Школьница выбросилась из окна многоэтажки в Москве

White_Swan 21-03-2012 16:59

Школьница выбросилась из окна многоэтажки в Москве 11 Елена Михайлова, Life News Online
22:50, Вторник Март 20, 2012
ЧП в жилом доме на западе столицы произошло в разгар подростковой вечеринки.
По предварительной информации, девочка среднего школьного возраста выбросилась с общего балкона многоэтажки на западе Москвы.

- Девочка выпала из окна 17-го этажа, - сообщила полиции свидетель происшествия. - Спустя какое-то время был слышен истошный крик другой девочки: "Юля, прости меня!"


Известно, что в одном домов по улице Молодогвардейской собралась подростковая компания. В разгар веселья произошел конфликт и одна из девочек выбросилась из окна. От полученных при падении травм она скончалась мгновенно.

Погибшей оказалась 14-летняя учащаяся 9-го класса одной из столичных школ Юлиана Шекова.

На место выехали все оперативные службы. Выясняются обстоятельства случившегося.


http://www.lifenews.ru/news/86212

White_Swan 21-03-2012 17:04

Подростки сбежали с места самоубийства школьницы

К.Пастушкова, М.Выставкина, Life News Online
03:12, Среда Март 21, 2012
Полиция разыскивает приятелей 14-летней Юлианы Шековой, выбросившейся из окна 17-го этажа.

Очевидцы происшествия на западе Москвы, где из окна многоэтажки выпала 14-летняя Юлиана Шекова, утверждают, что к телу девочки из подъезда вышли трое подростков.

Едва появилась машина скорой помощи, компания поспешила скрыться с места происшествия, оставив выпавшую из окна подругу врачам.

Сейчас следователи пытаются по рассказам очевидцев восстановить картину произошедшего и найти школьников, которые были с Юлианой в момент, когда она упала с 17-го этажа.

- Я видел точно двух девочек и, по-моему, одного мальчика, - рассказал Life News житель соседнего дома Павел К. - Одна из них была в голубой куртке с белым шарфом. Она кинулась к лежащей девочке и постоянно громко кричала: «Юля, прости меня!»

Первой отчаянные крики услышала 52-летняя Ирина К., вышедшая на балкон своей квартиры покурить.

- Девочка кричала просто нечеловечески, мне даже плохо стало, - рассказала Ирина. - Потом я увидела, как к ним подошли две бабушки, позже приехала скорая, и эти трое сразу куда-то быстро ушли. А я даже крикнуть не могла от шока, чтобы их кто-то остановил.

17-летний Павел К. утверждает, что, когда трое друзей были уже внизу, на балкон 12-го или 13-го этажа вышел еще один молодой парень в темных штанах и светлой кофте с красными полосками на рукавах.

- Снизу девочка в голубой куртке кричала ему, что это он во всем виноват. А вместе с девочками из подъезда вышел еще один парень в черных спортивных штанах и серой куртке, - продолжает он. - Где-то через час он возвращался сюда. Долго стоял и смотрел на то место, куда девочка упала, и разговаривал по телефону.

Следователи сейчас пытаются установить мотивы поступка школьницы.

- Установлено, что 20 марта 2012 года компания подростков на лестничном пролете в доме N 34 на улице Молодогвардейской распивала спиртные напитки, - прокомментировал официальный представитель СКР Владимир Маркин. - Примерно в 20 часов 50 минут погибшая поднялась на 17-й этаж и совершила самоубийство, спрыгнув с балкона. В настоящее время проводятся необходимые проверочные мероприятия. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.


http://www.lifenews.ru/news/86218

White_Swan 21-03-2012 17:09

Школьница предупреждала о своем суициде в соцсети

Валерий Ломовицкий, Life News Online
08:28, Среда Март 21, 2012
14-летняя Юлиана Шекова, выбросившаяся из многоэтажки на западе Москвы, накануне прыжка написала, что если ее бросит любимый, то она отправится в рай.

Накануне несчастного случая девушка поменяла статус на личной странице в соцсети, в котором призналась о своих чувствах к Александру С.

Чувства к парню были настолько сильны, что девушка написала, что если они расстанутся, то она не сможет больше жить.

"Даже если мне предложат пойти на 3 буквы, я, пожалуй, отправлюсь в рай!" - решительно написала Юлиана на своей странице.

О негативном настрое девочки говорит и тот факт, что одной из последних песен, которую Юлиана загрузила на свою страницу, стал трек под названием «Меня скоро не станет».

Напомним, что трагедия произошла накануне в одном из домов на западе столицы. В самый разгар подростковой вечеринки случился конфликт, следствием которого и стал поступок школьницы. Девятиклассница скончалась мгновенно при падении, получив смертельные повреждения.

По словам очевидцев, после того как школьники выбежали из подъезда, одна из девушек кинулась к бездыханной Юлиане и громко кричала: «Юля, прости меня!»

Один участник подросткового веселья не выбежал с остальными из многоэтажки. Очевидец случившегося, 17-летний Павел Кузьмин, утверждает, что, когда трое друзей были уже внизу, на балкон 12-го или 13-го этажа вышел еще один молодой парень в темных штанах и светлой кофте с красными полосками на рукавах.
 Именно ему подруга погибшей школьницы кричала: «Козел, это ты во всем виноват!»


http://www.lifenews.ru/news/86230

White_Swan 21-03-2012 17:12

Школьница убила себя в годовщину смерти бабушки

К. Пастушкова, А. Петрова, Life News Online
11:36, Среда Март 21, 2012
По словам тети сбросившейся с 17-го этажа школьницы, 7 лет назад Юлиана попала в страшную аварию. Тогда погибли ее бабушка и дедушка.

По словам родственников погибшей школьницы, девочка могла выбрать дату своей смерти неслучайно.

Ровно семь лет назад Юля попала в страшное ДТП. В машине девочка ехала с бабушкой и дедушкой. Выжить удалось только ей.

- Юля получила черепно-мозговую травму, - рассказала тетя погибшей Людмила Барабаш. - Кроме того, у нее осталось опущенным веко на одном глазу. Девочка очень комплексовала по этому поводу, но врачи не рекомендовали делать пластическую операцию до ее 17-летия.

Бабушку и дедушку девочка очень любила. Мама родила Юлиану в 19 лет, и, конечно, ее родители приняли активное участие в воспитании внучки.

- Юля их очень любила, - рассказывает Людмила. - Фактически они воспитывали ее до 7 лет. Родители потом развелись, и Юля жила с мамой. Разумеется, маме приходилось очень много работать. Мать могла не заметить депрессию у ребенка просто потому, что времени не было совсем. А Юля была замкнутым ребенком. Вывести ее на откровенный разговор было практически невозможно.

Именно из-за замкнутости и необщительности девочки ее родные были очень рады, когда узнали, что Юля в кого-то влюбилась.

Но оказалось, что за мальчика еще надо было побороться. Свои переживания Юля отразила на страничке в Интернете.

Накануне несчастного случая девушка поменяла статус, в котором призналась о своих чувствах к Александру С. Влечение к парню было настолько сильным, что девушка написала, что если они расстанутся, то она не сможет больше жить.

Сейчас молодого человека, из-за любви к которому страдала Юля, разыскивает полиция, как и тех подростков, которые находились рядом с ней в момент суицида.


http://www.lifenews.ru/news/86248

White_Swan 21-03-2012 17:15

Друзья школьницы объяснили причину ее суицида

Мадонна Дуняева, Life News Online
14:04, Среда Март 21, 2012

По словам девочки, чей день рождения накануне отмечали подростки, Юлиана Шекова выпила лишнего и боялась идти домой.

Именинница утверждает, что никаких других причин для суицида у 14-летней девочки не было. Погибшая ни с кем в этот вечер не ругалась.

- Вчера ребята поздравляли меня с днем рождения, все было весело, - рассказала Виктория Г. - Под вечер Юля начала жаловаться на головную боль и тошноту. Она перепила и боялась идти домой.

По словам Виктории, Юлиана испугалась реакции мамы, поскольку у них и до этого были натянутые отношения. Чтобы избежать наказания, Шекова попросила свою лучшую подругу Анастасию Ж. проводить ее до дома.

- Настя сказала, что пойдет с ней позже, поскольку мы сидели в подъезде и выпивали, - продолжает именинница. - Юля согласилась и вышла подышать свежим воздухом на балкон. Минут через 10 мы заметили, что ее там нет.

Один из друзей вышел на балкон проверить, что случилось, и вскоре вернулся.

- Миша нам сказал, что Юля выбросилась, и мы тут же выбежали на улицу. На земле лежало ее бездыханное тело, - говорит Виктория Гаврина. - Настя была в истерике и винила себя в произошедшем, крича: «Юля, прости меня!»

Хотя друзья и утверждают, что у Шековой не было других причин для суицида, кроме боязни наказания от мамы, существуют и другие версии - о несчастной любви и о комплексе из-за старой травмы...

Накануне несчастного случая девушка поменяла статус, в котором призналась о своих чувствах к Александру С. Влечение к парню было настолько сильным, что девушка написала, что если они расстанутся, то она не сможет больше жить.

Помимо этого школьница очень комплексовала из-за своей внешности. В результате аварии 7-летней давности осталось опущенным веко на одном глазу. По словам родных, девочка была замкнутой и не делилась переживаниями даже с мамой.


http://www.lifenews.ru/news/86271

anoncc 21-03-2012 18:29

В последнее время алкоголь совсем не веселит Вино стало депрессантом Раньше настроение улучшалось. А может купили водку из дряни?

Лавкрафт 21-03-2012 20:58

quote:
Originally posted by anoncc:

Вино



quote:
Originally posted by anoncc:

водку



Вы как с другой планеты. Такое сейчас не пьют.

Borkk 21-03-2012 21:00

Может там и не вотка была, а дрянь из банок... Да хоть и нормальная водка...
Итог один...

Pplz 21-03-2012 21:41

Слишком много детских самоубийств за предыдущие месяц-два...

Торус 21-03-2012 22:43

Что-то мне подсказывает, что малолетних прыгунов будет все больше и больше.
Теперь благодаря падким на подобное СМИ - это новая популярная фишка.
Грущу

anoncc 21-03-2012 23:16

quote:
Вы как с другой планеты. Такое сейчас не пьют.
Угадали. Практика прервалась.

WarEagle 22-03-2012 05:23

СМИ такие темы конкретно греют. Чуть ли не каждодневно такие новости.
Как эффект домино. И национальность у детей ( во вся ком случае делаю вывод по ФИ) в 99%, догадайтесь сами какая...

Пан Горицкий 22-03-2012 06:19

Я не знаю но у меня сердце обрывается от таких новостей.Родители уделяйте больше внимания к своим детям.

haaken 22-03-2012 12:17

quote:
Originally posted by Pplz:
Слишком много детских самоубийств за предыдущие месяц-два...

Да, поневоле задумаешься

ShinMao 22-03-2012 12:23

СМИ кстати вполне могут быть отчасти причиной, излишне муссируют эту тему, вполне может быть одним из провоцирующих на суицид факторов.

Ver6itel 22-03-2012 12:42

"Ровно семь лет назад Юля попала в страшное ДТП. В машине девочка ехала с бабушкой и дедушкой. Выжить удалось только ей."

"Пункт назначения" блин. LifeNews любители налить говна в уши и писать с "душераздирающими" подробностями о всякой херне.
Ну бросилась, ну и что?

Пан Горицкий 22-03-2012 14:27

Да ну и что?Как Вы можете так писать?

Borkk 22-03-2012 14:29

quote:
СМИ кстати вполне могут быть отчасти причиной, излишне муссируют эту тему, вполне может быть одним из провоцирующих на суицид факторов.

Читал где-то недавно, что в одной из западных стран была установлена прямая зависимость кол-ва самоубийств от публикаций и муссирования
в прессе таких случаев, и в результате пришлось ввести запрет на информацию о самоубийствах.

Пан Горицкий 22-03-2012 15:22

Borkk.Соглашусь с Вами полностью .

Rasmuswolf 22-03-2012 16:09

quote:
Originally posted by Borkk:

Читал где-то недавно, что в одной из западных стран была установлена прямая зависимость кол-ва самоубийств от публикаций и муссирования
в прессе таких случаев, и в результате пришлось ввести запрет на информацию о самоубийствах.


а визгни из-за нарушения свободы слова не возникло?

Ver6itel 22-03-2012 16:28

quote:
Как Вы можете так писать?

А как мне писать? Это не убийство или несчастный случай - когда можно посочувствовать. Человек сам сделал выбор, вот и все.

quote:
а визгни из-за нарушения свободы слова не возникло?

Ну у нас же нельзя показывать жестокие сценны в новостях (откровенную расчлененку и тд)?

Kazbich 22-03-2012 23:32

quote:
Originally posted by Ver6itel:

Ну бросилась, ну и что?



То ли бросилась, то ли просто случайно по пьяни через перила навернулась. Свидетелей то нет.

Rasmuswolf 22-03-2012 16:46

quote:
Originally posted by Ver6itel:

Ну у нас же нельзя показывать жестокие сценны в новостях (откровенную расчлененку и тд)?


а у нас, по их мнению, цензура и подавленное свободное слово Улыбаюсь

Дог 23-03-2012 10:00

quote:
Какой нах человек???
Глупая девчонка 14 лет.


Ну назвать её нечеловеком наверное будет неправильно. Или к примеру собакой.
А вот дурой - верно.

------------------
Lupus lupo homo est

Торус 22-03-2012 21:58

quote:
Originally posted by Ver6itel:

Человек сам сделал выбор, вот и все.


Какой нах человек???
Глупая девчонка 14 лет.

Какой нах выбор???
Насмотрелась и наслушалась хUйни, вот и сиганула.

А вот тех, кто популяризирует опасную для незрелых существ хUйню,
надо поставить перед выбором - вилкой в глаз или в жопу раз.

RvSn 23-03-2012 10:24

quote:
Originally posted by Торус:

Какой нах человек???
Глупая девчонка 14 лет.

Какой нах выбор???
Насмотрелась и наслушалась хUйни, вот и сиганула.

А вот тех, кто популяризирует опасную для незрелых существ хUйню,
надо поставить перед выбором - вилкой в глаз или в жопу раз.


Циничным Вы стали, Дедшка (или пока ещё Дяденька?) Торус. Совсем бесчувственным.

Конечно, подростки впечатлительны и подвержены влиянию. А как без этого?

Да и не только подростки. Я вот, чтобы не травмировать свою нежную психику, вообще не смотрю ТВ, не слушаю радио и не читаю газет.
А то ещё чего увидишь,ну, к примеру, как одна очень популярная партия борется с коррупцией и бедностью, и как непреодолимо захочется всех этих блядей, мразей и пидарасов вокруг поперестрелять к ебе...м собачим!
(ну, в смысле, тех, которые борются _за_ коррупцию и бедность).
Но я держусь! Пока есть пулемет и 400 патронов - я держусь... за цевье.

А девочке 14 лет куда деваться? У неё даже пистолета нету!

Поэтому тех, кто популяризирует всякую хUйню нужно ставить перед другим выбором: готовы ли они умереть за пропагандируемую хUйню?

Rasmuswolf 23-03-2012 10:29

quote:
Originally posted by RvSn:

Поэтому тех, кто популяризирует всякую хUйню нужно ставить перед другим выбором: готовы ли они умереть за пропагандируемую хUйню?


неверная постановка вопроса. верный императив звучит так: "популяризирующий ... должен..."

RvSn 23-03-2012 10:37

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

неверная постановка вопроса. верный императив звучит так: "популяризирующий ... должен..."


НЕ-не-не. У нас - Правовое Государство!
Поэтому каждый имеет право одуматься, и понять, что ст.3 Конституции РФ, ст. 14 и 15 УПК РФ, ст. 1.5 КоАП РФ - это просто такая шутка юмора!

Поэтому только диспозитивные нормы: расстрел или повешение - на выбор.

Hrupder 23-03-2012 11:03

Хорошо хоть колесо не сбросили с этого общего балкона и не убили никого.
Поростковые суициды бывают и по трезвяку, а тут бухали еще.

Antoshka13 25-03-2012 07:15

Чуть ли не каждый день, то прыгнули, то повесились. Позавчера в Брянске девочка повесилась. Каждый день новости такие, такое ощущение что СМИ специально на этом акцент делает. Может и правильно делает, может за детьми следить будут. Да и посмотреть как они между собой общаются, вроде еще и ничего в жизни не видели, уже озлобленные, послать на х.. как за хлебом сходить. У самого ребенку 2,5 месяца, как то остро стал на такие вещи реагировать.

Дог 25-03-2012 10:33

А сие прежде всего от семьи зависит. Воспитание то прежде всего там.

------------------
Lupus lupo homo est

Анунах 25-03-2012 14:13

Тут без вопросов. Никакого всплеска самоубийств нет. Это обычные фоновые показатели. СМИ раздувают - это сразу видно.

Borkk 26-03-2012 11:42

quote:
СМИ раздувают - это сразу видно.

Возможно... С какой целью, интересно...

quote:
а у нас, по их мнению, цензура и подавленное свободное слово

у них тоже с этим далеко не всё в порядке.

rom26530 26-03-2012 13:19

Прервались традиции воспитания. Сейчас молодое поколение не понимает, отчего самоубийц не жаловали ни в одной культуре, отчего их хоронили отдельно, не отпевали. Человечество всегда понимало, что для сохранения жизни, одной "подпорки" в виде инстинкта самосохранения мало!
А этот ребенок, вообще был уверен, что в рай попадет по любому и никаких сомнений не было!

Где то слышал такую историю (источника совсем не помню, уж извините)
Дело было в 90-е года. В военном городке жил был поп, который выстроил очень хорошие человеческие взаимоотношения с офицерами. И вот случилась беда один из офицеров закончил жизнь суицидом (и причины у него были, можно сказать, уважительные, т.е. по человечески понятные). Его друзья офицеры, пришли к попу и попросили не обращать внимание на то, что это было самоубийство, а провести обряд погребения по православным традициям. Поп отказался. Вообще - крупный скандал там был, позицию этого попа мало кто понял.
А через несколько лет, у другого офицера возникли очень уважительные причины для сведения счетов с жизнью. И остановило его от этого поступка, как ни странно воспоминание об этом случае и понимание, что и его похоронят за оградой без креста.

Вообще слаб человек, любой! И нуждается в системе поддержки. И одним из элементов этой поддержки является самое безжалостное отношение к памяти о самоубийце и т.п.

Rus007 26-03-2012 13:35

Люди умирали, мрут и будут умирать. Сбивают, прыгают, вешаются, режутся - СМИ раздувают только что им интересно или оплачено. И чем больше чернухи - тем выше рейтинг - типа "правда жизни". Улыбаюсь

Athlon 26-03-2012 13:57

quote:
Originally posted by rom26530:
Сейчас молодое поколение не понимает, отчего самоубийц не жаловали ни в одной культуре.

А как-же самураи со своими сеппуку?

Да и в Индии до недавнего времени жены вместе с умершими мужьями на кострах поджаривались, и что-то не вызывало это общественного осуждения, даже наоборот.

rom26530 26-03-2012 14:45

quote:
Originally posted by Athlon:

А как-же самураи со своими сеппуку?



Вы где нибудь встречали 14 летнего самурая который сделал сеппуку из за неразделенной любви, не соблюдая никаких ритуалов, и после чего был воспет в легендах?
Речь идет о самоубийствах которые совершаются из за неумения усмирить гордыню и прочих эгоистических соображений.
Я не возьму на себя смелость осуждать людей которые жертвовали свою жизнь во имя спасения чего то большего.
По поводу индии, то же вопрос заключается в том, что это было условием существования общественного уклада. Если жены и наложницы знали, что со смертью мужа для нее все заканчивается, то никаких мыслей об досрочном физическом устранении мужа речи идти не могло. Таким образом достигалась определенная стабильность в обществе. Т.е. мотивы суицида (я вообще то не уверен, что этих жен спрашивали хотят они или нет вслед за мужем двигаться) тоже были общественно значимые.
Да вообще, я уверен, Вы и сами все это отлично понимаете.

Дог 26-03-2012 15:13

quote:
для сохранения жизни, одной "подпорки" в виде инстинкта самосохранения мало!

Ну вот всем хватает, а человекам нет?
quote:
ребенок, вообще был уверен, что в рай попадет по любому и никаких сомнений не было!

Вот. А вложите уверенность, что не будет ничего. Хорошего по крайней мере.

------------------
Lupus lupo homo est

rom26530 26-03-2012 15:37

quote:
Originally posted by Дог:

Ну вот всем хватает, а человекам нет?



ну вообще то да! Благодарите, прежде всего, способность человека к абстрактному мышлению.
quote:
Originally posted by Дог:

А вложите уверенность, что не будет ничего. Хорошего по крайней мере.



Именно об этом я и говорю.

Rus007 26-03-2012 15:39

quote:
Ну вот всем хватает, а человекам нет?

Двуногим нужна надежда, без нее они мрут...

Athlon 26-03-2012 15:49

quote:
Originally posted by rom26530:

Вы где нибудь встречали 14 летнего самурая который сделал сеппуку из за неразделенной любви, не соблюдая никаких ритуалов, и после чего был воспет в легендах?

У.Шекспир. Ромео и Джульетта. 1590-е годы.
Обеим персонажам примерно столько лет и есть.

История их взаимного суицида на почве любви смачно воспевается и приводится в качестве примера для подражания уже более 500 лет. В школьную программу входит, кстати.


rom26530 26-03-2012 16:39

quote:
Originally posted by Athlon:

У.Шекспир. Ромео и Джульетта. 1590-е годы.
Обеим персонажам примерно столько лет и есть.



Вы, прежде чем упрекать меня в незнании школьной программы, сначала определитесь, мы про самураев или же про малолетних итальянцев?
Если мы будем перескакивать с одного примера на другой, то мы точно ни о чем не договоримся?
Если уж, мы про итальянцев, то давайте заметим:
-речь идет о художественном произведении.
-идея произведения принадлежит не Шекспиру, а гораздо более раннему автору этой итальянской новеллы.
-ни Шекспир, ни более ранний автор новеллы не был в восторге от метода разрешения конфликта таким радикальным образом. Т.е. героизации суицида не было. И что бы у читателей и зрителей совсем не осталось иллюзий о том, что хотел сказать автор, замечу, что данное произведение - драма, а не героический эпос!

ZanudaIII 26-03-2012 16:48

quote:
Originally posted by Athlon:

А как-же самураи со своими сеппуку?


Как это дело охарактеризовал японист Чхартишвили, у самураев выбор был в сущности между почетной смертью от своего меча и позорной смертью от рук врагов.

Самоубийство без разрешения сюзерена осуждалось.

quote:
Originally posted by rom26530:

Его друзья офицеры, пришли к попу и попросили не обращать внимание на то, что это было самоубийство, а провести обряд погребения по православным традициям. Поп отказался. Вообще - крупный скандал там был, позицию этого попа мало кто понял.


Юмор в том, что в христианстве запрет на самоубийство неизбежно следует из обещания рая - загробного воздаяния праведникам. Ехидные ученые отмечают, что в религиях, где не обещают райских кущ, нет и столь строгих запретов на самоубийство.

Athlon 26-03-2012 17:09

quote:
Originally posted by rom26530:

Вы, прежде чем упрекать меня в незнании школьной программы, сначала определитесь, мы про самураев или же про малолетних итальянцев?
Если мы будем перескакивать с одного примера на другой, то мы точно ни о чем не договоримся?

Я лишь привел наиболее известный пример. Но ежели хотите японцев - то пожалуйста, ознакомьтесь с творчеством данного персонажа:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E0%FD%EC%EE%ED
"В апреле 1703 года в городе Осака совершили двойное самоубийство (синдзю) приказчик Токубэй и куртизанка О-Хацу. Услышав историю их жизни и смерти, писатель Тикамацу Мондзаэмон, которому еще только предстояло стать известнейшим драматургом Японии, направился домой, чтобы начать работу над новой пьесой. Всего через 32 дня состоялась премьера кукольного спектакля «Самоубийство влюбленных в Сонэдзаки», в котором персонажи носили имена прототипов. Пьеса имела сенсационный успех и спровоцировала целую волну двойных самоубийств. Тикамацу еще не раз в своем творчестве обращался к этой теме. Самая знаменитая из его работ (и, возможно, самая популярная японская пьеса всех времен) - "Самоубийство влюбленных на Острове Небесных Сетей" - была написана два десятка лет спустя и, в свою очередь, основана на реальных событиях. Имена героев вновь не были изменены: синдзю, в любом случае, становились известны всему городу, повсеместно обсуждались и вызывали неизменное восхищение. Впоследствии правительство запретило произведения Тикамацу - парные самоубийства были распространены и прежде, но теперь превратились в настоящую моду и культ: На Западе Тикамацу называют «японским Шекспиром». В Вероне совершаются паломничества к могиле Джульетты, в Осаке - к надгробиям влюбленных, воспетых Тикамацу:"
http://ripmagazine.ru/articles/sindzu.html

quote:
Originally posted by rom26530:

Если уж, мы про итальянцев, то давайте заметим:
-речь идет о художественном произведении.

Тем хуже. Модель поведения, формируемая этим гениальным художественным произведением, через оное произведение прекрасно вливается в неокрепшие мозги.

quote:
Originally posted by rom26530:

-идея произведения принадлежит не Шекспиру, а гораздо более раннему автору этой итальянской новеллы.
-ни Шекспир, ни более ранний автор новеллы не был в восторге от метода разрешения конфликта таким радикальным образом. Т.е. героизации суицида не было. И что бы у читателей и зрителей совсем не осталось иллюзий о том, что хотел сказать автор, замечу, что данное произведение - драма, а не героический эпос!

Школоте плевать на такие тонкости. В массовом сознании сие произведение преподносится как эталон любви, и соответственно подсознательно - как модель поведения. Вы уверены, что вот эти несчастные не вдохновлялись сим творением?
http://www.newsru.com/russia/10nov2010/samoubiystvo.html

Дог 26-03-2012 17:15

quote:
В массовом сознании сие произведение преподносится как эталон любви

А следует преподносить как эталон всеобщего идиотизма.

------------------
Lupus lupo homo est

Athlon 26-03-2012 17:21

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Как это дело охарактеризовал японист Чхартишвили, у самураев выбор был в сущности между почетной смертью от своего меча и позорной смертью от рук врагов.

Самоубийство без разрешения сюзерена осуждалось.


Ну да, ну да.

"Однако обычай смерти вслед за сюзереном, несколько трансформировавшись, сохранился в феодальное время и принял вид уже добровольного лишения себя жизни посредством харакири на могиле феодала. В соответствии с нормами бусидо самураи ни во что не ставили свою жизнь, отдавая себя всецело служению только одному своему господину, поэтому-то смерть сюзерена и влекла за собой многочисленные случаи оибара. Обязавшись "отдавать свои тела господину по его смерти", обычно 10 - 30 и более ближайших слуг феодала умерщвляли себя, сделав сэппуку после его кончины.
Добровольно уходили из жизни не только вассалы феодалов, но и сами даймё. Так, например, в день кончины сёгуна Иэмицу (1651 г.) самоубийством покончили пять знатных князей из его окружения, которые не пожелали "пережить своего господина".

...

Производилось харакири также в знак пассивного протеста против какой-либо вопиющей несправедливости для сохранения чести самурая (например, при невозможности совершения кровной мести), в виде жертвы во имя идеи или при лишении возможности применения своих профессиональных навыков воина в составе дружины феодала (при утере вассалитета). Короче говоря, харакири было универсальным выходом из любого затруднительного положения, в котором оказывался самурай. Часто самураи совершали харакири по самым незначительным и несущественным поводам. Известен случай сэппуку двух самураев из окружения императорской семьи. Оба самурая сделали себе харакири после короткого спора из-за того, что их мечи случайно задели друг друга, когда буси проходили по дворцовой лестнице.
Подобная лёгкость лишения себя жизни была обусловлена полнейшим пренебрежением к ней, выработанным при помощи дзеновского учения, а также наличием в среде буси культа смерти, создавшегося вокруг прибегнувшего к сэппуку ореол мужества и делавшего его имя знаменитым не только среди оставшихся жить, но и в будущих поколениях. К тому же в феодальное время самоубийство посредством вскрытия живота стало настолько распространённым, что превратилось по существу в настоящий культ харакири, почти манию, и причиной для его совершения мог стать совершенно ничтожный повод."
http://stud.ibi.spb.ru/132/sobsvet/html/harakiri.html

ZanudaIII 26-03-2012 17:27

quote:
Originally posted by Дог:

А следует преподносить как эталон всеобщего идиотизма.


Родителей. Юность - такой интересный период, когда родители уже не авторитет, и запреты скорее разжигают желание попробовать "запретный плод".

Авиценна, помнится, для излечения от любовной лихорадки рекомендовал несколько средств, из которых вторым по эффективности было посадить у постели больного опытных женщин, которые хулили бы объект его любви. А самым эффективным средством от любви он считал женитьбу на возлюбленной...

ZanudaIII 26-03-2012 17:38

quote:
Originally posted by Athlon:

Ну да, ну да.


Уточнил. Процитированный мной Чхартишвили писал про эпоху Хэйан и борьбы Минамото и Тайра, ваша же цитата - о сёгунате Токугава. Разница во времени по меньшей мере пять веков (XII и XVII).

Дог 26-03-2012 17:41

quote:
самым эффективным средством от любви он считал женитьбу на возлюбленной...

Именно.
quote:
запреты скорее разжигают желание попробовать "запретный плод".

Таки самих фигурантов тоже. Самоубившись точно не поженяться.

------------------
Lupus lupo homo est

Athlon 26-03-2012 17:54

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Уточнил. Процитированный мной Чхартишвили писал про эпоху Хэйан и борьбы Минамото и Тайра, ваша же цитата - о сёгунате Токугава. Разница во времени по меньшей мере пять веков (XII и XVII).


Ну в те времена шли постоянные войны, и причин самоубиться было предостаточно. А при сегунате Токугава войны кончились, и для сеппуку приходилось придумывать самые дурацкие поводы.

rom26530 27-03-2012 09:38

quote:
Originally posted by Athlon:

Впоследствии правительство запретило произведения Тикамацу - парные самоубийства были распространены и прежде, но теперь превратились в настоящую моду и культ:



Я предлагаю, обратить внимание именно на этот месадж и отношение общества к проблеме суицида определять именно по подобным действиям власти.

quote:
Originally posted by Athlon:

Тем хуже. Модель поведения, формируемая этим гениальным художественным произведением, через оное произведение прекрасно вливается в неокрепшие мозги.



Абсолютно согласен. Тем громче должно быть слово общества, говорящего о неприемлемости как самого явления, так и героизации его участников. А так же должна быть нетерпимость к рекламе суицида в СМИ и различных направлениях искусства.

quote:
Originally posted by Athlon:

В массовом сознании сие произведение преподносится как эталон любви, и соответственно подсознательно - как модель поведения.



Мне кажется, это Ваше допущение ни на чем не основано. Когда я лично знакомился с этой печальной повестью, мне меньше всего хотелось подражать главным героям. Да и среди моих знакомых я не знаю людей которые мечтали бы именно о такой любви!

quote:
Originally posted by Athlon:

Вы уверены, что вот эти несчастные не вдохновлялись сим творением?



Нет не уверен. Особенно если они знакомы с творчеством Шекспира по голливудским блокбастерам.
По этому, еще раз повторяю, не хер с этой темой заигрывать! И отношение к суициду должно быть жестким и однозначным. Ведь запрещена же наконец реклама наркотиков. И в том числе в литературе, кинематографе и т.д. Художник не имеет права создавать положительные образы используя подобный арсенал средств. В этом заключается его ответственность перед обществом.

quote:
Originally posted by Дог:

А следует преподносить как эталон всеобщего идиотизма.



Именно так! (Вообще то мне училка по литературе так это и преподносила)

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Авиценна, помнится, для излечения от любовной лихорадки рекомендовал несколько средств, из которых вторым по эффективности было посадить у постели больного опытных женщин, которые хулили бы объект его любви.



Авиценна знал что говорить! Ребенку можно внушить все что угодно, в том числе то, что суицид это правильный выбор. Примеров этому тьма.