17-летняя девушка умерла во время пластики

Ирина Десятниченко, Life News Online
13:13, Среда Март 21, 2012
Не проверив реакцию больной на препарат, врач вколол 17-летней пациентке дозу лидокаина, которая оказалась смертельной.

Сразу после введения лекарства у девушки начались судороги. Через несколько минут ее сердце остановилось.

17-летняя девушка пришла в городскую поликлинику Ессентуков Ставропольского края для небольшой операции.

- Девушке предстояла интимная пластика, для которой необходимо было местное обезболивание, - рассказали сотрудники горбольницы. - Врачу она не сказала о возможной аллергической реакции. Операцию делал доктор с 20-летним стажем.

Медик даже не подозревал, что реакция на местную анестезию будет для пациентки смертельной. Врач ввел четыре «кубика» лидокаина. Пациентке тут же стало плохо, начались судороги. Реанимировать девушку не смогли.

- В настоящее время проводятся проверочные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего, - прокомментировали Life News в пресс-службе СУ СК РФ по Ставропольскому краю. - По результатам проверки действиям медицинских сотрудников будет дана правовая оценка и принято процессуальное решение.

http://www.lifenews.ru/news/86276

17-летняя девушка

- Девушке предстояла интимная пластика

Врачу она не сказала о возможной аллергической реакции

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

У меня жена так на операции чуть на тот свет не отъехала. Благо это было не в поликлинике, а в больнице - откачали. Причём она врача предупредила перед операцией...

Alex_L
Причём она врача предупредила перед операцией...

нормальный анестезиолог работает "на подколе", подбирая аналоги, делая пробы перед наркозом. анестезиолог-пофигист загонит 20 кубов релашки по вене и пойдет курить.

нормальный анестезиолог работает "на подколе", подбирая аналоги, делая пробы перед наркозом. анестезиолог-пофигист загонит 20 кубов релашки по вене и пойдет курить.

White_Swan
Девушке предстояла интимная пластика

sixforest
при местном на небольших операциях такого не делают, там и анестезиолога то может не быть.

sixforest

Это, как правило при общем наркозе...

White_Swan
Врач ввел четыре «кубика» лидокаина.

скорее всего не судороги, а отек Квинке, судороги - следствие асфиксии... и в клинике не нашлось, чем это снять? блин...

sixforest
ССЗБ, хотя она и сама могла и не знать...

я свои знаю с 14 лет, в 19 это радикально помогло 😊

Вообще то анализы перед операцией делать должны были, история болезней опять же. И вообще до 18 лет разрешение родителей вроде нужно на такие вещи.

Highvoltage
история болезней опять же.

если частная платная клиника - никого это не интересует. да и нет её там. аллергич.реакции и т.п. заполняется (в лучшем случае) со слов пациента.

И вообще до 18 лет разрешение родителей вроде нужно на такие вещи.

в 1999г. был по непрофильным делам в клинике, которая подрабатывала тем же самым + аборты. очередь в абортный кабинет удручила - штук 5 девок до 25 лет, одна с мамой и еще одна причитала сестре "только родителям не говорите". как вы думаете, у нее паспорт спросили?

Вообще то анализы перед операцией делать должны были, история болезней опять же.

Или рефлорация

Потому и предположил, что скорее всего рефлорация. Очень развита подобная операция у тамошних девиц. Да и в других регионах сходная картина.
Мой знакомый, хирург по специальности, хотел несколько лет назад переквалифицироваться из обычного клинического травматолога в специалиста по женской части. Рассказал интересную статистику: в той же Москве много приехавших с южных регионов девиц, далеко не всегда титульной нации, обращаются за подобной "реставрацией" перед свадьбой.

или пластика формы губ (нынче многие с ума посходили из-за сильно выступающих малых)

Очень развита подобная операция у тамошних девиц

Дурдом, разве разрешение от родителей для несовершеннолетнего в таких случаях не требуется?

это, в общем, дофига

скорее всего не судороги, а отек Квинке, судороги - следствие асфиксии

Borkk
не знал о таких проблемах

Borkk
"заштопать" - вообще очень востребованная операция в подобных регионах

White_Swan
17-летняя девушка пришла в городскую поликлинику

да ладно, чему там удивляться... я всегда при анестезии слышал вопрос от врача "аллергия есть на ....коин?"... и услашав робкий и не уверенный ответ: "да вроде нет" он всегда колол.... вот у меня вопрос, а если бы была, откачал бы?

Товарищи, если не знаете, зачем уверенно писать разную ерунду, типа этого: "..нормальный анестезиолог работает "на подколе", подбирая аналоги, делая пробы перед наркозом. анестезиолог-пофигист загонит 20 кубов релашки по вене и пойдет курить..", "...это, в общем, дофига.."? Кто не знает, лидокаин (по сравнению с другими местными анестетиками) относительно малотоксичен, максимальные дозы при регионарных анестезиях достигают 600 мг. в сутки. Другое дело, что при наличии ропивакаина лидокаин вообще нет смысла применять, разве что для купирования желудочковых аритмий, и то если нет дефибриллятора и амиодарона. Дальше, на каком подколе работает нормальный анестезиолог? На промедоловом что ли? О подборе каких аналогов идет речь, какие пробы? Если у человека в анамнезе была патологическая реакция на местные анестетики, то их просто не делают вообще, вот и все.
А у девушки, судя по описанию, был обычный анафилактический шок, если правильно, а главное быстро, среагировать, то можно было спасти..

а вот что пишут в официальной версии.
"По предварительным данным, врач-онколог, не проверив реакцию девушки на медицинский препарат «лидокаин», ввел ей это лекарственное средство, что вызвало у пациентки судороги, а впоследствии смерть."

а произошло все это - 26 января.

для взрослой операции?

врач-онколог, не проверив реакцию девушки на медицинский препарат

а вот что пишут в официальной версии.

Агранулоцитоз все таки несколько другая нежелательная лекарственная реакция, чем анафилаксия, не совсем уместное сравнение.

White_Swan
По результатам проверки действиям медицинских сотрудников будет дана правовая оценка и принято процессуальное решение.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

В этой аптечке обычно лежит всякая хрень, но только не то, что действительно необходимо при анафилактическом шоке; тем более, этим надо еще уметь пользоваться, а многие хирурги и знать не знают, что такое шок и с чем его едят.

Ну что-ж. Результат немного предсказуем.
Несмотря на то, что случаев анафилаксии на лидокаине не так уж и мало.

В свое время получил ожог ноги. Так как на коленном сгибе он был - было жутко больно вообще с кровати вставать. Так попросил друга из больнички принести лидокаин в ампулах. Ну и вылил содержимое 10 ампул прямо в рану - думал концы отброшу от боли. Аж сознание на пару минут потерял,

Дядюшка Ух
Онколог, анестезия, интимная пластика - как-то это мало сочетается.

DoctorD
ей родинку удаляли. Поэтому- онколог.

Агранулоцитоз все таки несколько другая нежелательная лекарственная реакция, чем анафилаксия, не совсем уместное сравнение.

Для удаления родинки - и столько лидокаина? Что там за родинка такая?

Мне на перелом кисти для вправки костей всего 5 вкатили... Пожалели?

Мне на перелом кисти для вправки костей всего 5 вкатили.

Родинку скорее всего удаляли бы даже без местной анестезии, ибо лазером. И делов там на пару минут, вполне терпимо.

Спросил одну даму, которой тоже удаляли родинки, только "этажом выше". Говорит, что родинка была крупная и не одна, но кололи очень мало.

Родинку скорее всего удаляли бы даже без местной анестезии, ибо лазером.

DoctorD, дайте ссылку по врачебной тайне с 15 лет, а то я только недавно этими тайнами занимался и чё-та не видел.

И будет такое продолжаться, пока за врачебные ошибки/халатность сажать не начнут.

анафилактический шок тоже недавно был (ребёнок) - условно 73 УК, не начнут.

Veter_k
И будет такое продолжаться, пока за врачебные ошибки/халатность сажать не начнут.

Награждать надо, вот например:

FIN981
Товарищи, если не знаете, зачем уверенно писать разную ерунду, типа этого: "..нормальный анестезиолог работает "на подколе", подбирая аналоги, делая пробы перед наркозом. анестезиолог-пофигист загонит 20 кубов релашки по вене и пойдет курить..", "...это, в общем, дофига.."? Кто не знает, лидокаин (по сравнению с другими местными анестетиками) относительно малотоксичен, максимальные дозы при регионарных анестезиях достигают 600 мг. в сутки. Другое дело, что при наличии ропивакаина лидокаин вообще нет смысла применять, разве что для купирования желудочковых аритмий, и то если нет дефибриллятора и амиодарона. Дальше, на каком подколе работает нормальный анестезиолог? На промедоловом что ли?

ну, вы звиняйте, мы академиев не проходили, мы их не закончили 😊
так вот, просыпаюсь как-то утром и слышу не птичье пенье, а мат. а вокруг все такое белое-белое.... и фонарь в рожу светит...а голоса обсуждают следующее: почему я проснулся, когда спать еще должен был определенное время и почему меня не "докалывали" в процессе, т.е. анастезиолог не следил за состоянием. а последнее, что я слышал перед засыпанием было "реланиум, 20, внутривенно". это раз. использование промедола подкожно для премедикации мне известно. для анастезии - не сталкивался. ну и по поводу лидокаина. максимальная разовая доза 2% - 10 мл. это раз. и не малотоксичность его интересует. а индивидуальная непереносимость потерпевшей. это два.

DoctorD
Мне зуб когда лечили- 2 кубика вводили.

у меня - кубик 0,5%, хватает. за пульпит не скажу, было один раз в жизни, не помню.

CyberDaemon
Ну и вылил содержимое 10 ампул прямо в рану

поздравляю тебя, дядя Федор, ... 😊

FIN981
В этой аптечке обычно лежит всякая хрень, но только не то, что действительно необходимо при анафилактическом шоке;

дексаметазона/преднизалона + кофеина/адреналина в клинике не нашлось?

dustman - медитасьон а-ля джакузи до 7 мая

Согласен по всем пунктам с DoctorD.
1. Никаких проверок на непереносимость лекарств не делается. Спрашивается, есть ли аллергия (или непереносимость) или смотрится амбулаторная карта (история болезни) на наличие информации об аллергии (непереносимости). Если такой информации нет, можно вводить лекарство. Никакой врачебной халатности тут нет.
2. У девушки, скорее всего, возникла или индивидуальная нреакция или анафилактоидная реакция, предугадать которые медики не в силах. И тут вины нет.
3. Дозировка лидокаина - тут сложнее, все зависит от его концентрации и способа анестезии. В любом случае не следует забывать о том, что область промежности по концентрации нервных окончании намного отличается от других частей тела.
4. По поводу аптечки "Антишок" и наличия в ней д"ексаметазона/преднизалона + кофеина/адреналина" - ситуация сложнее. Как правило, такие наборы в большинстве клиник представляют из себя УГ в виде стеклянных шкафчиков, в которых лежит 2-3 ампулы преднизолона\дексаметазона, кофеин\кордиамин (что мертвому припарки при анафилаксии) и пара шприцов. Кто виноват в этом? Скорее всего, администрация ЛПУ.
5. А вот самое проблемное - то, что большинство наших медработников "нереанимационных" специальностей (терапевты, хирурги, дерматологи, гинекологи, стоматологи) не владеют знаниями и навыками экстренной реанимационной помощи, соответственно, оказывают ее из рук вон плохо. А не владеют, потому что при обучении в мединституте этому уделяется мизерное внимание, на курсах тематического усовершенствования этому уделяется мизерное внимание, периодической переподготовки по неотложным состояниям не проводится и т.д., и т.п. Кто в этом виноват? Система.

ahin
что мертвому припарки при анафилаксии

Veter_k
И будет такое продолжаться, пока за врачебные ошибки/халатность сажать не начнут.

От врачебной ошибки никто не застрахован.
Лечить Вас некому будет, если сажать начнут.

Rasmuswolf
с фига ли? адреналин + глюкокортикоид - первая помощь

"На Ганзе постов не читают" (с) 😊. "кофеин\кордиамин (что мертвому припарки при анафилаксии)" - вот что было. Т.е. речь шла о кордиамине с кофеином. Про адреналин - согласен, препарат первой линии. Глюкокортикоиды - во вторую очередь. И в большем количестве, чем имеется в укладке противошоковой. Плюсом идет респираторная поддержка с кислородом (а кислород в наших больницах только в реанимационном отделении, а в поликлиниках вообще нету), инфузионная терапия в объеме нескольких литров (а растворов тоже нету), и реанимационные мероприятия при неэффективности.
Я не собираюсь никого оправдывать, но мы имеем дело с системным кризисом в здравоохранении (причем не в последние годы, а на протяжении нескольких десятков лет), и обвинять только медработников, непосредственно выполнявших манипуляцию, нельзя.
П.С. Это не политика, ибо речь идет о профессионализме и наличии соответствующего оснащения.

Veter_k
И будет такое продолжаться, пока за врачебные ошибки/халатность сажать не начнут.

А Вы, простите, кто по специальности и должности?

Rasmuswolf
нормальный анестезиолог работает "на подколе", подбирая аналоги, делая пробы перед наркозом. анестезиолог-пофигист загонит 20 кубов релашки по вене и пойдет курить.

А перед обезболиванием, если ситуация позволяет, проводят тест на аллергические реакции. По себе знаю 😊

Rasmuswolf
я свои знаю с 14 лет, в 19 это радикально помогло 😊

Я вон от желудочного лекарства "безобидного" чуть в молодости дуба не врезал, повезло рядом с санчастью дело было и фельдшер там толковый сидел, вытащил из шока, а так был уже там считай одной ногой.

insomni@c
DoctorD, дайте ссылку по врачебной тайне с 15 лет, а то я только недавно этими тайнами занимался и чё-та не видел.

Читайте законы. Ибо они- рулез. :-)
В частности: Закон #323-ФЗ Об основах охраны здоровья граждан в РФ.
Ст.13, п.2
Ст. 20, п.2
Ст.22, п.4.
Вкратце: согласие на вмешательство и на разглашение информации- с 15-ти лет.
Исключение- наркоманы. Согласие с 16-ти, не сообщат родителям- после 18-ти.

Highvoltage
Родинку скорее всего удаляли бы даже без местной анестезии, ибо лазером. И делов там на пару минут, вполне терпимо.

Родинки разные бывают. Подозрительные родинки не выжигают, а иссекают - и на исследование. Подозрительная - недавнопоявившаяся, начавшая расти, неправильной формы, с покрасневшими краями и т.д. А после лазера исследовать нечего - угли одни.

20 кубов релашки по вене и пойдет курить.
---------------------------
При всем уважении, наверное, не 20 кубов, а 20 миллиграмов. Т.е., 4 куба.
После этого можно и впрямь покурить- безопасно.
(Правда, 4 куба седуксена или сибазона (тот же реланиум)- вполне возможно забыть как дышать. Хз почему так.)

ahin
Т.е. речь шла о кордиамине с кофеином.

сорри, не понЯл 😊

ahin
Про адреналин - согласен, препарат первой линии. Глюкокортикоиды - во вторую очередь. И в большем количестве, чем имеется в укладке противошоковой. Плюсом идет респираторная поддержка с кислородом (а кислород в наших больницах только в реанимационном отделении, а в поликлиниках вообще нету), инфузионная терапия в объеме нескольких литров (а растворов тоже нету), и реанимационные мероприятия при неэффективности.

Ну да. Адреналин подкожно/внутривенно в несколько приемов, далее глюкокортикоид, далее капельница, параллельно сестру/санитарку бегом вызванивать скорую. При показании - трахеотомия.

ahin
Я не собираюсь никого оправдывать, но мы имеем дело с системным кризисом в здравоохранении (причем не в последние годы, а на протяжении нескольких десятков лет), и обвинять только медработников, непосредственно выполнявших манипуляцию, нельзя.

Соппсна да. Необучены. Точнее проходили, но многие -мимо.

BEV
А как ты свои аллергены узнал?

методом научного тыка. вначале всякие пилюлькины в меня тыкали шприцами, потом пучили глаза и говорили "ой, да у вас аллергия на это!" и тыкади другим шприцом...

Doctor_D
При всем уважении, наверное, не 20 кубов, а 20 миллиграмов. Т.е., 4 куба.

После этого можно и впрямь покурить- безопасно.

вполне возможно забыть как дышать.

Точнее проходили, но многие -мимо.

У меня друг даже на клятву Гиппократа забил в институте 😊

её уже лет ...дцать как нет, клятвы...

Друг поступал в 1998 году 😊

Про общий наркоз есть старый анекдот.
Решил мужик удалить родинку. Пришел к знакомому хирургу и попросил сделать наркоз, а не местную анестезию.
Ну, ОК.
Положили на стол, ввели релаксанты. Стали интубировать (трубку в трахею, чтобы к наркозному аппарату подключить). А трубка не вставляется...
Выбили ларингоскопом 4 зуба- не получается и все тут.
Тем временем, остановилось дыхание (релаксанты).
Делать нечего- трахеостомия.
Правда, в процессе возвратный нерв пересекли... :-)
Однако подключили...
Да вот беда: сердце встало.
Дефибриляция! Разряд! Еще разряд! (2 инфаркта миокарда).
Непрямой массаж сердца! (Хрусть- грудина, хрусть- хрусть ребра....)
Не заводится! Прямой массаж сердца! (хрен с ним- ребра уже сломали... :-) )
Вроде завелось.
В реанимацию, хрен с ней, с родинкой...
Перекладываем на каталку...
- Осторожнее, бля!!!
Бумс.
- Похоже перелом шейки бедра...
- И ликвор из ушей...
В нейрохирургию!!
:-)

Doctor_D
плакал...

Doctor_D, убил. Смеюсь и плачу.

Нет, ну кусочки такого видеть довелось, но чтобы такая единая жопа - это шедевр. Когда сердце после трахеотомии встало - это все, это реанимация и избавиться от такого пациента - пусть в профильной клинике е...тся.. Ну просто по учебнику абсолютно все осложнения.

Rasmuswolf
Ну да. Адреналин подкожно/внутривенно в несколько приемов, далее глюкокортикоид, далее капельница, параллельно сестру/санитарку бегом вызванивать скорую. При показании - трахеотомия.

Трахеотомию делают только врачи, имеющие соответствующий сертификат, и в условиях операционной. Врач в поликлинике делать трахеотомию и трахеостомию делать права не умеет.
И еще - анафилактический шок и отек Квинке - это две большие разницы.

ahin
Врач в поликлинике делать трахеотомию и трахеостомию делать права не умеет.

И еще - анафилактический шок и отек Квинке - это две большие разницы.

Rasmuswolf
ahin

т.е больной будет спокойно себе умирать, правильно понимаю?

частное проявление шока, насколько помню

Зачем умирать? Есть более безопасные и менее травматичные способы поддержания проходимости дыхательных путей. Например, чрескожная крикотиреотомия. Но так как наборов для крикотиреотомии вполиклиниках нет, а врачи обучены этой манипуляции только на бумажке или вообще не обучены, то да, умирать.

Анафилактический шок и отек Квинке - это, все-таки, 2 большие разницы и 2 разных проявления аллергических реакций. Отек Квинке иногда может сопровождать анафилаксию, а может и не сопровождать.

ahin
Зачем умирать?

да, умирать.

Жизнь - заболевание, передающиеся половым путем и заканчивающиеся летальным исходом.

2 большие разницы и 2 разных проявления аллергических реакций.

DoctorD, ч. 2 ст. 54 несовершеннолетние, больные наркоманией, в возрасте старше шестнадцати лет и иные несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него...

К этому все указанные статьи свелись, я не понял причём тут родители, слово "информированное"?
I didn't get it (c) 15-летняя соплячка пойдёт на абортацию, а мама (ОМВД ПДН КДН СКП прокуратура) не знает?

А почему уже несколько раз мелькало словосочетание "анафилактический шок"?
Ведь это ПОВТОРНАЯ реакция организма на введение аллергена. Тут вроде более уместен термин "аллергический шок".

тов.Берия
А почему уже несколько раз мелькало словосочетание "анафилактический шок"?
Ведь это ПОВТОРНАЯ реакция организма на введение аллергена. Тут вроде более уместен термин "аллергический шок".

Диагноз "анафилактический шок" здесь мелькал как одна из причин смерти девушки. Действительно, он развивается, как правило, при вторичном контакте с аллергеном. Но мы же не знаем, была ли раньше у девушки аналогичная или подобная реакция на введение лидокаина. К тому же не следует забывать и о перекрестной аллергии (если по простому, то это примерно так: у человека есть аллергия, например, на клубнику, и он об этом знает, что после приема клубники его "обсыпет". Но при этом его иммунная система извращенно среагирует и на прием, например, анальгина, но он об этом не знает). А еще бывает аллергия на стабилизаторы и дополнительные вещества, находящиеся в ампульных растворах лекарств и балластные вещества в таблетках. Это рраз.
Бывает, что у человека развиваются симптомы классического анафилактического шока на препарат, который вообще вводится ему впервые. Это называется анафилактоидная реакция (т.е. анафилактически подобная). Предугадать сложно, результат немного предсказуем. Это ддва.
Аллергический шок - это малораспространенный в профессиональной отечественной и зарубежной медицинской литературе синоним анафилактического шока. Это ттри.

insomni@c
DoctorD, ч. 2 ст. 54 несовершеннолетние, больные наркоманией, в возрасте старше шестнадцати лет и иные несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него...

К этому все указанные статьи свелись, я не понял причём тут родители, слово "информированное"?
I didn't get it (c) 15-летняя соплячка пойдёт на абортацию, а мама (ОМВД ПДН КДН СКП прокуратура) не знает?

Получается, что исполнилось ребенку 15 лет, и все медицинские манипуляции можно проводить только с его информированного добровольного согласия. Т.е. собираешься делать ему укол в мышцу - изволь спросить разрешения, рассказать о показаниях и противопоказаниях препарата, предупредить о возможных побочных действиях, получить подпись в медицинскую документацию и после этого - смело вводить. А если он отказывается, а родители говорят "Коли!" - то нельзя.
С абортом, наверное, также. Де юре. Де факто бывает по-разному.

Да, именно так. Вот пулю в череп ему можно закатать и не спрашивая согласия. 😊

К этому все указанные статьи свелись, я не понял причём тут родители, слово "информированное"?

1. Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.

2. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство дает один из родителей или иной законный представитель в отношении:

1) лица, не достигшего возраста, установленного частью 5 статьи 47 и частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, или лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать согласие на медицинское вмешательство;

2. Несовершеннолетние, больные наркоманией, в возрасте старше шестнадцати лет и [b]иные несовершеннолетние в возрасте старше пятнадцати лет имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство или на отказ от него в соответствии с настоящим Федеральным законом, за исключением случаев оказания им медицинской помощи в соответствии с частями 2 и 9 статьи 20 настоящего Федерального закона.[/B]

1. Сведения о факте обращения гражданина за оказанием медицинской помощи, состоянии его здоровья и диагнозе, иные сведения, полученные при его медицинском обследовании и лечении, составляют врачебную тайну.

2. Не допускается разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, в том числе после смерти человека, лицами, которым они стали известны при обучении, исполнении трудовых, должностных, служебных и иных обязанностей, за исключением случаев, установленных частями 3 и 4 настоящей статьи.

4. Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается:

1) в целях проведения медицинского обследования и лечения гражданина, который в результате своего состояния не способен выразить свою волю, с учетом положений пункта 1 части 9 статьи 20 настоящего Федерального закона;

2) при угрозе распространения инфекционных заболеваний, массовых отравлений и поражений;

3) по запросу органов дознания и следствия, суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством, по запросу органа уголовно-исполнительной системы в связи с исполнением уголовного наказания и осуществлением контроля за поведением условно осужденного, осужденного, в отношении которого отбывание наказания отсрочено, и лица, освобожденного условно-досрочно;

4) в случае оказания медицинской помощи несовершеннолетнему в соответствии с пунктом 2 части 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, а также несовершеннолетнему, не достигшему возраста, установленного частью 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, для информирования одного из его родителей или иного законного представителя;

5) в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий;

6) в целях проведения военно-врачебной экспертизы по запросам военных комиссариатов, кадровых служб и военно-врачебных (врачебно-летных) комиссий федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная и приравненная к ней служба;

7) в целях расследования несчастного случая на производстве и профессионального заболевания;

8) при обмене информацией медицинскими организациями, в том числе размещенной в медицинских информационных системах, в целях оказания медицинской помощи с учетом требований законодательства Российской Федерации о персональных данных;

9) в целях осуществления учета и контроля в системе обязательного социального страхования;

10) в целях осуществления контроля качества и безопасности медицинской деятельности в соответствии с настоящим Федеральным законом.

Читайте законы. Они- рулез. 😛

Rasmuswolf
нормальный анестезиолог работает "на подколе", подбирая аналоги, делая пробы перед наркозом. анестезиолог-пофигист загонит 20 кубов релашки по вене и пойдет курить.

Так ЕМНИП зубной врач терапевт вроде как вообще не имеет прва зуб удалять если не крайний случай

sixforest
Так ЕМНИП зубной врач терапевт вроде как вообще не имеет прва зуб удалять если не крайний случай

Но хирурги про ледокаин постоянно спрашивают, а терапевты, при лечении или удалении нервов - почему-то постоянно забывают спросить.

Doctor_D
В полицию, может быть и сообщит. Хотя, при отсутствии признаков изнасилования или чего такого- оснований не вижу.

До 16 лет рулит ещё ст. 134 УК

Статья 20. Возраст, с которого наступает уголовная ответственность

1. Уголовной ответственности подлежит лицо, достигшее ко времени совершения преступления шестнадцатилетнего возраста.

2. Лица, достигшие ко времени совершения преступления четырнадцатилетнего возраста, подлежат уголовной ответственности за убийство (статья 105), умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (статья 111), умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью (статья 112), похищение человека (статья 126), изнасилование (статья 131), насильственные действия сексуального характера (статья 132), кражу (статья 158), грабеж (статья 161), разбой (статья 162), вымогательство (статья 163), неправомерное завладение автомобилем или иным транспортным средством без цели хищения (статья 166), умышленные уничтожение или повреждение имущества при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 167), террористический акт (статья 205), захват заложника (статья 206), заведомо ложное сообщение об акте терроризма (статья 207), хулиганство при отягчающих обстоятельствах (часть вторая статьи 213), вандализм (статья 214), хищение либо вымогательство оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (статья 226), хищение либо вымогательство наркотических средств или психотропных веществ (статья 229), приведение в негодность транспортных средств или путей сообщения (статья 267).

Блин, если Я залезу на малолетку это МНЕ будет 134, даже "по-любви".

если Я залезу на малолетку это МНЕ будет 134, даже "по-любви".

В этом возрасте у многих ещё мозгов нет, надеются на авось или просто по-боку, да после 18-ти тоже - "а чё, а чё, она сама пришла...". Да ну их этих малолеток!

В этом возрасте у многих ещё мозгов нет, надеются на авось или просто по-боку, да после 18-ти тоже - "а чё, а чё, она
сама пришла...".
------------------------------------
Это вопрос образования и воспитания. Усвоить что от секса бывают дети и как правильно предохраняться- способны все.
А то бывают случаи:
В конце 70-х (ЕМНИП) годов, обратилась к доктору молодая пара с жалобой: "год в браке, а детей нет".
Обследовали- полностью здоровы.
В итоге выяснилось: во время "полового акта" они просто ложились и ждали, пока наступит беременность :-) .
И это пол беды- оба были врачами терапевтами...

Doctor_D
И это пол беды- оба были врачами терапевтами...

супруга была небось еще virgo? 😊

ну вот чего от родителей хотеть, если этих в вуз'е не просветили 😊

[/]
Veter_k
И будет такое продолжаться, пока за врачебные ошибки/халатность сажать не начнут.
--------------------------------------------------------------------------От врачебной ошибки никто не застрахован.
Лечить Вас некому будет, если сажать начнут.

Т.е. деньги зарабатывать мы тут как тут, а отвечать за косяки не хотим?
Хорошая позиция.

----------------
Veter_k
И будет такое продолжаться, пока за врачебные ошибки/халатность сажать не начнут.
--------------------------------------------------------------------------------

А Вы, простите, кто по специальности и должности?

Я IT. И по вашему мнению, наверное, это не дает мне право хотеть, что бы врач, забывший в пациенте тампон (нагноение и 6 месяцев на больничном) сел.
В моей семье два стоматолога. И оба на вопрос хотели бы они работать за границей отвечают нет. Там отвечать за все надо. Лицензии лишиться на раз-два. А в России все списывается на пациента.

Самые класс не девушки как раз те, у кого малые половые губы гораздо больше больших 😛

M_HORNET
Самые класс не девушки как раз те, у кого малые половые губы гораздо больше больших 😛

Veter_k

Я IT. И по вашему мнению, наверное, это не дает мне право хотеть, что бы врач, забывший в пациенте тампон (нагноение и 6 месяцев на больничном) сел.
В моей семье два стоматолога. И оба на вопрос хотели бы они работать за границей отвечают нет. Там отвечать за все надо. Лицензии лишиться на раз-два. А в России все списывается на пациента.

Вы немножко горячитесь, по моему мнению. Я вовсе не имел в виду " И по вашему мнению, наверное, это не дает мне право хотеть, что бы врач, забывший в пациенте тампон (нагноение и 6 месяцев на больничном) сел". В моих постах такого нет. Я поинтересовался Вашей специальностью, поскольку Вы путаете несколько понятий: врачебная ошибка и халатность. А еще есть недобросовестность и несчастный случай в медицине. Почитайте литературу соответствующую, и Вам станет понятно, что за халатность и недобросовестность надо наказывать (а уж сажать или штрафовать - это другой вопрос). За врачебную ошибку можно наказать, а можно и оправдать. А за несчастный случай можно только оправдать. Это во-первых.
Во-вторых, зачем Вам так нужно, чтобы врач "забывший в пациенте тампон (нагноение и 6 месяцев на больничном)"сел в тюрьму? Пусть работает и отрабатывает причиненный вред. А что толку от него в тюрьме? Будет только проедать деньги налогоплательщиков, выйдет с потерей профессионализма, общество потеряет полноценного члена и т.д.
В-третьих, в забывании тампона в человеке во время операции виноват больше не хирург, а операционная сестра.
В-четвертых - если Вы ратуете за сажание врачей, будьте готовы, что и Ваших родственников могут посадить, ибо смерти в стоматкабинетах случаются, и не так уж редко. Хотя я примерно предполагаю, если, например, Ваша любимый родственник-стоматолог (жена, сын, теща) угробит пациента в кресле Вы всеми силами и средствами попытаетесь спасти его от посадки в турму. Или нет? Скажете - "Знаешь что, дорогая, за врачебную халатность надо посидеть тебе годик-другой"?
В-пятых, а что только врачей сажать-то? Давайте уж всех непрофессионалов будем сажать! За что можно посадить IT (что это за специальность, кстати)?

IT - информационные технологии.

ahin
За что можно посадить IT

тов.Берия
IT - информационные технологии.
За многое... Особенно за преступления в сфере компьютерной информации. И за нелицензионное ПО. И за халатность (к примеру, разрушение базы данных с важными сведениями).
Но айтишнику легче, чем врачу - практически всегда можно сделать резервную копию. В отличие от врача, который не может "засейвиться" перед какой-то операцией.

Ясно. Ясно что "IT - информационные технологии". Неясно, только кем Veter_k работает.
Про то, за что могут айтишников посядить - пОнято.

Во-вторых, зачем Вам так нужно, чтобы врач "забывший в пациенте тампон (нагноение и 6 месяцев на больничном)"сел в тюрьму? Пусть работает и отрабатывает причиненный вред. А что толку от него в тюрьме?

Забавно. Т.е например водитель сбивший пешехода и признаный виновным, и от вождения отстраняется и в тюрьму может сесть и деньгами отвечает.
А врач, который причинил не меньший вред "пусть работает"?

и Ваших родственников могут посадить

И родственников могут посадить и меня могут посадить. Накосячил - отвечай.

Еще по врачам.
Нужна мне была одна процедура. Подготовка, опрос.
Медсестра спрашивает - у вас есть проблемы с сердцем? отвечаю НЕ ЗНАЮ. У вас был инфаркт, ответ НЕ ЗНАЮ. Заполнила - распишитесь.

Беру, читаю: ЗАБОЛЕВАНИЙ СЕРДЦА НЕТ, инфаркта НЕ БЫЛО.
Говорю - я не подпишу это.
Хватаются за голову, "мы не можем делать процедуру, А ВДРУГ У ВАС БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ!!!
В результате отправили на ЭКГ...
А если бы я не знал о подобной казуистике? И в результате умер?
А пофиг - "больной ввел в заблуждение дав неполные сведения"...
Девченку наверняка спрашивали - про аллергию. Но откуда она могла зать про нее, если раньше операции не делала? И в карте сейчас написано 100% "со слов пациента аллергий нет", или что-то в этом роде. И ни врач ни медицинское учреждение не понесут никакой ответственности.

А пофиг - "больной ввел в заблуждение дав неполные сведения"...
Девченку наверняка спрашивали - про аллергию. Но откуда она могла зать про нее, если раньше операции не делала? И
в карте сейчас написано 100% "со слов пациента аллергий нет", или что-то в этом роде. И ни врач ни медицинское
учреждение не понесут никакой ответственности.
--------------------------------------------------
Должен ли нести ответственность ресторан и персонально повар и официант, если вы скончались от аллергической реакции на креветку?

Должен ли нести ответственность ресторан и персонально повар и официант, если вы скончались от аллергической реакции на креветку?

Некорректное сравнение.
Она не уколы колоть пришла, тукнув пальчиком в меню "вколите мне это".
А родинку удалять. Анастезия это доп услуга. Она часто в счете отдельной строкой идет.

Ее после ответа НЕТ на вопросы "вам делали операции? и Вам делали кода-либо обезболивание", должны были на проверку отправить.

Veter_k

И родственников могут посадить и меня могут посадить. Накосячил - отвечай.

Еще по врачам.
Нужна мне была одна процедура. Подготовка, опрос.
Медсестра спрашивает - у вас есть проблемы с сердцем? отвечаю НЕ ЗНАЮ. У вас был инфаркт, ответ НЕ ЗНАЮ. Заполнила - распишитесь.

Беру, читаю: ЗАБОЛЕВАНИЙ СЕРДЦА НЕТ, инфаркта НЕ БЫЛО.
Говорю - я не подпишу это.
Хватаются за голову, "мы не можем делать процедуру, А ВДРУГ У ВАС БОЛЬНОЕ СЕРДЦЕ!!!
В результате отправили на ЭКГ...
А если бы я не знал о подобной казуистике? И в результате умер?
А пофиг - "больной ввел в заблуждение дав неполные сведения"...
Девченку наверняка спрашивали - про аллергию. Но откуда она могла зать про нее, если раньше операции не делала? И в карте сейчас написано 100% "со слов пациента аллергий нет", или что-то в этом роде. И ни врач ни медицинское учреждение не понесут никакой ответственности.

Ну так Вы не ответили на вопрос. Повторюсь - если Ваш близкий человек-медработник накосячит, Вы спокойно скажете ему "Дорогой (ая), накосячил - отвечай, посиди 2-3-5 лет в тюрьме"? Или Вы предпримете какие-либо действия, чтобы освободить близкого от ответственности или снизить степень этой ответственности? Прошу ответить конкретно.
По поводу незнания больным сведений о состояния здоровья. По Вашему, чья эта проблема - Ваша или врача? Если Вы хотите получить результат от лечебно-диагностических мероприятий - пожалуйста, предоставьте все необходимые сведения в устной, а лучше в письменной форме. Я Вас вижу первый раз и не обязан проводить ретроспективное дознание. Например,
я приезжаю на вызов к больному, например, с сильнейшим радикулитом. Лежит, орет, скрючен (бывают такие жесткие случаи) Предлагаю ему выполнить инъекцию обезболивающего. Интересуюсь - "Аллергия есть?" "Не знаю". "Карта амбулаторная есть?" "Нет". Какие тогда варианты?
1. Я не ввожу ничего - поскольку опасаюсь аллергической реакции. Уезжаю. Больной остается скрюченным до утра или дольше, если дело в выходные. От боли и стресса у него повышается АД и разрывается аневризма в мозгу, он умирает. Хорошо? Кто виноват?
2. Я на свой страх и риск ввожу лекарство, больной умирает от аллергии. Я, по Вашему мнению, должен сесть. Сажусь. Хорошо? Кто виноват?

А по поводу заболеваний сердца и инфаркта - ответ "не знаю" практически всегда значит, что их у больного нет. Потому что нормальные больные знают о своих заболеваниях. Если бы у Вас был инфаркт - Вы бы о нем не забыли.

Veter_k

Некорректное сравнение.
Она не уколы колоть пришла, тукнув пальчиком в меню "вколите мне это".
А родинку удалять. Анастезия это доп услуга. Она часто в счете отдельной строкой идет.

Ее после ответа НЕТ на вопросы "вам делали операции? и Вам делали кода-либо обезболивание", должны были на проверку отправить.

Кто должен? Какую проверку? Не говорите рениксы, пожалуйста. Если у человека был анафилактический шок на введение того же лидокаина, он, если выжил, никогда о нем не забудет. А если забудет, то не важно - введут при проверке 0,1 мл лидокаина или 4 мл лидокаина - результат будет практически одинаков, анафилактический шок разовьется и в том и другом случаях.
Опять же, Вам врач назначает 5 лекарств при ОРЗ, например. Ну, аспирин, витамин С и какой-нибудь ампиокс в таблетках. Вы покупаете в аптеке, принимаете и умираете. Кто виноват? Врач? Или Вас нужно было отправить на какую-то мифическую "проверку"?
Я не оправдываю врачей. Халатность и непрофессионализм должны быть наказаны. Но не надо вешать всех собак на врачей. Системнее надо смотреть на вещи.

Veter_k

Некорректное сравнение.
Она не уколы колоть пришла, тукнув пальчиком в меню "вколите мне это".
А родинку удалять. Анастезия это доп услуга. Она часто в счете отдельной строкой идет.

Ее после ответа НЕТ на вопросы "вам делали операции? и Вам делали кода-либо обезболивание", должны были на проверку отправить.

Очень корректное сравнение. Она не в экстренном порядке попала к хирургу. А пришла по личному желанию удалить родинку. Фактически она "тукнула пальчиком в список платных слуг поликлиники со словами "удалите мне это".

Если мои/моих родственников действия/бездействие приведут к гибели человека, я сяду/они сядут.
Для Вас это наверное дико, но я и мои родственники готовы отвечать за свои поступки. Предвижу пеплику с Вашей стороны "не верю"...

Я Вам встречный вопрос задам - если я перееду вашего родственника на машине, насмерть, Вы будете требовать моей посадки или согласитесь, что это несчастный случай, с кем не бывает?

По вашему примеру:
1. Если Вы ввели лекарство и больной умер, вы виноваты.
2. Если Вы не ввели лекарство и он умер вы виноваты.

Вам не приходило в голову, что вы выбрали работу с высочайшим уровнем ответственности и мизерной зарплатой?
Почему Вы не выбрали профессию логопеда, если ужтак хотелось врачем быть?.

Но при всей жесткости своей позиции, врачам скорой помощи, работающим на авариях и ЧП, я готов дать шанс на ошибку.
Врачу же косметологического кабинета, никаких поблажек.
Не было никакого стресса, спешки, 5 секунд на принятие решения, пули не свистели, дома не падали.

Как это не удивительно, но бывают бессимптомные инфаркты. Я бы о них тоже не знал наверное, но у меня по наследственности есть опасность именно такого.

"реставрация" вообще является национальной операцией Ирана и Ирака, по отзывам врачей, не только современных. Просто ещё одной "ТП" стало меньше.

Veter_k
Если мои/моих родственников действия/бездействие приведут к гибели человека, я сяду/они сядут.
Для Вас это наверное дико, но я и мои родственники готовы отвечать за свои поступки. Предвижу пеплику с Вашей стороны "не верю"...

Я Вам встречный вопрос задам - если я перееду вашего родственника на машине, насмерть, Вы будете требовать моей посадки или согласитесь, что это несчастный случай, с кем не бывает?

По вашему примеру:
1. Если Вы ввели лекарство и больной умер, вы виноваты.
2. Если Вы не ввели лекарство и он умер вы виноваты.

Вам не приходило в голову, что вы выбрали работу с высочайшим уровнем ответственности и мизерной зарплатой?
Почему Вы не выбрали профессию логопеда, если ужтак хотелось врачем быть?.

Но при всей жесткости своей позиции, врачам скорой помощи, работающим на авариях и ЧП, я готов дать шанс на ошибку.
Врачу же косметологического кабинета, никаких поблажек.
Не было никакого стресса, спешки, 5 секунд на принятие решения, пули не свистели, дома не падали.

Как это не удивительно, но бывают бессимптомные инфаркты. Я бы о них тоже не знал наверное, но у меня по наследственности есть опасность именно такого.

Именно так и скажу - "Не верю!"(с). Не верю, что если Ваш ребенок (не обязательно доктор) совершит противоправное действие, Вы не наймете адвоката для смягчения наказания ему.
Если Вы переедете моего родственника насмерть, я безусловно буду требовать Вашего наказания. Но меру наказания определяет суд. И если Вы или Ваш адвокат докажет, что Вы переехали моего родственника из-за того, что на неровной российской дороге у Вас сломалось рулевое управление, то извините, Вы тут не виноваты по закону и сажать Вас не надо. Мои эмоциональные ощущения тут не причем.
По моему примеру. Получается, что в обоих случаях виноват я (врач). Не до фига ли Вы хотите от врачей? А мне кажется, что виноват больной, который так наплевательски относился к своему здоровью, что не соизволил принести домой карту. Или есть такая категория больных - лет 20 страдают ГБ, не обследуются и не лечатся, жрут и пьют, потом их шарахает инсульт, они вызывают СМП через сутки, когда уже ничего нельзя сделать, и потом еще ругают врачей, что не вылечили их.
"Вам не приходило в голову, что вы выбрали работу с высочайшим уровнем ответственности и мизерной зарплатой?" Это вообще смешно. Я на зарплату не жаловался, во-первых. А во-вторых, про высочайший уровень ответственности - не надо, а? А у автомеханика какой уровень ответственности? А у авиадиспетчера? Низкий уровень ответственности только у офисного планктона и айтишников всяких. На эти работы идут исключительно безответственные люди, да.

А я не понял, какие у Вас конкретно претензии к врачу косметологического кабинета? Почему ему-то никаких поблажек? У него как раз была экстремальная ситуация - девушка-то умирала, и не было у него даже 5 сек. на принятие решения.

По поводу бессимптомного инфаркта. Вы тут опять промахнулись. Если (по Вашей логике) Вы перенесли бессимптомный инфаркт, т.е. у Вас не было болей и изменений на ЭКГ, то как тогда узнать, что Вы его вообще перенесли? И если Вам назначили процедуру, противопоказанную при перенесенном ОИМ и Вы умерли, то опять получается, врачи виноваты? Интересно, каким усилием мысли врачи должны догадаться, что Вы перенесли "бессимптомный инфаркт"?

З.Ы. Не завидую я Вашим врачам. Я бы от такого больного отказался.

Это коновалы какие-то! Врачи-убийцы!

ahin
Именно так и скажу - "Не верю!"(с). Не верю, что если Ваш ребенок (не обязательно доктор) совершит противоправное действие, Вы не наймете адвоката для смягчения наказания ему.

Alex_L
На вопрос "Если ваш ребёнок совершит преступление, будете ли вы его отмазывать?" 70% опрошенных родителей ответили утвердительно, остальные соврали. 😊

Во! Точно!

WerWolf_X
Это коновалы какие-то! Врачи-убийцы!

К стенке всех врачей!

Некорректное сравнение.
Она не уколы колоть пришла, тукнув пальчиком в меню "вколите мне это".
А родинку удалять. Анастезия это доп услуга. Она часто в счете отдельной строкой идет.

Doctor_D
Должен ли нести ответственность ресторан и персонально повар и официант, если вы скончались от аллергической реакции на креветку?

тов.Берия
Ну... В Японии есть особое блюдо - рыба фугу. Кто не знает - от нее можно и кайф словить, и коньки отбросить. На ее приготовление требуется специальная поварская лицензия и курсы подготовки. Так вот, ЕМНИП, по старом этикету, повар в случае смерти клиента должен быть сделать себе сэппуку (харакири).

Вот эта мысль хороша! Выходит хирург из операционной, подходит к родственникам, снимает шапку характерным жестом, и скальпелем взрезает себя, вываливая внутренности на родственников. Хорошо получится.

А если в общепите накормили до расстройства желудка? Тогда что, повару слабительного съесть или клизму себе поставить?

тов.Берия
А если в общепите накормили до расстройства желудка? Тогда что, повару слабительного съесть или клизму себе поставить?

Как минимум - съесть то же самое.

ahin

К стенке всех врачей!

Товарищ Сталин знал, как с ними надо.

WerWolf_X

Товарищ Сталин знал, как с ними надо.

Совершенно верно! Он, кстати, знал и как правильно поступать с так называемыми "вольными художниками" - туда же их, к стенке, то есть.

В полицию, может быть и сообщит. Хотя, при отсутствии признаков изнасилования или чего такого- оснований не вижу.

Была уже тема. Девченка с ребенком на воле, а муж в тюрьме. Донесли врачи в полицию.