Убивший (?) двоих рыбаков из арбалета получил 19,5 лет

Верховный суд России утвердил заключение по делу об охотнике на людей с арбалетом. Как сообщили Накануне.RU в пресс-службе Генпрокуратуры, в 2009 году в Калужской области из арбалета были убиты двое рыбаков.

Установлено, что в 2008 году 36-летний мужчина приобрёл в специализированном магазине Серпухова Московской области арбалет "Horton" с комплектом стрел и наконечников. 7 июня 2009 года приехав на левый берег реки Оки, мужчина стал охотиться на рыбаков. Подкравшись к первой жертве на расстояние арбалетного выстрела, злоумышленник произвёл в него прицельный выстрел. Арбалетный болт попал потерпевшему в грудную клетку, причинив сквозное колото-резанное ранение с повреждением внутренних органов. От полученных ран мужчина скончался на месте.

Второй жертвой также стал рыбак, которого "охотник" выследил на берегу Оки 4 июля 2009 года. На этот раз арбалетный болт попал потерпевшему в живот. Мужчина был доставлен больницу, но скончался от полученного ранения. Действия злоумышленника были пресечены сотрудниками правоохранительных органов

Присяжные заседатели в вердикте признали охотника виновным в инкриминированном ему преступлении. С учётом этого 15 июня 2011 года Калужский областной суд приговорил его к 19,5 годам лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима. Осуждённый и его защитник не согласились с приговором и обжаловали его в вышестоящую инстанцию. Однако Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации, согласившись с доводами представителя Генеральной прокуратуры Российской Федерации, признала приговор законным и обоснованным, оставив его без изменения, а жалобу без удовлетворения.

отсюда http://www.nakanune.ru/news/2011/9/23/22246817

А вот отсюда: http://www.izvestia.ru/news/491825 (там же и фото)

Присяжные вынесли вердикт "виновен" в отношении жителя Серпухова, застрелившего из арбалета двоих мужчин.

Присяжные Калужского областного суда признали жителя Серпухова Сергея Дуденко виновным в убийстве двух рыбаков из арбалета. Сам обвиняемый свою вину категорически отрицает.

- Арбалет у него действительно был, - рассказывает «Известиям» жена подсудимого Сильва Геворкян. - Он его купил для охоты, потому что Сергей охотник. У него есть охотничий билет и ружье. Он охотится в основном на дичь. Но чтобы выстрелить в живого человека из арбалета - это исключено.

Однако гособвинение представило на суде доказательства, что оба рыбака были убиты из арбалета Дуденко. По версии следствия, первое убийство было совершено 7 июня 2009 года на берегу Оки у поселка Мирный Серпуховского района Подмосковья. Дуденко выстрелил из арбалета в спину стоящего на берегу рыбака. От полученного ранения тот умер на месте.

Второе убийство было совершено 4 июля 2009 года возле деревни Криуши Ферзиковского района Калужской области. Обвиняемый выстрелом из арбалета тяжело ранил жителя Калуги. Позже он скончался в больнице. На местах происшествия в обоих случаях были обнаружены карбоновые арбалетные стрелы производства фирмы Horton (США) с охотничьим наконечником для стрел, запрещенных к продаже в России.

Cпустя пару дней на территории Тарусского заказника задержали жителя Серпухова Сергея Дуденко. У него в руках был арбалет. Однако его родные даже после вынесения вердикта присяжных не верят в виновность Дуденко.

- Все доказательства сводятся к заключению экспертизы, - рассказывает «Известиям» мать обвиняемого Любовь Дуденко, - что якобы оба рыбака были убиты из арбалета сына. Еще якобы в его машине найден песок с предполагаемых мест убийства.
По словам женщины, у ее сына нет никакой агрессии. Он с детства был тихим, послушным мальчиком. Никогда ни с кем не ссорился.

- А если случался конфликт, он разрешал его мирно, а не кулаками, - продолжает рассказывать Любовь Дуденко. - Он не пил, не курил, занимался спортом. Работал мастером по установке пластиковых окон. К тому же был очень набожным. Он несколько лет реставрировал с отцом Высоцкий монастырь, где хранится икона "Неупиваемая чаша".

Также, по словам матери, Дуденко был хорошим семьянином. Его десятилетний сын Вадим, узнав, что его отца обвиняют в двойном убийстве, записал видеообращение к президенту, в котором заявил о невиновности отца, и выставил его в интернете. Вадим рассказал, что во время убийств его отец находился на работе и потому никак не мог стрелять в рыбаков. "Однако тети и дяди из прокуратуры почему-то не хотят в это верить", - заявил мальчик.

Тем не менее гособвинение озвучило основную версию преступлений - оба убийства Дуденко совершил «из любопытства». Он хотел проверить мощность арбалета, поэтому стрелял в случайных рыбаков.

Кстати, арбалет в России запрещен в качестве охотничьего оружия.

- В законодательстве прописано, что натяжное оружие запрещено применять на охоте, - консультирует «Известия» эксперт Сергей Кучер. - Более того, человек с арбалетом, находящийся в лесу, рассматривается как браконьер. Вообще арбалет в качестве орудия убийства бывает иногда эффективнее огнестрельного оружия. Он бесшумен, а по убойной силе ничуть не уступает пистолету Макарова. Запросто стрелой пробьет насквозь человека практически с любого расстояния. Я не знаю, почему в России арбалет можно купить свободно, без всякого разрешения.

Вот.

Однако такого еще небыло

Скоро из рогаток начнут убивать.

Ни х@я себе, новости... Жертва телевидения?

st-109
- Все доказательства сводятся к заключению экспертизы, - рассказывает «Известиям» мать обвиняемого Любовь Дуденко, - что якобы оба рыбака были убиты из арбалета сына. Еще якобы в его машине найден песок с предполагаемых мест убийства.

st-109
эксперт Сергей Кучер

Эксперту следовало бы знать что "натяжное оружие", это гандон, но в ФЗ он как оружие не рассматривается 😀

Kostikfraerok
Однако такого еще небыло

😀

http://www.lifenews.ru/news/53866

http://briansk.ru/incidents/muzhchina-ubil-suprugu-iz-arbaleta.2010430.232674.html

http://www.fontanka.ru/2011/02/04/019/

st-109
Вообще арбалет в качестве орудия убийства бывает иногда эффективнее огнестрельного оружия. Он бесшумен, а по убойной силе ничуть не уступает пистолету Макарова. Запросто стрелой пробьет насквозь человека практически с любого расстояния. Я не знаю, почему в России арбалет можно купить свободно, без всякого разрешения.

Ну да, блин очередной иксперд хренов. Запретить икспердов нахрен.

http://www.lifenews.ru/news/53866

http://briansk.ru/incidents/muzhchina-ubil-suprugu-iz-arbaleta.2010430.232674.html

http://www.fontanka.ru/2011/02/04/019/

st-109
Вот как запретят арбалеты по паспорту продавать...

ничего смешного, такими темпами кухонные ножики скоро по лицензии из МВД покупать будем.

st-109
после 5 лет беспроблемного владения резиновым тренировочным ножом, или сразу можно будет кухонник брать?

st-109
после 5 лет беспроблемного владения резиновым тренировочным ножом, или сразу можно будет кухонник брать?

st-109
Вот как запретят арбалеты по паспорту продавать...

Запросто. Полк экстремистов-арбалетчиков под командованием Квачкова помните? Так что закупайте арбалеты. 😊

по сути осудили лишь за факт владения оружием.

Farmacevt
че, арбалет ,как нарезной ствол, на болтах индивидуальные следы оставляет?

Condor412
Присяжные? Вот ведь ставленники системы. Не иначе.

кстати, интересный прецендент - по сути осудили лишь за факт владения оружием.

Дело сомнительно без дополнительных фактов. Телефоном не пользовался? На работе не подтверждался? Только что из калужской области сообщили о другом деле, где человек вынужден был взять на себя чужую вину из за угроз семье. Стоит сомневаться и в стрелке. Вероятно это был вариант сафари с участием пресыщенных удовольствием лиц.

Вероятно это был вариант сафари с участием пресыщенных удовольствием лиц.

anoncc
Вероятно это был вариант сафари

http://www.rabota55.ru/vacancy/Begushchiy_chelovek?id=280975&remove_session=0a7dd302225cb062b70f508e1b6c03fd

anoncc
Вероятно это был вариант сафари с участием пресыщенных удовольствием лиц.

Вероятно иное, у Вас воспаленное воображение.

Condor412
Вот как оказывается надо дела раскрывать. А то - следователи, эксперты, свидетели, присяжные какие-то. Глупости какие, право слово. А тут бац, достаточно прочитать статью и все - дело раскрыто, нечто в стиле "Охоты на пиранью" это оказывается "сафари" и именно с участием "высокопоставленных лиц".

Farmacevt
Ли Харви Освальд стрелял

Вы хотите убедить что Ли Харви Освальд НЕ стрелял?

Мало написано про самих рыбаков. А не было ли у них электроудочек? Потому, как в среде труЪ-охотников отношение к электроудильщикам, мякго говоря, крайне нетерпимое. В этом случае, смерть на месте от арбалета это благоприятный исход. Лучше, чем прямое подключение яиц к своей-же электрохеровине.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Электроудочки были однозначно. А также сети, взрывчатка и ядохимикаты. Кроме того, весьма высока вероятность, что это были педофилы, маскирующиеся под рыбаков и занятые выслеживанием детишек.
примерно так: http://kstati.by/news/view/4963.html
Насчет яиц под напряжением, это у Вас фантазии такие или какие-то детские комплексы?

Интересно, а если мужчина не виноват и настоящий стрелок гуляет "на свободе".
И не в тему: если купить арбалет(продается свободно) то где из него можно стрелять?

------------------
Не навреди...

SergeySR
Интересно, а если ...

... бы у бабушки были фаберже, то она была бы дедушкой ...

Дааа, давненько тут не был, а тут все по-прежнему... 😀

Коварский
anoncc

Вероятно это был вариант сафари

там специальные люди используются.

http://www.rabota55.ru/vacancy/Begushchiy_chelovek?id=280975&remove_session=0a7dd302225cb062b70f508e1b6c03fd

Типа, public nude? 😀 Римейк "Охоты на пиранью" с примесью "Комедии о Лисистрате"...

Cybermaniac
В этом случае, смерть на месте от арбалета это благоприятный исход. Лучше, чем прямое подключение яиц к своей-же электрохеровине.

Цитата: Требования к кандидату Пол не важно Возраст от 18 до 30 лет Образование неполное среднее Стаж работы не важно Профессиональные навыки и опыт работы подвижность, отсутствие комплексов

Это актеров набирают для порно.

Дело кажется мне просто мутным.

1). Обвинёный охотник, купил арбалет определённой марки, стреляет в рыбаков определёнными стрелами, и вот так вот просто бросает их на месте преступления, может ещё с "пальчиками" на них. Простите, но какой идиот сегодня пойдёт убивать и оставит такие идиотски прямые улики? Сколько раз уже читал криминальные статьи с воистину примитивными отчётами - труп, полиционеры пошли по кровавым следам, пришли на квартиру убийцы, полезли в шкаф, нашли пистолет, ценные вещи жертвы и отпечатки пальцев... Звучит как в дешёвом детективе. А вот таких как битцевский маньяк никак найти не могли, хотя тот ничего не заметал.

2). Песок с места преступления. Это что, у нас в МВД уже Эйб Сапиены работают чтобы по прикосновением к песку точно знать с какого квадратного сантиметра берега его принёс на ботинках злыдень? Если он охотник, то знамо дело в тех местах бродил, знамо дело почва на ботах будет. И опять стрелы - там хоть отпечатки нашли? Где гарантия что эти же стрелы и арбалеты не купили ещё пара личностей с раЁна?

Сдесь даже не главное, виновен осуждённый или нет, вопиюще напрашивается факт что расследование по видимому изначально кривое, обвинительная база сколочена непрофессионально и бездарно. Они бы ещё "корочки английского шпиона" на хате б нашли, как у бравого майора Дымовского, или белый порошочек на пару с славяно-фашистскими изданиями.

Лодочник61
примерно так: http://kstati.by/news/view/4963.html

севеРянин
Простите, но какой идиот сегодня пойдёт убивать и оставит такие идиотски прямые улики?

Еще одно подтверждение того что если идиот захочет кого-то убить ему не обязательно владеть ужасным КС или ружьем. А то любители критики оружия приводят довод "идиоты купят пистолеты/ружья и всех перестреляют" в первую очередь.

Простите, но какой идиот сегодня пойдёт убивать и оставит такие идиотски прямые улики?

SergeySR
Интересно, а если мужчина не виноват и настоящий стрелок гуляет "на свободе".
И не в тему: если купить арбалет(продается свободно) то где из него можно стрелять?

В тире.

арбалеты разные бывают, вот у нас четко установлено - если сила натяжения больше 20 кг - оружие, разрешение надо, соответственно и стрелять в отведенных местах. Меньше 20 кг - игрушка для развлекательной стрельбы.

Ну а что такого удивительного, мало психопатов что ли ходит по земле?
Пичушкин молотком любил орудовать, этот арбалетом. Почему конкретно эта особь "не мог, ну никак не мог!"?

Арбалет кабанчика на вылет шьет нах, а наконечники какие страшные - ужас...

Арбалет по стрелам не идентифицируется. Исходных маловато. Будет весело если ещё пару трупов появится с арбалетными стрелами "с запрещёнными наконечниками". Это будет ответом того взяли или нет.

Арбалет по стрелам не идентифицируется.

Будет весело если ещё пару трупов появится с арбалетными стрелами "с запрещёнными наконечниками". Это будет ответом того взяли или нет.

севеРянин
Дело кажется мне просто мутным.

Креститься следует, когда кажется ...

скажите это тем кого судили за чужое преступление

скажите это тем кто судил за чужое преступление

anoncc
скажите это тем кого судили за чужое преступление

Кто эти те?
Поведайте пожалуйста.

я тоже не понимаю, почему сразу на экспертов набрасываться?
я особых нестыковок не вижу...
в определенном районе убиты 2 человека очень нетипичным оружием. через некоторое время в том же районе ловят человека с таким вот нетипичным оружием... уже само по себе наводит на размышления... что ему теперь памятник чтоли ставить??

AU-Ratnikov

Вероятно иное, у Вас воспаленное воображение.

Виктор Орёл с вами не согласится, ибо расследовал в Техасе (а не в Китае или подобных местах, с "невысокой стоимостью" человеческой жизни в провинции) именно такое дело.

Condor412
Действительно? Если имеется в наличии арбалет и стрелы? Это Вы как эксперт в этой области утверждаете?

Да я заявляю это как эксперт в этой области.

Поменьше пафоса в речах. Тут кого не послушаешь все специалисты во всех областях.

Голословные утверждения как-то не убеждают. Можете сослаться на какое-нибудь принятое судом по критерию относимости - допустимости заключение по исследуемому вопросу? Как "эксперт в этой области". Очень любопытно..

hurik
Голословные утверждения как-то не убеждают

AU-Ratnikov
Кто эти те?
Поведайте пожалуйста.

lerypet

http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-60509.html

К чему эта х-ня?
Хоть бы какой Спид-Инфо подобрали ...

hurik
...Как "эксперт в этой области". Очень любопытно..

😀 какой вопрос - такой и ответ.
Если интересует практика - обратитесь к практике ФРГ, где именно по этой причине арбалеты были запрещены к обороту.

button
я в арбалетах совершенно не понимаю, но в принципе ведь стрелы не одноразовые же? тоесть могут использоваться в разных арбалетах

Таки эта конкретика выясняется в ходе собирания доказательств, а поскольку обстоятельств дела никто не знает - нечего и обсуждать.

Интересно категорическое мнение о том, что вот именно арбалетные болты нельзя привязать к конкретному субъекту и его игрушке.

Блин, да что угодно к чему угодно можно привязать. Может у него на арбалете печатка на тетиве с перевёрнутой пятиконечной звездой. И на стрелянных стрелах остаётся клеймо.

Данных мало, чтоб обсуждать.

Сдесь даже не главное, виновен осуждённый или нет, вопиюще напрашивается факт что расследование по видимому изначально кривое, обвинительная база сколочена непрофессионально и бездарно. Они бы ещё "корочки английского шпиона" на хате б нашли, как у бравого майора Дымовского, или белый порошочек на пару с славяно-фашистскими изданиями.

"..Арбалет по стрелам не идентифицируется"
"..я заявляю это как эксперт в этой области"
"..да что угодно к чему угодно можно привязать"
"..Данных мало, чтоб обсуждать"

Забавный логический ряд.ИМХО, вы некомпетентны в рассматриваемом вопросе.

Мне вот интересно, а психиатрическую экспертизу проводили?

hurik
"..Арбалет по стрелам не идентифицируется"
"..я заявляю это как эксперт в этой области"
"..да что угодно к чему угодно можно привязать"
"..Данных мало, чтоб обсуждать"

Забавный логический ряд.ИМХО, вы некомпетентны в рассматриваемом вопросе.

Да куда уж нам дуракам чай пить 😉
Если я в тире из 10-ти арбалетов отстреляю, Вы идентифицируете какая стрела с какого арбалета? Лучше Condor412-го потролльте, может лучше выйдет 😀 с его вопроса я понял, что он единственный дипломированный специалист по арбалетам. Видимо он был неправ. Вас на самом деле двое!
😀

И перед тем как цитаты дёргать - прочитайте 38-й пост. А то смахивает на шизофрению.

Шизофрения - по немецки раздвоение.Им,шизофреникам,в чем-то хорошо - третий не нужен,общение происходит непосредственно с самим собой. Увлекательно, наверное,занятие.

Вы заявили прямо и непосредственно: мол,низзя идентифицировать. Общественность заинтересовалась - какие ваши доказательства? В ответ- самобичевание (мол,дурак с чаем), ссылки на опыт забугорных аборигенов и пр. не относящиеся к существу рассматриваемого вопроса обсуждения личности отдельных участников форума.

Такое впечатление, что беседуете сами с собой. А это не есть хорошо.

hurik
Шизофрения - по немецки раздвоение.Им,шизофреникам,в чем-то хорошо - третий не нужен,общение происходит непосредственно с самим собой. Увлекательно, наверное,занятие.

У Вас я вижу и по медицине диплом 😀 - как я Вам завидую! Не тратьте время на дураков.

Моя мысль проста - по сабжу больше похоже, что отловили первого попавшего мужика с арбалетом и закрыли. Палку в актив. Без других оперативных данных, т.е. "по арбалету" идентифицировать что стрелял конкретно этот дядя нельзя. ИМХО - только не надо волноваться 😀

Так, господа... Так каков же механизм следообразования на арбалетном болте?

mnkuzn
Так, господа... Так каков же механизм следообразования на арбалетном болте?

Стас
А что, болт в вакууме летит и не соприкасается с направляющими?

Мы выпустили одну пулю. И уже можем по пуле и гильзе судить об оружии по наличию следов от нарезов, зацепов, отражателя, ударника... Затем мы выпустили одну стрелу. И?

Действительно. Ересь какая то. Если нету методики определения из какого арбалета выпущена стрела, то и не будет никто тужиться. Спросят эксперта что то типа : возможно выстрелить этой стрелой из этого арбалета или нет. И он соответственно ответит Да или нет

button
Если нету методики

Стас
А может ли эксперт давать заключение при отсутствии официальной методики? Я х.з.... Либо же вопрос следообразования вообще не ставился, тогда как вы и говорите "Спросят эксперта что то типа : возможно выстрелить этой стрелой из этого арбалета или нет". Это, конечно, печально.

Почему же печально? Это как раз те вопросы которые ему должны задавать.

button
Почему же печально? Это как раз те вопросы которые ему должны задавать.

А как же не печально? Ловят меня со стволом 12К и спрашивают эксперта: Можно ли было выстрелить патроном 12К, гильзу от которого нашли на месте преступления, из моего ствола? Эксперт отвечает "можно". И что? Это не экспертиза. Это профанация. И, кажется мне, такая в упомянутом деле и была проведена.

+1

А кто сказал, для привязки были применены специфические методы именно для арбалетов?
Современные методы трасологии никто не отменял.

А как же не печально? Ловят меня со стволом 12К и спрашивают эксперта: Можно ли было выстрелить патроном 12К, гильзу от которого нашли на месте преступления, из моего ствола? Эксперт отвечает "можно". И что? Это не экспертиза. Это профанация. И, кажется мне, такая в упомянутом деле и была проведена.

Стас
А как же не печально? Ловят меня со стволом 12К и спрашивают эксперта: Можно ли было выстрелить патроном 12К, гильзу от которого нашли на месте преступления, из моего ствола? Эксперт отвечает "можно". И что? Это не экспертиза. Это профанация. И, кажется мне, такая в упомянутом деле и была проведена. 😞

Ну давай все таки не впадать в крайности. 12к и арбалет - разные вещи. Врядли там люди пачками с арбалетами бегают именно в том районе где как раз по невероятной случайности совершены 2 убийства именно из арбалета

Стас
А как же не печально? Ловят меня со стволом 12К и спрашивают эксперта: Можно ли было выстрелить патроном 12К, гильзу от которого нашли на месте преступления, из моего ствола? Эксперт отвечает "можно". И что? Это не экспертиза. Это профанация. И, кажется мне, такая в упомянутом деле и была проведена. 😞

Навухудоноср
вот пулю нет.

button
Врядли там люди пачками с арбалетами бегают именно в том районе где как раз по невероятной случайности совершены 2 убийства именно из арбалета

Стас
"Спросят эксперта что то типа : возможно выстрелить этой стрелой из этого арбалета или нет". Это, конечно, печально.

mnkuzn
Так каков же механизм следообразования на арбалетном болте?

Судя по всему - далее либо проводится анализ совпадения микрочастиц на стреле и направляющих, либо это не эксперт, а специалист по предположениям.

Однозначной привязки стрелы к арбалету там может и не получиться, но в идеале - должны быть микрочастицы от направляющих на стреле и микрочастицы стрелы на направляюших. В первом случае - стрела, вероятнее всего, выпущена из данного арбалета. Во втором - данным типом стрел (с аналогичным материалом) стреляли из данного арбалета.

Kazbich
Трение стрелы и оперения о направляющие, трение тетивы о хвостовик стрелы.

Kazbich
Судя по всему - далее либо проводится анализ совпадения микрочастиц на стреле и направляющих

Kazbich
Однозначной привязки стрелы к арбалету там может и не получиться, но в идеале - должны быть микрочастицы от направляющих на стреле и микрочастицы стрелы на направляюших. В первом случае - стрела, вероятнее всего, выпущена из данного арбалета. Во втором - данным типом стрел (с аналогичным материалом) стреляли из данного арбалета.

mnkuzn
может быть и так, что в первом случае - стрела выпущена из арбалета данного типа.

Хотя - если производились на одном заводе, то и на разных моделях может быть на направляющих краска или лак из одной "бочки".

Чтобы закрыть арбалетный спор предлагаю такой вопрос:
допустим 100% ясно, что стреляли из этого арбалета, откуда следует, что стрелял именно этот господин? У него арбалет с электронной системой блокировки по ДНК?

И про присяжных для Vistavod. Там поле деятельности для профанации ещё больше чем с простым судьёй. Когда посадят 12 50-ти летних клуш Вам в присяжные, и скажут - у Vistavod-а был ПИСТОЛЕТ. Будем его сажать? Как Вы думаете, каким будет вердикт?
Вы вот этому парню http://www.zaharkin.net/index.php объясните за что он отбывает. С судом присяжных и т.п.

Йоган Вайс
откуда следует, что стрелял именно этот господин? У него арбалет с электронной системой блокировки по ДНК?

Йоган Вайс

Да я заявляю это как эксперт в этой области.

Поменьше пафоса в речах. Тут кого не послушаешь все специалисты во всех областях.

А что так агрессивно, милейший? Вы на полном серьезе утверждаете что по стрелам нельзя идентифицировать из этого или нет арбалета были выпущены конкретно "эти" стрелы. На мой вопрос вы это утверждаете как эксперт, любитель метательного оружия или просто сочувствующий убийце - Вы отвечаете что Вы являетесь экспертом. Очень хорошо, замечательно. Всегда приятно общаться с профессионалом, если он конечно профессионал, как это утверждает.
Если не затруднит было бы очень любопытно узнать все таки по подробнее сколько лет Вы проработали экспертом-криминалистом и проводили ли лично экспертизы по данному виду оружия? Ну и для общего развития разъясните нам конкретно, аргументированно (без воды и словоблудия) - почему именно невозможно определить из этого ли конкретно арбалета были выпущены эти конкретно стрелы?

Однозначной привязки стрелы к арбалету там может и не получиться, но в идеале - должны быть микрочастицы от направляющих на стреле и микрочастицы стрелы на направляюших.

Йоган Вайс
допустим 100% ясно, что стреляли из этого арбалета, откуда следует, что стрелял именно этот господин?

Вы задаёте слишком много вопросов. Такое ощущение,... ну выше я написал уже.

Не надо дурку гнать, что по 2 стрелам определили стрелка. Ещё может расскажите, что досудебное следствие никогда не ошибается? А при желании поскорей закрыть висящие убийства? Вы, батенька, это расскажите тем мужикам, которых вместо Чикатило замочили.

Если мужик виноват - пусть сидит. Но опознание по двум арбалетным болтам вызывает лично у меня некие сомнения. Если у Вас это не вызывает сомнений, то больше можно ничего не объяснять. И насчёт алиби - вроде как на работе мужичок был во время убийств (слышал краем уха, утверждать не берусь).

А вообще да. Виновен. Набожные христиане они такие. Жгите всех, Бог узнает своих!

Вы задаёте слишком много вопросов.

Не надо дурку гнать, что по 2 стрелам определили стрелка.

Ещё может расскажите, что досудебное следствие никогда не ошибается? А при желании поскорей закрыть висящие убийства? Вы, батенька, это расскажите тем мужикам, которых вместо Чикатило замочили.

А вообще да. Виновен. Набожные христиане они такие. Жгите всех, Бог узнает своих!

Ещё раз: по арбалетной стреле арбалет не идентифицируется. Поверьте на слово, как это принято у джентельменов 😊
Чисто без эмоций. 😀 Попробуйте доказать обратное. Даже фору дам - пусть будет 3 болта. Не для меня доказать 😀 - в своих глазах вырасти.

Я уже понял, что в Российской Федерации единственный дипломированный эксперт по арбалетам это Вы, не надо меня прессинговать 😀 признаЮ, что не так опытен как Вы 😊, но от первой части не отступлюсь, даже если Вы сканы своих Оксфордских дипломов тут предъявите.

Я уже понял, что в Российской Федерации единственный дипломированный эксперт по арбалетам это Вы

Все доказательства сводятся к заключению экспертизы, - рассказывает «Известиям» мать обвиняемого Любовь Дуденко, - что якобы оба рыбака были убиты из арбалета сына.

Йоган Вайс
Ещё раз: по арбалетной стреле арбалет не идентифицируется. Поверьте на слово, как это принято у джентельменов
Чисто без эмоций. Попробуйте доказать обратное.

Йоган Вайс
Ещё может расскажите, что досудебное следствие никогда не ошибается? А при желании поскорей закрыть висящие убийства? Вы, батенька, это расскажите тем мужикам, которых вместо Чикатило замочили.

button
арбалет у него?
происхождение арбалета установлено?
алиби нет?
стрелы идентичные?
если да - то он...

1. "Инструмент" у него.
2. Происхождение "Инструмента" установлено.
3. Алиби нет.
4. Дома нашлись презервативы аналогичной марки и совпадающего размера.

Всё, гарантировано насильник.

Kazbich
Примерно так же можно и за изнасилование:
1. "Инструмент" у него.
2. Происхождение "Инструмента" установлено.
3. Алиби нет.
4. Дома нашлись презервативы аналогичной марки.

Всё, гарантировано насильник.

Всё, гарантировано насильник.

Kazbich
Примерно так же можно и за
1. "Инструмент" у него.
2. Происхождение "Инструмента" установлено.
3. Алиби нет.

.

Есть подозрение, что стреляли с воды. Первое о следах на земле ни слова, о поражении в грудь оба раза.

"Напомним, 7 июня 2009 года на берегу Цимлянки был обнаружен труп 46-летнего Анатолия Мамонова со сквозным ранением груди. Рядом с телом был обнаружен арбалетный болт. Перед смертью Мамонов (сотрудник столичной подземки) успел позвонить дочери и сказать, что его зарезали - поэтому его тело было обнаружено быстро.
Через четыре месяца, на берегу Оки в Ферзиковском районе с похожим ранением был найден раненый мужчина. Им оказался 47-летний рыбак, житель Калуги. Его доставили в местную больницу, где спустя две недели калужанин скончался. При осмотре места происшествия оперативники также нашли арбалетную стрелу. В обоих случаях, убийца стрелял в спину своим жертвам.
Подозреваемого в преступлениях удалось задержать в марте прошлого года в Калужской области. Он ходил по лесу с арбалетом, о чём в милицию сообщили егеря.
Баллистическая и трассологическая экспертизы дали однозначное заключение: оба рыбака убиты именно из арбалета, который был в руках Дуденко."
http://oka-info.ru/content/view/13176/

Condor412
Баллистическая и трассологическая экспертизы дали однозначное заключение: оба рыбака убиты именно из арбалета, который был в руках Дуденко

Condor412
Такие подозрения из-за отсутствие информации. Что в общем-то еще раз доказывает что что-то на полном серьезе обсуждать ориентируясь лишь на короткие газетные статьи - ну, не более чем времяпровождение.

Condor412
...Баллистическая и трассологическая экспертизы дали однозначное заключение...

Kazbich ярко и красочно изложил версию экспертизы. 😀 пост N 87

Йоган Вайс
Вы, батенька, это расскажите тем мужикам, которых вместо Чикатило замочили.

Стас
Если правда, значит реальный псих с арбалетом... жуть.

Йоган Вайс
Ещё раз: по арбалетной стреле арбалет не идентифицируется. Поверьте на слово, как это принято у джентельменов
Чисто без эмоций. Попробуйте доказать обратное. Даже фору дам - пусть будет 3 болта. Не для меня доказать - в своих глазах вырасти.
Я уже понял, что в Российской Федерации единственный дипломированный эксперт по арбалетам это Вы, не надо меня прессинговать признаЮ, что не так опытен как Вы , но от первой части не отступлюсь, даже если Вы сканы своих Оксфордских дипломов тут предъявите.

А на хера тут говорят о какой-либо специальной методологии "привязки болта к арбалету"? Что, трассологию отменили уже? А по поводу "арбалет его, стрелял не он" - ну да ну да, очередная невинная жертва абор... простите, системы.
Пысы - а по поводу Чикатилы - народ, вы хоть поинтересуйтесь, а то вдруг спросят, а ответить нечего - кого вместо него по ошибке постреляли, уж никак не случайных владельцев членов, дробовиков и ножей.

Сенсибилизатор
Это ранее судимых за сексуальные преступления в отношении малолетних?
Бедные, бедные...

А ведь арбалетной стрелой и просто заколоть можно...
Г.К.Честертон, рассказ "Небесная стрела", из сборника «Недоверчивость отца Брауна» (1922).

Это я так, без задних мыслей.
😊

Стас
Уверены, что ранее их судили не так же, как потом вместо Чикатило? Я вот не уверен. Правосудие наше однобоко, увы...

Йоган Вайс
Вы, батенька, это расскажите тем мужикам, которых вместо Чикатило замочили.

Туда им и дорога ... "Бог не фраер - правду видит".

Сенсибилизатор
Вы знаете.
Какого жулика не спроси - почти каждый скажет, что подставили и оклеветали.

Так одни невинные зону топчут ... давно известно.

У меня много знакомых - как среди сотрудников ГУИН , так и среди бывших ЗК ( место у нас такое - кругом зоны и тюрьмы ).
Так вот сотрудники ГУИН в один голос утверждают , что НИ РАЗУ не встречали в заключении невиновных - несправедливо осужденные попадались - это те кому вместо 3 -5 лет заключения - давали 7-12 лет .
Бывшие ЗК - в один голос утверждают , что 50 % сидит ни за х ...
Я почему-то больше верю сотрудникам ...

Maksim V
Бывшие ЗК - в один голос утверждают , что 50 % сидит ни за х ...

Торус
А ведь арбалетной стрелой и просто заколоть можно...

Condor412
был обнаружен труп 46-летнего Анатолия Мамонова со сквозным ранением груди. Рядом с телом был обнаружен арбалетный болт. Перед смертью Мамонов (сотрудник столичной подземки) успел позвонить дочери и сказать, что его зарезали - поэтому его тело было обнаружено быстро.
...
с похожим ранением был найден раненый мужчина. Им оказался 47-летний рыбак, житель Калуги. Его доставили в местную больницу, где спустя две недели калужанин скончался. При осмотре места происшествия оперативники также нашли арбалетную стрелу.

В обоих случаях, убийца стрелял в спину своим жертвам.

Вроде бы и всё "похоже" на действительность, но остаётся ощущение какой-то лёгкой "фальшивости" той картины, которую пытались оба раза представить на обозрение правоохранительных органов.

Не то что бы что-то "явно" несостыковывается, просто какая-то чудная ассоциация с фильмом "Иллюзионист":
http://my-hit.ru/film/837/online

Kazbich
3. В обоих случаях болты в лесу находят (примерно могу представить, как выглядит арбалетный болт с чёрным фиберглассовым стержнем, потемневшими от крови остриём и оперением, на фоне листвы или земли, в достаточно глухом лесу).

Kazbich
1. Первый сказал, что его зарезали, а не застрелили.
2. В обоих случаях - сквозные ранения, болт проходит навылет, не застряв где-нибудь между рёбрами.
3. В обоих случаях болты в лесу находят (примерно могу представить, как выглядит арбалетный болт с чёрным фиберглассовым стержнем, потемневшими от крови остриём и оперением, на фоне листвы или земли, в достаточно глухом лесу).

Первый сказал, что его зарезали, а не застрелили

Лодочник61
До вскрытия, по ориентировкам проходил, в качестве орудия убийства, длинный заточенный прут.

Kazbich
Неужели пороховых следов не заметили.

Kazbich
Практически в упор. Неужели пороховых следов не заметили.

Greengippopotam
Двоешники... криминалистику прогуливали!

У нас избирательно восприимчивость работает. То по нескольким пулям эксперт пишет, что с вероятностью 80% выпущены из этого пистолета, то "...Баллистическая и трассологическая экспертизы дали однозначное заключение...". И это по двум арбалетным болтам, выстреленным с периодом в сто лет. Самим то не смешно?

То что мужик по телефону сказал, что его зарезали - похоже. Что ещё он мог подумать получив удар сзади в спину. Но если болт насквозь прошёл то не совсем понятно. Хотя если мужик не стрелок, то он от понятия "выстрелить" далёк, поэтому мог сказать "зарезали".

А вообще сейчас закралось сомнение, что вообще-то охотничья стрела - это не бронебойный снаряд. Она в тушке застревать должна, а не шить её насквозь. Много тёмных мест в этой истории.

Наконечники для охоты со стрелами:

Похоже что насквозь проходят?

Может ну его нафиг 12-й калибр и карабины-винтовки - купить себе арбалет и не париться. Интересно что за арбалет у мужичка.

http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=218533

"Но Дуденко все еще не оставлял надежды выкрутиться. Защита поставила под сомнение выводы эксперта. В итоге в суде его тщательно допрашивали несколько часов.
- Экспертом был привлечен человек, который является автором еще советских ГОСТов по стрелковому оружию, - говорит «Перекрестку» прокурор, который поддерживал в суде обвинение, Григорий КОЗЛОВ. - Из изъятого у Дуденко арбалета он произвел контрольный выстрел и сравнил стрелу с теми, которые были найдены на местах убийств. Микроследы, которые оставил арбалет на всех стрелах, оказались идентичными. Тогда защита обвиняемого попыталась оспорить эти результаты, заявив, что, мол, другой арбалет мог оставить точно такие же следы.
- Чтобы опровергнуть это, нужна была еще одна экспертиза. Пришлось искать точно такой же арбалет, как у Дуденко, - продолжает Козлов. - Его обнаружили в магазине Санкт-Петербурга. Эксперт произвел из него контрольный выстрел. Сравнили стрелы. Микроследы на контрольной стреле и тех, которыми убили рыбаков, оказались совершенно разными. Это доказало, что арбалет, как и огнестрельное оружие, оставляет свой, уникальный след."

Мужичок мутный, но по идентификации арбалета по болтам всё-таки сомнения есть. И сильные.

"По мнению защиты, присяжных не ознакомили со всеми необходимыми документами, имеющимися в деле, а рыбаков убили: не из арбалета, а из огнестрельного оружия." Оттуда же.

http://www.newsru.ru/crime/12apr2011/crosbowmfishmenklg.html

Похоже что не он. Как сиженный он знает, что срок скинуть себе может. Раз не признаётся - скорей всего не виноват. Господин Захаркин тоже "с 8 этажа двух падчериц скинул, но их БОГ СПАС"... А история с подбором нужных присяжных и подтасовкой доказательств в таком суде меня не удивляет.

Йоган Вайс
- Экспертом был привлечен человек, который является автором еще советских ГОСТов по стрелковому оружию, - говорит «Перекрестку» прокурор, который поддерживал в суде обвинение, Григорий КОЗЛОВ. - Из изъятого у Дуденко арбалета он произвел контрольный выстрел и сравнил стрелу с теми, которые были найдены на местах убийств. Микроследы, которые оставил арбалет на всех стрелах, оказались идентичными. Тогда защита обвиняемого попыталась оспорить эти результаты, заявив, что, мол, другой арбалет мог оставить точно такие же следы.
- Чтобы опровергнуть это, нужна была еще одна экспертиза. Пришлось искать точно такой же арбалет, как у Дуденко, - продолжает Козлов. - Его обнаружили в магазине Санкт-Петербурга. Эксперт произвел из него контрольный выстрел. Сравнили стрелы. Микроследы на контрольной стреле и тех, которыми убили рыбаков, оказались совершенно разными. Это доказало, что арбалет, как и огнестрельное оружие, оставляет свой, уникальный след.

Стас
Очередной псих/маньяк с оружием.

Лично у меня 100% уверенности всё-равно нет. Нет даже 70%-й. Уже нет того человека, который говорил мне про стрелы, а сам я не такой спец чтобы моё слово всё решало. И сослаться некуда. Дай Бог чтоб не ошиблись.

Как сиженный он знает, что срок скинуть себе может. Раз не признаётся - скорей всего не виноват.

Я просто был свидетелем аналогичного судилища. Ссылку выше кидал. Где по словам сожительницы закрыли мужичка. На сайте в его поддержку подробно изложено как проходило мероприятие. Каким дебилом надо быть, чтобы верить, что при падении с 8-го этажа два 12-ти летних подростка останутся мало того что живы, но даже без серьёзных травм.

Йоган Вайс
Дай Бог чтоб не ошиблись.

Йоган Вайс
Интересно что за арбалет у мужичка.

Йоган Вайс
Наконечники для охоты со стрелами:

Похоже что насквозь проходят?

Может ну его нафиг 12-й калибр и карабины-винтовки - купить себе арбалет и не париться. Интересно что за арбалет у мужичка.

у миня есть направляющая с ложем и замком намного лучшее чем хортон даже могу вам ее продать. колодку купите сами. какую захотити - рекурсивную или блочную без разницы. но учтити охота с луком или арболетом отличаеца от охоты с ружжом или карабином. нада ето всегда помнит.

Йоган Вайс
Похоже что не он. Как сиженный он знает, что срок скинуть себе может. Раз не признаётся - скорей всего не виноват. Господин Захаркин тоже "с 8 этажа двух падчериц скинул, но их БОГ СПАС"... А история с подбором нужных присяжных и подтасовкой доказательств в таком суде меня не удивляет.

Ой,не уверен про любопытство!В чем оно?

Степочка
Ой,не уверен про любопытство!В чем оно?

Ой,не уверен про любопытство!В чем оно?

Мало ли у психов какие вопросы быть могут.

По мнению следствия, Дуденко убил рыбаков из чистого интереса, чтобы «протестировать» силу своего оружия( с kp40.ru)
Бред.Охотничьи хортоны имеют "правильные" плечи и используются на охоте на среднего и крупного зверя.Если мужик охотник,то тестил бы на кабане.Ежели псих-то...возможны варианты.Но что-то в статьях ни слова о его психическом здоровье.

Condor412
Оружие или не оружие...

1. Судя по приведенному описанию "баллистической и трассологической экспертиз" - можно сказать, что никакой экспертизы не было.
В смысле - она была конечно, но проводилась с нарушением всех правил проведения этих самых экспертиз.

2. Ни одна такого рода экспертиза НЕ МОЖЕТ давать 100% заключения.
А в данном случае вероятность положительного результата не превышает 2-10%

И эта "экспертиза" становится основой обвинения...
Они бы еще показания экстрасенса в дело включили (Кстати - уже зарегистрирован подобный случай. Даже в ОЗ было включено).

Минимум еженедельно читаю экспертные заключения - правда, только по гражданским делам, потребительские иски.
Назвать могу только "беспределом", другого слова подобрать не могу. В массе своей экспертные заключения совершенно безграмотны, значительная часть - заведомо ложна. И при этом никто и никогда из недобросовестных экспертов не несет никакой ответственности, а суды на основе вот таких "экспертиз" выносят приговоры.
Хочется надеяться. что в уголовном производстве эксперты другие, но это , похоже, сродни вере в "мир во всем мире".

Во, блин сколько в одном топике экспертов-криминалистов собралось однако. Даже те кто в глаза не видел не самого орудия преступления, не заключения эксперта - но точно, даже в процентах может определить достоверность экспертизы. Здорово-то как.

Выскажусь как полный НЕ ЭКСПЕРТ. )
У меня даже арбалета нету тока с самодельными луками немножко вожусь.

А почему все разговоры идут только о трасологической и балистической составляющей, все забыли болт также проходит и через кости, оставляя соответствущий след на наконечнике и костях пострадавшего.
Тем более наконечники охотничьи а они шире чем целевые.

Хотя мож не очень внимательно прочитал тему, но читал от начала. )

Guffych
все забыли болт также проходит и через кости, оставляя соответствущий след на наконечнике и костях пострадавшего

Стас
найденный рядом с трупом или в тушке торчащий болт

Стас
Так в том, что найденный рядом с трупом или в тушке торчащий болт стал причиной смерти никто и не сомневается..

(Ну просто в качестве версии).

Kazbich
А почему? Считаете, что клинок с таким "трёхлезвийным" исполением сделать так уж сложно?

(Ну просто в качестве версии).

раневой канал от стрелы нисчем не спутаиш. проверено на практике при разделке добычи,добытой при помощи стрелометофф.

Болт может быть только в теле, но никак не рядом и не "в лесу" тем более.

Второй кстати наверняка тоже звонил. Иначе как бы его нашли

Condor412
Один успел позвонить дочери, второй вообще умер в больнице и не один из них не догадался выдернуть их себя это "инородное тело"? Так с болтами и ждали помощи?

Condor412
Так с болтами и ждали помощи?

Второй убит также в спину, хоть почему -то написано *в живот*.

Предположим руки у обоих спереди, а наконечник ну пусть чуть торчит..

Лучше ждать с "инородным телом"-дольше проживёшь.

Ну в спину не обязательно значит четко по центру 😊

Alter
Болт может быть только в теле, но никак не рядом и не "в лесу" тем более.

Condor412
Все таки нормальная реакция обычного человека - выдернуть из тела то что причиняет (причинило) сильную боль.

И тут же прижечь рану раскаленным железом, чтобы не мешала преследовать супостата.

Condor412
А предположить можно все. И то что наконечник спереди торчит и то что стрела на настолько глубоко в спину вошла, что ее не выдернуть.

Степочка
ВСе зависит от фунтажа арбалета,типа наконечника и веса болта.

Степочка
должном умении стрелка пробивает сеголетка навылет в ряде случаев,

Во, блин что значит не обычное оружие. Стрелял бы он из заурядного ружья - растянулось бы обсуждение на пять страниц?

Разумеется,расстояние немаловажно.В приведенном мною случае дистанция составляет 10-15 метров.

Alter
если и прошила в конкретном случае, то должна была упасть как бы в воду

Condor412
Стрелял бы он из заурядного ружья - растянулось бы обсуждение на пять страниц?

Kazbich
Действительно, никого бы толком и не заинтересовало.

Тут дело не в заинтересовало или нет, а в количестве просмотревших информацию не из СМИ (доступна по приведённым ссылкам, если быть внимательным) и тех, что тут понаделали выводов без неё :-)

Подсказка: у мужика алиби было на время одного из убийств.
Есть мнение, что пятерых человек было достаточно сложно бы привлечь к правильному изложению "заученной легенды" - толковый следователь нашёл бы нестыковки. Однако, следователь предпочёл "передвинуть" время происшествия. Никто не подскажет, почему? ;-)

Подсказка: у мужика алиби было на время одного из убийств.

Однако, следователь предпочёл "передвинуть" время происшествия

"По словам одного из свидетелей - коллеги Дуденко, начальник попросил его подтвердить, что Сергей в день убийства ставил пластиковое окно в квартире его родителей.
Он это действительно делал. Вот только свидетель не помнил, в какой именно день это происходило. Но начальник убедил его, что по графику работ точно выяснил день. Свидетель колебался, но все же согласился дать такие показания, какие его попросил начальник.
Однако следователи сумели выяснить, что пластиковые окна Дуденко устанавливал за день до убийства. А когда свидетель узнал, в чем обвиняют его сослуживца, вилять не стал, а честно рассказал следствию о своем разговоре с начальником и его просьбе.
В итоге защита Дуденко, видя, что алиби разваливается, изменила показания. Сожительница и родственники подозреваемого в суде дали показания, что в момент убийства он никакие окна не ставил, а весь день был дома:"

Condor412, Вы поймите, если мужик убивал бы - то наверное он позаботился бы о своём алиби задолго до суда. И не пришлось бы его начальнику никуда ходить и подговаривать. Не надо воспринимать этот случай, как ущемление своей профессиональной чести. Надо убийцу сажать - это главная задача. Чтобы он никого не пришил ещё. И обсуждение виновности этого конкретного мужика вытекает только из этого.
Алиби - это конечно хорошо. Но не странно ли, что не следствие доказывает, что мужик находился на месте преступления, а мужик доказывает, что его там не было? Как у нас с презумпцией невиновности? Вы Condor412, где кстати были во время совершения этих убийств? Алиби есть?

Поскриптум: "будет сидеть! я сказал" (с). Активнее надо было защищаться. Теперь даже если убийцу найдут не выпустят просто так.

И по стрелам - я фото надёргал того, что в сети нашёл. У мужика были другие. Я трёхгранные воткнул, а у него были четырёх, если верить журналистам.

+ интересно было бы знать, что написано в описании тех двух убитых. Там вообще то должен быть описан характер ранений. Неужели раневой канал с 4-мя разрезами фигурирует (как было бы от стрелы)?

Йоган Вайс
то наверное он позаботился бы о своём алиби задолго до суда

Йоган Вайс
Поскриптум: "будет сидеть! я сказал" (с). Активнее надо было защищаться. Теперь даже если убийцу найдут не выпустят просто так.

Причём такое уже было. История с якобы убитой и сожжённой девушкой, которая потом объявилась. А парень, на которого это "убийство" повесили, ещё с пол-года сидел.
Кстати, подскажите, сколько лет лишения свободы получил тот следователь, что выбил из парня показания и сфабриковал остальной материал? ;-)

knkd
Доа... он же матёрый разведчик, а вовсе не долбоёб с арбалетом.

Ну он вообще тогда дауном должен быть. Мы даже в детстве сделав гадость пытались притвориться, что в другом месте были.
А даунов не сажают 😊

Надо бы порыться в биографии убивца, не был ли он в нежном возрасте пойман на крючок, как дедушка Щукарь...

Columbietz
получил тот следователь, ...

Повышение, как господин Сохрин. За раскрытие тяжкого преступления.

С трассологической экспертизой огнестрела в основном понятно, тем более, что на этом эксперты зубы съели.

Я вот не могу понять другое: Находят тушку, в ней торчит арбалетная стрела. ОК.
На основании чего можно доказать, что именно эта стрела (если угодно - "болт") была выпущена из именно этого арбалета?
Я подозреваю, что эксперт заключил (если добросовестный), что стрела могла быть выпущена из конкретного арбалета (то есть конструктивно не исключена стрельба), и обвинительное заключение построено на этом. Сугубое ИМХО.

С уважением - Doktor77

Йоган Вайс
Вы поймите, если мужик убивал бы - то наверное он позаботился бы о своём алиби задолго до суда.

Condor412
Из той же серии. Это родственники убийцы так утверждают? Хорошо инф. из тех СМИ по тем же ссылкам:

"По словам одного из свидетелей - коллеги Дуденко, начальник попросил его подтвердить, что Сергей в день убийства ставил пластиковое окно в квартире его родителей.
Он это действительно делал. Вот только свидетель не помнил, в какой именно день это происходило. Но начальник убедил его, что по графику работ точно выяснил день. Свидетель колебался, но все же согласился дать такие показания, какие его попросил начальник.
Однако следователи сумели выяснить, что пластиковые окна Дуденко устанавливал за день до убийства. А когда свидетель узнал, в чем обвиняют его сослуживца, вилять не стал, а честно рассказал следствию о своем разговоре с начальником и его просьбе.
В итоге защита Дуденко, видя, что алиби разваливается, изменила показания. Сожительница и родственники подозреваемого в суде дали показания, что в момент убийства он никакие окна не ставил, а весь день был дома:"

Благими намерениями..
Защита, полагаю, слабовата в уголовных делах: начальник "помог", а они и согласились - сослуживцам веры то поболее, нежели родственникам.
А получилось - то, что получилось. Первый раз что-ли, когда непричастные безграмотными действиями себя "на ровном месте" подтапливают?

button
12.04.2010?

Йоган Вайс
Повышение, как господин Сохрин. За раскрытие тяжкого преступления.

А "Сталинских палачей" таки расстреляли.
Или ещё "не время" и с этими тоже поквитаются? ;-)

Любопытно, у Ратникова тоже список "подвигов" имеется, раз он так лихо рассуждает:

AU-Ratnikov
Йоган Вайс
Вы, батенька, это расскажите тем мужикам, которых вместо Чикатило замочили.

Туда им и дорога ... "Бог не фраер - правду видит".

Коли так, "желаю чтобы все"(с) ;-)
"и пусть никто не уйдёт обиженным"(с)

Вот что-то меня зацепила эта ветка, сорри. 😞
Возникает ощущение (чувство безусловно субъективное), что произошло осуждение невиновного за изнасилование только на основании обладания членом.
Вот рисуем картину. Некто ходит в лес с арбалетом, пострелять для собственного удовольствия. И многие об этом знают, некто не таится, он не делает ничего незаконного.
Двое рыбаков ходят постоять с удочками на берегу, никого не обижают.
С трудом представляю человека, который валит двух случайных встречных "из любопытства", слабовато как-то.

А почему не представить себе недешевую яхту-катер, которые плывут по реке и мажоры стреляют из арбалета во все, что шевелится? (фантазирую)
Или, если у третьего лица есть мотив завалить этих двух с удочками, то возникает вариант совершения "идеального убийства" - покупается по-тихому арбалет, валятся двое рыбаков и исчезаем, зная что в лес ходит некто с арбалетом и его будут трясти по-любому.
Далее вступает в действо наша "правоохранительная" система, которой надо закрыть УД в краткие сроки. Занавес.

Doktor77
он не делает ничего незаконного.

Doktor77
Далее вступает в действо наша "правоохранительная" система, которой надо закрыть УД в краткие сроки.

Арбалеты в РФ вообще де-факто вне закона. Но это относится более к гримасам нашего оружейного законодательства, по которому на этом форуме только ленивый не потоптался. 😊
Но это не основание закрывать на 20 лет лишь за факт обладания арбалетом. Что и произошло, ИМХО.

И еще: Кто-то гипотетически валит человека или двух из арбалета.
Скажите, что этот человек сделает в первую очередь? Правильно, будет избавляться от орудия убийства и сопутствующих.
Если преступник этого НЕ сделал - ему надо для начала на экспертизу вменяемости. Не вяжется, осужденный по сообщениям вроде как адекватен.

Condor412
Из той же серии. Это родственники убийцы так утверждают? Хорошо инф. из тех СМИ по тем же ссылкам:

"По словам одного из свидетелей - коллеги Дуденко, начальник попросил его подтвердить, что Сергей в день убийства ставил пластиковое окно в квартире его родителей.

Автор той заметки придерживается обвинительной позиции, что заметно.
http://www.kp40.ru/index.php?cid=600&nid=218533

С чего бы верить именно ему, сбрасывая со счетов информацию от родственников?
http://forum.chelovek-zakon.ru/viewtopic.php?id=12989

Там, конечно, по большей части эмоции, но и вопросов без ответов хватает.

Спорить же, не имея на руках материалов дела, смысла не вижу.

P.S. Могу пообщаться по поводу дела 2004(2005)(?) года, местом действия которого был Тарусский район. Тогда двоих молодых парней посадили лет на 15 за якобы разбойное нападение на таксиста.
По факту же, ошибка парней была лишь в том, что при краже, перешедшей в разбой с применением ножа со стороны таксиста, который забрал мобильный одного из них, они позвонили в милицию. Кто-нибудь помнит это дело?

button

да и вообще алиби через год весьма условное. Вы помните что вы делали 12.04.2010? 😊

вот-вот.
Где Вы были ночью 19-го августа 1991-го года? 😀

Спорить же, не имея на руках материалов дела, смысла не вижу.

Йоган Вайс
Где Вы были 19-го августа 1991-го года?

На даче. Отлично помню. И свидетели есть.

:D

Будет в тему, думаю:

Condor412
Когда все как один

BTKO
Будет в тему, думаю:

Степочка
Шикарные машинки)

Скажите, а разве если стрелять в спину человеку, сидящему на берегу водоема, при проходе насквозь - болт разве не в сторону водоема уйдет?
Да и не совсем понятно, характер ранений у второго - через грудь и из спины наружу или наоборот. Если "зарезали" - все таки в спину.
А болты металлические сейчас или из стеклопластика делают? Можно его со дна выудить чем нибудь.
Или болты нашли на берегу? Значит рыбаки сидели как минимум боком к водоему, оба. У костра что ли грелись в обоих случаях. Ну не с воды же он в них стрелял, тогда вообще бред - сидеть попой к снастям.
Мутновато как то.

RICHTER73
Мутновато как то.

Ключевая фраза всей этой истории. Но суд решил, что данных достаточно.

RICHTER73
Скажите, а разве если стрелять в спину человеку, сидящему на берегу водоема, при проходе насквозь - болт разве не в сторону водоема уйдет?
Да и не совсем понятно, характер ранений у второго - через грудь и из спины наружу или наоборот. Если "зарезали" - все таки в спину.
А болты металлические сейчас или из стеклопластика делают? Можно его со дна выудить чем нибудь.
Или болты нашли на берегу? Значит рыбаки сидели как минимум боком к водоему, оба. У костра что ли грелись в обоих случаях. Ну не с воды же он в них стрелял, тогда вообще бред - сидеть попой к снастям.

Можно и закончить на мажорной ноте.
*Васька Кривой зарезал (двух) рыбаков отточеным обрезком штыря..*

http://www.youtube.com/watch?v=1vuy1TzzKI4

Йоган Вайс
Но суд решил, что данных достаточно.

Columbietz
Кстати, подскажите, сколько лет лишения свободы получил тот следователь, что выбил из парня показания и сфабриковал остальной материал?

MaxNemo
Больно мешкотные в заряжании.

Степочка
Это потому что дури в нем много и руками трудно заряжать

Мне такое даже предположить страшно....при любом "или"

Степочка
Мне такое даже предположить страшно....при любом "или"

Интересные у нас законы. Если "по справедливости" - следователя и судью стоило бы в ту же колонию, вместо того парнишки отправить "срок доматывать"

Стас
Просто почитайте, что люди творят по пьяни. А после добавьте арбалет и глухомань.

Степочка
Люди разные

Зачастую это просто бреки)

Стас
Зато рыбак навылет.
Я вот подумал, кстати: вот оказался я в глуши, полная гарантия анонимности, верст 20-30 до ближайшего жилья, арбалет в руках. И тут рыбак. Один. Мужики, а ведь до выстрела по рыбаку этому из чистого любопытства остается совсем немного. Стакан водки, или косячок. Или чуть-чуть шизофрении...

Любопытство губит не только кошек и Варвар

Зато рыбак навылет.
Я вот подумал, кстати: вот оказался я в глуши, полная гарантия анонимности, верст 20-30 до ближайшего жилья, арбалет в руках. И тут рыбак. Один. Мужики, а ведь до выстрела по рыбаку этому из чистого любопытства остается совсем немного. Стакан водки, или косячок. Или чуть-чуть шизофрении...

Навухудоноср
В глуши и из обычного огнестрела нарезного или не, можно смело стрелять

Я вот подумал, кстати: вот оказался я в глуши, полная гарантия анонимности, верст 20-30 до ближайшего жилья, арбалет в руках. И тут рыбак. Один. Мужики, а ведь до выстрела по рыбаку этому из чистого любопытства остается совсем немного. Стакан водки, или косячок. Или чуть-чуть шизофрении...

Был у нас в области в семидесятые годы чудак, что с крупной гайкой на веревочке ходил и убивал ударом по голове. Всегда потом до конца стоял - смотрел как жертва помирает (умирали не сразу) Четыре фрага сделал, пока повязали.
То же наверное интересно было.

Запросто стрелой пробьет насквозь человека практически с любого расстояния

Black Hawk86rus
мда....вот такие у нас эксперты

Степочка
Люди разные,алкоголь и наркотики на всех действует по-разному и метательная машинка имеется,да еще и не одна,и ружье,и глухомань под боком.......страшного ничего

Любопытная тема.Даже решил зарегистрироваться.Бегло просмотрел тему и не увидел решение суда. Было оно здесь или нет?могу выложить решение областного суда Калуги в отношении подсудимого, если интересно, так как тема подугасла...

Любопытная тема.Даже решил зарегистрироваться.Бегло просмотрел тему и не увидел решение суда. Было оно здесь или нет?могу выложить решение областного суда Калуги в отношении подсудимого, если интересно

Интересно, а крупная гайка на цепи или веревке - это орудие или нет?

КМ
Интересно, а крупная гайка на цепи или веревке - это орудие или нет?

Это предмет, используемый в качестве. По-факту содеянного - будет пофиг.

По факту понято. Непонятно другое - остановят человека с гайкой на веревке, что дальше? Нежели не начнут выяснение - что за странный артефакт?

КМ
Непонятно другое - остановят человека с гайкой на веревке, что дальше?

А-ФИГ-ЕГО-ЗНАЕТ 😊

Понятно. 😊

Забавное дело.....По подробнее бы материалы дела узнать.
Это же получается к примеру убит гражданин из резинострела . Того кого по близости поймают (в том же городе к примеру ) с резинострелом того же калибра будет считаться убийцей , так как на его обуви найдена неидентичная почва , что и на месте преступления. А самая главная улика это пуля системы АКБС......

КМ
Понятно.

Нет, ну что ты хочешь, чтобы от имени каждого ППСника, каждого участкового, экипажа ОВО и т.п. я тебе дал однозначный ответ? Зависит от ситуации.

А самая главная улика это пуля системы АКБС......

А то! В данном случае, я думаю, нужно было закрыть дело - и поди ж ты, как раз гражданин с арбалетом попался! Нужно будет Вас "закрыть" по убийству из резинострела - и "опытный" эксперт тут же установит, что резинка из вашего пистолета была выпущена! Вон, при известном ДТП на Ленинском эксперт тоже знатно постарался - виноваты женщины на ситроеоне, а Барков по своей полосе ехал. Что его машина наполовину на встречке - ничего! Оптический обман! Или сынок крысиномордого тоже, по заключению эксперта, 59 км/ч ехал, когда старушку на пешеходном переходе сбил. Она(старушка), правда, на 28м от этого самого пешеходного перехода отлетела, ну ничего, в отношении сынка другие законы физики. Здесь такой же эксперт заключение давал, чего удивляться-то?

Serg1
Вон, при известном ДТП на Ленинском эксперт тоже знатно постарался - виноваты женщины на ситроеоне, а Барков по своей полосе ехал. Что его машина наполовину на встречке - ничего! Оптический обман! Или сынок крысиномордого тоже, по заключению эксперта, 59 км/ч ехал, когда старушку на пешеходном переходе сбил.

Повторяетесь. Бан.

Columbietz

Причём такое уже было. История с якобы убитой и сожжённой девушкой, которая потом объявилась. А парень, на которого это "убийство" повесили, ещё с пол-года сидел.
Кстати, подскажите, сколько лет лишения свободы получил тот следователь, что выбил из парня показания и сфабриковал остальной материал? ;-)

Система в этом направлении совершенна. Знавал одного кренделя, который в 18 лет в колхозе (или что там было в середине 90-х) лошадь покататься в ночное взял. А утром вернул, думая, что никто не заметил. Но заметили. И даже дело успели завесть. Которое успешно довели до суда. Два года все удовольствие.

Господа.Выкладываю приговор Калужского областного суда.Как я понял,его здесь не выкладывали.Если я ошибся-то прошу просто удалить его.Банить не надо)))Я новичок здесь.

П Р И Г О В О Р

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. Калуга 15 июня 2011 года

Суд с участием присяжных заседателей Калужского областного суда в составе:

председательствующего - судьи Калужского областного суда Таратуты И.В.,

присяжных заседателей,

при секретаре Сучковой Е.В.,

с участием государственного обвинителя - прокурора отдела прокуратуры Калужской области Козлова Г.Л.,

потерпевших К., М. и Л., их представителя - адвоката Шамониной Л.А.,

подсудимого Дуденко С.П.,

его защитников - адвокатов Логвиненко В.И. и Урвачевой Е.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании в г. Калуге уголовное дело в отношении:

Дуденко Сергея Павловича,

обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 105 ч. 2 п.п. «а,и» УК РФ,

У С Т А Н О В И Л:

Вердиктом коллегии присяжных заседателей от 8 июня 2011 года подсудимый Дуденко С.П. признан виновным в нижеследующем.

15 ноября 2008 года Дуденко приобрел в специализированном магазине в г. Х : области арбалет модели : и 3 карбоновые арбалетные стрелы модели :, а затем в период с ноября 2008 года до 7 июня 2009 года приобрел два охотничьих наконечника для стрел модели :. После этого Дуденко решил беспричинно причинить смерть какому-либо незнакомому ему человеку, проявляя безразличие к жизни человека.

Реализуя задуманное, утром 7 июня 2009 года Дуденко взял принадлежащие ему вышеуказанные арбалет и стрелу с охотничьим наконечником для стрел, после чего в период времени с 9 часов 21 минуты до 10 часов 50 минут на своей автомашине марки :, имеющей государственный регистрационный знак :, прибыл на левый берег протоки, разделяющей Цимлянское водохранилище и реку Оку, на участок местности, расположенный в 5 км от пос. : : района : области, и в 200 метрах от железнодорожной станции :, где увидел ранее незнакомого одиноко стоявшего и ловившего рыбу В. После этого Дуденко скрытно приблизился к В. на расстояние арбалетного выстрела и, действуя без какого-либо видимого повода, желая беспричинно причинить В. смерть, произвел в В. прицельный выстрел из арбалета в область грудной клетки, причинив В. телесное повреждение в виде сквозного колото-резаного ранения правой половины грудной клетки с повреждением верхней доли правого легкого, которое послужило непосредственной причиной смерти Мамонова в тот же день, около 11 часов 45 минут, на месте происшествия.

В период времени с 7 июня по 4 июля 2009 года, Дуденко вновь решил беспричинно причинить смерть какому-либо незнакомому ему человеку, проявляя безразличие к жизни человека.

Реализуя задуманное, днем 4 июля 2009 года Дуденко взял принадлежащие ему арбалет модели : и карбоновую арбалетную стрелу модели : с охотничьим наконечником для стрелы модели :, после чего в период времени с 15 часов 00 минут до 15 часов 45 минут на своей автомашине марки :, имеющей государственный регистрационный знак :, прибыл на левый берег реки Оки, на участок местности, расположенный недалеко от дер. : : района : области, где увидел ранее незнакомого одиноко стоявшего и ловившего рыбу Г. После этого Дуденко скрытно приблизился к Г. на расстояние арбалетного выстрела, после чего, действуя без какого-либо видимого повода, желая беспричинно причинить Г. смерть, произвел в Г. прицельный выстрел из арбалета в область грудной клетки и живота, причинив Г. телесное повреждение в виде сквозного проникающего ранения грудной клетки и живота с повреждением 9-го ребра, левого и правого куполов диафрагмы, селезенки, поперечной ободочной кишки, желудка, левой доли печени, большого сальника, которое послужило непосредственной причиной смерти Г. в медицинском учреждении в 7 часов 20 минут 20 июля 2009 года.

Исходя из установленных обвинительным вердиктом обстоятельств уголовного дела, суд квалифицирует действия подсудимого Дуденко по ст. 105 ч. 2 п.п. «а,и» УК РФ, как убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, двух лиц, из хулиганских побуждений.

При этом суд основывается на установленных вердиктом коллегии присяжных заседателей обстоятельствах, согласно которым, Дуденко, действуя умышленно, беспричинно по отношению к В., с целью убийства В., с достаточно близкого расстояния произвел в последнего выстрел из опасного предмета - из арбалета, в жизненно-важную часть тела потерпевшего - в область грудной клетки, причинив своими действиями В. телесные повреждения, которые повлекли тяжкий вред его здоровью и послужили непосредственной причиной смерти В. После этого, спустя непродолжительное время, Дуденко вновь, действуя умышленно, беспричинно по отношению к Г., с целью убийства Г., с достаточно близкого расстояния произвел в последнего выстрел из опасного предмета - арбалета, в жизненно-важную часть тела потерпевшего - в область грудной клетки и живота, причинив своими действиями Г. телесные повреждения, которые повлекли тяжкий вред его здоровью и послужили непосредственной причиной смерти Г. При этом в момент производства выстрелов Дуденко понимал, что от его действий может наступить смерть как В., так и Г., и в тот момент желал этого.

Согласно заключений комплексных амбулаторных психолого-психиатрических экспертиз N : и :, Дуденко С.П. каким-либо хроническим психическим расстройством, слабоумием либо иным болезненным состоянием психики не страдает и не страдал при совершении инкриминируемых ему деяний и по своему психическому состоянию мог в полной мере осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими в тот период. В настоящее время он также способен осознавать фактический характер своих действий и руководить ими. У Дуденко не выявлено индивидуально-психологических особенностей, которые могли оказать существенное влияние на его сознание и поведение в исследуемой ситуации. В применении принудительных мер медицинского характера Дуденко не нуждается.

Сомневаться в правильности, объективности и достоверности выводов указанных экспертиз - у суда нет оснований.

При назначении наказания Дуденко суд учитывает характер и степень общественной опасности совершенного им преступления, личность виновного, в том числе обстоятельство, смягчающее наказание, а также влияние назначенного наказания на исправление осужденного и на условия жизни его семьи.

Дуденко не судим, впервые совершил преступление, которое относится к категории особо тяжких, холост, имеет постоянное место жительства, работает, характеризуется: с места работы в :. и в : мужском монастыре - положительно, с места жительства - посредственно.

Наличие на иждивении подсудимого Дуденко малолетнего ребенка суд признает обстоятельством, смягчающим ему наказание.

Учитывая конкретные обстоятельства дела, связанные с тяжестью совершенного Дуденко преступления, личность подсудимого, суд не находит оснований для условного осуждения Дуденко либо применения к нему положений ст. 64 УК РФ, то есть назначения более мягкого наказания, чем предусмотрено за данное преступление.

Гражданские иски К., М. и Л. о взыскании в их пользу с Дуденко С.П. компенсации морального вреда в размере по :. рублей обоснованы материалами дела, поэтому подлежат удовлетворению.

Руководствуясь ст.ст.151,1101 ГК РФ, учитывая обстоятельства дела, требования разумности и справедливости, в частности то, что противозаконными действиями Дуденко, указанными выше, потерпевшим К., М. и Л. были причинены нравственные страдания, вызванные убийством близкого им человека, а именно К. и М. - убийством мужа, Л. - убийством отца, что действия Дуденко были умышленными, что до ареста Дуденко работал и имел постоянный заработок, имеет на иждивении малолетнего ребенка, - суд определяет компенсацию морального вреда, подлежащего взысканию в пользу К. в размере :. рублей, в пользу М. и Л. по :. рублей каждой.

Гражданский иск М. о возмещении материального ущерба, связанного с убийством и похоронами В. и взыскании в ее пользу с Дуденко :. рублей, суд считает обоснованным, подтвержденным доказательствами, исследованными в судебном заседании, и, в соответствии со ст. 1064 ГК РФ, удовлетворяет его в полном объеме. Как видно из представленных суду доказательств, на похороны мужа М. были понесены расходы: копка могилы - : рублей, оформление паспорта захоронения - : рублей, погребение - : рублей, изготовление и установка памятника - : рублей, поминки - : рублей, стоимость услуг адвоката - : рублей.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 308,309,351 УПК РФ, суд

П Р И Г О В О Р И Л:

Дуденко Сергея Павловича признать виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.105 ч.2 п.п.«а,и» УК РФ, и назначить ему наказание в виде лишения свободы на срок 19 лет 6 месяцев, с отбыванием наказания в исправительной колонии строгого режима.

Меру пресечения Дуденко С.П. до вступления приговора в законную силу оставить прежнюю - в виде заключения под стражу.

Срок отбывания наказания Дуденко С.П. исчислять с 15 июня 2011 года, зачесть в срок отбытия наказания время содержания под стражей в период с 24 марта 2010 года по 15 июня 2011 года.

Гражданский иск К. о взыскании в ее пользу с Дуденко С.П. компенсации морального вреда - удовлетворить полностью и взыскать с Дуденко Сергея Павловича компенсацию морального вреда в пользу Котовой Елены Федотовны в размере :. рублей.

Гражданские иски М., Л. о взыскании в их пользу с Дуденко С.П. компенсации морального вреда - удовлетворить частично и взыскать с Дуденко Сергея Павловича компенсацию морального вреда в пользу М. и Л. в размере : рублей каждой.

Гражданский иск М. о возмещении материального ущерба, связанного с убийством и похоронами В., и взыскании в ее пользу с Дуденко С.П. :. рублей удовлетворить полностью и взыскать с Дуденко Сергея Павловича в пользу М. : рубля.

Вещественные доказательства по делу: одежду, принадлежавшую Г.. - вернуть К.; одежду, принадлежавшую В. - вернуть М..; одежду, дуги для арбалета, нож, колчан с 2 стрелами, 5 спортивных наконечников, приспособление для навинчивания наконечника на стрелу, 7 стрел, документы на арбалет, мишень, принадлежащие Дуденко С.П. - вернуть Дуденко С.П., при отказе указанных лиц забрать данные вещи и предметы - эти вещи и предметы уничтожить. Арбалет, две стрелы, изъятые у А. и с места происшествия, а также изъятые по делу объекты биологического происхождения - уничтожить.

Приговор может быть обжалован в кассационном порядке через Калужский областной суд в Судебную коллегию по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 суток со дня провозглашения, а осужденным Дуденко С.П., содержащимся под стражей, - в тот же срок со дня вручения ему копии приговора. В случае подачи кассационной жалобы осужденный вправе ходатайствовать о своем участии в рассмотрении уголовного дела судом кассационной инстанции и об участии в нем адвоката.

Судья Таратута И.В.

Справка:

Определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ приговор Калужского областного суда от 15 июня 2011 года в отношении ДУДЕНКО Сергея Павловича оставлен без изменения и вступил в законную силу 20 сентября 2011 года.

Справка верна:

Заместитель председателя

Калужского областного суда А.А. ГУСЕВ

казалось бы все?!
Ан нет :
«Русский Брейвик» Дмитрий Виноградов признался в убийстве двух рыбаков из арбалета

«Русский Брейвик» Дмитрий Виноградов признался в убийстве двух рыбаков из арбалета
«Русский Брейвик» Дмитрий Виноградов признался в убийстве двух рыбаков из арбалета
Бывший юрист аптечной сети «Ригла» Дмитрий Виноградов, ожидающий приговора за расстрел шести своих коллег, признался сокамерникам в новых убийствах. Как передает «Московский комсомолец», Виноградов рассказал, что в июне 2009 года в Серпуховском районе застрелил из арбалета рыбака. А уже в июле, на другом берегу Оки, в Калужской области, также из арбалета он якобы пристрелил второго рыбака. Обоим убитым было по 46 лет.

За эти убийства в 2011 году на 15,5 лет был осужден житель Серпуховского района Сергей Дуденко. Впрочем, трое из 12 присяжных признали Дуденко невиновным.

Своим сокамерникам Виноградов признался, что убил рыбаков, потому что они ничего не давали природе взамен. О том, что Виноградов был ярым защитником природы, стало известно во время следствия: в 2008 году он участвовал в акции Фонда дикой природы. Кроме того, вспоминает «МК», при обыске у Виноградова изъяли арбалет с оптическим прицелом.

http://www.echomsk.spb.ru/news...ws-detail-block

эти вещи и предметы уничтожить. Арбалет, две стрелы, изъятые у А. и с места происшествия, а также изъятые по делу объекты биологического происхождения - уничтожить.

Creed
Это нормальная практика улики после суда уничтожать? Ниче себе...

В нашем "правовом государстве" без этого вполне можно и обойтись.
Как пример, дело Скирко ( http://a-skirko1602.livejournal.com/ ):
почитайте ради интереса, чего он смог добиться от государства за 8 лет письменных обращений.

Creed
Это нормальная практика улики после суда уничтожать? Ниче себе...

Просто сложно представить, что делать с человеком, которого уже осудили. И оказалось не правильно. Ошибки признавать никто не будет.

Практически всегда уничтожаются, что то я не припомню что бы у Виноградова изымался арбалет. А вот то что Виноградов ганзу читал это общеизвестно.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

ставлю на то, что замнут и продолжит сидеть.

Йоган Вайс
Арбалет по стрелам не идентифицируется. Исходных маловато. Будет весело если ещё пару трупов появится с арбалетными стрелами "с запрещёнными наконечниками". Это будет ответом того взяли или нет.

А если настоящий маньячило-узнает о том,что признали виновным кого-то(а он-узнает из прессы,СМИ)-и заляжет на дно?
Так это-же и есть хорошо!
Он -больше не орудует.
Не убивает.
Другой-сидит.
А какая разница-тот или другой?
Главное-трупов больше нет,гимора-нет.
Тот маньяк -или этот-какая разница?
__________________________________________________________________
Итог:если-бы не поймали этого-его стоило-бы выдумать!

вот это поворот.

Своим сокамерникам Виноградов признался, что убил рыбаков, потому что они ничего не давали природе взамен.

Он на себя ещё и не то возьмёт теперь...
__________________________________________________________________________
Вполне легко определить смогут-его это работа или нет-потому как много очень знать подробностей всяких надо-что-бы это реально доказать(например-инфы в СМИ-для этого-точно не хватит).

LAVERON
Вполне легко определить смогут

Стас
Да никто не будет даже и проверять всерьез. Не дай Бог раскопаешь что и правда виноградов, кто будет компенсацию платить невинно осужденному?

Вот так и "живём".

Бедные мужики, половили рыбы.. =( Земля пухом.

Стас
Да никто не будет даже и проверять всерьез. Не дай Бог раскопаешь что и правда виноградов, кто будет компенсацию платить невинно осужденному? А если окажется что все таки дуденко виноват - напрасно потраченные силы. Система не любит работы лишней и, кстати, потерпевшим думаю тоже уже без разницы, кто именно убил.

Не без разницы-семье того,которого посодили.
Не без разницы-его сыну,его матери.
Не без разницы-ему самому.

_______________________________________________________________________
А как,интересно,можно определить,даже имея той самой модели арбалет,и той самой модели стрелы,что именно-из этого их выпустили,может кто намекнёт,ведь типичные риски на стрелах-будут оставлять все арбалеты той серии,потому как прессформа(если направляющие-пластиковые)-с помощью которой вся серия этих арбалетов делалась-будет давать всегда одинаковые направляющие,и соответственно-эти направляющие-будут давать одинаковые риски на одинаковых стрелах?

Там ведь-нет разговора,что его отпечатки нашли-на тех,которые в телах рыбаков оказались.Там ведь-нет разговора,что свидетели есть,кто подтвердил,что он именно там был.Там ведь нет фактически улик против него-разве что только то,что его застали в тех-же краях и арбалетом в руках.....Ну,так надо понимать-что если они там где-то такие самые арбалеты продаются,то и стрелы к ним продаются там-же,в комплекте или в том самом магазине,и это само по себе доказывает это самое ,а не что-то большее.

И грязь с салоне авто-это не факт,потому как он ведь по таким-же охотам -в тех-же местах и ходил,и там такая самая грязь и должна быть у всех в салонах,кто там бывал.
_____________________________________________________________________
Т.Е-если-бы там ещё посидели и подождали-следующего обладателя арбалета-то на него-можно было-бы второго рыбака списать,а если-бы и третий нарисовался с таким-же арбалетом,такими-же стрелами с точно такими-же метками,и такой-жке грязью в салоне авто-то на троих-двух рыбаков-уже делить было-бы -даже сложно уже....а четвертый-так уже и можно было-бы выбирать даже-кто в это время на работе был,а кто не был из них-кто не был-на того и делить двух оставшихся рыбаков.
Калумбурю потому,что непонятно мне-как так безапелляционно-можно запихнуть человека?

Кстати-по приговору-непонятно многое,нет там магических слов-свидетели,которые опознали его,нет там магических слов-что арбалет именно тот,и другое-исключено,нет там ничего про отпечатки пальцев его опять-же.....?

LAVERON
Не без разницы-семье того,которого посодили.
Не без разницы-его сыну,его матери.
Не без разницы-ему самому.

IDS
Просто сложно представить, что делать с человеком, которого уже осудили. И оказалось не правильно. Ошибки признавать никто не будет.

Практика показывает - будут и дальше держать в тюрьме.

"По закону, прежде чем его освободить, необходимо отменить приговор камчатского суда. А сделать это не просто. Для начала Генеральная прокуратура должна открыть дело по вновь открывшимся обстоятельствам. Затем направить материалы в Верховный суд. Только эта инстанция может отменить приговор...

Камчатские правоохранители уже три года готовят документы для Генпрокуратуры. И никак не могут их соответствующим образом подготовить. Всего же Князев провёл за решёткой 11 лет и три месяца. Напомним, что в преступлении, за которое он был осуждён, сознались другие люди. И экспертиза их показания подтвердила."
(с) http://www.kamchatka.aif.ru/society/dontknow/1616

КМ
Интересно, а крупная гайка на цепи или веревке - это орудие или нет?

А на цепи-замок?
_____________________________________________________________________
А вот Это-хоз.быт или что-то другое?

А это?

LAVERON
Он на себя ещё и не то возьмёт теперь...

Перечитываем Крестного отца ....

А что, собственно, с Виноградовым? Осуждён? на сколько?

Осуждён? на сколько?

Практика показывает - будут и дальше держать в тюрьме.

Я о том и говорю. Виновен или нет - уже вторично.

Стас
Нет в критериях оценки их работы слов "справедливость", "человечность", "неравнодушие".

И не должно быть.
Эти критерии должны быть заложены в законе, который они исполняют.

У нас, в стране эльфов, так и сделано.

Каценеленбоген
Эти критерии должны быть заложены в законе, который они исполняют.

Справедливость штука относительная.
То что справедливо с точки зрения одного далеко не всегда справедливо с точки зрения другого.
Поэтому идеальным с точки зрения самой общей справедливости являются такие судебные решения - которыми в равной мере недовольны все заинтересованные лица.

Что касается "человечности" и "неравнодушия" то это элементы более широкого понятия "коррупция".

А как,интересно,можно определить,даже имея той самой модели арбалет,и той самой модели стрелы,что именно-из этого их выпустили,может кто намекнёт,ведь типичные риски на стрелах-будут оставлять все арбалеты той серии,потому как прессформа(если направляющие-пластиковые)-с помощью которой вся серия этих арбалетов делалась-будет давать всегда одинаковые направляющие,и соответственно-эти направляющие-будут давать одинаковые риски на одинаковых стрелах?

Калеб
казалось бы все?!
Ан нет :
'Русский Брейвик'

c какой радости то он Брейвик..
мотивы Брейвика несколько иные..

avkie

c какой радости то он Брейвик..
мотивы Брейвика несколько иные..

Дебилы-журналисты так окрестили.

c какой радости то он Брейвик..

С такой, что оба мрази-маньячины, устроившие массовые расстрелы безоружных людей.

А может Виноградову заплатили(родителям, например) или угрозами тем же родителям получили это признание? Ему все равно пожизненно сидеть, а Дуденко шансец неплохой выйти. Как вариант...

Сурьезно
А может Виноградову заплатили(родителям, например) или угрозами тем же родителям получили это признание? Ему все равно пожизненно сидеть, а Дуденко шансец неплохой выйти. Как вариант...

Если не он, то спалится на первом же следственном эксперименте, а то еще и на допросе - ибо даже зная в общих чертах обстоятельства дела, всех деталей он знать не может по определению.

Сурьезно

С такой, что оба мрази-маньячины, устроившие массовые расстрелы безоружных людей.

Норвежский Брейвик никакой не маньяк.

Кирилл Валерьевич

Норвежский Брейвик никакой не маньяк.

Таки если за зверушек людей расстреливаешь то маньяк, а ежели своих, детей фактически убиваешь потому, что понаехало людей с другим цветом кожи то уже борец?

Кирилл Валерьевич
Норвежский Брейвик никакой не маньяк.

Да по всем определениям как раз маньяк, даже если зачем-то учитывать его "идеологию".
Погуглите "маниакальный синдром", бред положительной исключительности и т.д.

И оставьте свои восхищения перед этим "тамплиером" при себе. У вас дети есть?
Оправдывать или "понимать" эту мразь можно только скопом с такими же "борцами", которые устроили бойню в Беслане.
И тип людей этим может заниматься("пояснениями, вхождением в положение, пониманием"), имхо, один. "Вершители судеб", куда деваться.

Сурьезно

И оставьте свои восхищения перед этим "тамплиером" при себе.

Экий Вы суровый 😊 И действительно - "сурьёзно". Царь-батюшка пришёл да повелел - кому что при чём оставить ))

Дети есть.

Кирилл Валерьевич

Норвежский Брейвик никакой не маньяк.

Да, он террорист.

Однако же, явление терроризма изучается и псхиатрами с психологами и совсем не следует, что все террористы - нормальны с психической точки зрения.

Молчун11

posted 20-10-2013 12:01            
quote:
Originally posted by Кирилл Валерьевич:

Норвежский Брейвик никакой не маньяк.

Таки если за зверушек людей расстреливаешь то маньяк, а ежели своих, детей фактически убиваешь потому, что понаехало людей с другим цветом кожи то уже борец?

CTC
Как в свое время Пиночет предпочел убийство тысяч гибели миллионов и гибели страны - а вот в Камбодже такого "мясника" не нашлось, и погибли 3 миллиона (из 9-ти), пока там не перестали строить "светлое царство социализма"...

Ну, Альенде - это далеко не Пол-Пот. Он был даже куда менее радикален, чем тот же Уго Чавес, который в Венесуэле социализм строил (а сейчас этим же его преемник занимается).

Вы абсолютно правы - но лидеры сменяют друг друга, и каждый из них понимает "линию партии" абсолютно правильно, но по-своему...

CTC
Вы абсолютно правы - но лидеры сменяют друг друга, и каждый из них понимает "линию партии" абсолютно правильно, но по-своему...

Ну так и определенно сказать, как оно было бы, если бы... - нельзя.
Вот сейчас строят в Венесуэле социализм. Вы можете сказать, чем это закончится - процветанием страны или превращением ее во вторую Кампучию?
И если сейчас ЦРУ организует переворот и грохнет того же Мадуро, т.е. сделает ровно то же самое, что в Чили - вы будете их действия одобрять?

Что было бы, если бы Альенде остался у власти - никто не знает. А вот репрессии Пиночета - исторический факт. Посему под конец жизни дедушку и затаскали по судам, и повезло ему, что помер он в своей кровати, и не в тюремной больнице.

удалено. бан.