыми ,добрыми и пушистыми они не казались на первый взгляд.




Полагаете имеет смысл придать себе внешний вид как у "людьми некоторых национальностей" дабы у большинства идиотов не появлялось желания подходить и начинать "шутить и заигрывать" ?

Лимитер 19-08-2011 13:15

десант, т.е. ты в аналогичной ситуации в табло бы сунул?

Tataurof 19-08-2011 13:15

для десанта

quote:
нормально. не умеешь извинятся за свои поступки-ходи с синяком и убытком
а если бы машинку по парку гонял ваш сын лет 5-8 ?? как бы вы скушали его синяки и убытки? :)

Tataurof 19-08-2011 13:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Полагаете имеет смысл придать себе внешний вид как у "людьми некоторых национальностей" дабы у большинства идиотов не появлялось желания подходить и начинать "шутить и заигрывать" ?


намекаете на мою фотографию? :)

Kazbich 19-08-2011 13:17

quote:
Originally posted by десант:

труп не от удара кулаком,а от удара головой при падении об асфальт.



Вот в этом то и дело. И "навернуться" пострадавший мог даже без нокаута, просто за что-нибудь ногой зацепился.

плохой лисенок 19-08-2011 13:17

quote:
Originally posted by Лимитер:

ну не будет же жизнерадостный улыбчивый парень бубнить отводя глаза - "извините"



Почему "бубнить отводя глаза"? Просто сказать
- Извините, ребят, засмотрелся... вы только гаи не вызывайте, а то мы пьяные все... Хотите погонять?
Или нет! Надо кеду поцарапать, да потом еще и на блат-педаль давить, с эпитетами там разными...

Tataurof 19-08-2011 13:19

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

Почему "бубнить отводя глаза"? Просто сказать
- Извините, ребят, засмотрелся... вы только гаи не вызывайте, а то мы пьяные все... Хотите погонять?

гы :) а в ответ с левой :)

Монархист 19-08-2011 13:19

AU-Ratnikov ко мне она наверное обратится спермотазоид : :)
десант да хоть газом залить хоть подзатыльник дать. но не убивать и калечить.

Joker.udm 19-08-2011 13:21

quote:
а шея - не тренированная, слабая, падать - не умеет, поскольку в жизни своей никогда толком не кувыркался - вот и результат - получил в ухо, расслабился, упал - неудачно приземлился - умер.

Не факт. После нокаута себя не контролируешь. Одно дело упасть на ринге - другое об асфальт иль поребрик ёпнуться.
Мужик сядет стопудов. В семье Ивана трагедия. Друзья дальше пойдут кутить по ночным клубам.
Щит хеппенз.

Gish! 19-08-2011 13:21

Почему нельзя бить людей даже если очень хочется и ты "вспыхнул как спичка"? Люди бывают очень разные и даже огромный бугай может иметь скажем, врожденный порог сердца. Поэтому ударяя человека, чьего диагноза вы не знаете, даже если он на вид "кровь с молоком", вы подвергаете его жизнь опасности. Это одна из причин по которой нельзя бить людей. Риск меньше чем ударить его ножом, но тем не менее он ненулевой.

Каскад 19-08-2011 13:21

Мдааа...
Смотря как оскорбил студент чемпиона. Может он ему сказал :"хрен ли ты сюда приехал, п...р черножопый" и заслуженно схватил в табло. Ударился. Умер. Карма.
Чемпион теперь присядет с огромной долей вероятности. Сколько там по этой статье лет до 11? Тоже карма.

AU-Ratnikov 19-08-2011 13:21

quote:
Originally posted by Tataurof:
намекаете на мою фотографию? :)


Нет конечно, там нужная национальность не просматривается. :) и глаза добрые, как у старика Крупского. :)

Tataurof 19-08-2011 13:23

quote:
Нет конечно, там нужная национальность не просматривается. и глаза добрые, как у старика Крупского.
хорошо шифруюсь :)

pirat38 19-08-2011 13:23

Афигеть.С восьми утра,десять страниц накропали. :)Во разум то "возмущённый" кипит.Только не говорите,что если бы чампиён был бы русским,вы бы так же возмущались. :)

Gish! 19-08-2011 13:24

quote:
Originally posted by Каскад:

Заслуженно схватил в табло.



Огласите пожалуйста список фраз\слов за коротые вам можно врезать в табло и вы будете знать, что это вы заслужили?

AU-Ratnikov 19-08-2011 13:25

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov ко мне она наверное обратится спермотазоид : :)


:D

Щас трудно ей работать стало. Запись в зале и звука и картинки с нескольких сторон ... тьфу ...

anoncc 19-08-2011 13:25

quote:
Originally posted by Kazbich:

Вот в этом то и дело. И "навернуться" пострадавший мог даже без нокаута, просто за что-нибудь ногой зацепился.

Это шутка? Или я плохо знаю людей?

десант 19-08-2011 13:25

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov ко мне она наверное обратится спермотазоид : :)
десант да хоть газом залить хоть подзатыльник дать. но не убивать и калечить.

согласен

AU-Ratnikov 19-08-2011 13:26

quote:
Originally posted by pirat38:

Только не говорите,что если бы чампиён был бы русским,вы бы так же возмущались. :)


А если евреем?

десант 19-08-2011 13:28

quote:
Originally posted by Gish!:

Огласите пожалуйста список фраз\слов за коротые вам можно врезать в табло и вы будете знать, что это вы заслужили?

меня в войсках учли,ч то достаточно обращения "эй, ...".
уже можно бить.
блин,как дети. откройте книжку по этикету и прочитайте правила вежливости принятые в нашей стране.

Drakar76 19-08-2011 13:28

quote:
Только не говорите,что если бы чампиён был бы русским,вы бы так же возмущались.

Вы не поверите-так же!
На Кавказе очень много достойных людей.Судить всех по поступкам отдельных особей имхо не разумно.

Joker.udm 19-08-2011 13:29

quote:
Только не говорите,что если бы чампиён был бы русским,вы бы так же возмущались.

Мне полагается, что скорее всего было так же. Тут отметилось то всего несколько патриотов - все прочие обсуждают как важно следить за базаром и какие мудаки оба. Тем более когда узнали ТТХ ударявшего.
Кстати, вопрос к законникам - если ударил и он неудачно упал, то что за это бывает?
Я не про этот случай.

Gish! 19-08-2011 13:33

quote:
Originally posted by десант:

меня в войсках учли,ч то достаточно обращения "эй, ...".
уже можно бить.



Окей. А теперь прикиньте, сколько раз вы недополучили в табло по Вашим понятиям? Прям вообще-вообще такого не было?

Каскад 19-08-2011 13:37

quote:
Огласите пожалуйста список фраз\слов за коротые вам можно врезать в табло и вы будете знать, что это вы заслужили?

Никогда стараюсь не оскорблять незнакомых мне людей, да и знакомых тоже. Всегда извиняюсь, если вдруг неосторожно кому-то помешал.
Оскорбление в свой адрес могу и проглотить. За оскорбление жены приходилось бить и в табло. Хорошо не чемпион и никого не убил.
Трудно оценивать ситуацию, ведь в принципе ничего не известно.
Я всего лишь высказал предположение и свою оценку.
А если бы все было наоборот. Дагестанец или другой кавказец с машинкой и кучей своих земляков за спиной предложил девушке, стоящей в компании русских покататься, а потом и оскорбил бы парня из этой компании и получил бы удар? как считаете комментарии скорее всего в корне бы отличались.
Знаю кавказцев - очень хороших людей. Так же и русских. Если бы парень был не чемпион и не кавказец, думаю и темы бы такой здесь не было бы.

Tataurof 19-08-2011 13:37

quote:
Originally posted by Drakar76:
На Кавказе очень много достойных людей.
так они всем говорят :) а ещё там каждый первый чемпион, герой, блюститель морали и т.д. но их в новостях не показывают, намеренно создавая негативный образ целых народов и групп населения.

Palitch 19-08-2011 13:38

Расул очень сожалеет о произошедшем-(С)г.Гаджиев. http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=204202 Вах!Ну чего ещё?

десант 19-08-2011 13:41

quote:
Originally posted by Gish!:

Окей. А теперь прикиньте, сколько раз вы недополучили в табло по Вашим понятиям? Прям вообще-вообще такого не было?

по молодости несколько раз получал "за то что не так смотрел", "что на тень наступил", "что плюнул в сторону".
слабый был.

если слабый, то тебя может спасти вежливость (может и не спасти,но шанс выше).
сильный просто знает цену силы, поэтому изначально вежлив ко всем.

Esterdes 19-08-2011 13:43

quote:
а тут...
свои же соотечественники не зная ни его, ни полностью ситуации, уже во всю сделали его виноватым в собственной смерти.


Так это для некоторых тут похоже правило хорошего тона. Русского не пнуть на ганзе - день прожит зря.
quote:
но их в новостях не показывают, намеренно создавая негативный образ целых народов и групп населения.

Так и есть, Зимыч мне так сказал, он неправ быть не может :)
Кстати, интересно, а где Зимыч? И Бродящий не комментит что-то.

Tataurof 19-08-2011 13:44

quote:
Originally posted by десант:
меня в войсках учли, что достаточно обращения "эй, ...".
уже можно бить.

прямо не армия, а гопошкола жизни :) понты это наше фсё! а действующие законы вторичны :)

Esterdes 19-08-2011 13:44

quote:
Никто не воспринимает тельце в 60 кг. как угрозу, поэтому можно дерзить и наглеть, чисто животные инстинкты.

Наконец-то, у нас есть свидетель проихошедшего! Ведь вы несомненно, не стали бы просто так пиздеть если бы все сами не видели?

Монархист 19-08-2011 13:44

десант ну вот и правильно мы решили :)
Пират смотри в ПМ.

Palitch 19-08-2011 13:44

quote:
если слабый, то тебя может спасти вежливость

В роддоме Будёновска,мюзикле Нод-ост,взорванных домах на Каширке и Гурьянова-хамили?

Kazbich 19-08-2011 13:45

quote:
Originally posted by Gish!:

Люди бывают очень разные и даже огромный бугай может иметь скажем, врожденный порог сердца. Поэтому ударяя человека, чьего диагноза вы не знаете, даже если он на вид "кровь с молоком", вы подвергаете его жизнь опасности.



И астматика можно из баллончика залить, и сердечника электрошокером ткнуть. И вполне могут быть последствия. И заранее никто не будет знать, потому что подобные "инвалиды" внешне могут выглядеть как МС по вольной борьбе. И что в такой ситуации делать - сразу расстреливать из "Сайги", чтоб типа "не мучились"? :)

Columbietz 19-08-2011 13:46

quote:
Originally posted by Аэрокс:
Самбист еще и судебный пристав.(Судебный пристав по обеспечению установленного порядка деятельности арбитражных и военных судов УФССП России по Москве Расул Мирзаев выиграл золотую медаль Чемпионата России по боевому самбо в весовой категории до 62 кг. Соревнования проводились с 25 по 27 февраля в Санкт-Петербурге.

Одержав победу в финале соревнований над петербуржцем, судебный пристав из Москвы получил право представить Россию на Чемпионате мира 2011 г)
http://www.sambo.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3746&p=14967


Про то, "какой он пристав" можете судить ознакомившись с этим: http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=56677

Gish! 19-08-2011 13:47

quote:
Originally posted by Каскад:

как считаете комментарии скорее всего в корне бы отличались.



ну повылазило бы много великоруссов с воплями "наконец-то!"
Но их тоже трудно винить ибо ребята с кавказа в Москве очень давно и упорно "работают" над своим "имиджем".
Лично я считаю, что бить людей вне зала, причем не находясь в состоянии самозащиты, неэтично, даже если они бибизяны и вообще недочеловеки, катающие машинки в 19 лет(алярм - сарказмЪ).

Gish! 19-08-2011 13:48

quote:
Originally posted by Kazbich:

сразу расстреливать из "Сайги", чтоб типа "не мучились"?



конечно увидел астматика или еще какого вырожденца - на ему полмагазина рубленных гвоздей!

Palitch 19-08-2011 13:49

quote:
Рядом с ней стоял как раз Расул. Он повернулся к Ване и спросил: "Че ты хочешь?"

Л К Н обратился на ты.Оргвыводы?

Gish! 19-08-2011 13:51


quote:
Originally posted by Palitch:

Оргвыводы?



ОБОЖЕ, какие же они??? форум грузит долго не могу ждать, извелся весь :)

Лимитер 19-08-2011 13:51

Палыч, по мнению некоторых тут отписавшихся - ему можно.
а вот русскому парню так говорить нельзя. только извиняться.

Palitch 19-08-2011 13:53

quote:
ОБОЖЕ, какие же они??

Дык выше демоверсия озвучивалась :)
quote:
меня в войсках учли, что достаточно обращения "эй, ...".
уже можно бить.


:)

Монархист 19-08-2011 13:53

Palitch
плюс много

Xevding 19-08-2011 13:54

quote:
Originally posted by Esterdes:

Наконец-то, у нас есть свидетель проихошедшего! Ведь вы несомненно, не стали бы просто так пиздеть если бы все сами не видели?


Не матерись.
Данные Мирзаева есть в инете, поищи, выступает в категории до 67 кг.

ИМХО, тут 90% не служило даже в армии, только балаболить могут.
Если бы служили, то знали, что такое правила хорошего тона.

pirat38 19-08-2011 13:56

quote:
А если евреем?

Сионисты,они исключительно по мирным и безобидным арабам специализируются.
quote:
Вы не поверите-так же!

Вот только не надо...Именно что не поверю. :)Любую соседнюю тему возьмите,где при таких же примерно раскладах фигурирует абориген,максимум страниц на пять натягивают.

десант 19-08-2011 13:56

угу, право сильного.
а слабый будет носки стирать и унитаз полировать.
вариантов то немного.
1.ты сильный сам
2.сильный, потому что много вас
3.сильный, потому как лучше вооруженный
4.сильный, потому как за тебя порвут на американский флаг другие-милиция, бандиты и т.д. это не суть важно кто.
так вот жизнь показывает, что обычного гражданина в бытовых конфликтах милиция не защитит, бавндиты то же. и остается быть либо толпой, либо сильны (вооруженным).
или живете в стране эльфов дальше.
конфликты в общественных местах будут всегда,милиционгера к кадому не приставишь.

Каскад 19-08-2011 13:57

quote:
Лично я считаю, что бить людей вне зала, причем не находясь в состоянии самозащиты, неэтично, даже если они бибизяны и вообще недочеловеки, катающие машинки в 19 лет(алярм - сарказмЪ).

Я считаю абсолютно так же. Хотя повторюсь, могут быть и исключения.
Скажу даже больше, ударить слабого - особого героизма не надо. А вот ответить тому, кто сильнее тебя....

chanoz 19-08-2011 13:57

Я в таком возрасте прекрасно знал,что подкатывать к незнакомым девушкам,которые стоят с парнем,неприлично. Да и морду набить парню который провожает девушку тоже неприлично,а нужно дождаться его одного.А часто такие компании стоящие группкой начинают заигрывать с девушкой,которая идёт с парнем.Вот только невсегда у пацана есть силы дать в морду.Вот и утирается молча.А тут получил в табло слегонца,а упал неудачно.Жалко потому что умер,но получил за дело.

AU-Ratnikov 19-08-2011 13:59

.

Esterdes 19-08-2011 13:59

quote:
великоруссов

Великоросов.

Лимитер 19-08-2011 13:59

еще один 100%-ый свидетель того как все было)))

Монархист 19-08-2011 14:00

Xevding не служил но знаю.

Gish! 19-08-2011 14:00

десант, как вы считаете нейрохирург, например, сильный? Набивать кулаки нельзя ему. Руки-пальцы ломать тоже, профессия такая. Значит место его у унитаза, раз его полиция не защищает, и другие нейрохирурги за него не впишутся?

Xevding 19-08-2011 14:01

quote:
Originally posted by chanoz:

Я в таком возрасте прекрасно знал,что подкатывать к незнакомым девушкам,которые стоят с парнем,неприлично. Да и морду набить парню который провожает девушку тоже неприлично,а нужно дождаться его одного.А часто такие компании стоящие группкой начинают заигрывать с девушкой,которая идёт с парнем.Вот только невсегда у пацана есть силы дать в морду.Вот и утирается молча.А тут получил в табло слегонца,а упал неудачно.Жалко потому что умер,но получил за дело.




+ 100

Esterdes 19-08-2011 14:02

quote:

ИМХО, тут 90% не служило даже в армии, только балаболить могут.
Если бы служили, то знали, что такое правила хорошего тона.


Ну теперь-то я буду знать, что армия монополизировала обучение манерам и хорошему тону :D

Striber 19-08-2011 14:03

http://vkontakte.ru/photo4834627_246252658 - вот фотография , если к вам с вашей девушкой ночью подваливают с десяток таких парней и предлагают девушке прокатится, вы будете воспринимать это как невинную шутку? Хотел бы просто пошутить после ответа нет пошел бы дальше машинку катать.

Gish! 19-08-2011 14:03

quote:
Originally posted by chanoz:

получил за дело.



quote:
Originally posted by Xevding:

+ 100



Вы наркоманы что-ли? На парня напали и убили его. Он получил за дело. Ага.

Xevding 19-08-2011 14:05

quote:
Originally posted by Esterdes:

Ну теперь-то я буду знать, что армия монополизировала обучение манерам и хорошему тону


Косвенно.
Если человек из культуры, где шутки воспринимают иначе, то хороший тон - не шутить с ним.
Если в культуре человека не принято обезъянничать или отворачиваться, когда он с тобой беседует, то хороший тон - не обезъянничать. Это просто знак уважения.

А ты, давай, иди дальше гуляй по инету, рассуждая о том, чего не понимаешь.

Gish! 19-08-2011 14:05

quote:
Originally posted by Striber:

вы будете воспринимать это как невинную шутку?



Представьте себе. Особенно если место людное и моя компания такая-же, но рожи наши вообще бандитские.

Farmacevt 19-08-2011 14:05

я не спорю, хорошие люди есть везде. но сейчас конкретная ситуация, в которой чемпион по БИ убил обычного человека из за надуманного повода. была бы самозащита - тогда да, все было бы понятно. но судя по фактам данным в статье тут скорее желание покрасоваться - вот мол, не смотри что я маленький, с одного удара всех выношу.

Esterdes 19-08-2011 14:06

quote:
если к вам с вашей девушкой ночью подваливают с десяток таких парней

Еще один свидетель?

Gish! 19-08-2011 14:06

quote:
Originally posted by Farmacevt:

чемпион по БИ убил обычного человека из за надуманного повода



факт. остальное домыслы.

Ник123 19-08-2011 14:07

Лично я считаю, что бить людей вне зала, причем не находясь в состоянии самозащиты, неэтично,
/
...этично, этично. судя по фото, слов они не понимают.

Gish! 19-08-2011 14:09

quote:
Originally posted by Ник123:

слов они не понимают



Значит надо их убить.

Esterdes 19-08-2011 14:09

quote:
Если человек из культуры, где шутки воспринимают иначе, то хороший тон - не шутить с ним.
Если в культуре человека не принято обезъянничать или отворачиваться, когда он с тобой беседует, то хороший тон - не обезъянничать. Это просто знак уважения.

А ты, давай, иди дальше гуляй по инету, рассуждая о том, чего не понимаешь.



Не говори мне что я должен делать я не скажу тебе куда идти, этому в армии не учили?
Если человек из какой-то культуры, он может сидеть там где эта культура родилась и тогда его никто не оскорбит, ферштейн?

КМ 19-08-2011 14:09

Если за машинку можно убивать....

------------------
C уважением...

Xevding 19-08-2011 14:11

quote:
Originally posted by Esterdes:

Не говори мне что я должен делать я не скажу тебе куда идти, этому в армии не учили?


А чего, скажи, я послушаю.

Columbietz 19-08-2011 14:11

quote:
Originally posted by Коварский:

примерно на 4-5 лет за такое садятся.

Не забывайте ещё и 167 УК РФ.

Xevding 19-08-2011 14:12

quote:
Originally posted by Esterdes:

Не говори мне что я должен делать я не скажу тебе куда идти


Говори, не стесняйся. Я послушаю.

quote:
Originally posted by Esterdes:

этому в армии не учили?


Сходи узнаешь.

Kazbich 19-08-2011 14:13

quote:
Originally posted by КМ:

Если за машинку можно убивать....



В данной ситуации, вероятнее всего за слова. А машинка - это так, элемент "декораций". И не убивать, а разок стукнуть по мордам голой рукой (согласитесь, несколько разные конечные цели).

Ник123 19-08-2011 14:14

Значит надо их убить. .
.
не надо ,истерить. (вас ,там не стояло)

Монархист 19-08-2011 14:14

это вы как поняли? по фото то.

десант 19-08-2011 14:15

quote:
Originally posted by Gish!:
десант, как вы считаете нейрохирург, например, сильный? Набивать кулаки нельзя ему. Руки-пальцы ломать тоже, профессия такая. Значит место его у унитаза, раз его полиция не защищает, и другие нейрохирурги за него не впишутся?

оружие

Gish! 19-08-2011 14:17

Ник123 сидел на лавочке у детского садика и пил пиво. А рядом кричали дети и МЕШАЛИ ЕМУ ДУМАТЬ! Он попросил их БЫТЬ ПОТИШЕ, но они не послушались. И он БЫЛ ВЫНУЖДЕН бить их по щщам :)

Монархист 19-08-2011 14:18

десант скальпель :)

4eJIoBeK 19-08-2011 14:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот, жалоба на этот Ваш пост поступила: "Обобщение русских далее по тексту оскорбляет неопределенный круг лиц.".
И, имхо, полагаю правильная.

Предупреждение.


Круг лиц вполне определенный - это ссылка выложенная товарищем на 2й или 3й странице.

Gish! 19-08-2011 14:19

quote:
Originally posted by десант:

оружие



Да было бы неплохо, но вот не у всех хватает решимости себя защищать.

Farmacevt 19-08-2011 14:20

нормальное фото, нормальный парень на нем - ни бутылки с алкоголем в руках, ни сигареты, ни гопотематики в одежде или аксессуарах. плюс как было предложено покататься неизвестно, возможно имелось ввиду поиграть, поуправлять машинкой.

Ник123 19-08-2011 14:22

это вы как поняли? по фото то.
.
Монархист, если не прикалыватся,сам в процентном соотношении сколько можешь выдать инфы.(я про фото)

SergeySR 19-08-2011 14:22

в 2004г. в 15МСП избили паренька (щупленький такой) и, дабы скрыть травму, уложили в подразделении "типа с температурой". Когда меня вызвали утром, то я впал в кому, у человека были все признаки внутричерепной гематомы. В 150ЦВКГ его не откачали, а виновником был здоровенный амбал-осетин (рост под 195, вес под 110-120), который запросто батарею погнет. Не поверите, но ему дали 2 года дисбата...из-за этого случая я перессорился со всеми гарнизонными прокурорами. Где справедливость? Всегда на инструктаже молодого пополнения говорю: 1) не выпивать, 2) не наносить телесные повреждения, 3) вас ждут дома здоровыми!!!
В данном случае нанесший травмы, повлекшие смерть, виноват на все 100%. А погибший паренек обычный, судя по фото.

------------------
Не навреди...

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:22

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

Круг лиц вполне определенный - это ссылка выложенная товарищем на 2й или 3й странице.





Тем не менее, на будущее пожалуйста формулируйте более определенно.
Тем более в подобных скандальных темах.

chanoz 19-08-2011 14:23

quote:
Originally posted by Gish!:

Вы наркоманы что-ли? На парня напали и убили его. Он получил за дело. Ага.

Он его специально воткнул головой в землю,а может он прыгал на позвоночник ногами?Просто неудачно упал от того и умер.А я видел такие приколы и не раз,когда подкатывают к девчёнке,а парень ничего не может сделать и ему от этого хреново.
А что бы сделали Вы лично вот в вашем возрасте,если бы такая же ситуация только мы уже все большие и вместо ответа- девушку покатать.Был бы хочу эту бабу трахнуть!!!

4eJIoBeK 19-08-2011 14:23

quote:
Originally posted by Лимитер:
часто летом вижу как молодые папаши гоняют пользуют в парках такие автомобильчики. бывает на людей натыкаются, ничего - живы вроде все. улыбнулся, спросил сколько едет/сколько стОит да дальше пошел. Можно и самому попросить прокатить, что такого обидного-то?

я живо представил себе ситуацию, молодой парень рулит машинкой, и случайно натыкается на ногу девушки, ее хмурый спутник резко спрашивает: -чо надо?
ну не будет же жизнерадостный улыбчивый парень бубнить отводя глаза - "извините"
с улыбкой отшутился: - "девушку прокатить"
хмурый глядя ему в глаза говорит с угрозой: -"меня прокати"
парень, считая все происходящее не более чем шуткой, поддерживает диалог логичной фразой: -"садись" продолжая улыбаться, по его мнению это даже на конфликт не тянет.

ну что стоило горцу разрядить обстановку ответной шуткой, шутливой попыткой присесть на этот авто, просьбой дать погонять игрушку, ведь нам в КВНе показывают что кавказцы умеют и любят шутить.
или чемпиону "западло" шутить с "борщем" (именование Русского населения на сленге кавказцев) ?

в ответ ударом ноги машинка превращается в груду мусора. Тут у любого жизнерадостного человека вырвется возглас "козел" или "баран" - который позволит быть поводом к профессиональному удару в лицу.

Нормально все это?



+100, и это очевидная сторона.. поражает преобладание мнения что за это нормально избивать.. безумие..

SergeySR 19-08-2011 14:25

За годы войсковой службы таких инцидентов немеренно...наказание абсолютно неадекватное примененному насилию.

------------------
Не навреди...

Gish! 19-08-2011 14:27

quote:
Originally posted by chanoz:

Был бы хочу эту бабу трахнуть!!!



Я бы сказал, чтобы он сначала машинку вырастил себе... Ох нет! Я дал бы ему в щи - это же нормальная реакция на слова придурка, все так делают.
Вы знаете о синдроме Турета? Это кстати вторая причина не бить людей.

Columbietz 19-08-2011 14:28

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

Думаю сядет.. общественный резонанс уже близок очередной, расследование должно быть объективным..


Не будет общественного резонанса. Потерпевший принадлежал к группе "детей эффективных менеджеров": смотрите по ссылке ВКонтакте.

Спортсмена это, понятно, ни коим образом не оправдывает, но человек "из стаи", что уничтожила своими квадроциклами лесные тропы, проложенные пешими ещё до их рождения, лично мне не симпатичен.

Немо 19-08-2011 14:28

Тут смотрю народ вовсю прогнозы по статьям выкладывает.
Ставлю на 109, да еще может и условно...

dustman 19-08-2011 14:30

Originally posted by Немо:

Ударил первый и со смертельным исходом.Следствие должно озаботиться только двумя вопросами - по какой статье он сядет и на сколько

+100%
И абсолютно без разницы кто какой национальности, кто чем занимается, где все это произошло - ВСЕ ЭТО не имеет отношение, если действительно один ударил первым, а другой после этого склеил ласты.
А уж наличие у ударявшего определенных (!) навыков ведения боя позволяет только приплюсовать эти навыки к оттягчающим обстоятельствам.
А шутка с машинкой... По-моему забавна и очень жаль, что из-за такой бытовухи возникает мнение, что
а - шутить нельзя
б - шутить нельзя вдвойне если рядом кто-то еще.
Все шутки должны быть тихими и исключительно ночью под кроватью, когда в пределах видимости никого нет.
Как то так...

SergeySR 19-08-2011 14:31

Наказание должно быть ибо все признаки преступления налицо: "он первым ударил, владея БИ - убил". Интересно, если бы парень, обороняясь ПРЕВЕНТИВНО, в него выстрелил из, допустим Т12, в голову. Сто пудов бы заковали лет на 10!

------------------
Не навреди...

MNV 19-08-2011 14:32

По прочтении сего треда напомнилось:

Прокатившиеся по британским городам погромы показали: Великобритания пала жертвой негритянской культуры. Именно она повинна в разнузданном поведении погромщиков, когда их расовая принадлежность уже не имеет определяющего значения, ведь негритянские манеры поведения переняли некоторые коренные англичане, а также люди других национальностей. Такое заявление, расходящееся с принятыми в последние годы нормами политкорректности, сделал в эфире BBC историк Дэвид Старки.

По его словам, "белые стали черными". Эксперт указал на "разрушительную, нигилистичную разбойничью культуру", которая, отметил он, "стала модой". Переняв негритянскую культуру, низшие слои британского общества действуют совместно: негры и белые, мужчины и женщины, сказал Старки.

"Этот язык, полностью фальшивый, этот ямайский диалект патуа, который был принудительно насажден в Англии - вот поэтому столь многие из нас почувствовали себя как будто в зарубежной стране", - заявил он.

http://www.newsru.com/world/15aug2011/blackandwhite.html

Rasmuswolf 19-08-2011 14:32

quote:
Originally posted by Немо:

Ставлю на 109, да еще может и условно...


Судьба чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева после трагического инцидента в Москве покалечена, заявил РИА "Новости" агент спортсмена и экс-чемпион мира по джиу-джитсу Камил Гаджиев.

"В этом вопросе очень компетентно надо сейчас разбираться, допрашивать свидетелей, врачей. В этом деле не так все просто, ведь не бывает так, что ударил - убил. Надо разбираться, почему это произошло и как. Я надеюсь на объективность следствия в этом случае. Расул очень сожалеет о произошедшем, самое главное, чтобы дело было системно рассмотрено", - сказал Гаджиев.

"У Мирзаева сейчас небывалый взлет в карьере. Ему предложила контракт ведущая американская компания, занимающаяся единоборствами. В самый расцвет его спортивной карьеры случается эта ситуация практически на ровном месте", - сказал агент спортсмена.

По словам Гаджиева, он не стал бы оценивать случившуюся ситуацию как убийство, "а назвал бы это очень трагическим стечением обстоятельств". "Для 19-летнего парня это смерть, для Расула это как минимум покалеченная судьба", - прокомментировал он.
http://newsru.com/crime/19aug2011/mirz.html

Если так - то да...

anoncc 19-08-2011 14:33

quote:
Originally posted by десант:

оружие



quote:
Originally posted by Gish!:

Да было бы неплохо, но вот не у всех хватает решимости себя защищать.


Если учесть, что в напарника Егора Свиридова преступник в упор всадил из Стримера 6 ( шесть ) пуль в шею, конечности и корпус и он все же был в сознании, потому, что помнил как его избивали после этого и упал может быть от ударов, то какое же оружие должно быть у нейрохирурга, что бы остановить хотя бы одного нападающего? Гауда?, Терминатор? Ратник? ГБ? Что ему будет , если он не предъявит ударов по собственному телу? Как он сможет после удара отряхнуться и достать оружие? Не слишком много вопросов, чтобы решить задачу вашим путем?

Palitch 19-08-2011 14:33

quote:
Тут смотрю народ вовсю прогнозы по статьям выкладывает.
Ставлю на 109, да еще может и условно...


Я верю,что всё кончится хорошо,и фошызм не пройдёт.Соберётся диаспора,и борцуху отпустят. Пока-убийцу даже не вызывали на допрос(нет такого смайлика)

десант 19-08-2011 14:34

шутки над окружающими до добране доводят.
он же не над друзьями прикалывался.
и удар был не на шутку, ане неоднократную попытку пошутить рпи явной демонстрации нежелания понимать этот юмор со стороны спортсмена.

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:36

quote:
Originally posted by Немо:

Тут смотрю народ вовсю прогнозы по статьям выкладывает.
Ставлю на 109, да еще может и условно...





Похоже на то.

десант 19-08-2011 14:36

quote:
Originally posted by anoncc:

Если учесть, что в напарника Егора Свиридова преступник в упор всадил из Стримера 6 ( шесть ) пуль в шею, конечности и корпус и он все же был в сознании, потому, что помнил как его избивали после этого и упал может быть от ударов, то какое же оружие должно быть у нейрохирурга, что бы остановить хотя бы одного нападающего? Гауда?, Терминатор? Ратник? ГБ? Что ему будет , если он не предъявит ударов по собственному телу? Как он сможет после удара отряхнуться и достать оружие? Не слишком много вопросов, чтобы решить задачу вашим путем?

мозги, тем более у нейрохирурга.
умный знает как выбратся из неприятностей,а мудрый знает как в них не попасть.
в данном случаи,убитому было достаточно извинится после наезда машинкой.

Монархист 19-08-2011 14:37

Палыч херовый прогноз

Лавкрафт 19-08-2011 14:37

quote:
"В результате чего он умер, еще надо выяснить", - сказала сотрудник PR-службы.

quote:
Originally posted by десант:

после наезда машинкой.



Прекратите шутить!

Kill_Maker 19-08-2011 14:37

http://lifenews.ru/news/67157

фото убитого

element13 19-08-2011 14:38

quote:
Originally posted by Joker.udm:

Ваня при жизни умом не отличался.

Действительно, генетический мусор какой-то. Правильно сделал самбист, что убил этого Ваню. Правда?

десант 19-08-2011 14:38

quote:
Originally posted by SergeySR:
Наказание должно быть ибо все признаки преступления налицо: "он первым ударил, владея БИ - убил". Интересно, если бы парень, обороняясь ПРЕВЕНТИВНО, в него выстрелил из, допустим Т12, в голову. Сто пудов бы заковали лет на 10!


он бы умер не от падения на асфальт,а от применения навыков по полной борцем.
он бы ствол даже достать не успел бы.
тут только превентивный выстрел метров с 10 из длиноствола,ну либо не превентивный в затылок исподтешка.

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:39

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

фото убитого




Это фото уже 3-й раз в этой теме :)

SergeySR 19-08-2011 14:40

quote:
"В этом вопросе очень компетентно надо сейчас разбираться, допрашивать свидетелей, врачей. В этом деле не так все просто, ведь не бывает так, что ударил - убил. Надо разбираться, почему это произошло и как. Я надеюсь на объективность следствия в этом случае. Расул очень сожалеет о произошедшем, самое главное, чтобы дело было системно рассмотрено", - сказал Гаджиев.

В 2000г в СПб 5 курсантов ВМеДа пошли в клуб отдохнуть и поссорилась там с 3 ВИФКовцами. Завязалась драка в ходе которой один вифковец был убит. Вы думаете кого-то осудили или отчислили??? Нет, ибо заявление эксперта таковое: "разрыв микроаневризмы сосуда головного мозга...стечение обстоятельств". Я до сих пор этого понять не могу. Так же будет и здесь.

------------------
Не навреди...

Tataurof 19-08-2011 14:40

у меня возник вопрос. если так много людей говорят, что после "эй" или шуток сразу начинают избиение шутников и эйкающих почему они все не сидят или ходят под следствием?? с ними за всю жизнь так ни кто и не пошутил, "эй,да!" не обратился? :)

Монархист 19-08-2011 14:41

не вот бы этот самбист встретил кого посильнее. и без возможности убежать

chanoz 19-08-2011 14:42

Тут все обсуждают шутку парня с машинкой.Сколько вам лет не забыли?Вы же уже взрослые и можете адекватно оценивать ситуации.Только вы что и в молодом возрасте такие же были рассудительные и хавали подкаты к вашим девкам?

Лавкрафт 19-08-2011 14:42

quote:
Originally posted by Tataurof:

если так много людей говорят, что после "эй" или шуток сразу начинают избиение шутников и эйкающих почему они все не сидят или ходят под следствием??



Говорят-то много, а как на улицу выйдут, помалкивают.

SergeySR 19-08-2011 14:43

quote:
Originally posted by element13:

Действительно, генетический мусор какой-то. Правильно сделал самбист, что убил этого Ваню. Правда?



Странно читать такие надписи от образованных ЛЮДЕЙ!!! Неужели Вы имеете право на такие высказывания? Ваня нормальный парень, таких сейчас полно и это не повод их уничтожать....

------------------
Не навреди...

десант 19-08-2011 14:43

quote:
Originally posted by Монархист:
не вот бы этот самбист встретил кого посильнее. и без возможности убежать

для этого тренироватся надо,а большинству не охота.
поэтому риск встречи для чемпиона один на один сильнее себя очень и очень низка.
вот на толпу середнячков нарватся или нож в тихаря-вполне реально

Farmacevt 19-08-2011 14:46

"Для 19-летнего
парня это смерть , для Расула это как
минимум покалеченная судьба ", -
прокомментировал он ."

архиинтересное заявление, т.е. смерть парня менее важна чем покалеченная судьба Расула, вот оно как... да, думаю не более условного дадут спортсмену. или вообще оправдают - трагическая случайность мол, никто не виноват.

Монархист 19-08-2011 14:47

десант тоже санкция.
а Ваня не мусор. не надо таких вещей писать. и не дурак он. просто дохера вводных в жизни все не уследищь

element13 19-08-2011 14:47

quote:
Originally posted by SergeySR:

Странно читать такие надписи от образованных ЛЮДЕЙ!!! Неужели Вы имеете право на такие высказывания? Ваня нормальный парень, таких сейчас полно и это не повод их уничтожать....



Вы что, как ребенок берете все за чистую монету? Естественно я съязвил в ответ. Какая разница тому же Джокеру был ум у этого парня или нет. Шутка, пусть даже идиотская, еще не повод убивать человека. При СССР этот джигит получил бы пятак при самом лучшем раскладе и плакал бы от счастья, что легко отделался. А сейчас ему нихрена не будет, ибо "условно" за такие дела я наказанием не считаю. Напротив, он лишний раз уверует в свою безнаказанность.

десант 19-08-2011 14:48

quote:
Originally posted by Tataurof:
у меня возник вопрос. если так много людей говорят, что после "эй" или шуток сразу начинают избиение шутников и эйкающих почему они все не сидят или ходят под следствием?? с ними за всю жизнь так ни кто и не пошутил, "эй,да!" не обратился? :)

судя по количеству пустоболов на улице, не привыкших отвечать за свои слова и действия таких людей не много.
часть из них действительно отбывает или под следствием с формулировкой "из-за внезапно возникшей личной неприязни".
а в остальном вопрос к милиции,а не к этим людям

anoncc 19-08-2011 14:49

quote:
Originally posted by десант:

мозги, тем более у нейрохирурга.
умный знает как выбратся из неприятностей,а мудрый знает как в них не попасть.
в данном случаи,убитому было достаточно извинится после наезда машинкой.


Мудрый нейрохирург уедет за границу, где в УК за мордобой дают реальный срок. привожу пример .После избиения ребенок ( дело было еще давно при СССР, но отмазано местным ОВД по родственным связям с взрослым мужиком ударившим девочку 11 лет дубинкой по голове и сломавшим ей ногу за то что декоративная собака залаяла на него)вырос, травма осталась. Наступило время и специалист высокого класса живет в другой стране.

Kazbich 19-08-2011 14:49

quote:
Originally posted by Farmacevt:

или вообще оправдают - трагическая случайность мол, никто не виноват.



Скорее - нанесение ТТП, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Как-то по другому - сформулировать сложно.

десант 19-08-2011 14:50

quote:
Originally posted by anoncc:
Мудрый нейрохирург уедет за границу, где в УК за мордобой дают реальный срок. привожу пример .После избиения ребенок ( дело было еще давно при СССР, но отмазано местным ОВД по родственным связям с взрослым мужиком ударившим девочку 11 лет дубинкой по голове и сломавшим ей ногу за то что декоративная собака залаяла на него)вырос, травма осталась. Наступило время и специалист высокого класса живет в другой стране.

не знаю куда он уехал, а драки есть во всех странах.

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:50

quote:
Originally posted by Farmacevt:
"Для 19-летнего
парня это смерть , для Расула это как
минимум покалеченная судьба ", -
прокомментировал он ."

архиинтересное заявление, т.е. смерть парня менее важна чем покалеченная судьба Расула, вот оно как... да, думаю не более условного дадут спортсмену. или вообще оправдают - трагическая случайность мол, никто не виноват.


Так у каждого своё.
К примеру сегодня с утра в Африке от голода тысяч несколько негритят умерло и где Ваше бурное негодование?

Монархист 19-08-2011 14:51

вопрос тут один как сто пять меняют на сто девять?

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:52

quote:
Originally posted by десант:

не знаю куда он уехал, а драки есть во всех странах.




Неужто и в Монако?!

десант 19-08-2011 14:52

quote:
Originally posted by Kazbich:

Скорее - нанесение ТТП, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего. Как-то по другому - сформулировать сложно.

он не нанес ттп.
травма повлекшая смерть наступила от падения тела,а не от удара. броска то же не было.
ему будут вменять, что он как спортсмен высокого уровня знал последствие удара и падения на твердой поверхности.
умысла на убийство у него не было, само действие то же к смерте не привело

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:52

quote:
Originally posted by Монархист:
вопрос тут один как сто пять меняют на сто девять?

105 здесь никогда и близко не стояло.

element13 19-08-2011 14:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Так у каждого своё.
К примеру сегодня с утра в Африке от голода тысяч несколько негритят умерло и где Ваше бурное негодование?


Зачем же утрировать.

Монархист 19-08-2011 14:53

AU-Ratnikov негритята далеко а борцы близко.

Farmacevt 19-08-2011 14:53

ага, во всех. другое дело - количество и качество этих драк. думаю в швецарии вероятность такого проишествия куда меньше.

SergeySR 19-08-2011 14:53

quote:
Originally posted by element13:

Вы что, как ребенок берете все за чистую монету? Естественно я съязвил в ответ.



Неуместная "шутка" какая-то...

------------------
Не навреди...

десант 19-08-2011 14:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Неужто и в Монако?!


http://skirun.ru/2011/07/25/french-runners-fight/

десант 19-08-2011 14:56

quote:
Originally posted by Farmacevt:
ага, во всех. другое дело - количество и качество этих драк. думаю в швецарии вероятность такого проишествия куда меньше.

с чего бы это?
это обычный бытовой конфликт из-за хамства одного члена обществ а к другому.
такое везде происходит, где есть люди.

Коварский 19-08-2011 14:56

а зачем менять?
вот чистая 109 по мнению следствия, первый навскидку пример:

"завершено расследование уголовного дела по обвинению Татьяны Глущенко в преступлениях, предусмотренных ч.1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности) и ст. 113 УК РФ (причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в состоянии аффекта) и ее брата Кашкарова Александра - по ч.1 ст. 109.

в искусственном водоеме, расположенном в Грязинском районе, обнаружено тело мужчины с признаками насильственной смерти. К его голове и ногам были привязаны металлические агрегаты, руки связаны за спиной.

по подозрению в совершении преступления были задержаны жена погибшего и ее брат, которые показали, что 25 августа 2006 года в своем гараже в деревне Иноземка Ефремовского района Татьяна Глущенко в ходе очередной ссоры с мужем, ударила его дважды металлической трубой по голове. После чего она вместе с братом вывезла потерпевшего в Грязинский район, где утопили его в пруду.
Судебно-медицинской экспертизой установлено, что потерпевшему была причинена тяжелая черепно-мозговая травма, однако скончался он в результате утопления в воде."

неосторожность - такая неосторожность...

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:57

quote:
Originally posted by десант:

http://skirun.ru/2011/07/25/french-runners-fight/


Сперва аж испугался ... так это ж негры не местные ...

anoncc 19-08-2011 14:57

quote:
Originally posted by десант:

не знаю куда он уехал, а драки есть во всех странах.


Нет там такого, что бы женщина боялась ночью нападения. При нормальном её поведении. И полиция там не отмазывает по просьбе диаспоры. Потому что в два счета эту диаспору на выход попрут вместе с полицией. Это от того что понимают, что человека побить это очень плохо , если он не ведет себя так как не позволяет их закон.

AU-Ratnikov 19-08-2011 14:58

quote:
Originally posted by element13:

Зачем же утрировать.


Я не утрирую.
Я даю сравнение.
Тренеру на умершего, где то так же как Вам на этих негритят.

SergeySR 19-08-2011 14:59

Часто возвращаясь домой (около 22-00) вижу у водоспуска множество молодых людей (18-25лет, где-то так), приезжающих на машинах всех марок, которые распивают напитки и громко слушают музыку...что интересно, пешеходов в данной местности мало, мне не встречались, все на "колесах". Так вот, проходя мимо такой компании я всегда на взводе, ибо что у них на уме, никто не знает :(

------------------
Не навреди...

Palitch 19-08-2011 15:00

Да небось по 111 спортсмэну возбудятся,а потом-"учитывая искреннее раскаяние, и деятельное сотрудничество со следствием" бла-бла-бла

Немо 19-08-2011 15:01

quote:
Originally posted by десант:

http://skirun.ru/2011/07/25/french-runners-fight/



"подрались два лучших французских бегуна последних десятилетий - Мехди Баала, ........... и Махиедин Мекхисси-Бенаббад.

Баала орал, что он "порвет Бенаббада попалам", а тот рвался в бой."

:D :D :D

десант 19-08-2011 15:01

quote:
Originally posted by anoncc:
Нет там такого, что бы женщина боялась ночью нападения. При нормальном её поведении. И полиция там не отмазывает по просьбе диаспоры. Потому что в два счета эту диаспору на выход попрут вместе с полицией. Это от того что понимают, что человека побить это очень плохо , если он не ведет себя так как не позволяет их закон.


где там?
и полиция так же не связывается, особенно в последнеее время.
и что то никто диаспоры не попер ни в италии,ни в франции, ни в германии, ни в англии, на в сша.

Tataurof 19-08-2011 15:02

quote:
Originally posted by десант:
в остальном вопрос к милиции,а не к этим людям
зачёт! :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 15:05

quote:
Originally posted by десант:

где там?


В Монако!

десант 19-08-2011 15:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Сперва аж испугался ... так это ж негры не местные ...


ну так принц монако на 200 000 евро оштрафован за драку (подрался он правда не в монако)

anoncc 19-08-2011 15:11

quote:
Originally posted by десант:

где там?
и полиция так же не связывается, особенно в последнеее время.
и что то никто диаспоры не попер ни в италии,ни в франции, ни в германии, ни в англии, на в сша.


Там- это зона Европы. От Швейцарии до Германии и Австрии. А ведут себя тихо именно по действиям полиции и местного самоуправления. Драка не лучший способ наведения справедливого порядка.

spbmaxim 19-08-2011 15:14

http://www.lifenews.ru/news/67168
В распоряжении Life News оказалось единственное на данный момент видео гибели столичного студента от рук профессионального бойца, снятое камерами наблюдения.

Расул Мирзаев

Расул Мирзаев

- Отец Ивана Агафонова Александр Викторович написал заявление в полицию только утром 16 августа, - рассказал Life News источник в правоохранительных органах. - К тому времени запись с камер уже была стерта - она хранится только 24 часа, а само происшествие случилось в 4 утра 15 августа - больше чем за сутки до подачи заявления.

Однако, как выяснилось, в ту же ночь видео с камер просмотрели охранники клуба и картинку с экрана успели переснять на мобильный телефон.

Иван Агафонов учился на милиционера, но после окончания колледжа решил заняться бизнесом

Иван Агафонов учился на милиционера, но после окончания колледжа решил заняться бизнесом

Качество этой записи оставляет желать лучшего, однако на кадрах можно разглядеть, как Расул Мирзаев подходит к 19-летнему Ивану Агафонову и наносит ему короткий левый боковой удар в челюсть.

Парень падает как подкошенный. С этого момента жить ему оставалось считаные часы

Columbietz 19-08-2011 15:14

quote:
Originally posted by десант:

http://skirun.ru/2011/07/25/french-runners-fight/


Высокий - молодец :-)

десант 19-08-2011 15:17

quote:
Originally posted by anoncc:
Там- это зона Европы. От Швейцарии до Германии и Австрии. А ведут себя тихо именно по действиям полиции и местного самоуправления. Драка не лучший способ наведения справедливого порядка.


а я нигде не утверждал что драка это лучший и оптимальный способ наведения порядка.
я говорил, что драка естественное событие для человеческого общества.

Farmacevt 19-08-2011 15:19

Расул Мирзаев , которого называют
причастным к гибели студента
Ивана Агафонова в Москве , готов
сам прийти в правоохранительные
органы. Как утверждают в
окружении спортсмена, он
находится в состоянии шока от
происходящего . "Это трагическое
стечение обстоятельств .
Официально его еще не вызывали в
правоохранительные органы, но
если этого не произойдет , то он сам
пойдет , потому что в этом деле надо
разбираться, ситуация из ряда вон
выходящая , - заявил "
Интерфаксу " продюсер боев серии
Fight Nights Камил Гаджиев. -
Происшедшее не имеет никакого
отношения к национальным
распрям и розням . Это бытовая
ситуация, которая переросла в
трагедию" . " В этом вопросе очень
компетентно надо сейчас
разбираться, допрашивать
свидетелей, врачей. В этом деле не
так все просто , ведь не бывает так,
что ударил - убил. Надо разбираться,
почему это произошло и как. Я
надеюсь на объективность
следствия в этом случае . Расул очень
сожалеет о произошедшем , самое
главное , чтобы дело было системно
рассмотрено" , - отметил Гаджиев . В
PR- службе Fight Nights изложили
свое видение ситуации: "К девушке
Расула приставал нетрезвый
молодой человек , у них случилась
словесная перепалка . Я бы не
сказала, что он умер в результате
удара. Прошло четыре дня, в
больницу они приехали в первый
день и никаких особых
повреждений не обнаружили. В
результате чего он умер еще надо
выяснить" . Следственные органы
устанавливают личность человека,
который нанес смертельный удар
студенту в Москве возле одного из
столичных клубов . Уголовное дело
по факту причинения тяжких
телесных повреждений 19-летнему
московскому студенту Ивану
Агафонову, возбужденное органами
полиции, принято к производству
ГСУ СК РФ по Москве, сообщил
официальный представитель
Следственного комитета Владимир
Маркин. Наказание по данной
статье предусматривает до 15 лет
лишения свободы . Уголовное дело
было переквалифицировано на
статью 111 УК РФ (" Умышленное
причинение тяжкого вреда
здоровью , повлекшее смерть
потерпевшего") . В настоящее время
следователи начали допрашивать
свидетелей. Устанавливаются все
обстоятельства преступления .
Проверяется распространенная в
ряде СМИ информация о
причастности к преступлению
конкретного человека .
Расследование этого уголовного
дела будет контролировать
центральный аппарат
Следственного комитета РФ .
Конфликт между Расулом

Tataurof 19-08-2011 15:22

судя по этому видео оскорблений и нападений на чемпиона или его девушек не видно. мирзоев неспешно подошёл из далека, ударил и так же не спеша пошёл дальше сопровождаемый группой из трёх человек(перед которыми вероятно и понтовался)

десант 19-08-2011 15:25

судя по видео очевидцы в первом посте наврали.

Коварский 19-08-2011 15:26

"После чего его повезли в больницу, его осмотрел врач и оставил лежать в коридоре на кушетке. Когда мы с мамой приехали он лежал на полу и никто из медперсонала к нему не подходил. Ваня издавал неестественные хрипы, но врачи сказали, что так и должно быть, что он спит. Мы долго не могли найти врачей, чтобы хоть кто-то из них помог ему. Когда я подошла к Ване, с ним рядом стояла мама, Ваня уже не дышал и был синего цвета. Я потребовала от медперсонала срочно принять меры! После чего им, наконец, стали заниматься и отвезли в реанимацию. Спустя трое суток, находясь в глубокой коме не приходя в сознание... Ваня скончался".

azlk77 19-08-2011 15:28

quote:
Originally posted by spbmaxim:

К тому времени запись с камер уже была стерта



Предусмотрительно как.

AU-Ratnikov 19-08-2011 15:29

quote:
Originally posted by десант:

ну так принц монако на 200 000 евро оштрафован за драку (подрался он правда не в монако)


Серьезно?

Esterdes 19-08-2011 15:29

quote:
судя по видео очевидцы в первом посте наврали.

Как это? Тут чуть ли не пол ганзы свидетелей, как погибший в компании 10 человек окружил одинокого спортсмена, провожавшего девушку, хамил, грубил и вобще чуть не совершил насильственные действия сексуального характера, наехал ему на ногу машиной и вобще сам виноват.

Xevding 19-08-2011 15:30

Пусть медэксперты устанавливают причину разрушения мозжечка.
ИМХО, удар об землю там не настолько сильный, как казалось из рассказа. Он просто "осел" вниз. Бывает значительно хуже и без последствий.
Так что, вполне может быть удар кулаком стал причиной смерти, это меняет дело.

spbmaxim 19-08-2011 15:31

quote:
Originally posted by десант:

судя по видео очевидцы в первом посте наврали.



где это вы увидели в 17 секундном ролике?

Xevding 19-08-2011 15:32

quote:
Originally posted by Esterdes:

Как это? Тут чуть ли не пол ганзы свидетелей, как погибший в компании 10 человек окружил одинокого спортсмена, провожавшего девушку, хамил, грубил и вобще чуть не совершил насильственные действия сексуального характера, наехал ему на ногу машиной и вобще сам виноват.



Ты чё бредишь?
Процитируй где такое было сказано, провокатор.

Коварский 19-08-2011 15:33

quote:
Originally posted by Xevding:

ИМХО, удар об землю там не настолько сильный, как казалось из рассказа.



в рассказе он еще и подлетел на метр.

десант 19-08-2011 15:33

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Серьезно?


да, с молодой женой скатался в путешествие.
избил владельца отеля.
"БЕРЛИН, 9 мар - РИА Новости, Татьяна Фирсова. Немецкий суд приговорил супруга принцессы Монако Каролины принца Эрнста Августа Ганноверского к выплате 200 тысяч евро штрафа за драку с хозяином отеля в 2000 году, сообщает во вторник немецкое информагентство DPA.

Решение принял суд города Хильдесхайм, принц оштрафован за нанесение телесных повреждений владельцу отеля Йозефу Брунленеру. При этом суд сократил первоначальный размер штрафа почти вдвое. По решению суда, вынесенному в 2004 году, принц должен был выплатить 445 тысяч евро. После повторного рассмотрения дела суд принял решение сократить штраф."

anoncc 19-08-2011 15:35

quote:
Originally posted by десант:

а я нигде не утверждал что драка это лучший и оптимальный способ наведения порядка.
я говорил, что драка естественное событие для человеческого общества.


Конечно Вы даже говорили, что мудрый человек этого избежит. Поэтому оружие это удел сильных и смелых, но при этом и защитников тех у кого его нет и не может быть по некоторым причинам. Исходя из ваших слов естественная драка это должна быть схватка благородного защитника с преступником, но не драка по недомыслию. поэтому естественным нарушение закона назвать сложно. Есть естественное право на жизнь, которое было отобрано.

Esterdes 19-08-2011 15:36

quote:
Ты чё бредишь?
Процитируй где такое было сказано, провокатор.


Тему почитай с первой страницы.

десант 19-08-2011 15:37

quote:
Originally posted by anoncc:
Конечно Вы даже говорили, что мудрый человек этого избежит. Поэтому оружие это удел сильных и смелых, но при этом и защитников тех у кого его нет и не может быть по некоторым причинам. Исходя из ваших слов естественная драка это должна быть схватка благородного защитника с преступником, но не драка по недомыслию. поэтому естественным нарушение закона назвать сложно. Есть естественное право на жизнь, которое было отобрано.


из моих слов следует только то, что драка -это естственное выяснение отношений между членами общества.любого человеческого общества.
в тонкости юриспреденции (кто там преступник,а кто нет) я вообще не лез.

Xevding 19-08-2011 15:38

quote:
Originally posted by Esterdes:

Тему почитай с первой страницы.


Я читать умею. Цитаты давай, балабол.

klopyara 19-08-2011 15:38

quote:
Originally posted by Farmacevt:

Я бы несказала, что он умер в результатеудара. Прошло четыре дня, вбольницу они приехали в первыйдень и никаких особыхповреждений не обнаружили. Врезультате чего он умер еще надовыяснить" . Следственные органы



Понятное дело что он не от удара помер.Он простыл пока лежал на асфальте и коклюш его скосил,ну или свинка(африканская)
quote:
Originally posted by Farmacevt:

"К девушкеРасула приставал нетрезвыймолодой человек , у них случилась



Обождите завтра будет информация о попытке изнасилования.

AU-Ratnikov 19-08-2011 15:38

quote:
Originally posted by десант:

да, с молодой женой скатался в путешествие.
избил владельца отеля.
"БЕРЛИН, 9 мар - РИА Новости, Татьяна Фирсова. Немецкий суд приговорил супруга принцессы Монако Каролины принца Эрнста Августа Ганноверского к выплате 200 тысяч евро штрафа за драку с хозяином отеля в 2000 году, сообщает во вторник немецкое информагентство DPA.

Решение принял суд города Хильдесхайм, принц оштрафован за нанесение телесных повреждений владельцу отеля Йозефу Брунленеру. При этом суд сократил первоначальный размер штрафа почти вдвое. По решению суда, вынесенному в 2004 году, принц должен был выплатить 445 тысяч евро. После повторного рассмотрения дела суд принял решение сократить штраф."


Вот же сцуко!
Он разрушил мою розовую мечту!

КМ 19-08-2011 15:39

quote:
супруга принцессы Монако Каролины принца Эрнста Августа Ганноверского

Ну какой же он принц? Это же морганатический брак. Т.е. такой же принц, как министр без портфеля.

------------------
C уважением...

Esterdes 19-08-2011 15:41

quote:
Я читать умею.

Тогда вопросы не ко мне, а к окулисту.

quote:
если к вам с вашей девушкой ночью подваливают с десяток таких парней

7 страниц не буду ради тебя копать, уж извини, в армии такому не научили ага.

AU-Ratnikov 19-08-2011 15:42

quote:
Originally posted by десант:

драка -это естственное выяснение отношений между членами общества.любого человеческого общества.


Если не забывать о том что человек есть животное, то - безусловно так.

AU-Ratnikov 19-08-2011 15:44

2 Xevding, Esterdes
давайте не будем в ЭТОЙ теме.

anoncc 19-08-2011 15:47

quote:
Originally posted by десант:

из моих слов следует только то, что драка -это естственное выяснение отношений между членами общества.любого человеческого общества.
в тонкости юриспреденции (кто там преступник,а кто нет) я вообще не лез.


В тонкости юриспруденции не будем вдаваться. Вероятно вы хотели просто сказать что в драке ни чего плохого нет. У меня точка зрения другая. Это суровая реальность нашей жизни, но с ней надо работать.

десант 19-08-2011 15:49

лично я ничего плохого в драках не вижу, но мне они не нравятся и специально участия в них я не ищу.
сказать же хотел "Это суровая реальность нашей жизни". рад что нашел взаимопонимание.

ТипТоп 19-08-2011 15:51

quote:
Originally posted by klopyara:

Обождите завтра будет информация о попытке изнасилования.

Чемпиона по самбо????О_о

anoncc 19-08-2011 15:56

quote:
Originally posted by десант:
лично я ничего плохого в драках не вижу, но мне они не нравятся и специально участия в них я не ищу.
сказать же хотел "Это суровая реальность нашей жизни". рад что нашел взаимопонимание.

Конечно! Мы вдвоем над этим и поработали.

Farmacevt 19-08-2011 16:04

надо же, я то думал что драки на улицах всем не нравятся, а на самом деле вот оно как, михалыч...

Schwarzmesser 19-08-2011 16:09

Когда удар наработан и поставлен (около 500-600 ударов по мешку за тренировку), то сначала бьешь (на нейронных дорожках), а потом думаешь. Если он в боях без правил или там смешанных единоборствах выступал, то хук слева у него точно был рабочий. Так что возможно он сначала ударил, а потом подумал и пожалел об этом...
А так да, так называемые "клубы" - зло, развязанность и беспардонность - зло, неадекватная агрессия - зло. И где такая страна, где всего этого нет? Нет ли у вас другого глобуса? :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:10

quote:
Originally posted by Farmacevt:

надо же, я то думал что драки на улицах всем не нравятся, а на самом деле вот оно как, михалыч...




Так не обязательно участвовать, можно просто поглазеть, поболеть за кого, ставки под пиво сделать ...

likeshot 19-08-2011 16:10

поставить это дело "на особый контроль", очко жим-жим у чинуш?

Farmacevt 19-08-2011 16:12

мда, не прав был, посмотреть - это интересно, нравицца :)

spbmaxim 19-08-2011 16:12

quote:
Originally posted by Schwarzmesser:

Так что возможно он сначала ударил, а потом подумал и пожалел об этом...



в перерыве подписал контракт на выступление в Америке.
Он в этот момент сожалел или еще только думал?

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:13

quote:
Originally posted by Farmacevt:
мда, не прав был, посмотреть - это интересно, нравицца :)

Ну, а под пиво еще приятнее.

GriboedovMC 19-08-2011 16:19

quote:
Originally posted by Xevding:

Я читать умею. Цитаты давай, балабол.



Как это культурно: назвать собеседника провокатором и балаболом. И потребовать от незнакомого доказательств.
Особенно, если сказанное им - выжимка из реальных постов, по содержанию вполне соответствющих вышесказанному.

А что половина участников жевала сопли, основываясь на коротенькой заметке, и пыталась найти смягчающие в действиях чемпиона - это уж точно.
А тут, оказывается, по видео всё было не так.
Но всё равно надо искать смягчающие.
Например, фигурант раскаивается. Сильно-сильно.
А ещё в ближайшее время выяснится, что погибший громко ругался матом на весь гордый южный народ и переходил на личности. Вот чемпион и вспылил. Он сам об этом расскажет в первых же своих показаниях.
Я гарантирую это!!!

jeepdead 19-08-2011 16:21

quote:
Originally posted by Монархист:
не вот бы этот самбист встретил кого посильнее. и без возможности убежать

в кресты его, в одну камеру к Дацику
http://www.youtube.com/watch?v=UHLVFESXafY

likeshot 19-08-2011 16:22

quote:
Originally posted by Пехота:

клубы - это место для гопоты



уж лучше на природу на шашлычок

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:22

quote:
Пехота

Из за таких долбоёбов и приходится модераторам сносить или закрывать темы.
Пшел отсюда.

FDas 19-08-2011 16:23

мда надо было в корпус дать,а так переборщил,хотя мог вообще, студентика слащавого, матом покрыть, тот бы под машинку спрятался...

ShinMao 19-08-2011 16:24

Все же спортсменам надо силушку свою контролировать получше, голова человеку дана не только чтоб в нее есть и на ринге в нее получать регулярно. Так бы глядишь и человек бы жив остался и чемпион бы под статью не залетел.

десант 19-08-2011 16:25

http://www.ochevidets.ru/rolik/22135/

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:26

quote:
Originally posted by ShinMao:

Все же спортсменам надо силушку свою контролировать получше, голова человеку дана не только чтоб в нее есть и на ринге в нее получать регулярно. Так бы глядишь и человек бы жив остался и чемпион бы под статью не залетел.




Человеку то да, но со спортсменами (не во всех видах спорта конечно) это несколько иначе ...

Schwarzmesser 19-08-2011 16:27

quote:
Originally posted by spbmaxim:

в перерыве подписал контракт на выступление в Америке.
Он в этот момент сожалел или еще только думал?


Вы не поняли меня. То, что я написал, боксеру понятно абсолютно. Был случай, когда после тренировки, в коридоре паренек резко взмахнул рукой - так кто-то ударил его в солнышко - не думая! абсолютно на автомате, а потом (через 1 сек.) пожалел паренька :).
А те сожаления о которых Вы подумали более свойственны тургеневским барышням и к бойцам отношения не имеют :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:30

quote:
Originally posted by десант:
http://www.ochevidets.ru/rolik/22135/

Зоопарк на свободном выгуле.

Коварский 19-08-2011 16:34

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Зоопарк



почему зоопарк-то? вроде сплошь арийцы?

SergeySR 19-08-2011 16:34

quote:
"После чего его повезли в больницу, его осмотрел врач и оставил лежать в коридоре на кушетке. Когда мы с мамой приехали он лежал на полу и никто из медперсонала к нему не подходил. Ваня издавал неестественные хрипы, но врачи сказали, что так и должно быть, что он спит. Мы долго не могли найти врачей, чтобы хоть кто-то из них помог ему

8 лет как закончил академию, по долгу службы побывал во множестве больниц Москвы и области, но такого не видел ни разу. Скорее всего, клевета.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Зоопарк на свободном выгуле.



Абсолютно с Вами согласен, ведут себя хуже зверей :(

------------------
Не навреди...

Коварский 19-08-2011 16:38

quote:
Originally posted by SergeySR:

такого не видел ни разу. Скорее всего, клевета.



фиг его знает...
может да, а может нет.
привезли в 3 часа ночи, выпившего, без особых внешних повреждений - станут с ним возиться?

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:39

quote:
Originally posted by Коварский:

почему зоопарк-то? вроде сплошь арийцы?





Так все равно обезьяны, а подвид роли не играет имхо.

Kill_Maker 19-08-2011 16:40

quote:
Originally posted by Tataurof:

хорошее, годное фото. видно уважительное отношение к женщинам воспетое сказителями про кавказскую мораль и нравственность

а где вы увидели женщин на этом фото?
там только бляди и абрек который их лапает

Лимитер 19-08-2011 16:41

какое это видео имеет отношение к теме?

Коварский 19-08-2011 16:42

Килл, ты поаккуратнее.
один уже так сказал в этой теме - так на него жалобу накатали, за оскорбление

Drakar76 19-08-2011 16:44

Всякое царство разделившееся в себе опустеет.....Мф 12.25
"Радует" солидарность титульной нации :(

Tataurof 19-08-2011 16:44

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а где вы увидели женщин на этом фото?
там только бляди и абрек который их лапает


значёк "сарказм" поставить надо наверное. а то некоторые буквально понимают :(

dustman 19-08-2011 16:46

В принципе на видео все ясно... Хотя борцы за развитие спорта могут понапридумать многое не в пользу погибшего...
Уверен, что многие не согласятся, но я бы попытался и тренеров сего бойца привлечь. Ну а как? Дабы получить оружие в этой стране справку от психиатора надо каждые пять лет предоставлять, а вот как осуществляется контроль психического состояния таких "бойцов" (именно в кавычках ибо животное он, а не боец)? Ведь тренеры-воспитатели дают двуногому существу оружие которое он своим мозгом от динозавра пользуется не по назначению.
Вспоминается Шариков из "Собачьего сердца".
В принципе вопль в пустные, т.к. пониманию, что деньги и спорт слова синонимы...
PS И все таки ответственность тренеров какая-то должна быть...

кош-р 19-08-2011 16:46

Просто все дело в том, что о последствиях большинство не думает! Ну дал в морду, ну и что? А тут на тебе - срок светит! Остался бы живой - тоже, возможный срок! "Зоопарк на выгуле" - тоже срок! А если в ответку пулю получить?

Kill_Maker 19-08-2011 16:46

quote:
Originally posted by Gish!:
Раз ты не бугай, то ты сам виноват в том что тебя ограбили\убили?

а кто виноват?

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:48

quote:
Originally posted by dustman:

В принципе вопль в пустные, т.к. пониманию, что деньги и спорт слова синонимы...
PS И все таки ответственность тренеров какая-то должна быть...


Спорт это деньги и еще политика.
Ответственность тренеров есть, вот если чемпион не выиграет - тпак сразу и понесут, по полной программе.
Специфика.

IS90 19-08-2011 16:51

когда уходил утром, прочитал тему в самом начале- думал что все таки быовуха, что неудачное стечение обстоятельств ит.д. и т.п.
прошелся по улице. судьба преподнесла очередной урок.
перечитал тему- понял, что был неправ.
Пришло осознание, что это война.
ВОЙНА.

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:51

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а кто виноват?



Многие с иждивенческим мышлением винят всех подряд - ООН, Израиль, США, Медведева с Путиным ...

k.o.t 19-08-2011 16:51

Прочитал страниц 15 и подумалось: "Боже, какой же я наивный"

Drakar76 19-08-2011 16:52

quote:
Originally posted by Gish!:
Раз ты не бугай, то ты сам виноват в том что тебя ограбили\убили?

а кто виноват?


Хорошая теория!Хочешь женщину и за неё некому постоять -бери,ведь ты сильнее!
Понравились часы у старичка,бей,отжимай-ствол не купил сам виноват!
Двадцатипятилетний чемпион по боям без правил убил девятнадцатилетнего студента за шутку,в ту же оперу !

Коварский 19-08-2011 16:52

quote:
Originally posted by dustman:

В принципе на видео все ясно...


видео, кстати, рассказу особо не противоречит.
никто не говорил, что они носами сталкивались - там метра два между ними - вполне могли и с такого расстояния задраться.

по хорошему - дать спортсмену десятку, а с другой стороны - за что?
люди вон, батареи приматывают и в пруд бросают - и то, "по неосторожности" проходят.
грудных младенцев на пол швыряют - то же самое, "по неосторожности".


AU-Ratnikov 19-08-2011 16:52

quote:
Originally posted by IS90:

Пришло осознание, что это война.
ВОЙНА.


Да, в обезьяннике ...

sych.v 19-08-2011 16:53

Таких случаев на самом деле много. Хорошо поставленный удар грозная сила. Никаких оправданий. Пусть судят по всей строгости закона, а это причинение тяжких тел. повреждений повлекших смерть. Что там в концовке сумеют выторговать, другой вопрос.

dustman 19-08-2011 16:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Специфика.

Грустно чой-то от этого...

десант 19-08-2011 16:53

а вы как думали?
для этого граждане и терпят милицию\полицию, чтоб самим не тренироватся и не вооружатся.

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:54

quote:
Originally posted by dustman:

Грустно чой-то от этого...


Не зря сказано: "Многие знания - многие печали".
Растением жить куда веселее и спокойнее.

Коварский 19-08-2011 16:55

quote:
Originally posted by IS90:

Пришло осознание, что это война.
ВОЙНА.



вопросик вам, понявшему что это - ВОЙНА.

Как на войне называются люди, которые убивают, грабят, обкрадывают, насилуют своих, и как с ними поступают?

dustman 19-08-2011 16:55

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Да, в обезьяннике ...


+1000
Деградация - стиль жизни, халтура - уровень компетенции.
Нормально живем!!!

IS90 19-08-2011 16:57

quote:
Да, в обезьяннике ...

И самое интересное, что мы тоже в этом обезьяннике.
и как быть?

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:57

quote:
Originally posted by sych.v:
Таких случаев на самом деле много. Хорошо поставленный удар грозная сила. Никаких оправданий. Пусть судят по всей строгости закона, а это причинение тяжких тел. повреждений повлекших смерть. Что там в концовке сумеют выторговать, другой вопрос.

С чисто объективной прагматической позиции интересов государства сажать его не выгодно. Выгоднее использовать его и дальше спортсменом-чемпионом, пока от этой работы здоровье не потеряет.

AU-Ratnikov 19-08-2011 16:58

quote:
Originally posted by IS90:

И самое интересное, что мы тоже в этом обезьяннике.
и как быть?


Выкручиваться :)

Schwarzmesser 19-08-2011 16:59

quote:
Originally posted by кош-р:
Просто все дело в том, что о последствиях большинство не думает! Ну дал в морду, ну и что?

Кстати, в нашей правоохранительной практике всегда относились к "битью по морде" достаточно лояльно (как при социализме, так и сейчас). Вроде как пустяки, дело житейское :). Ну это конечно, если без тяжких последствий, да еще четко обусловленных побоями. Поэтому эта история может быть "раскачана" только в случае явной политической воли и желания осадить кое-кого. А так если бы это "уральские пареньки" были, и один из них через пару дней умер, то ничего бы и не было... так написали бы пяток протоколов в лучшем случае.

Tataurof 19-08-2011 17:00

quote:
Originally posted by десант:
а вы как думали?
для этого граждане и терпят милицию\полицию, чтоб самим не тренироватся и не вооружатся.

а ещё граждане терпят лёгкую и тяжёлую промышленность, что бы самим себе лён на одежду не растить да кроссовки не шить, опять же руду не добывают, хотят чтоб другие им гирьки чугуниевые отливали... продолжить?

Drakar76 19-08-2011 17:01

quote:
AU-Ratnikov

quote:
Выкручиваться

В смысле вооружаться и заниматься спортом?Да,это пожалуй самый лучший вариант!
Жаль не для всех подойдёт.

Монархист 19-08-2011 17:01

кстати а хоть в сизо то его закроют.

YolkinTuzik 19-08-2011 17:02

Появились комментарии Александра Емельяненко (испр.)
http://www.vz.ru/news/2011/8/19/516049.html

quote:
Originally posted by Емельяненко:
«Профессиональный боец, который ходит в спортзал, специально тренирует удары и готовится к соревнованиям, при любых обстоятельствах не должен драться за пределами ринга. В первую очередь, он не должен ходить по ночным клубам, где пьют, курят, могут спровоцировать на стычку. Лучше ходить в театр, кино или больше времени проводить в спортивном зале», - сказал младший брат Федора Емельяненко РИА «Новости».

По словам бойца, Мирзаев в любом случае должен был избежать драки, понимая, что «обычные люди не готовы держать удар профессионала».

«В данной ситуации надо поступать по Библии - если ему ударили по правой щеке, нужно подставить левую. У профессионала непроизвольно может вылететь рука. Он тренируется годами, знает, куда и как нанести удар. Обычные люди не готовы держать такой удар и не так развиты физически», - продолжил он.

Емельяненко уверен, что Мирзаев как профессионал мог найти другой способ выхода из сложившейся ситуации.

«Даже если сложилась безвыходная ситуация, он знает элементарные приемы самообороны. Зачем бить в голову? Есть миллион способов, как можно по-другому защититься. Но я вообще против решения вопросов с позиции грубой физической силы, всегда можно договориться», - подытожил спортсмен.



з.ы.
Я так думаю, повесят статью "Причинение смерти по неосторожности" (109) и сопутствующий условный срок. Это - МАКСИМУМ.

IS90 19-08-2011 17:02

quote:
Как на войне называются люди, которые убивают, грабят, обкрадывают, насилуют своих, и как с ними поступают?

изменники. по законам военного времени-расстрел\повешение. или пуля от своих.

MNV 19-08-2011 17:06

quote:
Originally posted by anoncc:
Нет там такого, что бы женщина боялась ночью нападения. При нормальном её поведении. И полиция там не отмазывает по просьбе диаспоры. Потому что в два счета эту диаспору на выход попрут вместе с полицией. Это от того что понимают, что человека побить это очень плохо , если он не ведет себя так как не позволяет их закон.



http://ru-compromat.livejournal.com/396274.html

Новая газета> попросила Левада-Центр провести еще один опрос, но среди среднего класса россиян, то есть среди людей достаточно успешных в своей стране. Оказалось, что около трети респондентов этого класса хотели бы уехать из России навсегда или, по крайней мере, на неопределенно долгое время.

Отбор респондентов был задан тремя критериями: возраст от 25 до 39 лет, высокий душевой доход (в Москве - 2 тысячи евро на каждого члена семьи, в Санкт-Петербурге - 1,5 тысячи евро, в других местах - от 1000 до 800 евро на человека), а также проживание в столицах и других крупнейших городах России (Москва, Санкт-Петербург и 12 городах-миллионниках).

Набор получился весьма интересным: 15% опрошенных - бизнесмены, 12% - руководители высшего звена, 22% - начальники среднего звена, 44% - специалисты, 6% составляют домохозяйки и другие. Большая часть из них считают себя вполне состоявшимися людьми, удачливыми в жизни и весьма довольными собой. Чуть больше половины (52%) опрошенных спокойно и с уверенностью смотрят на свое будущее, но перспективы и состояние страны у них вызывают беспокойство. Они очень хорошо информированы. Большинство из них смотрят и читают новости, постоянно отслеживая происходящие в мире события.


В ходе опроса выяснилось, что успешных россиян не устраивает в стране слишком многое. Среди главных недостатков Росси они назвали неоправданную дороговизну жизни (67%), низкое качество медицинских услуг (53%), повсеместную коррупцию среди чиновников (49%), высокий уровень преступности (48%) и наплыв мигрантов (41%)

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:07

quote:
Originally posted by Монархист:

кстати а хоть в сизо то его закроют.





Оснований в общем то нет, но с учетом хомячкового резонанса могут и закрыть сдуру.

Esterdes 19-08-2011 17:07

quote:
кстати а хоть в сизо то его закроют.

Да его бы задержали для начала, чтоли. А то он выразил желание сам явиться, т.е. о нем даже не побеспокоились?
quote:
готовится к соревнованиям, при любых обстоятельствах не должен драться за пределами ринга.

Между прочим, боец готовящийся к соревнованиям не должен драться по той простой причине, что может травмироваться и провалить соревнования.

Коварский 19-08-2011 17:07

quote:
Originally posted by IS90:

изменники. по законам военного времени-расстрел\повешение. или пуля от своих.



айяйяй, как нехорошо то выходит...

это что, выходит, русского за кражу у русского - на крюк?
а ничего не поделаешь, это - ВОЙНА.

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:08

quote:
Originally posted by Drakar76:

В смысле вооружаться и заниматься спортом?Да,это пожалуй самый лучший вариант!
Жаль не для всех подойдёт.


И это тоже и зарабатывать дабы жить в приличном районе а не в зоопарке и не шляться где ни попадя и т.д.

Лимитер 19-08-2011 17:09

Коварский, думаю это решило бы кучу проблем.

Коварский 19-08-2011 17:09

quote:
Originally posted by MNV:

Среди главных недостатков Росси они назвали неоправданную дороговизну жизни (67%), низкое качество медицинских услуг (53%), повсеместную коррупцию среди чиновников (49%), высокий уровень преступности (48%) и наплыв мигрантов (41%)



и наплыли в другую страну.
жителям которой тоже надо теперь куда то деваться...

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:10

quote:
Originally posted by MNV:

Новая газета> попросила Левада-Центр


И еще ЦРУ, который попросил первым что-бы она попросила ... и дал черновик результатов.

anoncc 19-08-2011 17:11

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
Появились комментарии Александра Емельяненко (испр.)
Originally posted by Емельяненко:
Профессиональный боец, который ходит в спортзал, специально тренирует удары и готовится к соревнованиям, при любых обстоятельствах не должен драться за пределами ринга.


Эти слова бы тренеру , который сегодня распечатан на Лайф ньюс. Там он рисует образ трудолюбивого мальчика из бедной семьи и выражает чувства жалости к жертве и семье жертвы.

Коварский 19-08-2011 17:12

quote:
Originally posted by Лимитер:

Коварский, думаю это решило бы кучу проблем.



возможно. а возможно и нет.
во всяком случае, одобрение подобного отношения к русским, пусть и преступникам - само по себе преступление, за которое в военное время полагается расстрел.

вы там чистое наденьте, на всякий случай, а то ведь это - ВОЙНА.

likeshot 19-08-2011 17:13

quote:
Originally posted by MNV:

В ходе опроса выяснилось, что успешных россиян не устраивает в стране слишком многое. Среди главных недостатков Росси они назвали неоправданную дороговизну жизни (67%), низкое качество медицинских услуг (53%), повсеместную коррупцию среди чиновников (49%), высокий уровень преступности (48%) и наплыв мигрантов (41%)



это наши основные проблемы, я бы даже процентики повысил бы, не у тех спрашивали

Лимитер 19-08-2011 17:13

"и наплыли в другую страну.
жителям которой тоже надо теперь куда то деваться... "(с)

разница:
к нам голожопые аулами едут.
а отсюда хотят уехать/уезжают обеспеченные люди.

Монархист 19-08-2011 17:14

AU-Ratnikov и то хорошо. два месяца в сизо здоровья не прибавят

spbmaxim 19-08-2011 17:17

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И это тоже и зарабатывать дабы жить в приличном районе а не в зоопарке и не шляться где ни попадя и т.д



так вроде Якиманка, метро Полянка. Куда приличней? только Кремль

Коварский 19-08-2011 17:17

quote:
Originally posted by Лимитер:

а отсюда хотят уехать/уезжают обеспеченные люди.



разница:
наши обеспеченные - там, куда они едут, считаются таким же говном, как те, кто едет к нам.
а поскольку там с просторами похуже, еще неизвестно, от кого теснее - от аула у нас, или от одного "олигарха" в европах.

Монархист 19-08-2011 17:18

Ватикан.

likeshot 19-08-2011 17:22

quote:
Originally posted by Schwarzmesser:

Укажите страну, в которой по Вашему мнению можно комфортно и безопасно жить, не сталкиваясь на каждом шагу с иммиграцией из стран третьего сорта мира?



япония, там проживает 99% японцев

YolkinTuzik 19-08-2011 17:23

quote:
Originally posted by Schwarzmesser:
Если кто-то считает, что покинул бы Россию, если бы имел такую возможность (юридическую, материальную, моральную, иную :) ), то куда бы он предпочел направиться? Укажите страну, в которой по Вашему мнению можно комфортно и безопасно жить, не сталкиваясь на каждом шагу с иммиграцией из стран третьего сорта мира?

Китай?
:)

Schwarzmesser 19-08-2011 17:28

Там именно потому проживает 99% японцев, что неяпонцу очень трудно туда попасть, а еще труднее натурализоваться. И вообще каждый день видеть столько японцев и только японцев - надоест быстро.

IS90 19-08-2011 17:31

quote:
это что, выходит, русского за кражу у русского - на крюк?

да, именно так.
хотя для начала публичную порку плетьми.
а если во второй раз то "на крюк"
лично мне посчастливилось родится в одной из республик-
где русских после развала осталось мало.
впрочем ту не в нации дело, а в мировозрении.
а свой ворующий у своего это согласитесь как-то...некомильфо.
попросит по хорошему- поделюсь. а так это крыса. сегодня он украл у тебя, завтра он продаст тебя.

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:39

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov и то хорошо. два месяца в сизо здоровья не прибавят

Объективно и прагматически для страны как таковой плохо. Загубят выдающегося спортсмена. Это отнюдь не клоун какой на телеэкране их то полно и не жалко.

Columbietz 19-08-2011 17:40

quote:
Originally posted by IS90:
когда уходил утром, прочитал тему в самом начале- думал что все таки быовуха, что неудачное стечение обстоятельств ит.д. и т.п.
прошелся по улице. судьба преподнесла очередной урок.
перечитал тему- понял, что был неправ.
Пришло осознание, что это война.
ВОЙНА.

Не, это ещё не война.
Вот там, да, война: http://www.borderlandbeat.com

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:40

quote:
Originally posted by spbmaxim:

так вроде Якиманка, метро Полянка. Куда приличней? только Кремль



Жить а не в клубе шариться.

Коварский 19-08-2011 17:42

quote:
Originally posted by IS90:

а свой ворующий у своего это согласитесь как-то...некомильфо.
попросит по хорошему- поделюсь. а так это крыса. сегодня он украл у тебя, завтра он продаст тебя.



вот человек, как форма жизни, потому и поднялся так высоко, что смог отринуть рефлексы, и стал воровать и преступать не в отношении недругов, а там где удобнее.

а вы призываете вернуться на баобабы...

firelake 19-08-2011 17:42

Пипец, скока страниц текста. По сабжу - самбисту надо было не в скулу, а по йайцам пробить штрафной, чтоб идиот с машинкой навсегда отучился "катать" чужих девчонок. ИМХО, спортсмен трезвый был, а студент - принял на грудь, начал стебаться. Получил жестко, но другой парень, какой-нибудь 62-килограммовый ботаник, зато не получит теперь от ентого ляли-студента ызды за то, что отказался покататься на его машинке. +0,5 самбисту, маленький, а жесткий. Да в драке как бывает - чмо какое-нибудь с пропитыми усохшими мозгами пытается мобилку отжать, ему в бубен пробъешь слегка, а он помрет - окажется, что у него от употребления алкоголя да травы мозг и от шалобана б завернулся.

Gwaihir 19-08-2011 17:44

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Оснований в общем то нет, но с учетом хомячкового резонанса могут и закрыть сдуру.

Да, и вообще говорить не о чем. Убил и убил. Он же не специально. Рафик не винават.

IS90 19-08-2011 17:45

quote:
вот человек, как форма жизни, потому и поднялся так высоко, что смог отринуть рефлексы, и стал воровать и преступать не в отношении недругов, а там где удобнее.

извините, я вас не понял:
вы говорите, что это хорошо- воровать ипреступать в отношении своих?

spbmaxim 19-08-2011 17:46

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Жить а не в клубе шариться.



так до дома еще доехать надо. будешь выдодить тут такой перспективный: куда едешь, меня покатай.
прямо хоть клубы из цао выноси

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:46

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Убил и убил. Он же не специально.


Во первых таки и не убил.
Во вторых действительно, не имел умысла убивать да и видимо - калечить.

Не надо разжечь пытаться, не прокатит здесь.

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:48

quote:
Originally posted by spbmaxim:

так до дома еще доехать надо. будешь выдодить тут такой перспективный: куда едешь, меня покатай.
прямо хоть клубы из цао выноси




Верно, в приличных районов быдлоклубов не бывает.

Коварский 19-08-2011 17:49

quote:
Originally posted by IS90:

вы говорите, что это хорошо- воровать ипреступать в отношении своих?



я говорю, что человеки вперемешку живут лет триста всего, а до того все сидели по своим углам.
и в то время как одни, желая пограбить - начинали войну с соседями, ввергая весь народ в беду, другие спокойно брали то что нужно у того, кто под рукой.
и кто по вашему больший крысеныш?

Gwaihir 19-08-2011 17:50

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Объективно и прагматически для страны как таковой плохо. Загубят выдающегося спортсмена. Это отнюдь не клоун какой на телеэкране их то полно и не жалко.

Для страны важнее, чтобы работал закон. Сначала закон, и скрупулезное соблюдение УК, а уже потом спорт, и прочие развлекательные, я подчеркиваю - развлекательные занятия. Чем хороший спортсмен отличается от хорошего клоуна или комика? Ну для общества - чем? Чем-то особенно ценен? Жизни спасает?

Palitch 19-08-2011 17:50

Кстати часто по этому району лазаю,в\камер там по натыкано-не мерянно.И "чё"-ни одна не зафиксировала?

ZanudaIII 19-08-2011 17:50

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Объективно и прагматически для страны как таковой плохо. Загубят выдающегося спортсмена. Это отнюдь не клоун какой на телеэкране их то полно и не жалко.


Объективно и прагматически что спортсмен, что клоун на телеэкране должны быть примером для подрастающего поколения. Если они показывают дурной пример - для страны это плохо.

IS90 19-08-2011 17:51

quote:
Во вторых действительно, не имел умысла убивать да и видимо - калечить.

если верить воспоминаниям старших,то в СССР запрещали проф. боксерам участвовать в драках?
что мешает восстановить это правило, если оно имело место быть?

Gwaihir 19-08-2011 17:51

quote:
Originally posted by YolkinTuzik:
Я так думаю, повесят статью "Причинение смерти по неосторожности" (109) и сопутствующий условный срок. Это - МАКСИМУМ.

В свете событий на манежке это было бы ошибкой. Мне кажется, выводы были сделаны.

кош-р 19-08-2011 17:52

quote:
В свете событий на манежке это было бы ошибкой. Мне кажется, выводы были сделаны.

никаких выводов, я думаю, никто не делал и делать не собираются...

Gwaihir 19-08-2011 17:54

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Во первых таки и не убил.
Во вторых действительно, не имел умысла убивать да и видимо - калечить.
Не надо разжечь пытаться, не прокатит здесь.

Дело не в разжигании, а в соблюдении законов. Если с ним поступят по всей строгости закона, то и причин для разговоров не будет. Убил, отсидел, вопрос закрыт. И неважно кто, спортсмен, светло-зеленый, темно-зеленый, депутат или еще кто. Убил - сел.

firelake 19-08-2011 17:56

quote:
Originally posted by IS90:

в СССР запрещали проф. боксерам участвовать в драках


Тогда люди воспитывались как патриоты, хорошо знали, что хорошо, что плохо, сами не били никого, а с приходом Меченого и его сменивших воспитание какое - "мама/папа/учителя - пшлинах, я пойду пить да траву сосать, в кабаке глумиться, да лохов на кассу ставить", вот и все воспитание.

AU-Ratnikov 19-08-2011 17:59

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Для страны важнее, чтобы работал закон. Сначала закон, и скрупулезное соблюдение УК, а уже потом спорт, и прочие развлекательные, я подчеркиваю - развлекательные занятия.


Вы я смотрю в сказки верите.


quote:
Originally posted by Gwaihir:
Чем хороший спортсмен отличается от хорошего клоуна или комика? Ну для общества - чем? Чем-то особенно ценен? Жизни спасает?



Не просто хороший спортсмен, а способный побеждать на международном уровне.

Олимпийских игр комиков и клоунов пока нет, вот когда будут, тогда и их значимость повысится, а существующие всякие евровиденья недотягивают пока.

IS90 19-08-2011 18:00

quote:
и в то время как одни, желая пограбить - начинали войну с соседями

стоп. а где я говорил- что надо начинать войну?
на кого-то напали, он старается отбиваться.
возращаясь к моему посту, скажу так:
не я начал войну.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:00

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Объективно и прагматически что спортсмен, что клоун на телеэкране должны быть примером для подрастающего поколения. Если они показывают дурной пример - для страны это плохо.


Да, тоже неплохо бы, только выбора нету среди чемпионов, вот беда.
С клоунами проще.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:01

quote:
Originally posted by IS90:

если верить воспоминаниям старших,то в СССР запрещали проф. боксерам участвовать в драках?
что мешает восстановить это правило, если оно имело место быть?




В СССР НЕ БЫЛО профессиональных спортсменов. :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:02

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Убил - сел.


Он не убивал.
Хватить бред писать.

MNV 19-08-2011 18:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Верно, в приличных районов быдлоклубов не бывает.


Раз ехал в электричке, на очередной станции она вдруг задержалась, за 5-10 минут бегом прибежали три патруля в бронежилетах и с оружием, вывели пятерых подростков, которые что-то не поделили с контролером и электричка поехала дальше. Это было в гамбурге, нифига не "приличный район" одна или две остановки от риппербан. Я бы хотел, что бы мои дети жили в такой стране. Вы можете надеяться что в ваш "приличный район" не заедет такой вот "выдающийся спортсмен" и ваш сын ему н ногу не наступит. Чем кстати плохо для страны, если это пробитое мясо получит срок, который честно заработало? Он чем-то полезен обществу? У нас есть регион, в которм производство таких вот бойцов на поток поставлено.

IS90 19-08-2011 18:03

Хорошо, исправлю.
поставлю вопрос так:
правда что, в ссср боксерам запрещалось боксерам участвовать в драках?
если правда, что мешает восстановить это правило?

likeshot 19-08-2011 18:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В СССР НЕ БЫЛО профессиональных спортсменов.



В СССР спортсмены высшего класса тренировались на профессиональной основе, получая за это зарплату, но полного коммерческого цикла «зрелище - прибыль - оплата» не было. Такой спорт профессиональным считать традиционно не принято. Также не принято считать профессиональным спортом торговлю популярностью - участие спортсмена за деньги в рекламных кампаниях и шоу (кроме тех, которые близки к спортивной специальности - например, ледовые шоу для фигуристов).

По закону России о физической культуре и спорте, «профессиональный спорт - предпринимательская деятельность, целью которой является удовлетворение интересов профессиональных спортивных организаций, спортсменов, избравших спорт своей профессией, и зрителей»; «спортсмен-профессионал - спортсмен, для которого занятия спортом являются основным видом деятельности и который получает в соответствии с контрактом заработную плату и иное денежное вознаграждение за подготовку к спортивным соревнованиям и участие в них».

Ник123 19-08-2011 18:05

впрочем ту не в нации дело, а в мировозрении.
/
по ходу, да.

anoncc 19-08-2011 18:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы я смотрю в сказки верите.


Олимпийских игр комиков и клоунов пока нет, вот когда будут, тогда и их значимость повысится,



Оценка настоящая делается не Играх, а в жизни. К тому, что по совести надо. А про равенство перед законом- Об этом уже писали . Все люди равны, но некоторые более ровные. Так кто клоун сейчас в жизни?

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:07

quote:
Originally posted by MNV:

Чем кстати плохо для страны, если это пробитое мясо получит срок, который честно заработало? Он чем-то полезен обществу?


Вы писатель как я понимаю а не читатель.

Чемпион международного уровня полезнее много кого для страны (общества) потому что так вот сложилось в мире.

Gwaihir 19-08-2011 18:08

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Вы я смотрю в сказки верите.

Если законы и их соблюдение - сказки, то зачем нам вообще спорт?

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Не просто хороший спортсмен, а способный побеждать на международном уровне.
Олимпийских игр комиков и клоунов пока нет, вот когда будут, тогда и их значимость повысится, а существующие всякие евровиденья недотягивают пока.

Это развлекалово.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:09

quote:
Originally posted by IS90:

Хорошо, исправлю.
поставлю вопрос так:
правда что, в ссср боксерам запрещалось боксерам участвовать в драках?
если правда, что мешает восстановить это правило?


Я занимался в середине-конце 70-х самбо (не боксом) и не слышал о таком запрете, в самбо не было.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:12

quote:
Originally posted by anoncc:

Оценка настоящая делается не Играх, а в жизни. К тому, что по совести надо. А про равенство перед законом- Об этом уже писали . Все люди равны, но некоторые более ровные. Так кто клоун сейчас в жизни?

Насчет "по совести" это Вам в страну эльфов.
Равенство перед законом есть, Вы просто эту норму неправильно понимаете, в отличие от юристов.
Клоун он и есть клоун, независимо вчера, сегодня, завтра.

Ник123 19-08-2011 18:13

Чем кстати плохо для страны, если это пробитое мясо получит срок, который честно заработало? Он чем-то полезен обществу?
.
на счёт срока,пусть решает *дядя а вот полезен обЧевству,вопрос.
...по вашему ,выступление на соревнованиях за страну не показатель.

firelake 19-08-2011 18:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

и не слышал о таком запрете, в самбо не было.


Не было запретов. Был нормальный закон, идеология воспитания. Не было тупых боевиков про "романтику" бандитскую (типа сериалов для быдла - "Бригада", "Парни из Стали" и прочая мудня). Со школы дети просто хотели быть космонавтами, стахановцами, героями, спорсменами. А сейчас по опросам - киллерами, мажорами, бандитами, блатными (Сашами Белыми, Филами, Пчелами, Бумерами) - в общем, ГОВНОМ.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:14

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Если законы и их соблюдение - сказки, то зачем нам вообще спорт?


Зачем Вам спорт - не знаю.
А стране вот он нужен. Объяснять прописные истины извините не буду, сами почитайте в инете.

Gwaihir 19-08-2011 18:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Чемпион международного уровня полезнее много кого для страны (общества) потому что так вот сложилось в мире.

А в чем вообще его полезность? Некий престиж больших дядей? Выставка достижений химической промышленности? Достижения медиков?

Вот представим, что на следующих играх наши спортсмены возьмут все золото, всю бронзу, и все серебро. Все медали до одной. И че?

Представим другую ситуацию, в связи с ...неважно чем... наша страна не учавствует в играх. И че? Развлекалова меньше станет по телеку? Ну да, немножко меньше. Кто-то даже расстроится наверное. Я не замечу.

Гордость за спортсменов имеет значение, если ты - человек, и живешь в человеческом обществе, по человеческим законам, по совести. Наблюдать за спортсменом-убийцей я не смогу, это отвратительно.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:15

quote:
Originally posted by firelake:

А сейчас по опросам - киллерами, мажорами, бандитами, блатным


дорогими проститутками, геями ...

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:17

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Кто-то даже расстроится наверное. Я не замечу.


Понимаю.
Вам главное что-б в ближайшем магазине жратва продавалась.

Gwaihir 19-08-2011 18:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Зачем Вам спорт - не знаю.
А стране вот он нужен. Объяснять прописные истины извините не буду, сами почитайте в инете.

А страна - это кто? Только те, кто любит футбол смотреть?

firelake 19-08-2011 18:18

quote:
Originally posted by Ник123:

получит срок, который честно заработал


Угу, по неосторожности.

quote:
Originally posted by Ник123:

Он чем-то полезен обществу?


Да, поставил на место лялю сотоварищи. Пусть и трагически.

MNV 19-08-2011 18:19

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Вы писатель как я понимаю а не читатель.

Чемпион международного уровня полезнее много кого для страны (общества) потому что так вот сложилось в мире.


Это в каком мире? По мне так хороший врач много полезнее. И вообще, этот психоз кмк остался со времен ссср, пройдет. Выращивать кадавров специально для боев -дикость.

sych.v 19-08-2011 18:22

Сейчас главное заключение суд. мед эксперта, от чего наступила смерть. Если от инфаркта, то ничего не будет ( и такое бывает как показывает практика, може болел паренек они и сейчас эту версию задвигают, мало у нас по морде щелкают не все же умирают). Если укажут что причиной смерти явилось тяжкое телесное повреждение возникшее в следствии удара кулаком, тогда суд и турма. Посмотрим что медики скажут, по этому и гуляет пока.

Drakar76 19-08-2011 18:22

quote:
Это в каком мире? По мне так хороший врач много полезнее.

+100500!

quote:
Да, поставил на место лялю сотоварищи.

Дай Бог,чтобы Вы или кто-то ещё не встретил такого "поставщика на место"!

Gwaihir 19-08-2011 18:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Понимаю. Вам главное что-б в ближайшем магазине жратва продавалась.

1) жратва
2) работа
3) жилье
4) медицина и образование
5) ЗАКОН

Почему закон так важен? А чтобы меня не могли убить на улице безнаказанно. И чтобы я не мог это сделать.

И вот после всего этого можно говорить про развлекалово и некую сферическую гордость "кто громче гукнет", что вот наш дядя Вася на игрищах гукнул громче всех!

Вы если детей растите, то сначала должны обеспечить, чтобы он был сыт, обут, одет, образован, здоров, и имел свой угол. А если он голодный оборванец с язвами, но зато умеет прыгать дальше всех во дворе - то это гнилая отмазка для родителя, вы не находите?

wedmack 19-08-2011 18:24

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:А стране вот он нужен. Объяснять прописные истины извините не буду
А кто вам сказал что это истина?
Стране нужна физкультура чтоб граждане были здоровыми, а не спорт.
Спорт нужен лишь дельцам и политикам, ну кроме зрителей, конечно.

firelake 19-08-2011 18:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

дорогими проститутками, геями ...


Такого не слыхал :) Эт уже в студенчестве наверно задумываются :D

MNV 19-08-2011 18:27

quote:
Originally posted by Ник123:
Чем кстати плохо для страны, если это пробитое мясо получит срок, который честно заработало? Он чем-то полезен обществу?
.
на счёт срока,пусть решает *дядя а вот полезен обЧевству,вопрос.
...по вашему ,выступление на соревнованиях за страну не показатель.

Ни разу. Мне фиолетово где и какое место занял вот этот вот боец. И сильно подозреваю, что о его существовании 99% населения понятия не имели. Вот место страны в мире, уровень жизни в ней в частности, волнуют гораздо большее количество людей. И "зато наш ихнему морду набил" нифига на это не влияет.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:27

quote:
Originally posted by Gwaihir:

1) жратва
2) работа
3) жилье
4) медицина и образование
5) ЗАКОН

Почему закон так важен? А чтобы меня не могли убить на улице безнаказанно. И чтобы я не мог это сделать.

И вот после всего этого можно говорить про развлекалово и некую сферическую гордость "кто громче гукнет", что вот наш дядя Вася на игрищах гукнул громче всех!

Вы если детей растите, то сначала должны обеспечить, чтобы он был сыт, обут, одет, образован, здоров, и имел свой угол. А если он голодный оборванец с язвами, но зато умеет прыгать дальше всех во дворе - то это гнилая отмазка для родителя, вы не находите?


В общем - теплое и сытное стойло с заботливым хозяином.

Columbietz 19-08-2011 18:27

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не просто хороший спортсмен, а способный побеждать на международном уровне.

Романа Романовича Романчука это не спасло: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%87%D1%83%D0%BA,_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

"Известный российский спортсмен отсидел в Приморье за решеткой 14 месяцев за убийство по неосторожности":
http://dv.kp.ru/online/news/954592/

С подробностями той истории, полагаю, многие знакомы. И собственное мнение, возможно, отличающееся от мнения обвинения, относительно случившегося имеют.

Voskresni 19-08-2011 18:27

Был бы умысел убивать или калечить - он бы его жестоко доработал, затоптал просто говоря.
Таких случаев и видео, когда затаптывают бессознательное тело в клубах, дохрена.
А тут пробил и все.


Voskresni 19-08-2011 18:29

Боец всяких смешанных единоборств, профессиональный - т.е., на КОММЕРЧЕСКОЙ основе развлекает Публику и обеспечивает доход Менеджерам, приносит столько же пользы стране, как какой нибудь Аршавин в "Арсенале".

Drakar76 19-08-2011 18:29

quote:
Вы если детей растите, то сначала должны обеспечить, чтобы он был сыт, обут, одет, образован, здоров, и имел свой угол.

И чтобы ,когда он выйдет на улицу вы не боялись,что там он встретит подобного "чемпиона".

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:29

quote:
Originally posted by wedmack:
А кто вам сказал что это истина?
Стране нужна физкультура чтоб граждане были здоровыми, а не спорт.
Спорт нужен лишь дельцам и политикам, ну кроме зрителей, конечно.

Это две разные вещи, а точнее - три.
Физкультура чтоб граждане были здоровыми, спорт, дающий гражданам стимул заниматься по сути физкультурой и международный уровень спорта.

Gwaihir 19-08-2011 18:30

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
В общем - теплое и сытное стойло с заботливым хозяином.

Нормальное здоровое общество равных людей. А не джунгли.

Зато у нас в джунглях есть лев, который прыгает дальше всех. Правда, он каждый день по антилопе сжирает, но он же не виноват, он царь зверей, ему можно. Так что-ли?

Voskresni 19-08-2011 18:31

quote:
Originally posted by Drakar76:

И чтобы ,когда он выйдет на улицу вы не боялись,что там он встретит подобного "чемпиона".


И как же это осуществить? Преступность не удалось победить ни в одной стране.
Пока человек принадлежит к животному миру - от насилия никуда не деться.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:32

quote:
Originally posted by Columbietz:

Романа Романовича Романчука это не спасло


Разные совсем ситуации.

Fyn 19-08-2011 18:33

похоже наше общество неизлечимо.
все сошли с ума.
человек дурачится. он в клуб блядь пришел веселиться. он не блюет. не оскорбляет. не танцует на столе лезгинку. не пристает блядь к девушкам. даже на ноги не кому не наступал.
и его за это надо бить? не убивать даже, а просто бить?
Ау?! Вы что парни?

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:34

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Нормальное здоровое общество равных людей.


Это кладбище.

firelake 19-08-2011 18:34

quote:
Originally posted by Drakar76:

Дай Бог,чтобы Вы или кто-то ещё не встретил такого "поставщика на место"!


Вы наверное несказанно удивитесь, но я уже больше 16-ти лет жестко занимаюсь спортом, и подобного гомика, подъехавшего при мне к моей девушке, да еще назойливого и грубого...нет, не в скулу бы ударил, для этого у меня свой метод - штрафной по йайцам. Зачем об дурака руки марать, надо ногу вытереть. Опухоль спадет - задумается о жизни. Может и о такой - быть

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

дорогими проститутками, геями ...




Меня как-то напрягает быдло, опившееся и глумящееся над слабыми. Причем, в моем спортзале воспитание сходу идет на прогресс - спортсмены уже не пойдут жрать водку, курить траву. И смогут дать отпор мясу с машинкой вместо мозгов.

Drakar76 19-08-2011 18:34

quote:
И как же это осуществить? Преступность не удалось победить ни в одной стране.
Пока человек принадлежит к животному миру - от насилия никуда не деться.

Сильно снизить возможно.Полностью уничтожить -это ,конечно утопия!

Gwaihir 19-08-2011 18:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
...международный уровень спорта.

И чем же он так ценен рядовому гражданину? В телек повтыкать? Порадоваться, что наши фармацевты таки смогли обойти все проверки на допинг и натянуть фармацевтов из других стран? Порадоваться за некоего Васю, который смог поднять не 460кг, а 462? (последний рекорд становой тяги). Алилуйа, щастье то какое. Вот теперь заживем. И это повод дать карт-бланш на убийства? Фигасе... Какие мы разные, оказывается.

firelake 19-08-2011 18:36

quote:
Originally posted by Drakar76:

Вы если детей растите, то сначала должны обеспечить, чтобы он был сыт, обут, одет, образован, здоров, и имел свой угол.

И чтобы ,когда он выйдет на улицу вы не боялись,что там он встретит подобного "чемпиона".



Конечно, пусть Ваш ребенок с детства мультики про смешариков смотрит, а в студенчестве машинками в кабаке играет.

Ник123 19-08-2011 18:36

Вот место страны в мире, уровень жизни в ней в частности, волнуют гораздо большее количество людей
.
хм.волнует,что то как то этого волнение не ощущается.

Drakar76 19-08-2011 18:36

quote:
Вы наверное несказанно удивитесь, но я уже больше 16-ти лет жестко занимаюсь спортом, и подобного гомика, подъехавшего при мне к моей девушке, да еще назойливого и грубого...нет, не в скулу бы ударил, для этого у меня свой метод - штрафной по йайцам. Зачем об дурака руки марать, надо ногу вытереть. Опухоль спадет - задумается о жизни. Может и о такой - быть

Вы меня видимо не поняли.От стайки подобных "чемпионов"(возможно даже от одного такого)спорт вас не спасёт,скорее всего.

Gwaihir 19-08-2011 18:39

quote:
Originally posted by firelake:
Меня как-то напрягает быдло, опившееся и глумящееся над слабыми. Причем, в моем спортзале воспитание сходу идет на прогресс - спортсмены уже не пойдут жрать водку, курить траву. И смогут дать отпор мясу с машинкой вместо мозгов.

Да понятно, что тот был неправ, и возможно, невоспитан. Но спортсмен перестарался, верно? Наверняка неумышленно, но:
1) человек (неважно, хороший или плохой) мертв
2) он не заслуживал смерти. Оплеухи заслуживал, да. Но не сломанной шеи.
Вывод? Вынести наказание.

Drakar76 19-08-2011 18:40

quote:
Конечно, пусть Ваш ребенок с детства мультики про смешариков смотрит, а в студенчестве машинками в кабаке играет.

Ну не всем ,как вам

quote:
нет, не в скулу бы ударил, для этого у меня свой метод - штрафной по йайцам
!

Впрочем, вы не один "занимаетесь спортом",просто не все уверенные в себе,физически развитые люди хотят бить(или убивать) кого-то за шутку!

Columbietz 19-08-2011 18:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Разные совсем ситуации.


Действительно, разные. Романчука вообще не за что было привлекать.
Тем не менее, привлекли и посадили.

Если Мирзаева не посадят на срок больший, нежели Романчука, молодёжь воспримет это как "сигнал".

firelake 19-08-2011 18:42

quote:
Originally posted by Gwaihir:

И чем же он так ценен рядовому гражданину?


Тем, что глядя на его победы некоторая молодежь выберет спорт, и будет чего-то добиваться, а не как Вы - сосать пиво перед футболом и рассуждать о прелестях жизни. Тут ведь как - если ты хочешь быть сильным - занимайся, не сиди на жопе. А если ты по-жизни лох и урод - типа спорт тебе не нужен, зачит ты будешь бит гопниками, которым отпор может дать только спортсмен. Которому не повезло, что он чересчур сломал дыню тому же гопнику с машинкой.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:43

quote:
Originally posted by Gwaihir:

И чем же он так ценен рядовому гражданину?


Рядовому быдлу?

likeshot 19-08-2011 18:43

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Правда, он каждый день по антилопе сжирает, но он же не виноват, он царь зверей, ему можно. Так что-ли?



жираф баааальшой, ему видней

anoncc 19-08-2011 18:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Насчет "по совести" это Вам в страну эльфов.
.


Александр Юрьевич! Благодарю вас за ваш ответ и прочее усилие на поддержание курса. В страну эльфов надеюсь мы вместе попадем в свое время. javascript:%20x() Все же в чистом надо быть заранее. Поэтому я уж больше по совести.

MNV 19-08-2011 18:46

quote:
Originally posted by Ник123:
Вот место страны в мире, уровень жизни в ней в частности, волнуют гораздо большее количество людей
.
хм.волнует,что то как то этого волнение не ощущается.

Ну если интересоваться только успехами борцов, то и не будет ощущаться. Там все хорошо. А вот с медицине, образовании и промышленности включая космос и оборонку феерический пи.дец. Чего стоит один последний угробленный спутник. Ну или откровения Ашурбейли по поводу состояния ПВО. Ознакомьтесь, пока там пауза рекламная между боями.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:47

quote:
Originally posted by Columbietz:
Романчука вообще не за что было привлекать.


Ну надо же!

quote:
Originally posted by Columbietz:


Если Мирзаева не посадят на срок больший, нежели Романчука, молодёжь воспримет это как "сигнал".


Молодежь из числа обезъян. Да и хрен с ними.
Те кому суждено все равно сядут, раньше или позже. Лучше раньше.

плохой лисенок 19-08-2011 18:47

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Нормальное здоровое общество равных людей.
Это кладбище



В цитатник Ганзы! :P
По РСН слышала, что местонахождение "бойца" не известно следователям, и вообще идет разбор - может это и не он был!

Drakar76 19-08-2011 18:48

quote:
он чересчур сломал дыню тому же гопнику с машинкой.

Новое поветрие у гопников и скинхедов дразнить спортсменов машинками?Про бананы слышал, про это ещё нет!!!
Кстати,если не сложно,поделитесь источником информации о том,что пострадавший -гопник.А то все:студент,студент.

firelake 19-08-2011 18:50

quote:
Originally posted by Drakar76:

хотят бить(или убивать) кого-то за шутку!


О_о

quote:
Originally posted by k.o.t:

Ребята стояли возле клуба, общались в компании. Ваня, катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться. Рядом с ней стоял как раз Расул. Он повернулся к Ване и спросил: "Че ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу".


А дальше рассказ приссавшей петушни. Если бы смуглый не срубил Ваню, его б затоптали - дывись, воны ж в кодле! А так как дохлый с виду самбист Ванюшку с плюхи урыл, стадо и приссало - а вдруг и нас так же. И давай сочинять - Ваня просто машинку катал, просто подъехал к незнакомой девушке, просто докопался, просто нагрубил, ПОДЛЕТЕЛ НА МЕТР ОТ УДАРА В СКУЛУ - его что, паровозом снесло? Потом 15 откачивали - реаниматологи, бля, вся компания...Все просто - ЛО-ША-РЫ!
ЗЫ: когда к Вам гопники подойдут - думайте, что это шутка. Пусть они в шутку Вас пнут в зад, КБиО сделают, отберут деньги и мобилку, девушку по кругу пустят - это ж шутка в конце концов, просто подурачились :P

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:50

quote:
Originally posted by anoncc:
Александр Юрьевич! Благодарю вас за ваш ответ и прочее усилие на поддержание курса. В страну эльфов надеюсь мы вместе попадем в свое время. javascript:%20x() Все же в чистом надо быть заранее. Поэтому я уж больше по совести.


Раскройте тогда для меня тёмного понятие "совесть".
Раскрывать понятия умеете или подсказать?

Drakar76 19-08-2011 18:50

quote:
В страну эльфов надеюсь мы вместе попадем в свое время.

quote:
Поэтому я уж больше по совести.

Как-то так!

kilmister 19-08-2011 18:51

quote:
Originally posted by Gish!:

факт. остальное домыслы.


Да вот не факт!
Факты:
- один другого ударил;
- тот через неск. суток умер.
Причинно-следственная связь пока не доказана.
Не спешите провозглашать фактами то, что вам показалось.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:52

quote:
Originally posted by MNV:

Ну если интересоваться только успехами борцов, то и не будет ощущаться. Там все хорошо. А вот с медицине, образовании и промышленности включая космос и оборонку феерический пи.дец. Чего стоит один последний угробленный спутник. Ну или откровения Ашурбейли по поводу состояния ПВО. Ознакомьтесь, пока там пауза рекламная между боями.


Мы в этой теме не обсуждаем вопросы: "медицине, образовании и промышленности включая космос и оборонку".

firelake 19-08-2011 18:52

quote:
Originally posted by Drakar76:

А то все:студент,студент.


Ельцин когда умер - герой был и патриот, спаситель Руси и благодетель для народа.

AU-Ratnikov 19-08-2011 18:53

quote:
Originally posted by Columbietz:

Набор ссылок по затронутой теме


Не надо тащить в тему что ни попадя.

Gwaihir 19-08-2011 18:54

quote:
Originally posted by firelake:
Тем, что глядя на его победы некоторая молодежь выберет спорт

Некоторая молодеж все равно выберет спорт. Во дворе вон пацаны гоняют на скейтах по рампе, и на великах прыгают. И без карт-бланша на беспредел для "выдающихся" и "заслуженных". Мне лично нравится спелеология, шахматы, плавание, стрельба, культуризм. Чем я по возможности и без фанатизма занимаюсь. Пусть редко, но получаю от этого удовольствие. Но я не могу назвать ни одного современного профессионального спортсмена по этим категориям. Честно, не знаю. Они есть, но я их не знаю. И мне наплевать, кто там самый-самый по плаванию.

quote:
Originally posted by firelake:
а не как Вы - сосать пиво перед футболом

Откуда инфа? Кстати, футбол не люблю совсем. Самому погонять интересно, а за другими смотреть нет.

quote:
Originally posted by firelake:
А если ты по-жизни лох и урод - типа спорт тебе не нужен, зачит ты будешь бит гопниками, которым отпор может дать только спортсмен.

Ну насчет лоха и урода вы погорячились. Для гопников ношу баллон, удар, кулаки и нож. При этом вполне представляю последствия применения всего перечисленного. И не буду требовать к себе особенного отношения, на основании того что я вот такая уникальная и яркая личность, что мне закон не писан. Это скотство. Убил без серьезной причины - сел. Так должно быть.

quote:
Originally posted by firelake:
Которому не повезло, что он чересчур сломал дыню тому же гопнику с машинкой.

Помимо навыков ломать репы нужно иметь еще одно оборудование. Мозг. Если повел себя как животное и на рефлексах убил противника - посиди и подумай. Животным не место в обществе, это аксиома. Бешеных собак отстреливают, несмотря на красивый мех, несмотря на любителей собак и прочие причины.

Drakar76 19-08-2011 18:55

quote:
Ельцин когда умер - герой был и патриот, спаситель Руси и благодетель для народа.

Т.е. на вопрос Вам ответить не получилось? :)

Alex1952 19-08-2011 18:55

Насчет запрета боксерам на участие в драках-такого не было.
Никто ничего не запрещал,да и не мог запретить-но разряд по боксу являлся отягчающим обстоятельством.
Органы знали всех ребят серьезно занимающихся боксом,участковые тогда работали хорошо.

Drakar76 19-08-2011 18:56

quote:
Животным не место в обществе, это аксиома. Бешеных собак отстреливают, несмотря на красивый мех, несмотря на любителей собак и прочие причины.

Хорошо сказано!

firelake 19-08-2011 18:58

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Ну насчет лоха и урода вы погорячились.


Это в плане повествования, не надо на себя примерять. Я вообще-то к Вам на Вы :P

Palitch 19-08-2011 18:58

quote:
А то все:студент,студент.

Какое-то ПТУ для тех,кого официально называют полицейскими,а в народе иначе

firelake 19-08-2011 19:04

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Если повел себя как животное и на рефлексах убил противника - посиди и подумай.


Поэтому для озабоченного студента - штрафной по йайцам. Читайте все посты уж наконец, ну :)

quote:
Originally posted by Drakar76:

Т.е. на вопрос Вам ответить не получилось?


Ответ о чем? Об очевидном? Сходите с девушкой вдвоем в козлятник с пьяными студентами - вопросы отпадут :D

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Бешеных собак отстреливают, несмотря на красивый мех,


Дядьки, дядьки - гуглите по теме - а откуда вы знаете, не бешеную ли собаку как раз "отстрелили", чего вы толпой на самбиста? Косяк то по любому студент закрутил, а остальное следователь разберется :D

anoncc 19-08-2011 19:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Раскройте тогда для меня тёмного понятие "совесть".
Раскрывать понятия умеете или подсказать?


Я считаю, что вы совесть знаете. Иначе бы обращался к вам в понятиях вам известных. Ваша готовность раскрыть понятие совести и говорит об этом. Меня экзаменовать у вас еще будет случай.

firelake 19-08-2011 19:09

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Для гопников ношу баллон, удар, кулаки и нож. При этом вполне представляю последствия применения всего перечисленного. И не буду требовать к себе особенного отношения, на основании того что я вот такая уникальная и яркая личность, что мне закон не писан.


Так самбист в скулу бил, а не топором или ножом, не толпой запинывал. Кто ж знал, что щуплый окажется с ударом мощным? Сейчас вспомнил, был у меня таец знакомый, так на него после тренировки мужик у пивнухи наехал. Таец тоже не очень здоровый, но навернул так в репу, что мужик (кругленький дядя) на задницу сел и заплакал, я весной тут этот случай описывал. Мужик сам выпросил. А если б он умер после плюхи - тоже бы тайца козлом отпущения сделали?

spbmaxim 19-08-2011 19:09

Верно, в приличных районов быдлоклубов не бывает.
---
значит точно только кремль остается :(

scgi 19-08-2011 19:09

AU-Ratnikov:
Чемпион международного уровня полезнее много кого для страны (общества) потому что так вот сложилось в мире.
----------------
Хммм.... Даже полезнее Вас, ув. г-н Ратников?

Lukum 19-08-2011 19:10

мда...нынче главная тема в СМИ, ибо нет проблем важнее новостей в стране. Журнашлюхи((

firelake 19-08-2011 19:12

quote:
Originally posted by Lukum:

ибо нет проблем важнее новостей в стране.


Есть, на какой-то сходке полицейские поймали экстремиста с помидорами и кабачками - он де Вовчика хотел закидать и этим самым публично опозорить - поищите в темах :)

spbmaxim 19-08-2011 19:13

http://www.aif.ru/society/news/91494
пришел в полицию.
---
А почему в полицию, если дело у СК?

sych.v 19-08-2011 19:14

Помимо навыков ломать репы нужно иметь еще одно оборудование. Мозг. Если повел себя как животное и на рефлексах убил противника - посиди и подумай. Животным не место в обществе, это аксиома. Бешеных собак отстреливают, несмотря на красивый мех, несмотря на любителей собак и прочие причины. [/B][/QUOTE]

Подпишусь. На месте Вани с машинкой мог оказаться любой из нас или Ваших родственников, наступи случайно спортсмену на ногу и не дай бог не оближи ему после этого ноги. Легко рассуждать когда тебя это не касается. Огнестрел и нож уже давно всех уровнял, вы можете заниматься сппортом хоть тридцать лет, а ваз в собственном дворе застрелит 16 летний мальчик , которому понравятся Ваши часы, который тяжелее ложки в своей жизни ничего не держал.

spbmaxim 19-08-2011 19:15

quote:
Originally posted by firelake:

поймали экстремиста с помидорами и кабачками - он де Вовчика хотел закидать



повезло что не михалкова. А то бы сразу с ноги в рыло словил :D

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:16

quote:
Originally posted by anoncc:
Я считаю, что вы совесть знаете. Иначе бы обращался к вам в понятиях вам известных. Ваша готовность раскрыть понятие совести и говорит об этом. Меня экзаменовать у вас еще будет случай.


Я то знаю и могу постаравшись написать, в том что это такое, с объективной точки зрения. И не экзаменовал я Вас, для прикладного использования в сфере упорядочивания отношений в обществе не годится это, не серьезно.

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:17

quote:
Originally posted by spbmaxim:
http://www.aif.ru/society/news/91494
пришел в полицию.
---
А почему в полицию, если дело у СК?

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев, которого подозревают в избиении умершего впоследствии студента, пришел с повинной в следственный отдел СК по району Замоскворечье, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах города.

«Сегодня вечером Мирзаев явился с повинной к следователю в сопровождении адвоката. В настоящее время он дает показания», - сказал собеседник агентства.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6616497/

Gish! 19-08-2011 19:17

quote:
Originally posted by spbmaxim:

пришел в полицию.



Сильный ход. Или правда совесть заела?

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:18

МОСКВА, 19 авг - РИА Новости. Чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев задержан после допроса по подозрению в причинении тяжких телесных повреждений 19-летнему студенту, от которых тот впоследствии скончался, сообщил РИА Новости официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин.

«Сегодня Расул Мирзоев задержан следователем ГСУ по Москве в порядке статьи 91 по подозрению в совершении преступления, предусмотренного частью статьи 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего)», - сказал Маркин.

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:18

quote:
Originally posted by spbmaxim:

повезло что не михалкова. А то бы сразу с ноги в рыло словил :D

:D :D :D

spbmaxim 19-08-2011 19:21

я конечно михалкова не очень люблю, но в тот момент отлично понимаю.
Пришел, понимаешь, хулюган хороший костюм испорил. Речь прервал опять же!
Как тут с ноги не вмазать :)

Gwaihir 19-08-2011 19:22

quote:
Originally posted by Gish!:
Сильный ход. Или правда совесть заела?

Поступил как настоящий мужик, уважаю.
А там пусть следователи разбираются, кто, кого, за что... Манежки никому не нужны, пусть работает закон. Для всех.

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:23

quote:
Originally posted by scgi:

Хммм.... Даже полезнее Вас, ув. г-н Ратников?




Полагаю что некоторые из них - да, полезнее для страны чем я.
Конкретно же взвешивать не возьмусь и не мое это и не нахожусь на нужной для этого точке взгляда.

kilmister 19-08-2011 19:25

quote:
Originally posted by Tataurof:
у меня возник вопрос. если так много людей говорят, что после "эй" или шуток сразу начинают избиение шутников и эйкающих почему они все не сидят или ходят под следствием?? с ними за всю жизнь так ни кто и не пошутил, "эй,да!" не обратился? :)

То, что на Ганзе называют "методом Дога", вполне эффективно.

Gwaihir 19-08-2011 19:27

quote:
Originally posted by spbmaxim:
я конечно михалкова не очень люблю, но в тот момент отлично понимаю.
Пришел, понимаешь, хулюган хороший костюм испорил. Речь прервал опять же!
Как тут с ноги не вмазать :)

Ну чисто по интеллигентски :)
Это я, быдлан, не понимаю. (поднимает палец вверх) этож илита, им можно. По закону, я полагаю, это похоже на нанесение побоев из личной неприязни.

firelake 19-08-2011 19:28

quote:
Originally posted by sych.v:

На месте Вани с машинкой мог оказаться любой из нас или Ваших родственников, наступи случайно спортсмену на ногу и не дай бог не оближи ему после этого ноги. Легко рассуждать когда тебя это не касается.


Мне легко рассуждать. Я к чужим девушкам не пристаю :D

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/6616497/


Все-таки Расул шибко страшный. Наши парни красивее :D
ЗЫ: (прости, Господи) - такие полицейские нам точно не нужны.

scgi 19-08-2011 19:28

quote:
Полагаю что некоторые из них - да, полезнее для страны чем я.
Конкретно же взвешивать не возьмусь и не мое это и не нахожусь на нужной для этого точке взгляда.


Ну не знаю... я бы не стал делить людей на полезных и не очень. Хотя мотивы того, что Вы сказали, понимаю

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:28

quote:
Originally posted by Gwaihir:

По закону, я полагаю, это похоже на нанесение побоев из личной неприязни.


Да и что?

Gish! 19-08-2011 19:29

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Поступил как настоящий мужик, уважаю.



ну да, раз уже есть запись, да и миллион свидетелей, и уже в газетах про тебя написали, чего бы не придти? Глядишь и зачтется.

Serg1 19-08-2011 19:29

quote:
Или правда совесть заела?

Издеваетесь? Он такого слова не знает, как и некоторые на этом форуме, отписывающиеся в его защиту.

quote:
Поступил как настоящий мужик, уважаю.
А там пусть следователи разбираются, кто, кого, за что...

Действительно так думаете или стебаетесь?
Ну а как следователи с экспертами разбираются, особенно в случаях, когда диаспора с Кавказа "впрягается" давно известно. Ну судя по этой вашей фразе

quote:
Манежки никому не нужны, пусть работает закон. Для всех.

Вы или "в розовых очках", или (вспоминая классику) любите "особым образом унижать офицерство"( читай - высмеивать власть).

firelake 19-08-2011 19:29

quote:
Originally posted by spbmaxim:

повезло что не михалкова. А то бы сразу с ноги в рыло словил :D


А Михалкова, простите, стихотворца или кинорежиссерца? :)

Columbietz 19-08-2011 19:32

quote:
Originally posted by Gish!:

Сильный ход. Или правда совесть заела?

Скорее - мудрый адвокат.

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:32

quote:
Originally posted by scgi:

Ну не знаю... я бы не стал делить людей на полезных и не очень. Хотя мотивы того, что Вы сказали, понимаю

Я ж оговариваюсь постоянно - с прагматичной объективной точки зрения бездушного механизма - государства.

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:33

quote:
Originally posted by Columbietz:

Скорее - мудрый адвокат.



Даже и не мудрый :)

firelake 19-08-2011 19:35

quote:
Originally posted by k.o.t:

раздроблен мозжечок


Кстати, ничего что мозжечок нетвердый и раздробиться не может?

anoncc 19-08-2011 19:36

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я то знаю и могу постаравшись написать, в том что это такое, с объективной точки зрения. И не экзаменовал я Вас, для прикладного использования в сфере упорядочивания отношений в обществе не годится это, не серьезно.


Именно так я и понимаю вас. Но простите профессор, а курица об этом знает? Ваши слова могли быть поняты цыплятами не так. Они бы не увидели необходимости самооценки с позиций совести. А для того что бы не получить не удовлетворительную оценку с внешней стороны и существует ВОВГО, в который надо обращаться с чистой совестью. Надеюсь что и меня вы поймете и не будете отвлекаться на моё образование в ущерб другим жаждущим

Gwaihir 19-08-2011 19:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Да и что?

А можно на личности немножко перейти? Мне кажется, вы неким образом причисляете себя к элите, и вообще считаете что человеку из элиты можно больше, чем обычному быдлану. В связи с этим два вопроса:
1) почему вы считаете себя причастным к элите?
2) почему вы считаете что элита (например, спортивная элита) может стоять выше закона, и это нормально?

Дело в том, что народ ведь тоже может ставить зарвавшихся нелюдей на место. Только это обычно получается долго, грязно (во всех смыслах), страшно и несправедливо для многих.

spbmaxim 19-08-2011 19:37

Это я, быдлан, не понимаю. (поднимает палец вверх) этож илита, им можно. По закону, я полагаю, это похоже на нанесение побоев из личной неприязни.
----
суд уже все решил. на 3.5 года почему-то поехал не усатый режиссер, а яйцемет

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фирелаке:
[Б]
А Михалкова, простите, стихотворца или кинорежиссерца?
[/Б]
[/QУОТЕ]
старший говорят был очень душевный. Бил только с кулака

sych.v 19-08-2011 19:39

quote:
Даже и не мудрый

А какой смысл ему бегать, ему и в уши писают из ближайшего окружения иди сдавайся мы все решим. Кому он нужен беглый каторжник, он деньги должен приносить, отсидит много, мало, второй вопрос,будет как Тайсон, дальше работать. А если в бега, никаких вариантов, баранов в горах пасти?

Gwaihir 19-08-2011 19:40

quote:
Originally posted by spbmaxim:
суд уже все решил. на 3.5 года почему-то поехал не усатый режиссер, а яйцемет

Что несколько странно, как мне кажется :) ИМХО, закон не может быть анизотропным, иначе это не закон, а... понятия что-ли. Из джунглей.

Columbietz 19-08-2011 19:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Даже и не мудрый :)

Отчего ж?
При таких раскладах с очевидцами - не придти "для дачи объяснения" было бы глупо. Сейчас даст "выверенное" объяснение, шум в СМИ утихнет..
А там - ведь всё от бумаги по СМЭ будет зависеть.

anoncc 19-08-2011 19:42

quote:
Надеюсь что и меня вы поймете и не будете отвлекаться на моё образование в ущерб другим жаждущим
очень неловко, что отнял у вас столько времени. Спасибо за науку, Александр Юрьевич!

Tataurof 19-08-2011 19:42

quote:
Originally posted by firelake:

Конечно, пусть Ваш ребенок с детства мультики про смешариков смотрит, а в студенчестве машинками в кабаке играет.


на смешариков не надо наезжать! :)

Gwaihir 19-08-2011 19:45

quote:
Originally posted by Tataurof:
на смешариков не надо наезжать! :)

+1
Отличные мультики, добрые и интересные. Больше бы таких.

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:47

quote:
Originally posted by Gwaihir:

А можно на личности немножко перейти? Мне кажется, вы неким образом причисляете себя к элите, и вообще считаете что человеку из элиты можно больше, чем обычному быдлану. В связи с этим два вопроса:
1) почему вы считаете себя причастным к элите?
2) почему вы считаете что элита (например, спортивная элита) может стоять выше закона, и это нормально?

Дело в том, что народ ведь тоже может ставить зарвавшихся нелюдей на место. Только это обычно получается долго, грязно (во всех смыслах), страшно и несправедливо для многих.


Я вовсе не о причислении к некой элите.
Это иная тема.

Я о циничном подходе с точки зрения пользы для государства/общества. Критерий - чистая прагматичная выгода и ничего более.

firelake 19-08-2011 19:48

Не, ребят, а если поменять местами (если б Расул был студент и играл машинкой, а Ваня-самбист ему вклепал), что б тогда сказали? Слава богу, помер смуглый, понаехал, к девушкам пристает? :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 19:48

quote:
Originally posted by Columbietz:

Отчего ж?
При таких раскладах с очевидцами - не придти "для дачи объяснения" было бы глупо. Сейчас даст "выверенное" объяснение, шум в СМИ утихнет..
А там - ведь всё от бумаги по СМЭ будет зависеть.





Я имел в виду - любой.
Тут иного и быть не может.

Gwaihir 19-08-2011 19:50

quote:
Originally posted by Serg1:
стебаетесь?

Да ну шо вы, как я могу :) Мы же цивилизованные люди в цивилизованном обществе :)
Вот тут некоторые уже хотят называть вещи своими именами, и даже оправдывать это. Но должен же быть хотя бы маленький фиговый листок, прикрывающий огромный, благоухающий, волосатый срам? Мы же культурные люди, в конце концов. И вовсе это не член, как кажется с первого взгляда, а достоинство. Выдающееся. Заслуженное. И полезное.

firelake 19-08-2011 19:50

quote:
Originally posted by Columbietz:

А там - ведь всё от бумаги по СМЭ будет зависеть.


Тем более что мозжечок не раздробляется вовсе. Ну если только он не засохший совсем.

spbmaxim 19-08-2011 19:50

quote:
Originally posted by Gwaihir:

понятия что-ли. Из джунглей.



думаю ваше мнение очень важно для суда :)

quote:
Originally posted by firelake:

Не, ребят, а если поменять местами (если б Расул был студент и играл машинкой, а Ваня-самбист ему вклепал), что б тогда сказали? Слава богу, помер смуглый, понаехал, к девушкам пристает?



если бы у бабушки был уйх, то она была бы дедушкой

Ursus_maritimus 19-08-2011 19:50

quote:
Originally posted by firelake:

Кстати, ничего что мозжечок нетвердый и раздробиться не может?



Ну не "раздробление", а "размозжение". А что это меняет, если человек погиб?

firelake 19-08-2011 19:51

quote:
Originally posted by spbmaxim:

если бы у бабушки был уйх, то она была бы дедушкой


Играла бы в машинки и получила в дыню.

Serg1 19-08-2011 19:55

quote:
Я о циничном подходе с точки зрения пользы для государства/общества. Критерий - чистая прагматичная выгода и ничего более.

Вы пишите о сути государственной машины в современных реалиях. Но отсюда мне, например, не понятно - Ваше личное мнение такое же, или Вы просто констатируете, а думаете сами по-другому? Т.е., говоря по простому - тебе все позволено, если ты хороший спортсмен, и т.д., т.е. можешь ездить пьяным, давить людей, избивать их до смерти, насиловать понравившихся женщин, главное будь чемпионом. Или каким бы великим ты не был - отвечаешь за свои проступки так же, как и все, без поблажек. Вы, Александр Юрьевич, лично как считаете?

Gwaihir 19-08-2011 20:00

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я о циничном подходе с точки зрения пользы для государства/общества. Критерий - чистая прагматичная выгода и ничего более.

Ну... Мне сложно настолько абстрагироваться от общества. Мы тут живем, в конце концов.
И потом, чистая прагматичная выгода - не всегда хорошо. Можно ведь обсуждать смысл продолжения жизни безнадежных больных, инвалидов и стариков. С точки зрения прагматичного общества без совести... не хочу продолжать.
Закон крайне важен, именно с точки зрения прагматики, чтобы любая тварь, посмевшая его нарушить... даже не то что нарушившая. Посмевшая подумать о нарушении Закона, жидко обсиралась от одной этой мысли. Это выгоднее с точки зрения прагматики, экономики, демографии, и прочих показателей общества. Меньше будет взяточничества - больше ресурсов останется для нормальных людей. В упорядоченной среде с четкими правилами не тратится энергия на хождение по граблям. А сейчас (допустим, в Сомали) один сэкономил на строительстве трассы, другой прикрыл на это глаза, а третий вынужден чинить машину после того, как влетел в яму. С точки зрения общества это нерационально и крайне глупо.

firelake 19-08-2011 20:03

quote:
Originally posted by Ursus_maritimus:

А что это меняет, если человек погиб?


Да ничего. Просто если что, то у нас такие врачи бывают, которые не лечат, а потом списывают на РАЗДРОБЛЕНИЕ мозжечка. Так что студент еще может больной был, да выпил - сосуды там, еще какая бяка. Погодите уж окончания разбирательства, хотя самбист и страшный очень, но что, мало разборок в кабаках происходит? И ногами запинывают толпой, и режут. Какая разница, что он смуглый, это его проблемы. Видео по ссылке дерьмовое, но удар вообще без замаха был, на метр никто не подлетал (тут, ИМХО, на жалость давят, че ж друзья самбиста не схватили толпой, спужались поди), может студент от страха сомлел, а врачи залечили до "раздробления мозжечка"? Я по школе заступился за пьяного мужика, которого двое шакалов лежачего пинали, они вдвоем приссали, так еще 4 из-за угла прибежали, красиво меня укатали - последний удар прямой ногой всей стопой с оттяжки в голову, когда я на одном колене стоял (под него пнули, и подломилось). Я с этого удара в нокаут уехал, а вторая сторона головы, которой об землю брякнулся - кожа лопнула, зашивали, после этого удара несколько недель ухо торчало, пол-лица было фиолетовое и страшное (потом в норму пришло). Но после ТАКОЙ плюхи у меня мозжечок не раздробился почему-то. А тут тычок в скулу, бля, что за полицейский такой (сорри, бизнесмен же).

ZanudaIII 19-08-2011 20:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Да, тоже неплохо бы, только выбора нету среди чемпионов, вот беда.
С клоунами проще.


Если брать чемпионов области - выбор есть. Смотрят же люди "Дом-2" и "Фабрика звезд", а там, скажем так, актеры уровня не скажу дворовой, но уж не выше городской команды.

Повторюсь, с точки зрения государственных интересов показываемый по телевизору, клоун ли он, спортсмен ли, должен учить молодежь (да и все население, но молодежь особенно) хорошему. Если он учит плохому - брысь с голубого экрана.

Kazbich 19-08-2011 20:08

http://www.utro.ru/articles/2011/08/19/993306.shtml

Депутат Госдумы подрался с издателем
19 августа, 16:33 | Феликс РЯЗАНЦЕВ


Депутат Государственной думы Олег Михеев подрался с крупным издателем Арамом Габреляновым после съемок телепередачи Сергея Доренко. По словам редактора программы "Русские сказки" Ирины Филипповой, поводом для конфликта послужила статья о Михееве, опубликованная в одном из изданий Габрелянова.

"Дрались настолько жестко, что даже охрана ничего не могла с ними сделать", - сказала она. Как уточняет "Русская служба новостей", схватка издателя с депутатом продолжалась почти 3 минуты.
...

==================================================================================

Жаль, что у издателей и депутатов удар как следует не поставлен.

Gwaihir 19-08-2011 20:12

quote:
Originally posted by Kazbich:
Депутат Государственной думы Олег Михеев подрался с крупным издателем.... поводом для конфликта послужила статья о Михееве, опубликованная в одном из изданий Габрелянова.

Вот интересно, лишат ли его теперь депутатской неприкосновенности? Или это тоже крайне ценный кадр для российского общества?

Voskresni 19-08-2011 20:14

quote:
Originally posted by firelake:
что б тогда сказали? Слава богу, помер смуглый, понаехал, к девушкам пристает? :)

Там все смуглые, разрыв шаблона для "манежной гвардии"...

Замесили бы его на Манежке в таком виде вместе с тем Гагиком. А он вишь, Агафонов. Дохрена ретивых расистов развелось.

AU-Ratnikov 19-08-2011 20:20

quote:
Originally posted by Serg1:

Вы пишите о сути государственной машины в современных реалиях. Но отсюда мне, например, не понятно - Ваше личное мнение такое же, или Вы просто констатируете, а думаете сами по-другому? Т.е., говоря по простому - тебе все позволено, если ты хороший спортсмен, и т.д., т.е. можешь ездить пьяным, давить людей, избивать их до смерти, насиловать понравившихся женщин, главное будь чемпионом. Или каким бы великим ты не был - отвечаешь за свои проступки так же, как и все, без поблажек. Вы, Александр Юрьевич, лично как считаете?



Конечно констатирую.

Мое личное мнение, с учетом проф. деформации личности, не всегда совпадает с вышеназванным.

Т.е., говоря по простому - не то что-бы тебе все позволено, если ты хороший спортсмен, и т.д., т.е., пределы дозволенного есть всегда и для всех. Но они все же разные. И это чисто объективно. Так было, есть и будет. В США и Европе - тоже. :)

Мера же ответственности - отдельный вопрос.
Для одного 1000 долларов, это год или несколько - копить, для другого ноль без палочки, так что и равная мера ответственности для них исчисляется РАЗНОЙ суммой - но и для одного год отсидеть что раз плюнуть а для другого 3 суток хватит что бы повесится ...

Serg1 19-08-2011 20:22

quote:
Только недалекие люди под предводительством Ратникова на протяжении 30 страниц и целого дня могут обсуждать, а главное делать выводы о происшествии, о котором узнали из СМИ.
Браво!

А откуда можно узнать, кроме как от СМИ? От соседей?
Почему под предводительством Ратникова?
Вы тролль?

firelake 19-08-2011 20:22

quote:
Originally posted by РД0146:

Только недалекие люди


А Вы какого члена тут вылезли? Тоже себя к недалеким причислили? А ну пшли отсель, нечего Вам в нашем обществе делать :D

teppo 19-08-2011 20:23

Сколько бы ни говорили там, что сволочь, там, убил парня почти ни за что, однако, шутки шутить нужно всегда осторожно и выбирать компанию. По мне, так Ваня этот оборзел совсем, когда предложил ПОКАТАТЬ девчонку. Некоторые девчонки могут сами за такое дать по морде, потому как ПОКАТАТЬ - это явный намек на оттрахать. Есть было выражение "покатать на волосатом экспрессе". Тоже шутка? Удар по морде, как минимум, этот кататель вполне заслужил. А уж то, что ласты склеил от этого - минус этому, как его, мерзавяну, за что и наказать по полной.

AU-Ratnikov 19-08-2011 20:24

quote:
Originally posted by Kazbich:
http://www.utro.ru/articles/2011/08/19/993306.shtml

Депутат Госдумы подрался с издателем
19 августа, 16:33 | Феликс РЯЗАНЦЕВ


Депутат Государственной думы Олег Михеев подрался с крупным издателем Арамом Габреляновым после съемок телепередачи Сергея Доренко. По словам редактора программы "Русские сказки" Ирины Филипповой, поводом для конфликта послужила статья о Михееве, опубликованная в одном из изданий Габрелянова.

"Дрались настолько жестко, что даже охрана ничего не могла с ними сделать", - сказала она. Как уточняет "Русская служба новостей", схватка издателя с депутатом продолжалась почти 3 минуты.
...

==================================================================================

Жаль, что у издателей и депутатов удар как следует не поставлен.


Оооо!
Это заслуживает отдельной темы!

AU-Ratnikov 19-08-2011 20:25

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Вот интересно, лишат ли его теперь депутатской неприкосновенности? Или это тоже крайне ценный кадр для российского общества?


Лишат, скоро, в декабре. :)

Gwaihir 19-08-2011 20:26

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Конечно констатирую.

Хочу привести опыт Китая. Там ежегодно отстреливают тысячи взяточников, и поверьте, их общество от этого только выигрывает. Казалось бы, зачастую уничтожают лучших, людей с высшим образованием, добившихся в жизни очень многого. Достойнейших, казалось бы, людей, которые просто оступились. Однако это выгоднее. Извиняюсь, раковая клетка тоже может быть цветуще-здоровой (кстати, они фактически бессмертны), но ее предпочитают уничтожить, дабы она не погубила все сообщество клеток.

P.S. раковая клетка похожа на существо, которое считает "я особенный, мне позволено больше чем остальным, я не буду умирать и уступать ресурсы другим клеткам, я буду жрать и делится столько, сколько получится". И каждая последующая клетка считает точно так-же. Пока опухоль не убивает организм. В человеческом обществе тоже многие начинают думать "фигня, откуплюсь, возьми от жизни фсе, начхай на других, живи сейчас, ведь ты этого достоин". Другие смотрят, и тоже начинают думать "а я чо, дурак чтоле, вон Вася разобрал старое оборудование на металлолом, я тоже пойду. А Петя вон валит вековые кедры из-за шишек, и жып себе купил. Я тоже хочу." Ну и результат за окном.

Columbietz 19-08-2011 20:39

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Мера же ответственности - отдельный вопрос.
Для одного 1000 долларов, это год или несколько - копить, для другого ноль без палочки, так что и равная мера ответственности для них исчисляется РАЗНОЙ суммой - но и для одного год отсидеть что раз плюнуть а для другого 3 суток хватит что бы повесится ...


???

То есть под мерой ответственности подразумеваем:

"Напоследок.

По цене подходите к делу строго рационально. Нет высшего предела у цены правовой защиты, но всегда можно оценить цену ВАШИХ убытков при неблагоприятном исходе дела. Трезво и реально. Так, 90% услвышав про сумму "200 000 рублей" начинают причитать, что "ДООООРОГО!!!".

Считаем.

Светит допустим гражданину по квалификации 6 лет реально. С бесплатным адвокатом получит он 4 года, с дешевым - 2, с нормальным - 0. Зарабатывает наш гражданин 30 000 рублей. 30000*13*4=1 560 000. + некоторые неудобства связанный с нахождением в камере, а не дома с женой. Плюс репутация. Плюс здоровье. 2 года - 780 000 чистых убытков по зарплате.

Так как - 200 000 за результат это дорого или нет? Вот поэтому у меня разговоры о цене и ее разумности начинаются с калькулятора, а не понтов. Может себе позволить человек с невысоким достатком потратить эти 200 000?. Может. Потому что позволить себе потратить полтора миллиона или 800 тысяч он не может точно - недостаточно богат для этого.

Но прискорбно, если денег требуемых нет совсем - тогда придется сидеть. Печально, но это факт - бедность не порок, но порядочное свинство. Где брать деньги если нет? Кредит брать. Отдавать кредит на воле приятнее чем сидеть в тюрьме."

(с) http://viper-ns.livejournal.com/28374.html

AU-Ratnikov 19-08-2011 20:44

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Ну... Мне сложно настолько абстрагироваться от общества.


Иначе невозможно понять.


quote:
Originally posted by Gwaihir:
И потом, чистая прагматичная выгода - не всегда хорошо. Можно ведь обсуждать смысл продолжения жизни безнадежных больных, инвалидов и стариков. С точки зрения прагматичного общества без совести... не хочу продолжать.


Да, увы, но да. Потому что иначе не хватит НАПРИМЕР детям ...


quote:
Originally posted by Gwaihir:
Закон крайне важен, именно с точки зрения прагматики, чтобы любая тварь, посмевшая его нарушить... даже не то что нарушившая. Посмевшая подумать о нарушении Закона, жидко обсиралась от одной этой мысли. Это выгоднее с точки зрения прагматики, экономики, демографии, и прочих показателей общества. Меньше будет взяточничества - больше ресурсов останется для нормальных людей. В упорядоченной среде с четкими правилами не тратится энергия на хождение по граблям. А сейчас (допустим, в Сомали) один сэкономил на строительстве трассы, другой прикрыл на это глаза, а третий вынужден чинить машину после того, как влетел в яму. С точки зрения общества это нерационально и крайне глупо.


Не стоит столь возвышать один лишь закон.
Закон по определению всегда отстает от реальной жизни, закрепляет то что уже сложилось и так далее, много букв ...
Кратко - одним законом делу не поможешь.

Vistavod 19-08-2011 20:46

quote:
Понравились часы у старичка,бей,отжимай-ствол не купил сам виноват!

Сам виноват! А кто? Что мешало приятелям Ивана зарезать Расула на месте? Ведь у приятелей было подавляющее численное преимущество. Одного-двух Расул свалил-бы, а третий ему сзади перо в почку.... А потом всей топой "пять-шесть быстрых ударов" и в рассос... А, ну да, ножей не носим, РБ не занимаемся.....
Почему кавказцев лишний раз не задирают? А потому, что слава о них специфическая идет. Так что русским мешает вписываться за товарища, резать, стрелять, бить, грызть обидчика??
Чемпион по миксфайту, подошел и вломил. Не понимал последствий? НЕ ВЕРЮ!
То, что убивать не хотел - верю. А то, что не понимал, ЧТО может сделать с человеком неподготовленным его удар - понимал прекрасно.
За это и сядет.
То что сядет - несомненно. Вон, уже задержан, хотя не скрывался и явился сам. Так что кабздец Расулу. При такой болезненной реакции общества впаяют ему по самые помидоры, что-бы не розжигать.

Voskresni 19-08-2011 20:47

Но прискорбно, если денег требуемых нет совсем - тогда придется сидеть.
======================================================================

Мерзость, именно поэтому большинство адвокатов похожи на менял баксов с машин в 90-е.
Сущность даже на внешность отпечаток накладывает.

Такую "правовую защиту" думаю рано или поздно цивилизуют. И философы подобные будут сосать лапу, хорошо если на свободе.

Voskresni 19-08-2011 20:51

А потом всей топой "пять-шесть быстрых ударов" и в рассос...
==========================================================

А вы не из группки маньячков-"автономов", которые незнакомых людей толпой режут для удовольствия и "за идею"?

Сенсибилизатор 19-08-2011 20:52

Далеко от темы ушли.
Если вернуться к теме - если я правильно понял, погибший пристал к чужой девушке, а на возмущение ее парня послал его?

quote:
Originally posted by teppo:

Сколько бы ни говорили там, что сволочь, там, убил парня почти ни за что, однако, шутки шутить нужно всегда осторожно и выбирать компанию. По мне, так Ваня этот оборзел совсем, когда предложил ПОКАТАТЬ девчонку. Некоторые девчонки могут сами за такое дать по морде, потому как ПОКАТАТЬ - это явный намек на оттрахать. Есть было выражение "покатать на волосатом экспрессе". Тоже шутка? Удар по морде, как минимум, этот кататель вполне заслужил. А уж то, что ласты склеил от этого - минус этому, как его, мерзавяну, за что и наказать по полной.



разумно

firelake 19-08-2011 20:53

quote:
Originally posted by Columbietz:

Но прискорбно, если денег требуемых нет совсем - тогда придется сидеть. Печально, но это факт - бедность не порок, но порядочное свинство. Где брать деньги если нет? Кредит брать. Отдавать кредит на воле приятнее чем сидеть в тюрьме."


ёбанарот!!!!!!!!

anoncc 19-08-2011 20:54

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Хочу привести опыт Китая. Там ежегодно отстреливают тысячи взяточников, и поверьте, их общество от этого только выигрывает.

P.S. раковая клетка похожа на существо, которое считает "я особенный, мне позволено больше чем остальным, я не буду умирать и уступать ресурсы другим клеткам, И каждая последующая клетка считает точно так-же. Пока опухоль не убивает организм. В человеческом обществе тоже многие начинают думать "фигня, откуплюсь, возьми от жизни живи сейчас, ведь ты этого достоин". Другие смотрят, и тоже начинают думать .


Конечно так. Не успели осудить убийц Свиридова, как сходный случай. И дело не в том, что Свиридов славянского типа, а Агафонов выглядит другим, а в том что оба пали жертвой безнаказанной жестокости, начавшейся с потакания преступлениям в окраинных местах и в давние дни.

AU-Ratnikov 19-08-2011 20:58

quote:
Originally posted by firelake:

Просто если что, то у нас такие врачи бывают ...


Где наши форумные доктора?
Дайте заключение уже.

полосатый 19-08-2011 20:58

Доброго дня коллеги! Страшная история по своей сути! Горе для родных и близких погибшего! Горе и для дугого - крест на карьере спортсмена и погубленная жизнь! Она уже НИКОГДА не будет такой, как до этого случая, я больше, чем уверен, что парня озноб берёт по коже, за то, что сделал, но УВЫ! Вывод для меня один - терпимее надо быть друг к другу не смотря ни на что! Это наша Родина и какой мы её сделаем - так и жить будем!!!

Columbietz 19-08-2011 20:59

quote:
Originally posted by Voskresni:
Но прискорбно, если денег требуемых нет совсем - тогда придется сидеть.
======================================================================

Мерзость, именно поэтому большинство адвокатов похожи на менял баксов с машин в 90-е.
Сущность даже на внешность отпечаток накладывает.

Такую "правовую защиту" думаю рано или поздно цивилизуют. И философы подобные будут сосать лапу, хорошо если на свободе.


quote:
Originally posted by Voskresni:
А потом всей топой "пять-шесть быстрых ударов" и в рассос...
==========================================================

А вы не из группки маньячков-"автономов", которые незнакомых людей толпой режут для удовольствия и "за идею"?


Ощущается, что к Василию вы относитесь предвзято ;-)
Но книгу читали :-)

Я, кстати, прочёл лишь 2/3 из опубликованного. Причина в том, что читаю лишь под то настроение, когда готов читая - представлять происходящее и осознавать, что и о чём написано. Для того, кого описанное обошло стороной, приведённая информация бесценна. Однако не все это понимают.

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:00

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Если брать чемпионов области - выбор есть. Смотрят же люди "Дом-2" и "Фабрика звезд", а там, скажем так, актеры уровня не скажу дворовой, но уж не выше городской команды.

Повторюсь, с точки зрения государственных интересов показываемый по телевизору, клоун ли он, спортсмен ли, должен учить молодежь (да и все население, но молодежь особенно) хорошему. Если он учит плохому - брысь с голубого экрана.


Я только про чемпионов международного уровня.
Относительно чемпионов уровня ниже международного - Вы правы.

Также Вы конечно правы и про телевизор, но, по телевизору можно показать так и эдак, а победа на международном уровне останется.

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:02

quote:
Originally posted by firelake:

А Вы какого члена тут вылезли? Тоже себя к недалеким причислили? А ну пшли отсель, нечего Вам в нашем обществе делать :D



Учитесь у меня рабочим и ментовским манерам?
Не похвально. :)

Gwaihir 19-08-2011 21:05

quote:
Originally posted by полосатый:
Доброго дня коллеги! Страшная история по своей сути! Горе для родных и близких погибшего! Горе и для дугого - крест на карьере спортсмена и погубленная жизнь! Она уже НИКОГДА не будет такой, как до этого случая, я больше, чем уверен, что парня озноб берёт по коже, за то, что сделал, но УВЫ! Вывод для меня один - терпимее надо быть друг к другу не смотря ни на что! Это наша Родина и какой мы её сделаем - так и жить будем!!!

Подпишусь под каждым словом.

Терпимее быть, и своих детей воспитывать людьми. Иначе их будет наказывать общество вот такими страшными способами. Один в могиле, другой в тюрьме. Один считал, что можно дерзить, другой считал что можно сразу бить в бубен в полную силу. Итог печален.

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:06

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Хочу привести опыт Китая. Там ежегодно отстреливают тысячи взяточников, и поверьте, их общество от этого только выигрывает. Казалось бы, зачастую уничтожают лучших, людей с высшим образованием, добившихся в жизни очень многого. Достойнейших, казалось бы, людей, которые просто оступились. Однако это выгоднее. Извиняюсь, раковая клетка тоже может быть цветуще-здоровой (кстати, они фактически бессмертны), но ее предпочитают уничтожить, дабы она не погубила все сообщество клеток.

P.S. раковая клетка похожа на существо, которое считает "я особенный, мне позволено больше чем остальным, я не буду умирать и уступать ресурсы другим клеткам, я буду жрать и делится столько, сколько получится". И каждая последующая клетка считает точно так-же. Пока опухоль не убивает организм. В человеческом обществе тоже многие начинают думать "фигня, откуплюсь, возьми от жизни фсе, начхай на других, живи сейчас, ведь ты этого достоин". Другие смотрят, и тоже начинают думать "а я чо, дурак чтоле, вон Вася разобрал старое оборудование на металлолом, я тоже пойду. А Петя вон валит вековые кедры из-за шишек, и жып себе купил. Я тоже хочу." Ну и результат за окном.


Общество от этого - уверен проигрывает.
Но Китаю некуда деваться.
Принцип или крестик или трусики они видеть отказываются - одновременно и вся власть у компартии и капитализм ... бред шизофреника, вот и изгаляются.

Сенсибилизатор 19-08-2011 21:08

Вот не пойму - нахрена вообще надо цеплять девушек с парнями?
Ежу понятно, что будет конфликт.

Voskresni 19-08-2011 21:09

Ощущается, что к Василию вы относитесь предвзято ;-)
Но книгу читали :-)
=====================================================

Не знаком и книгу не читал, что за книга?
А про маньячков - все на поверхности, судят на потоке.
Некоторые уже перекинулись на пенсионеров и детей, см.иркутских деятелей.
"Пять-щесть быстрых ударов и в рассос", как романтично?
Автор явно любит, если не делать - то смотреть ролики, вот и спросил.

Gwaihir 19-08-2011 21:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Общество от этого - уверен проигрывает.

Спорно, но доказать не смогу :)

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Принцип или крестик или трусики они видеть отказываются - одновременно и вся власть у компартии и капитализм ... бред шизофреника, вот и изгаляются.

Да нет, интересная система. Капитализм может быть эффективен при жестком контроле сверху, и в небольших масштабах. Верхушка коммунистическая, низ капиталистический, в этом что-то есть. И практика показывает, что это работает. При диком капитализме я не знаю как бы они выживали. Ресурсы ограничены, 1.3 миллиарда населения... Жуть.

firelake 19-08-2011 21:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Учитесь у меня рабочим и ментовским манерам?
Не похвально. :)


А чего он задирается и еще на Вас бочку катит :)
Я вот чего тут надумал, уважаемые "За" и "Против": тутка мнения все-равно разделились, посему маленько надо срач подзагасить. Вопрос к знатокам - какое бы было отношение к самбисту, если бы он был вот такой вот вполне себе даже очень ничего особой?


полосатый 19-08-2011 21:13

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Вот не пойму - нахрена вообще надо цеплять девушек с парнями?
Ежу понятно, что будет конфликт.


Спортсмен такого уровня - больше чем оружие и надо быть благодушнее к выходкам разного рода! Голова и мозги впереди должы быть!

Columbietz 19-08-2011 21:15

quote:
Originally posted by Voskresni:

Не знаком и книгу не читал, что за книга?

Вам, пожалуй, порекомендую даже две :-)
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
http://viper-ns.livejournal.com/tag/faciam%20lit%20mei%20mernineris

Gwaihir 19-08-2011 21:18

quote:
Originally posted by firelake:
Вопрос к знатокам - какое бы было отношение к самбисту, если бы он был вот такой вот вполне себе даже очень ничего особой?


За других не знаю, а за себя скажу, что было бы очень жаль отправлять такую особу в тюрьму (намного более жаль, я бы сказал), но тем не менее, труп есть, виновник должен быть наказан. Так должно быть.

Mercenario 19-08-2011 21:18

quote:
Originally posted by полосатый:

Вывод для меня один - терпимее надо быть друг к другу не смотря ни на что!


толерантность в биологическом плане выгодна вирусам и бактериям,и абсолютно не выгодна организму. Самый толерантный организм- с вирусом СПИДа. Только живет недолго.

k.o.t 19-08-2011 21:21

quote:
Originally posted by полосатый:
Горе и для дугого - крест на карьере спортсмена и погубленная жизнь!

уверены? я нет.

quote:
Originally posted by полосатый:
терпимее надо быть !!!

угу, только "терпимость" должна быть обоюдной, а не кособокой


firelake 19-08-2011 21:22

quote:
Originally posted by Gwaihir:

за себя скажу, что было бы очень жаль отправлять такую особу в тюрьму (намного более жаль, я бы сказал)


Вот и я о том же. Но уровень толерантности потеплел бы градусов на 20 :P

Voskresni 19-08-2011 21:25

quote:
Originally posted by Columbietz:

Вам, пожалуй, порекомендую даже две :-)
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
http://viper-ns.livejournal.com/tag/faciam%20lit%20mei%20mernineris


Спасибо, посмотрю.

А первая книга с какой целью? Впрочем, там вывод прямо в аннотации)
"Есть веские основания считать внутривидовую агрессию наиболее
серьезной опасностью, какая грозит человечеству в современных условиях
культурноисторического и технического развития."

полосатый 19-08-2011 21:26

quote:
Originally posted by k.o.t:

уверены? я нет.


Уверен, дело громкое, на тормозах просто так не спустить!

quote:
Originally posted by k.o.t:

угу, только "терпимость" должна быть обоюдной, а не кособокой


Здесь я только ЗА, русские долго просыпаются, а проснувшись уже не остановить, это тоже страшно!

firelake 19-08-2011 21:26

По поводу ролика: представляю вопли женщин-форумчанок, которые б в теме сидели :D :D :D

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:26

quote:
Originally posted by Columbietz:

???

То есть под мерой ответственности подразумеваем:

"Напоследок.

По цене подходите к делу строго рационально. Нет высшего предела у цены правовой защиты, но всегда можно оценить цену ВАШИХ убытков при неблагоприятном исходе дела. Трезво и реально. Так, 90% услвышав про сумму "200 000 рублей" начинают причитать, что "ДООООРОГО!!!".

Считаем.

Светит допустим гражданину по квалификации 6 лет реально. С бесплатным адвокатом получит он 4 года, с дешевым - 2, с нормальным - 0. Зарабатывает наш гражданин 30 000 рублей. 30000*13*4=1 560 000. + некоторые неудобства связанный с нахождением в камере, а не дома с женой. Плюс репутация. Плюс здоровье. 2 года - 780 000 чистых убытков по зарплате.

Так как - 200 000 за результат это дорого или нет? Вот поэтому у меня разговоры о цене и ее разумности начинаются с калькулятора, а не понтов. Может себе позволить человек с невысоким достатком потратить эти 200 000?. Может. Потому что позволить себе потратить полтора миллиона или 800 тысяч он не может точно - недостаточно богат для этого.

Но прискорбно, если денег требуемых нет совсем - тогда придется сидеть. Печально, но это факт - бедность не порок, но порядочное свинство. Где брать деньги если нет? Кредит брать. Отдавать кредит на воле приятнее чем сидеть в тюрьме."

(с) http://viper-ns.livejournal.com/28374.html


Я собственно о другой стороне вопроса, а с Василием здесь полностью согласен.

Vistavod 19-08-2011 21:28

quote:
А вы не из группки маньячков-"автономов", которые незнакомых людей толпой режут для удовольствия и "за идею"?

Чур меня! Как вы могли подумать такое?! Принципиальное отличие моего подхода от подхода "группки маньячков" в том, что "группка" предлагает резать по национальному признаку, всех без разбора, а я предлагаю защищаться от социально опасных типов любой национальности. Если нельзя носить ствол, носи нож. Логично?

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:29

quote:
Originally posted by Voskresni:
Но прискорбно, если денег требуемых нет совсем - тогда придется сидеть.
======================================================================

Мерзость, именно поэтому большинство адвокатов похожи на менял баксов с машин в 90-е.
Сущность даже на внешность отпечаток накладывает.

Такую "правовую защиту" думаю рано или поздно цивилизуют. И философы подобные будут сосать лапу, хорошо если на свободе.


Вы видимо не поняли о чем речь.

А то что многие из "адвокатов похожи на менял баксов с машин в 90-е" - я не оспариваю. :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:32

quote:
Originally posted by Gwaihir:

Да нет, интересная система. Капитализм может быть эффективен при жестком контроле сверху, и в небольших масштабах. Верхушка коммунистическая, низ капиталистический, в этом что-то есть. И практика показывает, что это работает. При диком капитализме я не знаю как бы они выживали. Ресурсы ограничены, 1.3 миллиарда населения... Жуть.

Согласен - жуть.
Но им деваться некуда.

firelake 19-08-2011 21:34

quote:
Originally posted by Vistavod:

Если нельзя носить ствол, носи нож.


Зачем? Самбист тогда был бы в роли обороняющегося 100%, и уголовное дело бы на него не завели...ну разве только за превышение. А поронуть ножом человека на самом деле непросто решиться.

Columbietz 19-08-2011 21:39

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я собственно о другой стороне вопроса, а с Василием здесь полностью согласен.


Не возьмут меня в "Что, где, когда". Однако ничего другого, где мера ответственности коррелирует с достатком, на ум не пришло.

Молчун11 19-08-2011 21:46

Не знаю, уж на что я стараюсь конфликт всегда загасить, но если бы при всех такое суцщество (иван) подкатило бы к моей девушки при мне (это как оскорбление) так и еще после этого предложить прокатить меня (на чем главный вопрос у меня одна мысль пока возникает) то в точности так же и он получил бы в челюсть (а куда попаду) и наче я потеряю лицо.
Да господа тут некотрые считают что если человек владеет единоборствами он должен быть более толерантным к выходкам других. А с какого перепугу? Я вот чемуто в свое время учился и травматик имею так мне что раз так много всего умею и имею лапки вообще сложить и благодушно смотреть как какой то клеит мою девушку при мне?
Мне может ему еще и презервативы с ключами от квартиры дать, раз я так крут?
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:48

quote:
Originally posted by Gwaihir:

За других не знаю, а за себя скажу, что было бы очень жаль отправлять такую особу в тюрьму (намного более жаль, я бы сказал), но тем не менее, труп есть, виновник должен быть наказан. Так должно быть.

Уже Вам писал, но повторюсь.
Отойдите от позиции догматизма.

firelake 19-08-2011 21:51

quote:
Originally posted by Молчун11:

Мне может ему еще и презервативы с ключами от квартиры дать


Можно и без презервативов, если самбист как в ролике на 30-й странице :D

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:51

quote:
Originally posted by Columbietz:

Вам, пожалуй, порекомендую даже две :-)
http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt
http://viper-ns.livejournal.com/tag/faciam%20lit%20mei%20mernineris


О как!
Серьезно.
Очень.

AU-Ratnikov 19-08-2011 21:54

quote:
Originally posted by Columbietz:

Не возьмут меня в "Что, где, когда". Однако ничего другого, где мера ответственности коррелирует с достатком, на ум не пришло.


Коррелирует то коррелирует, но долго все связи описывать ...

Молчун11 19-08-2011 21:58

quote:
Originally posted by firelake:

Можно и без презервативов, если самбист как в ролике на 30-й странице :D


А вот фиг ему мне пофиг кто в такой ситуации. Если в такой ситуации отступишься то можешь все потерять.

Дима, Спб 19-08-2011 22:04

В ахуе от умников, осуждающих студента за "дрищовость". Дескать, раз мать природа здоровья не дала - сам виноват. Ладно бы еще женская логика - так мужчины вроде так рассуждают.

FDas 19-08-2011 22:04

а известно какие габариты пострадавшего,а то пишут разное

Palitch 19-08-2011 22:05

Чего то никто не посетовал-а чего же чемпион мира по самбо не убежал?Не вызвал полицию?

firelake 19-08-2011 22:08

quote:
Originally posted by Молчун11:

А вот фиг ему мне пофиг кто в такой ситуации.


Шутки не поняли :) Я имел в виду - Вы и такой самбист...без этого самого. Я бы на Вашем месте и без ключей даже еще согласился :D

firelake 19-08-2011 22:10

quote:
Originally posted by Palitch:

Чего то никто не посетовал-а чего же чемпион мира по самбо не убежал?Не вызвал полицию?


А зачем?

EvilShooter 19-08-2011 22:11

Ну, чё взяли этого чемпиона сегодня, только скорее всего - соскочит.
На записях идентефицировать никого нельзя из-за низкого качества записи, а из всех т.н. "свидетелей" никто ничего конкретного сказать не может, толи реально не видели, толи их уже обработали родственники.
И хрен его знает, кто там был прав на самом деле...

Молчун11 19-08-2011 22:14

quote:
Originally posted by firelake:

Шутки не поняли :) Я имел в виду - Вы и такой самбист...без этого самого. Я бы на Вашем месте и без ключей даже еще согласился :D


:-)теперь понял. С таким самбистом удержатся будет трудно.

Сенсибилизатор 19-08-2011 22:15

quote:
Originally posted by EvilShooter:

И хрен его знает, кто там был прав на самом деле...



так как я понял из СМИ - свидетели и даже товарищи погибшего не отрицают, что до девушки он таки доколупался.

firelake 19-08-2011 22:17

----------Дескать, раз мать природа здоровья не дала - сам виноват.----------

Не в этом дело. Клеить всех подряд не надо. А то шутки не все понимают.

quote:
Originally posted by EvilShooter:

На записях идентефицировать никого нельзя из-за низкого качества записи


Зато видно, на метр никто не подлетал после удара. И в падении головой в штопоре также не падал. Там кагбэ коленки подломились. Свидетели, судя по всему, только со стороны студента. Так как разгрести ссору они не могли, остановить конфликт - тоже поджилки затряслись. Зато блеять о том, как оторвалось тело не метр от земли - это рассказали, просто у них все - просто машинка, просто предложил, просто грубо ответил. Черт знает как было, следователи разберутся.

Palitch 19-08-2011 22:21

quote:
А зачем?

так законопуслышным гражданям советуют

Kazbich 19-08-2011 22:21

quote:
Originally posted by anoncc:

а в том что оба пали жертвой безнаказанной жестокости



Несколько выстрелов из травмата в голову почти в упор и один удар кулаком в челюсть - всё-таки несколько разные категории.

Судя по подробностям из зомбоящика - пострадавший после удара самостоятельно встал, попросил своих друзей отвезти его домой. И уже в машине начал отключаться, почему и привезли в больницу. То есть, судя по всему, и бивший, и получивший и его друзья предполагали от силы сотрясение мозга. Полученого через несколько дней результата - вероятнее всего, вообще никто не ожидал.

Palitch 19-08-2011 22:22

quote:
Черт знает как было, следователи разберутся.

не сомненно.(такого смайлика нет)

Tataurof 19-08-2011 22:24

quote:
Originally posted by kilmister:

То, что на Ганзе называют "методом Дога", вполне эффективно.

метод дога это с собачками когда? и вы туда же :(

SplavMD 19-08-2011 22:27

хорошо хоть в РАН не взяли...

Теперь по теме.
Очередное подтверждение того что
Не надо: шутить с незнакомцами
Посещать клубы
Клеить чужиц баб
Ходить без оружия
А надо:
Считать лкн лицами потенциально неуравновешенными
При попытке кого-либо в конфликтной ситуации сократить дистанцию- превентивно применять газовое и рвать дистанцию
Быть готовым умереть ни за пенис канинус.

Palitch 19-08-2011 22:30

quote:
метод дога это с собачками когда? и вы туда же



http://kp.ua/daily/180811/296874/

Бродящий 95 19-08-2011 22:34

quote:
Originally posted by Esterdes:

Так и есть, Зимыч мне так сказал, он неправ быть не может :)
Кстати, интересно, а где Зимыч? И Бродящий не комментит что-то.

А чего тут такого чтобы придавать более значения чем десяткам темам утонувшим сползая максимум на две страницы созданными участниками где убийства при тех или иных обстоятельствах, но без участия Расула?

Из имеющегося, озвучанного,
склонен пологать что Ваня не на того наткнулся. Убился, при этом создал проблему спортсмену.


При ином стечении обстоятельств сказал бы что в следующий раз будет умнее, осмотрительней, но увы на следующий раз его не хватило.

Печальный исход.
Горе родным.
Нам очередная тема для обсуждения и всего лишь, поскольку ни разу не слышал что кто то из нас принял непосредственное участие в востановлении справедливости событий обсуждаемых нами..

firelake 19-08-2011 22:35

quote:
Originally posted by SplavMD:

Теперь по теме.
Очередное подтверждение того что
Не надо: шутить с незнакомцами
Посещать клубы
Клеить чужиц баб
Ходить без оружия
А надо:
Считать лкн лицами потенциально неуравновешенными
При попытке кого-либо в конфликтной ситуации сократить дистанцию- превентивно применять газовое и рвать дистанцию
Быть готовым умереть ни за пенис канинус.


Окей.
По пунктам:
Которые не надо в зачет 1,3 и 4.
Которые надо: следует добавить, что среди ЛРН тоже бывают деблоиды.

firelake 19-08-2011 22:47

quote:
Originally posted by Бродящий 95:

поскольку ни разу не слышал что кто то из нас принял непосредственное участие в востановлении справедливости событий обсуждаемых нами..




Да другие были случаи. Поэтому и говорю - от такого удара уж не знаю как можно помереть. Если тока голова совсем плохо. Я вообще думаю, что инсульт был. Медики прошляпили, и мозжечок придумали. Пля буду, у меня 2 года назад деду плохо стало - предынфарктное, врачи твари 2,5 дня приезжали давление мерить, говорили это погода такая, магнитные бури. Только когда деду совсем плохо стало - забрали и через минут 20 он умер. А врачи потом сказали - почему он сам в больницу не пришел, если плохо ему? Мудаки медики, мы 4 раза скорую вызывали, 4 раза приезжали, давление мерили и уезжали. Погода плохая. Вот такая жопа в стране, братцы, никто нас лечить не будет.

Коварский 19-08-2011 22:51

firelake, кстати, был по крайней мере один случай смерти от удара по яйцам, так что вы поосторожнее.
чтото там с болевым шоком было, подробности не помню...

firelake 19-08-2011 22:58

quote:
Originally posted by Коварский:

firelake, кстати, был по крайней мере один случай смерти от удара по яйцам, так что вы поосторожнее.
чтото там с болевым шоком было, подробности не помню...


Што, тоже на метр от земли отрывался?

AU-Ratnikov 19-08-2011 23:00

quote:


Mr.Pterodaktel


Брысь отсюда придурок.

Коварский 19-08-2011 23:03

quote:
Originally posted by firelake:

Што, тоже на метр от земли отрывался?



хз.
дедушка духа поучил...

Tataurof 19-08-2011 23:03

фантазёры! :) сначала не было вообще упоминаний что девушка с которой пошутил убитый мирзаевская! после 30 страниц благодаря паре вбросов и игре словами описание ситуации меняется и приобретает зловещий смысл. получается, что убитый девушке(которая теперь уже однозначно чемпионова)предложил в лоб вступить с ним в интимную связь! 0_о а затем предложил вступить с ним в интимную связь и нашему чемпиону. русский язык очень богат и многозначен, не надо так глубоко погружаться в дебри словоблудия(чувствуете, как много о сексе в этих словах? :))
и это, чего за бабы у вас, если вы все так боитесь, что они от вас с радостью кинутся на первого встречного? для чего они такие рядом нужны? порядочная женщина в состоянии самостоятельно решить подобную ситуацию, так, что вам останется потом только вместе посмеяться.

firelake 19-08-2011 23:10

quote:
Originally posted by Tataurof:

сначала не было вообще упоминаний что девушка с которой пошутил убитый мирзаевская!


Я просто тему поздно заметил :D

quote:
Originally posted by Tataurof:

благодаря паре вбросов и игре словами описание ситуации меняется и приобретает зловещий смысл. получается, что убитый девушке(которая теперь уже однозначно чемпионова)предложил в лоб вступить с ним в интимную связь!


Ну дык...сколько людей, столько и мнений. Каждый думает в меру своей испорченности. Я вон себе образ идеальной самбистки придумал :D

Crew 19-08-2011 23:10

ИМХО два дебила. Один сильный, другой мёртвый.

Коварский 19-08-2011 23:12

quote:
Originally posted by Tataurof:
порядочная женщина в состоянии самостоятельно решить подобную ситуацию, так, что вам останется потом только вместе посмеяться.

у нормального мужчины женщине не придется разруливать такую ситуацию.

а пидорок - он конечно и посмеется потом с ней,
и посочувствует, если ей не удастся разрулить...

Tataurof 19-08-2011 23:15

половина ветки говорит открытым текстом, что пойдут на уголовное преступление, если с их дамой кто нибудь решит пошутить. я то по простоте душевной думал, что такие раздутые и хрупкие чести и достоинства только у наших незамысловатых сограждан, родом из горных районов которые.
к машинке прицепились!! да пусть бы и игрался с ней! тут у каждого игрушек полный сейф, и ничего, ЭТО НОРМАЛЬНО, НАМ МОЖНО :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 23:18

quote:
Originally posted by Tataurof:

половина ветки говорит открытым текстом


Обещать - вовсе не значит - жениться.

firelake 19-08-2011 23:18

quote:
Originally posted by Коварский:

дедушка духа поучил...


У 95% дедушек мозгов ровно столько, сколько влазит в автоматную полевую масленку. Одна половина мозгов отвечает за сигнал - пожрать, вторая - поср.ть. А теперь вопрос - будем поднимать срач, какие дедушки уроды, и кто милее сердцу - русский дед или нерусский самбист, или оставим эту затею? Я пожалуй спать буду :)
ЗЫ: специально для Вас, Коварский - ни одна жертва из 4, ударенных по йайцам, не погибла. За репродуктивную функцию не ручаюсь. Но думаю это гуманнее, чем сломать челюсть или нос. А если нарушится репродукция...что ж, поголовье генетических дурачков тоже маленько подсократить надо.

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:19

quote:
Originally posted by Коварский:

у нормального мужчины женщине не придется разруливать такую ситуацию.



точно так.
Разруливать конфликты с хамами - мужское дело.
Вообще честно говоря разухабистая публика, которая пристает ко всем встреченным девушкам подряд, считая себя неотразимым, особенно если в нетрезвом виде, меня частенько бесит, случалось и бить, но к счастью у меня удар послабше, чем у чемпиона по миксфайту.
Хотя безусловно человека жалко, из-за какой то ерунды по сути погиб.
Но так чаще всего и бывает, одна какая то мелочь может привести к трагедии, и это не только с криминалом, а и с ДТП, и еще много с чем.
Тут два варианта - или быть осторожным (в т.ч. вести себя нормально), либо быть готовым к таким вот случайностям.

anoncc 19-08-2011 23:20

quote:
Originally posted by Kazbich:

Несколько выстрелов из травмата в голову почти в упор и один удар кулаком в челюсть - всё-таки несколько разные категории.

И уже в машине начал отключаться, почему и привезли в больницу. То есть, судя по всему, и бивший, и получивший и его друзья предполагали от силы сотрясение мозга. Полученого через несколько дней результата - вероятнее всего, вообще никто не ожидал.


Вы правильно отметили разницу в протяженности серии выстрелов и однократного удара. Но кого лупили на ленте и когда и как это было переснято, можно только верить. Факт тот, что человек отключился в машине. Что там и как с отеком неизвестно. Сотрясение это разные степени поражения и конкретно не могу сказать что было. Да и вы это не скажете. Только будем внимательны. Удар чемпиона мира это даже не серия из стримера. Я бы не стал это считать несоразмерным. С точки зрения текущего закона не знаю. Раньше было точно запрещено применять обученным гражданам свое знание вне спортзала или поля боя. Налицо избыточность в силе сверх всякой меры. Считаю, что это неадекватное применение своих возможностей. Вот об этом и надо бы всем знать. В такой ситуации субъекты без самоконтроля должны быть ограничены надзирателями. Неадекват. В люди выпускать невозможно.

firelake 19-08-2011 23:21

quote:
Originally posted by Tataurof:

половина ветки говорит открытым текстом, что пойдут на уголовное преступление, если с их дамой кто нибудь решит пошутить.


Пожалуй, рано спать :) Пинать по йайцам наглецу, навязывающему конфликт и драку - не уголовное преступление.

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Обещать - вовсе не значит - жениться.



Вы на улице давно то были вечером вне машины, Алексанр Юрич? :)
Вы конечно удивитесь, но драка на улице для доброй половины мужиков, вне зависимости от национальности - обычное дело.
В возрасте фигурантов - больше чем для половины.
И повод тут может быть любой.
Лично я лет так в 23 с гаком вполне мог идти куда-нибудь по делам, матюгнуться на водителя, меня не пропустившего на переходе, получить за это люлей от водителя с пассажиром, которого не заметил, подобрать какой-нибудь дрын, отоварить дрыном водителя и пассажира, выкинуть в мусорку порванную майку, купить бутылку пива и пойти вместо дел умываться, и все это за считанные минуты.

Tataurof 19-08-2011 23:24

quote:
Originally posted by Коварский:
у нормального мужчины женщине не придется разруливать такую ситуацию.
это как? альфа самец на пинает бетт и гамм по яйца и как мужик пойдёт по этапу? а пока он там по этапу ходит она найдёт себе кого нибудь по получше :) я вообще то говорил про шутки(юмор, это когда смешно и можно посмеяться) а не агрессию.
некоторые отказываются видеть разницу или в силу полного отсутствия чувства юмора или по тому, что агрессия это их единственный способ общения с миром.

Коварский 19-08-2011 23:26

quote:
Originally posted by anoncc:

Раньше было точно запрещено применять обученным гражданам свое знание вне спортзала или поля боя



да не было это запрещено.
спортсмены и так понимали меру ответственности своей.
а у некоторых идиотов было в ходу заявление: "я не могу тебя бить - подписку давал"
отсюда наверное и пошла эта байка.

Tataurof 19-08-2011 23:27

quote:
Originally posted by firelake:

Пинать по йайцам наглецу, навязывающему конфликт и драку - не уголовное преступление.


станно, а ук говорит обратное! кому верить? :)

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:27

quote:
Originally posted by firelake:

ЗЫ: специально для Вас, Коварский - ни одна жертва из 4, ударенных по йайцам, не погибла. За репродуктивную функцию не ручаюсь. Но думаю это гуманнее, чем сломать челюсть или нос. А если нарушится репродукция...что ж, поголовье генетических дурачков тоже маленько подсократить надо.



Вам, простите, не западло в обычной уличной драке по ерунде намеренно калечить человека?
Сильный поставленный удар в эту область - это ТТП и инвалидность на всю жизнь, причем сами понимаете насколько тяжелая инвалидность.
Сломанный нос - это три недели терпимой боли и легкая горбинка.
Сломанная челюсть - это три недели неудобств, три месяца терпимой боли и все.
Удар в пах - это для другой драки, когда цена проигрыша - жизнь или ТТП.
Только не говорите, что "не можете отличить" и т.п.

AU-Ratnikov 19-08-2011 23:29

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Вы на улице давно то были вечером вне машины, Алексанр Юрич? :)
Вы конечно удивитесь, но драка на улице для доброй половины мужиков, вне зависимости от национальности - обычное дело.
В возрасте фигурантов - больше чем для половины.
И повод тут может быть любой.
Лично я лет так в 23 с гаком вполне мог идти куда-нибудь по делам, матюгнуться на водителя, меня не пропустившего на переходе, получить за это люлей от водителя с пассажиром, которого не заметил, подобрать какой-нибудь дрын, отоварить дрыном водителя и пассажира, выкинуть в мусорку порванную майку, купить бутылку пива и пойти вместо дел умываться, и все это за считанные минуты.


Да хожу пешком, понимаишь время от времени ... :)
Собаку опять же пописать, иной раз в 4-5 ночи (или утра? :) ) район у меня видно тихий :)

А драка, как обычное дело для многих, это и в 70-е помню и позже было.
Изменилась милиция - да. Изменение/развал пошло с середины 80-х. Ну и соответственно быдло потеряло края ...

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:29

quote:
Originally posted by Tataurof:

это как? альфа самец на пинает бетт и гамм по яйца и как мужик пойдёт по этапу? а пока он там по этапу ходит она найдёт себе кого нибудь по получше я вообще то говорил про шутки(юмор, это когда смешно и можно посмеяться) а не агрессию.



Удар в дыню, даже достаточно поставленный, в 99,99% случаев не приведет к смерти или ТТП, за ночь в любом мегаполисе таких ударов сотни наносятся, а судят за них единиц, и тем больше условки не дают.
Иначе все мужское население уже сидело бы.
И это - шутки - дело такое, надо знать когда и с кем, а если не знать - чего удивляться, когда прилетит.

Kazbich 19-08-2011 23:30

quote:
Originally posted by firelake:

Поэтому и говорю - от такого удара уж не знаю как можно помереть.



Историю лет двадцать назад рассказали. Пацан, 6 лет, у деда с бабкой в квартире во сне с низенького диванчика на пол свалился. Сходу - вроде вообще никаких проблем. Уехал к родителям, через два дня умер. Какое-то хитрое кровоизлияние в мозг :(. Рассказывал сам этот дед, не верить - никаких оснований.

firelake 19-08-2011 23:31

quote:
Originally posted by anoncc:

Налицо избыточность в силе сверх всякой меры.


Но сначала - недостаток мозгов. Ибо хочешь развлекаться - сиди в своей компании, не лезь к посторонним. Ты не долгожданный гость, и не надо думать что тебя все рады видеть, и всем нравится твой юмор. А уж если ты полез к посторонним - будь готов к тому, что тебя пошлют на 3 буквы либо набьют репу за грубость. И виноват по сути только ты сам - никто не заставлял лезть к посторонним. Так и вышло. Спермотоксикоз и детские игрушки довели до беды. Не в силе и умении дело. По сути не умеющий драться доходяга сможет убить, удачно ударив с перепугу ребром ладони в горло или по шее.

Коварский 19-08-2011 23:32

quote:
Originally posted by Tataurof:

что такие раздутые и хрупкие чести и достоинства только у наших незамысловатых сограждан родом из горных районов



вот помнитца как раньше должна была начинаться ресторанная драка?:
сидишь с дамой, подходит к столику ммм..., скажем - старатель, и говорит - позвольте вашу даму пригласить?
ты по этикету разрешаешь, либо идешь сам танцевать.
ежели разрешил, а он ее за жопу облапил - можно начинать.

а теперь этот этап пропускается, и некоторые считают нормальным подойти к мужчине с дамой и начать разговор с дамой не обращая внимания на спутника.
ничем иным, кроме как феминизмом это не оправдывается.

но не все готовы так враз стать феминистами.

doommm 19-08-2011 23:34

quote:
Originally posted by jeepdead:
аевых

Проще и дешевле ТАКИХ уничтожить... :(

firelake 19-08-2011 23:35

quote:
Originally posted by Tataurof:

станно, а ук говорит обратное!


Что, в УК про йайцы написано? Вы с кулинарной книгой не путаете? В плане самообороны я пну сначала по йайцам. Ибо в голову жалко. Что Вам там говорит УК - не знаю. Но по видимому ничего путного.

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:35

quote:
Originally posted by anoncc:

Раньше было точно запрещено применять обученным гражданам свое знание вне спортзала или поля боя.



Не было такого.
quote:
Originally posted by anoncc:

Считаю, что это неадекватное применение своих возможностей.



Да фигня это все, простите конечно.
Удар на удар не приходится, иногда валит влет, иногда вообще по нулям - зависит от места (до см точности), от состояния ударенного (напряжение мышц) и т.д., и т.п.
Поэтому будешь бить слабо - сам огребешь, к тому же если при поставленном ударе пытаться что-то ограничивать - можно и руку сломать себе.
Так что вопрос не в этом, а в самом конфликте.
Ответственности конечно никто не снимал с ударившего, не повезло обоим, но при этом замечу - он не добивал, не бросал башкой в асфальт и т.д.
Когда гопник с ударом в 50 кг добивает на земле и при этом не наносит ТТП из-за собственной рукожопости - это что, смягчает вину?
Дискриминация какая то.

Tataurof 19-08-2011 23:36

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Удар в дыню, даже достаточно поставленный, в 99,99% случаев не приведет к смерти или ТТП

вы прекрасно поняли,что речь идёт о firelake про которого сами чуть выше сказали
quote:
Вам, простите, не западло в обычной уличной драке по ерунде намеренно калечить человека?
Сильный поставленный удар в эту область - это ТТП и инвалидность на всю жизнь, причем сами понимаете насколько тяжелая инвалидность.
Сломанный нос - это три недели терпимой боли и легкая горбинка.
Сломанная челюсть - это три недели неудобств, три месяца терпимой боли и все.
Удар в пах - это для другой драки, когда цена проигрыша - жизнь или ТТП.
Только не говорите, что "не можете отличить" и т.п.

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А драка, как обычное дело для многих, это и в 70-е помню и позже было.
Изменилась милиция - да. Изменение/развал пошло с середины 80-х. Ну и соответственно быдло потеряло края ...


"Быдло" - понятие относительное, оно может и на инфинити перемещаться, и доктором наук оказаться.


Коварский 19-08-2011 23:37

quote:
Originally posted by Tataurof:

это как? альфа самец на пинает бетт и гамм по яйца и как мужик пойдёт по этапу?



а это решать самцу.
я скажем просто скажу, а кто то в горло вцепится.
но оставлять свою жену один на один с пьяным прилипалой, мотивируя это тем, что: "а я его стукну, меня посадят, а ты себе другова найдешь - дудки, сама с ним разговаривай, пошути там, ты же приличная женщина, ты должна уметь такое"
- последнее дело.

AU-Ratnikov 19-08-2011 23:38

quote:
Originally posted by Коварский:

вот помнитца как раньше должна была начинаться ресторанная драка?:
сидишь с дамой, подходит к столику ммм..., скажем - старатель, и говорит - позвольте вашу даму пригласить?
ты по этикету разрешаешь, либо идешь сам танцевать.
ежели разрешил, а он ее за жопу облапил - можно начинать.

а теперь этот этап пропускается, и некоторые считают нормальным подойти к мужчине с дамой и начать разговор с дамой не обращая внимания на спутника.
ничем иным, кроме как феминизмом это не оправдывается.

но не все готовы так враз стать феминистами.


Класс!!!
:D :D :D

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:39

quote:
Originally posted by firelake:

Что, в УК про йайцы написано? Вы с кулинарной книгой не путаете? В плане самообороны я пну сначала по йайцам. Ибо в голову жалко. Что Вам там говорит УК - не знаю. Но по видимому ничего путного.



Написано.
Случаев ТТП от Вашего любимого удара - навалом. В разы, а то и на поряок, чаще, чем от удара в голову.

AU-Ratnikov 19-08-2011 23:39

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

"Быдло" - понятие относительное, оно может и на инфинити перемещаться, и доктором наук оказаться.


Конечно.

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:40

quote:
Originally posted by Tataurof:

вы прекрасно поняли,что речь идёт о firelake про которого сами чуть выше сказали



Так Вы выше писали про половину ветки, а половина ветки пишет про удар в голову, и только firelake про удар в пах.

pirat38 19-08-2011 23:42

quote:
Лично я лет так в 23 с гаком вполне мог идти куда-нибудь по делам, матюгнуться на водителя, меня не пропустившего на переходе, получить за это люлей от водителя с пассажиром, которого не заметил, подобрать какой-нибудь дрын, отоварить дрыном водителя и пассажира, выкинуть в мусорку порванную майку, купить бутылку пива и пойти вместо дел умываться, и все это за считанные минуты.

Уважаю! :)

firelake 19-08-2011 23:43

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

не западло в обычной уличной драке по ерунде намеренно калечить человека?


Не западло. За свою спортивную жизнь я знаю, как соизмерить силу удара, чтоб не было мучительно больно, но чтобы не возникло желание после вынуть из кармана шило. Хотя, судя по Вашим постам, Вам этого не понять. Вы с дрыном привыкли гасить.
ЗЫ: по пустякам я никого никогда не ударю. Проще размотать и отбросить.

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Сломанный нос - это три недели терпимой боли и легкая горбинка.
Сломанная челюсть - это три недели неудобств, три месяца терпимой боли и все.


Чушь не пишите. Смешно становится.

Tataurof 19-08-2011 23:43

quote:
Originally posted by Коварский:

а это решать самцу.
я скажем просто скажу, а кто то в горло вцепится.
но оставлять свою жену один на один с пьяным прилипалой...

ещё один шутки с агрессией перепутал :)
можно меня процитировать, где я говорил про "оставлять свою жену один на один с пьяным прилипалой" а то я чего то такого за собой не припомню :)

AU-Ratnikov 19-08-2011 23:44

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

"Быдло" - понятие относительное, оно может и на инфинити перемещаться, и доктором наук оказаться.


Да, а что?

firelake 19-08-2011 23:45

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

если при поставленном ударе пытаться что-то ограничивать - можно и руку сломать себе.


:D :D :D Кончайте фигню писать!

anoncc 19-08-2011 23:46

quote:
Originally posted by firelake:

Но сначала - недостаток мозгов. Ибо хочешь развлекаться - сиди в своей компании, не лезь к посторонним. Ты не долгожданный гость, и не надо думать что тебя все рады видеть, и всем нравится твой юмор. А уж если ты полез к посторонним - будь готов к тому, что тебя пошлют на 3 буквы либо набьют репу за грубость. И виноват по сути только ты сам - никто не заставлял лезть к посторонним. Так и вышло. Спермотоксикоз и детские игрушки довели до беды. Не в силе и умении дело. По сути не умеющий драться доходяга сможет убить, удачно ударив с перепугу ребром ладони в горло или по шее.


За недостаток он ответил. Не ударить была возможность. Удар на двусмысленность, убивающий наказуемого это чрезмерно. Это вмазать на грузовике на зазевавшегося автолюбителя. Ну неправ он был по этикету. Так выплесни ему словесно. Ответил руганью не стрелять же его. Или у них там положено резать за это?. Так вам тут не там.

SplavMD 19-08-2011 23:47

и принятие ЗоО проебоглазить в думе.

firelake 19-08-2011 23:50

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Случаев ТТП от Вашего любимого удара - навалом. В разы, а то и на поряок, чаще, чем от удара в голову.


Я уже убедился в Ваших познаниях по поводу ударов и травм :D Ваша тема - дрын.

quote:
Originally posted by Tataurof:

речь идёт о firelake про которого сами чуть выше сказали


Простите, но как очень быстро выяснилось, в данных вопросах оппонент оказался абсолютным дилетантом. Так что все, что он сочиняет в дальнейшем, меня не интересует, ибо смешно.

firelake 19-08-2011 23:51

quote:
Originally posted by anoncc:

Не ударить была возможность.


А Вы откуда знаете? Вы ж там не были.

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:52

quote:
Originally posted by firelake:

Кончайте фигню писать!



:D
Фигню в своих постах увидите, а я в прошлом профспортом занимался как раз в данной так сказать отрасли и точно могу сказать, что если при ударе по твердому предмету при отработанном ударе что-то мудрить, ограничивать и т.д., то влегкую получится удар расслабленной рукой, что как миниму ведет к растяжению и травме связок, как максимум - к трещинам костей. Потому как удар все равно получится резкий - такой рефлекс, но рука в последний момент расслабится.
Попробуйте на досуге на стене бетонной.
Сам травмировал запястье от расслабления руки в момент удара по песчаному мешку, об стену - лично наблюдал у человека трещину и последствия.
Легко ударить в полную силу, легко обозначить удар, ударить в полсилы - чтобы и хватило, и не переборщить и при этом ничего не повредить себе - очень сложно.

firelake 19-08-2011 23:54

quote:
Originally posted by obmennick:

специально зашел под другим ником, чтоб написать.


А Ваше первое имя можно узнать? А то кагбэ токае предисловие к посту интригующее.

Сенсибилизатор 19-08-2011 23:54

quote:
Originally posted by firelake:

Я уже убедился в Ваших познаниях по поводу ударов и травм Ваша тема - дрын.



quote:
Originally posted by firelake:

Простите, но как очень быстро выяснилось, в данных вопросах оппонент оказался абсолютным дилетантом. Так что все, что он сочиняет в дальнейшем, меня не интересует, ибо смешно.



пиписькой с сыном меряйтесь, ну или с внуком - кто по возрасту/размеру лучше подойдет - я в этой жизни уже все что хотел себе и другим доказал :P
Как-никак и подрался достаточно, и послужил.
Об ударах в пах можно прочитать в любой медицинской энциклопедии, структуры органов, там находящихся, крайне уязвимы и легко травмируются, а восстановлены могут быть только вовремя проведенным оперативным вмешательством, иначе - инвалидность.
Хотя лично мне мало верится, что Вы реально кого то туда бьете, иначе Вам бы уже объяснили, что так делать не стоит - на улице это быстро :P

McFly51 19-08-2011 23:55

Недостаток мозгов обоюдный, однозначно. Один на рефлексах насмерть бьет под ширмой службы судебных приставов, другой под милицейской ширмой шляется по клубам с машинками, третий под медицинской ширмой насмерть лечит. Диагноз+приговор+некролог всем фигурантам и ширмам. Гондурас, блин..

Tataurof 19-08-2011 23:57

quote:
Originally posted by firelake:

Простите, но как очень быстро выяснилось, в данных вопросах оппонент оказался абсолютным дилетантом. Так что все, что он сочиняет в дальнейшем, меня не интересует, ибо смешно.


я и сам слышал о паре случаев со смертельных исходом от таких ударов. а они, конечно же, в жизни встречаются куда как реже ударов в голову. да и откровенно говоря мужик намеренно пинающий другого мужика по яйцам... совсем не айс, одним словом, есть в этом что то гадкое.
интересно, что бы дедушка Фрейд сказал по поводу мужчины который ставит такой удар? :)

anoncc 19-08-2011 23:58

quote:
Originally posted by obmennick:
специально зашел под другим ником, чтоб написать.

знаете..

4) навык боя очень нужен... хотяб не убьют с 1 удара...
5) ждем .


Да знаем это все наизусть. Не все на языке. Клубы, да гламурщина всякая, конечно не ко времени. Кто же не знает. Дело не в жертве, а в жестокости и не наказуемости. И хуже того в двойном подходе в применении мер пресечения.

firelake 20-08-2011 12:01

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

я в прошлом профспортом занимался


Дяденька, не тормозите, ну. Какой Вы спортсмен? Смешно. Я более 16 лет в спорте, 7 из них уже работаю тренером. Профспорт - это международные соревнования, это профессия. Так что не позорьтесь. Не стоит считать себя умнее других только потому, что где-то схватили кусок теории и пытаетесь его впарить несведущим людям. Занимайтесь дрыном. И про неудобства со сломанной челюстью и травмы при ПОСТАВЛЕННОМ ударе РАССЛАБЛЕННОЙ рукой и прочую хрень придумайте более правдоподобную сказку. Или вешайте лапшу дилетантам. Мне с Вами уже неинтересно общаться, профспортсмен Вы наш. Удачной спортивной карьеры :D

AU-Ratnikov 20-08-2011 12:03

quote:
Originally posted by obmennick:

специально зашел под другим ником


Сказано бан, значит бан.

Сенсибилизатор 20-08-2011 12:07

quote:
Originally posted by firelake:

Дяденька, не тормозите, ну. Какой Вы спортсмен? Смешно. Я более 16 лет в спорте, 7 из них уже работаю тренером. Профспорт - это международные соревнования, это профессия. Так что не позорьтесь. Не стоит считать себя умнее других только потому, что где-то схватили кусок теории и пытаетесь его впарить несведущим людям.



В конце 90-х - область по рукбою, по взросляку само собой, потом переход в другой спорт и с нуля до разряда там, еще по мелочи кой-чего.
Это при условии наличия последующей реальной практики драк тупо по службе.
Так что
quote:
Originally posted by firelake:

Я более 16 лет в спорте, 7 из них уже работаю тренером



нифига не показатель, раз банально про последствия удара в пах не знаете. А мне доводилось вполне реальные УД по 111 читать после таких ударов, так что болтать-болтайте, но людей не ставьте в опасное положение при попытках повторить Ваши виртуальные достижения.

quote:
Originally posted by firelake:

И про неудобства со сломанной челюстью и травмы при ПОСТАВЛЕННОМ ударе РАССЛАБЛЕННОЙ рукой и прочую хрень придумайте более правдоподобную сказку. Или вешайте лапшу дилетантам. Мне с Вами уже неинтересно общаться, профспортсмен Вы наш. Удачной спортивной карьеры



Вы еще не померялись пиписьками с сыном/внуком? :D
Были бы Вы боксером со стажем 16 лет, как пишете, не писали бы о аж ПЕРЕЛОМЕ НОСА как о чем то ужасном, мне когда первый раз нос сломали - я две недели к врачу не шел, потому как думал - просто опухло.
А реальные боксеры, кого знаю - по пятку переломов на лицевом счету.

firelake 20-08-2011 12:11

quote:
Originally posted by Tataurof:

да и откровенно говоря мужик намеренно пинающий другого мужика по яйцам... совсем не айс, одним словом, есть в этом что то гадкое.


:) Вы часом не профспорсмен в прошлом? :) Любой пьяный заводила компании, пытающийся вытянуть меня на конфликт и драку с заведомо превосходящими силами, при этом пытающийся спровоцировать данный конфликт посредством делания недвусмысленных намеков в адрес моей подруги, получает прививку от спермотоксикоза и одновременно от борзости. Ибо я не знаю, как будут развиваться дальнейшие события - буду ли я покалечен остатками стаи, а подруга моя попадет не дай бог под износ...поэтому другого мужика в данной ситуации я перед собой не вижу. А борзое тело после прививки тихо скулит, не помышляя больше о конфликте и публичной оценке прелестей моей подружки. За всю мою сознательную жизнь 4 тела получили иммунитет. Один раз - как раз по школе, когда я пытался от 6 шакалов отмахаться. Так что по поводу

quote:
Originally posted by Tataurof:

другого мужика


Это Вы, как говориться, залупилилили. А по поводу гадкости...скажите это тогда, когди несколько шакалов начнут Вас с женой прижимать. Читайте уж мои посты, прежде чем постить свои - я ж писал уже - ПРОСТО ТАК никого не бью. Только в порядке самообороны. Ну а если когда-нибудь кто-то умрет - извините, и меня убить могут :P

Сенсибилизатор 20-08-2011 12:15

quote:
Originally posted by firelake:

Один раз - как раз по школе



:D

firelake 20-08-2011 12:20

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

Были бы Вы боксером со стажем 16 лет, как пишете


Пля, тупость - я такого не писал :D

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

не писали бы о аж ПЕРЕЛОМЕ НОСА как о чем то ужасном


Об этом тоже не писал :D

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

В конце 90-х - область по рукбою, по взросляку само собой, потом переход в другой спорт и с нуля до разряда там, еще по мелочи кой-чего.


Это - любительство.

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

раз банально про последствия удара в пах не знаете.


Вы меня притомили. Не надо суетливо пытаться оправдаться, тем более приписывать мне то, чего я не говорил. То что Вы - тупо троллите, я уже понял. Про пах так и быть, скажу еще раз, для особо тугих - если Вы область по рукбою, должны уметь распределять силы при нанесении удара. А так как Вы в данном вопросе тупите - оно и видно, какая область по рукбою и реальные драки по службе. Больше похоже на кое-что по мелочи. Адью, спортсмен.

Tataurof 20-08-2011 12:21

quote:
За всю мою сознательную жизнь 4 тела получили иммунитет.
четыре раза на одни и те же грабли наступить? это круто! :) может вместо того, что бы свой коронный удар по яйцам отрабатывать как нибудь мозг прокачали бы, а? а про мужиков намеренно пинающих других мужиков по яйцам я уже сказал.
про Фрейда у вас есть версии? :)

anoncc 20-08-2011 12:22

quote:
Originally posted by Сенсибилизатор:

1
Не было такого.


Инструкторы рукопашники предупреждали курсантов о недопустимости. Может быть в целях маскировки навыков?

2Да фигня это все, простите конечно.[/QUOTE] Это с какой стороны стоять. С вашей и ерунда, а напротив даже очень существенно.

Так что вопрос не в этом, а в самом конфликте.
Ответственности конечно никто не снимал с ударившего, не повезло обоим, но при этом замечу - он не добивал, не бросал башкой в асфальт и т.д.
Когда гопник с ударом в 50 кг добивает на земле и при этом не наносит ТТП из-за собственной рукожопости - это что, смягчает вину?
Дискриминация какая то.
[/QUOTE] Добивать следует только при войне, а так штаны разрезать и руки скрутить. Не добивать при драке и ответственности за это не иметь. А спортсмен конечно при мировом классе не должен в драках быть без всяких сомнений.


:P

firelake 20-08-2011 12:24

quote:
Originally posted by Tataurof:

про Фрейда у вас есть версии?


Есть. По Фаренгейту

quote:
Originally posted by firelake:

поэтому другого мужика в данной ситуации я перед собой не вижу.


:)

Tataurof 20-08-2011 12:26

про мозг извините, погорячился. факт общеизвестный, что у спортсменов(настоящих, с большой буквы "С")он полностью заменяется рефлексами :)

Tataurof 20-08-2011 12:27

quote:
Originally posted by Tataurof:

про Фрейда у вас есть версии?


Есть. По Фаренгейту


в принципе это ответ вышеуказанный факт в очередной раз подтверждает

AU-Ratnikov 20-08-2011 12:27

Значит так.
Я на сегодня - все.
Тему закрываю, вернусь в инет - открою.
Скорее всего завтра вечером.

Rasmuswolf 12-01-2012 16:04

Следствие переквалифицировало обвинение чемпиону мира по смешанным единоборствам Расулу Мирзаеву, после конфликта с которым скончался 19-летний москвич Иван Агафонов, сообщает РИА "Новости".

Теперь ему вменяют 109 статью УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности", то есть в худшем случае ему грозит не более двух лет лишения свободы. Ранее он проходил по 111-й статье УК - "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего". По ней ему грозило до 15 лет колонии.

Напомним, конфликт между Мирзаевым и Агафоновым произошел рано утром 15 августа возле ночного клуба в Бродниковом переулке в центре Москвы. Спортсмен решил, что студент пристает к его девушке, и после короткой словесной перепалки нанес ему сильный удар в лицо, отчего тот упал на асфальт, после чего попал в больницу, где впал в кому и скончался 18 августа.

Гибель молодого человека от рук уроженца Кавказа вновь всколыхнула общественность, заставив вспомнить о событиях на Манежной площади 11 декабря 2010 года. В рамках расследования уголовного дела Мирзаев был задержан. Он явился в полицию с повинной.

Как пишет "Московский комсомолец" со ссылкой на источник, близкий к следствию, на руку Мирзаеву сыграла дополнительная экспертиза, которая проводилась в Военно-медицинской академии Санкт-Петербурга. Ее результаты свидетельствуют о том, что роковой удар Агафонов получил не от кулака чемпиона, а в результате падения на асфальт.

Защита Агафоновых считает: причины смерти студента окончательно не установлены, и права на смягчение наказания спортсмен не имеет. "Однозначно причины смерти Агафонова не были установлены медицинской экспертизой. В ней говорится, что Агафонов погиб от удара затылком о твердый предмет, но перед этим его телу было придано значительное ускорение", - заявила адвокат.

http://newsru.com/russia/12jan2012/mirzaev109uk.html

spbmaxim 12-01-2012 16:59

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Следствие переквалифицировало обвинение чемпиону мира по смешанным единоборствам Расулу Мирзаеву



теперь уже это никак не исправится?

И я так понимаю ему меру пресечения изменят?

Rasmuswolf 12-01-2012 17:31

quote:
Originally posted by spbmaxim:

теперь уже это никак не исправится?


в сторону утяжеления статей обвинение не переквалифицируется

spbmaxim 12-01-2012 17:47

Расулу Мирзаеву предъявлено новое обвинение в причинении смерти по неосторожности Ивану Агафонову


12 января 2012 года, 16:45


Следственными органами Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по городу Москве в рамках расследования уголовного дела по факту причинения смерти 19-летнему Ивану Агафонову, предъявлено новое обвинение Расулу Мирзаеву. Он обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

По версии следствия, 15 августа 2011 года около 03 часов 30 минут ночи после посещения ночного клуба «Гараж» города Москвы на почве внезапно возникших неприязненных отношений Мирзаев нанес удар рукой в лицо Агафонову. В результате потерпевший потерял равновесие и упал, ударившись головой об асфальт. В результате падения Иван Агафонов получил тяжелую черепно-мозговую травму, от которой 18 августа 2011 года скончался в городской больнице N 1 г.Москвы. Следствием квалифицированы действия Мирзаева как причинение смерти по неосторожности ввиду преступной небрежности. Будучи мастером спорта по борьбе самбо, чемпионом мира и Москвы, с учетом имеющихся у него профессиональных навыков, Мирзаев должен был предвидеть наступившие тяжкие последствия.

Изложенные факты подтверждены результатами трех комплексных судебно-медицинских экспертиз, для производства которых были привлечены наиболее опытные эксперты Москвы и Санкт-Петербурга.

В настоящее время расследование уголовного дела фактически завершено. Представитель потерпевших знакомится с материалами уголовного дела, после чего к ознакомлению приступят обвиняемый и его защитник. Ранее избранная в отношении Мирзаева мера пресечения оставлена без изменения.

http://www.sledcom.ru/news/81287.html

Йоган Вайс 12-01-2012 20:22

Хотел бы вставить свои пять копеек по яйцам и том как инструктируют о недопустимости инструкторы.

На ВП в школе это был первый приём по рукопашному бою, который продемонстрировал и наказал изучать военрук. А военруком был старый прапор оттрубивший 25 календарей в войсках. :D

Kazbich 13-01-2012 01:03

quote:
Originally posted by spbmaxim:

Следствием квалифицированы действия Мирзаева как причинение смерти по неосторожности ввиду преступной небрежности. Будучи мастером спорта по борьбе самбо, чемпионом мира и Москвы, с учетом имеющихся у него профессиональных навыков, Мирзаев должен был предвидеть наступившие тяжкие последствия.



Весьма взвешеное решение.

spbmaxim 13-01-2012 02:41

quote:
Originally posted by Kazbich:

Весьма взвешеное решение.




максимум 2 года за труп по резонансному делу очень взвещено

Kazbich 13-01-2012 03:42

quote:
Originally posted by spbmaxim:

труп по резонансному делу



Резонансного там только одно - встретились "два одиночества" и решили "помериться пиписьками". Одному, в результате, фантально не повезло (упал бы головой на мягкий газон - отделался бы сотрясением мозга). А собственно национальности и криминальное прошлое кого либо из фигурантов этого дела - а какое это имеет отношение к самому событию?

Ну а всё остальное "резонансное" - это уже работа журнашлюх, которые на что-то "национально окрашеное" слетаются как коршуны на падаль.

Kivar 13-01-2012 04:19

quote:
Originally posted by плохой лисенок:

При всей моей лютой ненависти к "Аслянам и Руслянам", должна заметить, что этот ваня- фейеричный дол****!

При всей Вашей фееричной шовинистости Вы абсолютно правы.

Kivar 13-01-2012 04:27

quote:
Originally posted by 4eJIoBeK:

+1 он профессионал и прекрано должен был знать какую силу вкладывает в удар - и видел телосложение парня, последствия должен был четко представлять. Другой вопрос что все эти "бойцы" психопаты" что Русский что Кавказ, - в голове клин и все поехало.. Не адекватны они все до единого.


Вы, простите, 56 сонет Шекспира по памяти процитируете? Или Омара Хайяма? Ой, простите, один сакс поганный, другой - чурка...
Это я к чему... нех спортсменов ровнять... абыдна, да!

Kivar 13-01-2012 04:35

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ненуачо, не в кубики же ...


Ага. В рубики.

Akul73 13-01-2012 04:42

quote:
Originally posted by spbmaxim:

максимум 2 года за труп по резонансному делу очень взвещено




А что для "резонансных" дел в УК другие сроки предусмотрены?

Kivar 13-01-2012 04:51

quote:
Originally posted by Tataurof:
фантазёры! :) сначала не было вообще упоминаний что девушка с которой пошутил убитый мирзаевская! после 30 страниц благодаря паре вбросов и игре словами описание ситуации меняется и приобретает зловещий смысл. получается, что убитый девушке(которая теперь уже однозначно чемпионова)предложил в лоб вступить с ним в интимную связь! 0_о а затем предложил вступить с ним в интимную связь и нашему чемпиону. русский язык очень богат и многозначен, не надо так глубоко погружаться в дебри словоблудия(чувствуете, как много о сексе в этих словах? :))
и это, чего за бабы у вас, если вы все так боитесь, что они от вас с радостью кинутся на первого встречного? для чего они такие рядом нужны? порядочная женщина в состоянии самостоятельно решить подобную ситуацию, так, что вам останется потом только вместе посмеяться.

У Вас много таких женщин? Познакомьте хоть с одной.

Kivar 13-01-2012 04:56

quote:
Originally posted by Kazbich:

Весьма взвешеное решение.

Нихрена не взвешенное, коллега. Самбисты не бьют, бросают и ломают. Или он по боевому самбо чемп?

Kivar 13-01-2012 05:03

Парня жаль... очень. Хотб и долбень. Стечение обстоятельств. Со временем возможно б поумнел. Теперь не получиться. Самбист мог бы и подсечку сделать с подстраховкой. Теперь сидеть будет. Обоих жаль...

CTC 13-01-2012 07:04

В том-то и дело, что он не спортивный, а боевой самбист - вот и сделал на нервах то, что быстрее и эфективнее в тот момент - сделал на автомате, нисколько не думая, что посылает в нокаут не на ковре, а на асфальте с бордюром под голову...
С уважением
Александр.

Эфариарх 13-01-2012 09:34

Это умышленное убийство. (самбист не мог не знать своей силы) Смягчающих обстоятельств я невижу.

kainthegreatest 13-01-2012 10:14

quote:
Originally posted by Эфариарх:

Это умышленное убийство. (самбист не мог не знать своей силы) Смягчающих обстоятельств я невижу.


)))))))))))))))) юрист пришел)))))

spbmaxim 13-01-2012 10:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Резонансного там только одно -



сие есть неправда. Резонансность делу принесло , что чемпион мира убил человека. Еще резонансность делу добавили всякие непонятные письма от президента Дагестана, как срочно надо всем осовободить чемпиона. Было не менее резонансное дело Романчука. Но почему-то за него президент Медведев ничего не писал следаку, чтобы срочно его осовободить.

spbmaxim 13-01-2012 10:36

quote:
Originally posted by Kazbich:

Резонансного там только одно -



сие есть неправда. Резонансность делу принесло , что чемпион мира убил человека. Еще резонансность делу добавили всякие непонятные письма от президента Дагестана, как срочно надо всем осовободить чемпиона. Было не менее резонансное дело Романчука. Но почему-то за него президент Медведев ничего не писал следаку, чтобы срочно его осовободить.

Kivar 13-01-2012 11:09

Сидеть, однозначно. Президент больной чтоле, письма какие-то..? Ему насрать, что люди будут думать?

spbmaxim 13-01-2012 11:14

quote:
Originally posted by Kivar:

Сидеть, однозначно.



скорее досиживать несколько месяцев. Скорее всего в дагестане.

quote:
Originally posted by Kivar:

Ему насрать, что люди будут думать?



а что есть какие-то сомнения?

Kivar 13-01-2012 11:17

Понял и утух...

Maximax 13-01-2012 11:53

quote:
Одному, в результате, фантально не повезло (упал бы головой на мягкий газон - отделался бы сотрясением мозга). А собственно национальности и криминальное прошлое кого либо из фигурантов этого дела - а какое это имеет отношение к самому событию?

Многие люди падают в обморок на асфальты и бордюры. Но разрыв мозжечка от этого не наступает. Те, кто занимался боксом серьёзно знают, что подобное может произойти только при мощном и точном ударе в челюсть при расслабленном и не ожидающем нападении противника. Резкий поворот головы при ударе и при расслабленных мышцах шеи и нижней челюсти. ИМХО - изначально неверное , "купленное" мед.заключение позволившее изменить статью УК+хоршие и хорошооплаченные юристы.
Именно национальность и особенности поддержки друг друга народов разных национальностей (и их призедентов) и имеет самое прямое отношение. Происходящее сейчас было бы в принципе не возможно, если поменять национальности фигурантов дела.

Maximax 13-01-2012 11:53

quote:
Одному, в результате, фантально не повезло (упал бы головой на мягкий газон - отделался бы сотрясением мозга). А собственно национальности и криминальное прошлое кого либо из фигурантов этого дела - а какое это имеет отношение к самому событию?

Многие люди падают в обморок на асфальты и бордюры. Но разрыв мозжечка от этого не наступает. Те, кто занимался боксом серьёзно знают, что подобное может произойти только при мощном и точном ударе в челюсть при расслабленном и не ожидающем нападении противника. Резкий поворот головы при ударе и при расслабленных мышцах шеи и нижней челюсти. ИМХО - изначально неверное , "купленное" мед.заключение позволившее изменить статью УК+хоршие и хорошооплаченные юристы.
Именно национальность и особенности поддержки друг друга народов разных национальностей (и их призедентов) и имеет самое прямое отношение. Происходящее сейчас было бы в принципе не возможно, если поменять национальности фигурантов дела.

Big Max 13-01-2012 12:32

quote:
Originally posted by spbmaxim:

Скорее всего в дагестане.



и в качестве героя! Руского школьника убил!

Посмотрим что скажут фанаты (единственная в России группа лиц которая, хоть и по указке, но может заставлять трутней у власти сжимать от страха очко).

Хотя я думаю время выжидали не с проста... договорились с руководителем фанатов... заплатили хорошо... возможно.

Big Max 13-01-2012 12:34

quote:
Originally posted by Maximax:

Происходящее сейчас было бы в принципе не возможно, если поменять национальности фигурантов дела.



100%

spbmaxim 13-01-2012 12:35

quote:
Originally posted by Big Max:

Посмотрим что скажут фанаты



ничего не скажут. Мажорик из клуба не является для них своим. за него не будут вписываться.

Big Max 13-01-2012 12:44

quote:
Originally posted by spbmaxim:

ничего не скажут.



Меня удивляет что самбист Мерзяев ударил Ивана. Ведь проще (и безопасней) было бы заломать школяру руку так чтоб он извенился перед этой кобылой и перед Мерзяевым и уписался бы от боли.

Такой вариант был бы более красочным, но Мерзяев в тот момент ЖАЖДИЛ УБИТЬ школяра... что собственно и сделал.

Kivar 13-01-2012 12:46

Школьник в 19 лет!?!?
Явный дебил.
Тем более убогих обижать нельзя.
Кстати, почему покойный придурок был не в армии, а в ночном клубе с машинкой?
Дебилов - армию!!! Целее будут...

Rasmuswolf 13-01-2012 12:48

Big Max:
1) учим правильное написание фамилии обвиняемого.
2)

quote:
Originally posted by Big Max:

Мерзяев в тот момент ЖАЖДИЛ УБИТЬ школяра...


Вы там были или, пардон, участвовали? Дурак нахамил, ему пробили в челюсть. Всё.

З.Ы. Да, забыл, бан, естессно.

spbmaxim 13-01-2012 14:27

quote:
Originally posted by Kivar:

Школьник в 19 лет!?!?



он был бывший учащийся милициейского колледжа. не знаю как они там себя величают - кадеты, студенты, школьники или еще как нибудь.

quote:
Originally posted by Kivar:

Кстати, почему покойный придурок был не в армии, а в ночном клубе с машинкой?



кстати почему рассказывающий в своих интервью какой он правоверный мусульманин чемпион в месяц Рамадан не сидел дома и молился или не творил добрые дела, а бегал по ночным клубам с левой бабцой и искал на жопу приключения?

Kivar 13-01-2012 14:40

Максим, а почему бы Вам меня в армию не загнать?е
Вы меня, конечно извините, но если я беседую с девушкой, то нашу беседу вправе прервать ее близкий знакомый или еще ближе. В любом случае она находится в сфере моих интересов и если ей не интересно общение с ее братом, то идет он на.х... лесом, постараюсб ему это объяснить. Это если девушка адекватная.
p.s. А с чего Вы решили, что это левая бабца? Может это была его невеста или жена друга-брата?

spbmaxim 13-01-2012 14:48

quote:
Originally posted by Kivar:

Максим, а почему бы Вам меня в армию не загнать?е



так я не военком, а вы вроде уже вышли из возраста призывников.

quote:
Originally posted by Kivar:

Вы меня, конечно извините,



рассказывать можно теперь что угодно, Мирзаев уже договорился до того,что он самооборонялся непонятно правда от чего. По факту чемпион, рассказывающий как он сидит в рамадан дома и молится, ночью тусуется в говноклубе средней руки и убивает человека за нехер.
Кстати я не знаю как вы и девушка адекватная, но сам чемпион убивший парня не счел нужным извиниться за все время перед его семьей. Но уже не раз успел через представителей предложить денег, чтоб отвалили от него и посетовать, что из-за этого инцидента у него бои в штатах срываются.
Но ваш пафос в защите чемпиона - безусловно прекрасен.

spbmaxim 13-01-2012 14:50

quote:
Originally posted by Kivar:

p.s. А с чего Вы решили, что это левая бабца? Может это была его невеста или жена друга-брата?



может быть с того, что они знакомы менее месяца и вообще виделись в третий раз в жизни. ну как утверждала эта совсем "не левая бабца" :D

Kivar 13-01-2012 15:02

Максим, Вы читать умеете, простите?
С чего Вы взяли, что я этого долбоеба оправдываю???
Просто я ассоциировался в ситуацию и ушлепок, мешающий моему общению с прекрасным полом должен доказать, что он более доминирован. Хотя бы интеллектуально. Читайте осмысленно и вдумчиво..
Если у Вас богатое воображение, то представьте, как бы поступил я. Убийства не было бы, это точно, но выпездрень малолетний долго бы жалел, что подошел к моей, пусть и проститутке.
Или Вы готовы отдавать свое? Может жену напрокат сдадите???

spbmaxim 13-01-2012 15:08

quote:
Originally posted by Kivar:

Просто я ассоциировался в ситуацию и ушлепок, мешающий моему общению с прекрасным полом должен доказать, что он более доминирован.



чисто для справки. Ситуация находилась в московском клубе. куда люди приходять : пить, танцевать, знакомится. Поэтому когда желаешь интимной беседы со своей мамзель иои мамзель, которую считаешь своей, то очень странно удивляться. что могут подойти другие самцы ( в том числе и пьяные и танцующие) и попробовать познакомится. Если не умеешь в такой обычной ситуации себя вести, то не надо туда ходить. Если не умеешь себя вести среди людей, то не стоит вообще находится следи людей.
Хочешь с дамой интимности - дуй в билиотеку или домой под одеяло. А тут в клуб пришел в ночи и о чудо, там некоторые выпившие и хочут тоже общаться. например с твоей мамзель. Но мамзель ставновится для чемпиона из дагестана дски быстро. Третий раз видит ее, а она уже его почти жена! Нуачо, так обычно и бывает. Правда в загс не успели видимо заяву отнести. Как раз собирались по утру.

Как антилектуально Мирзаев сдоминировал, заметили все. Подошел с двумя сопровождающими и пробил в голову. От чего Агафонов и умер. Сразу видно - антилектуал.

spbmaxim 13-01-2012 15:10

quote:
Originally posted by Kivar:

Или Вы готовы отдавать свое? Может жену напрокат сдадите???



очень унылый тролинг. Попросите Торуса вам мастер класс провести хоть один. Но то что вы за каждый взгялд на свою даже проститутку трупы кучками только складываете, я ужо понял :D

Kivar 13-01-2012 15:14

Максим, еще раз: что бы сделали Вы, когда Ваше общение с дамой прерывает долбовпездрень? Неважно - это ваша любовница, невеста друга, подтуга жены и т.п. А?

spbmaxim 13-01-2012 15:27

quote:
Originally posted by Kivar:

что бы сделали Вы, когда Ваше общение с дамой прерывает долбовпездрень? Неважно - это ваша любовница, невеста друга, подтуга жены и т.п. А?



убью конечно. как же иначе. Тут же. Особенно если в клубе! даже если вообще втжу в первый раз в жизни эту мамзель, но хотел чтобы она стала любовницей, а с ней какой-то мурло говорит в клубе. тут же подбегу и бдавай убивать. Также только так же и поступают все!
Мой ответ вас устроил? Можно расула отпускать уже наконец-то? Или извинится вначале, что вынужден был в камере сидеть все это время?

spbmaxim 13-01-2012 15:29

quote:
Originally posted by Kivar:

когда Ваше общение с дамой прерывает долбовпездрень?



но вы как обычно адски в материале. Это как раз прекрасный расул подошел, когда Иван общался с мамзелью. Но конечно это ничего не значит. Чемпион же! Пришел антилектулаьно победить!

Kivar 13-01-2012 15:36

Да пошли они оба нах, здоровья Вам и вашим близким! С новым Годом по старому стилю!

spbmaxim 13-01-2012 15:48

quote:
Originally posted by Kivar:

С новым Годом по старому стилю!



спасибо. И вам еще двух дней отмечания затем! :)

Tataurof 13-01-2012 17:26

quote:
Originally posted by Kivar:

У Вас много таких женщин? Познакомьте хоть с одной.


а вы вообще с какой такой целью хотите познакомиться с порядочными женщинами? не оцените.
quote:
...выпездрень малолетний долго бы жалел, что подошел к моей, пусть и проститутке.
Или Вы готовы отдавать свое? Может жену напрокат сдадите???

если я правильно понял, по вашим словам чужих жён вы цените значительно ниже своих проституток.
quote:
к моей.. проститутке
сутенёртвуете?)))

Торус 13-01-2012 17:50

quote:
Originally posted by Tataurof:

сутенёрcтвуете?)))


Ага!
Кивара раскололи!
Вот он - пресловутый владыка сети подпольных домов терпимости, опутавшей своими щщюпальцами весь Дальний Восток.

:D



Tataurof 13-01-2012 18:00

quote:
Originally posted by Торус:

Ага!
Кивара раскололи!
Вот он - пресловутый владыка сети подпольных домов терпимости, опутавшей своими щщюпальцами весь Дальний Восток.

:D


я не хотел раскалывать, он сам палится!) да и завязать наверное хочет, даже женщину порядочную ищет)))

Торус 13-01-2012 18:55

quote:
Originally posted by Tataurof:

я не хотел раскалывать, он сам палится!) да и завязать наверное хочет, даже женщину порядочную ищет)))


Ну, порядочная, думаю, у него имеется.
Обычно у таких мафиозных деятелей порядочные жены.
Которые даже не знают, чем занимается их муж, думают, что он торгует оливковым маслом.

:P

Kazbich 13-01-2012 21:19

quote:
Originally posted by Эфариарх:

Это умышленное убийство. (самбист не мог не знать своей силы)



Хотел бы убить - убил бы. В конце концов - занимался и миксфайтингом, а не только самбо. А тут - скорее именно не рассчитал, что тело об асфальт так затылком приложится. На спортивных матах - в подобной ситуации ожидать этого было бы сложно.

spec 13-01-2012 21:40

Квалификация, по моему мнению, верная.
С одного удара умысел на ТТП вряд ли был.

Pavel_Crio 13-01-2012 23:10

почитал и выявил какие-то наивные нотки
1) "ему стоило заломить руку и заставить просить прощения" - что за детские фантазии? Всегда первым будет удар кулаком, хоть вы мастер спорта по шахматам. Заламывают руки только те, кто не умеет драться. Они обнимают соперника, оба падают на землю и перекатываются друг на друга, т.к. ничего не могут сделать друг с другом. Заламывают руки только до 3 класса общеобразовательной школы, а после уже бьют кулаком до пенсии, а на пенсии уже занимаются философствованием мира

2) "Он хотел убить" - если бы он хотел убить - он бы:
а) нанёс бы несколько ударов
б) первый удар был бы с правой руки, т.к. ударная правая. Он же ударил левой
в) если бы хотел убить, то парень был бы мёртв через 2 минуты, а не через 4 дня

вы это... боевыми видами спорта когда-нибудь занимались?

По-моему, в теме присутствуют несколько человек, которые никогда тяжелее шариковой ручки не поднимали, морду никому не били, БИ не занимались, в Армию если ходили, то в должности "писурчака" в штабе.
Одни детские фантазии. Вы бы ещё сказали бы, что "Мерзаеву нужно было парня за ухо потрепать". Любой средний и выше боец бьёт сразу 2-3 удара в челюсть и всё, свет выключается, а тут левой рукой ударил 1 раз и, к сожалению, оказалось для неподготовленного человека смертельно

Kazbich 14-01-2012 01:31

quote:
Originally posted by spec:

С одного удара умысел на ТТП вряд ли был.



У человека на голове не так уж мало мест, после точного удара по которым (даже одного), можно с определённой долей вероятности прогнозировать летальный исход. Прямой удар в челюсть - к этим случаям явно не относится. Поскольку бивший был достаточно "в теме" - предполагаю, что "сознательного" умысла убить всё-таки не наблюдалось.

spec 14-01-2012 01:47

quote:
Originally posted by Pavel_Crio:

По-моему, в теме присутствуют несколько человек, которые никогда тяжелее шариковой ручки не поднимали, морду никому не били, БИ не занимались, в Армию если ходили, то в должности "писурчака" в штабе.



По моему, их тут даже далеко не несколько :)
quote:
Originally posted by Kazbich:

"сознательного" умысла убить всё-таки не наблюдалось.



об этом и речи быть не может - никакой супергений БИ не рассчитает, что человек после оудара смертельно ударится головой об асфальт.

Торус 14-01-2012 03:08

quote:
Originally posted by Pavel_Crio:

По-моему, в теме присутствуют несколько человек, которые никогда тяжелее шариковой ручки не поднимали


Это ко мне точно не относится.
Стакан тяжелее.
;)

Kazbich 14-01-2012 03:39

quote:
Originally posted by spec:

об этом и речи быть не может - никакой супергений БИ не рассчитает, что человек после удара смертельно ударится головой об асфальт.



Мог предполагать, что асфальт всё-таки несколько твёрже татами для самбо или пола боксёрского ринга. Реально мог.
quote:
Originally posted by spbmaxim:

должен был предвидеть наступившие тяжкие последствия.



А причина самих ТТП, повлёкших по неосторожности:
quote:
Originally posted by spbmaxim:

В результате потерпевший потерял равновесие и упал, ударившись головой об асфальт. В результате падения Иван Агафонов получил тяжелую черепно-мозговую травму, от которой 18 августа 2011 года скончался в городской больнице N 1 г.Москвы.



То есть - как падает соперник на ринге, после подобного успешного удара - вероятнее всего, ранее уже видел. Через сколько после этого встаёт и какими, примерно, "менее тяжкими" всё заканчивается - тоже. Мог сообразить, что асфальт несколько твёрже - конечно мог. Проигнорировал подобную вероятность возникновения ТТП, либо самонадеяно считал, что последовавший результат не наступит - преступная небрежность в чистом виде. УМЫСЕЛ убить именно ТАКИМ способом - до сих пор не вижу ни одного объективного факта, подтверждающего подобные предположения.

Kazbich 14-01-2012 03:45

quote:
Originally posted by Торус:

Это ко мне точно не относится.
Стакан тяжелее.



Вы ещё на улице полторашкой "Арсенального крепкого" от малолетней шпаны не отмахивались :) :) :).

Но там - гарантировано ТТП бы не нанёс.

spbmaxim 14-01-2012 03:48

quote:
Originally posted by Kazbich:

УМЫСЕЛ убить именно ТАКИМ способом - до сих пор не вижу ни одного объективного факта, подтверждающего подобные предположения.



ему никогда не вменяли умысел убить. Ему вменяли умысел нанести тяжкие телесные, вызвавшие смерть.
О том что чемпион мира пробьет резко в голову обывателю, который никаких блоков не ставит, и что этот обыватель почему-то упадет очевидно для всех кроме иксперта из ВМА и самого расула.

Kazbich 14-01-2012 04:45

quote:
Originally posted by spbmaxim:

Ему вменяли умысел нанести тяжкие телесные



На ринге, в 99% случаев, результаты подобного удара не тянут даже на менее тяжкие. Нокаут или нокдаун. Да, со временем, боксёры головой разве что есть могут :) (последствия регулярных микросотрясений мозга), но отнюдь не мгновенно и отнюдь не от подобного единичного удара.
quote:
Originally posted by spbmaxim:

и что этот обыватель почему-то упадет очевидно для всех кроме иксперта из ВМА и самого расула.



Что будет падать - это, вероятнее всего, как раз предвидел. Иначе логичнее было бы стукнуть в солнечное сплетение.

Мог предвидеть, но не предвидел сами последствия падения и последующего удара затылком на асфальт. Не было бы фатальных последствий удара затылком - само действие даже на "хулиганку" вряд ли потянуло бы. Прилетел бы затылком на вскопаный мягкий газон - максимум, с утра бы болела голова (больше от похмелья) и челюсть. И, с вероятностью 99,2% - ничего более.

Kivar 14-01-2012 05:54

quote:
Originally posted by Tataurof:

я не хотел раскалывать, он сам палится!) да и завязать наверное хочет, даже женщину порядочную ищет)))


Сколько нового узнаешь о себе в сети...

Kivar 14-01-2012 05:55

quote:
Originally posted by Торус:

Ну, порядочная, думаю, у него имеется.
Обычно у таких мафиозных деятелей порядочные жены.
Которые даже не знают, чем занимается их муж, думают, что он торгует оливковым маслом.

:P


Не пали, коллега.

nitar 14-01-2012 08:57

quote:
Originally posted by spec:
Квалификация, по моему мнению, верная.
С одного удара умысел на ТТП вряд ли был.

Вы тут не правы, просто чел упали не шевелился ,а не упал бы,по другому было бы.

Добрый Кот 14-01-2012 09:06

quote:
Originally posted by Pavel_Crio:
почитал и выявил какие-то наивные нотки
1)
2) "Он хотел убить" - если бы он хотел убить - он бы:


хотел, не хотел но результат на лицо,

у нас щас вроде как судiт за результат, а не за хотение?

Kivar 14-01-2012 09:13

Хренасе,.
у вас отношение... если приверженец БИ, то сидеть должен дольше??!

BEV 14-01-2012 10:04

Игорь, ты не путай: если он приверженец БИ, и отработал на улице в нокаут - то вот он, умысел на причинение ТТП. А уж то, что данные ТТП привели к смерти - это случайность. Была бы не случайность (умысел на убийство) - была бы намного более сытная 105, до пожизненного.

Kivar 14-01-2012 10:20

Жень, это ты понимаешь, а эти самоооборонщеги всего ссут. Они стволами бабок и беременных пугать готовы. Ты темы почитай: мужики без яиц и членов. Вай,.я щель у магазин и мню атпысстили...... тьфу, бля.

Kivar 14-01-2012 10:23

Зато бойцов с гавном смешать готовы, завидно видать. Ущепенцы, бля.

Tataurof 14-01-2012 10:46

Источник, близкий к следствию, сообщил журналистам, что 25-летний чемпион мира по миксфайту Расул Мирзаев, обвиняемый в убийстве московского студента Ивана Агафонова, в ближайшее время выйдет на свободу. Как стало известно "Московскому комсомольцу", следствие располагает результатами дополнительной экспертизы, которую проводили специалисты военно-медицинской академии Санкт-Петербурга. Эксперты установили, что причинно-следственная связь между ударом спортсмена и смертью Агафонова отсутствует. По их мнению, Мирзаев лишь шлепнул студента по щеке, а смерть студента наступила в результате удара об асфальт. Благодаря этому заключению уголовное дело об убийстве переквалифицировано на ч. 1 ст. 109 УК РФ ("Причинение смерти по неосторожности"). И если раньше спортсмену грозило до 15 лет, то теперь этот срок сократился до двух лет. Поскольку предварительное следствие уже завершено, дело в ближайшее время поступит в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения. Арест Мирзаеву продлен до 17 февраля, однако его защита намерена попросить об изменении меры пресечения на подписку о невыезде. "При любых раскладах Миразаев в тюрьму вряд ли сядет. Скорее всего, он получит срок, который уже отбыл в под стражей и сможет продолжить спортивную карьеру", - уверены авторы статьи в "МК". Кого такой расклад не устраивает, так это родителей Ивана Агафонова, которые не исключают коррупционной составляющей в заключении питерских экспертов. "Мы будем просить о проведении дополнительной экспертизы и только в Москве, ни в Петербурге и ни в Махачкале", - сказала на этот счет адвокат семьи Оксана Михалкина.
http://www.utro.ru/articles/2012/01/13/1022168.shtml

nitar 14-01-2012 10:56

quote:
Originally posted by Kivar:
Зато бойцов с гавном смешать готовы, завидно видать. Ущепенцы, бля.

Вы заинтересованное лицо,поэтому в определенных кругах дела ,если есть интерес,не должны касаться.
"Ущепенцы", стараются поднять экономику,чего не скажешь про бойцов.
дети тоже к ним отнрсятся?

Добрый Кот 14-01-2012 10:57

причинно-следственная связь между ударом спортсмена и смертью Агафонова отсутствует

:D - оно само

BEV 14-01-2012 11:04

quote:
Originally posted by Tataurof:
Источник, близкий к следствию, сообщил журналистам, что 25-летний чемпион мира по миксфайту Расул Мирзаев, обвиняемый в убийстве московского студента Ивана Агафонова, в ближайшее время выйдет на свободу. Как стало известно "Московскому комсомольцу", следствие располагает результатами дополнительной экспертизы, которую проводили специалисты военно-медицинской академии Санкт-Петербурга. Эксперты установили, что причинно-следственная связь между ударом спортсмена и смертью Агафонова отсутствует.
Заебись! Просто сам споткнулся, и получил несовместимую с жизнью ЧМТ.
Вот интересно, если я пристрелю этого козла, будет ли мне вынесен оправдательный приговор, поскольку пулю я не трогал? А ведь логика абсолютно такая же.

FVN 14-01-2012 11:04

quote:
Originally posted by Kivar:
Зато бойцов с гавном смешать готовы, завидно видать. Ущепенцы, бля.

+1. По мне так вообще все нормально. Выморозил, получил, неудачно упал, умер. Убийство по неосторожности и то много. Мужское душат на корню. Скоро хаму и пощечину дать нельзя будет!

DENI 14-01-2012 11:14

quote:
Originally posted by BEV:

Заебись! Просто сам споткнулся, и получил несовместимую с жизнью ЧМТ



То, что смерть наступила не от удара Мирзаева, а от удара при падении об асфальт - это уже давно доказано. Так что переквалификация верна.
другой вопрос что статья "Причинение смерти по неосторожности", вообще именно к этому проишествию не имеет никакого отношения.
Просто трагическая случайность. Судить тут некого и не за что.

nitar 14-01-2012 11:28

quote:
Originally posted by FVN:

+1. По мне так вообще все нормально. Выморозил, получил, неудачно упал, умер. Убийство по неосторожности и то много. Мужское душат на корню. Скоро хаму и пощечину дать нельзя будет!


Суть то в том,а жизнь она и доказывала,таких случаев масса в России,почему судили ,и довольно большие сроки получали,не два года.
Может быть все таки дело в другом,в самой личности,а также отношения окружающих и групп,заинтересованных в другом исходе.

FVN 14-01-2012 11:39

quote:
Originally posted by DENI:

То, что смерть наступила не от удара Мирзаева, а от удара при падении об асфальт - это уже давно доказано. Так что переквалификация верна.
другой вопрос что статья "Причинение смерти по неосторожности", вообще именно к этому проишествию не имеет никакого отношения.
Просто трагическая случайность. Судить тут некого и не за что.

Вот именно! Неудачное стечение обстоятельств. Или он ему матрас должен был постелить, перед тем как на место поставить?

GanKo 14-01-2012 12:08

quote:
Originally posted by Tataurof:
родителей Ивана Агафонова, которые не исключают коррупционной составляющей в заключении питерских экспертов.



Есть доказательства?

Добрый Кот 14-01-2012 12:27

вызвать в суд за оскорбление личности и достоинства, это типа если по закону

Ivolgun 14-01-2012 14:14

Неосторожность-это кагда, например, уронил кому-нибудь на голову кирпич на стройке, или что-нибудь типа того. Здесь налицо преднамеренное нанесение удара сокрушительной силы беззащитному и неподготовленному человеку. Я как боксёр утверждаю, что хук левой со скачка- это самый страшный удар в боксе. Студент падал уже без сознания с запрокинутой назад головой- вот вам и результат. Здесь налицо не превышение самообороны, а нападение чистой воды. Поэтому судить по всей строгости и наказать по максимому.

Kazbich 14-01-2012 14:50

quote:
Originally posted by nitar:

просто чел упали не шевелился ,а не упал бы,по другому было бы.



По ходу ситуации - упал, САМОСТОЯТЕЛЬНО поднялся на ноги через пару минут. То есть - по сути был классический нокаут. Было бы сходу ТТП - поднимала бы уже на носилки бригада Скорой Помощи.
quote:
Originally posted by DENI:

другой вопрос что статья "Причинение смерти по неосторожности", вообще именно к этому проишествию не имеет никакого отношения.
Просто трагическая случайность. Судить тут некого и не за что.



Спорно. Одно дело, в том же самбо бросить соперника через бедро на маты. И совсем другое дело, точно таким же броском приложить об асфальт. В данной ситуации - не было даже цели, чтобы оппонент сильно ударился о поверхность - скорее расчёт на нокаут непосредственно от самого удара. Но то, что после нокаута будет падать не на мягкую поверхность - бивший всё-таки мог бы сообразить. Ну ведь не "любитель", который просто стукнул "на от#бись", в серьёзных рукопашных боях участвовал неоднократно.

Даже и не знаю. Если после удара, не ударился бы затылком, а, предположим, сломал бы при падении руку - даже и не знаю, как бы подобное квалифицировали. С одной стороны - вроде бы и не было умысла нанести подобную травму. С другой - причинно-следственная связь между ударом и последующей травмой всё-таки прослеживается.

kainthegreatest 14-01-2012 15:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

мог бы



quote:
Originally posted by Kazbich:

Если бы



quote:
Originally posted by Kazbich:

как бы



quote:
Originally posted by Kazbich:

вроде бы


а по факту, один что-то сказал, другой его за это ударил. все остальное тупо случайность. и раздули конечно на ровном месте


ps и да, очень запарили с "убийством по неосторожности", горе юристы блин.
перед тем пытаться квалифицировать действия человека, хоть чуть-чуть в тему надо вникнуть. хоть УК открыть бы.

spec 14-01-2012 15:14

Такой судебной практики, типа например что дрались на стройке на 4 этаже и после удара человек выпал в проем, полно еще начиная с советских времен, и всегда квалифицировалась как "причинение смерти по неосторожности", если не было оснований полагать, что специально выкинул/приложил.
С чего бы в данном конкретном случае квалифицировать по другому.

КМ 14-01-2012 15:25

quote:
Originally posted by Tataurof:

Источник, близкий к следствию, сообщил журналистам, что 25-летний чемпион мира по миксфайту Расул Мирзаев, обвиняемый в убийстве московского студента Ивана Агафонова, в ближайшее время выйдет на свободу.


Ожидаемо. А был бы русским, получил бы реальный срок, если не пожизненное.

------------------
C уважением...

spec 14-01-2012 15:31

quote:
Originally posted by КМ:

А был бы русским, получил бы реальный срок, если не пожизненное.



Сколько можно бредить, простите конечно.
Вот точно такой же случай с русским боксером:
http://www.rg.ru/2011/09/26/reg-ural/boxer-anons.html
26.09.2011, 12:59
Управлением СК по Челябинской области завершено расследование обстоятельств гибели жителя Златоуста, получившего смертельные травмы в уличной драке. Обвинение в причинении смерти по неосторожности (часть 1 статьи 109 УК РФ) предъявлено 19-летнему златоустовскому боксеру, кандидату в мастера спорта Александру Будыкину.

Следствием установлено, в ночь на 19 мая на аллее возле торгового комплекса "Лера" в центре Златоуста произошла ссора между двумя молодежными компаниями. Перепалка переросла в драку, во время которой боксер Александр Будыкин ударил своего оппонента кулаком в лицо. Сам по себе удар не оказался смертельным, но при падении пострадавший сильно ударился головой о тротуарную плитку. С тяжелой черепно-мозговой травмой он был госпитализирован третью городскую больницу Златоуста, через четыре дня переведен в Челябинскую областную клиническую больницу N 1. Однако спасти его врачи не смогли. Еще через сутки наступила смерть.

Как сообщил старший помощник руководителя регионального СК Владимир Шишков, следствием собраны достаточные доказательства вины боксера в причинении смерти по неосторожности. Ему грозит до двух лет лишения свободы.

КМ 14-01-2012 15:34

Да, бред конечно. Нет никакой диаспоры. И связи между смертью и убийством нет. Все чинно и мирно.

------------------
C уважением...

Kazbich 14-01-2012 15:35

quote:
Originally posted by kainthegreatest:

один что-то сказал, другой его за это ударил.



По самой сути - максимум банальная хулиганка.
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

все остальное тупо случайность. и раздули конечно на ровном месте



Случайность, достаточно трудно прогнозируемая. Раздули - "по самое нехочу".


--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kazbich:

мог бы
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kazbich:

Если бы
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kazbich:

как бы
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Kazbich:

вроде бы
--------------------------------------------------------------------------------

Ну не Лев Толстой, извините :). Тем более, что высказаный гипотетический вариант другого возможного хода событий, предложил лишь для оценки схожей ситуации, но без последовавших ТТП от падения и последующей смерти. Потому и столько "бы".

spec 14-01-2012 16:19

quote:
Originally posted by КМ:

Да, бред конечно. Нет никакой диаспоры. И связи между смертью и убийством нет. Все чинно и мирно.



Причем тут диаспора.
В Златоусте какая диаспора в точно таком же случае, русская что ли?
Сказано же - вот это конкретное деяние в нашей стране квалифицируется именно так, еще с советских времен, и таких приговоров полно, вне зависимости от национальности.
Точно такой же случай (удар в голову от бойца-профи с последующим ударом головой об асфальт) я привел выше, статья - та же.

FVN 14-01-2012 16:22

Да нет тут национальной составляющей. Хотя Мирзаев своими достижениями в спорте заслужил к себе особенного отношения. При чем тут национальность? У меня друга дагестанца сейчас судить будут. Там ситуация похожая. Опонент русский весит за 120кг. Друг около 70кг. Во время драки оказался снизу и чтобы не быть задушенным пару раз ткнул борова ножичком 5см. Боров пролежал в больнице 5 дней. Ничего не задето. Дело прокуратура вернула на доследование и хотят переквалифицировать с 114-ой на 111-ю. Так что никто горцев не вытягивает. И не надо общественное мнение не в то русло направлять. Они не виноваты в том, что им с детства прививают за свою честь стоять, а не сопли жевать. Будет сын, воспитаю так же.
P.s. Боров весь вечер сильно блатовал и кинулся в драку сам. Потом решил , что он не блатной и с энтузиазмом давал показания :)

DENI 14-01-2012 16:30

quote:
Originally posted by КМ:

Ожидаемо. А был бы русским, получил бы реальный срок, если не пожизненное.


Макс, при все уважении, запарил уже. Бан на месяц.

DENI 14-01-2012 16:38

Переложи ситуацию на себя.
Ты - практикующий стрелок спортсмен. Стрелять умеешь. Быстрее чем многие и точнее чем многие. У тебя отработанный, скажем, "мозамбик". Ситуация - на тебя напали всерьез. Ты достаешь свой МР-78 и делаешь три выстрела сразу - два в корпус, один в голову. Экспертиза потом доказывает, что твои два в копус были бы достаточными для нападения. Но в эту долю секунд что есть между двумя в корпус и одним в голову - противник все равно делает шаг к тебе и тебе кажется что он нападает. из-за попадания твоей третьей пули и он падете на землю и бьется головой о поребрик. Умирает. Вот посиди в бане и подумай над такой ситуацией.

Rasmuswolf 14-01-2012 20:48

quote:
Originally posted by DENI:

Вот посиди в бане и подумай над такой ситуацией.


Ты не понял. Житстрашна, кругомкоррупция и ваапсче :(. Анализ постов за полгода...
Да и УДАР у него. Два в корпус - бестолково будет :).

quote:
Originally posted by FVN:

Они не виноваты в том, что им с детства прививают за свою честь стоять, а не сопли жевать.


Воспитание у "них" - отдельная тема, которой тут касаться не будем. Скажу только, что все не так идеально.

Бродящий 95 14-01-2012 21:06

quote:
Originally posted by Ivolgun:
Здесь налицо не превышение самообороны, а нападение чистой воды. Поэтому судить по всей строгости и наказать по максимому.

Извините, а вердикт подлежит обжалованию?

налицо тут лишь то, что некоторые участники по определенным причинам испытывают личную неприязнь к уроженцам Кавказа.

Rasmuswolf 14-01-2012 21:26

quote:
Originally posted by Бродящий 95:

Извините, а вердикт подлежит обжалованию?



Нет, конечно. Это же ИМХО (Идеальное Мнение - Хер Оспоришь)

spbmaxim 14-01-2012 21:36

quote:
Originally posted by DENI:

Ситуация - на тебя напали всерьез



тут ситуация,что никто не нападал.

Tataurof 14-01-2012 22:40

quote:
некоторые участники по определенным причинам испытывают личную неприязнь к уроженцам Кавказа.
это как то связано с тем , что видно на видео? или факт личной неприязни отдельных граждан к некоторым согражданам всячески оправдывает любые действия этих сограждан?

Tataurof 14-01-2012 22:47

я вот например испытываю личную неприязнь к людям которые не задействуя мозг решают проблемы при помощи насилия (даже если проблемы и небыло))) а национальный вопрос тут вторичен, я так думаю,да?!)))

Бродящий 95 14-01-2012 23:24

quote:
Originally posted by Tataurof:
это как то связано с тем , что видно на видео? или факт личной неприязни отдельных граждан к некоторым согражданам всячески оправдывает любые действия этих сограждан?

"граждане, сограждане, факты, видео, оправдывает, неоправдывает..."
зачем столько слов? есть проступок, есть последствия. все закономерно.

заранее (во избежании ненужной демагогии) определяю подразумевающийся смысл слов;
"проступок"- хамское, неуважительное поведение Агафонова
"последствия"- пробивание хлеборезки Мерзоевым

Tataurof 14-01-2012 23:37

quote:
"граждане, сограждане, факты, видео, оправдывает, неоправдывает..."
зачем столько слов? есть проступок, есть последствия. все закономерно.


"последствия" я увидел на видео, а про "поступок" там ничего нет.

Йоган Вайс 14-01-2012 23:42

Блин, вот раздули-то из мухи слона! Не хочешь по лицу получать - нехрен ходить по клубам и борзеть.

Считаю, что Мирзаеву не за что извиняться и думать о том что кто-то не так упасть может. Выёбываешься - получай по щщам. То, что паренёк помер - просто случайность. Мирзаеву не повезло тоже. За обычную уличную бычку срок получит. Таких на дню по несколько тысяч случаев бывает. Лично я такого боюсь - поэтом часто быдланов всяких не трогаю. Толкнёшь его легонько, а он помрёт. И хрен докажешь, что ты не верблюд.

P.S. В следующий раз Мирзаев пусть по яйцам бьёт. Больше шансов не сесть за то, что оппонент помер.

Tataurof 14-01-2012 23:42

очень удобно любые преступления наших сограждан оправдывать тем, что якобы к ним кто то неприязнь испытывает.

VOKHA 14-01-2012 23:54

Читаю и такое ощущение складывается:
Все упрямо говорящие - все правильно, так и должно быть...
В душе понимают, что так быть не должно, но пытаясь доказать эту "истину", стараются убедить в первую очередь себя!
А теперь моя ИМХА: Не должно быть так, что за убийство человека получают как за хулиганку или мелкую кражу. Не должно! А всё это крючкотворство - от лукавого!
Подобные "приговоры" как раз и разжигают. Почище всяких националистов.

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

wasserfall 15-01-2012 12:03

quote:
Originally posted by VOKHA:

Все упрямо говорящие - все правильно, так и должно быть...
В душе понимают, что так быть не должно, но пытаясь доказать эту "истину", стараются убедить в первую очередь себя!



Я с самого начала за Расула.

VOKHA 15-01-2012 12:27

quote:
Я с самого начала за Расула.

Да дело не в персоналии. Расул, Махмуд, Иван, Василий - должны отвечать одинаково за свои деяния.
Убил - сиди и не вякай!
А то начинается:
Иван Расула - в крик русське фошызт!
Расул Ивана - ох-ох он хороший мальчик, бабушек через дорогу водил, очень гордый, а его фошыст оскорбил.... плохое подумал....

------------------
Лучше переесть, чем недоспать

Торус 15-01-2012 12:31

Ну тогда и я выскажусь.
:)

Тут дуализьм имеется.
Единство, я бы сказал, и борьба противоположностей, будь они неладны.

1. За то, что дал в табло борзому щенку - пирожок.
2. За то, что сделал это настолько неаккуратно, что получилась трагедия -
будь любезен упасть на нары и отжиматься сколько получится.

Эти позиции друг друга не отменяют.

Kazbich 15-01-2012 12:31

quote:
Originally posted by Tataurof:

очень удобно любые преступления наших сограждан оправдывать



А никто и не оправдывает. И убийство по неосторожности никто в мелкое хулиганство переквалифицировать не пытается.

Но и никто в следственных органах не пытается "привязывать" национальности обвиняемого и потерпевшего к самому содержанию обвинения.

wasserfall 15-01-2012 12:32

quote:
Originally posted by VOKHA:

Да дело не в персоналии. Расул, Махмуд, Иван, Василий - должны отвечать одинаково за свои деяния.



Да вроде и делают как обычно, стандартная статья.

haaken 15-01-2012 12:43

quote:
Originally posted by Ivolgun:
Неосторожность-это кагда, например, уронил кому-нибудь на голову кирпич на стройке, или что-нибудь типа того. Здесь налицо преднамеренное нанесение удара сокрушительной силы беззащитному и неподготовленному человеку. Я как боксёр утверждаю, что хук левой со скачка- это самый страшный удар в боксе. Студент падал уже без сознания с запрокинутой назад головой- вот вам и результат. Здесь налицо не превышение самообороны, а нападение чистой воды. Поэтому судить по всей строгости и наказать по максимому.

А как боксер, как Вы оцениваете хук правой со скачка? Или свинг? Или правый прямой навстречу?

spec 15-01-2012 12:48

quote:
Originally posted by Vlad_gr:

Разумеется
Нет тут никакой диаспоры
и президентватив дагестана сразу не звонил, нэ ломайте мальшику жизн,да
и статью чуть утихло с 15 до 2 скостили
без заносов и утрясательст между уважаемыми слющай люьдьми да ?
spec, под козырек возьми еще
только это и остается, тьфу на гадость..


А почему в точно такой же ситуации РУССКОГО боксера в Златоусте В ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ СИТУАЦИИ сразу привлекли по той статье, где до двух, ась?
Русская диаспора что-ли "утрясала"? :D
Если погуглите - то поймете, что ПО ВСЕМ подобным случаям применяется эта статья, еще с советских времен.
Единственное ПОКА исключение - это с менеджером Евросети погибшим, там еще не переквалифицировали пока, насколько я знаю.

kirn 15-01-2012 12:50

quote:
Originally posted by VOKHA:

Да дело не в персоналии. Расул, Махмуд, Иван, Василий - должны отвечать одинаково за свои деяния.
Убил - сиди и не вякай!
А то начинается:
Иван Расула - в крик русське фошызт!
Расул Ивана - ох-ох он хороший мальчик, бабушек через дорогу водил, очень гордый, а его фошыст оскорбил.... плохое подумал....


Вот только вопрос, в чем деяние. Если убийство - был ли умысел. Похоже - нет. Если по неосторожности, как сейчас предполагается, то там так - должен был предполагать последствия, но легкомысленно пренебрег. Есть ли такой состав - вопросно. Предполагать жмура, давая пощечину. Возводя в совершенство до абсурда много чего получиться может.
Случай из жизни. мужичек ссыт у подъезда. Мимо проходит другой мужичек. Помоложе и раза в два погабаритней. Рявкает ссыкуну - что ты, урод, делаешь. В репу давно не получал? Ссыку в обморок. Далее скорая и ЦРБ. Сообщение в отдел. Проверка. Отказной, так как ссыкун очухался через несколько дней. Инфаркт у него случился. А вот не очухался бы - судили бы рявкальщика.
Хотя и трупы делать в мирное время в своей стране - нехорошо и граждан от такой практики отучать надо. Наверное.

Бродящий 95 15-01-2012 01:06

quote:
Originally posted by Tataurof:


"последствия" я увидел на видео, а про "поступок" там ничего нет.


смысл слова "последствия" говорит само за себя ...

Kazbich 15-01-2012 02:01

quote:
Originally posted by haaken:

quote:

Originally posted by Ivolgun:
Неосторожность-это кагда, например, уронил кому-нибудь на голову кирпич на стройке, или что-нибудь типа того. Здесь налицо преднамеренное нанесение удара сокрушительной силы беззащитному и неподготовленному человеку. Я как боксёр утверждаю, что хук левой со скачка- это самый страшный удар в боксе. Студент падал уже без сознания с запрокинутой назад головой- вот вам и результат. Здесь налицо не превышение самообороны, а нападение чистой воды. Поэтому судить по всей строгости и наказать по максимому.


А как боксер, как Вы оцениваете хук правой со скачка? Или свинг? Или правый прямой навстречу?




Кхм. Чтобы "приземлить" затылком с достаточной вероятностью - не нужно никаких сильных прямых ударов в челюсть. Хватит и хорошего толчка ладошкой снизу вверх в подбородок (особенно если слегка (или не слегка) поддатому). Потеря равновесия практически гарантирована, падать будет вперёд спиной и почти "плашмя". Хотя, падать будет конечно в сознании. Но если не успеет сгруппироваться - войдёт в поверхность, вероятнее всего, именно затылком (с той же самой высоты своего роста).

Ivolgun 15-01-2012 10:15

От левого хука со скачка трудно защищаться, так как кулак изначально находится ближе к цели, и он почти всегда опрокидавает человека навзнич,особенно это очевидно, когда маленький человек наносит удар большому . Вспомните великого ДЖО ФРЕЗЕРА, обладателя лучшего в истории бокса хука, как он завалил АЛИ в 1971 году, посмотрите, как упал АЛИ, он тоже упал на спину.

FVN 15-01-2012 12:03

quote:
Originally posted by Ivolgun:
От левого хука со скачка трудно защищаться, так как кулак изначально находится ближе к цели, и он почти всегда опрокидавает человека навзнич,особенно это очевидно, когда маленький человек наносит удар большому . Вспомните великого ДЖО ФРЕЗЕРА, обладателя лучшего в истории бокса хука, как он завалил АЛИ в 1971 году, посмотрите, как упал АЛИ, он тоже упал на спину.

Не совсем понятна эта лирика на мужском оружейном форуме. По факту мажористого щенка поставили на место голыми руками без всякого оружия. Теперь в силу странного стечения обстоятельств, судят достойного человека, который приносит стране медали на международных соревнованиях. А тут постят как тяжело защищаться от хука. Чтобы от него не защищаться, не нужно создавать такой ситуации. И еще Любой, кто хотя бы раз дрался на улице с превосходящим по весу противником, скажет , что в первую очередь будет пытаться нанести ему самый поставленный и отработанный удар. Улица не ринг. Как лучше умеешь , так и бьешь на автомате.

MNV 15-01-2012 12:21

quote:
Originally posted by FVN:

Теперь в силу странного стечения обстоятельств, судят достойного человека, который приносит стране медали на международных соревнованиях.

Лично мне ни в одно место не уперлись его медали. Зарабатывает он себе денег на шалав и кабаки. Как умеет. То, что не умеет ничего другого - его проблемы. То, что Вам это кажется достойным - Ваша личная трагедия.

RvSn 15-01-2012 12:22

quote:
Originally posted by FVN:

Не совсем понятна эта лирика на мужском оружейном форуме. По факту мажористого щенка поставили на место голыми руками без всякого оружия. Теперь в силу странного стечения обстоятельств, судят достойного человека, который приносит стране медали на международных соревнованиях. А тут постят как тяжело защищаться от хука. Чтобы от него не защищаться, не нужно создавать такой ситуации. И еще Любой, кто хотя бы раз дрался на улице с превосходящим по весу противником, скажет , что в первую очередь будет пытаться нанести ему самый поставленный и отработанный удар. Улица не ринг. Как лучше умеешь , так и бьешь на автомате.


+1. Уже похоже на нормальный рассуждения с оружейного форума, а не с сайта (п/л)идеров-националистов.

Kama-fice 15-01-2012 12:33

quote:
Originally posted by FVN:

Не совсем понятна эта лирика на мужском оружейном форуме. По факту мажористого щенка поставили на место голыми руками без всякого оружия. Теперь в силу странного стечения обстоятельств, судят достойного человека, который приносит стране медали на международных соревнованиях. А тут постят как тяжело защищаться от хука. Чтобы от него не защищаться, не нужно создавать такой ситуации. И еще Любой, кто хотя бы раз дрался на улице с превосходящим по весу противником, скажет , что в первую очередь будет пытаться нанести ему самый поставленный и отработанный удар. Улица не ринг. Как лучше умеешь , так и бьешь на автомате.


+ 100

RvSn 15-01-2012 12:35

quote:
Originally posted by MNV:

Лично мне ни в одно место не уперлись его медали. Зарабатывает он себе денег на шалав и кабаки. Как умеет. То, что не умеет ничего другого - его проблемы. То, что Вам это кажется достойным - Ваша личная трагедия.



Боюсь, что при встрече mano-a-mano - Ваши аргументы будут не так весомы, как его хук справа.

"Все Ф Бокс!" - как много в этой фразе,
для сердца Ганзовца звучит!

Или Вы остро завидуете, что не способны личной целеустремленностью и регулярными тренировкам в спортзале заработать на кабаки и шалав?
Неуж-то очередной воинствующий офисный планктон, с кредитной тойотой и мебелью из Икеи в ипоетчной квартире??? Здесь? На Ганзах?
Не может этого быть! Здесь же у каждого минимум МСМК по БИ, докторская степень по философии и ядерной физике, а также статус эксперта в области искусств. И работают все только ради престижа России, а не денег ради.

Не уперлись ЕГО медали? Покажите Ваши!

У Вас это к спортсменам в целом, или к спортсменам кавказских национальностей - в частности?

А то, как то получается, что и олимпийские чемпионы - сугубо лично себе в карман олимпийское золото получают, алчные негодяи!

Kama-fice 15-01-2012 12:37

quote:
Originally posted by RvSn:

+1. Уже похоже на нормальный рассуждения с оружейного форума, а не с сайта (п/л)идеров-националистов.



+ 101

Kama-fice 15-01-2012 12:48

жалко обоих..один погиб,другой сломал себе жизнь и карьеру ! Но конфликт начал мажор... Нех катать машинку,у ног чужой женщины,и разницы нет,с кем она: африканцем ,русским,евреем или дагом !!!
и не думаю,что даг хотел,его убивать,он правша ,а бил то слевой... К сожалению,роковое стечение обстоятельств !!!

haaken 15-01-2012 12:53

quote:
Originally posted by RvSn:


Боюсь, что при встрече mano-a-mano - Ваши аргументы будут не так весомы, как его хук справа.

"Все Ф Бокс!" - как много в этой фразе,
для сердца Ганзовца звучит!

Или Вы остро завидуете, что не способны личной целеустремленностью и регулярными тренировкам в спортзале заработать на кабаки и шалав?
Неуж-то очередной воинствующий офисный планктон, с кредитной тойотой и мебелью из Икеи в ипоетчной квартире??? Здесь? На Ганзах?
Не может этого быть! Здесь же у каждого минимум МСМК по БИ, докторская степень по философии и ядерной физике, а также статус эксперта в области искусств. И работают все только ради престижа России, а не денег ради.

Не уперлись ЕГО медали? Покажите Ваши!

У Вас это к спортсменам в целом, или к спортсменам кавказских национальностей - в частности?

А то, как то получается, что и олимпийские чемпионы - сугубо лично себе в карман олимпийское золото получают, алчные негодяи!


Что - засвербило кое-где у Вас? Такой пост экспрессивный. Спортсмены без Вашей поддержки, я думаю, вполне обойдутся.
И насчет "мажористого щенка": кто-то его лично знал? Матери его это сказать сможете в глаза?


По сабжу: трагедия в жизни двух молодых парней, помноженная на остроту межнациональных отношений в Росии. И блатным чуркой одного называть, и мажором-щенком второго - это мерзость в чистом виде. Впрочем, к чьей-то совести в интернете взывать бесполезно

spec 15-01-2012 13:07

Еще напомню, что погибший проходил в качестве основного фигуранта по делу о разбойном нападении.

RvSn 15-01-2012 13:12

quote:
Originally posted by Kama-fice:
жалко обоих..один погиб,другой сломал себе жизнь и карьеру ! Но конфликт начал мажор... Нех катать машинку,у ног чужой женщины,и разницы нет,с кем она: африканцем ,русским,евреем или дагом !!!
и не думаю,что даг хотел,его убивать,он правша ,а бил то слевой... К сожалению,роковое стечение обстоятельств !!!

Великовозрастный долбодятел " Ваня, катал на площадке игрушечную машинку, которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъехал к девушке и предложил ей прокатиться."

Поведение бойцовых собак можно просчитать, поведение вменяемых людей, даже поведение спортсменов с Кавказа - относительно точно можно просчитать.

НО ,мля, как просчитать поведение имбицилов, катающих машинки на радиоуправлении возле ночных клубов и подъезжающих к девушкам - вопрос!

Обратный расчет прост. По крайней мере, как-то не возникает вопросов относительно того, что весьма вероятно получить в челюсть, если подкатить с игрушечной машинкой к девушке из компании около ночного клуба.

Извините, что пост стриптум...

ps.
Что ж, это Ваня, не подкатил с пачкой гандонов к какой-ни будь девушке за столиком известного криминального авторитета (даже совсем не кавказской национальности), отдыхающего в ночном клубе.
Ведь последствия - такие, мля, для Вани, непредсказуемые.

О чем я?

Волков боятся - в лесу не е...ся.
Идешь в ночной клуб - имей полный пакет мед страховки, завещание и бронежилет. Туда не отдыхать хотят.
Отдыхают дома, на даче, или в пансионате.
Ну ещё на том свете отдыхают. Терминально.

spec 15-01-2012 13:15

quote:
Originally posted by RvSn:

Что ж, это Ваня, не подкатил с пачкой гандонов к какой-ни будь девушке за столиком известного криминального авторитета (даже совсем не кавказской национальности), отдыхающего в ночном клубе.



А зачем?
Он выбрал, с виду, девушку хилого и маленького, и, думаю, считал это для себя, почти на голову выше и здоровее, вполне безопасным.
ИМХО конечно.

DENI 15-01-2012 13:15

quote:
Originally posted by RvSn:

Неуж-то очередной воинствующий офисный планктон, с кредитной тойотой и мебелью из Икеи в ипоетчной квартире??? Здесь? На Ганзах?



По секрету скажу - дохрена!
quote:
Originally posted by haaken:

И насчет "мажористого щенка": кто-то его лично знал? Матери его это сказать сможете в глаза?



На которого, напомню, возбуждено было ранее УД по факту разбойного нападения, на правильно указал Спец.
А приписывать мать - так у любого злодея она есть. И в 99% и злодеи к ним и они к злодеям испытывают трогательные чувства.
И дабы далее не развивать тему:
quote:
Originally posted by haaken:

трагедия в жизни двух молодых парней, помноженная на остроту межнациональных отношений в Росии. И блатным чуркой одного называть, и мажором-щенком второго - это мерзость в чистом виде. Впрочем, к чьей-то совести в интернете взывать бесполезно



Тема закрыта до вынесения приговора суда.

MNV 15-01-2012 13:15

quote:
Originally posted by RvSn:

Бред поскипан.

О, сколько пафоса.

Мне нах не нужны аргументы и такие встречи. mano-a-mano - это что-то лет 100-200 назад кажется? И даже этот чемпион к "мажору" помнится подошел почему-то не один.

Чему там завидовать - без понятия. Чем кончают спортсмены уровнем существенно выше этого бойца - неоднократно имел возможность наблюдать лично. Нет уж увольте. Мне вполне достаточно того, что я зарабатываю головой. И сознания, что для окружающих оно тоже не бесполезно.

А если человек уж представляет страну, то его личные качества для меня тоже имеют некоторое значение. К примеру, то, что воспитанники Руслана Геназова имеют шансы выступать под нашим флагом меня не радуют.

Rasmuswolf 26-01-2012 09:48

Дело чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, после удара которого погиб 19-летний москвич Иван Агафонов, направлено в прокуратуру для утверждения обвинительного заключения. Следствие квалифицировало его действия как "преступную небрежность". Меру пресечения в отношении спортсмена оставили без изменения.

В среду Главное следственное управление СКР по Москве сообщило об окончании расследования уголовного дела по факту причинения смерти студенту. По версии следствия, 15 августа 2011 г. у стен ночного клуба "Гараж" Мирзаев ударил Агафонова в лицо "на почве внезапно возникших неприязненных отношений". Студент потерял равновесие и упал, ударившись головой об асфальт. В результате падения он получил тяжелую черепно-мозговую травму, от которой 18 августа 2011 г. скончался в московской городской больнице N1.

Действия Мирзаева квалифицированы следствием как причинение смерти по неосторожности ввиду преступной небрежности. "Будучи мастером спорта по борьбе самбо, чемпионом мира и Москвы, с учетом имеющихся у него профессиональных навыков, Мирзаев должен был предвидеть наступившие тяжкие последствия", - говорится в сообщении на сайте следственного ведомства. Как отмечают следователи, изложенные факты подтверждены результатами трех комплексных судебно-медицинских экспертиз, проведенных наиболее опытными экспертами Москвы и Санкт-Петербурга.

http://www.utro.ru/articles/2012/01/26/1024722.shtml

Rasmuswolf 13-02-2012 16:11

Обвиняемый в убийстве столичного студента Ивана Агафонова самбист Расул Мирзаев отпущен из-под ареста, соответствующее решение сегодня принял Замоскворецкий суд Москвы, сообщили в суде.

Таким образом суд удовлетворил ходатайство адвокатов Р.Мирзаева. За самбиста внесли залог в 100 тысяч рублей. Судебное разбирательство продолжается.

Напомним, Р.Мирзаев обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности). Как полагает следствие, ночью 15 августа 2011г. мастер спорта, чемпион России и мира по самбо и комплексным спортивным единоборствам Р.Мирзаев возле здания одного из ночных клубов столицы поссорился с молодым человеком.

Конфликт развился на почве "внезапно возникших личных неприязненных отношений". Спортсмен ударил потерпевшего рукой в лицо. От удара последний потерял равновесие и упал, ударившись затылком об асфальт. От полученной в результате этого закрытой черепно-мозговой травмы И.Агафонов скончался в больнице 18 августа 2011г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/02/2012/637551.shtml

storen 13-02-2012 16:39

[откорректировано модератором]

storen - бан, естественно


КМ 13-02-2012 16:42

Предсказуемо. Кроме того, ПОЧЕМУ-ТО уверен что в итоге выяснится, что что нет никакой связи между "общением" с чемпионом и падением студента. Упал и умер. Сам по себе. С кем не бывает.

Однако поддержу следующую точку зрения:

quote:
Originally posted by MNV:

если человек уж представляет страну, то его личные качества для меня тоже имеют некоторое значение. К примеру, то, что воспитанники Руслана Геназова имеют шансы выступать под нашим флагом меня не радуют


которая стала еще более актуальной.

Rasmuswolf 13-02-2012 17:18

quote:
Originally posted by КМ:

Кроме того, ПОЧЕМУ-ТО уверен что в итоге выяснится


УЖЕ, выяснилось, что умер в результате травмы, полученной в результате падения, а не удара. УЖЕ. И именно за это будут судить. Или опять "какстрашнажитькругомкоррупция" :)?

КМ 13-02-2012 17:27

quote:
УЖЕ, выяснилось, что умер в результате травмы, полученной в результате падения, а не удара. УЖЕ.

Стоп. Экспертиза и следствие - это одно, а решение суда другое. Или я опять чего-то не понимаю?

FVN 13-02-2012 17:43

Тоже считаю решение адекватным.

Rasmuswolf 13-02-2012 17:44

Да, конечно. Извини. Тороплю события. Это я к тому, хотя я сам не в восторге от подсудимого, давайте не вешать на него то, что он не совершал.

kirn 13-02-2012 18:35

quote:
Originally posted by FVN:

Тоже считаю решение адекватным.



Аналогично. Хотя и
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

хотя я сам не в восторге от подсудимого,



CTC 13-02-2012 21:21

quote:

если человек уж представляет страну, то его личные качества для меня тоже имеют некоторое значение. К примеру, то, что воспитанники Руслана Геназова имеют шансы выступать под нашим флагом меня не радуют
----------------------------------------------------------------------
которая стала еще более актуальной.


Которая - что именно? Страна?

CTC 13-02-2012 21:32

quote:
УЖЕ, выяснилось, что умер в результате травмы, полученной в результате падения, а не удара. УЖЕ. И именно за это будут судить. Или опять "какстрашнажитькругомкоррупция" ?

Простите - но ведь там же отмечено, что спортсмен такого уровня не мог не отдавать себе отчета в последствиях падения на асфальт после своего удара - это как если бросить в воду человека, не умеющего плавать - он, естесственно, утонет, а бросившего будут, получается, судить только за то, что в воду столкнул? Сам к "южным" ребятам отношусь без особой симпатии (вообще, хотя встречал среди них и очень приличных людей) - но ведь должна же быть объективность даже в нашем обсуждении, а тем более, в суде...
С уважением
Александр.

FVN 14-02-2012 01:04

quote:
Originally posted by CTC:

Простите - но ведь там же отмечено, что спортсмен такого уровня не мог не отдавать себе отчета в последствиях падения на асфальт после своего удара - это как если бросить в воду человека, не умеющего плавать - он, естесственно, утонет, а бросившего будут, получается, судить только за то, что в воду столкнул? Сам к "южным" ребятам отношусь без особой симпатии (вообще, хотя встречал среди них и очень приличных людей) - но ведь должна же быть объективность даже в нашем обсуждении, а тем более, в суде...
С уважением
Александр.

Александр, а в чем вы увидели отсутствие объективности? Я уже писал , что это вроде как оружейный форум, а не националистический. А с точки зрения УК и с точки зрения умысла дать пощечину и выстрельнуть в голову - разные вещи. Еще я в УК РФ не видел понятия "южные ребята".

kirn 14-02-2012 01:30

quote:
спортсмен такого уровня не мог не отдавать себе отчета в последствиях падения на асфальт после своего удара

Тоже взгляд на УК который имеет право быть. Тогда надо отменять статью 264. И за ДТП судить по 105 или 111. Ну как например. Кстати его и судят по этой цитате. То есть "ДОЛЖЕН был предположить такую возможность, но легкомысленно пренебрег".

Arsen1y 14-02-2012 05:09

Шестидесяти килограммовый боец любого уровня от туши в 90 кг отскакивать будет, а упасть любой может и головой удариться неудачно.

FVN 14-02-2012 05:26

quote:
Originally posted by kirn:

Тоже взгляд на УК который имеет право быть. Тогда надо отменять статью 264. И за ДТП судить по 105 или 111. Ну как например. Кстати его и судят по этой цитате. То есть "ДОЛЖЕН был предположить такую возможность, но легкомысленно пренебрег".

То что должен был, тоже ИМХО бред. Но хотя бы так, а не по 111ст. Я говорил :" Он что ему должен был матрас постелить? "
Вы про ДТП придумали еще более показательную аналогию.
Но наверное не судить совсем не получится. Судят же людей, если на стройке один другому кирпич уронит, а того убьет. Там умысла еще меньше. :)

Arsen1y 14-02-2012 05:48

quote:
Originally posted by FVN:

То что должен был, тоже ИМХО бред. Но хотя бы так, а не по 111ст. Я говорил :" Он что ему должен был матрас постелить? "
Вы про ДТП придумали еще более показательную аналогию.
Но наверное не судить совсем не получится. Судят же людей, если на стройке один другому кирпич уронит, а того убьет. Там умысла еще меньше. :)


Он просто не должен был бить его и все.

FVN 14-02-2012 06:21

quote:
Originally posted by Arsen1y:

Он просто не должен был бить его и все.


не. Он должен был бабу свою ему дать снять и сам ему дать. Вот тогда бы хороший спортсмен был, да? Или по быстрому провести Ваню в аудиторию, и прочитать ему сокращенный курс лекции про хорошие манеры. Сделать то , чего не сделали родители, и заодно усыновить. :)

Arsen1y 14-02-2012 06:51

quote:
Originally posted by FVN:

не. Он должен был бабу свою ему дать снять и сам ему дать. Вот тогда бы хороший спортсмен был, да? Или по быстрому провести Ваню в аудиторию, и прочитать ему сокращенный курс лекции про хорошие манеры. Сделать то , чего не сделали родители, и заодно усыновить. :)


Кстати, а как суды отличаю умысел, в котором случае хотел проучить, в котором нанести телесные, в котором убить? Надо так - ударил, значит хотел убить, не убил, так садись за покушение на убийство, чего просто так руками махать?

FVN 14-02-2012 07:02

quote:
Originally posted by Arsen1y:

Кстати, а как суды отличаю умысел, в котором случае хотел проучить, в котором нанести телесные, в котором убить? Надо так - ударил, значит хотел убить, не убил, так садись за покушение на убийство, чего просто так руками махать?


это мужчина пишет? Если у Вас за 21 год жизни не было ситуации , когда именно нужно махать руками, можно поинтересоваться , где Вы живете. И выходите ли на улицу и в другие места? Я готов сразу согласиться, что если сидеть дома за клавиатурой, то такой ситуации может и не возникнуть. :)

FVN 14-02-2012 07:13

quote:
Originally posted by Arsen1y:

Кстати, а как суды отличаю умысел, в котором случае хотел проучить, в котором нанести телесные, в котором убить? Надо так - ударил, значит хотел убить, не убил, так садись за покушение на убийство, чего просто так руками махать?


Это мужчина пишет? Если у Вас за 21 год жизни не было ситуации, когда нужно именно махать руками, то позвольте спросить, где Вы живете? Выходите ли из дома? Сразу соглашусь, что если не вылезать с клавиатуры, то такой ситуации может и не быть!

Athlon 14-02-2012 07:22

quote:
Originally posted by Arsen1y:

Кстати, а как суды отличаю умысел, в котором случае хотел проучить, в котором нанести телесные, в котором убить? Надо так - ударил, значит хотел убить, не убил, так садись за покушение на убийство, чего просто так руками махать?


Ага, ну т.е. если например девушка дала пощечину какому-нибудь хаму, ее следует отправить в тюрьму за покушение на убийство? Ведь не исключена такая ситуация, что после этой пощечины оный хам неудачно дернет головой, ударится о что-нибудь твердое и помрет?

Или вот еще дети, они же дерутся постоянно. Что с ними делать - тоже сажать?

Можно развить мысль дальше и глубже. Как известно, нарушение ПДД может привести к аварии со смертельным исходом, и каждый водитель должен это осознавать. Соответственно, нарушителей ПДД нужно сажать в тюрьму за покушение на убийство.

Arsen1y 14-02-2012 07:40

quote:
Originally posted by FVN:

это мужчина пишет? Если у Вас за 21 год жизни не было ситуации , когда именно нужно махать руками, можно поинтересоваться , где Вы живете. И выходите ли на улицу и в другие места? Я готов сразу согласиться, что если сидеть дома за клавиатурой, то такой ситуации может и не возникнуть. :)


Последний раз дрался нормально классе в 9-10. А сейчас люди какие-то покладистые попадаются и не конфликтные, даже если без очереди куда лезу, максимум недовольным взглядом проводят, а если попрошу перед этим, то еще и проходите пожалуйста скажут. На дороге у меня тоже конфликтов не было ни разу, за 3 года езды меня даже никто не подрезал, хотя езжу на не страшном ланосе без тонировки. Так что непонятно в каком Чикаго вы живете :D

quote:
Originally posted by Athlon:

Ага, ну т.е. если например девушка дала пощечину какому-нибудь хаму, ее следует отправить в тюрьму за покушение на убийство? Ведь не исключена такая ситуация, что после этой пощечины оный хам неудачно дернет головой, ударится о что-нибудь твердое и помрет?

Или вот еще дети, они же дерутся постоянно. Что с ними делать - тоже сажать?

Можно развить мысль дальше и глубже. Как известно, нарушение ПДД может привести к аварии со смертельным исходом, и каждый водитель должен это осознавать. Соответственно, нарушителей ПДД нужно сажать в тюрьму за покушение на убийство.



В теории следует, а дети должны драться.

И какие силы действуют на руку, кроме намерений? В непреднамеренный наезд поверить можно, а как быть с непреднамеренным ударом в морду?

Rasmuswolf 14-02-2012 09:39

quote:
Originally posted by Athlon:

Ага, ну т.е. если например девушка дала пощечину какому-нибудь хаму



quote:
Originally posted by Athlon:

Можно развить мысль дальше и глубже.


Мужчина? Член есть? По утрам эрекция присутствует?
"Именем Российской Федерации

За покушение на изнасилование/ насильственные действия сексуального характера, руководствуясь статьями.... УК РФ приговорить:"
Так надо? :)

КМ 14-02-2012 10:50

Сказка про белого бычка - ХХХХХ-я серия. Снова бить или не бить? В предыдущих сериях уже выяснили, что угрозы борцу не было, а последствия ОБЩЕНИЯ с погибшим известны.

Vadim14 14-02-2012 11:47

Мы можем сколько угодно спорить о том, правильно ли поступил Мирзаев. По-мужски или нет. Мы можем сколько угодно спорить о том, какое наказание должно быть в таких случаях. Надо ли судить человека за смерть по неосторожности или за умышленное нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть. Пусть это будут спорные вопросы на усмотрение каждого.

Но мы не можем закрыть глаза на двойные стандарты правосудия. В абсолютно зеркальных случаях суд выносит разные решения. И зависит это исключительно от того, какая сила за тобой стоит. Одному ровно год назад дали 8 лет, другому сватают 2 условно.

Так работает судебная система в России.

FVN 14-02-2012 11:55

quote:
Originally posted by КМ:
Сказка про белого бычка - ХХХХХ-я серия. Снова бить или не бить? В предыдущих сериях уже выяснили, что угрозы борцу не было, а последствия ОБЩЕНИЯ с погибшим известны.

А при чем тут угроза? Вы сами таким отношением плодите хамов. У меня был случай 4 года назад. Заехал в не совсем благополучный район. В 11 вечера жена с подружкой вышли прогулять щенка. Возвращаются и говорят, что к ним пристают пьяные малолетки, кидались камнями в собаку, а самый рослый своим хером мотал. Выхожу на улицу с другом, но в друге 60кг нет. На улице стоит человек 10 некоторые с палками. Подружка говорит, вот это чмо х.й показывало. Я подошел к чуду и ничего не говоря как влил ему. Чудо падает , остальные бежать. На утро звоню друзьям и мы пару дней утюжим район на предмет отдать долги остальным. Вечером приехали их старшие вместе с извинениями, цветами, конфетами и шампанским. Вот так должно быть всегда. Хам должен знать, что наказание неотвратимо. А вы говорите не было угрозы. Мне тоже никто не угрожал, что теперь отпустить их надо было?
P.s. Так что по мне так бить нужно обязательно. Чем жесче тем лучше. Чтобы другим не повадно было.

КМ 14-02-2012 12:00

quote:
Originally posted by Vadim14:

Но мы не можем закрыть глаза на двойные стандарты правосудия. В абсолютно зеркальных случаях суд выносит разные решения. И зависит это исключительно от того, какая сила за тобой стоит. Одному ровно год назад дали 8 лет, другому сватают 2 условно.


Что верно, то верно.

Esterdes 14-02-2012 12:19

quote:
Хам должен знать, что наказание неотвратимо.

Самосуд? Я - за :D
Только почти все остальные сограждане против :( Почему интересно?

Kir* 14-02-2012 12:24

Столичная прокуратура обжаловала решение Замоскворецкого суда столицы, который отпустил под залог самбиста Расула Мирзаева, обвиняемого в убийства студента Ивана Агафонова.

В Генпрокуратуре РФ подчеркнули, что сторона обвинения изначально была против изменения меры пресечения подсудимому 25-летнему уроженцу Дагестана. Прокуратура намеревалась ходатайствовать о продлении срока ареста спортсмена.

"В настоящее время прокуратурой Москвы инициативно внесено представление в суд с предложением изменить Р.Мирзаеву меру пресечения на содержание под стражей", - сообщили в Генпрокуратуре России.

Напомним, накануне Замоскворецкий суд Москвы принял решение освободить Р.Мирзаева из-под стражи под залог в 100 тыс. руб. Родственники спортсмена 13 февраля 2012г. внесли данную сумму на специальный банковский счет. После предоставления этой информации в суд Р.Мирзаев должен быть отпущен из СИЗО.

Р.Мирзаев обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности). Как полагает следствие, ночью 15 августа 2011г. Р.Мирзаев, являющийся мастером спорта, чемпионом России и мира по самбо и комплексным спортивным единоборствам, находился возле здания одного из ночных клубов столицы. В ходе конфликта со студентом Иваном Агафоновым, развившегося на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений, спортсмен ударил потерпевшего кулаком в лицо. От удара пострадавший потерял равновесие и упал, ударившись затылком об асфальт. От полученной в результате этого закрытой черепно-мозговой травмы он скончался в больнице 18 августа 2011г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637659.shtml

FVN 14-02-2012 12:45

quote:
Originally posted by Esterdes:

Самосуд? Я - за :D
Только почти все остальные сограждане против :( Почему интересно?

может сами хамят? :)
а если честно , то нас как то так воспитывали. И батя и тренер да вообще все у кого приходилось учиться, говорили что свои проблемы нужно решать самому. Раньше как то стыдно было идти писать заявление. А сейчас даже шпана измельчала. Выморозит, получит и бежит строчить кляузу. :)
Мне папа в детстве говорил, не можешь дать сдачи руками - возьми арматуру. А мне не надо жаловаться :)

КМ 14-02-2012 13:10

quote:
Originally posted by FVN:

Вот так должно быть всегда. Хам должен знать, что наказание неотвратимо. А вы говорите не было угрозы.


1. как нахамил погибший?

2 хамство погибшего доказано?

2. смерть это СОРАЗМЕРНОЕ наказание за хамство?

4. почему в УК за клевету, оскорбление и пр. нет высшей меры?

quote:
На утро звоню друзьям и мы пару дней утюжим район на предмет отдать долги остальным.

Вы считаете эти действия законны? Кстати, факт нападению на Вашу "подруг" доказан? А то некоторые дамы весьма специфическим образом проверяют отношения мужчины.

FVN 14-02-2012 13:12

quote:
Originally posted by Kir*:
Столичная прокуратура обжаловала решение Замоскворецкого суда столицы, который отпустил под залог самбиста Расула Мирзаева, обвиняемого в убийства студента Ивана Агафонова.

В Генпрокуратуре РФ подчеркнули, что сторона обвинения изначально была против изменения меры пресечения подсудимому 25-летнему уроженцу Дагестана. Прокуратура намеревалась ходатайствовать о продлении срока ареста спортсмена.

"В настоящее время прокуратурой Москвы инициативно внесено представление в суд с предложением изменить Р.Мирзаеву меру пресечения на содержание под стражей", - сообщили в Генпрокуратуре России.

Напомним, накануне Замоскворецкий суд Москвы принял решение освободить Р.Мирзаева из-под стражи под залог в 100 тыс. руб. Родственники спортсмена 13 февраля 2012г. внесли данную сумму на специальный банковский счет. После предоставления этой информации в суд Р.Мирзаев должен быть отпущен из СИЗО.

Р.Мирзаев обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности). Как полагает следствие, ночью 15 августа 2011г. Р.Мирзаев, являющийся мастером спорта, чемпионом России и мира по самбо и комплексным спортивным единоборствам, находился возле здания одного из ночных клубов столицы. В ходе конфликта со студентом Иваном Агафоновым, развившегося на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений, спортсмен ударил потерпевшего кулаком в лицо. От удара пострадавший потерял равновесие и упал, ударившись затылком об асфальт. От полученной в результате этого закрытой черепно-мозговой травмы он скончался в больнице 18 августа 2011г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637659.shtml


ну а тут тоже все ясно. Сейчас родители мажора (а он кажется один по разбою на свободе гулял) будут стараться спортсмена посадить на долго. Просто за то , что спортсмену попался их выродок. И конечно задейтвуют и прокуратуру и вообще все доступные рычаги.

Rasmuswolf 14-02-2012 13:35

quote:
Originally posted by FVN:

Вечером приехали их старшие вместе с извинениями, цветами, конфетами и шампанским.


Вариант, когда старшаки подтянутся с цепями и прочими атрибутами готики тоже вполне вероятны. Чисто по беспределу.

Rasmuswolf 14-02-2012 13:37

quote:
Originally posted by КМ:

Вы считаете эти действия законны?


пошел обедать, потом - за попкорном. не подеритесь. приду - всех забаню помирю :)

FVN 14-02-2012 13:38

quote:
Originally posted by КМ:

Вы считаете эти действия законны? Кстати, факт нападению на Вашу "подруг" доказан? А то некоторые дамы весьма специфическим образом проверяют отношения мужчины.


когда такие вещи касаются моей семьи, мне плевать на законность. Это мне, вы конечно можете написать заявление участковому, только на кого? я предпочту отписаться у участкового, если на меня напишут. Парни все признали и извинились. 20 летние отморозки называют меня дядей Вовой и всегда предельно вежливы. Так что мои методы лечения хамства работают лучше законов.

КМ 14-02-2012 13:42

quote:
Originally posted by FVN:

мне плевать на законность


Дальше можете не продолжать. Уж извините, но Вы одного уровня с оппонентами. Игра равна.

FVN 14-02-2012 14:00

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Вариант, когда старшаки подтянутся с цепями и прочими атрибутами готики тоже вполне вероятны. Чисто по беспределу.


представляете, такого варианта я тоже не боюсь. В профиле 5 стволов. Да и нет тут таких дурней. И меня и моих друзей в городе еще помнят. :)
Дуэли запрещены, поэтому хамов будем бить. 115ст. Одна была, будет еще 3 - даже не растроюсь. :). Один мой друг аварец сказал что у них есть поговорка:"Не мужчина тот, кто думает о последствиях." Я считаю что она правильная. А теперь баньте, если есть за что.

SergeySR 14-02-2012 14:02

quote:
Originally posted by FVN:

когда такие вещи касаются моей семьи, мне плевать на законность.



неужели? А если в результате этих действий потеряете свободу? Семья дождется?

quote:
Originally posted by FVN:

мои методы лечения хамства работают лучше законов.


Не факт. Случай возле дома из-за машины. У каждого жильца есть свое место (мест полно), но однажды место товарища занял человек, приехавший в гости к живущему на 1этаже. Вечером, увидев занятое место, он заблокировал своей машиной чужую. Человек вышел и разозлился. Началась разборка в результате чего товарищу нанесли первый удар. Понеслась драка. Итог-суд, приговор. Несколько лет условно за средней тяжести вред здоровью. А не проще было просто попросить убрать машину, а не показывать силу?
Мы живем в цивилизованном обществе, желательно все делать по Закону, только в исключительных случаях-по усмотрению (все бывает), но с умом.

SergeySR 14-02-2012 14:09

quote:
Originally posted by FVN:

В профиле 5 стволов. 115ст. Одна была, будет еще 3 - даже не растроюсь. :).



Сколько ниточке не виться, конец неизбежен. Доиграетесь рано или поздно, финал один-лишение свободы или жизни, а оружие только этому поспособствует.

FVN 14-02-2012 14:26

quote:
Originally posted by SergeySR:

Сколько ниточке не виться, конец неизбежен. Доиграетесь рано или поздно, финал один-лишение свободы или жизни, а оружие только этому поспособствует.


Видите ли уважаемый, между нами есть большая разница в миропонимании и мировозрении. Я и Мирзаев больше всего на свете боятся потерять свою честь, а Вы видимо свободу. Поэтому удаляюсь, так как батарея садится и котельную топить надо. Я чтобы хамов рядом не было - дом строю :)

Kir* 14-02-2012 14:28

quote:
Originally posted by FVN:

"Не мужчина тот, кто думает о последствиях."


О последствиях только самцы не думают. А мужчины как раз думают..

Arsen1y 14-02-2012 14:32

quote:
Originally posted by SergeySR:

Не факт. Случай возле дома из-за машины. У каждого жильца есть свое место (мест полно), но однажды место товарища занял человек, приехавший в гости к живущему на 1этаже. Вечером, увидев занятое место, он заблокировал своей машиной чужую. Человек вышел и разозлился. Началась разборка в результате чего товарищу нанесли первый удар. Понеслась драка. Итог-суд, приговор. Несколько лет условно за средней тяжести вред здоровью. А не проще было просто попросить убрать машину, а не показывать силу?
Мы живем в цивилизованном обществе, желательно все делать по Закону, только в исключительных случаях-по усмотрению (все бывает), но с умом.


У товарища твоего женская черта. Заметил, что мужики по этому поводу очень терпеливые и машину ставить на другое место не отказываются, а вот попутчицы их или женщины за рулем иногда пытаются скандал закатить :D
Хотя не, один раз не понравилось деду на гелике что я на его место около элитного дома машину поставил (у меня обычная девятиэтажка, а в пятидесяти метрах элитный дом, так я на их парковке встал), нагловатый чинуша, с номерами околопрезидентскими, чего-то буркнул мне про его место, ну я ему ответил, что его элитный дом на месте моей песочницы построили где я детство провел и все со мной хорошо :D

SergeySR 14-02-2012 14:43

quote:
Originally posted by FVN:

Я и Мирзаев больше всего на свете боятся потерять свою честь, а Вы видимо свободу. Поэтому удаляюсь, так как ... дом строю :)


я хочу в любой ситуации остаться ЧЕЛОВЕКОМ РАЗУМНЫМ. Удачной достройки дома в лютый мороз :)

SergeySR 14-02-2012 14:50

quote:
Originally posted by Arsen1y:

У товарища твоего женская черта.
Хотя не, один раз не понравилось деду на гелике что я на его место около элитного дома машину поставил ... чего-то буркнул мне про его место, ну я ему ответил хорошо :D



Нет, не женская, просто он оборонялся, а жена в это время вызвала охрану (не применял Т12). Потом вызов милиции, заявление, освидетельствование в госпитале. Суды и прочее... Больше этого человека никто не видел. Так и надо. В принципе, можно и реальный было срок дать, но судья учел ребенка 1года.
А в твоем случае все обошлось дипломатией. Так повезло, уверен, полез бы в драку - получил бы срок+штраф.

Йоган Вайс 14-02-2012 14:50

quote:
Originally posted by Arsen1y:
Шестидесяти килограммовый боец любого уровня от туши в 90 кг отскакивать будет, ..

Ну, Брюс-Ли не особо от тяжёлых шкафов отскакивал - чем выше шкаф, тем громче падает :D

КМ 14-02-2012 14:56

quote:
Originally posted by FVN:

Я и Мирзаев больше всего на свете боятся потерять свою честь, а Вы видимо свободу.


Потому что не знаете, что такое ИТУ. Кстати, такие как Вы там быстро теряют честь. Даже если их и не делают девочкой.

Старая мудрость гласит - Нельзя сохранить честь поступая бесчестно. Но Вы этого все равно не поймете. Потому что не знаете смысл слово ЧЕСТЬ. Путаете с чем-то другим.

Arsen1y 14-02-2012 14:57

Какие-то понятия о чести странные. Что за честь такая, которую каждая собака встречная опорочить может?

Kir* 14-02-2012 14:58

quote:
Originally posted by FVN:

Я и Мирзаев больше всего на свете боятся потерять свою честь,

Честь у девицы.

До 40-ка лет дожил, и не понял, что бывают случаи в которых и принципами поступиться приходится....

SergeySR 14-02-2012 14:58

quote:
Originally posted by Arsen1y:

У товарища твоего женская черта.
Хотя не, один раз не понравилось деду на гелике что я на его место около элитного дома машину поставил ... чего-то буркнул мне про его место, ну я ему ответил хорошо :D



Нет, не женская, просто он оборонялся, а жена в это время вызвала охрану (не применял Т12). Потом вызов милиции, заявление, освидетельствование в госпитале. Суды и прочее... Больше этого человека никто не видел. Так и надо. В принципе, можно и реальный было срок дать, но судья учел ребенка 1года.
А в твоем случае все обошлось дипломатией. Так повезло, уверен, полез бы в драку - получил бы срок+штраф.

------------------
Не навреди...

SergeySR 14-02-2012 15:05

quote:
Originally posted by КМ:

Старая мудрость гласит - Нельзя сохранить честь поступая бесчестно.



Абсолютно согласен! По теме - Обвиняемый знал свою силу и прекрасно осознавал последствия ее применения (не первый год занимается БИ).
Поэтому только реальный срок.

Arsen1y 14-02-2012 15:36

quote:
Originally posted by SergeySR:

Нет, не женская, просто он оборонялся, а жена в это время вызвала охрану (не применял Т12). Потом вызов милиции, заявление, освидетельствование в госпитале. Суды и прочее... Больше этого человека никто не видел. Так и надо. В принципе, можно и реальный было срок дать, но судья учел ребенка 1года.
А в твоем случае все обошлось дипломатией. Так повезло, уверен, полез бы в драку - получил бы срок+штраф.

Да, дипломатия рулит, а сила уже не является аргументом, после применения. Посадить не посадили бы, ни меня, ни деда этого, все бы после драки решилось мирно и дипломатично :D

Arsen1y 14-02-2012 15:39

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Ну, Брюс-Ли не особо от тяжёлых шкафов отскакивал - чем выше шкаф, тем громче падает :D


Кроме киношных боев его нигде больше не видел. Физкультурник хороший был и актер наверное тоже, раз снимали.

Rasmuswolf 14-02-2012 15:44

quote:
Originally posted by FVN:

В профиле 5 стволов.



И у вас пять рук? О, Шива Лингамурти! Хотя нет, погодите, у того 6 было, руку куда дел, признавайся! :). Да хоть 10 у вас в профиле. Чтобы убить вас - нужен всего один.
quote:
Originally posted by FVN:

Один мой друг аварец сказал что у них есть поговорка:"Не мужчина тот, кто думает о последствиях." Я считаю что она правильная. А теперь баньте, если есть за что.


Это национальная проблема вашего друга (национальная, потому как, понимаю, поговорка - народная). Мужчина, как раз, должен думать о последствиях, чтобы обеспечить себе, семье, роду - процветание. Все остальное - прыжки разгневанного самца во время гона.

З.Ы. А по поводу красивого обычая я всё больше думаю, что это хорошо. И обидчик наказан, и местным сотрудникам - "палочка". Я бы еще КС раздал. Чтоб наверняка. Лет за пять поголовье "решительных" серьезно бы подвывелось.

З.З.Ы. И еще. Решил отомстить "как джыгыт" - не пи@ди об этом на каждом углу :).


quote:
Originally posted by SergeySR:

Мы живем в цивилизованном обществе, желательно все делать по Закону, только в исключительных случаях-по усмотрению (все бывает), но с умом


Да вы что! Какое цивилизованное общество! Основной критерий - линейка. У кого длиннее и толще.

По теме:

Решение об освобождении под залог самбиста Расула Мирзаева, обвиняемого в убийстве по неосторожности москвича Ивана Агафонова, признано необоснованным. Соответсвующее решение принял во вторник Мосгорсуд.

Накануне столичная прокуратура обжаловала решение Замоскворецкого суда столицы, который отпустил под залог в 100 тыс. рублей Р.Мирзаева. В Генпрокуратуре РФ подчеркнули, что сторона обвинения изначально была против изменения меры пресечения подсудимому 25-летнему уроженцу Дагестана.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637748.shtml

SergeySR 14-02-2012 16:04

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Да вы что! Какое цивилизованное общество! Основной критерий - линейка. У кого длиннее и толще



Ну может не совсем, но ведь стремимся именно к цивилизованному обществу!
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

Решение об освобождении под залог признано необоснованным



А нижестоящий судья, освободивший необоснованно под залог, несет ответственность хоть какую-то?

------------------
Не навреди...

Коварский 14-02-2012 16:16

даа...
а был бы у курьера тогда ствол, пристрелил бы он мажора, и обсуждали бы сейчас не честь, а "можно ли убивать разбойника за айфон"?

мне во всей этой ситуации нравятся родители мажорика.
денег говорят не возьмем, мы говорят человеки.
а семье парнишки-курьера денег за "проказу" сынка сунули не задумываясь.
ну там понятно, не человек ведь, так, курьер...

Rasmuswolf 14-02-2012 16:18

quote:
Originally posted by SergeySR:

Ну может не совсем, но ведь стремимся именно к цивилизованному обществу!


Вас вспоминал, когда постил
http://guns.allzip.org/topic/103/943408.html

Ага. Стремимся.

Rasmuswolf 14-02-2012 16:20

quote:
Originally posted by Коварский:

денег говорят не возьмем, мы говорят человеки.


Ага. Прям "пепел Клааса" стучит им в печень.

FVN 14-02-2012 16:40

quote:
Originally posted by КМ:

Потому что не знаете, что такое ИТУ. Кстати, такие как Вы там быстро теряют честь. Даже если их и не делают девочкой.

Старая мудрость гласит - Нельзя сохранить честь поступая бесчестно. Но Вы этого все равно не поймете. Потому что не знаете смысл слово ЧЕСТЬ. Путаете с чем-то другим.


С чего вы взяли, что я не знаю что такое ИТК. Думаю что знаю лучше вас. Как и то , что нормальные и духовитые люди и оттуда выходят людьми, я тоже знаю на примере своих друзей и без сотрудничества с администрацией. Про то как там из нормальных делают девочек, вы это расскажите бабе Гуте.
Теперь про честь. Это у вас уважаемый не правильное отношение к этому понятию. Я знаю случай, когда одна женщина за "пошла на х..й" пол головы волос выдернула оппонентке. Участковый до слез смеялся, когда писал отказной материал. :) А у вас получается раз послали - промолчал, два - сделал вид что не заметил, три жене подсрашника дали - побежал заявление писать. Ты задумайся, а что в тебе мужского то осталось? И чем ты от бабы отличаешься? Такая честь по законодательству действительно не нужна. Потому как это помойка какая то. Как то так.

Санта-Клаус 14-02-2012 16:52

FVN 14-02-2012 16:59

quote:
Originally posted by FVN:

С чего вы взяли, что я не знаю что такое ИТК. Думаю что знаю лучше вас. Как и то , что нормальные и духовитые люди и оттуда выходят людьми, я тоже знаю на примере своих друзей и без сотрудничества с администрацией. Про то как там из нормальных делают девочек, вы это расскажите бабе Гуте.
Теперь про честь. Это у вас уважаемый не правильное отношение к этому понятию. Я знаю случай, когда одна женщина за "пошла на х..й" пол головы волос выдернула оппонентке. Участковый до слез смеялся, когда писал отказной материал. :) А у вас получается раз послали - промолчал, два - сделал вид что не заметил, три жене подсрашника дали - побежал заявление писать. Ты задумайся, а что в тебе мужского то осталось? И чем ты от бабы отличаешься? Такая честь по законодательству действительно не нужна. Потому как это помойка какая то. Как то так.



p.s. А теперь подумайте почему русские женщины часто живут с горцами. А просто потому , что умение не обосраться и отличает мужчину от клавиатурного черта.

Kir* 14-02-2012 17:00

quote:
Originally posted by FVN:

три жене подсрашника дали


Если мужчина нормальный- на его спутницу косо посмотреть боятся... А если лошара, и бросаться на всех начнет, меньшим лошарой не станет.

Kir* 14-02-2012 17:02

quote:
Originally posted by FVN:


p.s. А теперь подумайте почему русские женщины часто живут с горцами. А просто потому , что умение не обосраться и отличает мужчину от клавиатурного черта.


Ни разу нормальной русской женщины не видел. Одни бляди дорогие и безмозглые.

КМ 14-02-2012 17:03

Как вставить картинку с попкорном? :)

Kir* 14-02-2012 17:03

FVN - я смотрю ты прямо гринписовец ярый ? :P

Санта-Клаус 14-02-2012 17:07

quote:
Originally posted by FVN:

А теперь подумайте почему русские женщины часто живут с горцами. А просто потому , что умение не обосраться и отличает мужчину от клавиатурного черта.


Моя жена - русская. Я - русский. Оба горцами не интересуемся. Где ошибка? :)

quote:
Originally posted by Kir*:

Ни разу нормальной русской женщины не видел. Одни бляди дорогие и безмозглые.


Шьёрт. Апиридил.
Ремарка - в основном "дешевые".

КМ 14-02-2012 17:19

ИМХО, такому правЕльному поТСану как уважаемый FVN только на быдла.нет речи толкать. Там тоже любят тему "рИальный поТСан с администрацией не сотрудничает и честь свою не роняет". Благодарные слушатели обеспечены.

FVN 14-02-2012 17:43

quote:
Originally posted by КМ:
ИМХО, такому правЕльному поТСану как уважаемый FVN только на быдла.нет речи толкать. Там тоже любят тему "рИальный поТСан с администрацией не сотрудничает и честь свою не роняет". Благодарные слушатели обеспечены.

Вот туда и пойду. А тут на "оружейном форуме" хотят посадить человека за рамс даже без оружия. На этом свой флуд в данной теме заканчиваю.
По спотсмену позиция та же. Его судить НЕ ЗА ЧТО!

Rasmuswolf 14-02-2012 17:44

КМ - я смотрю тебя баня не релаксирует? Покамест - предупреждение, нежнее с участниками :). К FVN тоже относится.

КМ 14-02-2012 17:52

Ну что поделать, если я не верю в правильность "потсанов" и отказ их от сотрудничества с администрацией?! Да и вообще странно - официально следствие еще не закончилось, суда не было, а тут - "судить не за что".

P.S. Завтра начну работать над собой и читать раздел молча, т.е. писать по минимуму.

MNV 14-02-2012 18:00

quote:
Originally posted by FVN:


p.s. А теперь подумайте почему русские женщины часто живут с горцами. А просто потому , что умение не обосраться и отличает мужчину от клавиатурного черта.


Гы. Тех, что я лично видел с "горцами" уступил бы любой горилле, без малейшего сожаления. Естественный отбор своего рода.

Добрый Кот 14-02-2012 18:08

хотiт под 100 рублей залога выпустить,

думаю хочет *свинтить*

Rasmuswolf 14-02-2012 18:09

quote:
Originally posted by КМ:

Завтра начну работать над собой и читать раздел молча


Молча - для нервов, говорят, плохо, ты негодуй, но кулюторно :D

SanSanish 14-02-2012 18:23

Убийство по неосторожности - очень точная формулировка.
Грубя неосторожность налицо.
Медали смягчающим обстоятельством не являются как и чьи то предположения.
Так что срок видится вполне логичной и справедливой наградой .

КМ 14-02-2012 18:31

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

ты негодуй, но кулюторно


Да зачем, бан излечил меня от агрессии. :)

suhov 2 14-02-2012 19:15

Эх....цену за индульгенцию подняли видать....неотпускають.

sixforest 14-02-2012 19:21

Мосгорсуд признал необоснованным освобождение под залог в размере 100 тыс. руб. чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, обвиняемого в убийстве по неосторожности москвича Ивана Агафонова. Таким образом, кассационная коллегия признала незаконным решение Замоскворецкого суда Москвы, удовлетворив жалобы прокуратуры и родственников погибшего.

Новость на сайте «YTPO.ru»
http://news.rambler.ru/12784226/

Gogi07 14-02-2012 19:47

Так что, на волю не отпустили?
Помнится в начале процесса суду предлагали залог толи 3, толи 5 млн., не соглашался суд, а тут прямо

quote:
освобождение под залог в размере 100 тыс. руб.
какие-то парадоксы в нашем правосудии происходят панимаешь...

RvSn 14-02-2012 19:56

quote:
Originally posted by Gogi07:
Так что, на волю не отпустили?
Помнится в начале процесса суду предлагали залог толи 3, толи 5 млн., не соглашался суд, а тут прямо какие-то парадоксы в нашем правосудии происходят панимаешь...

Отдельные участники форума выступали тут по поводу "честь или свобода".
Посмотрим, чего стоит честь кавказца, и хватит ли её не скрыватся от следствия и суда.

А то, подчас, морду бить - у Россиян чести хватает, а как тюрьма идти - так сразу потерялся честный человек в родном Дагестане.

ВладимирН 14-02-2012 19:56

quote:
Один мой друг аварец сказал что у них есть поговорка:"Не мужчина тот, кто думает о последствиях."

"Тот не храбрец,кто в деле бранном думает о последствиях"Расул Гамзатов.Он же писал-"Чтобы владеть кинжалом,помни друг,голова куда нужнее рук"Я думаю владение кинжалом и БИ равноценно и применять их надо с головой!

Stassr 14-02-2012 20:19

quote:
А теперь подумайте почему русские женщины часто живут с горцами.

Потому что у нас женщин на 12 миллионов больше чем мужчин... дохнемс как мухи. (и c собакой заживёшь)

baxbax 14-02-2012 20:42

quote:
Originally posted by MNV:

Гы. Тех, что я лично видел с "горцами" уступил бы любой горилле, без малейшего сожаления. Естественный отбор своего рода.



+ питсот мильенов!!! истину глаголеше.

Gogi07 14-02-2012 20:54

quote:
Посмотрим, чего стоит честь кавказца, и хватит ли её не скрыватся от следствия и суда.

А чего смотреть-то? В этой ситуации скрываться глупо и никто не будет. До суда выйдет под залог, суд можно затягивать очень долго, клиент на свободе, все уже и об этом происшествии позабудут, а там глядишь амнистия какая-нибудь приключится...
В общем дело уверенно движется к условному наказанию.
quote:
А теперь подумайте почему русские женщины часто живут с горцами.

Нет, это Вы задумайтесь, почему в Ваших краях так происходит. Среди моих знакомых и друзей моих детей, таких женщин не припоминаю.

Молчун11 14-02-2012 21:19

Вообще непонимаю, с чего шум то.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Зимыч 14-02-2012 21:31

quote:
Originally posted by Kir*:
FVN - я смотрю ты прямо гринписовец ярый ? :P

По правилам Вам как бы за это бан полагается.

Kir* 14-02-2012 23:05

quote:
Originally posted by Kir*:

Ни разу нормальной русской женщины не видел. Одни бляди дорогие и безмозглые.


Тут мне в ПМ возмущенные реплики по поводу этой фразы посыпались.

Для тех, кто в танке поясняю: Ни разу с горцами нормальной не видел.

Kir* 14-02-2012 23:10

quote:
Originally posted by Зимыч:

По правилам Вам как бы за это бан полагается.


Я всего лишь навсего поинтересовался: переживает ли человек за состояние окружающей среды ? Парниковый эффект там, озоновая дыра, браконьерство... :P

Зимыч 15-02-2012 02:17

quote:
Originally posted by Kir*:

Я всего лишь навсего поинтересовался: переживает ли человек за состояние окружающей среды ? Парниковый эффект там, озоновая дыра, браконьерство... :P


И Вы и я и все кругом(за редким исключением), прекрасно поняли что Вы сказали. Не юлите. Я не желаю Вам бана, просто не забывайте, что "подопечные гринписа" тут иногда читают, а некоторые как Вы заметили, читают и между строк. Тема скатилась черт знает куда.

Kir* 15-02-2012 02:29

quote:
Originally posted by Зимыч:

а некоторые как Вы заметили, читают и между строк.


Ага. А можно еще на кофейной гуще погадать... :P

Зимыч 15-02-2012 02:35

Пусть тогда модераторы рассудят.

Kir* 15-02-2012 03:01

quote:
Originally posted by Зимыч:
Пусть тогда модераторы рассудят.

+1

Да и вобще было бы неплохо весь наш флуд потереть...

FVN 15-02-2012 04:33

quote:
Originally posted by Зимыч:

По правилам Вам как бы за это бан полагается.


Тут бан. На улице за это можно и в лицо получить. Но интернет герой на улице это никогда не скажет. А если скажет, может повторить судьбу Вани. И уж конечно он не хамил.

Rasmuswolf 15-02-2012 09:13

quote:
Originally posted by Kir*:

Да и вобще было бы неплохо весь наш флуд потереть..


Да я покамест темку прикрою...

З.Ы. По поводу возмущений из серии:

"ПОЧЕМУ ВЫ, МОДЕРАТОРЫ, ДОПУСКАЕТЕ ОСКОРБЛЕНИЕ РУССКИХ ЖЕНЩИН?!"
"Оскорбление участников - у нас всех есть мамы, жены, дочери."

Многие представители национальностей СКР, Средней Азии, да и чего уж душой кривить, тюркских народностей, проживающих на территории России, негативно относятся к браку своих детей с представителями титульной национальности РФ. Таким образом, они следуют своим традициям. На что имеют полное право.
В свою очередь, я не одобряю обратную ситуацию, при этом, сохраняя (зачастую одностороннее :)) уважение к представителям иных культур и народов.


Тем не менее:

З.З.Ы. Kir* - все-таки, на будущее, постарайтесь более корректно излагать столь эмоциональные императивы. Предупреждение.

Rasmuswolf 16-02-2012 09:23

Замоскворецкий суд Москвы возвратил в прокуратуру уголовное дело чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, обвиняемого в убийстве по неосторожности 19-го студента Ивана Агафонова. Тем самым, было удовлетворено ходатайство потерпевших о возвращении дела в прокуратуру для переквалификации по более тяжкой статье, передает "Интерфакс".

"В целях устранения препятствий для рассмотрения дела в суде материалы должны быть возвращены прокурору Москвы", - объявил в своем постановлении судья Андрей Тигин.

Суд согласился с доводами представителям потерпевших о том, что их права в ходе следствия были нарушены, но его последнее решение может быть обжаловано.

http://newsru.com/russia/15feb2012/mirzoev.html


===

"Мы начинаем КВН, для чего, почему?"(с)

Зимыч 16-02-2012 12:31

Бесконечная история.

Rasmuswolf 16-02-2012 12:42

quote:
Originally posted by Зимыч:

Бесконечная история.


я ж говорю :)

quote:


"Мы начинаем КВН, для чего, почему?"(с)



Зимыч 16-02-2012 12:43

А черт его знает.

Rasmuswolf 16-02-2012 12:46

quote:
Originally posted by Зимыч:

А черт его знает.


я в банальное меряние хвостами между родителями убитого и родственниками обвиняемого слабо верю

Зимыч 16-02-2012 12:50

Если звёзды зажигают ..........

Rasmuswolf 16-02-2012 12:59

это безусловно

spbmaxim 16-02-2012 15:26

ой, как быстро одернули и судью и следаков.
когда перед выборами решили выпуститью цирк шапито

Rasmuswolf 16-02-2012 17:19

Следственный комитет переквалифицировал уголовное дело трехкратного чемпиона мира по смешанным единоборствам по версии MMA 25-летнего уроженца Дагестана Расула Мирзаева, обвиняемого в убийстве студента Ивана Агафонова. Ранее спортсмену, известному под прозвищем Черный Тигр, инкриминировали ч.1 ст.109 Уголовного кодекса РФ (причинение смерти по неосторожности).

Теперь же следователи вновь предъявили обвинения по ч.4 ст.111 Уголовного кодекса РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего), сообщили РБК в пресс-службе Следственного комитета. Именно по этой статье было возбуждено уголовное дело в августе 2011г., однако впоследствии адвокаты добились смягчения статьи, и обвинения были переквалифицированы. Теперь спортсмену грозит до 15 лет лишения свободы, в то время как наказание по прежней статье предусматривало до 2 лет заключения.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/16/02/2012/638115.shtml

GriboedovMC 16-02-2012 17:35

Что характерно, если бы защита не давила на освобождение из-под стражи - вряд ли бы переквалифицировали обратно на более тяжкую. Вероятнее всего, тихо провели бы суд (после выборов) и получил бы деятельно раскаявшийся товарищ свои полтора года особым порядком.
А тут - не получилось.

Сер-Димыч 16-02-2012 18:36

"ой, как быстро одернули и судью и следаков.
когда перед выборами решили выпуститью цирк шапито"
По моему мнению, правосудие вышло на верный путь. И если его да же поправили, и если это нашего Гаранта или Председателя П. рук дело, только приветствую. Поделом, нечего руки распускать.
Да, мне говорили, что это уже не первый его труп. Это так? Кто в курсе?
Так что мне такой цирк понравился. Больше того, что сейчас вверху. Размещенный на Ганзе банер, как мне кажется, просто омерзителен. Выборы на то и выборы, что бы на основе собственного мнения делать свой выбор. Так что либо отменить выборы, либо перестать считать людей, имеющих мнение отличное от нужного, продажными и уродливыми крысами.
Еще не много такой агитации, и я точно за ВВП не проголосую...

ВладимирН 16-02-2012 19:21

Чуток дополню-
Первая установила травмы, от которых скончался Иван Агафонов,- перелом свода основания черепа, перелом левой височной кости, а также перелом правой височной кости. На последнее повреждение адвокат Михалкина обратила особое внимание "Ъ": по ее словам, именно туда был нанесен удар. Вторая экспертиза, проведенная в Москве, установила, что «в результате удара телу было придано значительное ускорение». Но затем следствием без уведомления потерпевшей стороны (госпожа Михалкина считает это нарушением УПК) была назначена третья экспертиза, которую почему-то провели в Санкт-Петербурге. Именно на ее выводах спортсмену заменили обвинение, посчитав, что он виновен лишь в причинении смерти по неосторожности. Питерский эксперт сделал вывод, что «удар был незначительной силы», а связи между ударом и смертью нет. При этом он никак не объяснил перелом правой височной кости. Кроме того, в описательной части третьей экспертизы им же отмечалось, что «расчетным путем установить силу удара невозможно». «Третья экспертиза незаконная, ее выводы не могут быть приняты, так как мы не имели возможности поставить перед экспертом свои вопросы и не имели возможности заявить ходатайство о выборе экспертного учреждения, из-за чего суд и вернул материалы дела прокуратуре»,- пояснила "Ъ" адвокат Михалкина.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1874637

Добрый Кот 16-02-2012 19:44

Дело Расула Мирзаева переквалифицировано по более тяжкой статье

Самбисту вновь грозит до 15 лет лишения свободы вместо 2 лет, как предусмотрено ч. 1 ст. 109 УК РФ. Между тем защита обвиняемого заявляет о невозможности технически ужесточить статью. РБК 18:15

Следствие предъявило обвинение по более тяжкой статье чемпиону мира по смешанным единоборствам Расулу Мирзаеву, после удара которого умер студент Иван Агафонов, о чем накануне просили родственники погибшего, выступая в суде, продлившем арест спортсмена, сообщает РИА "Новости". Газета.Ru 15:34

"В рамках расследования Мирзаеву предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного частью 4 статьей 111 УК РФ ( умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего )", - говорится в сообщении. РИА Новости 15:17

http://news.yandex.ru/yandsear...rzaev-site.html

gorobec 16-02-2012 22:25

Не имел умысел убить, но почему-то был неосторожен.
Не имел умысла убить и был осторожен.
НЕОСТОРОЖНЫЙ - кто не стережется, не бережется, не остерегается, не оберегается, не опасается, не пасется, не держит опаски; неосмотрительный, неопасливый, неоглядчивый; опрометчивый, нерассудительный на деле. неосторожность бьет посуду в доме, она же бывает причиной РАЗДОРа целых государств.
Почему Мирзаев не опасался падения Агафонова на асфальт? Судя по квалификации "по неосторожности" Мирзаев не думал о здоровье Агафонова. привык, что от его нокаутов - головой оппонент бился только(?) о настил ринга? "Жив, здоров(?), наказан, честь и достоинство при мне."?
Я намеренно после слова здоров поставил вопрос - здоровья не прибавляется по любому. Спортсмены догадываются (профессионалы знают). Т.е. ЛИШАЕШЬ здоровья за поведение, которое ЛИШИЛО чего? Того - "чего" "после таких слов" уменьшелось в организме?
Не я пас.
В прошлом сам боксер. Видел, ощущал, знаю не от экрана.
По этому считаю распускание рук хоть и красиво, но это чтобы выжить. И первому, кто их распускает, их надо отрубать. После такого впредь будешь осторожней, чтоб ноги не потерять.
Ну а по закону - суровей надо с подобным "аргументом для мотивации" в будущем "обходиться". + Для обладателей травматики пойдет на пользу. Имхо.

SStas82 16-02-2012 22:41

Нету здесь ни 105 ни 111,имхо.Кто нибудь умысел в причинении этих повреждений доказал?А умысел это форма вины,для 105 и 111 нужен умысел если его нет то нет и состава.Поэтому это преступление совершенное по неосторожности следовательно 109 и лишение свободы до двух лет.Но это на первый взгляд.А вообще что бы что то говорить нужно читать протокол допроса Мирзаева.Впринцине через ст. 27 по идее можно перевести на 105 и 111.Полюбому побои он наносил умышленно.Но опять же,что сказал Мирзаев,видел ли он бордюр?Осознавал ли что удар вызовет падение и удар головой?

П.С. Имхо тут все зависит от показаний Мерзаева.И от адваката.
Осознавал? Видел ? Предпологал? Хотел?

SStas82 16-02-2012 23:20

quote:
В прошлом сам боксер. Видел, ощущал, знаю не от экрана.
По этому считаю распускание рук хоть и красиво, но это чтобы выжить. И первому, кто их распускает, их надо отрубать. После такого впредь будешь осторожней, чтоб ноги не потерять.


Ага,не факт что после первого удара получится обидчику чего то отрубить,ой не факт,можно и сны смотреть или с можно смотреть с небес на землю.Если сам боксер должны это знать.

gorobec 17-02-2012 12:04

quote:
Originally posted by SStas82:

П.С. Имхо тут все зависит от показаний Мерзаева.И от адваката.
Осознавал? Видел ? Предпологал? Хотел?




SStas82 sharky_73 - это не Ваш эмэйл?
Объяснюсь перед Ганзовцами. Я без умысла не верно написал фамилию Мирзаев. В 22:42 получил на эмэйл письмо, в котором некий г-н, обращаясь на "ты", предупредил меня что если я не исправлю, он будет обращаться ко мне Вася Голубец. Я оценил ход.
Сомневаюсь, что это модератор.
SStas82, если предположение не верно извините заранее. Вы мое внимание обратили на допущенную мной ошибку в подобной форме, шантажируя опубликовать свои остроты по поводу моей фамилии?
Тут притензия к форме, "силовичок", а не к таланту интерпретатора.

GriboedovMC 17-02-2012 03:26

Ну, есди без умысда, то надеюсь, "некий товарищ" примет извинения. Вернее, пояснения.
Для русского языка фамилии "мирзаев", мирзляев", мерзаев", "мирзоев" и даже "мерзоев" звучат практически одинаково. На слух. Никто не пытается обидеть специально. Проблема - в переводе.
Русские смеются над арабским "Бидяди" (Родина), а когда приезжают в Польшу - не говорят слово "спичка". Подсказать,почему? :)
Будьте добрее. Это не те темы, за которые надо хлестаться..


Если непредвзято - то подучилось следующее.
Один ударил другого. Другой - испортился.
Пусть эти вещи оценивает суд.
Да, бывает так, что статьи переквалифицируются, а в итоге - реальному ( в смысле - "существующему") человеку остаётся сидеть в разы больше. Или меньше.
Но пусть это решит суд. Нефиг флудить.


Добрый Кот 17-02-2012 09:44

quote:
Originally posted by SStas82:
что сказал Мирзаев,видел ли он бордюр?Осознавал ли что удар вызовет падение и удар головой?

ппц и *ули, какая разница кто чего сказал,

любой человек может сказать что угодно, и что это изменит.

и какая к черту разница

вон даже в ПДД написано, водитель ОБязан ПРЕДВИДЕТЬ и ОСОЗНОВАТЬ,
действия и последствия от этих действий.

тобишь русским языком написано что НЕЛЬЗя напиться водки, или ехать под вещестами, и задавить человека ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ,
напиться можно ТОЛЬКО УМЫШЛЕННО, и под веществами ехать
тоже умышленно.

ПО НЕ ОСТОРОЖНОСТИ бутылку водки выпить нельзя.

таким образом, совершая противоправное действие водитель обязан предвидеть и осознавать последствия от своих ПРОТИВОправных действий,

как вы знаете ехать пьяным и под веществами ПДД запрещено,
и за это установлена ответственность КоАП.

--

Так же и нельзя ударить кулаком в лицо ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ,
и НЕ предполдагать, и НЕ предвидеть что это вызовет вполне
конкретные последствия,

кулаком быть в лицо человека кстати тоже запрещено, это статья УК
и боец ОБязан было это ПРЕДВИДЕТЬ И осознавать

имхо. (на хромой козе вы вывезти пытаетесь боксера)

Rasmuswolf 17-02-2012 09:47

quote:
Originally posted by GriboedovMC:

Нефиг флудить.


до новостей прикрою темку.

Rasmuswolf 28-02-2012 09:17

Мосгорсуд в очередной раз не дал самбисту Расулу Мирзаеву, обвиняемому в гибели 19-летнего студента Ивана Агафонова, возможности добиться освобождения из СИЗО. Накануне суд отклонил две кассационные жалобы защиты бойца-чемпиона. Во-первых, суд подтвердил законность продления ареста Мирзаева до 1 апреля. Во-вторых, признал законным возвращение дела о драке возле клуба "Гараж" на доследование, что для Мирзаева невыгодно, сообщает РИА "Новости". Кроме того, адвокат потерпевшей стороны намекнула, что ему могли бы предъявить еще одно обвинение.

Адвокаты не смогли добиться того, чтобы дело рассматривали в первоначальном варианте - по статье "причинение смерти по неосторожности" (ст. 109 УК РФ), которая грозит Мирзаева в худшем случае двумя годами заключения. После возвращения дела в прокуратуру статья была изменена на более тяжкую - "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть" (ст. 111), которая грозит уже 15 годами тюрьмы.

По данным следствия, чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев в августе 2011 года поссорился с Агафоновым у столичного клуба "Гараж". Спортсмен ударил молодого человека по лицу, тот упал и ударился головой. Через несколько дней юноша умер в больнице, а Мирзаев явился с повинной в полицию. С тех пор он находится под стражей: Замоскворецкий суд столицы дважды принимал решение о его освобождении под залог, но Мосгорсуд дважды отменял это решение.

Мирзаев не знал, что работает камера: "Продажный суд!"

Самого Мирзаева в понедельник в суд не привезли, но организовали онлайн-трансляцию с его участием из следственного изолятора. Пока собравшие в зале ждали появления судей, чемпион по ту сторону экрана прислонился головой к решетке и переговаривался с конвойными. "Продажный суд!.." - громко воскликнул он, по всей видимости, не подозревая, что съемка уже ведется. Но закончить фразу ему не дали - звук телевизора был немедленно выключен, отмечает "Комсомольская правда".

На последних заседаниях Мирзаев практически не говорил, лишь лаконично отвечая судье. Но на этот раз он подробно попытался объяснить, почему не намерен никуда сбегать, если его отпустят из СИЗО. "Если бы я хотел скрыться, я бы давно это сделал, - заявил Мирзаев судье. - Но я пришел с повинной и признал все обвинения по 109-й статье. Куда я убегу? Как я родных брошу? У меня дома мама больная, дочь на иждивении. Им сейчас тяжело, им никто не помогает. Сидя в изоляторе, я тоже им помочь не могу".

Адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина возразила на это: "Мирзаев не раз пояснял, что со своей женой и дочкой он не живет, а в клубе находился с совсем другой женщиной. Поэтому ссылки на семью, которая находится у него на иждивении, мы считаем несостоятельными". В итоге суд встал на сторону семьи погибшего.

"Это беззаконие, - возмущался после заседания защитник Расула Мирзаева Алексей Гребенской. - Никто так и не ответил: почему действия Мирзаева так стремительно переквалифицировали с убийства по неосторожности на более тяжелую статью? Только потому что по 109 статье его больше не имели права держать под стражей". Адвокат Мирзаева заявил, что намерен подать жалобу в Европейский суд по правам человека, отмечает РИА "Новости".

Мирзаева могут обвинить в неуплате налогов

А вот адвокат семьи Агафоновых заявила: "Решением суда мы довольны. Суд принял во внимание, что при задержании Мирзаев назвал совсем не тот свой московский адрес, где он фактически проживал. Кроме того, до сих пор непонятно, на какие деньги он жил, если нигде официально не работал. Участвовал в боях? А где сведения о его доходах? Бои - это теневой бизнес".

Развивая эту мысль, Оксана Михалкина отметила, что Мирзаева можно привлечь к ответственность за неуплату налогов. "Бои без правил - это типичное уклонение от уплаты налогов. А сведений о доходах Мирзаева нет", - повторила она.

В то же время Михалкина сказала, что предъявление новых обвинений - это исключительно прерогатива следствия и потерпевшие не намерены добиваться этого и как-либо влиять на следственные органы.

http://newsru.com/russia/28feb2012/mirzaev_nal.html

Rasmuswolf 13-03-2012 17:55

Дело в отношении чемпиона мира по самбо и смешанным единоборствам Расула Мирзаева, обвиняемого в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью москвичу Ивану Агафонову, который умер после драки с самбистом, излишне политизировано. В этом уверен президент Дагестана Магомедсалам Магомедов, который намерен внимательно следить за судьбой Мирзаева и добиваться для него честного суда.

"Я считаю, что это был просто конфликт между молодыми людьми", - цитирует ИТАР-ТАСС заявление Магомедова, сделанное сегодня для журналистов. Президент Дагестана также высказал мнение, что "излишняя политизация и большое внимание СМИ только мешают делу, на судей и следственные органы идет давление".

"Расул Мирзаев хотел защитить свою девушку, на мой взгляд, раньше так поступали русские офицеры, дворяне. Но случилась трагедия, конечно, за это надо отвечать, но нельзя из этого делать межнациональную проблему или конфликт", - добавил Магомедов.

По его словам, правительство республики будет защищать права подсудимого. "Нам не нужно, чтобы к нему было какое-то особое отношение: надо, чтобы по закону если он виноват - осудили, если не виноват - то освободили", - заключил глава региона.

http://newsru.com/russia/13mar2012/mirz.html

RvSn 13-03-2012 18:33

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:
Дело в отношении чемпиона мира по самбо и смешанным единоборствам Расула Мирзаева, обвиняемого в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью москвичу Ивану Агафонову, который умер после драки с самбистом, излишне политизировано. В этом уверен президент Дагестана Магомедсалам Магомедов, который намерен внимательно следить за судьбой Мирзаева и добиваться для него честного суда.

"Я считаю, что это был просто конфликт между молодыми людьми", - цитирует ИТАР-ТАСС заявление Магомедова, сделанное сегодня для журналистов. Президент Дагестана также высказал мнение, что "излишняя политизация и большое внимание СМИ только мешают делу, на судей и следственные органы идет давление".

"Расул Мирзаев хотел защитить свою девушку, на мой взгляд, раньше так поступали русские офицеры, дворяне. Но случилась трагедия, конечно, за это надо отвечать, но нельзя из этого делать межнациональную проблему или конфликт", - добавил Магомедов.

По его словам, правительство республики будет защищать права подсудимого. "Нам не нужно, чтобы к нему было какое-то особое отношение: надо, чтобы по закону если он виноват - осудили, если не виноват - то освободили", - заключил глава региона.

http://newsru.com/russia/13mar2012/mirz.html


Ну вот и вышли на Федеральный уровень.
Теперь-то, конечно, дело не будет излишне политизировано.
Вот если бы ещё и Президент (!) своё слово сказал о том, что недопустима излишня политизация - ну тогда совсем честным и объективным был бы суд.

Rasmuswolf 15-03-2013 15:09

by Молчун11:

Тушинский суд Москвы сегодня вынес приговор двум подельникам 19-летнего Ивана Агафонова, скончавшегося после удара спортсмена Расула Мирзаева.
Как передает корреспондент BFM.ru, Артем Рубин и Батыр Таганов за нападения на курьеров интернет-магазинов, торгующих дорогими IPhone и другой техникой осуждены на 4,5 и 3 года лишения свободы соответственно. После оглашения приговора их взяли под стражу в зале суда.

Суд назначил им наказание по совокупности совершенных преступлений.

Подсудимые были признаны виновными в разбое, краже и подделке идентификационного номера автомобиля (статьи 162, 158 и 326 УК РФ). Один из подсудимых ездил на своей машине, использовав ворованный номер, чтобы не попасться правоохранителям.

Рубин и Таганов находились под подпиской о невыезде. Они признали вину, суд рассмотрел их дело в особом порядке. Исследование доказательств не производилось, а суд не мог назначить подсудимым наказание, превышающее две трети от максимальной санкции вмененных статей.

Первоначально по делу вместе с Рубиным и Тагановым проходил студент милицейского колледжа Иван Агафонов. После возбуждения уголовного дела его отчислили. Дело в отношении Агафонова прекратили в связи с его смертью на стадии следствия.

Иван Агафонов умер 18 августа 2011 года в Первой градской больнице. Тремя днями раньше возле ночного клуб «Гараж» у него произошел конфликт с чемпионом мира по смешанным единоборствам Расулом Мирзаевым по прозвищу «Черный тигр». Спортсмен нанес Агафонову единственный удар, парень упал и ударился головой об асфальт. Через три дня он впал в кому и умер.

27 ноября прошлого года Замосковрецкий суд Москвы признал Расула Мирзаева виновным в «причинении смерти по неосторожности» (часть 1-я статьи 109 УК) и приговорил к двум годам ограничения свободы. Он был освобожден в зале суда в связи с тем, что отсидел под стражей 1 год и 3 месяца в ходе следствия и судебного процесса. По закону проведенные в СИЗО сутки приравниваются к двум. Родственники погибшего пытались добиться отмены приговора в Мосгорсуде, но тот признал его законным.

В конце февраля стало известно, что Расул Мирзаев вернулся в большой спорт.
http://news.rambler.ru/18105808/

P.S. Edem das seine.

Kir* 15-03-2013 18:07

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

P.S. Edem das seine.


Jedem..

GanKo 16-03-2013 12:51

Ну и славненько. Всё достаточно благополучно разрешилось. Кого надо - закопали, посадили. Остальные продолжают заниматься своим делом.

PILOT_SVM 16-03-2013 21:45

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:
P.S. Edem das seine.

Вы считаете, что лежать в могиле от удара проф.борца-боксёра это лучше чем сесть на 4 года?

Если бы Агафонов прошёл по тому же делу, то получил бы макс. 4 года.
А так - он мёртв.

Eone 17-03-2013 23:23

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:
by Молчун11:
двум подельникам 19-летнего Ивана Агафонова ...осуждены на 4,5 и 3 года лишения свободы соответственно...признаны виновными в разбое, краже

P.S. Edem das seine.



Я совсем нетолерантен, но сдесь мне хочется сказать: "ну я же говорил!".
Студента... ребёнка... будущего милиционера... Спортсмен... Чемпион...
Сколько громких слов...

Kazbich 18-03-2013 01:09

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А так - он мёртв.



Сидел бы в СИЗО - не попал бы в подобную ситуацию. Превратности судьбы.

Вообще странно, подозреваемые в разбое (не грабеже) и краже - и под подписку о невыезде до заседания суда - чудеса какие-то.

CTC 18-03-2013 06:37

quote:
Вообще странно, подозреваемые в разбое (не грабеже) и краже - и под подписку о невыезде до заседания суда - чудеса какие-то.

"...Рубин и Таганов находились под подпиской о невыезде. Они признали вину, суд рассмотрел их дело в особом порядке. Исследование доказательств не производилось, а суд не мог назначить подсудимым наказание, превышающее две трети от максимальной санкции вмененных статей..." - Вероятно, нахождение под подпиской до суда было одним из пунктов соглашения подозреваемых со следствием...

Rasmuswolf 18-03-2013 09:38

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы считаете, что лежать в могиле от удара проф.борца-боксёра это лучше чем сесть на 4 года?


я считаю, что каждый шел к своему виду успеха.

GanKo 18-03-2013 10:17

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы считаете, что лежать в могиле от удара проф.борца-боксёра это лучше чем сесть на 4 года?


Вообще-то где-то проскакивала информация, что Агафонов тоже занимался в том же клубе, что и Мирзоев. Так что на роль неподготовленного "мальчика для битья" он не подходит. Да и комплекция у него пошире чем у его оппонента. Видно понадеялся на это и пропустил удар... Упал.

А надо было "держать удар"


Kazbich 18-03-2013 18:34

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

я считаю, что каждый шел к своему виду успеха.



Мне, почему-то, искренне жалко обоих.

В результате, в котором "встретились "два одиночества"" - в чём-то отечественная система "подписки о невыезде" именно "аппаратно" виновата.

И не обидишься "по факту" - и "результат" похороненый и результат (независимо от нынешнего решения) "Судом осУжденный" - "попали" на "чужие проблемы".

Сидел бы тот подозреваемый в СИЗО "за своё" - ну просто "аппаратно" со своей машинкой с радиоуправлением перед чужим мужиком на свой ЕДИНСТВЕННЫЙ удар в челюсть "аппаратно" напроситься не сумел бы. АППАРАТНО - в СИЗО такие "игрушки" в камеры не выдают :).

Стечение обстоятельств - ДА, никак иначе.

А "на нарах" оказался бы - ну максимум, "опустили" бы (хотя, по его статье - особо и не за что). Но ведь не убили бы...

Родители его от СИЗО "спасали". Доспасались :( :( :(.

Грустно, без каких-либо "подковырок".

Отсидел бы "своё" и за "свои дела" - вдруг и поумнел бы. Как сейчас - "обратно уже не вывернуть". "Откупили родители". Лучше бы и не откупали :(.

kirn 18-03-2013 20:02

quote:
Originally posted by Kazbich:

Откупили родители". Лучше бы и не откупали .



Про откупили.
Соседи мои бывшие и одноклассники сына. Двое. Раздолбаи. Один поступил в институт, но на первой же сессии отчислился. Другой даже не поступил. Даже на платный. Мамаши от армии "откупили". Одна риэлтер, у другой муженек - дир. строит. фирмы. Итог. Оба наркотиками увлеклись. Риэлтерша вовремя спохватилась, по второму разу за..бежала - призвали. Отслужил. Вернулся - человек-человеком. У мамы работает. В институте учится. Женился. Даже пива не пьет.
Второй - в армию так и не пошел. Попал в дурку. По-честному. От зависимости лечился. И билет белый. И дома сидит. А родителям что-то не радостно.

Kazbich 19-03-2013 23:26

quote:
Originally posted by kirn:

Второй - в армию так и не пошел. Попал в дурку. По-честному. От зависимости лечился. И билет белый. И дома сидит. А родителям что-то не радостно.



Не хочу рассказывать :(.

Два своих, "дети супруги от первого её брака". 1990-го и 1992-го года рожденя.

Не пьюь, не курят, не ширяются, клей не нюхают :)..

Хорошие пацаны (по их "хитровывернутой" (заикание, лет до двенадцати) "дури" не служившие). Абсолютно нормальные, "Спартаковские фанаты", оба :P.

Гляжу на них, и сам удивляюсь - лучше бы уж пили, что ли :P.

Нормальные (без балды). Порой МНЕ самому страшно от их "нормальности" становится :(.

----------------

Обратная сторона - они все, вместе со мной, весь тот кризис 1998-го пережили. Даже "тявкнуть" на них не за что :P. Пусть не "тру-выживальщики", но УЖЕ практику имеют :P.