В конфликт с швырянием камней и стрельбой перерос визит сотрудников службы безопасности одного из брянских отделений банков в семью должников по кредиту в среду, 26 октября, сообщили корреспонденту REGNUM-Центр в пресс-службе УМВД по Брянской области.
В 17:30 в дежурную часть УМВД России по Брянску обратились сотрудники одного из банков, офис которого расположен на территории областного центра. Они сообщили, что между ними и гражданами, задолжавшими банку определенную сумму, на улице Калинина в Советском районе произошел конфликт. Банковские служащие уверяли, что должники причинили им телесные повреждения, повредили служебную автомашину, в результате чего представители банка вынуждены были применить газовый пистолет.
Конфликт произошёл между сотрудниками службы безопасности банка, выехавшими для "воздействия на должников", и самими должниками, неработающими 29-летней местной жительницей и её 33-летним мужем, которые задолжали банку 32 тыс. рублей. Сотрудники банка утверждали, что дело будет передано коллекторам (что незаконно) и требовали подписать уведомление о дате погашения кредита. Семейная пара категорически отказалась что-либо подписывать.
В результате между представителями банка и хозяевами дома произошел конфликт, в результате которого в сторону сотрудников банка полетели кирпичи. От действий должников пострадала и служебная автомашина банка ВАЗ-2114. В ответ сотрудники службы безопасности произвели несколько выстрелов из газового пистолета. В настоящее время обе стороны обратились с заявлением в полицию. Проводится проверка.
st-109Должников ни коим образом не оправдываю, но кто мешал банку передать дело в суд, а там пусть приставы действуют. Все по закону.
Конфликт произошёл между сотрудниками службы безопасности банка, выехавшими для "воздействия на должников", и самими должниками,
А "бычить" и "наезжать", пусть там клиенты трижды должны, не красит сотрудников банка.
Может, там и контора банковская левая, с махинациями по кредитам, вроде "скрытых процентов" - тогда да, не с руки в суд подавать. Там такое выясниться может, что и банкирам несладко будет.
Банкиров давно не люблю. Но если правда, что камни полетели в сотрудников банка - то жаль, что было применено лишь газовое...
Банки вполне имеют право словами воздействовать на должников. И это не повод кидать в них камни. МОжно так же, словами, послать их накуй... А вот камушками баловацца...
Хотя, сказано, что камнебросальцы - не работающие...
Собственно банки - не далко, нехрен впаривать кредиты откровенной быдлоте. Но вот сотрудники - они, как правило, не акционеры банка и зарабатывают свою копейку трудом. Вот их - не то, чтоб жалко, но - вполне их понимаю.
PragmatikСлова - ветер. Их к делу не прикрепить.
Банки вполне имеют право словами воздействовать на должников.
Еще раз повторю - есть законные методы. Примерная цепочка: письмо заказное с уведомлением, содержащее последнее китайское предупреждение о задолженности - юрист банка составляет заявление в суд - суд выносит решение - приставы едут исполнять взыскание.
тов.Бериядополню цепочку: в приставов летят камни, приставы открывают огонь из служебного огнестрельного оружия. В результате чего, одна сторона уже может и не будет ничего писать, ибо сия опция мертвецам недоступна.
Примерная цепочка: письмо заказное с уведомлением, содержащее последнее китайское предупреждение о задолженности - юрист банка составляет заявление в суд - суд выносит решение - приставы едут исполнять взыскание.
Банк выиграл!
У нормального банка по идее схема:
Предупреждение-юристы-суд-приставы должно быть отработанной годами схемой.
К сожалению чтоб стать нормальным банком, нужно быть в нормальной системе. Много знакомых работают в банковской сфере, ряд из них - в кредитной.
Практически ни одно дело из их памяти по взысканию долга не дало нормальных результатов. Суды откладывались по 3-4 раза. Должники в суд не являлись. Приставы вообще не хотели что-либо делать. На них подавались жалобы в вышестоящие органы.
После этого приставы шли домой к должнику. Потом записывали ответ: "Должник по месту жительства не обнаружен, местонахождение неизвестно" либо "Имущества, подлежащего описанию, у должника нет". На этом дело закидывалось в дальний угол и про него забывалось.
Вся схема работала только на больших взятках суду, и прочей гос. шушере. Но затраты на такое стимулирование, как и вообще на суды, порой в 5-7 раз больше, чем сумма долга.
В этом есть смысл, если должник, юр. лицо с помещениями, техникой или средствами производства. Но такие обычно успевают обанкротиться до суда, фирма поглощена или продана бомжу из Загорододвинска.
Именно поэтому долги продаются в другие банки, передаются в коллекторские агентства и прочее, что законные методы не дают практически никакого результата.
Самая собачья должность в банке - специалист по взысканию просроченной задолженности. Работник, который очень часто сидит без премии.
DENIБывает и такое. Однако это уже из разряда ССЗБ.
в приставов летят камни,
Пристав в форме и с решением суда и "наезжающий" банковский работник, не пойми-разбери кто - разные ситуации. Кидать кирпичом в сотрудника в форме при исполнении догадаются не все должники.
MSVПусть банковский юрист тоже посидит без премии, раз нет желания хотя бы имитировать подчинение закону и оформить иск в суд.
Самая собачья должность в банке - специалист по взысканию просроченной задолженности. Работник, который очень часто сидит без премии.
MSVВ данном случае имелись вполне конкретные физические лица, было известно их место жительства и имущество, в частности - дом (из первого поста можно сделать вывод, что именно частный дом, а не квартира), наверняка не пустой.
В этом есть смысл, если должник, юр. лицо с помещениями, техникой или средствами производства. Но такие обычно успевают обанкротиться до суда, фирма поглощена или продана бомжу из Загорододвинска.
И за 32000 руб. вряд ли кто будет банкротится и смываться, больше накладных расходов.
DENI
в приставов летят камни, приставы открывают огонь из служебного огнестрельного оружия
приставов увольняют со службы и возбуждают уголовное дело (как вариант)
MSVМы взыскали через суд и приставов долг. По ОДНОМУ заемщику, ЧАСТИЧНО. 😊
Практически ни одно дело из их памяти по взысканию долга не дало нормальных результатов.
st-109
Сотрудники банка ... требовали подписать уведомление о дате погашения кредита.
Банкиры - ССЗБ.
Ежу понятно, что речь идет о потребительском кредите, выданном как попало типа "лишь бы взяли" на приобретение какой-нибудь хрени вроде плазменной панели в каком-нибудь занюханном ТЦ.
Если банк выдает кредит по-нормальному, то в кредитном договоре все указано - и дата погашения кредита, и порядок платежей, и помесячная разбивка.
И никаких других бумаг для подачи в суд на должника не требуется.
кстати, мне один шак.., тоись бейлиф, тоись судебный пристав рассказал давеча, что по должникам они сперва в лро неофициально консультируются, мытари ссыкливые... 😞
------------------
In Gun We Trust
Да ладно. Далеко не всегда. Они же нередко на подобные действия с участковым приходят, а тот должен знать всех клиентов ЛРО на своем участке.
А могут просто арестовать счет в банке - тут достаточно бумагу послать, и все, будет исполнено.
Всевозможные СБ, приходящие по адресу, есть бандиты.
заявление в суд - суд выносит решение - приставы едут исполнять взысканиеГде то читал что не любят банкиры судиться. Суд назначит кончную сумму и сроки. Процентов уже не начислить.
тов.Берия
Слова - ветер. Их к делу не прикрепить.
Еще раз повторю - есть законные методы. Примерная цепочка: письмо заказное с уведомлением, содержащее последнее китайское предупреждение о задолженности - юрист банка составляет заявление в суд - суд выносит решение - приставы едут исполнять взыскание.
А что обратиться с устным обращением к должнику незаконно? Взывать к его совести? Аппелировать к закону?
Я понимаю, что банкиров никто не любит. Но не надо брать у них в долг и будет счастье. А так кредиторов никто не любит. По ДТВ в "Операции "Должник" (пусть и чисто постановояная передача) показан очень жизненный эпизод, когда хозяйка изымаемого имущества обливает из ГБ истцов, которые пришли вместе с приставами.
тов.БерияА зря. Вопросы решают либо по закону, либо по понятиям. А сидеть одной жопой на двух стульях еще никому безнаказанно не удавалось.
Должников ни коим образом не оправдываю,
(Проблемами проблемных заемщиков занимается соответствующий отдел банка + юридический отдел. Но никак не СБ. Так что сие есть просто наезд. Ну и ответ закономерный).
по должникам они сперва в лро неофициально консультируются, мытари ссыкливые...А почему ссыкливые?Получить картечину в брюхо не хотят?
Second MaxНе совсем так. Не любят тупые, ленивые и жандые. Впрочем как и везде. Суд для банк5а прекрасный способ списать задолженность на убыток и избавиться от "плохого актива". С соответствующими проблемами роста норм резервирования и ростом самого этого актива (с соответствующим ростом тех самых норм). Банк не может не начислять проценты и штрафы по непрекращенному судом или соглашением договору. А если прекращать соглашением - невозможно проконтролировать внутрибанковскую коррупцию. Так что суд - самый тот выход. Для тех у кого мозги не в заднице.
Где то читал что не любят банкиры судиться. Суд назначит кончную сумму и сроки. Процентов уже не начислить.
And197а какой нормальный мужик в эту службу пойдёт? - Панталоны бабок описывать... Любой охранник в "Копейке" - Аполлон по сравнению с этими самцами и самками двуногих прямоходящих отряда приматов.
А почему ссыкливые?
Эмблемку сих поборников справедливости рассмотрите внимательно - что там чЮДО орнитологии в правом щупальце им. Буша-старшего держит?
------------------
In Gun We Trust
kirnДа нет, не зря. Я лично считаю так: те, кто берет кредиты, особенно потребительские, должны рассчитывать на свои возможности. Нечего было влезать в хомут, если нет сил тянуть. А если кредит берется с умыслом неотдачи - то это вообще уголовщина типа кражи или мошенничества.
тов.БерияДолжников ни коим образом не оправдываю,
А зря.
бесне врите, я приставом никогда не работал, но много чьи действия обеспечивал в свое время, и приставов в т.ч., многократно приходилось и двери выносить в квартирах заведомо с оружием внутри, и наоборот без всякой информации потом это оружие с удивлением обнаруживать.
кстати, мне один шак.., тоись бейлиф, тоись судебный пристав рассказал давеча, что по должникам они сперва в лро неофициально консультируются, мытари ссыкливые...
Поэтому действия выработаны были так, чтобы предполагать, что оружие внутри есть всегда.
Один кадр даже свою квартиру поджог и газ включил, ничем хорошим это для него не кончилось...
А пристав-исполнитель - это в большинстве случаев вообще девушка была, само собой она не лезла дверь выносить или там драться, для этого и придавались в т.ч. мы.
Есть еще приставы по охране судов - это типа силовое подразделение в т.ч. и для обеспечения действий приставов-исполнителей, но они только по самым серьезным случаям ездят, и они то точно ничего особо не боятся как и любое подразделение "силовой" направленности, будут по ним пытаться открыть огонь - ну пристрелят, делов то, у них ЕМНИП и автоматы имеются.
MSV
У нормального банка по идее схема:
Предупреждение-юристы-суд-приставы должно быть отработанной годами схемой.К сожалению чтоб стать нормальным банком, нужно быть в нормальной системе. Много знакомых работают в банковской сфере, ряд из них - в кредитной.
Практически ни одно дело из их памяти по взысканию долга не дало нормальных результатов. Суды откладывались по 3-4 раза. Должники в суд не являлись. Приставы вообще не хотели что-либо делать. На них подавались жалобы в вышестоящие органы.
После этого приставы шли домой к должнику. Потом записывали ответ: "Должник по месту жительства не обнаружен, местонахождение неизвестно" либо "Имущества, подлежащего описанию, у должника нет". На этом дело закидывалось в дальний угол и про него забывалось.
Вся схема работала только на больших взятках суду, и прочей гос. шушере. Но затраты на такое стимулирование, как и вообще на суды, порой в 5-7 раз больше, чем сумма долга.
В этом есть смысл, если должник, юр. лицо с помещениями, техникой или средствами производства. Но такие обычно успевают обанкротиться до суда, фирма поглощена или продана бомжу из Загорододвинска.
Именно поэтому долги продаются в другие банки, передаются в коллекторские агентства и прочее, что законные методы не дают практически никакого результата.
Самая собачья должность в банке - специалист по взысканию просроченной задолженности. Работник, который очень часто сидит без премии.
бесНормальный мужик долги отдаёт во время. И не только мужик. Человек, в принципе, должен платить по своим долгам.
а какой нормальный мужик в эту службу пойдёт? - Панталоны бабок описывать... Любой охранник в "Копейке" - Аполлон по сравнению с этими самцами и самками двуногих прямоходящих отряда приматов.
Эмблемку сих поборников справедливости рассмотрите внимательно - что там чЮДО орнитологии в правом щупальце им. Буша-старшего держит?
Я вот не пристав, но взысканием долгов приходилось заниматься и заставлять людей исполнять ранее взятые на себя обязательства. Помню один товарищ красочно мне описывал, что если я не перестану от него требовать исполнения договора, то его семья (НЕ ОН) совершит самосожжение на против горсовета.
Кому-то приходится делать и такую грязную работу. Иначе грязью зарастём.
Жительа про которого я упомянул выше - вообще уникальный наглый кадр, там выселение было, а скорее выдворение - чисто из принципа не выполнял так сказать законные требования, это вообще не его была квартира (и никогда не была его) и он там даже не жил никогда, а хозяин снаружи стоял.
Помню один товарищ красочно мне описывал, что если я не перестану от него требовать исполнения договора, то его семья (НЕ ОН) совершит самосожжение на против горсовета.
Зато на полном серьезе думал, что если он подожгет квартиру и газ включит - то все уйдут, включая хозяина 😀
До сих пор помню, как в секунду доломал дверь ударом ноги (страшно ж бля) и в дыму в шлеме с дубиналом туда пролез 😀
Но не думайте - его после так сказать развязки никто избивал, просто всем интересно было, что его подвигло на данные действия - мужик то психически здоровый и не сильно пьяный, поэтому все хотели с ним поговорить из любопытства. Так и не поняли мы тогда... Сдали участковому его в добром здравии, ХЕЗ что там дальше было.
Эх, время, сколько лет прошло уж...
1. О чем думал сотрудник банка, когда выдавал потребительский кредит двум безработным? он не знал, что им нечем будет отдавать долг?
2. Ну захотели сотрудники СБ банка поиграть в гопников - на здоровьичко. В риального пацана иногда прилетает риальный кирпич или бутылка в рожу, усё по чесноку!
mitrichТак тогда они наверное были не безработные.
1. О чем думал сотрудник банка, когда выдавал потребительский кредит двум безработным? он не знал, что им нечем будет отдавать долг?
mitrichда не играют они в гопников, это коллекторы иногда таким балуются.
Ну захотели сотрудники СБ банка поиграть в гопников - на здоровьичко. В риального пацана иногда прилетает риальный кирпич или бутылка в рожу, усё по чесноку!
А банкиры то весьма спокойно работают, на словах и даже вежливо.
Кстати, интересно, банк часом не "Русский стандарт"? Они все время людей набирают в такие отделы.
Сотрудник банка выполнял спущенный "сверху" план по выдаче кредитов. И думал лишь об одном - как бы выполнить этот лядский план, чтоб начальство не оштрафовало... Тут не столько вина рядовых банковских клерков, сколько - топ-менеджмента и владельцев банков. А рядовые сотрудники тупо берут под козырек.
ИМХО, если б сотрудники банка по-честному играли бы в реальных пацанофф, то кирпичекидатель бы поехал на больничку...
PragmatikИ из-за таких "выполнятелей планов" мы до сих пор живём как в Африке.
Сотрудник банка выполнял спущенный "сверху" план по выдаче кредитов. И думал лишь об одном - как бы выполнить этот лядский план, чтоб начальство не оштрафовало...
mitrichСотрудники СБ банка к взысканию задолженостей - вообще никто и звать никак. Ни в одной инструкции и уставе банка не прописано, что СБ, кроме как безопасностью самого банка и его сотрудников, имеет право заниматься.
Ну захотели сотрудники СБ банка поиграть в гопников - на здоровьичко.
Ну а попробовал "по пацански" - так "по пацански" кирпичами и получил. А могли бы и не только кирпичами.
32 тыс. рублей это же мелочи, из зарплаты через суд вычесть можно, а тут наезды СБ банка, хрень какая, не тем они занимаются, не их это работа с оружием к должникам ходить, паскуды вобщем.
mitrich1. А Вам-то какое дело о чём он думал? У банка выдавать кредиты это хотя бы вид деятельности такой. Он живёт с этого. А о чём думают тысячи и сотни тысяч простых граждан когда дают в долг, продают имущество без предоплаты, сдают в аренду квартиры, подряжаются на работы и потом толпятся в судах с исковыми заявлениями о взыскании не полученных или не возвращённых денег и имущества?
1. О чем думал сотрудник банка, когда выдавал потребительский кредит двум безработным? он не знал, что им нечем будет отдавать долг?
2. Ну захотели сотрудники СБ банка поиграть в гопников - на здоровьичко. В риального пацана иногда прилетает риальный кирпич или бутылка в рожу, усё по чесноку!
2. Вы там были? Вот у меня сложилось впечатление, что должники относятся к публике, коя имеет привычку качать права по любому поводу, поднимать крик и склонна к насилию, особенно если считает, что ей ничего не будет, а ещё она не любит возвращать долги.
ЖительДелайте за деньги, только не требуйте уважения или хотя бы сочувствия.
Кому-то приходится делать и такую грязную работу.
А грязью заросли по самое некуда именно благодаря ростовщикам и их покровителям.
------------------
In Gun We Trust
1. А Вам-то какое дело о чём он думал? У банка выдавать кредиты это хотя бы вид деятельности такой. Он живёт с этого.
А я гражданин РФ. Мне здесь эти частные лавочки, занимающиеся средневековым ростовщичеством, нахрен не сдались. Хотят получать прибыль - пусть это делают по закону. Не могут по закону - пусть сдают лицензию и закрываются.
Хотят выбивать деньги с помощью биты и паяльника - тогда им самое место в камере с другими такими же урками.
Если в процессе выбивания у выбивателей вдруг стало меньше передних зубов или прибавилось костылей - это их личное частное дело, работа профессионального преступника связана с повышенным травматизмом.
А какие у Вас впечатления - мне параллельно.
ЖительСБшники припёрлись домой к должникам, а не должники в банк с кирпичами пришли. Уведомление о дате погашения можно было послать заказным письмом а не приезжать "физически" с газовыми пистолетами.
должники относятся к публике, коя имеет привычку качать права по любому поводу, поднимать крик и склонна к насилию
Такое ощущение, что в Брянской области 90-е ещё не закончились (по крайней мере для сотрудников СБ данного банка). Так нефиг тогда было после бежать к СП и изображать из себя "терпил". Пусть скажут спасибо, что должники сам офис банка гранатами не закидали 😊 😊 😊.
Kazbichпока не закидали...
Пусть скажут спасибо, что должники сам офис банка гранатами не закидали
------------------
In Gun We Trust
Нет в законе запрета лично доставить документ должнику, это совершенно законные действия.
Заказное письмо из банка они тупо не возьмут - скажут - нет дома адресата.
Сенсибилизатор
Нет в законе запрета лично доставить документ должнику, это совершенно законные действия.
st-109Им отказались подписать. Развернулись и ушли. Всё. Никакого конфликта.
и требовали подписать уведомление о дате погашения кредита.
Но там, судя по всему, пошла "бычка". За что, собственно, и были слегка "окирпичены". А не за то, что пугали передачей в коллекторское агентство.
KazbichДомыслы, домыслы.
Но там, судя по всему, пошла "бычка". За что, собственно, и были слегка "окирпичены". А не за то, что пугали передачей в коллекторское агентство.
Факт в том, что теперь плюс к долгу еще и судимость вероятно организуется.
Еще разок такой эпизод - и на зону.
Зато долг уже можно будет не возвращать 😀
wasserfall
И из-за таких "выполнятелей планов" мы до сих пор живём как в Африке.
Ну - и? Предложения-то по существу - какие?
Есть факт. Он мной озвучен. А как к этому факту относиться...
Мне тоже не нравится многое у нас в стране. Поэтому-то и считаю, что банки жалеть не нужно. Но!
Если разная быдлота, взяв деньги, считает, что их отдавать не обязательно, а поэтому можно покидаться камнями - я не защитник такой быдлоты... В заглавном посте не сказано, что к должникам было применено физическое воздействие...
Опять же, когда приходит реальная братва - желающих покидаться в неё камнями как-то не находится... А вот когда знают, что пришедшие ограничены в действиях законом - начинаются всплески "смелости"...
Чота в Кущевке никто и не пытался покидаться камнями - с учетом того, что там были реально серьезные пацаны...
PragmatikБыть нормальными людьми и такой фигнёй ("началника сказала делать фигня, я идти делать фигня") не страдать.
Ну - и? Предложения-то по существу - какие?
wasserfall
Быть нормальными людьми и такой фигнёй ("началника сказала делать фигня, я идти делать фигня") не страдать.
Вам, москвичу, легко так говорить. А не желаете пожить в "уездном городе Н"? Где работы - вообще НИ-КА-КОЙ. Где нужно ездить по 2 часа в один конец в областной центр, а вечером - обратно.
Там, где есть выбор - люди не идут работать на подобные должности в подобныхе конторы. Но чаще всего - выбора нет. Никакого...
PragmatikКаждый сам выбрал свой удел.
А не желаете пожить в "уездном городе Н"? Где работы - вообще НИ-КА-КОЙ. Где нужно ездить по 2 часа в один конец в областной центр, а вечером - обратно.
DENI
Каждый сам выбрал свой удел.
Сами то давно ли "москвичем" стали?
Забавно когда милиционеры обсуждают банковские технологии. 😊 Господа! Вы своих жен тоже учите щи варить?
element13Я не москвич. Надоест Москва - уеду.
Сами то давно ли "москвичем" стали?
DENI
Я не москвич. Надоест Москва - уеду.
Но пока уезжать не хочется потому что здесь сытнее, правда? Это я к тому, что никогда не осуждайте бедность, ибо сами можете оказаться таким. Жизнь - злая штука, может жестоко отомстить. Примеров, когда успешные люди становились нищими, хотя бы по причине потери здоровья - пруд пруди. Кто-то может кормиться какое-то время в москве, а кто-то, часто по не зависящим от него обстоятельствам, не может сюда приехать. Не осуждайте таких людей, это, по меньшей мере, неприлично. Лично я в настоящее время живу в провинциальном городке, как раз в 2 часах езды от Москвы, но работать в обратно в Москву уже не хочу, ибо не вижу для себя экономического смысла.
element13Нет, потому что мне нравится моя работа там, где я работаю. А зарплата по московсим меркам у меня очень даже небольшая. И живу я на одном конце города, а езжу каждый день на другой. 1,5 часа на дорогу ежедневно в одну сторону, метро и автобус. Хотя имею полную возможность работать рядом с домом, не тратя совершенно время на проезд, заниматься тем же самым за те же деньг. Просто не хочу.
Но пока уезжать не хочется потому что здесь сытнее, правда?
И я никого не осуждаю, а вот вы просто завидуете, лютой завистью, видимо.
element13Деньги портят людей. Безвозвратно.
ибо не вижу для себя экономического смысла.
element13Чем выше взлетел, тем больнее падать. Это аксиома.
Примеров, когда успешные люди становились нищими
element13А ничего, когда у некоторых милиционеров есть образование по специальности "финансы и кредит" и они расследуют преступления именно в этой сфере. Не говоря уже об общении с однокурсниками. 😊
Забавно когда милиционеры обсуждают банковские технологии.
PragmatikРодился на Украине, вырос в России, в городе, от которого до Москвы 169 километров, три с половиной чистого времени на автобусе. 3535 рублей на такси, 185 на автобусе, электричек нет. В Москве, собственно, не живу, езжу когда надо. Что я делаю не так? И про уездные городки: недавно познакомился с девушкой, которая приехала в Москву из Омска. Захотела - и приехала. (Про "понаехали" не надо, у неё два высших и сейчас пишет кандидатскую, вряд ли у кого-то отбирает хлеб 😊)
Вам, москвичу, легко так говорить.
И памятка для жителей уездных городов: однушка в месяц стоит 20К, если есть нормальная профессия - люди приезжают, снимают жильё и работают. Других способов нет, разве что брак по расчёту или в лотерею выиграть.
PragmatikУ меня друг работает на ТВ и регулярно спорит с начальником. Там такие войны бывают, что аж страшно. Но отмазаться, типа "начальник велел - я делаю" куда проще, не так ли?
Там, где есть выбор - люди не идут работать на подобные должности в подобныхе конторы. Но чаще всего - выбора нет. Никакого...
element13В Москве не сытнее, в Москве веселее. 😊
Но пока уезжать не хочется потому что здесь сытнее, правда?
wasserfallВот кстати вы верно подметили - стандартное мнение недалекого провинциала, мол сытнее в Москве. Все так и считают что тут у нас обожравшияся от изобилия и вседозволенности люди живут.
В Москве не сытнее, в Москве веселее.
Это далеко не так.
DENIВ Москве сытнее - вопрос спорный - смотря кому. А вот то, что гораздо жестче - вот это бесспорно.
Это далеко не так.
kirnДа. Раз в неделю целый день - поход по окрестным магазинам чтоб на неделю хватило. И в каждом магазине вглядывание в упаковку - срок годности, производитель, соответсвие стандартам. Ибо разведенное сухое молоко и творожную продукцию заместо цельного молока и творога покупать желания нет, травиться...
В Москве сытнее - вопрос спорный - смотря кому.
wasserfallВ Москве - на "Порядок" С-Л-О-Ж-Н-Е-Е.
В Москве не сытнее, в Москве веселее.
KazbichА чего мне тестить, будто я там не жил. Собственно, первого опять буду.
Хотите "потестисть"?
А я вот в банке охранником подрабатывал почти пол года и скажу что это твари безсовестные. Случай особо запомнился, мужик машину кредитную "Таврию Пикап" не смог выплатить, видно под бизнес малый брал. Вот он к банку подгоняет, документы подписует, потом ключи просит чтоб вещи забрать свои с машины, а ему сотрудник банка говорит типа все, подписали, машина уже не ваша, и все что в ней тоже не ваше. Мужик начинает спорить, типа отдайте барсетку и магнитолу, а эта тварь говорит ему - если не уберешся отсюдова, то охрана выкинет за шкирку на улицу и меня зовет. Единственно что эта паскуда не учла, что мне пох... на всех сотрудников и подчиняюсь я только охранной фирме, которая меня наняла и инструкции, в которой написаны мои обязанности.
Все эти банки вам улыбаются только ради того чтоб с вас бабки взять, просто никто не видит их шакальи оскалы.
KostikfraerokВи дят. Но только поздно.
просто никто не видит их шакальи оскалы.
Kostikfraerok
А я вот в банке охранником подрабатывал почти пол года и скажу что это твари безсовестные.
...................
Все эти банки вам улыбаются только ради того чтоб с вас бабки взять, просто никто не видит их шакальи оскалы.
Гниды они и есть гниды.
mitrichВ отличии от "ростовщиков" средних веков - никогда в России указаный во всевозможных рекламах "процент" не соответствует размерам реальной выплаты за кредит.
Гниды они и есть гниды.
Раскольниковых на них не хватает 😊 😊 😊.
Kazbich
В отличии от "ростовщиков" средних веков - [b]никогда в России указаный во всевозможных рекламах "процент" не соответствует размерам реальной выплаты за кредит.Раскольниковых на них не хватает 😊 😊 😊.[/B]
А вот он, Раскольников
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Мавроди,_Сергей_Пантелеевич
Этот если рубанет, то рубанет канкретно, наш Приват Банк уже кричит ахтунг, Сбербанк тоже под ударом, это только прикинуть надо, если деньги примерно 500 тыс. наших вкладчиков МММ 2011 единовременно вывести из банка. Угадайте, что будет?
Банковская система так устроена, что все заёмщики всех долгов выплатить не могут по определению. Потому что долгов больше, чем реально напечатанных денег, а банки требуют возврата кредитов либо купюрами, либо реальными ценностями.
Короче - бандиты получили кирпичами по заслугам.
2Kostikfraerok
Ну как что будет - очередная матпомощь из бюджета самым нуждающимся, ведь нельзя ж допустить банковского кризиса.
mitrich
2Kostikfraerok
Ну как что будет - очередная матпомощь из бюджета самым нуждающимся, ведь нельзя ж допустить банковского кризиса.
Опять за наш счет? Да ну нафиг, пущай Сережа рубит, да так чтоб никто помочь не смог.
DENI
Вот кстати вы верно подметили - стандартное мнение недалекого провинциала, мол сытнее в Москве. Все так и считают что тут у нас обожравшияся от изобилия и вседозволенности люди живут.
Это далеко не так.
Я ж говорю, что не живу сейчас в Москве только потому, что не вижу смысла там жить лично для себя. Хотя жить там есть где. 😊 Мне пока не то что бы не выгодно там жить, но просто особого смысла нет. А в Москве, я полагаю, тому же полицейскому сытнее. Иначе не катались бы туда провинциалы на работу. А по моей специальности мне в принципе пофигу где работать. В Москве чуть прибыльнее, но гимора больше и конкуренция сильнее, эдесь спокойнее, но прибыли меньше, т.к. доходы у населения ниже. Ну а Вы, я так думаю, вряд ли из Москвы уедете. В провинции то, откуда Вы приехали, я так понимаю, не сахарно 😛
ТаурнВсе заёмщики всех долгов выплатить не могут одновременно. Вот только это и не нужно.
Банковская система так устроена, что все заёмщики всех долгов выплатить не могут по определению. Потому что долгов больше, чем реально напечатанных денег.
Меньше смотрите педерач для духовно-богатых мыслителей.
element13
Я из провинции не приезжал.
Хватит уже домысливать за меня. Еще раз так будете делать - общаться в разделе прекратите.
DENI
Каждый сам выбрал свой удел.
Ой ли?.....
Ну если человек не инвалид с момента рождения то он может выбрать всегда то, что ему по вкусу.
wasserfallРодился и вырос в Подмосковье. С начала 90-ых - выживали только тем, что ездили на работу в Москву, потомушто в нашем городе производство стояло... Это я к тому, что я сам не с Рублёвки буду... 😊))
Родился на Украине, вырос в России, в городе, от которого до Москвы 169 километров, три с половиной чистого времени на автобусе. 3535 рублей на такси, 185 на автобусе, электричек нет. В Москве, собственно, не живу, езжу когда надо. Что я делаю не так? И про уездные городки: недавно познакомился с девушкой, которая приехала в Москву из Омска. Захотела - и приехала. (Про "понаехали" не надо, у неё два высших и сейчас пишет кандидатскую, вряд ли у кого-то отбирает хлеб )
И памятка для жителей уездных городов: однушка в месяц стоит 20К, если есть нормальная профессия - люди приезжают, снимают жильё и работают. Других способов нет, разве что брак по расчёту или в лотерею выиграть.
Про девушек приезжих... Это хорошо в 18-20 лет приезжать. В 30 сложнее.
Разговор - не про отбирать хлеб! Разговор о том, что не всякий сможет приехать в Москву и обустроиться! Потому что когда в небольшом городке у тебя зарплата в 5-7 тысяч рублей - на эти деньги в Москву не приедешь...
wasserfallВы по одному другу делаете вывод о всей стране?У меня друг работает на ТВ и регулярно спорит с начальником. Там такие войны бывают, что аж страшно. Но отмазаться, типа "начальник велел - я делаю" куда проще, не так ли?
А у нас сейчас на работе несколько манагеров тупо держатся за место только потому, что специфика такая, что работу хрен найдёшь. Ибо образование в свое время было получено специальное. И годки уже - не 20. Так что, лишний раз в бутылку не лезут. Терпят. Просто вариантов других нет, ибо тупо ездят к нам на работу через пол-Области...
Вот такие дела...
wasserfallВ Москве - реально сытнее.
В Москве не сытнее, в Москве веселее. 😊
Ваш покорный слуга пока что теряет в зарплате раза в два - потому что за 20 лет задолбался уже мотаться на работу в Москву и сейчас работаю в нашем городе. Разница по зарплатам с Москвой - уже озвучил... Так что - вот такое вот "веселее"...
DENI
Вот кстати вы верно подметили - стандартное мнение недалекого провинциала, мол сытнее в Москве. Все так и считают что тут у нас обожравшияся от изобилия и вседозволенности люди живут.
Это далеко не так.
Я в МОскве проработал 20 лет. ПОвторю - зарплаты в Москве выше! Другое дело - в Москве дорого жить! В первую очередь - если снимать жильё (а где ж ещё жить-то?) Продукты - у нас в Области не дешевле, да и по ассортименту - та же хрень.
Поэтому и мотался из Области в Москву 20 лет, а сейчас подза...лся уже...
DENI
Ну если человек не инвалид с момента рождения то он может выбрать всегда то, что ему по вкусу.
Увы, далеко не всегда. Случаи бывают самые разные. Со всей России в Москву не приедешь...
Не забываем - кто-то не может уехать из-за семьи, из-за родителей и т.п. Вот и работает в своем небольшом городке.
По совести сказать - разве это вина людей, что работа нормальная есть зачастую лишь в Москве? Это - факт... И предлагать всем ехать в Москву - это неправильно... Потому что нереально.
Никто не предлагает.
Каждый сам выбирает свое. Оставаться там-то или ехать туда-то. В зависимости от своих возможностей. Хоть в Москву, хоть во Владивосток.
Ну так я ж об этом и говорю. 😊
Кто-то остаётся дома. При том, что дома условия куда скромнее.
PragmatikЕй вроде бы 24-25, не 18. 😊
Про девушек приезжих... Это хорошо в 18-20 лет приезжать. В 30 сложнее.
PragmatikЯ его привожу стране в пример. Могу про себя сказать. Когда пришла пора делать диплом в университете, был выбор: делать то, что скажет завкафедры, идти дипломником у него и не иметь проблем (снимался большой курсовой, например), как сделало большинство, или делать то, что хочется. Я выбрал второй вариант, несмотря на все потенциальные трудности. Пришлось делать огромный курсач, когда все уже писали дипломы, защита тоже была адом кромешным, но я не жалею. 😊 И таких историй у меня много, но я не жалею. В итоге оканчивалось всё хорошо.
Вы по одному другу делаете вывод о всей стране?
PragmatikЕхать надо туда, куда хочется. Вот мои родители в своё время уехали из Питера в подмосковную глушь. Взять, кстати, то же США, там люди преспокойно переезжают туда, где есть нормальная работа, а не прирастают навечно в одном месте.
И предлагать всем ехать в Москву - это неправильно...
Моя тоже в Москва поехать, большой деньга там платить 1,5 - 2,0 тыс. У.е, а не гривна, зднакомый туда ехать, квартира патома купиль дома.
wasserfall
Ехать надо туда, куда хочется. Вот мои родители в своё время уехали из Питера в подмосковную глушь. Взять, кстати, то же США, там люди преспокойно переезжают туда, где есть нормальная работа, а не прирастают навечно в одном месте.
Там, кстати, тоже без нужды хрен кто куда двинет. У нас просто ехать то особо некуда кроме Резиновой
DENI
element13Я из провинции не приезжал.
Хватит уже домысливать за меня. Еще раз так будете делать - общаться в разделе прекратите.
А чего обижаетесь? Сами ж сказали что не москвич. Хорошо, тему для себя закрыл, тем более что прописка в этой теме - явный оффтоп
wasserfallДА смысл тот же. 😊 Ни мужа, ни детей, жизнь только начинается, ничем особо с домом не связана. Внялась и полетела куда угодно. А вот пусть попробует то же самое лет в 35, когда муж и дети, когда родители, etc.Ей вроде бы 24-25, не 18. 😊
wasserfallТо, что Вы описали про себя - это просто ТРУДНОСТИ. Которые Вы решили принципиально пройти. Но бывает ещё БЕЗНАДЁГА. Когда, в отличие от Вас выбора просто нет. С трудностями бороться можно, особенно когда был выбор - это такое "развлечение" порой, проба себя на прочность.
Я его привожу стране в пример. Могу про себя сказать. Когда пришла пора делать диплом в университете, был выбор: делать то, что скажет завкафедры, идти дипломником у него и не иметь проблем (снимался большой курсовой, например), как сделало большинство, или делать то, что хочется. Я выбрал второй вариант, несмотря на все потенциальные трудности. Пришлось делать огромный курсач, когда все уже писали дипломы, защита тоже была адом кромешным, но я не жалею. И таких историй у меня много, но я не жалею. 😊 В итоге оканчивалось всё хорошо.
А вот когда безнадёга - там не до развлечений...
На одной моей работе у нас уборщицей работала женщина, которая до этого работала начальницей крупного вычислительного центра. НА другой работе - курьером работал дядька, который в своё время был главным инженером крупного московского машиностроительного завода. А потом бац - возраст... И новым хозяевам они стали не нужны. Несмотря на все свои опыт и знания. И бац - ими уже помыкают малолетние сикушки...
wasserfallТак в том-то и дело - а где она есть, НОРМАЛЬНАЯ работа? 😊 Получается - как правило, в крупных городах-"миллионниках", в Москве, в Питере. В небольших городах - работа если и есть, то платят - копейки.
Ехать надо туда, куда хочется. Вот мои родители в своё время уехали из Питера в подмосковную глушь. Взять, кстати, то же США, там люди преспокойно переезжают туда, где есть нормальная работа, а не прирастают навечно в одном месте.
А переезжать... Сразу вопрос - куда и на какие шиши обустраиваться? Если получал зарплату копейки, если жил от зарплаты до зарплаты - какой, нафиг, переезд?
Точнее сказать - если молодой или один живёшь - то да, переехать можно, терять-то нечего... А если семья? Как её бросить? А с собой - не возьмёшь, не сдюжишь жить семьёй, дорого!
element13О том и речь...
Там, кстати, тоже без нужды хрен кто куда двинет. У нас просто ехать то особо некуда кроме Резиновой
element13У одногруппницы брат с девушкой уехали жить на Бали (вроде туда). Стали инструкторами по сёрфингу. Три(!) соседа из общежития уехали в США ещё до окончания обучения в универе. Кто хочет - тот найдёт свой угол.
Там, кстати, тоже без нужды хрен кто куда двинет. У нас просто ехать то особо некуда кроме Резиновой
бесВ-первую очередь, благодаря, тем кто не любит долги отдавать. Эти же люди ещё и имеют привычку и просто мусорить.
Делайте за деньги, только не требуйте уважения или хотя бы сочувствия.
А грязью заросли по самое некуда именно благодаря ростовщикам и их покровителям.
Второе. Ну, не берите в долг у грязных ростовщиков их грязные деньги. Живите по средствам. Я знаю считанное число случаев, когда деньги брали в кредит исключительно по причине неудачно сложившейся жизненной ситуации. Там на лечение, на адвокатов, откупиться и т.п. Как правило, берут на мобильники, авто, квартиры, турпоездки, бытовую технику и мебель. И не подписывайте договора, если потом не хотите их исполнять.
mitrichВообще-то, если из банка приезжают выбивать деньги паяльниками и битами, то никакими кирпичами тут уже не отобьёшься.
А я гражданин РФ. Мне здесь эти частные лавочки, занимающиеся средневековым ростовщичеством, нахрен не сдались. Хотят получать прибыль - пусть это делают по закону. Не могут по закону - пусть сдают лицензию и закрываются.
Хотят выбивать деньги с помощью биты и паяльника - тогда им самое место в камере с другими такими же урками.
Если в процессе выбивания у выбивателей вдруг стало меньше передних зубов или прибавилось костылей - это их личное частное дело, работа профессионального преступника связана с повышенным травматизмом.
А какие у Вас впечатления - мне параллельно.
Потом, а с чего Вы взяли, что работники СБ именно такими методами и действовали в данном случае? Вас там не было, а аргументы, типа, все и так знают, не катят, уж, извините. В жизни не поверю, что из-за 32 тыс. руб. банк прислал бы разборную команду. У меня коллега по работе судится с банкам из раз в 15 большей суммы. Максимум, что они себе пока позволили - это соврать ему, что у них якобы на руках решение суда о взыскании долга с него есть. Неэтичный поступок, но, увы, ненаказуемый, а значит и не запрещённый.
KazbichУ нас в стране свобода передвижений. Захотели приехали. Я так понимаю, что в жилище должников они не проникали, общение происходило на нейтральной территории. Требовать подписать уведомление о возврате долга они вправе. Не вправе угрожать при этом и принуждать силой. Видимо слов было немало сказано с обеих сторон, но их к делу не всегда подошьёшь. И не всякое слово можно подшить.
СБшники припёрлись домой к должникам, а не должники в банк с кирпичами пришли. Уведомление о дате погашения можно было послать заказным письмом а не приезжать "физически" с газовыми пистолетами.Такое ощущение, что в Брянской области 90-е ещё не закончились (по крайней мере для сотрудников СБ данного банка). Так нефиг тогда было после бежать к СП и изображать из себя "терпил". Пусть скажут спасибо, что должники сам офис банка гранатами не закидали .
И сомнение меня гложет, что такие чмо могут офис банка гранатами закидать.
Кредитами занимаются соответствующие кредитные специалисты, вот причем СБ банка тогда, эт все равно что уборщица с банка придет и будет требовать возвращения кредитов. Вывод - накуй таких гонцов, и нех... с ними даже разговаривать.
KostikfraerokКак вариант - от уборщицы, в подобной ситуации, возможно проку было бы даже больше 😊.
вот причем СБ банка тогда, эт все равно что уборщица с банка придет и будет требовать возвращения кредитов. Вывод - накуй таких гонцов, и нех... с ними даже разговаривать.
В подобной ситуации - напомню, что должники теперь и бабло вернут с п роцентами, и еще доплатят, чтобы не сесть (СБ банка ВСЕГДА имеет связи определенные, ей за это деньги платят - так что будет УД и суд), и суимость условную получат.
Так что в общем и целом они задачу то свою выполнили, вот ведь в чем интерес.
Вы что, хотите сказать, что правоохранительные органы имеют коррупционные связи с финансоывми учреждениями?
Да что Вы, откуда!!!! После переаттестации - никто. 😊
knkd
Все заёмщики всех долгов выплатить не могут одновременно. Вот только это и не нужно.Очень печально, что вы, как и многие, не понимаете того факта, что от того, что не требуют выплаты всех долгов одновременно - только хуже. Потому что в таком случае эта система бы просто сразу рухнула, показав свою нежизнеспособность. А так мы уже сейчас имеем миллиард голодающих, а в недалёком будущем вполне возможно голодать будет каждый второй, если не каждый первый.
Таурн"Весь мир насилья мы разрушим
Потому что в таком случае эта система бы просто сразу рухнула
До основанья, а ...." ЗАЧЕМ?
Не надо передёргивать. Я не предлагаю уничтожать космические корабли, мобильники и прочее подобное. А вот экономическую систему менять надо обязательно - ибо существующая нежизнеспособна.
Хотя можете верить, что кризис закончился, и всё плохое уже позади. Ведь по телевизору, в отличии от "зомбофильмов", говорят именно так.
ТаурнА если месяц не есть - можно умереть с голоду.
Потому что в таком случае эта система бы просто сразу рухнула
ТаурнА раньше их, в процентном отношении, было меньше?
А так мы уже сейчас имеем миллиард голодающих
Золотой век изобилия уже был?
ТаурнСмешно.
ибо существующая нежизнеспособна
Таурн, а вот вы мне скажите такую вещь.
В мусульманстве кредит - харам, то бишь грех.
Поэтому кредиты у мусульман беспроцентные (вы сами вроде это и утверждали).
В Пакистане и Бангладеше мусульманство - государственная религия. Причем именно что государственная. то есть утвержденная государством, а все кто не мусульмане - считаются как бы "людьми второго сорта".
Но тем не менее, Бангладеш - самая нищая страна в мире, да и Пакистан от нее недалеко ушел, тоже и нищета, и голодуха, и эпидемии...
Как вы это можете объяснить? 😊
st-109В Саудовской Аравии официальная религия - Ислам. И коренное население там живёт совсем не бедно. Видимо, дело не только в наличии, либо отсутствии ростовщичества.
Но тем не менее, Бангладеш - самая нищая страна в мире, да и Пакистан от нее недалеко ушел, тоже и нищета, и голодуха, и эпидемии...
Как вы это можете объяснить?
st-109
[b].....Но тем не менее, Бангладеш - самая нищая страна в мире, да и Пакистан от нее недалеко ушел, тоже и нищета, и голодуха, и эпидемии...
Как вы это можете объяснить? 😊
Кто не работает - тот не ест.
Житель
Нормальный мужик долги отдаёт во время. И не только мужик. Человек, в принципе, должен платить по своим долгам.
Брал кредит , выплатил все 100% и в срок, а через два месяца пришла бумага что за несвоевременность погашения должен штраф 1500 р.(перед последним платежом подтверждал сумму в банке по своей инициативе), несвоевременность наступила т.к. с их слов перевод Почты России идет до них 10 дней, т.о. я должен был оплачивать все раньше), на мое предложение обращаться в суд уже 3 года звонят "коллекторы". Ничего не слышат и вникать нехотят. Платить небуду тк считаю это вымогательством.
В Саудовской Аравии официальная религия - Ислам. И коренное население там живёт совсем не бедно. Видимо, дело не только в наличии, либо отсутствии ростовщичества.Так вот я и хочу, чтобы Таурн объяснил это как-нибудь. 😊
чур не подсказывать никому 😊
st-109
Чего докопались? Я там не знаю всех нюансов. В Пакистане не был.
knkd
- А так мы уже сейчас имеем миллиард голодающихХотите сказать, что раньше каждый пятый голодал?- А раньше их, в процентном отношении, было меньше?
Золотой век изобилия уже был?
Кстати, об изобилии. Оно создаётся отнюдь не экономикой, а технологиями. При наличии знаний о том, как произвести трактор, добиться того, чтобы деревня нищенствовала - это надо постараться.
ТаурнРаньше каждый первый голодал.
Хотите сказать, что раньше каждый пятый голодал?
ТаурнНу так дайте нам спасительные технологии.
Оно создаётся отнюдь не экономикой, а технологиями.
Можете начать с управляемого термояда.
Раньше каждый первый голодал.Где и в каком веке? В Древнем Риме, например, знать для продолжения банкета с помощью павлиньих перьев опорожняла себе желудок. Понимаю, вы не про знать - но и те не особо-то голодали, раз требовали для себя не только "хлеба".
Ну так дайте нам спасительные технологии.Зачем вам термояд, если у нас даже "железный конь" далеко не везде пришёл на смену крестьянской лошадке? Научились бы хоть пользоваться тем, что есть.
Можете начать с управляемого термояда.
При современной системе какую технологию людям в руки ни дай - один фиг все богатства будут сосредотачиваться в руках тех, кто делает сами деньги - то есть банкиров. Все же прочие будут им должны.
ТаурнДревний Рим, состоял из одной только знати?
В Древнем Риме, например, знать для продолжения банкета
Однако...
ТаурнА должны были, только?
но и те не особо-то голодали, раз требовали для себя не только "хлеба".
ТаурнЧуствуется что вы ощущаете себя где-то вдали от мирской суеты.
Зачем вам термояд, если у нас даже "железный конь" далеко не везде пришёл на смену крестьянской лошадке?
Термояда вы не сделаете...
Железного коня, тоже сделали не вы...
Так что же вы тут нам рассказываете?
Чего докопались?Я не докопался, я просто спрашиваю.
Я там не знаю всех нюансов. В Пакистане не был.Я тоже не был. 😀 Однако интернет-источников мне достаточно, чтобы понять, что как и почему. Вы сами-то почитайте, может тоже выводы какие сделаете.
При наличии знаний о том, как произвести трактор, добиться того, чтобы деревня нищенствовала - это надо постараться.Не нужно никаких стараний. 😊
Нужно просто понять, что продукция выращенная зарубежными агропромышленными холдингами - намного дешевле, чем выращенная в наших деревнях. А значит более конкурентоспособна на рынке.
Разгадка проста:
1. Чем больше продукции производит тот или иной производитель, тем дешевле окажется каждая единица выпущенной продукции. И поэтому продукция зарубежных АПК уделывает нашу на раз-два, поскольку объемы выпускаемой сельхозпродукции "у них" в разы и десятки раз больше, чем у нас.
2. И есть еще такой момент как затраты энергии (и электричество, и нефтянка) на единицу продукции. В России этот показатель в разы больше чем за рубежом. Пруф http://s139.photobucket.com/albums/q284/art_of_arts/?action=view¤t=EnergyUsePer1000ofGDP.jpg
И это не только с/х касается.
3. Ну и нельзя упускать такой момент как госдотации. В той же Америке дотации составляют 150 USD на тонну выращенной пшеницы. А у нас... ну вы поняли.
4. Ну и климат сбрасывать со счетов нельзя. Пшеницу твердых сортов, которая идет на макароны, хлеб и т.п. - можно вырастить только на юге нашей страны. На широте Москвы и севернее вырастить можно только фуражное зерно, если не считать ячменя, овса и ржи.
И таки да, трактора производят на заводах, а не в самих деревнях. А еще они денег стОят. МТЗ-82 "Беларусь" например стОит около 350-400 тыщ рублей. А с полным комплектом навесного - уже к 700 тысячам дело подойдет. А у деревенских таких денег нет.
Если бы все было так просто, все не было бы так сложно.
Всегда ваш, Капитан Очевидность. 😊
А еще они денег стОят. МТЗ-82 "Беларусь" например стОит около 350-400 тыщ рублей. А с полным комплектом навесного - уже к 700 тысячам дело подойдет. А у деревенских таких денег нет.Вот это и основное. На самом деле у нас очень криво блага распределяются. Банкиры сами себе рисуют, сколько им надо, а те, кто реально пашет - имеют крохи.
Например, те же эл-во и нефтянка у нас же и производятся. Потому если поверить в то, что пишут в ваших учебниках по экономике, для нашего крестьянина они должны обходиться в разы дешевле, чем в тех странах, где это всё закупается. А на практике это далеко не всегда так.
Например, те же эл-во и нефтянка у нас же и производятся. Потому если поверить в то, что пишут в ваших учебниках по экономике, для нашего крестьянина они должны обходиться в разы дешевле, чем в тех странах, где это всё закупается. А на практике это далеко не всегда так.Почему же не так? Именно так.
Погуглите, сколько стОят горючее или электричество в Европе или США и убедитесь. По сравнению с ними у нас действительно дешево.
у нас даже "железный конь" далеко не везде пришёл на смену крестьянской лошадке? Научились бы хоть пользоваться тем, что есть.Простите, а где это у нас до сих пор на лошадях пашут. В деревнях бываю, так даже у кого свои участки по 10 и более соток - и те либо мотоблоком обрабатывают, либо мини-трактором, маленьким таким, типа вот такого http://www.traktor.ru/traktor.asp?catalogID=15&groupID=0&catalogGroupID=43&catalogFieldID=164
А лошадей в деревнях давным-давно уже не видел, даже чтоб просто покататься. На мотоциклах, скутерах да велосипедах все ездят, а у кого и машина есть.
st-109
Не нужно никаких стараний. 😊
Нужно просто понять, что продукция выращенная зарубежными агропромышленными холдингами - намного дешевле, чем выращенная в наших деревнях. А значит более конкурентоспособна на рынке.
Разгадка проста:
...
А можно я поразгадую, ну на примере хотябы нашего сельского хозяйства?
Задачка номер 1:
дедушка выростил картошку и продает ее носатому чернявому дядьке за 90 коп./кг.
Носатый чернявый дядька продает ее мне на рынке за 3 грн/кг.
Внимание, Вопрос! Какого х...я так дорого?
Задачка номер 2:
дядька фермер выростил дох...я пшеницы и хочет ее продать по 1500 грн/тонна,
дяденька перекупщик (по совместительству родственник дяденьки прокурора или нач. налоговой) покупает по 1000 грн/тонна, если ему не продаст, то ему больше не светит быть фермером.
Вопросов нет...
st-109
Не нужно никаких стараний. 😊
Нужно просто понять, что продукция выращенная зарубежными агропромышленными холдингами - намного дешевле, чем выращенная в наших деревнях. А значит более конкурентоспособна на рынке.
Я вот как-бэ 9 лет проработал преподавателем в Тимирязевской академии и объездил кучу с.х. предприятий по всей стране, так что немного в курсе тематики. И насчет конкурентноспособности сельского хозяйства, могу кой-чего сказать.
st-109
Разгадка проста:
1. Чем больше продукции производит тот или иной производитель, тем дешевле окажется каждая единица выпущенной продукции. И поэтому продукция зарубежных АПК уделывает нашу на раз-два, поскольку объемы выпускаемой сельхозпродукции "у них" в разы и десятки раз больше, чем у нас.
Вообще-то, в тех же США, да и в Европе, основной производитель - это не агрохолдинги, а отдельные фермеры. А вот агрохолдинги, владеющие сотнями тысяч га земли, развиты именно в России.
st-109
2. И есть еще такой момент как затраты энергии (и электричество, и нефтянка) на единицу продукции. В России этот показатель в разы больше чем за рубежом. Пруф [URL=http://s139.photobucket.com/albums/q284/art_of_arts/?action=view t=EnergyUsePer1000ofGDP.jpg]http://s139.photobucket.com/albums/q284/art_of_arts/?action=view t=EnergyUsePer1000ofGDP.jpg[/URL]
И это не только с/х касается.
Верно. У нас очень энергонеэффективная экономика. Огромные резервы в этом направлении имеются.
st-109
3. Ну и нельзя упускать такой момент как госдотации. В той же Америке дотации составляют 150 USD на тонну выращенной пшеницы. А у нас... ну вы поняли.
Это не вполне так.
"Повышение цен производителей (farm prices), отражающее высокие цены на нефть осени 2010 г. - весны 2011 г., прогнозируется на уровне 35%, до 260-310 долл. за тонну, причем бюджетные дотации по зерну в США третий год подряд не предусмотрены."
http://www.e-xecutive.ru/community/articles/1513087/
Субсидии развиты в Европе, но существует к примеру т.н. Кэрнская группа (Канада, Австралия, Бразилия и т.п.), где сельскохозяйственных субсидий в принципе нет.
st-109
4. Ну и климат сбрасывать со счетов нельзя. Пшеницу твердых сортов, которая идет на макароны, хлеб и т.п. - можно вырастить только на юге нашей страны. На широте Москвы и севернее вырастить можно только фуражное зерно, если не считать ячменя, овса и ржи.
Твердая пшеница действительно идет на макароны, но вот хлеб из нее не пекут. Хлеб пекут как раз из мягких сортов, которые вполне себе выращиваются и в Московской области, и даже севернее.
Да и вообще, больше половины пашни России - черноземы.
st-109
И таки да, трактора производят на заводах, а не в самих деревнях. А еще они денег стОят. МТЗ-82 "Беларусь" например стОит около 350-400 тыщ рублей. А с полным комплектом навесного - уже к 700 тысячам дело подойдет. А у деревенских таких денег нет.
Зарубежная техника стоит куда дороже. Уверяю.
---
Опять же, по итогам этого года Россия поставит на экспорт до 24 млн. тонн зерна. Т.е. мы вполне себ производим кучу зерна, по конкурентноспособным на мировом рынке ценам.
KostikfraerokНу, и не разговаривайте. Пусть идут в суд.
Кредитами занимаются соответствующие кредитные специалисты, вот причем СБ банка тогда, эт все равно что уборщица с банка придет и будет требовать возвращения кредитов. Вывод - накуй таких гонцов, и нех... с ними даже разговаривать.
Только кирпичами не кидайтесь.
ТаурнДумаю, что даже в новой экономической системе придётся отдавать долги.
Не надо передёргивать. Я не предлагаю уничтожать космические корабли, мобильники и прочее подобное. А вот экономическую систему менять надо обязательно - ибо существующая нежизнеспособна.
...
Кроме того в примитивной экономической системе не построить ни мобильников, ни космических кораблей, а в сложной не обойтись без потрясений.
xNUBxИ не думал убеждать Вас в святости и бескорыстии банковских служащих и рукодителей. Мне самому телефон обрывали из-за непонятно как начисляемых комиссий за обслуживание карточного счёта. Кончилось тем, что я приехал в банк и расторг с ними счёт. Потеряли неплохого клиента из-за того, что сами работники не могли пояснить появления долгов.
Брал кредит , выплатил все 100% и в срок, а через два месяца пришла бумага что за несвоевременность погашения должен штраф 1500 р.(перед последним платежом подтверждал сумму в банке по своей инициативе), несвоевременность наступила т.к. с их слов перевод Почты России идет до них 10 дней, т.о. я должен был оплачивать все раньше), на мое предложение обращаться в суд уже 3 года звонят "коллекторы". Ничего не слышат и вникать нехотят. Платить небуду тк считаю это вымогательством.
Но долги отдавать надо, либо обращаться в суд, а не браться за крипичи.
KostikfraerokТак может враг - коррупция, а не "богомерзкая мировая банковская система"?
дяденька перекупщик (по совместительству родственник дяденьки прокурора или нач. налоговой)
st-109
Погуглите, сколько стОят горючее или электричество в Европе или США и убедитесь. По сравнению с ними у нас действительно дешево.
Стоимость бензина АИ-95 - в нефтедобывающих странах 2011 год:
Венесуэла - 47 копеек за 1 литр
Туркменистан - 68 копеек за 1 литр
Иран - 2 руб. 39 копеек за 1 литр
ЛИВИЯ - 4 руб.17 копеек за 1 литр
ОАЭ - 12 руб. 27 копеек за 1 литр
Азербайджан - 14 руб. 37 копеек за 1 литр
Казахстан - 17 руб. 97 копеек за 1 литр
США - от 12 до 18 руб. за литр
РОССИЯ - 26 руб. за 1 литр
st-109
Простите, а где это у нас до сих пор на лошадях пашут. В деревнях бываю..В Воронежской области. Это зачастую обходится дешевле, ибо горючее дорогое.
Житель
Думаю, что даже в новой экономической системе придётся отдавать долги.В существующей сейчас долги отдать невозможно. В этом её смысл - вся власть у банкиров, т.к. все им должны.
Кроме того в примитивной экономической системе не построить ни мобильников, ни космических кораблей, а в сложной не обойтись без потрясений.Современная экономическая система только внешне вся запутанна. На самом деле в своей основе она примитивна до безобразия.
в двух словах, как устроена наша Система. Есть два соседа по даче, у одного растут яблоки, у другого - груши. Захотели они продукции друг друга - взяли, да поменялись, это бартер, здесь всё понятно. Но вот появился третий сосед, у которого сливы, причём тот, у кого яблоки, хочет слив, тот, у кого сливы, хочет груш, а тот, кто с грушами, хочет яблок. И уже у них так просто поменяться не выйдет. И вот находится ещё один человек - банкир, который предлагает каждому по 10 монет с условием, что в конце года те ему вернут по 11. И вот проходит год, все счастливы, легко меняются друг с другом, но в конце года выясняется, что кто-то отдать долг не может. Или даже все сразу не могут. Каждый оправдывается, что у него плохо покупали и т.д.. Тогда банкир предлагает наращивать производство, больше стараться и т.д.. И тогда он выделит ещё кредитов.
И вот через какое-то время всё будет заставлено яблоками, грушами и сливами, а все всё равно будут по уши в долгах. И будут репу чесать: куда деньги делись и откуда этот кризис взялся.
И ещё по теме. "Кому должны страны". (Сколько именно и кому именно.)
http://www.youtube.com/watch?v=jhz50RYy2NM
ТаурнОбоснуйте, пожалуйста.
В существующей сейчас долги отдать невозможно.
Пока мы договорились, что нельзя отдать всех долгов одновременно.
Почему же это невозможно?
Потому что монет на руках у производителей слив, груш и яблок 30, а должны они все вместе - 33 монеты. Чтобы модель стала реальнее - добавьте всем производителям наёмных работников, которым они что-то платят, но это "что-то" - тоже из тех же заёмных у банков средств.
Таурн... включим в неё третью сторону, которая печатает монеты во всевозрастающем количестве.
Чтобы модель стала реальнее - ...
Что это за третья сторона? 😛
ТаурнИ почему в вашей истории есть только деньги банка?
наёмных работников, которым они что-то платят, но это "что-то" - тоже из тех же заёмных у банков средств.
... включим в неё третью сторону, которая печатает монеты во всевозрастающем количестве.Нет её. Монеты, как и купюры, даются Центробанком в долг всем другим структурам. Во всевозрастающем кол-ве, т.к. количество долгов всё время растёт.
Что это за третья сторона?
И почему в вашей истории есть только деньги банка?Потому что только банки их и делают. Наличные - Центробанком, безналичные - не только им, но и всеми прочими банками методом банковского мультипликатора.
(зевая) Как интересноа-а-а... Не пробовали читать учебник экономики за 11-й класс?
И заодно... А можно поинтересоваться вашей альтернативой?
Стоимость бензина АИ-95 - в нефтедобывающих странах 2011 год:Я говорю о Европе и США, а не тех странах, про которые вы говорите. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. 😊
А в США кстати еще весной бензин стоил около 1 - 1,1 доллара за литр, а недавно очень сильно подешевел.
В Воронежской области. Это зачастую обходится дешевле, ибо горючее дорогое.Даже удивляюсь немного.
Лошадь тоже не духом святым питается 😊
Ей и овес надо, и сена, и лечить да ухаживать надо. На тот же мотоблок затраты меньше будут, по-любому.
в двух словах, как устроена наша Система. Есть два соседа по даче, у одного растут яблоки, у другого - груши. Захотели они продукции друг друга - взяли, да поменялись, это бартер, здесь всё понятно. Но вот появился третий сосед, у которого сливы, причём тот, у кого яблоки, хочет слив, тот, у кого сливы, хочет груш, а тот, кто с грушами, хочет яблок. И уже у них так просто поменяться не выйдет. И вот находится ещё один человек - банкир, который предлагает каждому по 10 монет с условием, что в конце года те ему вернут по 11. И вот проходит год, все счастливы, легко меняются друг с другом, но в конце года выясняется, что кто-то отдать долг не может. Или даже все сразу не могут. Каждый оправдывается, что у него плохо покупали и т.д.. Тогда банкир предлагает наращивать производство, больше стараться и т.д.. И тогда он выделит ещё кредитов.Скажите, за школьный курс обществознания и/или экономики у вас чего было? 😊
И вот через какое-то время всё будет заставлено яблоками, грушами и сливами, а все всё равно будут по уши в долгах. И будут репу чесать: куда деньги делись и откуда этот кризис взялся.
Почитайте банковское и валютное законодательство. Там всё не так, как в школьных учебниках по экономике.
Потому что только банки их и делают. Наличные - Центробанком, безналичные - не только им, но и всеми прочими банками методом банковского мультипликатора.Ну вот в Зимбабве Центробанк больше ничего не печатает и никаких процентов не имеет. И ему, Центробанку этому зимбабвийскому никто ничего больше не должен.
Инфляция у них была такая зверская, что приходилось рисовать на купюрах по 11-12 нолей и все равно чтобы купить буханку хлеба, приходилось выложить два мешка этих ихних тугриков.
И что, думаете им легче стало? 😊
Не-а, ни разу. Та же жопа, только приходится этим зимбабвийцам теперь пользоваться долларами, евро и фунтами стерлингов, ибо так удобнее. А возвращаться в первобытное состояние к бартерному обмену даже негры не хотят 😊
st-109Конечно легче.
И что, думаете им легче стало?
Теперь оне живут в единении с природой, вдали от скверны Белого Человека!
Инфляция у них была такая зверская, что приходилось рисовать на купюрах..Была. А знаете - почему? Потому что ставка рефинансирования у них была 785% годовых!
А глядя сюда, становится понятно, почему у нас в 90-е годы было всё так плохо:
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/refinancing_rates.htm
Потому что ставка рефинансирования была под 200%, а иногда и больше.
Знаю, что в ваших учебниках сказано, что всё якобы наоборот: телега идёт впереди лошади, а ставка повышается якобы из-за того, что инфляция высокая. Бесполезно со школьниками спорить.
Поскольку система так устроена, что денег на оплату процентов просто не существует, то она рано или поздно рушится. Если проценты эти высокие, как в Зимбабве - она рушится довольно быстро. Но поскольку другой системы мы не представляем - то переключаемся на другую, такую же. Доллары и евро устроены так же, только по ним проценты поменьше.
ТаурнА-а-а... Так вы тоже ничего лучшего не придумали?
Но поскольку другой системы мы не представляем
А я было понадеялся 😞
Но поскольку другой системы мы не представляем - то переключаемся на другую, такую же. Доллары и евро устроены так же, только по ним проценты поменьше.А альтернатива какая?
- либо возврат к первобытному состоянию и простой бартерный обмен
- либо замена денег драгметаллами (золото, серебро) и использование их вместо денег по весу (как в Древней Руси) - столько-то грамм серебра/золота за тот или иной товар
- либо когда каждый рисует деньги сам, как Попандопуло из х/ф "Свадьба в Малиновке", как он там у попа пьяного крест покупал:
- "Вот те сто тыщ мильёнов".
- "А они не фальшивые?"
- Да ну, самые настоящие, во смотри, министр финансов Попандопуло. Да вот на, бери все, я себе еще нарисую.
Ценность таких денег будет сами понимаете какой.
Была. А знаете - почему? Потому что ставка рефинансирования у них была 785% годовых!А инфляция - 231 000 000 % годовых. Взаимосвязи не вижу. 😊
И таки повторюсь: ну предположим отменили мы ставку рефинансирования. И тот же Сбербанк станет выдавать кредиты не под 31% годовых, как сейчас, а под 23% (минус ставка рефинансирования = 8%). Думаете, от этого сильно полегчает?
Поскольку система так устроена, что денег на оплату процентов просто не существует, то она рано или поздно рушится. Если проценты эти высокие, как в Зимбабве - она рушится довольно быстро.Ну да, ну да.
Америке тоже предрекают развал, полный дефолт и тому подобный пипец. Вот-вот настанет, вот-вот должен настать... да вот только никак не настает.
Альтернатив-то полно. Вот например:
http://www.reactioner.com/articles/616.html
Беда в том, что те, у кого есть реальная власть, не допускают переделки существующей сейчас системы.
А инфляция - 231 000 000 % годовых. Взаимосвязи не вижу.Инфляция больше ставки рефинансирования. Часто в разы больше. Ну и кроме того имеются и другие факторы, влияющих на это дело.
Америке тоже предрекают развал, полный дефолт и тому подобный пипец. Вот-вот настанет, вот-вот должен настать... да вот только никак не настает.А вы верите, что не настанет?
Альтернатив-то полно. Вот например:]http://www.reactioner.com/articles/616.html[/QUOTE]
Я уже говорил и повторюсь: чтобы верить в то что там написано, надо во-первых быть абсолютным чайником в экономике, поскольку там написан такой бред, который может прийти в голову только душевнобольному. который один раз прочитал какую-нибудь книжку по экономике.
Но я спятившим на всю голову не являюсь, и потому испытываю жуткий фэйспалм и ржач.
А во-вторых, вы болгар с румынами еще не путаете? 😊
А то в экономике намутили такого, что без поллитры даже бывалому экономисту не разобраться 😀
В как раз являетесь душевнобольным, раз верите в вечность и нерушимость американской экономики и прочее подобное. Ещё вы верите всему тому, что в школьных учебниках написано.
Вы точно школьник ещё. Учитесь дальше, может, и выучитесь во что-нибудь.
@ Ещё вы верите всему тому, что в школьных учебниках написано.
@ Вы точно школьник ещё.
@ Учитесь дальше, может, и выучитесь во что-нибудь.
А я давно говорил - все зло в мире от учебников математики. Зря меня родители пороли, вот умный человек все подтвердил!
Учиться ненужно, гениальные люди уже рождаются гениальными... Правда ведь, Таурн?
Таурн
Бан за политику и хамство.