В столице расстреляли семью музыканта, но нападение отражено, злодей убит

k.o.t

Ворвавшийся в квартиру известного рокера Андрея Гирныка мужчина открыл стрельбу и ранил троих. Сыновья музыканта, защищаясь, убили налетчика.

В московской многоэтажке в проезде Черепановых мужчина ранил из пистолета вдову и двух сыновей известного музыканта Андрея Гирныка, игравшего в таких группах, как «Казино Иллюзион», «Чёрный Кофе», «Рок Гвардия», «Тяжелый День», «Шах», «Красный Рассвет».

- Расстрел произошел в доме N 74, - рассказали Life News в правоохранительных органах. - Мужчина ворвался в одну из квартир и открыл стрельбу. Его мотив полиции пока неизвестен. Когда нападавший пытался скрыться, двое раненых избили его до смерти.

По словам знакомых семьи музыканта, налетчику открыли дверь только потому, что к одному из домочадцев должен был прийти друг.

Нападавший расстрелял 49-летнюю хозяйку квартиры Аллу Гирнык и двух ее сыновей. Взрослые мужчины, защищая себя и мать, нанесли налетчику смертельные травмы.

Прибывшие на место полицейские установили личность преступника. Это 21-летний Рамазан Балкоев. Сильным ударом один из братьев Гирнык проломил ему голову.

На место выехали сразу пять бригад скорой помощи.

- Одного из раненых доставили в реанимацию. Это 27-летний Никита Гирнык, - сообщили Life News медики. - У него ранения затылка, груди и в левого плеча.

Никита Гирнык


20-летнего брата Никиты Андрея на вертолете доставили в столичную клинику N 36. Врачи затрудняются давать прогнозы о его состоянии, у парня множественные огнестрельные ранения груди, ног, головы.

У палаты Андрея полиция выставила охрану, поскольку, по предварительным данным, именно от его рук погиб налетчик.

49-летнюю Аллу Гирнык привезли в 67-ю ГКБ столицы. Она пострадала меньше, чем ее дети.

- У женщины непроникающее ранение поясничной области, резаная рана левой кисти, гематома живота, - говорят медики. - Несчастная не знает, где ее сыновья и все время повторяет: "Что с моими мальчиками?"

Прозвище ZZ-Top Андрей Гирнык получил из-за своего имиджа

Отец Никиты и Андрея - Андрей Николаевич Гирнык - был настоящей легендой русского рока. Бас-гитариста по прозвищу ZZ-Top знали едва ли не все, кто стоял у истоков байкерского движения в России.

Помимо участия в известных рок-коллективах, Гирнык знаменит тем, что вместе с Александром Трофимовым и Евгением Кармалиным учредил московский "Р-клуб". На рубеже веков Андрей был организатором "р-клубовских" елок и байк-фестивалей в Малоярославце.

- Я знал Андрея Гирныка под именем ZZ-Тop, - комментирует гитарист группы "Ария" Сергей Маврин. - Мы играли в группе «Черный кофе» в разные годы. О том, чтобы у ZZ-Тop'а были враги я никогда не слышал. То, что произошло с его семьей, очень печально, конечно.

Андрей Гирнык скончался от сердечного приступа в феврале 2008 года.

Алеут

Круто!

Когда нападавший пытался скрыться, двое раненых избили его до смерти.
Про раненых детей рокера мне больше всего понравилось.

k.o.t

Алеут
Про раненых детей рокера мне больше всего понравилось.

А это как?

k.o.t
Сильным ударом один из братьев Гирнык проломил ему голову.

Оболенский

Это 21-летний Рамазан Балкоев
ну, чем им тут всем "намазано"? что дома нечем голову проломить? (вопросы риторические). Пора проводить операцию "Арсенал", че-то все со стволами ходят, вон и в Саратове тоже (из соседней темы).

Rytoma

Стрелял преступник похоже из присосыча.
Сыновей должны посадить по логике жанра.
Интересно, если ублюдка не убили б его отпустили под залог?

Rasmuswolf

Rytoma
Стрелял преступник похоже из присосыча.

Мужчина ворвался в одну из квартир и открыл стрельбу. В качестве оружия бандит использовал пистолет с глушителем, а также нож.

Перестреляв трех жильцов, злоумышленник попытался скрыться. Но раненые забили его насмерть. Мотив нападавшего пока неизвестен.

http://www.newsru.com/crime/23nov2011/rockmassacremsk.html

Rytoma

Мож переделка? Всё-таки ранения должны быть ближе к тяжёлым и опасным для жизни...

Bowmans

k.o.t
А это как?
Предположу, что от удара "одного из братьев" злодей потеряв равновесие ударился головой о что то твёрдое приобретя в голове копилку и потеряв мозг(если он был) скончался на месте преступления.

ded2008

бухали вместе, началась драка. братья побеждили хилого кавказца, тот достал присосыч и стал шмалять во все стороны, сильным ударом башкой о батарею в голове сделали копилку. труп в морге, братан пристегнутый наручником к больничной кровати лежит под охраной. наверняка будут судить и дадут лет шесть за непредумышленное убийство. сто пудова самообороны здесь не будет, особенно учитывая национальность умершего.

Алеут

k.o.t
А это как?
А это так - как смогли раненые дети рокера забить насмерть нападавшего...?

Shai Hulud

Дети рокера, такие дети =) Посылке фото "детишек"

http://www.topnews.ru/news_id_46586.html

Rytoma

Эти ребята тут, им на стенах много людей желают скорейшего выздоровления:
http://vkontakte.ru/satanaperkele Андрей

http://vkontakte.ru/ngirnik Никита

EgorT

И зачем публиковать такие провокационные темы?

Алеут

Эти ребята тут:
Нуи, молодцы парни! Раненеными Балкоева смогди на месте обезвредить!

GriboedovMC

*отстранённо*

Внутри каждого человека - своя Вселенная, когда он умирает - Вселенная кончается.
Какое горе для генофонда нации.

*глядя на фото братьев*
Судя по всему, в погибшей Вселенной венцом творения были разумные бараны


ЗЫ А если бы эта тема появилась в СвР - на первой же странице стрелявшему бы объяснили, что газ рулит!!!

Молчун11

Вдова известного рокера утверждает, что сама убила налетчика

МОСКВА, 23 ноября. Вдова легенды русского рока Андрея Гирныка Алла Гирнык заявила, что это она убила налетчика, ворвавшегося в ее квартиру в среду и открывшего стрельбу по ней и ее сыновьям.

Как передает Life News, 49-летняя женщина сейчас находится в хирургическом отделении столичной ГКБ N 67. "Женщина уверяет, что, защищая сыновей, она убила мужчину, ворвавшегося в ее квартиру, - сообщил источник в правоохранительных органах. - Говорит, что, когда он начал стрелять, она схватила нож и бросилась на него, остальное все происходило как в тумане".

21-летний налетчик Рамазан Балкоев умер от удара по голове после того, как расстрелял трех человек в квартире дома N 74 в проезде Черепановых. Полиция пока не может с уверенностью сказать, кто именно убил преступника: Алла Гирнык или ее младший сын - барабанщик группы Mercedes Dance Андрей ZZson Гирнык.

"Реакция женщины, скорее всего, вызвана желанием защитить свою жизнь и жизнь сыновей, - высказал мнение московский адвокат Фарид Кораблев. - Если показания пострадавшей подтвердятся, то можно сделать вывод о том, что здесь нет превышения мер необходимой самообороны, поскольку в руках налетчика было огнестрельное оружие, которое имеет больший радиус поражения, а женщина и ее сыновья вооружены не были".

Пострадавших госпитализировали. 27-летний Никита Гирнык доставлен с ранениями в затылок, в грудь и в левое плечо. У 28-летнего Андрея множественные огнестрельные ранения груди, ног, головы.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/11/23/916070.html

Condor412

Если показания пострадавшей подтвердятся, то можно сделать вывод о том, что здесь нет превышения мер необходимой самообороны
Было бы не плохо.

mitrich

Одним меньше.
Правильные братья.

Gera2020

По телеку сказали что нападающий был вооружен двумя присосычами и ножем.

GriboedovMC

Gera2020
По телеку сказали что нападающий был вооружен двумя присосычами и ножем.

Ганзовец?

SETH

Глянул на фото братьев, такие кабаны и раненые могут дел наворотить.
Особо страший внушительно выглядит.

Братьям респект и уважуха. И проблем поменьше со здоровьем и законом.


Oigen

Лично знаю эту семью уже много лет. Живут этажом ниже меня. Несмотря на внешность - приличные адекватные, отзывчивые и добрые люди. Сегодня им скорую вызывал. Там была попытка ограбления чистой воды.

Оболенский

Там была попытка ограбления чистой воды
один на дело пошел? совсем безбашенный штоль? хотя, да, теперь совсем 😊

oberleutenant

теперь совсем
И надолго.

Condor412

один на дело пошел? совсем безбашенный штоль? хотя, да, теперь совсем
Может наркоман, у тех про логику тяжело говорить. А может просто реально "не туда попал". Наводку дали к примеру на одинокую старушку, а там вот так оказалось.

9par

братья эти друзья ребят с которыми я работаю, мотоциклисты и говорят весьма адекватные ребята, случай совершенно не связан с этим (ded2008
не надо писать столь безапелляционно )
"бухали вместе, началась драка. братья побеждили хилого кавказца, тот достал присосыч и стал шмалять во все стороны, сильным ударом башкой о батарею в голове сделали копилку. труп в морге, братан пристегнутый наручником к больничной кровати лежит под охраной. наверняка будут судить и дадут лет шесть за непредумышленное убийство. сто пудова самообороны здесь не будет, особенно учитывая национальность умершего. "

ограбление чистой воды, ребята на работе сегодня перезванивались и старались хоть какие то подробности выяснить, дя всех был шок
так как совершенно событие выходящее за грань нормального
то что мать сейчас делает думаю нормальным людям понятно

будут подробности отпишусь
пока знаем что все в больнице, одному прострелен череп, в среднем по три ранения у братьев

9par

Алеут
Круто!
Про раненых детей рокера мне больше всего понравилось.

круто будет когда в вашей квартире подобное произойдёт,
просто, внезапно, потому что очередной Рамазан Балкоев ворвётся к вам так как работать он не хочет а жрать надо
вот тогда и посмеёмся, сейчас не до смеха

у меня в лихие 90е к соседям так врывались, меня к счастью не было дома, но то что неделю ещё соседи каждого шороха боялись и по 30 раз в глазок выглядывали перед тем как самим на площадку выйти (закрытую от лифтов)

ещё из подробностей, о нападении сегоднешнем
коридор у них маленький, вход на площадку закрыт, там стоит дверь с оргстеклом, вероятно мать открыла дверь и при попытке закрыть и не впускать налётчика получила пулю, на шум выбежали братья

mitrich

PavelDarts

А мотив забивших его насмерть раненых?

Видимо, хотели отблагодарить уважаемого человека за потраченные на них патроны, и в спешке случайно уронили дядю верхней частью задницы о твердое покрытие.

Tank_irk_ru

PavelDarts
А мотив забивших его насмерть раненых?
ИМХО пулевое у матери вполне себе мотив.

ded2008

у нас конечно провинция, но я все равно не представляю что именно ко мне может вломится обдолбанный кавказец с двумя пистолетами и беспричинно устроить стрельбу. моя версия сугубо мое ИМХО. как правило все гораздо проще и совсем не так как рассказывают нам журналисты, а иногда с точностью до наоборот. конфликт вероятно всеже был. может ранее. скорее всего на бытовой почве. еслиб там были большие деньги то киллер бы в квартиру не пошел, а ждал бы в месте откуда можно легко скрытся и ждал бы с боевым оружием. поверьте мне что версию которую я высказал скорее всего приняли за основную в милиции и отрабатывают именно ее.
пока что здесь вижу только гордость за русских братьев заваливших кавказца, а логики мало. если все что произошло так как про это пишут то я выражаю москвичам искреннее сожаление за то ,во что они превратили свой город. по крайней мере у нас на урале такого бардака нет.

Oigen

Не могло там быть бытового конфликта никакого. Никогда эта семья с "россиянами" никаких дел не имела и не связывалась,да и люди неконфликтные денег больших тоже в семье нету.

Vik-9K

Дед, вы ж в РФ живете, почему версия вооруженного ограбления вам кажется невероятной? на самом деле - легко...

ded2008
[поверьте мне что версию которую я высказал скорее всего приняли за основную в милиции и отрабатывают именно ее.

А вот это запросто может быть, с учетом множества прошлых дел по самообороне. А если еще диаспора ресурсы подтянет...

Оболенский

у нас на урале такого бардака нет
да, ладно, а как же это http://guns.allzip.org/topic/103/721959.html ?
Похоже такой бардак по всей стране. Законы не работают. Говорю, надо провести операцию "арсенал" по всем ярковыраженным и толлерантным, причем цель должна быть не бабла с них срубить, а установить норму изъятия единиц оружия на РОВД и спрсить жестко. "Но это фантастика" (С)

knpl

ded2008
бухали вместе, началась драка. братья побеждили хилого кавказца, тот достал присосыч и стал шмалять во все стороны, сильным ударом башкой о батарею в голове сделали копилку. труп в морге, братан пристегнутый наручником к больничной кровати лежит под охраной. наверняка будут судить и дадут лет шесть за непредумышленное убийство. сто пудова самообороны здесь не будет, особенно учитывая национальность умершего.
Да Вам с такими способностями самое место в полиции! Ну, на худой конец, в "Битве экстрасенсов")))

Rytoma

ded2008
у нас на урале такого бардака нет.
Ага!

Сагра с боевиками была где и когда? На Урале в 2011г!

Rytoma

Если выжил и смог причинить смерть киллеру в собственной квавртире получи 108ую!

http://www.interfax.ru/moscow/news.asp?id=218242

И это не сюрреализм!

9par

по сегодняшней информации у одного из братьев удалили силезёнку,
второго перевели из реанимации в интенсивку

Сальхов

Это ппц какой то

andrei1000

Вспомнился мне анекдот: нашел заяц пистолет подходит к медведю и говорит
-"ешь моё дерьмо или буду стрелять!"
медведь - "заяц не дури!"
заяц - "ешь или буду стрелять!"
медведь - "не буду!"
заяц нажимает на курок чик-чик осечка - «ну если не хочешь, есть тогда я его съем!"
Похоже когда у стрелка потроны закончились тоже самое произошло.

mitrich

у нас конечно провинция, но я все равно не представляю что именно ко мне может вломится обдолбанный кавказец с двумя пистолетами и беспричинно устроить стрельбу

Именно ко мне в дом ночью (в провинции и вообще в деревне) пытались вломиться 4 здоровых лба - на память осталась малява из местного ОВД, в которой черным по русски написано "попытка разбойного нападения".
Всё равно не верите? ну на всех не угодишь, извиняйте.

ошибся этажом

С точностью до наоборот. Папа был известный рок-музыкант, дети тоже не бедные. У гордого россиянина два пистолета, один из них фактически боевой, с глушителем, и нож, чтобы добивать раненых - такого арсенала могло оказаться вполне достаточно, чтобы перебить всю семью.

fudzisava

Плохо то, что в описании новости на первой странице уже есть фраза "Когда нападавший пытался скрыться, двое раненых избили его до смерти."

Rasmuswolf

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику и убившие его, могут пойти под суд за превышение пределов необходимой самообороны. Уголовное преследование грозит родственникам известного рок-музыканта Андрея Гирныка, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

От наказания вдову музыканта и ее сыновей не спасет даже то, что сами они тоже получили серьезные травмы во время нападения - преступник вел по ним огонь из пистолета. Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела.

"По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов. По мнению следственных органов, речь может идти о превышении пределов необходимой обороны", - сказали в правоохранительных органах.

По данным начатого расследования, в среду 27-летний Никита и 23-летний Андрей Гирныки ждали гостя, а их 49-летняя мать Алла Викторовна хлопотала по хозяйству. Первоначально сообщалось, что жертвой нападения стала ее 72-летняя свекровь Юлия Тихоновна, однако эта информация не подтвердилась - пенсионерка, проживающая с мужем в том же доме несколькими этажами выше, была в тот момент на даче.

В 11 часов раздался звонок в дверь и оба брата вышли в предбанник, где начали на повышенных тонах с кем-то беседовать, пишет газета "Московский комсомолец". Затем раздалось несколько хлопков и послышался лай собак (семья Гирныков разводит джек-рассел терьеров).

Алла Гирнык пошла к входной двери, когда в квартиру ворвался незнакомец и выстрелил женщине в бок из пистолета. В другой руке преступника был нож, которым он стал кромсать домохозяйку.

Алла сумела схватить огнестрельное оружие за ствол, а спустя мгновения ей на помощь подоспели истекавшие кровью сыновья. Увидев, что злоумышленник пытается убить их мать, они обезоружили налетчика и нанесли ему несколько ударов по голове. К моменту приезда медиков незваный гость скончался. Им оказался 21-летний Рамазан Болкоев, проживавший в Северном округе столицы.

Среди потерпевших больше всех пострадал Андрей Гирнык-младший - его доставили в 36-ю горбольницу на вертолете с множественными огнестрельными ранениями в грудь, конечности, голову и порезами рук. Ему назначили вентиляцию легких.

Брат Андрея лежит в институте Склифосовского с ранениями в затылок, грудь и плечо. А Алла Гирнык отделалась сквозным ранением в бок и находится в 67-й больнице. К палатам Аллы и Андрея приставлена охрана, так как в полиции не исключают, что их попытаются добить сообщники преступника.

В отношении раненых уже возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). Санкция этой статьи предусматривает трехлетний срок лишения свободы.

На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами. Кроме того, у злоумышленника был травматический револьвер, утверждает источник "Интерфакса".

Пока не ясно, кто конкретно нанес нападавшему смертельные травмы. Всю вину уже взяла на себя Алла Гирнык, но полицейские предполагают, что она просто выгораживает сыновей. Братья занимались спортом и боевыми искусствами, а потому больше подходят на роль убийц.

Андрей, например, увлекался фитнесом, тяжелой атлетикой и рукопашным боем. А Никита профессионально занимался таэквондо.

При этом знакомые братьев отзываются о них только положительно. В районе они были известны своей добротой и часто просто дарили что-то из одежды малоимущим сверстникам.

Андрей Гирнык пошел по стопам отца, стал барабанщиком с кличкой ZZson и играет в группе Mercedes Dance. А его брат Никита работает в автосервисе.

Дело о контрабанде золота

Следователям еще предстоит выяснить мотивы преступника, а журналистам уже удалось обнаружить темное пятно в творческой биографии умершего рок-музыканта. Не исключено, что именно в его прошлом следует искать причины расправы над домочадцами Андрея Гирныка, пишет "МК".

По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями. Он даже принял участие в создании небольшого магазина по продаже драгоценностей. Однако незадолго до его смерти в 2008 году туда нагрянули оперативники. Предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом. Сам Гирнык проходил по делу лишь как свидетель.

Через полгода музыкант скончался. Официальная версия гласит, что причиной смерти стала острая сердечная недостаточность. Но соседи поговаривали, что Гирныка могли отравить те, кто был замешан в деле о контрабанде золота.

Примечательно, что после смерти мужа вдова музыканта поспешила избавиться от части имущества (за семьей числилось, в частности, несколько машин). Кроме того, Алла стала вести себя как человек, который чего-то боится. Даже гуляя с собакой, она постоянно озиралась и оглядывалась по сторонам, утверждает издание.

Не исключено, что убитый Рамазан Болкоев был киллером и выполнял в квартире Гирныков чей-то заказ. По другой версии, гангстер просто ошибся дверью.

http://newsru.com/crime/24nov2011/rockergirnykcase.html

ZloyYogurt

А не может быть, что ребята кому-то мешали?.

Например квартиру хотели у них отобрать или бизнес какой?
Вот и прислали трупа на убой. Мол или он их убьет или они его, а конец один - мешаться ребята не будут т.к. или в земле или под следствием.

Rasmuswolf

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику и убившие его, могут пойти под суд за превышение пределов необходимой самообороны. Уголовное преследование грозит родственникам известного рок-музыканта Андрея Гирныка, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

От наказания вдову музыканта и ее сыновей не спасет даже то, что сами они тоже получили серьезные травмы во время нападения - преступник вел по ним огонь из пистолета. Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела.

"По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов. По мнению следственных органов, речь может идти о превышении пределов необходимой обороны", - сказали в правоохранительных органах.

По данным начатого расследования, в среду 27-летний Никита и 23-летний Андрей Гирныки ждали гостя, а их 49-летняя мать Алла Викторовна хлопотала по хозяйству. Первоначально сообщалось, что жертвой нападения стала ее 72-летняя свекровь Юлия Тихоновна, однако эта информация не подтвердилась - пенсионерка, проживающая с мужем в том же доме несколькими этажами выше, была в тот момент на даче.

В 11 часов раздался звонок в дверь и оба брата вышли в предбанник, где начали на повышенных тонах с кем-то беседовать, пишет газета "Московский комсомолец". Затем раздалось несколько хлопков и послышался лай собак (семья Гирныков разводит джек-рассел терьеров).

Алла Гирнык пошла к входной двери, когда в квартиру ворвался незнакомец и выстрелил женщине в бок из пистолета. В другой руке преступника был нож, которым он стал кромсать домохозяйку.

Алла сумела схватить огнестрельное оружие за ствол, а спустя мгновения ей на помощь подоспели истекавшие кровью сыновья. Увидев, что злоумышленник пытается убить их мать, они обезоружили налетчика и нанесли ему несколько ударов по голове. К моменту приезда медиков незваный гость скончался. Им оказался 21-летний Рамазан Болкоев, проживавший в Северном округе столицы.

Среди потерпевших больше всех пострадал Андрей Гирнык-младший - его доставили в 36-ю горбольницу на вертолете с множественными огнестрельными ранениями в грудь, конечности, голову и порезами рук. Ему назначили вентиляцию легких.

Брат Андрея лежит в институте Склифосовского с ранениями в затылок, грудь и плечо. А Алла Гирнык отделалась сквозным ранением в бок и находится в 67-й больнице. К палатам Аллы и Андрея приставлена охрана, так как в полиции не исключают, что их попытаются добить сообщники преступника.

В отношении раненых уже возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). Санкция этой статьи предусматривает трехлетний срок лишения свободы.

На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами. Кроме того, у злоумышленника был травматический револьвер, утверждает источник "Интерфакса".

Пока не ясно, кто конкретно нанес нападавшему смертельные травмы. Всю вину уже взяла на себя Алла Гирнык, но полицейские предполагают, что она просто выгораживает сыновей. Братья занимались спортом и боевыми искусствами, а потому больше подходят на роль убийц.

Андрей, например, увлекался фитнесом, тяжелой атлетикой и рукопашным боем. А Никита профессионально занимался таэквондо.

При этом знакомые братьев отзываются о них только положительно. В районе они были известны своей добротой и часто просто дарили что-то из одежды малоимущим сверстникам.

Андрей Гирнык пошел по стопам отца, стал барабанщиком с кличкой ZZson и играет в группе Mercedes Dance. А его брат Никита работает в автосервисе.

Дело о контрабанде золота

Следователям еще предстоит выяснить мотивы преступника, а журналистам уже удалось обнаружить темное пятно в творческой биографии умершего рок-музыканта. Не исключено, что именно в его прошлом следует искать причины расправы над домочадцами Андрея Гирныка, пишет "МК".

По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями. Он даже принял участие в создании небольшого магазина по продаже драгоценностей. Однако незадолго до его смерти в 2008 году туда нагрянули оперативники. Предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом. Сам Гирнык проходил по делу лишь как свидетель.

Через полгода музыкант скончался. Официальная версия гласит, что причиной смерти стала острая сердечная недостаточность. Но соседи поговаривали, что Гирныка могли отравить те, кто был замешан в деле о контрабанде золота.

Примечательно, что после смерти мужа вдова музыканта поспешила избавиться от части имущества (за семьей числилось, в частности, несколько машин). Кроме того, Алла стала вести себя как человек, который чего-то боится. Даже гуляя с собакой, она постоянно озиралась и оглядывалась по сторонам, утверждает издание.

Не исключено, что убитый Рамазан Болкоев был киллером и выполнял в квартире Гирныков чей-то заказ. По другой версии, гангстер просто ошибся дверью.

Rasmuswolf

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику и убившие его, могут пойти под суд за превышение пределов необходимой самообороны. Уголовное преследование грозит родственникам известного рок-музыканта Андрея Гирныка, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

От наказания вдову музыканта и ее сыновей не спасет даже то, что сами они тоже получили серьезные травмы во время нападения - преступник вел по ним огонь из пистолета. Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела.

"По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов. По мнению следственных органов, речь может идти о превышении пределов необходимой обороны", - сказали в правоохранительных органах.

По данным начатого расследования, в среду 27-летний Никита и 23-летний Андрей Гирныки ждали гостя, а их 49-летняя мать Алла Викторовна хлопотала по хозяйству. Первоначально сообщалось, что жертвой нападения стала ее 72-летняя свекровь Юлия Тихоновна, однако эта информация не подтвердилась - пенсионерка, проживающая с мужем в том же доме несколькими этажами выше, была в тот момент на даче.

В 11 часов раздался звонок в дверь и оба брата вышли в предбанник, где начали на повышенных тонах с кем-то беседовать, пишет газета "Московский комсомолец". Затем раздалось несколько хлопков и послышался лай собак (семья Гирныков разводит джек-рассел терьеров).

Алла Гирнык пошла к входной двери, когда в квартиру ворвался незнакомец и выстрелил женщине в бок из пистолета. В другой руке преступника был нож, которым он стал кромсать домохозяйку.

Алла сумела схватить огнестрельное оружие за ствол, а спустя мгновения ей на помощь подоспели истекавшие кровью сыновья. Увидев, что злоумышленник пытается убить их мать, они обезоружили налетчика и нанесли ему несколько ударов по голове. К моменту приезда медиков незваный гость скончался. Им оказался 21-летний Рамазан Болкоев, проживавший в Северном округе столицы.

Среди потерпевших больше всех пострадал Андрей Гирнык-младший - его доставили в 36-ю горбольницу на вертолете с множественными огнестрельными ранениями в грудь, конечности, голову и порезами рук. Ему назначили вентиляцию легких.

Брат Андрея лежит в институте Склифосовского с ранениями в затылок, грудь и плечо. А Алла Гирнык отделалась сквозным ранением в бок и находится в 67-й больнице. К палатам Аллы и Андрея приставлена охрана, так как в полиции не исключают, что их попытаются добить сообщники преступника.

В отношении раненых уже возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). Санкция этой статьи предусматривает трехлетний срок лишения свободы.

На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами. Кроме того, у злоумышленника был травматический револьвер, утверждает источник "Интерфакса".

Пока не ясно, кто конкретно нанес нападавшему смертельные травмы. Всю вину уже взяла на себя Алла Гирнык, но полицейские предполагают, что она просто выгораживает сыновей. Братья занимались спортом и боевыми искусствами, а потому больше подходят на роль убийц.

Андрей, например, увлекался фитнесом, тяжелой атлетикой и рукопашным боем. А Никита профессионально занимался таэквондо.

При этом знакомые братьев отзываются о них только положительно. В районе они были известны своей добротой и часто просто дарили что-то из одежды малоимущим сверстникам.

Андрей Гирнык пошел по стопам отца, стал барабанщиком с кличкой ZZson и играет в группе Mercedes Dance. А его брат Никита работает в автосервисе.

Дело о контрабанде золота

Следователям еще предстоит выяснить мотивы преступника, а журналистам уже удалось обнаружить темное пятно в творческой биографии умершего рок-музыканта. Не исключено, что именно в его прошлом следует искать причины расправы над домочадцами Андрея Гирныка, пишет "МК".

По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями. Он даже принял участие в создании небольшого магазина по продаже драгоценностей. Однако незадолго до его смерти в 2008 году туда нагрянули оперативники. Предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом. Сам Гирнык проходил по делу лишь как свидетель.

Через полгода музыкант скончался. Официальная версия гласит, что причиной смерти стала острая сердечная недостаточность. Но соседи поговаривали, что Гирныка могли отравить те, кто был замешан в деле о контрабанде золота.

Примечательно, что после смерти мужа вдова музыканта поспешила избавиться от части имущества (за семьей числилось, в частности, несколько машин). Кроме того, Алла стала вести себя как человек, который чего-то боится. Даже гуляя с собакой, она постоянно озиралась и оглядывалась по сторонам, утверждает издание.

Не исключено, что убитый Рамазан Болкоев был киллером и выполнял в квартире Гирныков чей-то заказ. По другой версии, гангстер просто ошибся дверью.
http://newsru.com/crime/24nov2011/rockergirnykcase.html

Молчун11

На вдову и сыновей рокера, убивших в своей квартире бандита, завели уголовное дело

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику, пойдут под суд за превышение пределов самообороны
Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела
По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов
По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику и убившие его, могут пойти под суд за превышение пределов необходимой самообороны. Уголовное преследование грозит родственникам известного рок-музыканта Андрея Гирныка, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

От наказания вдову музыканта и ее сыновей не спасет даже то, что сами они тоже получили серьезные травмы во время нападения - преступник вел по ним огонь из пистолета. Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела.

"По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов. По мнению следственных органов, речь может идти о превышении пределов необходимой обороны", - сказали в правоохранительных органах.

По данным начатого расследования, в среду 27-летний Никита и 23-летний Андрей Гирныки ждали гостя, а их 49-летняя мать Алла Викторовна хлопотала по хозяйству. Первоначально сообщалось, что жертвой нападения стала ее 72-летняя свекровь Юлия Тихоновна, однако эта информация не подтвердилась - пенсионерка, проживающая с мужем в том же доме несколькими этажами выше, была в тот момент на даче.

В 11 часов раздался звонок в дверь и оба брата вышли в предбанник, где начали на повышенных тонах с кем-то беседовать, пишет газета "Московский комсомолец". Затем раздалось несколько хлопков и послышался лай собак (семья Гирныков разводит джек-рассел терьеров).

Алла Гирнык пошла к входной двери, когда в квартиру ворвался незнакомец и выстрелил женщине в бок из пистолета. В другой руке преступника был нож, которым он стал кромсать домохозяйку.

Алла сумела схватить огнестрельное оружие за ствол, а спустя мгновения ей на помощь подоспели истекавшие кровью сыновья. Увидев, что злоумышленник пытается убить их мать, они обезоружили налетчика и нанесли ему несколько ударов по голове. К моменту приезда медиков незваный гость скончался. Им оказался 21-летний Рамазан Болкоев, проживавший в Северном округе столицы.

Среди потерпевших больше всех пострадал Андрей Гирнык-младший - его доставили в 36-ю горбольницу на вертолете с множественными огнестрельными ранениями в грудь, конечности, голову и порезами рук. Ему назначили вентиляцию легких.

Брат Андрея лежит в институте Склифосовского с ранениями в затылок, грудь и плечо. А Алла Гирнык отделалась сквозным ранением в бок и находится в 67-й больнице. К палатам Аллы и Андрея приставлена охрана, так как в полиции не исключают, что их попытаются добить сообщники преступника.

В отношении раненых уже возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). Санкция этой статьи предусматривает трехлетний срок лишения свободы.

На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами. Кроме того, у злоумышленника был травматический револьвер, утверждает источник "Интерфакса".

Пока не ясно, кто конкретно нанес нападавшему смертельные травмы. Всю вину уже взяла на себя Алла Гирнык, но полицейские предполагают, что она просто выгораживает сыновей. Братья занимались спортом и боевыми искусствами, а потому больше подходят на роль убийц.

Андрей, например, увлекался фитнесом, тяжелой атлетикой и рукопашным боем. А Никита профессионально занимался таэквондо.

При этом знакомые братьев отзываются о них только положительно. В районе они были известны своей добротой и часто просто дарили что-то из одежды малоимущим сверстникам.

Андрей Гирнык пошел по стопам отца, стал барабанщиком с кличкой ZZson и играет в группе Mercedes Dance. А его брат Никита работает в автосервисе.

Дело о контрабанде золота

Следователям еще предстоит выяснить мотивы преступника, а журналистам уже удалось обнаружить темное пятно в творческой биографии умершего рок-музыканта. Не исключено, что именно в его прошлом следует искать причины расправы над домочадцами Андрея Гирныка, пишет "МК".

По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями. Он даже принял участие в создании небольшого магазина по продаже драгоценностей. Однако незадолго до его смерти в 2008 году туда нагрянули оперативники. Предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом. Сам Гирнык проходил по делу лишь как свидетель.

Через полгода музыкант скончался. Официальная версия гласит, что причиной смерти стала острая сердечная недостаточность. Но соседи поговаривали, что Гирныка могли отравить те, кто был замешан в деле о контрабанде золота.

Примечательно, что после смерти мужа вдова музыканта поспешила избавиться от части имущества (за семьей числилось, в частности, несколько машин). Кроме того, Алла стала вести себя как человек, который чего-то боится. Даже гуляя с собакой, она постоянно озиралась и оглядывалась по сторонам, утверждает издание.

Не исключено, что убитый Рамазан Болкоев был киллером и выполнял в квартире Гирныков чей-то заказ. По другой версии, гангстер просто ошибся дверью.
http://www.newsru.com/crime/24nov2011/rockergirnykcase.html

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Коварский

fudzisava
Плохо то,
да какая разница чо там в описании.
главное что в деле будет.
а такие раны и наличие пистолета ничем иным кроме намерения не объяснить.
да еще на своей территории защищались.

даже если этому событию предшествовал конфликт - один фиг, правомерно завалили.

vulcan1600

Я бы ему голову отрезал а яйца бы ягдтерьеру отдал.Если бы он в мою мать и родственников бы стал стрелять. Именно бы отрезал,несмотря на УК и зону.

Rasmuswolf

http://newsru.com/crime/24nov2011/rockergirnykcase.html

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику и убившие его, могут пойти под суд за превышение пределов необходимой самообороны. Уголовное преследование грозит родственникам известного рок-музыканта Андрея Гирныка, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

От наказания вдову музыканта и ее сыновей не спасет даже то, что сами они тоже получили серьезные травмы во время нападения - преступник вел по ним огонь из пистолета. Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела.

"По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов. По мнению следственных органов, речь может идти о превышении пределов необходимой обороны", - сказали в правоохранительных органах.

По данным начатого расследования, в среду 27-летний Никита и 23-летний Андрей Гирныки ждали гостя, а их 49-летняя мать Алла Викторовна хлопотала по хозяйству. Первоначально сообщалось, что жертвой нападения стала ее 72-летняя свекровь Юлия Тихоновна, однако эта информация не подтвердилась - пенсионерка, проживающая с мужем в том же доме несколькими этажами выше, была в тот момент на даче.

В 11 часов раздался звонок в дверь и оба брата вышли в предбанник, где начали на повышенных тонах с кем-то беседовать, пишет газета "Московский комсомолец". Затем раздалось несколько хлопков и послышался лай собак (семья Гирныков разводит джек-рассел терьеров).

Алла Гирнык пошла к входной двери, когда в квартиру ворвался незнакомец и выстрелил женщине в бок из пистолета. В другой руке преступника был нож, которым он стал кромсать домохозяйку.

Алла сумела схватить огнестрельное оружие за ствол, а спустя мгновения ей на помощь подоспели истекавшие кровью сыновья. Увидев, что злоумышленник пытается убить их мать, они обезоружили налетчика и нанесли ему несколько ударов по голове. К моменту приезда медиков незваный гость скончался. Им оказался 21-летний Рамазан Болкоев, проживавший в Северном округе столицы.

Среди потерпевших больше всех пострадал Андрей Гирнык-младший - его доставили в 36-ю горбольницу на вертолете с множественными огнестрельными ранениями в грудь, конечности, голову и порезами рук. Ему назначили вентиляцию легких.

Брат Андрея лежит в институте Склифосовского с ранениями в затылок, грудь и плечо. А Алла Гирнык отделалась сквозным ранением в бок и находится в 67-й больнице. К палатам Аллы и Андрея приставлена охрана, так как в полиции не исключают, что их попытаются добить сообщники преступника.

В отношении раненых уже возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). Санкция этой статьи предусматривает трехлетний срок лишения свободы.

На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами. Кроме того, у злоумышленника был травматический револьвер, утверждает источник "Интерфакса".

Пока не ясно, кто конкретно нанес нападавшему смертельные травмы. Всю вину уже взяла на себя Алла Гирнык, но полицейские предполагают, что она просто выгораживает сыновей. Братья занимались спортом и боевыми искусствами, а потому больше подходят на роль убийц.

Андрей, например, увлекался фитнесом, тяжелой атлетикой и рукопашным боем. А Никита профессионально занимался таэквондо.

При этом знакомые братьев отзываются о них только положительно. В районе они были известны своей добротой и часто просто дарили что-то из одежды малоимущим сверстникам.

Андрей Гирнык пошел по стопам отца, стал барабанщиком с кличкой ZZson и играет в группе Mercedes Dance. А его брат Никита работает в автосервисе.

Дело о контрабанде золота

Следователям еще предстоит выяснить мотивы преступника, а журналистам уже удалось обнаружить темное пятно в творческой биографии умершего рок-музыканта. Не исключено, что именно в его прошлом следует искать причины расправы над домочадцами Андрея Гирныка, пишет "МК".

По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями. Он даже принял участие в создании небольшого магазина по продаже драгоценностей. Однако незадолго до его смерти в 2008 году туда нагрянули оперативники. Предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом. Сам Гирнык проходил по делу лишь как свидетель.

Через полгода музыкант скончался. Официальная версия гласит, что причиной смерти стала острая сердечная недостаточность. Но соседи поговаривали, что Гирныка могли отравить те, кто был замешан в деле о контрабанде золота.

Примечательно, что после смерти мужа вдова музыканта поспешила избавиться от части имущества (за семьей числилось, в частности, несколько машин). Кроме того, Алла стала вести себя как человек, который чего-то боится. Даже гуляя с собакой, она постоянно озиралась и оглядывалась по сторонам, утверждает издание.

Не исключено, что убитый Рамазан Болкоев был киллером и выполнял в квартире Гирныков чей-то заказ. По другой версии, гангстер просто ошибся дверью.

vulcan1600

Я бы ему голову отрезал а яйца бы ягдтерьеру отдал.Если бы он в мою мать и родственников стал стрелять. Именно отрезал,несмотря на УК и зону.

Молчун11

На вдову и сыновей рокера, убивших в своей квартире бандита, завели уголовное дело

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику, пойдут под суд за превышение пределов самообороны
Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела
По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов
По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику и убившие его, могут пойти под суд за превышение пределов необходимой самообороны. Уголовное преследование грозит родственникам известного рок-музыканта Андрея Гирныка, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

От наказания вдову музыканта и ее сыновей не спасет даже то, что сами они тоже получили серьезные травмы во время нападения - преступник вел по ним огонь из пистолета. Пострадавшие в схватке с бандитом уже стали главными фигурантами уголовного дела.

"По предварительным данным, нападавший злоумышленник был избит, при этом на его голове найдено несколько следов от сильных ударов. По мнению следственных органов, речь может идти о превышении пределов необходимой обороны", - сказали в правоохранительных органах.

По данным начатого расследования, в среду 27-летний Никита и 23-летний Андрей Гирныки ждали гостя, а их 49-летняя мать Алла Викторовна хлопотала по хозяйству. Первоначально сообщалось, что жертвой нападения стала ее 72-летняя свекровь Юлия Тихоновна, однако эта информация не подтвердилась - пенсионерка, проживающая с мужем в том же доме несколькими этажами выше, была в тот момент на даче.

В 11 часов раздался звонок в дверь и оба брата вышли в предбанник, где начали на повышенных тонах с кем-то беседовать, пишет газета "Московский комсомолец". Затем раздалось несколько хлопков и послышался лай собак (семья Гирныков разводит джек-рассел терьеров).

Алла Гирнык пошла к входной двери, когда в квартиру ворвался незнакомец и выстрелил женщине в бок из пистолета. В другой руке преступника был нож, которым он стал кромсать домохозяйку.

Алла сумела схватить огнестрельное оружие за ствол, а спустя мгновения ей на помощь подоспели истекавшие кровью сыновья. Увидев, что злоумышленник пытается убить их мать, они обезоружили налетчика и нанесли ему несколько ударов по голове. К моменту приезда медиков незваный гость скончался. Им оказался 21-летний Рамазан Болкоев, проживавший в Северном округе столицы.

Среди потерпевших больше всех пострадал Андрей Гирнык-младший - его доставили в 36-ю горбольницу на вертолете с множественными огнестрельными ранениями в грудь, конечности, голову и порезами рук. Ему назначили вентиляцию легких.

Брат Андрея лежит в институте Склифосовского с ранениями в затылок, грудь и плечо. А Алла Гирнык отделалась сквозным ранением в бок и находится в 67-й больнице. К палатам Аллы и Андрея приставлена охрана, так как в полиции не исключают, что их попытаются добить сообщники преступника.

В отношении раненых уже возбуждено уголовное дело по статье 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны). Санкция этой статьи предусматривает трехлетний срок лишения свободы.

На месте происшествия был обнаружен пистолет с глушителем. Оружие является травматическим и было переделано для стрельбы боевыми патронами. Кроме того, у злоумышленника был травматический револьвер, утверждает источник "Интерфакса".

Пока не ясно, кто конкретно нанес нападавшему смертельные травмы. Всю вину уже взяла на себя Алла Гирнык, но полицейские предполагают, что она просто выгораживает сыновей. Братья занимались спортом и боевыми искусствами, а потому больше подходят на роль убийц.

Андрей, например, увлекался фитнесом, тяжелой атлетикой и рукопашным боем. А Никита профессионально занимался таэквондо.

При этом знакомые братьев отзываются о них только положительно. В районе они были известны своей добротой и часто просто дарили что-то из одежды малоимущим сверстникам.

Андрей Гирнык пошел по стопам отца, стал барабанщиком с кличкой ZZson и играет в группе Mercedes Dance. А его брат Никита работает в автосервисе.

Дело о контрабанде золота

Следователям еще предстоит выяснить мотивы преступника, а журналистам уже удалось обнаружить темное пятно в творческой биографии умершего рок-музыканта. Не исключено, что именно в его прошлом следует искать причины расправы над домочадцами Андрея Гирныка, пишет "МК".

По некоторым данным, в последние годы Гирнык-старший, известный в байкерской тусовке под кличкой ZZ-Top, был связан с торговцами ювелирными изделиями. Он даже принял участие в создании небольшого магазина по продаже драгоценностей. Однако незадолго до его смерти в 2008 году туда нагрянули оперативники. Предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом. Сам Гирнык проходил по делу лишь как свидетель.

Через полгода музыкант скончался. Официальная версия гласит, что причиной смерти стала острая сердечная недостаточность. Но соседи поговаривали, что Гирныка могли отравить те, кто был замешан в деле о контрабанде золота.

Примечательно, что после смерти мужа вдова музыканта поспешила избавиться от части имущества (за семьей числилось, в частности, несколько машин). Кроме того, Алла стала вести себя как человек, который чего-то боится. Даже гуляя с собакой, она постоянно озиралась и оглядывалась по сторонам, утверждает издание.

Не исключено, что убитый Рамазан Болкоев был киллером и выполнял в квартире Гирныков чей-то заказ. По другой версии, гангстер просто ошибся дверью.
http://www.newsru.com/crime/24nov2011/rockergirnykcase.ht

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

ZloyYogurt

А не может быть, что семью хотели отстранить от чего-то, чтоб не мешались?

например хотят у людей квартиру отобрать, или бизнес или еще чего и присылают к ним в квартиру такого вот трупа на убой.

Дальше или он их убьет или они от него самооборонятся, в любом случае парни или в земле или под следствием, то есть не мешаются.

Стасег

У палаты Андрея полиция выставила охрану, поскольку, по предварительным данным, именно от его рук погиб налетчик.
главный подозреваемый похоже обозначен
а такие раны и наличие пистолета ничем иным кроме намерения не объяснить.
а самооборона, 2 vs 1, практически групповое нападение.
да еще на своей территории защищались.
если все это происходило в общем коридоре(вроде кто-то в теме говорил об этом), то это не нападение на жилище.
Могут и превышение нарисовать, на радость родственничкам бандита.
Хм, пока писал Молчун уже выложил про уголовное дело, превышение УЖЕ нарисовали. Не будет общественного резонанса- осудят и закроют нафиг.

Коварский

Стасег
то это не нападение на жилище.
а прорыв внутрь и нападение на мать - это аффект, так что-ль?

в любом случае не с нуля началось все это.
либо наркота, либо конфликт какой-нить.

vulcan1600
Я бы ему голову отрезал а яйца бы ягдтерьеру отдал.
тока наоборот по хронологии желательно.
сначала собака пожует, потом уже кончать

ksn76

Стасег
....на радость диаспоре.

Будет ключевым моментом?

nitar

Стасег
если все это происходило в общем коридоре(вроде кто-то в теме говорил об этом), то это не нападение на жилище.
Могут и превышение нарисовать, на радость диаспоре.
Хм, пока писал Молчун уже выложил про уголовное дело, превышение УЖЕ нарисовали. Не будет общественного резонанса- осудят и закроют нафиг.

Предположу,что ,кто завел дело и кто санкционировал это,живут
недосягаемо для нападавших.Поэтому жизнь из окна автомобиля,кабинета кажется совсем другой,и сытой,умноженной на связи свои ,а также начальников,доброй ко всем.

Стасег

а прорыв внутрь и нападение на мать - это аффект, так что-ль?
внутрь чего?

ещё из подробностей, о нападении сегоднешнем
коридор у них маленький, вход на площадку закрыт, там стоит дверь с оргстеклом, вероятно мать открыла дверь и при попытке закрыть и не впускать налётчика получила пулю, на шум выбежали братья

Нападение произошло вне квартиры. Короче есть к чему зацепиться чтобы 108 сделать. Зачем вы его убили- он же вас только ранил. Классика.

Коварский

Стасег
внутрь чего?
внутрь квартиры. есть и такие сведения.

вообще, счас там мешанина из показаний и домыслов, экспертиза все расставит по местам.

Staas

Я думаю, нет, уверен, что каждый из нас в подобной ситуации поступил бы также...
Я думаю братья не жалеют о случившемся.
Обиднее всего, жить в такой стране и за детей страшно.

nitar

Коварский
внутрь квартиры. есть и такие сведения.

вообще, счас там мешанина из показаний и домыслов, экспертиза все расставит по местам.

Это не Америка,где во главу угла экспертиза,у нас больше котируется чистосердечное, а эспертиза состоит из чемоданчика с перчатками,больше там полезного ввиду дремучего чемоданчика и нет,хотя ,если судить по нашим умным фильмам,есть такой отдел,но,судя,по фильму,он на всю страну один,где делают умные анализы,по аналогии видно американского фильма сделан фильм,но там действительно есть экспертиза,а что вот у нас,методик нормальных нет,все отдано на откуп эспертам,которые должны бы по идее только экспертизу делать,а не влезать в юридические нормы,но есть и такие дела.

Avalon

Пистолет с глушителем это не самооборонное оружие, человек явно шел убивать, кого- братьев или мать неизвестно, но мо-моему мать, т.к. он несмотря на сопротивление братьев ворвался в в квартиру и обстрелял ее последней. Налицо покушение на убийство нескольких лиц-тяжкое преступление. Оборонявшиеся имели право защищять свою жизнь любыми способами вплоть до лишения жизни нападавшего. Обвинять оборонявшихся в превышении пределов необходимой обороны неправомерно, т.к. принятые ими меры вполне соответствуют интенсивности и опасности нападения. В данном случае правоохранители хотят показать объективность расследования, но выглядит это как издевательство. Если бы обитатели квартиры покорно легли, подставив затылки под выстрелы, то естетственно дело о превышении не возбуждалось. Однозначно-скотство.

Коварский

nitar
Это не Америка,где во главу угла экспертиза
тата, ага.
и расположение следов крови не зафиксируют, и нахождение гильз не отметят. направление выстрелов тоже только координатной машиной за 30 миллионов долларов определяется...

Лавкрафт

Органы разберутся, кто виноват.

ksn76

Лавкрафт
Органы разберутся, кто виноват.

И накажут всех кто гадил.

nitar

Коварский
тата, ага.
и расположение следов крови не зафиксируют, и нахождение гильз не отметят. направление выстрелов тоже только координатной машиной за 30 миллионов долларов определяется...

Что их фиксировать,копеечные реактивы то есть.
Вы не поняли,что стоит во главе угла,в другой теме стреляли лежа и ничего,никому это не надо.
Приоритеты то другие,вот в чем вопрос,а чем там занимается эспертиза до лампочки в делах бывает,вспомните -переводили деньги,украли их,где они никто не знает,это так нам вещали с трибун,хотя через банки они проходят и с бумагами,а вот не найдут,и кому она нада эта экспертиза.Она нада,когда нада нарыть целенапрвлено,и высосать кровь из пальца,это да,инструмент тогды.

nitar

Коварский
тата, ага.
и расположение следов крови не зафиксируют, и нахождение гильз не отметят. направление выстрелов тоже только координатной машиной за 30 миллионов долларов определяется...

Что их фиксировать,копеечные реактивы то. есть.
Вы не поняли,что стоит во главе угла,в другой теме стреляли лежа и ничего,никому это не надо.
Приоритеты то другие,вот в чем вопрос,а чем там занимается эспертиза до лампочки в делах бывает,вспомните -переводили деньги,украли их,где они никто не знает,это так нам вещали с трибун,хотя через банки они проходят и с бумагами,а вот не найдут,и кому она нада эта экспертиза.Она нада,когда нада нарыть целенапрвлено,и высосать кровь из пальца,это да,инструмент тогды.

k.o.t

Лавкрафт
Органы разберутся, кто виноват.

похоже, уже разобрались, раз дело именно по 108-й возбудили

anoncc

Странно, что собаки не оставили следов.

nitar

Коварский
тата, ага.
и расположение следов крови не зафиксируют, и нахождение гильз не отметят. направление выстрелов тоже только координатной машиной за 30 миллионов долларов определяется...

Что их фиксировать,копеечные реактивы то, есть.
Вы не поняли,что стоит во главе угла-какие приоритеты-,в другой теме стреляли лежа и ничего,никому это не надо.
Приоритеты то другие,вот в чем вопрос,а чем там занимается эспертиза до лампочки в делах бывает,вспомните -переводили деньги,украли их,где они никто не знает,это так нам вещали с трибун,хотя через банки они проходят и с бумагами,а вот не найдут,и кому она нада эта экспертиза.Она нада,когда нада нарыть целенаправлено,и высосать кровь из пальца,это да,инструмент тогды.

nitar

Коварский
тата, ага.
и расположение следов крови не зафиксируют, и нахождение гильз не отметят. направление выстрелов тоже только координатной машиной за 30 миллионов долларов определяется...

Что их фиксировать,копеечные реактивы то, есть.
Вы не поняли,что стоит во главе угла-какие приоритеты-,в другой теме стреляли лежа и ничего,никому это не надо.
Приоритеты то другие,вот в чем вопрос,а чем там занимается эспертиза до лампочки в делах бывает,вспомните -переводили деньги,украли их,где они никто не знает,это так нам вещали с трибун,хотя через банки они проходят и с бумагами,а вот не найдут,и кому она нада эта экспертиза.Она нада,когда нада нарыть целенаправлено,и высосать кровь из пальца,это да,инструмент тогды.
И вы утверждаете,что координатная машинка есть в каждом областном центре? И она сделана нашим заводом? Нет не нашим,поэтому наше все,дремучий чемоданчик. ДНК скоко делают по времени,и где эти лаборатории,одной руки хватит ,чтобы пересчитать.

ded2008

На вдову и сыновей рокера, убивших в своей квартире бандита, завели уголовное дело

ха, а вы мне не верили.

зелёный

Да чтож за страна то такая??? Ко мне в дом врывается человек с ножом и пистолетом с глушителем, открывает огонь(ранит) и режет ножом меня и моих родственников, и я ещё должен заботиться о здоровье нападающего??? И я же ещё потом и обвиняемый??? Да сотрудников, которые статью на парней повесили, самих валить надо! Ну достало уже...

Oigen

не верил. ненавижу эту страну...

Коварский

nitar
копеечные реактивы то, есть.
nitar
ДНК скоко делают по времени
в данном случае ничего этого не понадобится, все следы видимые, рулят примитивная трассология и осмотр.

ksn76

А что не возбудить то? главные подозреваемые в больнице под охраной, другая добровольное пишет. Лафа да и только.

Тут уже говорили "Органы разберутся, кто виноват".
Продолжу "И накажут всех кто гадил".

nitar

ksn76
А что не возбудить то? главные подозреваемые в больнице под охраной, другая добровольное пишет. Лафа да и только.

Тут уже говорили "Органы разберутся, кто виноват".
Продолжу "И накажут всех кто гадил".

ЭХ,нападавший не попал в квартиру маньяков,а то бы и обед был,и трупа бы не было,все попало бы на стол.дела бы тоже не было.

Dmitriy40

Лучше "виновен" и на нарах,но жив, чем "вах какой гуманный " но мёртвый!

ksn76

Уж не знаю что там между ними было (и было ли).
Но в любом случае мужикам респект - за мать постояли.
Сейчас посмотрим что люди в мундирах скажут.

P.S.
Когда услышим "Вах да малчик бил хороший, учился тока на пять, у него жена. И оружия никогда у него не было а это подкинули злые русские рокеры."

ShinMao

ksn76
P.S.
Когда услышим "Вах да малчик бил хороший, учился тока на пять, у него жена. И оружия никогда у него не было а это подкинули злые русские рокеры."
Вот это вряд ли, дело громкое особенно в преддверии выборов, постараются все сделать так, чтобы шума лишнего не поднялось. Спишут все на покойника на мотив личных неприязненных отношений или типа дверью ошибся и до суда дело даже и не дойдет. Особенно если пострадавшие и их друзья обеспечат общественный резонанс, вторая манежка никому не нужна, намекнут диаспоре хайло заткнуть для ее же пользы, так и будет.

Rasmuswolf

ShinMao
и до суда дело даже и не дойдет.

вряд ли. зря что ли возбуждались...

Молчун11

Rasmuswolf

вряд ли. зря что ли возбуждались...

ну так есть прокуратура еще :-). А вообще вот статья по этому поводу:
http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-24/fm/20804

Жильцы московской квартиры, оказавшие ожесточенное сопротивление вооруженному преступнику и убившие его, могут пойти под суд за превышение пределов необходимой обороны. Уголовное преследование грозит родственникам известного рок-музыканта Андрея Гирныка. От наказания его вдову и двух сыновей может не спасти даже то, что они сами получили огнестрельные ранения. Где грань между необходимой обороной и превышением ее пределов, выяснял корреспондент "Вестей ФМ" Сергей Ткачук. Понятие "необходимой обороны" трактует статья 37 Уголовного кодекса - "Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия". Иными словами, если вас убивают здесь и сейчас, объясняет председатель общественной организации "Гражданская безопасность" Сергей Гринин. "Нападение должно быть не мнимым, нападение должно быть реальным. И чтобы границ необходимой обороны не было в принципе, должна быть угроза жизни. То есть если здесь и сейчас вас готовы убить, то строго по закону, пределов необходимой обороны не существует, а ответное причинение смерти нападающему является вполне адекватной мерой", - поясняет Гринин. Однако здесь есть очень важный нюанс - необходимая оборона может осуществляться только непосредственно в момент нападения. В противном случае это уже будет считаться превышением, говорит адвокат Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Георгий Тер-Акопов. "Если этот момент нападения прошел, прошло хотя бы 3-4 секунды и нападающее лицо в этот момент не предпринимает агрессивных действий, а потерпевшее лицо отвечает ему насилием, тогда это не будет необходимой обороной. Для примера, кто-то ударил вас палкой и опустил руку с палкой, прекратил свои действия, а вы нанесли ему в этот момент удар. Необходимой обороны здесь уже может не быть", - рассказывает Тер-Акопов. Более того, если вы эту палку у нападавшего отняли или выбили из рук, а потом нанесли ему повреждения, от которых он скончался, то это может быть квалифицировано уже как умышленное убийство. "Если преступник уже был обезоружен и получил удары, от которых он скончался после того, как он был обезоружен, это не может быть превышением пределов необходимой обороны. Тогда все эти насильственные действия, направленные против него, были совершены умышленно", - предупреждает Тер-Акопов. Для того чтобы разобраться во всех обстоятельствах, следователи обязаны завести уголовное дело. Это совсем не означает, что приговор неизбежен. Если будет установлено, что человек действительно убил преступника непосредственно в момент нападения, то дело будет закрыто, говорит адвокат Московской коллегии адвокатов "Александр Еким и партнеры" Сергей Кузнецов. "Естественно, они обязаны возбудить уголовное дело и в рамках уже предварительного расследования решить вопрос о том, какой состав преступления имеется. Если имеется, то в чьих действиях. Если была необходимая оборона, то есть не было ее превышения, то, соответственно, будет прекращено уголовное дело", - комментирует Кузнецов. Согласно статье 108 Уголовного кодекса, убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, карается сроком от 2 до 3 лет лишения свободы. - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-24/fm/20804

Морзе

Слишком много пострадавших в этом деле , братьям сидеть. Ведь с 21-летних Рамазанов Балкоевых кормиться можно целой толпе гос служащих. Государство не потерпит когда его обделили.А что взять с законопослушных братьев? А тут ценный источник дохода ...

Toxes

Насколько я помню, на жителей Сагры тоже завели сначала уголовное дело. И если бы не "общественный резонанс" (тм) всякие уроды писали бы про потерявших совесть уральских алкашей, которые обстреляли мирных граждан, собравшихся на пикник.

В этой теме они пишут про то, что "было совсем не так".

Rytoma

А действительно, а как в этой ситуации выглядят именно пределы обороны, которые нельзя превысить? Какая-то адовая насмешка в инкриминировании ст.108.

:
Более того, если вы эту палку у нападавшего отняли или выбили из рук, а потом нанесли ему повреждения, от которых он скончался, то это может быть квалифицировано уже как умышленное убийство.
Даже в РФ есть в прокурорской практике опыт прекращения данных дел в виду отсутствия состава преступления.

Rasmuswolf

Морзе - поизучайте одноименную азбуку в парной

Rasmuswolf

Rasmuswolf
Даже в РФ есть в прокурорской практике опыт прекращения данных дел в виду отсутствия состава преступления.

это когда он отсутствует .... точнее - как его квалифицируют, состав

nitar

Rasmuswolf
[B][/B]
Тема свидетелей не раскрыта,ни в данном деле,ни вообще.
Кто в наше время пошел бы в свидетели,особенно в свете,когда защищающие правы,и чтобы не навредить этому процессу?

Rasmuswolf

nitar
Тема свидетелей не раскрыта,ни в данном деле

а какие в деле могут быть свидетели? нападавший мертв, соотв. всё произошедшее - со слов матери и братьев Гирныков. а вот мотивы нападения, причины и т.п. - дело следака, если будут этим морочиться

Avalon

А действительно, а как в этой ситуации выглядят именно пределы обороны, которые нельзя превысить? Какая-то адовая насмешка в инкриминировании ст.108.

В этой кровавой каше оборонявшимся невозможно было точно установить пределы необходимой обороны и тут закон на их стороне. Нападавший мог возобновить нападение, применить другое имевшееся у него оружие(кстати оно было), у него могли быть сообщники и т.д. Главное на тот момент было обезвредить нападавшего, т.к.он пришел убивать, а не чай пить. И если ему не повезло, то это его вина, не надо было приходить по этому адресу. Некоторые комментаторы любят раскладывать все по полочкам.Хотел бы я посмотреть как бы они раскладывали,если бы в них попало несколько пуль калибра 9 мм.

ShinMao

То что дело уголовное завели, так его не завести не могли, погиб человек, была стрельба из огнестрельного оружия, есть раненые и убитый. В любом случае квалифицировать действия сторон должен суд если до суда дело вообще дойдет, при таких обстоятельствах у него есть все шансы быть благополучно прекращенным еще до него. Как открыли так и закроют за отсутствием состава преступления.

Avalon

То что дело уголовное завели, так его не завести не могли, погиб человек, была стрельба из огнестрельного оружия, есть раненые и убитый. В любом случае квалифицировать действия сторон должен суд если до суда дело вообще дойдет, при таких обстоятельствах у него есть все шансы быть благополучно прекращенным еще до него. Как открыли так и закроют за отсутствием состава преступления.

Дело надо было заводить по факту покушения на убийство (нападавший первым открыл огонь), а то, что возбудили по факту превышения показывает ангажированность следствия, желание привлечь к уголовной ответственности оборонявшихся.

Rasmuswolf

Avalon
а то, что возбудили по факту превышения показывает ангажированность следствия, желание привлечь к уголовной ответственности оборонявшихся.

да нихера. нападавший-то мертв, как его посадишь? братья - живы, вполне можно. логика проста.

Молчун11

Rasmuswolf

да нихера. нападавший-то мертв, как его посадишь? братья - живы, вполне можно. логика проста.

Тут ключевое слово нападавший мертв!!! А братья не посадят их закроют дело и все.

Avalon

нападавший-то мертв, как его посадишь? братья - живы, вполне можно. логика проста.

Нападавший мертв в результате своих собственных действий, а братья живы потому, что осуществили свое законное право на самооборону.

Rasmuswolf

Молчун11
Тут ключевое слово нападавший мертв!!!
А братья не посадят их закроют дело и все.
вот в том-то и дело. мертв. т.е. к привлечению к ответственности не годен.

чего сейчас разводить на кофейной гуще? посмотрим.

зелёный

Да правильно они нападавшего вальнули. А вот люди в погонах с обвинениями- сволочи последние...

nitar

Rasmuswolf

а какие в деле могут быть свидетели? нападавший мертв, соотв. всё произошедшее - со слов матери и братьев Гирныков. а вот мотивы нападения, причины и т.п. - дело следака, если будут этим морочиться

Вообще то следователю надо установить истинный мотив,а не тот ,который придумает слеователь,то бишь опять кофейная гуща,чистосердечное как всегда во главу угла.Да еще и доказать этот мотив,который никогда не доказывается.

зелёный

При любых раскладах: кто из них плохой-хороший, оружие (и далеко не самооборонное) и факт его применения было зафиксировано у погибшего. А братья и мама были безоружны. В данном случае обвинять братьев- это пипец...

Молчун11

Rasmuswolf
вот в том-то и дело. мертв. т.е. к привлечению к ответственности не годен.

чего сейчас разводить на кофейной гуще? посмотрим.

Ну да надо подождать немного, но мое мнение или прекратят дело за отсутствием состава преступления или доведут до суда и там вилка или минимальный срок или признают невиновными.

Rasmuswolf

nitar
чистосердечное как всегда во главу угла.

а покойник его дать не может

nitar

Rasmuswolf

а покойник его дать не может

А про него никто и не писал,подозреваемые то другие.

Fagoth

мдэ... Хороший нежданчик выпал нападавшему. На страничках братьев в соцсетях вроде как бурление идет умеренное, но по-любому очень много людей об этом будет писать в блогах и рассказывать на форумах, и т.п. Общественный резонанс будет стопроцентно, учитывая толерантные корни безвременно почившего Рамазана Балкоева. Надеюсь, парней и мать отпустят с миром.

Rasmuswolf

nitar
А про него никто и не писал,подозреваемые то другие.

они, в т.ч., подозреваемые - потому что живые

nitar

Fagoth
мдэ... Хороший нежданчик выпал нападавшему. На страничках братьев в соцсетях вроде как бурление идет умеренное, но по-любому очень много людей об этом будет писать в блогах и рассказывать на форумах, и т.п. Общественный резонанс будет стопроцентно, учитывая толерантные корни безвременно почившего Рамазана Балкоева. Надеюсь, парней и мать отпустят с миром.
Удивляет другое,сначала сажают,и вроде как по закону,после,после резонанса.та же Сагра,выпускют,и что интересно,опять ж по закону.
вопрос,что за законы такие с двумя сторонами.?

Rasmuswolf

nitar
что за законы такие с двумя сторонами

народную поговорку про дышло знаете?

Avalon

вопрос,что за законы такие с двумя сторонами.?

Тут нет никаких двух сторон. Рамазанчику просто не повезло. Он думал, что с глушителем по тихому разберется с жертвами, но выянилось, что жертвы умирать не хотят. Они ударили его несколько раз по голове, в чем их сейчас и подозревают. Любой здравомыслящий человек понимает, что нападающего с пистолетом надо бить по голове так , чтобы он отключился и прекратил стрельбу. К сожалению рядом не было медэкспертов и умерший не был подключен к аппаратуре, которая показала бы что хватит, достаточно.
Братья явно нанесли один или два лишних удара. Но тут надо учитывать, что Рамазанчик сам пришел к этому финалу. Если бы он сидел дома и пил чай с ним бы ничего не произошло.
А господа правоохранители хотят уверить нас, что братья умышленно нанесли этому стрелку несколько ударов с коварной целью причинения смерти.

ded2008

прекратят дело за отсутствием состава преступления

а труп то куда девать?
варианты
-убийство
-превышение самообороны
в любом случае чревато, хотя по второму можно срок меньше получить

mitrich

а труп то куда девать?

вариант:
- похоронить.

ZloyYogurt

ded2008
а труп то куда девать?

А помните не так давно девочка-боксер маньяка ушатала насмерть?
И чуть раньше тетка насильника его же ножом порезала так, что тот помер?

Тогда же куда-то дели трупы.

Сенсибилизатор

не надо гомонить, не дойдет дело до суда.

Сенсибилизатор

ZloyYogurt
И чуть раньше тетка насильника его же ножом порезала так, что тот помер?
У Иванниковой свой нож был с собой, а насильник был безоружен.
Правильная тетка, красиво разрулила 😊

Alex_L

Сенсибилизатор
У Иванниковой
Был еще случай про 14-летнюю девочку на платформе пригородной электрички, на которую возбудили 105 за то, что она отобрала у насильника нож и им же его прирезала. Вот только чем дело кончилось - не знаю, в отличие от Иванниковой резонанса не пошло, инфа заглохла...

Рустэм

Ну, если по закону: в гражданина стреляют из пистолета раза три, он падает. Стрелявший прекращает стрельбу, подходит к лежащему, наклоняется, проверяет жив или нет, ну наверное извиниться хочет. В этот момент подстреленный бьет его ножом насмерть. Фенита, ля комедия. Кто преступник? Правильно, подстреленный - факт попытки убийства прекратился, а он ударил ножом. Налицо умышленное убийство.
Не подлежит сомненью, как и то, что земля стоит на двух китах, у которых маленькие туловищя и большие головы, а за ЕР - 75% россиян 😞((

Сенсибилизатор

Рустэм
Ну, если по закону: в гражданина стреляют из пистолета раза три, он падает. Стрелявший прекращает стрельбу, подходит к лежащему, наклоняется, проверяет жив или нет, ну наверное извиниться хочет. В этот момент подстреленный бьет его ножом насмерть. Фенита, ля комедия. Кто преступник? Правильно, подстреленный - факт попытки убийства прекратился, а он ударил ножом. Налицо умышленное убийство.
Неверно.
Посягательство не окончено.
Кроме того, никто не отменял норму статьи 38, позволяющую применить оружие и для задержания лица, совершившего покушение на убийство.

ksn76

Сенсибилизатор
Посягательство не окончено.
Кроме того, никто не отменял норму статьи 38, позволяющую применить оружие и для задержания лица, совершившего покушение на убийство.

Все таки разъясните. Что считается ОКОНЧАНИЕМ посягательства?
т.е. в данной ситуации когда я могу взять из сейфа ствол и вальнуть, а когда это превышение? Понимаю что ситуация сферическая, но для примера.

sherlok101

Театр абсурда... А если бы у напавшего была фамилия Иванов, дело прошло бы незамеченным? Легонько ох..ваю...
Бороться за КС - дело, конечно, толковое, но может для начала побороться за право на реальную самооборону?

Коварский

sherlok101
за право на реальную самооборону?
искренне завидую людям, которым все сразу ясно. вот так вот глянул на сообщение и сразу определил - где самооборона, где нет. а всяким там спецам приходится дело заводить, экспертизы назначать...

и вообще, думаете, людям закон мешает от бычка обороняться?
бздливость мешает. и никуда она не денется с введением закона: "вали кого хочешь и говори я оборонялся".
а вот у бычков появится законная отмаза - "я оборонялся"

на том же восхваляемом диком западе, где закон о самообороне был просто "мечтой ганзовца", в основном почему-то валили мещан с револьверами.
а ганфайтера отпускали с миром.
хотя и понимали, что он обычный задира.

9par

вообще то должно быть возбуждено два уголовных дела одно - вооружённое нападение с целью убийства которое должно быть закрыто в связи со смертью нападавшего - но есть раненые
второе по самооборонной статье в рамках которой и должно решаться превышен ли предел или нет, а тут сразу превышение что заранее ставит в позицию не разбора полётов, а обвинения защитивших свою жизнь

на мой взгляд давно должно пройти изменение в закон - покусился на чужую жизнь - твоя жизнью не считается и обороняющийся имеет право тебя убить
что собственно совершенно не противоречит статье в параграфе 2.1

Статья 37 (СТ 37 УК РФ). Необходимая оборона


(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)

но есть один нюанс - то есть если ты не понял убивают тебя или нет - нет превышения предела
но если понял - абздец,

то,есть не считается превышением если убил, но и сам умер до приезда милиции
так ?
Гарант конституции, разъясните сирым и убогим
как так ?
чувствую вторая манежка будет, и до выборов не дотянут, холодно, народ руками греться начнёт

kubasch

9par
чувствую вторая манежка будет, и до выборов не дотянут, холодно, народ руками греться начнёт
ниФуя не будет...ИМХО

плохой лисенок

злодей убит
Личность злодея, как то не всесторонне изучена! А то получится, как с чиченским поэтом, который сначала был советником масхадова, а потом стал ректором ВУЗа в Москве, при этом стихи писал про ичкерию, а пол-Ганзы умилялось и в ладошки хлопало...
Возможно у братьев был мелкий бытовой конфликт, во дворе, например, с тоже-россиянами, например, типо "убери своё корыто", а терпила-почивший просто торпеда глупая, которую послали, чтобы рассчитался за бзделоватость хозяев сразу не ответивших... вот и зашел "поправить карму"... вот ему там её и поправили...
P.S. Ой, нельзя с утра сложными предложениями писАть...

nitar

плохой лисенок
[B]
Личность злодея, как то не всесторонне изучена! А то получится, как с чиченским поэтом, который сначала был советником масхадова, а потом стал ректором ВУЗа в Москве, при этом стихи писал про ичкерию, а пол-Ганзы умилялось и в ладошки хлопало...
B]

Даже больше,чуть не записали в классики,пришлось поправлять пытавших это сделать.

Vistavod

но есть один нюанс - то есть если ты не понял убивают тебя или нет - нет превышения предела
но если понял - абздец,
то,есть не считается превышением если убил, но и сам умер до приезда милиции
так ?
Гарант конституции, разъясните сирым и убогим
как так ?
чувствую вторая манежка будет, и до выборов не дотянут, холодно, народ руками греться начнёт

Что за поток сознания?

то есть если ты не понял убивают тебя или нет - нет превышения предела
но если понял - абздец,
Вы не понимаете, что написано? Написано ИМХО предельно ясно. Например злодей достает пневмомакар, шепчет другу - ща пойду пугану этого очкарика! Подкрадывается к очкарику, тычет стволом с него и кричит - УБЬЮ! Очкарик с разворота кондратом в грудь - ширь! Злодей умер. Согласно п.2.1 очкарик НЕВИНОВЕН. Он не мог знать, что это была шутка юмора, не мог знать, что ПМ пневматический, и исходил из того, что его сейчас будут убивать.
Другой пример: тот-же злодей с боевым стволом идет убивать очкарика по заказу. Тычет стволом, стреляет, промахивается. Очкарик ему кондратом в грудь - ширь! Злодей умер. Очкарик невиновен.

Что вам в этой норме закона не понравилось? Откуда сделаны такие глубокомысленные выводы?

то,есть не считается превышением если убил, но и сам умер до приезда милиции
так ?

ЗЫ: один римский сенатор в конце каждой речи говорил "Карфаген должен быть разрушен" Один журнализд в конце каждой фразы говорил "казалось-бы, причем здесь Лужков?"
Плз, не уподобляйтесь, плз - не стОит к каждой кримсводке приплетать гаранта конституции.
В данном конкретном случае люди сами себе наговорили срок, и гарант ну совершенно не причем. Абсолютно.

плохой лисенок

9par
Гарант конституции, разъясните сирым и убогим
как так ?
Здесь, вроде модераторы "за старших"... или айфоня после "твиттера" с "вконтактами" старушку Ганзу тоже освоил? ...во дела!...

Vistavod

во дела!...
Не, ну гарант конечно юрист по профессии, но в конкретной теме он вряд-ли разбирается лучше здешних спецов. Специфика-с! 😛

Vistavod

во дела!...
Не, ну гарант конечно юрист по профессии, но в конкретной теме он вряд-ли разбирается лучше здешних спецов. Специфика-с! 😛

Vistavod

во дела!...
Не, ну гарант конечно юрист по профессии, но в конкретной теме он вряд-ли разбирается лучше здешних спецов. Специфика-с! 😛

плохой лисенок

rives83
а в ответку им головы еще никто не резал
Это не правда...

nitar

Vistavod

В данном конкретном случае люди сами себе наговорили срок, и гарант ну совершенно не причем. Абсолютно.

А у нас фактам не верят получается? Не надо раскрывать страшную тайну судопроизводства.

nitar

Vistavod
Не, ну гарант конечно юрист по профессии, но в конкретной теме он вряд-ли разбирается лучше здешних спецов. Специфика-с! 😛

Вообще то юристов у нас выпускают широкого профиля,или все таки другого?

плохой лисенок

nitar
юристов у нас выпускают
как и трактористов- широкого профиля, только с узкой колеёй...

Vistavod

Вообще то юристов у нас выпускают широкого профиля,или все таки другого?

Широкого, ога. Вчера слушал на вестях ФМ, комментарий юриста, члена коллегии адвокатов. Так он на полном серьезе говорил, что ели вы отобрали оружие у нападающего - нападение считается прекращенным. Товарищ, наверное не в курсе судебной практики и разъяснений ВС РФ по этому поводу.

тов.Берия

Рустэм
в гражданина стреляют из пистолета раза три, он падает. Стрелявший прекращает стрельбу, подходит к лежащему, наклоняется, проверяет жив или нет, ну наверное извиниться хочет...
Ага. Сделать контрольное извинение в голову.
Рустэм
...факт попытки убийства прекратился, а он ударил ножом.
Попытка продолжается...

nitar

Vistavod

Широкого, ога. Вчера слушал на вестях ФМ, комментарий юриста, члена коллегии адвокатов. Так он на полном серьезе говорил, что ели вы отобрали оружие у нападающего - нападение считается прекращенным. Товарищ, наверное не в курсе судебной практики и разъяснений ВС РФ по этому поводу.

самые продвинутые это студенты старших курсов,так сказать по роду деятельности,а остальные просто не хотят и не могут следить за изменениями,вот и весь ответ.

Сенсибилизатор

9par
вообще то должно быть возбуждено два уголовных дела одно - вооружённое нападение с целью убийства которое должно быть закрыто в связи со смертью нападавшего - но есть раненые
Так и есть, возбуждено УД в отношении пристрелянного по ст. 105.

Сенсибилизатор

9par
вообще то должно быть возбуждено два уголовных дела одно - вооружённое нападение с целью убийства которое должно быть закрыто в связи со смертью нападавшего - но есть раненые
так и сделано, уже ВУД по ст. 105 (ст. 30) в отношении замоченного.
А сама семья взята под охрану.

Kazbich

тов.Берия
Попытка продолжается...
А откуда предположения, что убитый не продолжал стрелять до самого момента собственного "умершвления"?

И откуда тогда "превышение"?

Хотя, по отечественной правоприменительной практике - самое лучшее, если после нападения нападавший "самостоятельно" самоубьётся путём выпрыгивания из окна лестничной площадки на асфальт. Ну, типа, пытался убежать, просто направление перепутал.

MSV

На счет травм на голове. Сколько его человек било? Несколько. Кто нанес смертельный удар - неизвестно.

Помню несколько раз читал, даже тут на ганзе было, били все вместе, кто нанес смертельный удар - не представляется возможным определить. На даче компания из ружья стреляла, пуля угодила в женщину - все признались что стреляли, но кто сделал именно этот выстрел - нет возможности узнать, поэтому статью получил только хозяин ружья.

Тут надо смотреть кто и что написал в показаниях. Только вот быдло и обыватели как правило в показаниях различаются диаметрально противоположно. Задерживают компанию гопов и все изначально пишут - не, я не мог, я только пнул один раз. А задерживают группу обывателей - особенно если семья будет - будет каждый брать вину на себя, лишь бы близких огородить.

Kazbich

MSV
А задерживают группу обывателей - особенно если семья будет - будет каждый брать вину на себя, лишь бы близких огородить.
Зависит от квалификации адвоката. В идеале - стрелявший сам поскользнулся и ударился головой о ступеньки лестницы. И так - семь или восемь раз.

Kazbich

MSV
А задерживают группу обывателей - особенно если семья будет - будет каждый брать вину на себя, лишь бы близких огородить.

Зависит от квалификации адвоката. В идеале - стрелявший сам поскользнулся и ударился головой о ступеньки лестницы. И так - семь или восемь раз.

Доброволец

Коварский
на том же восхваляемом диком западе, где закон о самообороне был просто "мечтой ганзовца", в основном почему-то валили мещан с револьверами.
а ганфайтера отпускали с миром.
хотя и понимали, что он обычный задира.

После каждой стрельбы с трупом, стрелявший задерживался и его судили судом присяжных. Признали обороной - свободен. Не признали - виселица. Без вариантов. Нормальный такой закон.

А по теме:

Можно легко затащить человека себе в квартиру(используя пистолет с глушителем), шлепнуть его там, порезать себе бок и заявить, что это оборона. И пистолетик в одну руку, а ножик в другую. И свидетелей собрать, что так и было.

Но видимо знатокам законодательства такой вариант на ум совсем не приходит.

lich

Доброволец


Можно легко затащить человека себе в квартиру(используя пистолет с глушителем), шлепнуть его там, порезать себе бок и заявить, что это оборона. И пистолетик в одну руку, а ножик в другую. И свидетелей собрать, что так и было.

Но видимо знатокам законодательства такой вариант на ум совсем не приходит.

Ага. Вы такой проницательный. А еще можно прострелить себе из пистолетика грудь в нескольких местах, брату пару дырок сделать, да и матери лишнее отверстие в боку просверлить.
Самому-то не смешно?

КМ

Доброволец
порезать себе бок и заявить, что это оборона.

Так у пострадавших пулевые ранения, а у одного даже селезенка удалена!

------------------
C уважением...

Доброволец

lich
Ага. Вы такой проницательный. А еще можно прострелить себе из пистолетика грудь в нескольких местах, брату пару дырок сделать, да и матери лишнее отверстие в боку просверлить.
Самому-то не смешно?

Нет, не смешно. У меня высшее юр. образование, практику проходил в следствии в прокуратуре(когда оно еще там было), ГСУ ГУВД, адвокатуре. Бывал в изоляторах, ЭКЦ, на допросах. Мнение мое основано на опыте и знаниях. А Ваше на чем? На журналисткой заметке?

Kazbich

КМ
Так у пострадавших пулевые ранения, а у одного даже селезенка удалена!
Вот и непонятно - нападение с реальной угрозой жизни для оборонявшихся. Какое вообще "превышение" и главное где и в чём? Если бы его за дверями квартиры из двуг Саёг по полному магазину картечью в друшлаг превратили, ещё до того, как он свой пистолет успел вытащить - ну ещё хоть как-то на превышение потянуло бы. А тут - вооружённого боевым КС, прицельно стрелявшего в потерпевших, голыми руками "уконтропупили" - и "превышение". Мата на наших правоохранителей не хватает 😞.

Доброволец

Kazbich
Вот и непонятно - нападение с реальной угрозой жизни для оборонявшихся. Какое вообще "превышение" и главное где и в чём? Если бы его за дверями квартиры из двуг Саёг по полному магазину картечью в друшлаг превратили, ещё до того, как он свой пистолет успел вытащить - ну ещё хоть как-то на превышение потянуло бы. А тут - вооружённого боевым КС, прицельно стрелявшего в потерпевших, голыми руками "уконтропупили" - и "превышение". Мата на наших правоохранителей не хватает .

При определенных условиях след выстрела из ружья дробью может быть вообще малозаметным на окружающей обстановке(лично наблюдал такое, не показали бы, и не увидел, что в комнате стреляли).

Осмотр места происшествия, проведение экспертиз, допросы свидетелей возможны только в ходе следственных действий. Для следственных действий необходимо уголовное дело.

По какой статье оно возбуждено - вопрос второй.

lich

дНАПНБНКЕЖ

мЕР, МЕ ЯЛЕЬМН. с ЛЕМЪ БШЯЬЕЕ ЧП. НАПЮГНБЮМХЕ, ОПЮЙРХЙС ОПНУНДХК Б ЯКЕДЯРБХХ Б ОПНЙСПЮРСПЕ(ЙНЦДЮ НМН ЕЫЕ РЮЛ АШКН), цяс цсбд, ЮДБНЙЮРСПЕ. аШБЮК Б ХГНКЪРНПЮУ, щйж, МЮ ДНОПНЯЮУ. лМЕМХЕ ЛНЕ НЯМНБЮМН МЮ НОШРЕ Х ГМЮМХЪУ. ю бЮЬЕ МЮ ВЕЛ? мЮ ФСПМЮКХЯРЙНИ ГЮЛЕРЙЕ?

ю С ЛЕМЪ ВКЕМ 30 ЯЛ. й ДЕКС ЩРН НРМНЯХРЯЪ ПНБМН РЮЙХЛ ФЕ НАПЮГНЛ. хЛЕЕЛ РПСО Х РПНХУ ПНДЯРБЕММХЙНБ Я РЪФЕКШЛХ НЦМЕЯРПЕКЭМШЛХ ПЮМЕМХЪЛХ. йЮЙНБЮ БЕПНЪРМНЯРЭ, ВРН ЩРХ ПЮМЕМХЪ НМХ МЮМЕЯКХ ЯЕАЕ ЯЮЛХ?
б НАЫЕЛ, МЕ ОНПХРЕ ВСЬЭ. лМЕ РЮЙНИ ФЕ ... Я ИСПХДХВЕЯЙХЛ НАПЮГНБЮМХЕЛ, ОПЮЙРХЙНИ Х ЯРЮФЕЛ ХМЙПХЛХМХПНБЮК МЮОЮДЕМХЕ МЮ ВЕРБЕПШУ ЛХКШУ ЧМНЬЕИ. рЮЙ ВРН ГМЮЕЛ БЮЬЕЦН АПЮРЮ, ОКЮБЮКХ.

Доброволец

lich
ю С ЛЕМЪ ВКЕМ 30 ЯЛ. й ДЕКС ЩРН НРМНЯХРЯЪ ПНБМН РЮЙХЛ ФЕ НАПЮГНЛ. хЛЕЕЛ РПСО Х РПНХУ ПНДЯРБЕММХЙНБ Я РЪФЕКШЛХ НЦМЕЯРПЕКЭМШЛХ ПЮМЕМХЪЛХ. йЮЙНБЮ БЕПНЪРМНЯРЭ, ВРН ЩРХ ПЮМЕМХЪ НМХ МЮМЕЯКХ ЯЕАЕ ЯЮЛХ?
б НАЫЕЛ, МЕ ОНПХРЕ ВСЬЭ. лМЕ РЮЙНИ ФЕ ... Я ИСПХДХВЕЯЙХЛ НАПЮГНБЮМХЕЛ, ОПЮЙРХЙНИ Х ЯРЮФЕЛ ХМЙПХЛХМХПНБЮК МЮОЮДЕМХЕ МЮ ВЕРБЕПШУ ЛХКШУ ЧМНЬЕИ. рЮЙ ВРН ГМЮЕЛ БЮЬЕЦН АПЮРЮ, ОКЮБЮКХ.

УФТБООП, ЮФП У ФБЛЙН ПФОПЫЕОЙЕН Л ПЛТХЦБАЭЕК ДЕКУФЧЙФЕМШОПУФЙ ЧЩ ЕЭЕ ОБ УЧПВПДЕ.

😀 😀 😀

Avalon

Это не второй вопрос. Дело должно быть возбуждено по наиболее тяжкой статье. Таковой и является покушение на убийство двух или более лиц. Дело возбудили по превышению, чтобы оказать давление на братьев, заставить их оправдываться, запутаться в показаниях, а потом либо привлечь их, либо дело прекратить.
А в деле очень много вопросов. Сама ситуация похожа на попытку заказного убийства. Значит могут быть заказчики, организаторы, подельники и т.д. Откуда оружие, в чем причина нападения, почему Рамазан в это дело ввязался и т.д. Ясно, что он хотел сделать дело
тихо и по-быстрому, возможно даже успеть на вечерний намаз. Но не повезло-братья оказались здоровыми, тренироваными и решительными. Нашим правоохранителям не нравится когда люди сами решают свою судьбу.

Kazbich

Avalon
Нашим правоохранителям не нравится когда люди сами решают свою судьбу.
Ох как не нравится.

Rasmuswolf

Avalon
Нашим правоохранителям не нравится когда люди сами решают свою судьбу.

ну почему же, нравится. вот вы сами себе недельные банные процедуры прописали. за обобщения.

Доброволец

Avalon
Нашим правоохранителям не нравится когда люди сами решают свою судьбу.

Для службы в следствии МВД высшего юридического образования не нужно. 😊
Велкам!

Rasmuswolf

Avalon
Нашим правоохранителям не нравится когда люди сами решают свою судьбу.

вы еще забыли добавить "сатрапы и палачи" 😀

Сенсибилизатор

Вот замечательная иллюстрация про "слышал звон...".
Причем тут братья?
Его мать завалила ножом, а не братья, в их отношении ничего никто не возбуждал.

Сенсибилизатор

И вообще, какие претензии к следствию?
Читать походу многие тут не особо хорошо умеют.
В отношении погибшего возбуждено уголовное дело по ст. 105 "Убийство", семья взята под охрану. Чего еще надо?

lich

Если так, то никаких претензий.

nitar

Доброволец

Нет, не смешно. У меня высшее юр. образование, практику проходил в следствии в прокуратуре(когда оно еще там было), ГСУ ГУВД, адвокатуре. Бывал в изоляторах, ЭКЦ, на допросах. Мнение мое основано на опыте и знаниях. А Ваше на чем? На журналисткой заметке?

теперь понятны откуда версии растут ,по ,например,самоубийству,несколько раз в голову,как это было ранее по другому делу.так что неудивительно.Поэтому то по версиям следствия и бывает,что колеса бывают только квадратные и больше никакие.
Да и вообще нужно оно образование то ,ведь и кухарка при нынешнем раскладе может даже управлять даже министерством,не говоря уж про какое то раследования дела,особенно,если в нынешних реалиях и не нужны факты,так,всего чистосердечное достаточно,факты только прикладываются.

nitar

Avalon
Это не второй вопрос. Дело должно быть возбуждено по наиболее тяжкой статье. Таковой и является покушение на убийство двух или более лиц. Дело возбудили по превышению, чтобы оказать давление на братьев, заставить их оправдываться, запутаться в показаниях, а потом либо привлечь их, либо дело прекратить.
А в деле очень много вопросов. Сама ситуация похожа на попытку заказного убийства. Значит могут быть заказчики, организаторы, подельники и т.д. Откуда оружие, в чем причина нападения, почему Рамазан в это дело ввязался и т.д. Ясно, что он хотел сделать дело
тихо и по-быстрому, возможно даже успеть на вечерний намаз. Но не повезло-братья оказались здоровыми, тренироваными и решительными. Нашим правоохранителям не нравится когда люди сами решают свою судьбу.

А ваша версия сильно неудобная,это ж скоко сил надо отвлечь на такое расследование,можно ж проще,да и удобнее так.
С высшим образованием кто,и кто практику проходит,таких версий не выдвигают,

borispr

"Если этот момент нападения прошел, прошло хотя бы 3-4 секунды и нападающее лицо в этот момент не предпринимает агрессивных действий, а потерпевшее лицо отвечает ему насилием, тогда это не будет необходимой обороной."
Ага, например, пистолет перезаряжает... момент нападения прошел, ждем нового...

Сенсибилизатор

nitar
А ваша версия сильно неудобная,это ж скоко сил надо отвлечь на такое расследование,можно ж проще,да и удобнее так.
Читать не умеете?
Именно из-за этой версии охрану семье и выделили.

Доброволец

nitar
теперь понятны откуда версии растут ,по ,например,самоубийству,несколько раз в голову,как это было ранее по другому делу.так что неудивительно.Поэтому то по версиям следствия и бывает,что колеса бывают только квадратные и больше никакие.
Да и вообще нужно оно образование то ,ведь и кухарка при нынешнем раскладе может даже управлять даже министерством,не говоря уж про какое то раследования дела,особенно,если в нынешних реалиях и не нужны факты,так,всего чистосердечное достаточно,факты только прикладываются.

Вы не волнуйтесь. У Вас аж знаки препинания поползли и слова повторяются.

Вы что сказать хотели?

nitar

Доброволец

При определенных условиях след выстрела из ружья дробью может быть вообще малозаметным на окружающей обстановке(лично наблюдал такое, не показали бы, и не увидел, что в комнате стреляли).
Осмотр места происшествия, проведение экспертиз, допросы свидетелей возможны только в ходе следственных действий. Для следственных действий необходимо уголовное дело.

По какой статье оно возбуждено - вопрос второй.

А что в наше время много ли рвутся в свидетели,или это сами сотрудники роли последних из за отсутвия и ,кроме того,судье нет смысле не верить сотруднику милиции ,выступающего в роли свидетеля.

nitar

Доброволец

Вы не волнуйтесь. У Вас аж знаки препинания поползли и слова повторяются.

Вы что сказать хотели?

Повторяются - это от компа,так что ваше замещение психологией не годится.Не в ту сторону смотрите,там колеса квадратные.

nitar

Сенсибилизатор
Читать не умеете?
Именно из-за этой версии охрану семье и выделили.

А других версий нет,почему выделили?,преступникам тоже дают охрану,от самосуда,например.читать не умеем тоже.

Kazbich

nitar
А других версий нет,почему выделили?
Есть. Попытка убийства членов семьи (стрельбу боевыми патронами трудно назвать попыткой просто "попугать") - вполне могла быть "заказной". То есть - насчёт охраны каких-либо удивлений не возникает.

nitar

Kazbich
Есть. Попытка убийства членов семьи (стрельбу боевыми патронами трудно назвать попыткой просто "попугать") - вполне могла быть "заказной". То есть - насчёт охраны каких-либо удивлений не возникает.

Это первая версия,об охране,второй нет?

Молчун11

У многих в данном разделе почему то пессимистический взгляд фактически на любую проблему причем щедро сдобренный мировым заговором.
Все будет хорошо!!!! :-)
Семья Гирнык, которая подверглась в собственной квартире нападению вооруженного преступника, взята под охрану, сообщает ГСУ СК по Москве. Против погибшего налетчика Рамазана Болкоева возбуждено уголовное дело по статье "Покушение на убийство".

Напомним, нападение на квартиру в доме 74 по проезду Черепановых произошло около полудня 23 ноября. Огнестрельные и колото-резаные ранения получили Алла Гирнык и ее сыновья Никита и Андрей, сейчас они находятся в больнице.

В ходе расследования будет дана правовая оценка действиям потерпевших по ст. 108 УК РФ (убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны).

Как ранее сообщал Life News, Алла Гирнык - вдова известного рок-музыканта Андрея Гирныка, игравшего в таких группах, как "Казино Иллюзион", "Чёрный Кофе", "Рок Гвардия", "Тяжелый День", "Шах", "Красный Рассвет". Он скончался от сердечного приступа в феврале 2008 года.
http://www.regions.ru/news/2382557/

Меня волнует только один вопрос почему это(нападение) случилось.....

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

kirn

ded2008
у нас конечно провинция, но я все равно не представляю что именно ко мне может вломится обдолбанный кавказец с двумя пистолетами и беспричинно устроить стрельбу. моя версия сугубо мое ИМХО. как правило все гораздо проще и совсем не так как рассказывают нам журналисты, а иногда с точностью до наоборот. конфликт вероятно всеже был. может ранее. скорее всего на бытовой почве. еслиб там были большие деньги то киллер бы в квартиру не пошел, а ждал бы в месте откуда можно легко скрытся и ждал бы с боевым оружием. поверьте мне что версию которую я высказал скорее всего приняли за основную в милиции и отрабатывают именно ее.
пока что здесь вижу только гордость за русских братьев заваливших кавказца, а логики мало. если все что произошло так как про это пишут то я выражаю москвичам искреннее сожаление за то ,во что они превратили свой город. по крайней мере у нас на урале такого бардака нет.

Сожаления принимаются. 😊 Дед, у нас сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так. Не только в Москве, но и в области тоже. Бардак и проходной двор. Милые и простенькие пьяные поножовщины уже лет как 15 в прошлое отошли. Есть еще - но уже не подавляющее большинство. А вот наркот обдолбанный в поиске денег на дозу или банальный гастер, которому пожрать или выпить охота - этого добра навалом. Что со средней азии, что с Кавказа, что с Украины, что с регионов - тут оно без разницы. Кто приезжает думая, что в Москве баксы на деревьях растувт, кто честно едет "Москву топтать". А результат один... Ну и муть по ТВ многие смотрят, про гламур и сладкую жизнь музыкантов. Вот мысли и появляются...

Молчун11

kirn

Сожаления принимаются. 😊 Дед, у нас сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так. Не только в Москве, но и в области тоже. Бардак и проходной двор. Милые и простенькие пьяные поножовщины уже лет как 15 в прошлое отошли. Есть еще - но уже не подавляющее большинство. А вот наркот обдолбанный в поиске денег на дозу или банальный гастер, которому пожрать или выпить охота - этого добра навалом. Что со средней азии, что с Кавказа, что с Украины, что с регионов - тут оно без разницы. Кто приезжает думая, что в Москве баксы на деревьях растувт, кто честно едет "Москву топтать". А результат один... Ну и муть по ТВ многие смотрят, про гламур и сладкую жизнь музыкантов. Вот мысли и появляются...

Вот золотые слова. Я помню еще времена когда в метро в час пик можно было легко зайти, а сейчас что? Это же штурм Зимнего дворца!!!!
Зарплаты в Москве огромны если приехать из региона жить в скотских условиях и питатся гадостью и пережив какое то время осесть либо вернутся к себе маленьким олигархом. А Москвичу как быть емуу хошь не хошь квартира, одежда,еда (всю жизнь на "дошираке" не протянешь)....
А работодатель зарплату если ты не супер класный специалист (а таких не много) не поднимет, наоборот ему проще приезжего с тиого же Брянска взять за небольшую зарплату.
Так мало этого половина отребья с бывшего СССР к нам тащится им видишь ли сказали что здесь лохи стадами ходят. Кстати ходят (те дурачки и дурачки что за сладкой жизнью сюда приехали.
Но ничего мы еще побарахтаемся будет и на нашей улице праздник!!!

hiflex

Надо не по 108, а по 258.

Dr3-11

Таки нет инфы, из чего бандит стрелял?

Borion

9par
вообще то должно быть возбуждено два уголовных дела одно - вооружённое нападение с целью убийства которое должно быть закрыто в связи со смертью нападавшего - но есть раненые
второе по самооборонной статье в рамках которой и должно решаться превышен ли предел или нет, а тут сразу превышение что заранее ставит в позицию не разбора полётов, а обвинения защитивших свою жизнь

Возбудить дело по ст. 37 нельзя, т.к. она исключает преступность деяния. Возбудить можно только по той статье, которая подразумевает наличие вины (умысла или неосторожности). В данном случае, я считаю, второго УД вообще не должно быть - на стадии предварительного следствия должно быть принято решение об отказе в возбуждении УД как раз на основании ст. 37.

9par
на мой взгляд давно должно пройти изменение в закон - покусился на чужую жизнь - твоя жизнью не считается и обороняющийся имеет право тебя убить
что собственно совершенно не противоречит статье в параграфе 2.1

И в какой закон вы тогда предлагаете вносить изменения?

Borion

Однако здесь есть очень важный нюанс - необходимая оборона может осуществляться только непосредственно в момент нападения. В противном случае это уже будет считаться превышением, говорит адвокат Московской коллегии адвокатов "Князев и партнеры" Георгий Тер-Акопов. "Если этот момент нападения прошел, прошло хотя бы 3-4 секунды и нападающее лицо в этот момент не предпринимает агрессивных действий, а потерпевшее лицо отвечает ему насилием, тогда это не будет необходимой обороной. Для примера, кто-то ударил вас палкой и опустил руку с палкой, прекратил свои действия, а вы нанесли ему в этот момент удар. Необходимой обороны здесь уже может не быть", - рассказывает Тер-Акопов. Более того, если вы эту палку у нападавшего отняли или выбили из рук, а потом нанесли ему повреждения, от которых он скончался, то это может быть квалифицировано уже как умышленное убийство. "Если преступник уже был обезоружен и получил удары, от которых он скончался после того, как он был обезоружен, это не может быть превышением пределов необходимой обороны. Тогда все эти насильственные действия, направленные против него, были совершены умышленно", - предупреждает Тер-Акопов. http://www.radiovesti.ru/articles/2011-11-24/fm/20804

Этому безграмотному Тер-Акопову не помешало бы изучить Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 г. N14, где сказано:

"5. Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только в самый момент общественно опасного посягательства, но и при наличии реальной угрозы нападения. Состояние необходимой обороны может иметь место и тогда, когда защита последовала непосредственно за актом хотя бы и оконченного посягательства, но по обстоятельствам дела для оборонявшегося не был ясен момент его окончания. Переход оружия или других предметов, использованных при нападении, от посягавшего к оборонявшемуся сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_107354/

Сенсибилизатор

Borion
В данном случае, я считаю, второго УД вообще не должно быть - на стадии предварительного следствия должно быть принято решение об отказе в возбуждении УД
Какой Вы тоже безграмотный однако, простите конечно.
Вам надо к этому Тер-Акопову наверное устроиться работать 😊
Предварительное следствие проводится только в рамках возбужденного уголовного дела.
Поэтому и следственные действия (кроме осмотра места происшествия/трупа, ну может еще освидетельствования) тоже только в рамках уголовного дела можно проводить.
Теперь понятно зачем возбудили УД по превышению?

Columbietz

Vistavod

Широкого, ога. Вчера слушал на вестях ФМ, комментарий юриста, члена коллегии адвокатов. Так он на полном серьезе говорил, что ели вы отобрали оружие у нападающего - нападение считается прекращенным. Товарищ, наверное не в курсе судебной практики и разъяснений ВС РФ по этому поводу.

В "Солдате удачи" достаточно давно ситуацию приводили.
Двое позвали третьего "выйти". На улице, один из этих двоих достал пистолет. Результат - оба застрелены из этого пистолета, ибо третий - оказался бойцом какого-то спец.подразделения и умело завладел оружием.

Так вот, правовой комментарий к ситуации был обратным, нежели задвинул упомянутый юрист: групповое вооружённое нападение не прекратилось при переходе оружия из рук в руки; не прекратилось и после поражения его доставшего.

Columbietz

Доброволец
Осмотр места происшествия, проведение экспертиз, допросы свидетелей возможны только в ходе следственных действий. Для следственных действий необходимо уголовное дело.

По какой статье оно возбуждено - вопрос второй.

Один человек, тоже имеющий стаж работы в прокуратуре, высказал мнение о том, что в данном случае уместней было бы возбуждать по 111 ч.4 УК РФ супротив неустановленных лиц. Насколько справедливо, судить не берусь.

nitar

Columbietz

В "Солдате удачи" достаточно давно ситуацию приводили.
Двое позвали третьего "выйти". На улице, один из этих двоих достал пистолет. Результат - оба застрелены из этого пистолета, ибо третий - оказался бойцом какого-то спец.подразделения и умело завладел оружием.

Так вот, правовой комментарий к ситуации был обратным, нежели задвинул упомянутый юрист: групповое вооружённое нападение не прекратилось при переходе оружия из рук в руки; не прекратилось и после поражения его доставшего.

А вот ключевое слово- оказался бойцом какого-то спец.подразделения-
У нас и при более мирной обстановке,считают действия сотрудника было правомерно,так что не показатель.

Columbietz

nitar
А вот ключевое слово- оказался бойцом какого-то спец.подразделения-
У нас и при более мирной обстановке,считают действия сотрудника было правомерно,так что не показатель.

А если с обеих сторон сотрудники? ;-)
Только одни действительно умелые, а другие, надев форму, возомнили о себе всякого.
Доводилось читать и о таком: ситуация - та же, "вышли" 1 или 2 против 7 (если не путаю, то всё же 1, второй женщин из кабака чёрным ходом увёл), из семерых "1.5 трупа", остальные - просто больничка.
На следующий день дядечка с адвокатом появился в УВД и поведал историю, про то, как на него напали семеро с ножом, отобрав который он их и порезал. Нож, кстати, не нашли. Да и лукавил дядечка насчёт отобрал :-)

nitar

Columbietz

А если с обеих сторон сотрудники? ;-)
Только одни действительно умелые, а другие, надев форму, возомнили о себе всякого.
Доводилось читать и о таком: ситуация - та же, "вышли" 1 или 2 против 7 (если не путаю, то всё же 1, второй женщин из кабака чёрным ходом увёл), из семерых "1.5 трупа", остальные - просто больничка.
На следующий день дядечка с адвокатом появился в УВД и поведал историю, про то, как на него напали семеро с ножом, отобрав который он их и порезал. Нож, кстати, не нашли. Да и лукавил дядечка насчёт отобрал :-)

А если с двух сторон,то проще ,у кого связи крепче ,это и вы знаете.
А вот один читатель написал в газете МК. О чистосердечном, О нем самым,почему то не отменяют это,и не хотят.
ость http://www.mk.ru/politics/article/2011/11/25/647006-mvd-hochet-byit-silnee-chem-pri-ctaline.html
Сергей
А что вы хотите от МВД, если гарант-юрист по ЖКХ публично заявляет, что признание подследственного есть полное доказательство его вины. По сути он повторяет тезис незабвенного Александра Януариевича (генпрокурора и министра иностранных дел при Сталине), что если признание вины есть царица доказательства вины. Тогда выбивали признание и сейчас делают тоже самое (а прокуратура как воды в рот набрала). И кстати об американской системе, где адвокат занимается делом своего подзащитного не только в суде, а задолго до суда - с момента его найма подзащитным. И ни одного допроса подозреваемого или других действий, связанных с присутствием на них подозреваемого, в отсутствии его адвоката не может быть произведено.
Это ответ на статью.
Следствие предлагает лишить обвиняемых и адвокатов права знакомиться с делом до суда

С революционным для российской процессуальной практики предложением выступил следственный департамент МВД России. Кроме отмены института понятых и расширения круга следственных действий до возбуждения дела (о чем ранее говорил президент Медведев) ведомство предлагает отменить процедуру ознакомления обвиняемых с материалами дела по окончании расследования. Эксперты "МК" уверены, что эта идея не пройдет, так как "вся общественность и адвокатское сообщество встанут на дыбы".



фото: blagovest.co.uk
МВД предлагает отказаться от статьи 217 УПК РФ, которая дает право на ознакомление обвиняемого и его защитника с материалами уголовного дела. Внедряя свои предложения, следственный департамент хочет лишить обвиняемых возможности затягивать процесс во время ознакомления с делом. Такая проблема существует, когда рассматриваются серьезные масштабные дела с огромным количеством фигурантов. При этом там отмечают, что в случае принятия этой поправки в суде более полно будет реализован принцип состязательности сторон.

- Полагаем неправильным, когда защита накануне судебного заседания обладает полной информацией о том, чем располагает следствие. Мы должны встречаться в судах и выкладывать на стол доказательства на усмотрение суда, - считают в следственном департаменте.

Эксперты <МК», в свою очередь, считают, что ни о какой состязательности сторон в случае одобрения этого предложения не может быть и речи.

- Представьте, что обвиняемый в силу разных причин отказывается в соответствии с 51-й статьей Конституции РФ свидетельствовать против себя. Пока он находится в СИЗО, следователи собирают в отношении его некую информацию и вменяют, предположим, убийство. И обвиняемый узнает об этом только в суде... Знаете, такого даже в 1937 году не было... - заявил «МК» экс-советник Конституционного суда, криминолог Владимир Овчинский.

По словам руководителя правозащитной ассоциации «Агора» Павла Чикова, в случае если поправки примут, у обвиняемого и защиты не останется шансов добиться прекращения уголовного преследования.

- Судя по статистике, российские суды оправдывают меньше 1% обвиняемых. И добиться прекращения уголовного преследования можно только на стадии следствия. Этого шанса граждане будут лишены, так как о материалах дела будут узнавать только в судах. Состязательности сторон, о которой говорится в поправках МВД, нет и быть не может. Уверен, что поправки не пройдут. А если такое случится, то гражданское общество вместе с адвокатским сообществом просто встанет на дыбы. Это бредовые, но сильно облегчающие жизнь следственным органам поправки.

Владимир Овчинский также высказал предположение, что эти идеи следственный департамент позаимствовал у зарубежных коллег, но крайне однобоко.

- Следственный департамент взял элементы у американской системы. Но там все судопроизводство устроено по-другому. Все следствие проходит в суде - есть судебные следователи, прямо в течение судебного процесса проводятся экспертизы, делаются запросы, опрашиваются свидетели. Поэтому естественно, что там обвиняемый и его защита знакомятся с материалами дела в суде. МВД же сейчас пытается внедрить в российскую судебную практику какие-то отдельные куски из американской системы. Как минимум это приведет к дезорганизации. Нельзя брать и необдуманно менять традиции. Тем более если речь идет о миллионах судеб. То, что пытается внедрить МВД, - полный бред, - считает Овчинский.


shOOter59

Александра Януариевича (генпрокурора и министра иностранных дел при Сталине),
Андрея Януарьевича.

nitar

shOOter59
Андрея Януарьевича.
Сотрудникам действующим,и особенно прошлым можно сказать большое спасибо в развенчивании образов несгибаемых героев войны ,например,это все о чистосердечном.
То есть всем ходом истории,было доказано сотрудниками,и есть на это присказка,-был бы человек-что в войну никто не молчал в гестапо,все ,что знали,рассказывали,Так что,еще одно развенчание героизма отдельных героев.
почему то в британии и Америки и не скрывают,что попавший в лапы
все равно все расскажет,даже,что и не было,вопрос во времени,вот этому и учат,где главное уметь терять сознание,тем самым тянуть время.
Так что низкий вам поклон,сотрудники за это.

shOOter59

По Вышинскому, обвинение могло основываться на одной возможности совершения подозреваемым инкриминируемых действий.Т.е."мог-значит сделал".
Ну а если еще и признался-совсем хорошо.

nitar

shOOter59
По Вышинскому, обвинение могло основываться на одной возможности совершения подозреваемым инкриминируемых действий.Т.е."мог-значит сделал".
Ну а если еще и признался-совсем хорошо.

Далеко то не ушли,доказывает почему то обвиняемый в виде алиби и других важных,невозможно от которых отмахнуться действий,и что держит в наше время это лимит количества заключенных,не зря ж же держут одну и тоже цифру,периодически почти всех подряд отпускают,но цифры быстор нарстают.А если отменить этот лимит, вот интересно,сможет ли солдат накормить генералов,или надорвется,коньки отбросит?

Borion

Сенсибилизатор
Какой Вы тоже безграмотный однако, простите конечно.
Вам надо к этому Тер-Акопову наверное устроиться работать 😊
Предварительное следствие проводится только в рамках возбужденного уголовного дела.
Поэтому и следственные действия (кроме осмотра места происшествия/трупа, ну может еще освидетельствования) тоже только в рамках уголовного дела можно проводить.
Теперь понятно зачем возбудили УД по превышению?

Ну тогда дайте мне безграмотному отсылку к информации, по каким статьям УПК или еще чего предварительное следствие должно производиться только в рамках УД. Я почитаю для образования. Вообще, ответьте тогда на вопрос: принятие решения о возбуждении УД осуществляется в рамках какого процесса? Мне непонятно, почему такая кривая система придумана, что серьезно пострадавший человек при очевидных обстоятельствах должен еще и под подозрением оказаться по тяжелой статье. Представляю себе, что он думает, лежа в больнице - только в себя пришел, а тут еще и выясняется, что на тебя УД завели, и мысли в голове роятся "еле выжил, так теперь еще и посадят".

Сенсибилизатор

Borion
Ну тогда дайте мне безграмотному отсылку к информации, по каким статьям УПК или еще чего предварительное следствие должно производиться только в рамках УД. Я почитаю для образования.
статья 149 и далее весь 8 раздел.

Сенсибилизатор

Borion
Вообще, ответьте тогда на вопрос: принятие решения о возбуждении УД осуществляется в рамках какого процесса?
Решение о ВУД принимается по результатам рассмотрения и проверки сообщения о преступлении

Сенсибилизатор

Borion
Мне непонятно, почему такая кривая система придумана, что серьезно пострадавший человек при очевидных обстоятельствах должен еще и под подозрением оказаться по тяжелой статье. Представляю себе, что он думает, лежа в больнице - только в себя пришел, а тут еще и выясняется, что на тебя УД завели, и мысли в голове роятся "еле выжил, так теперь еще и посадят".
Дело в том, что невозможно прописать отдельно для каждого случая процессуальные нормы, они общие для всех.
А в целом эта система придумана, чтобы защитить права потерпевших, не давая возможности следователю волокитить процесс ВУД и предварительного расследования.

shOOter59

nitar

Далеко то не ушли

А зачем уходить?
Установление истины для совчиной юриспруденции цель не главная.Установили более-менее-хорошо, не установили-тоже нормально.

BadStrateg

По сути он повторяет тезис незабвенного Александра Януариевича (генпрокурора и министра иностранных дел при Сталине), что если признание вины есть царица доказательства вины.
Справедливости ради, Ягуарьевич говорил совершенно обратное, признание не может быть доказательством вины, поскольку подсудимый может, к примеру, отказаться от него на суде, и требовал сбора полной доказательной базы.
А вот как сейчас- незнаю 😊

///С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: «царицей доказательств» собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами. Но если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. (Вышинский А. Я. - Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.177)

nitar

shOOter59
А зачем уходить?
Установление истины для совчиной юриспруденции цель не главная.Установили более-менее-хорошо, не установили-тоже нормально.

Ну да,главное попасть в нужную графу статистики,и на основании хорошую запись в послужном списке.
А моральный облик дело пятое,главное престиж и деньги,это в отношении женщины следователя по магнитскому,которую не оставил без внимания высший суд.Теперь вот она добиваться справедливости,строи\чит жалобы,только кто их читает то.времени на это нет.Да и дачи ждут.Шашлык готов.

nitar

BadStrateg
Справедливости ради, Ягуарьевич говорил совершенно обратное, признание не может быть доказательством вины, поскольку подсудимый может отказаться от него на суде, и требовал сбора полной доказательной базы.
А вот как сейчас- незнаю 😊

Вопрос как собрать полную доказательную базу,вопрос в честности экспертов упирается.

vtilev

Открывают дверь буйному, так один с ружжом, вот лохи, видеорегистратора и то нет, такие кадры. Скоро с калашами будут ломиться, как в грозном. Надо дверь бронированную с амбразурой под потолком, гранаты кидать.

BEV

Shai Hulud
Дети рокера, такие дети =) Посылке фото "детишек"

http://www.topnews.ru/news_id_46586.html

Детям - скорейшего выздоровления. Правоохранительным органом совет - закрыть дело по причине самоубийства фигуранта. 😊

nitar

BEV
Правоохранительным органом совет - закрыть дело по причине самоубийства фигуранта. 😊

У нас нет телефонного и прочего давления на следствие.Это фантазии.

Зимыч

vtilev
Открывают дверь буйному, так один с ружжом, вот лохи, видеорегистратора и то нет, такие кадры. Скоро с калашами будут ломиться, как в грозном. Надо дверь бронированную с амбразурой под потолком, гранаты кидать.

Совсем плохой.

всего писем: 1 по разделам

9par

Borion

И в какой закон вы тогда предлагаете вносить изменения?

а есть список по каким ещё статьям не может быть возбуждено дело ?
для общего ознакомления

как тогда получается сначала возбуждается статья о превышении?
а потом судом переквалифицируется как 37я и на волю или не пеереквалифицируется и марш в автозак ?

про изменения - таже самая статья
только должно звучать
Ст 37 УК РФ Вынужденные действия для осуществления самообороны и защиты жизни и здоровья гражданина РФ или находящегося на территории РФ гражданина другого государства

если в рамках расследования выясняется что травмы нанесённые нападавшему или действия повлекшие смерть нападавшего оборонявщимся являются сопостовимы со степенью опасности производимого на него или его близких нападения и угрозе жизни или здоровья
то защищавшийся освобождается от уголовного и административного наказания
при этом нападавший не должен быть признан потерпевшим
а должен выступать в качестве объекта проверки, по результатам которой в случае признания самообороны правомерной и адекватной в отношении нападавшего должна возбуждаться соответствующая деянию статья.

разумно?

Borion

9par
а есть список по каким ещё статьям не может быть возбуждено дело ?
для общего ознакомления

УК Глава 8. Обстоятельства, исключающие преступность деяния http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_9.html#p322

9par
как тогда получается сначала возбуждается статья о превышении?
а потом судом переквалифицируется как 37я и на волю или не пеереквалифицируется и марш в автозак ?

Возбуждается дело, а не статья 😊 И, как я понимаю, переквалификации на ст. 37 никогда не происходит, она служит основанием для отказа в возбуждении УД или прекращении УД.

9par
про изменения - таже самая статья
только должно звучать
Ст 37 УК РФ Вынужденные действия для осуществления самообороны и защиты жизни и здоровья гражданина РФ или находящегося на территории РФ гражданина другого государства

если в рамках расследования выясняется что травмы нанесённые нападавшему или действия повлекшие смерть нападавшего оборонявщимся являются сопостовимы со степенью опасности производимого на него или его близких нападения и угрозе жизни или здоровья
то защищавшийся освобождается от уголовного и административного наказания
при этом нападавший не должен быть признан потерпевшим
а должен выступать в качестве объекта проверки, по результатам которой в случае признания самообороны правомерной и адекватной в отношении нападавшего должна возбуждаться соответствующая деянию статья.
разумно?

Не очень. "Если в рамках расследования" - это значит уже в УПК должно быть, а не в УК. И потом, эта формулировка фактически является толкованием того, что и так есть сейчас в ст. 37. А про административное наказание тут вообще не к месту, т.к. УК не рассматривает правонарушения, только преступления 😊 К тому же, даже сейчас в случае причинения лишь легкого вреда здоровью не предусмотрено уголовной статьи за превышение пределов необходимой обороны (а в КоАП тем паче). То есть, превышение может быть только, если был причинен вред здоровью средний или тяжкий.

DENI

Зимыч
Совсем плохой.
всего писем: 1 по разделам
Это местный троллирующий клоун-мудак. не обращайте внимания.

Kazbich

Напавший на семью рокера бандит умер от пули
В деле семьи музыканта Гирныка появились новые подробности
28 ноября, 11:15 | Лера КАЗАКОВА


В деле сыновей и вдовы рок-музыканта Андрея Гирныка, которые, защищаясь, убили напавшего на них Рамазана Болкоева, появились новые подробности. Они могут определить исход судебного разбирательства, которое грозит молодым людям статьей о превышении пределов самообороны.

Ранее сообщалось, что Никита и Андрей Гирнык обезоружили бандита и несколько раз ударили его по голове электролобзиком - эти травмы стали для Болкоева смертельными. Во время осмотра тела полицейские пришли к выводу, что у погибшего проломлен череп. Однако судмедэксперты установили, что бандит скончался от ранения в сердце, а нанесенные ему удары не могли привести к летальному исходу.

"Входное отверстие пули было у убитого в районе подмышки, - цитирует Lifenews.ru слова экспертов. - Пуля, выпущенная из пистолета Макарова, попала ему прямо в сердце, после чего наступила мгновенная смерть".

Кроме того, следователи выяснили, что в квартиру к Алле Гирнык и ее сыновьям Балкоев проник через незапертую дверь. Соседи пояснили, что Никита и Андрей обычно не закрывают ее на замок, когда уходят выгуливать собак: прогулка в холодные дни занимает не так много времени, а в доме все друг друга знают, и оставлять квартиру открытой никто не боится.

Ранее поступила информация, что уроженец Ингушетии Рамазан Болкоев позвонил в дверь квартиры, в которой жила семья рокера Гирныка. Сыновья музыканта - 27-летний Никита и 23-летний Андрей - вышли поговорить с незваным гостем, беседа проходила на повышенных тонах. Затем Болкоев достал травматический пистолет с глушителем, переделанный под боевые патроны, и начал стрелять по братьям. На шум вышла вдова музыканта Алла Гирнык, тогда нападавший выстрелил женщине в бок, а затем начал наносить ей удары ножом. Несмотря на раны, сыновья поспешили ей на помощь - обезоружили бандита и несколько раз ударили его по голове.

Сейчас следователи установили, что нападавший ворвался в квартиру с боевым ПМ, травматическим пистолетом и ножом. После первых выстрелов пистолет заклинило, и Болкоев начал стрелять из травматики. После того как он рухнул от удара по голове, кто-то из членов семьи музыканта схватил ПМ и выпустил пулю в нападавшего.

Сейчас Никита и Андрей, а также Алла Гирнык находятся в столичных больницах с тяжелыми ранениями. Им грозит уголовное преследование по статье "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны". Родным рокера, если их признают виновными, грозит до двух лет тюрьмы.

Мотивы нападавшего до сих пор не известны. Вместе с тем не исключено, что родных музыканта пытались убить из-за бизнеса, которым занимался Андрей Гирнык. По некоторой информации, незадолго до смерти рокер вместе со знакомыми открыл небольшой магазин по продаже ювелирных изделий. В 2008 г. бизнесом заинтересовались правоохранительные органы: предпринимателей заподозрили в том, что они торгуют контрабандным золотом.

Правда, Гирнык проходил по делу лишь как свидетель - претензий к нему у следствия не было. А через полгода после этого рокер умер. Официально - от сердечной недостаточности. Однако некоторые знакомые подозревали, что его могли отравить фигуранты дела о торговле золотом. При этом вдова музыканта поспешила продать часть имущества.


http://www.utro.ru/articles/2011/11/28/1013391.shtml


Сенсибилизатор

Просто п-дец, постоянно меняются "факты".
Что толку обсуждать то, что через полдня оказывается враньем?

kirn

Сенсибилизатор
Просто п-дец, постоянно меняются "факты".
Что толку обсуждать то, что через полдня оказывается враньем?
А что такого? Потому и нужно следствие. Башку ему разбили? Разбили. Считали (сами музыканты) что он от этого помер. Оказалось - нет. Бывает. Значит к проломщикам в плане труподелия вопросов нет. Пуля в бочине - так ее вот и обнаружили при вскрытии. Скорее всего в результате борьбы за ствол выстрел произошел. А поскольку по музыкантам палили - они могли тот выстрел вообще не заметить. не осознать, что он уже не по ним, а по самому стрелку. 😊 По мне так когда есть возможность посмотреть в динамике как следствие идет - оно куда интереснее чем голый факт сообщения о собутии. Ну или так - обвинительное заключение интересней записи КУСП. 😊

Сенсибилизатор

kirn
А что такого?
Да то, что два дня назад писали, что его пришила мать, причем ножом.
Потом какой-то электролобзик появился.
Теперь ПМ.
Это говорит о том, что пишут именно вранье заведомое.
Завтра окажется, что он на гранате подорвался вообще.

kirn

Сенсибилизатор
Это говорит о том, что пишут именно вранье заведомое.
Завтра окажется, что он на гранате подорвался вообще.
Ну журналисты они такие, одно слово - журналисты. 😊
А что, про гранату - оно креативненько. Может и правда - все еще впереди? 😊

Лавкрафт

Сенсибилизатор
пишут именно вранье заведомое.
В интересах следствия вбрасывают дезу 😊

rexfox

Может уже озвучим реальный вариант?
Два брата узнали что мамть связалась с молодым кавказцем-пришли разбираться, вот и результат конфликта.
Все остальное-неумелые попытки представить дело разбойным нападением.
То есть чистая бытовуха.
В это мне верится гораздо больше-чем в то что один человек пришел и напал на двоих мужиков и одну женщину.

Leo Smith

Только личность нападавшего точно установить не удалось, документы поддельные, сам "фигурант" озвученный изначально жив и здравствует, но родственики (около 30 чел.) тело убитого уже из морга забрали... - заметка по теме без автора из газеты "МК", полный текст смотрите в самой газете. Дело какое-то темное и не очень понятное.

Рустэм

Кстати, как определить "прекращение нападения"? Предлагаю варианты:
1)Нападавший перестал стрелять.
2)У нападавшего забрали пистолет.
3)Нападавший бросил оружие, опустился на колени и поднял руки.
Я считаю, что вариант -N3. Нападавший должен убедительно продемонстрировать отказ от своих намерений. Вспомните историю - в сражении имели право на пощаду бросившие оружие и опустившиеся на колени. В противном случае их убивали, независимо от наличия оружия в руках. Что в общем то оправдано.
Поэтому и в законодательство надо ввести понятие "Дяденька, простите, я же не знал, что Вы боксёр!" То есть, если напавший, вдруг решил отказаться от намерения - то должен это продемонстрировать и доказать. Иначе пощады не жди.
Кстати в моей жизни, был случай: меня пытались уронить ударив бутылкой сзади по затылку. Удар не достиг требуемого результата. Нападавший выбрал единственно верное для него и для меня решения - упал на землю ничком. НЕ пытаясь закрываться руками. Если честно, возможно я мог его тогда покалечить или даже убить. Но мне несмотря на серьёзную травму стало смешно. Тот гопник конечно урод. Но тем не менее свою никчёмную жизнь сохранил и меня под статью не подвёл.

Fed31RUS

Пацаны то судя по фоткам абсолютно нормальные, надеюсь что остануться живые и здоровые

Oigen

rexfox
Может уже озвучим реальный вариант?
Два брата узнали что мамть связалась с молодым кавказцем-пришли разбираться, вот и результат конфликта.
Все остальное-неумелые попытки представить дело разбойным нападением.
То есть чистая бытовуха.
В это мне верится гораздо больше-чем в то что один человек пришел и напал на двоих мужиков и одну женщину.

Повторюсь.
Знаю ЛИЧНО и ДОЛГО и братьев Гирнык их мать.
Никаких контактов с "молодыми кавказцами" также как и со старыми у них не было и быть не могло. Это приличные и абсолютно неконфликтные люди. Алла "связаться с кавказцем" н могла = это уважающая себя женщина. и Ваш "реальный вариант" просто оскорбителен и для них и для меня лично.

Greengippopotam

Рустэм
Вспомните историю - в сражении имели право на пощаду бросившие оружие и опустившиеся на колени. В противном случае их убивали, независимо от наличия оружия в руках. Что в общем то оправдано.
Это что-то из рыцарских романов. В реальности (имеется ввиду именно сражение, а не самооборонные ситуации в мирной жизни) можно запрсто получить от "бросившего оружие" нож или пулю из бэкаповского ствола.
ИМХО - не вариант!
Рустэм
Поэтому и в законодательство надо ввести понятие "Дяденька, простите, я же не знал, что Вы боксёр!" То есть, если напавший, вдруг решил отказаться от намерения - то должен это продемонстрировать и доказать. Иначе пощады не жди.
ИМХО - будет мертвая норма. Должна быть практика - в случае, если нападающий решил отказаться от своих преступных намерений, он бросает оружие и ложится лицом вниз, руки-ноги в стороны... и лежит в таком виде до "подхода кавалерии" (сиречь - полиции). Иное расценивается обороняющимся (а далее органами дознания, следствия и судом) не как отказ от преступного деяния, а как тактическая перегруппировка с целью продолжить преступное посягательство. Причем это должен быть общепризнанный подход.

Avalon

В данном случае возникает вопрос-кому принадлежал ПМ. Если братьям, то у них не должно быть множественных ранений из этого пистолета. Усли нападавшему, то в принципе не имеет значения чем его убили-лобзиком, пистолетом или атомной бомбой.

Nekromanger

Только личность нападавшего точно установить не удалось, документы поддельные, сам "фигурант" озвученный изначально жив и здравствует, но родственики (около 30 чел.) тело убитого уже из морга забрали...
Интересно какие документы предоставили 30 родственников чтоб тело забрать? Или тоже ПМы показали и забрали?

ag111

Интересно, тело родственники забрали, а личность убитого не установили. А личности родственников то установили?

Sugun

Кстати в моей жизни, был случай: меня пытались уронить ударив бутылкой сзади по затылку. Удар не достиг требуемого результата. Нападавший выбрал единственно верное для него и для меня решения - упал на землю ничком. НЕ пытаясь закрываться руками. Если честно, возможно я мог его тогда покалечить или даже убить. Но мне несмотря на серьёзную травму стало смешно. Тот гопник конечно урод. Но тем не менее свою никчёмную жизнь сохранил и меня под статью не подвёл.
У собак и волков точно так же, случилась драка, слабейший, почувствовав , что его могут и загрызть, либо ложиться и лапки к верху либо подсьавляет горло, отдаваясь на милость победителя. И как праввило бой заканчивается.

BEV

Рустэм
Кстати, как определить "прекращение нападения"? Предлагаю варианты:
1)Нападавший перестал стрелять.
2)У нападавшего забрали пистолет.
3)Нападавший бросил оружие, опустился на колени и поднял руки.
Я считаю, что вариант -N3.
Итак, внимание, правильный ответ! (голосом Ворошилова из Что?Где?Когда? 😊)
Верховный суд с вами согласен! Согласно ППВС (номер не помню, можно нагуглить) переход оружия от нападавшего к жертве не может считаться окончанием нападения.

Пирамидон

Добрый день уважаемые ! Ну так братья остались в живых или нет ?

Castro

МОСКВА, 19 дек - РИА Новости. Полицейские задержали предполагаемых соучастников мужчины, попытавшегося ограбить в Москве квартиру музыканта Андрея Гирныка и напавшего на его вдову и двух сыновей, сообщает в понедельник столичный главк МВД РФ.
Нападение на квартиру рок-музыканта Гирныка, расположенную в одном из домов на проезде Черепановых, произошло в конце ноября. Ворвавшийся злоумышленник открыл стрельбу по сыновьям Гирныка и его супруге. Молодые люди отчаянно сопротивлялись, защищая свою мать. Во время борьбы налетчик погиб, а родственники музыканта оказались в больнице.

«Организатором дерзкого преступления является друг семьи, которому было известно, что вдова музыканта продает ювелирные украшения. В тот день, когда произошло нападение, хозяева квартиры ждали друга отца или посланного им человека, который должен купить драгоценности. Поэтому без всяких опасений открыли дверь», - говорится в релизе.

Позже личность налетчика была установлена, им оказался уроженец Ингушетии. Он должен был забрать из квартиры драгоценности и передать своим подельникам для сбыта. Сейчас в отношении задержанных соучастников преступления проводятся необходимые следственные действия.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/7636466/

Торус

Castro
Организатором дерзкого преступления является друг семьи

Окаг!
Похоже, ему кроме уголовного преследования еще предстоит задушевный разговор с братьями.

Молчун11

Как всегда классика, rexfox а вы какую то ерунду промяукали зачем вам это было нужно?

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Rasmuswolf

Торус
еще предстоит задушевный разговор с братьями.

ну это потом...когда выйдет...если сядет...а если сядет...в млс многое может случиться...несчастный случай какой, или смертушка скоропостижная...

Торус

Вот более подробно.

-------
Организатором расстрела в квартире музыканта Андрея Гирныка оказался его
близкий друг, отправивший соучастника похитить золото.

Правоохранительные органы задержали троих подозреваемых в организации
нападения на 49-летнюю Аллу, 27-летнего Никиту и 20-летнего Андрея Гирныка.

Налет на семью бас-гитариста легендарной рок-группы «Черный кофе», как
выяснили следователи, был совершен ради ограбления.

Сотрудникам полиции удалось установить, что наводчиком на квартиру ныне
покойного Андрея Гирныка-старшего стал его близкий друг по имени Вячеслав.

Мужчина знал, что Алла Гирнык собирается продать золотые украшения с
бриллиантами, и ищет покупателей. Незадолго до инцидента он предупредил ее
сыновей, что 23 ноября с 11 до 12 часов дня он придет к ним с покупателем.

- Когда в этот промежуток времени в дверь позвонили, хозяева открыли
безбоязненно, - рассказали Life News в правоохранительных органах. - Они
ждали друга отца или человека, посланного им, и не подозревали подвоха.

Как известно, пришедший не собирался покупать золото. Оказавшись за
порогом, он открыл стрельбу из двух стволов - ПМ и травматического пистолета.

Раненые Никита и Андрей оглушили налетчика, а 49-летняя Алла Гирнык во
время борьбы убила преступника одним выстрелом в сердце из его же пистолета Макарова.

Задержание подельников убитого проводили сотрудники 1-й ОРЧ уголовного
розыска УВД Северного административного округа Москвы совместно со
следователями ГСУ СКР по Москве и сводным отрядом МВД Республики Ингушетия.

- В Москве задержали самого наводчика вместе с его товарищем - уроженцем
Ингушетии, который жил в том же районе, что и Гирныки, - продолжает
источник. - Затем на Кавказе был пойман еще один их сообщник, который
помог купить оружие - пистолет и нож. В субботу его доставили в Москву.
Известно, что еще один москвич по имени Артем скрывается от следствия, он объявлен в розыск.

21-летний убитый Рамазан Балкоев пришел в квартиру с рацией. Остальные
грабители ждали от него сигнал, сидя в машине в нескольких кварталах от дома.

Уроженцам Ингушетии вместе с убитым позже Балкоевым было дано указание
забрать из квартиры мешок с украшениями и отдать его Вячеславу и Артему, не заглядывая внутрь.

Главари наскоро сколоченной банды должны были сбыть все украденное,
поскольку наемникам с Кавказа это было бы проблематичнее. По
предварительной договоренности уроженцы Ингушетии дожны были получить за
свои «услуги» по 500 тысяч рублей.

На данный момент со всеми задержанными уже проведены следственные
действия, в понедельник их доставят в суд для ареста.

http://lifenews.ru/news/77341

Rytoma

Хренасе.
Молодцы, такое расследовать...

rexfox

Молчун11
Как всегда классика, rexfox а вы какую то ерунду промяукали зачем вам это было нужно?

приношу свои извинения
обосралси

Rasmuswolf

В Москве задержан оперативниками угрозыска и арестован сотрудник центрального аппарата СКР, который принимал участие в расследовании теракта в аэропорту "Домодедово". Молодой работник Следственного комитета оказался причастен к взволновавшему столицу в прошлом году нападению на семью ныне покойного музыканта группы "Черный Кофе" Андрея Гирныка. Тогда родственникам рокера удалось защититься от вооруженного грабителя и убить его.

В последнее время 24-летний Артем Арзамасцев работал в Управлении по расследованию особо важных дел против личности и общественной безопасности Главного следственного управления СК РФ в качестве гражданского специалиста. Арзамасцев скрывался от полиции почти четыре месяца, сообщает Life News. При аресте у него нашли взрывчатку.

По версии следствия, именно Арзамасцев помог купить оружие бандитам, арестованным за нападение на 49-летнюю Аллу, 27-летнего Никиту и 20-летнего Андрея Гирныка. И он же должен был заняться сбытом похищенного в квартире музыканта золота.

В СКР подтвердили, что Артем Арзамасцев работал у них, но уверили, что он был уволен за несколько месяцев до бойни в квартире семьи Гирнык - за прогулы. К тому же, в комитете он "занимался исключительно техническими вопросами (курьерская работа, ксерокопирование, подшивка дел и т. д.)", уверил официальный представитель СКР Владимир Маркин. "Ни в какие следственные группы он не мог входить по определению", - отметил Маркин.

Налет на квартиру родственников бас-гитариста рок-группы "Черный кофе" произошел 23 ноября 2011 года. Тогда в дом ворвался грабитель, который несколькими выстрелами ранил мать и двоих ее сыновей. Однако родные рокера не сдались: раненые Никита и Андрей скрутили преступника. Бандит выронил пистолет, и 49-летняя Алла Гирнык во время борьбы убила его одним выстрелом из этого самого ПМ.

Раненым оказали помощь медики. А бандит, которого позже опознали как 21-летнего Рамазана Балкоева, скончался на месте. Через месяц после нападения оперативники задержали знакомого семьи Гирнык Вячеслава Пенькова, который оказался наводчиком. "Друг семьи" знал, что Алла Гирнык собирается продать золотые украшения с бриллиантами и ищет покупателей. Незадолго до инцидента он предупредил ее сыновей, что в назначенный день придет к ним с потенциальным клиентом.

Именно поэтому хозяева, услышав звонок, открыли дверь бандиту. Преступник с порога открыл огонь с двух рук - из пистолета Макарова и из травматического оружия.

Помимо убитого Балкоева и наводчика Пенькова, в банду входили еще два уроженца Ингушетии (в момент нападения на квартиру сообщники ждали товарища в машине на улице). Оба они были арестованы. А вот снабдивший преступников оружием Арзамасцев пустился в бега.

Вместе с другом семьи были задержаны еще два сообщника - уроженцы Ингушетии. На момент задержания участников банды их подельник Артем Арзамасцев находился в розыске. В отношении Арзамасцева возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 162 УК РФ "Разбой, совершенный с причинением тяжкого вреда потерпевшему" и статье 222 УК РФ "Незаконный оборот оружия".

http://newsru.com/crime/03may2012/arzamas.html

Rasmuswolf

26-летний Михаил Илиев - участник банды, напавшей на семью покойного рокера Андрея Гирныка, не стал дожидаться оглашения приговора и скрылся.

Михаил Илиев, пытавшийся вместе с подельниками ограбить квартиру бывшего гитариста группы "Черный кофе" Андрея Гирныка, скрылся от суда. Побег был совершен после того, как трое других участников нападения получили тюремные сроки.

Ранее подсудимый заключил сделку со следствием, что позволяло ему оставаться на свободе во время суда.

- Михаил Илиев сбежал и в настоящее время находится в розыске, - сообщила Life News пресс-секретарь Коптевского суда столицы Анна Андроник.

Ограбление квартиры Андрея Гирныка вызвало большой общественный резонанс из-за того, что домочадцы музыканта могли сами оказаться на скамье подсудимых.

Это связано с тем, что во время нападения вдова музыканта застрелила из оружия, отнятого у бандитов, одного из грабителей - 21-летнего уроженца Ингушетии Рамзана Балкоева. Но вскоре дело о превышении мер самообороны было закрыто.
Остальным участникам банды, в отличие от Михаила Илиева, избежать наказания не удалось. Организатор нападения и бывший друг семьи рокера 57-летний Вячеслав Пеньков получил 12 лет колонии строгого режима. На год меньше проведет за решеткой 26-летний Артем Арзамасцев (до задержания он входил в группу по расследованию теракта в аэропорту Домодедово).

10 лет колонии суд назначил 27-летнему Рамзану Балкоеву - его полный тезка и земляк, пятый участник нападения, погиб в схватке с Гирныками.

- На преступление обвиняемые пошли ради того, чтобы завладеть коллекцией редких часов и ювелирных украшений, которую собрал Андрей Гирнык при жизни, - рассказала в суде прокурор Ольга Алаева. - По оценке специалистов, ее рыночная стоимость доходит до 30 миллионов рублей.

Напомним, нападение на квартиру покойного музыканта Андрея Гирныка произошло 23 ноября 2011 года на северо-западе Москвы.

Андрей Гирнык играл в таких группах, как "Казино иллюзион", "Черный кофе", "Рок гвардия", "Тяжелый день", "Шах", "Красный рассвет".
http://lifenews.ru/news/110355