45-летний нижегородец вскрывал могилы, коллекционируя кости похороненных людей.
В трехкомнатной квартире 45-летнего жителя Нижнего Новгорода полицейские при обыске обнаружили сразу 15 мертвых человеческих тел.
При этом смерть наступила настолько давно, что останки уже успели скелетироваться, - по сути в руках у полицейских оказались 15 иссохших скелетов.
Квартира, которую невменяемый хозяин превратил в настоящий склеп, находится в самом центре Нижнего Новгорода - на проспекте Ленина.
- По предварительной версии, мужчина решил собрать полноценную коллекцию человеческих скелетов, - рассказывает представитель ГУ МВД по Нижнему Новгороду.
По информации Life News, мужчина занимался своим ужасающим "хобби" по ночам. Он пробирался на Сормовское кладбище под покровом темноты, взяв с собой лопату и выкапывал трупы из земли.
После этого он складывал оскверненные останки в мешки и оттаскивал их к себе домой.
- Мужчина задержан до выяснения обстоятельств, - рассказали Life News в правоохранительных органах. - Все части скелетов доставлены экспертам, где будут выяснено, кому они принадлежали и когда были захоронены.
Чудо чудное, диво дивное. Коллекционер ...
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
и по какому принципу он их коллекционировал, вроде все одинаково.
ded2008
и по какому принципу он их коллекционировал, вроде все одинаково.
Некоторые мужские и женские кости вполне заметно отличаются внешне, челюсти и ключицы к примеру. Детские опять-таки, просто разных размеров и форм. Ломанные, с признаками уродств. Всё в квартире не поместилось бы.
Это не мародёр, вроде есть какой-то другой термин для раскопщиков могил. Мародёр обычно вещи с трупов ворует, но не сами трупы.
Возможно оккультист какой-то, последователь какого-нибудь деструктивного культа. А может, как в том анекдоте про Ивана Рыбкина.. Интересно, "А вкодексе за это есть статья"?
полноценную коллекциюэто как?
Я когда в мед. институте учился, то был большой соблазн выкопать череп в хорошем состоянии. Вообще, я с соблазном совладал, но в общаге у нас у некоторых были подобные экспонаты и эти экспонаты были отнюдь не украдены из института.
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1961046&topic_id=41926822
вот обсуждения на нижегородском форуме. интересно... Он вообще ужоснах какой-то.
Коллекционером трупов оказался нижегородский некрополист Москвин
03 Ноя 2011
Он обошел 750 кладбищ, ночевал в гробах, пил воду из луж
Как сообщается на сайте нижегородской журналистки Татьяны Кокиной-Славиной, которая делала серию репортажей и интервью с этим человеком, Анатолий Москвин владеет 13 языками, у него еще и чрезвычайно редкая сфера краеведческих интересов.
Он некрополист - специалист по кладбищам. До него погосты изучали только при царе Николае Втором. На своих двоих Анатолий исколесил всю Нижегородскую область и осмотрел 750 кладбищ. В каких только переделках он не побывал!
Сейчас этот самобытный ученый готовит единственную в своем роде книгу - нечто вроде путеводителя по кладбищам Нижегородчины.
Как сообщалось ранее, в квартире нижегородца нашли два десятка мумифицированных трупов молодых девушек
2 ноября сотрудники Центра «Э» (по борьбе с экстремизмом) ГУ МВД РФ по Нижегородской области в квартире 45-летнего нижегородца, расположенной в квартире одного из домов по проспекту Ленина (Ленинский район) обнаружили около 2 десятков мумифицированных трупов молодых девушек.
В настоящее время по данному факту проводится расследование.
Известно, что подозреваемый 45-летний мужчина, занимавшийся краеведением и журналистикой.
Предполагается, что трупы им были выкопаны из могил с различных кладбищ.
LG
Интересно, "А вкодексе за это есть статья"?
ст.244, если суд усмотрит в его действиях надругательство.
я, лично (не значит, что их нет), не знаю примеров, осуждения по этой статье.
некромант блин..
обнаружили около 2 десятков мумифицированных трупов молодых девушек.или некрофил
Послежу ка я за темой, а то стремно как то. Вдруг его реально по ст.244 осудят, а если не осудят то лазейки надо знать 😀
Militarist
а если не осудят то лазейки надо знать
любите друзей "похолоднее"? 😊
BadStrateg
некромант блин..
или некрофил
фиг знает, но в голове - явный таракан
любите друзей "похолоднее"?
Да блин какая то тяга нездоровая есть. Началось с того , что когда меня в возрасте лет наверно четырех взяли на могилу прадедушки на Митинское кладбище я протащился с местного крематория, а потом (когда дошли до могилы) предложил прадеда выкопать и убедится что ему комфортно, потому что ощущаю что он еще пока с нами . НА кладбище после этого меня брать перестали.
Rasmuswolfст.244, если суд усмотрит в его действиях надругательство.
я, лично (не значит, что их нет), не знаю примеров, осуждения по этой статье.
Редко, но бывает. В основном, за повреждение могильных памятников и оградок:
----
Житель Ивановской области мстил бывшей жене, оскверняя могилу пасынка
Безработный житель Комсомольского района Ивановской области осужден по ч. 1 ст. 244 УК РФ (надругательство над телами умерших и местами их захоронения).
"В июне-июле в Комсомольском районе области на кладбище села Писцово произошли загадочные и страшные события, - сообщила 25 октября корреспонденту ИА REGNUM старший помощник прокурора области по взаимодействию со СМИ и общественностью Валентина Кручинина. - 26 июня расколота фотография на памятнике погибшего молодого человека. 29 июня памятник уронен, а 2 июля (спустя ровно год после смерти) вновь повален, надгробная плита расколота на несколько частей, выломан пролет ограды, на могилу водружена старая ржавая рама от мотоцикла".
В ходе расследования, проведенного по возбужденному уголовному делу дознанием ОВД Комсомольского района, изобличен неработающий гражданин Григорий Теплухин 1958 года рождения, который являлся отчимом парня, определенное время воспитывал его. В ходе судебного разбирательства установлено, что причиной столь диких поступков была месть бывшей жене и ее погибшему сыну. После официального развода с женой Григорий Теплухин продолжал испытывать обиду, личные неприязненные отношения. Он решил причинить бывшей жене боль и душевные страдания, повреждая памятник и ограду на могиле ее сына.
Приговором Комсомольского райсуда Григорий Теплухин осужден по ст. 244 УК РФ. "С учетом признания вины, возмещения потерпевшей материального ущерба суд назначил наказание в виде обязательных работ на срок 120 часов, приговор вступил в законную силу, - отметила Валентина Кручинина. - Теперь он будет выполнять в свободное время, даже если устроится на работу, определенные органами местного самоуправления бесплатные общественно полезные работы".
http://www.saratau.ru/news/newsid/71764_zhitel-/
"15 мая 2009 г. Октябрьский районный суд Екатеринбурга вынес приговор по уголовному делу об осквернении Сибирского кладбища города. 19-летний студент Екатеринбургского колледжа технологии красоты Ярослав Игнатьев признан виновным по п."б" ч.2 ст.244 УК РФ (надругательство над телами умерших и местами их захоронения, совершенное по мотиву религиозной ненависти) и приговорен к двум годам лишения свободы в колонии общего режима.
Следствие установило, что 16, 18 и 20 октября 2008 г. обвиняемый осквернил 53 могилы в ходе проведения сатанистских ритуалов. Он был задержан при совершении преступления 20 октября 2008 года охранниками кладбища и доставлен в милицию."
http://www.sova-center.ru/racism-xenophobia/news/counteraction/2009/05/d16359/
gsnakeТам же есть ссылка на интервью с ним. Блин, ну всё хорошо, нафига ему скелеты?
http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1961046&topic_id=41926822 вот обсуждения на нижегородском форуме. интересно... Он вообще ужоснах какой-то.
http://www.kokina.ru/moskvin/interview.htm
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Там же есть ссылка на интервью с ним. Блин, ну всё хорошо, нафига ему скелеты?
Я вот прадеда тоже порывался домой забрать, мол пускай дома хранится. Да и вообще мне ближе подход склепа к захронению, чем могилы. В склепе всегда можно открыть посмотреть и закрыть и с могилой такое не пройдет
Militarist
Да и вообще мне ближе подход склепа к захронению, чем могилы. В склепе всегда можно открыть посмотреть и закрыть и с могилой такое не пройдет
А в США любят кремировать и урны дома держать 😊. Хотя, злые языки утверждают, что из-за дороговизны нормальных похорон. Ээх, буржуины, все из-за денег 😊
Cybermaniac
Блин, ну всё хорошо, нафига ему скелеты?
мне показывали чела, у него дома коллекция черепов. копанина с боевых под Ржевом. ну вот нафига они ему?
Cybermaniac
нафига ему скелеты?
Rasmuswolf
ну вот нафига они ему?
А ведь это главный вопрос. Похоже, Militarist о чём то начал догадываться. Это, без шуток, интересно.
Rasmuswolf-"..Да, мы скорбящие. Но, мы не лохи!.." (С) х/ф Большой Лебовски
А в США любят кремировать и урны дома держать . Хотя, злые языки утверждают, что из-за дороговизны нормальных похорон.
и далее "-... по невысказанному пожеланию покойного..."
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Rasmuswolf
А в США любят кремировать и урны дома держать . Хотя, злые языки утверждают, что из-за дороговизны нормальных похорон. Ээх, буржуины, все из-за денег
В Японии это тоже норма, только там не просто урну на плочку ставят, а целый алтарь оборудуют. Правда у них это в основном религиозное, синтоистские традиции почитания предков.
А в США любят кремировать и урны дома держать . Хотя, злые языки утверждают, что из-за дороговизны нормальных похорон. Ээх, буржуины, все из-за денег
Кремация - это не так интересно. Вот когда высушенный целиком труп - это да, это интересно. Есть что то трепещущее, когда ты можешь спустится в фамильный склеп, открыть гроб с телом прапрапрапрдедушки , которого никогда не знал и увидеть именно прадедушку, т.е. остатки того тела, которое успешно трахало твою прапрарпарпрабабушку и потом нянчилось с твоими прапрапрадедушками/бабушками. Эдакое генеологическое дерево в твоем подвале.
Также есть 0.00000001% того, что позже ты сможешь по куску этого тела клонировать его, вот от этого даже дух захватывает.
MilitaristТебя так штырит именно от родственных трупов или вообще? Если вообще, съезди на пару недель в археологическую экспедицию, где с захоронениями работают.
Первый жмур - охрененно интересно и завораживающе, десятый уже рутина. Вплоть до того, что в одной рук нож, которым кости зачищаешь, а во второй бутерброд. Нужно только не упустить перед фотографированием крошки из захоронения смахнуть.
какой то немец в русских моргах трупы скупал и делал выставки из них в духе рыночных мясников. может тоже на продажу собирал.
Тебя так штырит именно от родственных трупов или вообще? Если вообще, съезди на пару недель в археологическую экспедицию, где с захоронениями работают.
Скорее меня штырит от трупов с историей, т.е о чем то таком о чем ты знаешь. Так меня в свое время поразили кадры из очередной поисковой экспидиции опубликованой в питерском журнале "Ружье" за какой то год типа 2001( точно не помню).
Там раскопали в болоте советский бомбардировщик, вытащили его на сушу и отмывали от грязи. И вот после промывки внутри фюзеляжа выступила фигура стрелка. Издалека (фотография была относительно мелкая) это выглядело как будто внутри сидит измазаный с ног до головы грязью живой человек а не скелет. Т.е. те же бедра были нормальной толщины а не с кость. Одна рука была на пулемете. От этого просто дух захватывает. Понимаешь что для него война еще не закончена.
Примерно такое чувство вызывал труп немца из этой же статьи, который лежал на дне окопа во всем обмудировании, только нитки истлели на кожанных сапогах, такой хочется просто с куском земли как есть вынуть и под колпак без воздуха дома хранить, потому как физически ощущается сила воинская от этого "натюрморта" исходящая.
Militaristне здоровая это у вас тема, ох не здоровая.
Militarist
Shizakroidприкрою. во избежание.
не здоровая это у вас тема, ох не здоровая.
Во вторник прокуратура Нижегородской области утвердила постановление о передаче в суд резонансного уголовного дела о надругательствах над трупами мусульманских девочек, совершенных 45-летним некрополистом Анатолием Москвиным. При обыске в жилище дипломированного филолога, преподававшего ранее в престижном Московском государственном университете имени Ломоносова, оперативники нашли десятки женских мумий, из которых маньяк сделал "музыкальные шкатулки".
Согласно заключению судебной комплексной психолого-психиатрической экспертизы, у Анатолия Москвина обнаружено психическое расстройство - шизофрения параноидальной формы. Это "лишает его способности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими", сообщает официальный сайт регионального надзорного ведомства.
В ходе расследования установлено, что на протяжении 2010 и 2011 годов Анатолий Москвин раскапывал могилы с девочками в возрасте от трех до 11 лет, захороненными на территории кладбищ Нижнего Новгорода и его области. Преступник извлекал из гробов тела, которые в дальнейшем мумифицировал и прятал рядом с кладбищами.
Тело 8-летней девочки Анатолий Москвин перенес к себе в квартиру, расположенную на проспекте Ленина в Нижнем Новгороде. Там он облачил покойницу в женские одежды и хранил труп до обнаружения сотрудниками правоохранительных органов в ноябре 2011 года. Раскопанные могилы Анатолий Москвин приводил в первоначальное состояние.
Кроме того, после совершенного в январе 2011 года исламистами террористического акта в московском аэропорту "Домодедово", ученый Анатолий Москвин по мотивам религиозной ненависти совершил акты вандализма на территории кладбищ "Красная Этна" и "Ново-Сормовское" в Нижнем Новгороде. Используя аэрозольный баллончик с краской, он закрасил на надмогильных сооружениях мусульман портреты умерших, а также сделал несколько надписей на мемориале "Родина-мать", посвященного борьбе с фашизмом и нацизмом. Этот монумент установлен на месте захоронения участников этой борьбы на кладбище "Красная Этна".
"С целью завершения предварительного следствия по указанным эпизодам уголовное дело было выделено из основного уголовного дела в отношении Анатолия Москвина, расследование по которому до настоящего времени не завершено в связи с большим объемом и множественностью его эпизодов", - говорится в пресс-релизе.
Пока Анатолию Москвину инкриминировали 6 эпизодов по статье 244 УК РФ (надругательство над телами умерших и местами их захоронения). Соответствующее обвинительное заключение утверждено первым заместителем прокурора Нижегородской области Рамазаном Шахнавазовым.
Уголовное дело передано в Ленинский районный суд Нижнего Новгорода для применения принудительной меры медицинского характера в отношении подсудимого.
Rasmuswolf
общественную опасность своих действий
А в чём именно опасность?
GanKo
А в чём именно опасность?
А каких действий? Главное не в этом, а в том, что подсудимый/больной её не осознаёт.
GanKoа опасности нет никакой. совершенно! как и в вашем (или чьём либо ещё)убийстве, например, которое общество переживёт даже не заметив.А в чём именно опасность?
САРКАЗМ!!!!
Что то, а со смертью шутки плохи. Порой идешь мимо кладбища - аж передергивает.
"...Используя аэрозольный баллончик с краской, он закрасил на надмогильных сооружениях мусульман портреты умерших, а также сделал несколько надписей на мемориале "Родина-мать", посвященного борьбе с фашизмом и нацизмом..."
- а казался таким интеллегентным просвящённым сумашедшим, между прочим с уникальной научной специальностью, ... а он с баллончиками бегает...
То, что он делал, в рамки поведения психически здорового человека не укладывается. Держал трупы дома, наряжал их, вшивал в тела механизмы от будильников. Так что в этом плане будущий приговор очевиден и вполне логичен. Теперь дело за врачами. Надеюсь, что к лечению подойдут серьезно и основательно. Торопиться в этом деле абсолютно не надо.
Такое не лечится.
RasmuswolfА это неважно. Главное - изоляция от общества и качественная седация пациента.
Такое не лечится.
Мы разок сопляками ещё ковырялись в недостроенном гаражном кооперативе почти в центре города и наковыряли прилично человеческих костей, рёбер, черепов, челюстей. Два черепа я себе упёр, прятал, пока мать не выкинула, челюсти в школе одноклассникам раздал, кости не в счёт. Училка истории на мой вопрос "а откуда это" сказала, что это типа 200-летнедавности погибшие на стройке крестьяне. Пiздiт как дышит, я думаю, 105 ч. 2 точно 😊 Срок давности вот только прошёл...
rom26530
то был большой соблазн выкопать череп в хорошем состоянии.
CyberDaemonЭто точно. Сродственник жены ещё в советское время дома держал натуральный череп человеческий, в качестве пепельницы пользовал, кажется, точно не помню. Все говорили ему, что - грех это, похорони его. В итоге, плохо кончил - повесился у себя в туалете.
Что то, а со смертью шутки плохи. Порой идешь мимо кладбища - аж передергивает.
sokjoi
Сродственник жены ещё в советское время дома держал натуральный череп человеческий,
(..)
В итоге, плохо кончил - повесился у себя в туалете.
Поди череп нашептал ;-)
Любопытно, что говорили ему голоса из розетки :-)))
P.S. Вообще же, желание даже в таком деле "срубить палку" поражает.
ColumbietzНичего смешного в этом не вижу. Я считаю. что есть определенный предел через который нельзя переступать. Я и тогда не понимал и не принимал, что за выеживание - пепельница из человеческого черепа?
Поди череп нашептал ;-)
Любопытно, что говорили ему голоса из розетки :-)))
gsnake
Он обошел 750 кладбищ, ночевал в гробах, пил воду из луж
[/B]
Готичненько.
Rasmuswolf
... из которых маньяк сделал "музыкальные шкатулки".
Воображение отказало. Даже не учитывая пресловутый вопрос "зачем?"
ИМХО по 244-й смысла его закрывать нет. В дурку. Ибо если он болен на голову (что есть факт), ему завтра может в эту голову взбрести резко увеличить количество постоялцев кладбищ, например. Общественная опасность на лице.
sokjoi
Ничего смешного в этом не вижу. Я считаю. что есть определенный предел через который нельзя переступать. Я и тогда не понимал и не принимал, что за выеживание - пепельница из человеческого черепа?
Когда-то из них вообще чаши для вина делали. И не думаю, что из-за сего прискорбного факта кто-то вешался.
Студенты медики перед экзаменами за плохенькую копию черепа из пластика удавиться готовы, а за настоящий череп душу прозакладывают напрочь, насчет отрыть покойника или стырить бесхозный материал это как два пальца, лучше один раз пощупать, чем сто раз увидеть и услышать, аморально? - Может быть, но тем не менее я бы за это судить не стал...
Хотя конечно это совершенно другой случай, положат этого деятеля в психушку, полежит пару - тройку лет максимум и на волю в пампасы до следующего раза, по долгу у нас психов не маринуют в дурдоме, не резиновые они, мест на всех психов не хватает.
Вы ещё вспомните про костехранилище в Седлице (Чехия).
// Там в монастырской усыпальнице за несколько веков существования монастыря накопилось несколько десятков тысяч скелетов. В XVIII веке монастырь был закрыт, а в конце XIX кости разобрали, частично просто плотно сложили, частично же пустили на украшение костёла.
бы за это судить не сталВот не хотел бы я, чтоб череп моей бабки или деда валялся у какого-нибудь мудака в квартире.
ПО поводу осквернения: в юности были популярны фильмы про ниндзя, где они звездочки метали ловко. Приспичило таких звездочек. Инструмента не было, чтобы из стали вырезать, да и мозгов и рукастости не хватило б тогда. Зато у двоюродного брата хватило дури рассказать, что стальные звездочки стоят на могилах ветеранов ВОВ, и они с пацанами набрали таких кучу. Не знаю правда то была или нет, но я (юный долбоеб) поперся на деревенское кладбище и отодрал себе 3 штуки. Уже по пути домой внутри начало что-то грызть наподобие совести. Не дойдя до дома я уже так расстроился, что не рад был и звездочкам этим, и метать их совсем не хотелось. Сунул я их под камень и пошел домой. На следующий день сломал руку в драке с одноклассником, чему совсем не удивился. Совпадение или нет, но что касается кладбищ, то ничего там больше не беру. Кстати, когда я захотел их обратно прилепить, то под камнем ничего не нашел потом.
Ленинский районный суд продлил лечение 51-летнему "кукольнику" Анатолию М. В 2011 году в его квартире нашли 26 мумий, изготовленных из выкопанных на кладбищах останков девочек.
Анатолий М. окончил аспирантуру МГУ и преподавал кельтологию в Нижегородском лингвистическом университете. Он профессионально занимался некрополистикой и написал несколько довольно значимых научных статей, посвящённых истории кладбищ.
Никто не догадывался, что кладбища интересуют М. не только с научной точки зрения. И когда кто-то стал регулярно раскапывать могилы девочек, видный учёный далеко не сразу попал под подозрение. Каким образом следователи вышли на след "расхитителя гробниц" - история умалчивает, но обыск в квартире Анатолия М. привёл в ужас даже бывалых оперативников...
Это была страшная находка: 26 странных кукол в человеческий рост. Самый извращённый ум не мог бы предположить, что это реальные человеческие трупы. И только невыносимый запах бальзамических растворов и разложения тел говорил, что это "нехорошая квартира"... Тела М. извлекал из свежих могил. Там же обнаружились старинные инструкции по изготовлению мумий и карты местных кладбищ.
К созданию кукол сумасшедший учёный подходил творчески: большую часть из них он "усовершенствовал" музыкальными механизмами от игрушек или шкатулок. При прикосновении такие мумии начинали петь или издавать иные звуки.
М. выкапывал лишь тела без каких-либо внешних повреждений. То есть предварительно он узнавал, от чего умерла та или иная девочка... Наскучившие же "игрушки" психопат возвращал обратно в могилы. По его собственному признанию, за всё время через его руки прошло более 80 тел...
Психиатрическая экспертиза признала М. невменяемым, и он был отправлен на принудительное лечение с диагнозом "шизофрения". Срок его пребывания в клинике неоднократно продлевался. Вот и в этот раз Ленинский районный суд продлил лечение уже 51-летнему "кукольнику". Выйдет ли он когда-нибудь на свободу - неизвестно, но одно можно сказать наверняка: в реальной жизни порой происходят жуткие истории, которые гораздо страшнее любого фильма ужасов.
https://life.ru/t/%D0%BF%D1%81...o_filma_uzhasov
По ссылке - архивные фото и видео осмотра квартиры. Осторожно, не для слабонервных.
У товарища крыша давно и надежно съехала. Думаю, ему теперь пожизненно в стационаре придется прописаться... Хотя всякое бывает.
С моей, профессиональной точки зрения, тема весьма интересна, как по наличию и форме заболевания так и по оценке и определению вменяемости...
ибо для меня, ответ на вопрос о вменяемости, в случае этого человека, совсем не очевиден и конечно у меня есть много вопросов к экспертам сделавшим заключение о невменяемости...
Psihiatrт.е. с точки зрения психиатра, пускай дальше копает могилы и собирает мумии детей у себя в квартире? Это нормально?
С моей, профессиональной точки зрения, тема весьма интересна, как по наличию и форме заболевания так и по оценке и определению вменяемости...ибо для меня, ответ на вопрос о вменяемости, в случае этого человека, совсем не очевиден и конечно у меня есть много вопросов к экспертам сделавшим заключение о невменяемости...
Hunter_069вопрос из серии: "Вы уже перестали пить коньяк, по утрам?" (с)
т.е. с точки зрения психиатра, пускай дальше копает могилы и собирает мумии детей?
это уже не интересно.
Нет, это прямой вопрос. Вопрос из детской книжки не имеет к этому никакого отношения, да и Вы не Карлсон. Вы сказали, что сомневаетесь в его диагнозе. Значит считаете его действия нормальными. Обоснуйте.
Hunter_069нет.
Вы сказали, что сомневаетесь в его диагнозе. Значит считаете его действия нормальными.
Сказал, что:
Psihiatrно не слова о нормальности его действий.
тема весьма интересна, как по наличию и форме заболевания так и по оценке и определению вменяемости...
Основной вопрос здесь - только его вменяемость. А точный диагноз - это не юридический вопрос, а узкоспециальный. В данном случае интересует только что с ним делать - направлять на принудительное лечение или судить как вменяемое лицо. Суд решение принял. Но Вы ставите под вопрос его невменяемость и получается, что решение суда тоже. Значит что-то знаете. Тогда уж будьте любезны, поделитесь с обществом.
сейчас смотрят эту тему : mmgak74 , DP78 , пиротехник , alsar7 , xeres , Толстяк УУх , ALKSS , HanterNN , Psihiatr
Hunter_069Да.
Вы ставите под вопрос его невменяемость.
Hunter_069Полагаю, что да.
Значит что-то знаете.
Hunter_069Попробую, в меру своих сил и возможностей.
Тогда уж будьте любезны, поделитесь с обществом.
Дело в том, что наличие психического заболевания не является автоматическим признанием невменяемости.
Невменяемость это состояние на момент совершения деяния и когда деяний или эпизодов несколько и когда деяния разнородны, то необходимо определение или заключение о вменяемости, по каждому деянию и по каждому эпизоду, нельзя, с профессиональной точки зрения, говорить о невменяемости "чохом", за все эпизоды сразу.
Если есть ещё вопросы постараюсь ответить...
Я уважаю Ваше мнение как специалиста (если это на самом деле так, т.к. в сети можно притворяться кем угодно, не в обиду Вам будет сказано). Но вот есть такой индивидуум. Что он сделал, всем давно известно, заново описывать смысла нет.
Проводили экспертизу. Признали невменяемым. Ну вот что именно Вас в этом смущает? Мне это не понятно. Копать могилы девочек и собирать из трупов коллекцию, одевать их и т.д., ну как бы это явно девиантное поведение..
Hunter_069понимаю.
(если это на самом деле так, т.к. в сети можно притворяться кем угодно, не в обиду Вам будет сказано).
Hunter_069Согласен и сразу появляется вопрос о причинах таких действий.
Копать могилы девочек и собирать из трупов коллекцию, одевать их и т.д., ну как бы это явно девиантное поведение..
Hunter_069следующее, его действия были целенаправленны, продуманны, проводились не заметно для окружающих, т.е. скрытно (можно полагать, что он понимал неодобряемость таких действий окружающими) на протяжении нескольких лет, плюс деяния разнородные, от "игрушек" до прямого осквернения могил.
Признали невменяемым. Ну вот что именно Вас в этом смущает?
Но ведь его действия явно выбивались из нормальной модели поведения. На мой взгляд все его осмысленные деяния были посвящены одной бредовой идее. Просто иными способами он ее достичь не мог. Но основная идея это явный бред... Я так думаю.
Hunter_069Принятой, здесь и сейчас, да.
Но ведь его действия явно выбивались из нормальной модели поведения.
Hunter_069Возможно так оно есть, собственно для установления этого и существует психиатрическая экспертиза.
Но основная идея это явный бред... Я так думаю.
но наличие бреда, как и самой болезни не делает человека невменяемым...
и судят за инкриминируемые деяния и вменяемость определяется по отношению к деянию, а не к идеи или бреду...
Осмысленные действия, допустим, осуществлял и Борис Г., который напал с ножом на ведущую одного известного радио Э.М. - Ф. Однако признан был больным шизофренией, т.к. причиной планирования данных действий служила навязчивая идея, что Ф. телепатически его домогается. А ведь он доктор наук, все отмечали, что умный человек. Так что вполне осмысленные действия могут вполне быть подчинены достижению бредовой идеи...
Принятой, здесь и сейчас, да.
Ну про это мы знаем. 😊 Что такое критерий нормальности? Как говориться, кто первый надел халат, тот и доктор... 😛
Но все же подобным действиям это не оправдание. Такое поведение явно выбивается из общепринятых рамок...
ссылке - архивные фото и видео осмотраПосмотрел фото, у фигуранта абсолютно пустой взгляд. Вменяем он или нет, я не знаю, но чувствуется болезнь товарища уже захватила серьёзно.
Hunter_069Простите, что значит "допустим"?
Осмысленные действия, допустим, осуществлял и Борис Г., который напал с ножом на ведущую одного известного радио Ф.
т.е. Вы предполагаете?
Hunter_069критерия нормальности, в том числе психической, не существует.
Что такое критерий нормальности?
и вопросы о нормальности и вменяемости очень разные, как ответы...
Hunter_069вам действительно нравится обсуждение профессиональных вопросов на уровне анекдотов?
Как говориться, кто первый надел халат, тот и доктор...
дезерт иглвопрос, где, как и в каком состоянии он находился на этот момент.
Посмотрел фото, у фигуранта абсолютно пустой взгляд.
Hunter_069оправдание это совсем из другой сферы, к психиатрии отношения не имеет.
Но все же подобным действиям это не оправдание.
Я не профессионал в этой сфере. Я специализируюсь несколько в другом. Но иногда приходится сталкиваться с вашими клиентами. Мог бы привести еще ряд примеров, но думаю не стоит пока этого делать. Борис Г. без всяких "допустим" осуществлял осмысленные действия. Также как и обсуждаемый "М"...
Hunter_069два совершено разных человека совершившие очень различные деяния, не говоря уж о целях и мотивах...
Борис Г. без всяких "допустим" осуществлял осмысленные действия. Также как и обсуждаемый "М"...
Hunter_069полагаю, что с моими пациентами и больными сталкиваются фактическое большинство людей.
Но иногда приходится сталкиваться с вашими клиентами.
Да суть то одна. Бредовая идея, ради достижения которой оба этих человека основательно готовились, и совершили ряд осмысленных действий. Но это не означает того, что они вменяемы, т.к. не понимали последствий достижения своей цели. Я так думаю.
вопрос, где, как и в каком состоянии он находился на этот момент.Я понимаю Вашу осторожность в оценках, и как профессионалу могу только поаплодировать.
Но, Вы же прекрасно знаете что с его диагнозом людей я видел. Как раз в ситуациях суда, по моим наблюдениям многие именно так и выглядят.
Hunter_069формально, да, но однократное действие и многократное, выполняемое на протяжении нескольких лет, зачастую имеют очень разную подоплёку, даже признанной бредовой и весьма разное состояние на момент действия, что принципиально важно для определения вменяемости.
Да суть то одна. Бредовая идея, ради достижения которой оба этих человека основательно готовились, и совершили ряд осмысленных действий.
дезерт иглситуация суда весьма однообразна, большей частью...
Как раз в ситуациях суда, по моим наблюдениям многие именно так и выглядят.
дезерт иглНо здесь выходит, что оценка, данная другими профессионалами ставится под сомнение. Мне интересна вот именно эта позиция. Ведь должна быть причина, почему наш уважаемый психиатр сомневается в ее объективности? Суд же с ней согласился...
Я понимаю Вашу осторожность в оценках, и как профессионалы могу только поаплодировать.
Но, Вы же прекрасно знаете что с его диагнозом людей я видел. Как раз в ситуациях суда, по моим наблюдениям многие именно так и выглядят.
дезерт иглИли хорошо играют. 😊
...по моим наблюдениям многие именно так и выглядят.
формально, да, но однократное действие и многократное, выполняемое на протяжении нескольких лет, зачастую имеют очень разную подоплёку, даже признанной бредовой и весьма разное состояние на момент действия, что принципиально важно для определения вменяемости.
Возможно. В общем то дискуссия не о чем. Без конкретного пациента и его изучения она бесполезна. Я просто смотрю на нее с точки зрения уголовного законодательства, а не психиатрии. Вы наоборот. Но по сути, мы можем долго дискутировать, но суд уже точку поставил. Как-то так...
Hunter_069при наличии одной экспертизы и одного заключения с рекомендациями у суда и вариантов нет.
Суд же с ней согласился...
Hunter_069в данном случае именно так.
Но здесь выходит, что оценка, данная другими профессионалами ставится под сомнение.
Hunter_069не в объективности, в правильности.
сомневается в ее объективности?
Hunter_069у меня много вопросов о методологии определения невменяемости, а этот случай позволяет некоторые из них проиллюстрировать.
Ведь должна быть причина, почему наш уважаемый психиатр сомневается
Hunter_069Собственно у меня нет большого желания дискутировать, просто я выразил интерес к этой теме, как к очень не однозначной, со своей точки зрения...
В общем то дискуссия не о чем.
ситуация суда весьма однообразна, большей частью...Но безусловно вызывают стресс
#
дезерт иглне соглашусь, реакции очень разные, в том числе у подсудимых...
Но безусловно вызывают стресс
Hunter_069дело в том, что заключение психиатрической экспертизы и принятое судом, это по большому счёту просто мнение...
Ведь должна быть причина, почему наш уважаемый психиатр сомневается в ее объективности? Суд же с ней согласился...
тех людей, которые его написали, но у других специалистов, может быть совсем другое, по этому же человеку.
После постановленного и вступившего с законную силу приговора суда, это уже установленный факт.
Hunter_069юридический, не более того.
это уже установленный факт.
Во всем мире любые правовые последствия наступают после юридически установленного факта. Что и случилось с этим товарищем. И продлили ему принудительное содержание в спец. псих. стационаре закрытого типа опять же после юридически установленного судом факта, причем согласно заключения психиатров. Ведь так? Он же наблюдался все это время у Ваших коллег?
Hunter_069несомненно, но к чему это?
Он же наблюдался все это время у Ваших коллег?
К тому, что психиатры же приняли решение о том, что его нельзя выпускать из стационара. Суд руководствуется таких случаях заключением врачей, а не правоохранительных органов. Т.е. его социальная опасность была подтверждена повторно.
Hunter_069никак нет, ему продлили лечение, по причинам нам неизвестным, но из этого нельзя делать вывод о его социальной опасности.
Т.е. его социальная опасность была подтверждена повторно.
Стоп. Стационар закрытого типа это не амбулаторный режим. В стационаре социально-неопасных держать не станут. Тем более повторно обращаться для этого в суд. С вероятностью 99,9% улучшения состояния у него не наступило.
Hunter_069это один из очень важных моментов, он и до ареста не был социально опасен, с моей точки зрения...
С вероятностью 99,9% улучшения состояния у него не наступило.
Тут уже тонкая грань. Да, он не убийца, не насильник. Но я думаю, с Вашей оценкой его социальной опасности сильно не согласятся родственники усопших, которых он выкопал и над телами которых надругался.
Hunter_069но их мнение никак не влияет на его поведение и его опасность, в этом случае родственники могут представлять большую опасность по отношению к нему..
Но я думаю, с Вашей оценкой его социальной опасности сильно не согласятся родственники усопших, которых он выкопал.
Это да. Но и спокойствие мертвых в этой ситуации тоже не менее важно. Вероятнее всего он от своих идей не отказался... Была же причина продления ему лечения в стационаре, тем более по суду...
Hunter_069думаю, что в этом случае она весьма толстая, поскольку он действительно:
Тут уже тонкая грань.
Hunter_069и вообще не проявлял никакого интереса к живым, от слова совсем.
Да, он не убийца, не насильник.
так о какой социальной опасности можно говорить?
Hunter_069но спокойствие мертвых вряд ли входит в компетенцию суда..., в том числе.
Но и спокойствие мертвых в этой ситуации тоже не менее важно.
Социальные опасности неоднородны по своему характеру. Они не обязательно несут вред конкретному человеку. Здесь под угрозой законные интересы группы людей, которые похоронили своих малолетних родственников женского пола. Этого вполне достаточно, чтоб признать его социально-опасным.
поэтому я и говорю, что эта история весьма неоднозначна, сложна и интересна...
во всяком случае, с моей, профессиональной, точки зрения.
PsihiatrНет, это вполне конкретная статья УК РФ - ст. 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения. По которой данный субъект и был привлечен к уголовной ответственности изначально. Но был освобожден от уголовной ответственности в связи с невменяемостью и направлен на принудительное лечение в стационар закрытого типа. Через 7 лет ему продлили содержание в стационаре. Значит улучшения не наступило...
но спокойствие мертвых вряд ли входит в компетенцию суда..., в том числе.
Hunter_069не соглашусь, законные интересы и социальная опасность это совсем разные категории.
Здесь под угрозой законные интересы группы людей, которые похоронили своих малолетних родственников женского пола. Этого вполне достаточно, чтоб признать его социально-опасным.
PsihiatrЯ не знаю, что под этим понимает медицина, но знаю что уголовное законодательство. Видимо в этом и есть разница в наших подходах...
не соглашусь, законные интересы и социальная опасность это совсем разные категории.
Если бы этот товарищ не был признан невменяемым, то его бы просто осудили и всё...
Hunter_069и не слова о спокойствии мертвых...
Не, это вполне конкретная статья УК РФ - ст. 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
Hunter_069но нам об этом ничего неизвестно..., мы знаем только о последствиях.
Была же причина продления ему лечения в стационаре, тем более по суду...
Hunter_069разница несомненно есть и начинается она с разных позиций и точек зрения...
Видимо в этом и есть разница в наших подходах...
и не слова о спокойствии мертвых...
Если Вам так проще - то надругательства над телами умерших и местами захоронения. Или вы ставите под сомнение, что он именно это делал? Под "спокойствием мертвых" я имел ввиду нетронутые могилы и тела усопших, не более...
Hunter_069вот здесь начинаются реальные проблемы по сути и по пониманию, начиная от "надругательства"...
Если Вам так проще - то надругательства над телами умерших и местами захоронения.
Почему? По этим вопросам есть комментарии к УК и решения пленума ВС. Все давно изучено и расписано. Его действия 100% подпадают под эту статью...
Hunter_069если позволите, прошу Вас не редактируйте свои сообщения после их отправки, лучше напишите новое. Спасибо.
я имел ввиду нетронутые могилы и тела усопших, не более...
Hunter_069описание действий, попадающих под статью это одно, личное восприятие деятеля и его отношение может быть совсем другим.
Все давно изучено и расписано. Его действия 100% подпадают под эту статью...
Hunter_069Я свои сообщения не правлю. Только если ошибки.
Это да. Но и спокойствие мертвых в этой ситуации тоже не менее важно. Вероятнее всего он от своих идей не отказался... Была же причина продления ему лечения в стационаре, тем более по суду...
PsihiatrВ этом и есть вопрос вменяемости. Понимает ли субъект противоправность своих действий? О чем изначально я и говорил. Вы в этом сомневались. Т.е. получается что Вы считаете, что он понимал противоправность и желал наступления негативных последствий. Т.е. просто осудить как вменяемое лицо, а не лечить...
описание действий, попадающих под статью это одно, личное восприятие деятеля и его отношение может быть совсем другим.
Hunter_069думаю, что он знал о неодобряемости социума к таким деяниям, но в силу, нам неизвестных причин продолжал это делать.
Т.е. получается что Вы считаете, что он понимал противоправность
Hunter_069не думаю, более вероятно, что он хотел всё оставить в тайне и всё для этого делал, ведь до сих пор не известно как на него вышли и обнаружили...
и желал наступления негативных последствий...
Вы опять рассуждаете с позиции врача. Сложно объяснять, для этого надо прочитать теорию уголовного права, в частности формы вины и умысла. Как вариант, последствий он мог не желать, но сознательно допускать их наступление или относится к ним безразлично. Невменяемый всего этого не понимает. Но это не такой случай.
В в этой ситуации, выкапывая тело, причем не одно и не один раз, он имел прямой умысел и желал наступления этих последствий. Он не случайно выкопал тело.
Те. он целенаправленно искал, выкапывал и относил тела домой. Вот если бы он случайно, во время земляных работ, нашел тело и решил забрать его себе, то здесь бы был случай преступной небрежности. Тогда бы он предполагал наступление негативных последствий, но отнесся к ним безразлично.
Правда этот товарищ, как установлено экспертизой, не понимал всего этого. Просто хотел выкопать тело для только ему понятных целей.
Проводили экспертизу. Признали невменяемым. Ну вот что именно Вас в этом смущает? Мне это не понятно. Копать могилы девочек и собирать из трупов коллекцию, одевать их и т.д., ну как бы это явно девиантное поведение..Вы рассуждаете как юрист.
А не как психиатр. И не как культуролог.
А в чуть иной культуре - он смотрится пр другому.
Самое близкое - есть же чудная традиция в центре просвещённой Европы, в Австрии приносить кости родни в дом на праздник. А вспомните украшения костями храмов во Франции, Чехии... Наша культура - не единственная в мире 😛.
И общественная опасность найдена - от безграмотности и по соцзаказу...
ТожеКотЗдесь вам не там. (с) Наши мёртвые должны спать спокойно. 😊
...И общественная опасность найдена - от безграмотности и по соцзаказу...
Hunter_069Несомненно.
Вы опять рассуждаете с позиции врача.
Hunter_069нет необходимости, для меня, тем более для обсуждаемого человека...
Сложно объяснять, для этого надо прочитать теорию уголовного права, в частности формы вины и умысла.
Hunter_069о каких последствиях вы говорите?
Как вариант, последствий он мог не желать, но сознательно допускать их наступление или относится к ним безразлично.
Hunter_069совершено против дилеммы, осудить или лечить, одно другому не мешает и понятие об ограниченной вменяемости свидетельствует об этом.
Т.е. просто осудить как вменяемое лицо, а не лечить...
Hunter_069опять таки, невменяемость это состояние на момент совершения и не более того, а человек может понимать и до и после, как при наличии так и при отсутствии заболевания.
Невменяемый всего этого не понимает.
Hunter_069о каких последствиях вы говорите?
и желал наступления этих последствий.
Hunter_069Каких?
Тогда бы он предполагал наступление негативных последствий, но отнесся к ним безразлично.
Hunter_069точнее, как утверждается в этой экспертизе...
Правда этот товарищ, как установлено экспертизой, не понимал всего этого.
Hunter_069это просто сказать, а сделать и не один десяток раз, это не просто...
Просто хотел выкопать тело для
Hunter_069они установлены?
для только ему понятных целей.
нашли два десятка мумифицированных трупов молодых девушекЭэ,мож деушки сохраняются лудшей противоположного пола.Возможно чел(ныне нездоровый уш оттого)просто изучал вопросы мумификации(ищо одна книга),а вопще..
"Изучением подобного явления в мировой культуре занимаются многие специалисты из разных областей.."
Осквернение могил и надругателство над телами умерших - однозначно преступление, за которое судят и осуждают, без вариантов (если не считать официально разрешенной эксгумации) - нормальным людям такое отношение к их похороненым и близко не надо, равно как и причины такого поведения (пусть бы и интересные специалистам...). А насчет социальной опасности - товарищ тащил трупы домой скрытно, причем туда и обратно, по его собственым утверждениям, порядка 80-ти тел - а вдруг кто-то бы ему встретился по дороге - его действия? Может, на его совести и кое-кто из "потеряшек", на свою беду увидевших его с его страшной ношей... А вдруг ему в какой-то момент вдруг захочется переключиться в своем "увлечении" на еще живых - кто знает (если мозги уже набекрень...)...
Ну, как б описывался случай, когда юный шизоид интересовался переходом от живого к мертвому на примере умерщвления барышни с последующим наблюдением физико-химических процессов у себя на даче. Уж обьекту-то наблюдения точно не позавидуешь. Поди пацан тоже вполне мог стать учёным с такими-то задатками. Студент-медик с черепом это одно, патанатом тоже несколько в рамках нужного для общества. А вот эдакие персонажи явные и скрытые не вписываются в безопасность жизнедеятельности окружающих. Думаю, без их научных открытий РАН как-то обойдётся. *про Леонардо, делающего подробные зарисовки с агатомий не надо. Время чуть иное и познаний в физиологии маловато было.
Резюме: персонаж пускай теорию пишет. Под присмотром.
Опять вы пытаетесь интерпретировать мои слова с Вашей медицинской или обывательской точки зрения. Повторю, в теории уголовного права, которая Вы считаете не нужна в данном случае (с чем я не согласен в корне), есть вполне конкретное устойчивое понятие "наступление тяжких последствий". И действия данного гражданина должны рассматриваться именно с этих позиций. Он совершил уголовно наказуемое деяние. А вот возможность его осуждения за него, т.е. вменяемость это медицинская сторона. Но то, что в результате его действий наступили тяжкие последствия, это априори... Его действиями был нанесен существенный ущерб охраняемым уголовным законом интересам граждан. Здесь в качестве потерпевших выступают родственники усопших. Он своими действиями причинил им моральные страдания, которые и являются в данном случае теми самыми последствиями. Это все есть в теории уголовного права...
о каких последствиях вы говорите?
Hunter_069так я и не пытаюсь квалифицировать его деяния.
Он совершил уголовно наказуемое деяние.
Psihiatr
но их мнение никак не влияет на его поведение и его опасность, в этом случае родственники могут представлять большую опасность по отношению к нему..
Вот и получается, что фактически его спасли и спасают до сих пор. На зоне, при том, что сейчас нравы там стали мягче, ему бы вряд ли поздоровилось даже с учетом сравнительно мягкой санкции по вменяемым деяниям. Велика вероятность, что оказался бы в самом низу иерархии. Ну и сейчас, если выйдет и, тем более возьмется за старое, возможно, что уже его где-нибудь найдут в виде куклы.
Hunter_069Вопрос в объективности (и точности) психиатрической экспертизы.
вменяемость это медицинская сторона
bezcellerэта тема уже пару раз обсуждалась в МР и она не имеет никакого отношения к психиатрической экспертизе.
Вопрос в объективности (и точности) психиатрической экспертизы.
и я уже говорил, что заключение психиатрической экспертизы это мнение, тех, кто её сделал и не более того, а как любое мнение может быть поставлено под сомнение и оспорено, в том числе, в суде...
Ну вообще то любая экспертиза это мнение того кто ее делал или разрабатывал методику. Так можно вообще любые результаты поставить под сомнение.
есть такое понятие "расширительное толкование", я же писал о вполне конкретном виде экспертизы...
Я понимаю, что проблема в формулировке?
Так ее журналисты переврать могли. А могли и умышленно поставить.
Ибо что с ним делать то? Сажать смысла нет. И отпустить нельзя. И вылечить нельзя... ну вот таким образом и закрыли
PsihiatrПричем очень субъективное и легко подверженное влиянию. Это и подтверждают эксперименты Розенхана, на описание которых в википедии я и дал ссылку в прошлом комментрии. Или они, по вашему мнению, о другом?
заключение психиатрической экспертизы это мнение
Hunter_069Это и есть основополагающий принцип науки.
Так можно вообще любые результаты поставить под сомнение.
Это и есть основополагающий принцип науки.Науки - да. Это двигает ее вперед, пускай там копья профессура и ломает. А вот в уголовном и судебном производстве это только удел адвоката. Если следствие и обвинение начнет ставить под сомнение результаты экспертиз (за исключением явно уж кривых случаев, типа "пьяного" 5 летнего мальчика), то вообще никого не осудят. Все будут невиновные априори.
Hunter_069
Науки - да. А вот в судебном делопроизводстве это только дел адвоката. Если следствие и обвинение начнет ставить под сомнение результаты экспертиз, то вообще никого не осудят. Все будут невиновные априори.
Но в данном конкретном случае сажать его было нельзя. Так что решение верное
Так его никто и не посадил. Я конечно знаю, что на Ганзе постов не читают, но вообще то весь этот разговор пошел после того, как уважаемый Psihiatr поставил под сомнение тот факт, что этого копателя правильно признали невменяемым. Он был не согласен с выводами экспертов.
bezcellerда, по моему, в итоге приведенного вами эксперимента, можно сделать только один вывод: психиатров можно обмануть, и не более того.
Или они, по вашему мнению, о другом?
buttonвот это как раз понятно.
Ибо что с ним делать то? Сажать смысла нет. И отпустить нельзя. И вылечить нельзя... ну вот таким образом и закрыли
Hunter_069то суд будет вынужден назначать повторные экспертизы и привлекать других специалистов, в результате чего обоснованность заключения возрастет.
Если следствие и обвинение начнет ставить под сомнение результаты экспертиз
Hunter_069но вменяемость никак не влияет на виновность.
то вообще никого не осудят. Все будут невиновные априори.
Hunter_069совершено верно, выразил сомнение, с моей точки зрения, когда человек обвиняется по различным деяниям и с большим количеством эпизодов, то даже при наличии психического заболевания, весьма велика вероятность того, что по отношению к одним деяниям он будет признан невменяемым, а по отношению к другим вменяемым, даже в рамках одного уголовного дела.
Он был не согласен с выводами экспертов.
P.S. и обсуждая вопросы о психиатрической экспертизы следует не забывать, что у нас эта экспертиза назначается и проводится в отношении подозреваемых или обвиняемых, т.е. в отношении человека, чья вина ещё не доказана...
но вменяемость никак не влияет на виновность.Я здесь имел ввиду экспертизу в более ее широком понятии. Так сказать весь спектр проводимых исследований, а не только психиатрическую.. Поэтому и сказал, что если ставить под сомнение все экспертизы, то правосудие просто встанет, а останутся только научные диспуты различных экспертов между собой...
Hunter_069но я полагаю, что сомнения следует высказывать при наличии веских оснований для этого, а не из желания поспорить...
Поэтому и сказал, что если ставить под сомнение все экспертизы, то правосудие просто встанет,
Hunter_069Понимаю, но могу и говорю только о психиатрической экспертизе, поскольку мои рассуждения обо всём спектре будут выходить за пределы мой компетенции...
Я здесь имел ввиду экспертизу в более ее широком понятии. Так сказать весь спектр проводимых исследований, а не только психиатрическую..
PsihiatrЭто первый эксперимент, где 12 человек обманули психиаторов. А во втором эксперименте на результаты экспертизы повлияло лишь внешнее утверждение о направленных в клинику поддельных больных. И ещё описано несколько экспериментов, в которых на постановку диагноза очень сильно повлияло заранее высказанное мнение третьей стороны (первые две стороны - это пациент и психиатр).
в итоге приведенного вами эксперимента, можно сделать только один вывод: психиатров можно обмануть, и не более того.
Как мне кажется, всё это показывает высокую степень субъективности психиатрической экспертизы. Хотя наверняка с тех пор методы были усовершенствованы.
Hunter_069И чем же вас тогда так пятилетний пьяный мальчик смутил?
Если следствие и обвинение начнет ставить под сомнение результаты экспертиз (за исключением явно уж кривых случаев, типа "пьяного" 5 летнего мальчика), то вообще никого не осудят.
Как раз, если все будут подходить к работе ответственно, критически относясь к своим собственным результатам (разницу между критиканством и критикой, думаю, вы знаете), эффективность (и скорость - в перспективе, и качество) любой деятельности будет только расти.
А так у нас пятилетний мальчик после бутылки водки. Надо сделать было эксперту "правильно" - сделал (по просьбе или из самодеятельности, но явно не впервой). И даже не признался.
А как на мнение адвоката судьи кладут, вы, думаю, тоже прекрасно знаете...
bezcellerно здесь следует учитывать, что ситуация добровольного обращения за медицинской помощью, в данном случае, психиатрической, значительно отличается от прохождения экспертизы, изначально разные установки и разное понимание ситуации, прежде всего со стороны врачей.
Как мне кажется, всё это показывает высокую степень субъективности психиатрической экспертизы.
bezcellerметоды остались прежние, в психологии есть такое правило, если можно так сказать, "чем более субъективно прохождение тестирование, тем более объективный результат можно получить", не смотря на некую парадоксальность этой мысли, но зачастую это действительно так.
Хотя наверняка с тех пор методы были усовершенствованы.
PsihiatrНо ведь методы одни и те же, сами пишите.
изначально разные установки и разное понимание ситуации
Не буду спорить дальше, Вам виднее.
bezcellerдела в том, что некие мои знания и опыт не означают моей правоты, автоматически, а сопоставление разных точек зрения и мнений, может принести свои плоды и это не всегда срач, простите...
Не буду спорить дальше, Вам виднее.