Кемерово. В гости к деду...

Rasmuswolf 04-04-2012 10:46

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Кемеровской области в отношении 88-летнего жителя поселка Комиссарово города Кемерово возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.1 ст.105 УК РФ (убийство).
По версии следствия, в ночь со 2 на 3 апреля 88-летний хозяин частного дома проснулся от того, что кто-то пытался выломать окно. Увидев силуэт мужчины, хозяин дома взял ружье и выстрелил в окно. После чего закрыл отверстие в окне бумагой и лег спать. Утром тело мужчины с огнестрельными ранениями под окном обнаружила внучка потерпевшего, которая и сообщила о произошедшем в правоохранительные органы. Подозреваемый пояснил следователю, что когда стрелял, специально не целился, так как испугался, что в дом лезет вор. Установлено, что 20-летний потерпевший употреблял наркотики, является дальним родственником подозреваемого.
По уголовному делу проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления, устанавливается роль каждого из его участников. Расследование уголовного дела продолжается.

http://www.sledcom-kuzbass.ru/...ovosti_2613.htm

Дядюшка Ух 04-04-2012 11:17

quote:
Установлено, что 20-летний потерпевший употреблял наркотики, является дальним родственником подозреваемого.

А я бы "отказной" вынес! Что-то типа "смерть наступила в результате естественного накопления критической дозы свинца в организме потерпевшего". Думается, дедушке не будет ничегошеньки. На условку в таком возрасте начхать уже. Главное, чтобы нервы не сильно истрепали расследованием.

Sagitarius 04-04-2012 11:38

Боюсь что деда таки осудят по 105ой, хотя есть некоторый шанс съехать на превышение пределов или невменяемость. Зависит от степени злобности прокурора и судьи и профессионализма адвоката. Правда при осуждении тоже есть шанс избежать посадки. Условных по 105ой практически не бывает, но есть еще такая хитрая статья в УК РФ, как 81ая: Освобождение от наказания в связи с болезнью. 88ми летнего старика вполне могут по ней освободить от отсидки. У нас по этой статье сосед из тюрьмы не досидев вышел с поздней стадией рака легких. Долго, правда, не прожил, но умер, как и мечтал, на свободе.

teppo 04-04-2012 11:42

quote:
Установлено, что 20-летний потерпевший употреблял наркотики, является дальним родственником подозреваемого.

Ирод окаянный. Недоброе замыслил.

Дядюшка Ух 04-04-2012 11:47

quote:
Условных по 105ой практически не бывает, но есть еще такая хитрая статья в УК РФ, как 81ая: Освобождение от наказания в связи с болезнью. 88ми летнего старика вполне могут по ней освободить от отсидки.

Да тут не суть важно каким образом, но "по этапу" 88-летнего старика явно не отправят. Как и под стражу до суда не возьмут. Все прекрасно понимают, что проблем от этого может быть столько, что потом пробкой из кресла вылетишь. А так - да: осудят, оружие изымут. Ну, возможно, у внучки проблемы возникнут, если куда-нибудь в полицию, прокуратуру, ФСБ или местный филиал Газпрома устраиваться на работу будет. Хотя это уже из области фантастики.

kubasch 04-04-2012 12:10

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Да тут не суть важно каким образом, но "по этапу" 88-летнего старика явно не отправят. Как и под стражу до суда не возьмут.



В Кемеровской области возбуждено уголовное дело в отношении престарелого мужчины, которого подозревают в убийстве молодого родственника. Ветеран Второй мировой войны принял своего правнука за грабителя, так как юноша лез в его дом через окно. Не разобравшись в ситуации, фронтовик выстрелил в визитера и лишь после этого осознал свою ошибку.

Трагедия разыгралась в ночь на третье апреля в поселке Ягуновка Кемеровской области, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

"Хозяин частного дома проснулся от того, что кто-то пытался выломать окно", - говорится в сообщении на официальном сайте Следственного управления Кузбасса. Увидев силуэт мужчины, 87-летний пенсионер Петр Алексеев взял охотничье двуствольное ружье и выстрелил в оконный проем. После чего закрыл отверстие в окне бумагой и лег спать.

Утром труп с огнестрельными ранениями обнаружила под окном внучка потерпевшего, которая и сообщила о произошедшем в правоохранительные органы. Как оказалось, в дом фронтовика пытался проникнуть его 20-летний правнук Максим Сидельников. Юноша вернулся с прогулки и не смог достучаться до ветерана. Тогда он и принял роковое решение залезть в жилище через оконную форточку, сообщает Life News.

Впрочем, по данным источника "Интерфакса", убитый был рецидивистом и наркоманом, который неоднократно совершал кражи из дома своего прадеда.

В ходе обыска в доме подозреваемого оперативники изъяли орудие убийства, а также наградное ружье, подаренное фронтовику еще во время войны. Кроме того, полицейские нашли пять патронов к этим ружьям.

Из-за преклонного возраста арестовывать ветерана не стали. Пенсионер дал обязательство о явке на допросы по первому требованию. Уголовное дело возбуждено по ч.1 ст.105 УК РФ ("Убийство").

Добавим, что Петр Алексеев воевал в противовоздушной обороне Тихоокеанского флота. Пенсионер прошел всю войну и был награжден медалью "За победу над Японией".

Несколько лет назад ветерану за его заслуги перед Отечеством лично вручил сотовый телефон губернатор Кемеровской области Аман Тулеев.

http://www.dzd.ee/797270/87-le...rinjal-za-vora/

Дядюшка Ух 04-04-2012 12:24

quote:
Из-за преклонного возраста арестовывать ветерана не стали. Пенсионер дал обязательство о явке на допросы по первому требованию.

quote:
Пенсионер прошел всю войну

quote:
Несколько лет назад ветерану за его заслуги перед Отечеством лично вручил сотовый телефон губернатор Кемеровской области Аман Тулеев.

О чем и речь! С таким послужным списком может еще парочку нарколыг пристрелить. Источнику мне почему-то верится больше, нежели рассказам про несчастного паренька, который домой попасть не смог. Ключей от дома, видимо, в 20 лет мальчугану не доверяли. Грустно, наверное, жизнь заканчивать с ощущением того, что убил правнука, но если тот оказался наркоманом и вором, то оно и к лучшему. Умер бы все равно, но, по счастью, до стадии, когда арматурой по голове прохожих бить надо, чтобы на дозу заработать, не дошел. Так что, возможно, дедуля в последний раз в жизни сделал полезную вещь и сделал мир чуточку почище.

Vik-9K 04-04-2012 12:39

Ну что сказать. Старый солдат продолжает служить своей стране. Тут награждать надо.

Саныч59 04-04-2012 13:40

quote:
Originally posted by kubasch:

Ветеран Второй мировой войны принял своего правнука за грабителя, так как юноша лез в его дом через окно. Не разобравшись в ситуации, фронтовик выстрелил в визитера и лишь после этого осознал свою ошибку.



Журнашлюхи опять жгут. Можно подумать этот тимуровец лез ночь в окно с гостинцами и хотел порядок навести и посуду помыть.

BTKO 05-04-2012 08:05

quote:
Originally posted by kubasch:

Юноша вернулся с прогулки и не смог достучаться до ветерана. Тогда он и принял роковое решение залезть в жилище через оконную форточку, сообщает Life News.



Об этом невинно убиенный юноша сообщил следствию. Вот только как?
Ржу не могу

teppo 05-04-2012 08:25

quote:
роковое решение залезть

Это да.

ZanudaIII 05-04-2012 10:06

quote:
Originally posted by BTKO:

Об этом невинно убиенный юноша сообщил следствию. Вот только как?


Явился в форме призрака. Дело житейское - читайте "Гамлета".

Если серьезно - подозреваю, что это версия матери убитого.

Rasmuswolf 05-04-2012 10:50

quote:
Originally posted by ZanudaIII:

Если серьезно - подозреваю, что это версия матери убитого.


С целью сокрытия факта покушения на кражу.

ибо

quote:
Originally posted by kubasch:

Впрочем, по данным источника "Интерфакса", убитый был рецидивистом и наркоманом, который неоднократно совершал кражи из дома своего прадеда.



sixforest 05-04-2012 14:12

Хоть "дедушка старый ему все равно" (с) А как то неприятно читать такое сам факт, что, скорее всего, осудят деда...

shin-ap 05-04-2012 16:38

Думаю, губернатор поможет ветерану. Жаль старика.

Jorik 05-04-2012 22:05

Дедушка старенький, ему все равно... Но зато избавил семью и общество от отброса!

Santyaga78 05-04-2012 23:47

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

По версии следствия, в ночь со 2 на 3 апреля 88-летний хозяин частного дома проснулся от того, что кто-то пытался выломать окно. Увидев силуэт мужчины, хозяин дома взял ружье и выстрелил в окно.



ИМХО, там есть история вопроса, не обязательно связанная с погибшим... многие из вас хранят ружо рядом с постелькой и со сна моментом палят по окнам на звук-силуэт?

Santyaga78 05-04-2012 23:55

quote:
Originally posted by Sagitarius:

но есть еще такая хитрая статья в УК РФ, как 81ая: Освобождение от наказания в связи с болезнью.



кста: не исключен банальный маразм... ну типа: просыпаюсь в землянке, а тут фриц...

sixforest 05-04-2012 23:59

Ну не знаю как насчет пальбы по силуэту, но народ который у кровати ствол держит думаю встречается и не мало,особенно в СвР и 151 Дразнюсь

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

Sagitarius 06-04-2012 02:36

quote:
Originally posted by Santyaga78:
кста: не исключен банальный маразм... ну типа: просыпаюсь в землянке, а тут фриц...

Я это и имел в виду, говоря что есть шанс съехать по невменяемости

Саныч59 06-04-2012 06:59

quote:
Originally posted by Santyaga78:

многие из вас хранят ружо рядом с постелькой и со сна моментом палят по окнам на звук-силуэт?



Я на 5м этаже живу, на окнах решотки, если кто то ночью полезет в окно, то неподецки ох**ю.

BTKO 06-04-2012 07:35

quote:
Originally posted by Саныч59:

Я на 5м этаже живу, на окнах решотки



Последний этаж? Если нет - фига се у вас там обстановочка... Улыбаюсь

Саныч59 06-04-2012 07:47

quote:
Originally posted by BTKO:

Последний этаж?



последний, но на какой этаж спускаться с крыши по веревке, с технической, точки зрения, разница не велика.

Дог 06-04-2012 12:54

quote:
многие из вас хранят ружо рядом с постелькой и со сна моментом палят по окнам на звук-силуэт?

Ну ежели у нас силует в окошке нарисовался - то значит он как то прошел через собак, и высадить магазинчик - благое дело. А нефиг в окошки без спросу лазить.
quote:
оперативники изъяли орудие убийства, а также наградное ружье, подаренное фронтовику еще во время войны. Кроме того, полицейские нашли пять патронов к этим ружьям.
Ну все, пропали ружья... Не вернут же.

quote:
внучка потерпевшего, которая и сообщила о произошедшем в правоохранительные органы.
Вот так взяла и сдала деда со всеми потрохами. Хоть топор бы рядом положили бы...

------------------
Lupus lupo homo est

Tampliervad 06-04-2012 16:19

Да ничего не будет, если дед сам не заявит что стрелял именно он и именно он попал в правнука (трагедия все ж таки), а так да стрелял но мимо, дробь в убиенном не моя и хрен кто докажет, что дробь его Улыбаюсь И ружья вернут если законные.

sixforest 06-04-2012 17:29

quote:
Originally posted by Tampliervad:
Да ничего не будет, если дед сам не заявит что стрелял именно он и именно он попал в правнука (трагедия все ж таки), а так да стрелял но мимо, дробь в убиенном не моя и хрен кто докажет, что дробь его Улыбаюсь И ружья вернут если законные.

ИМХО Вы слишком много смотреть кино про адвокатов...

Hrupder 06-04-2012 18:49

quote:
Originally posted by Santyaga78:

ИМХО, там есть история вопроса, не обязательно связанная с погибшим... многие из вас хранят ружо рядом с постелькой и со сна моментом палят по окнам на звук-силуэт?

По телеку сказали, что его уже грабили с избиением. Сколько таких выродков "на ветеранов" ходит, надо каждому ветерану ствол у кровати поставить.

Tampliervad 06-04-2012 19:54

quote:
Originally posted by sixforest:

ИМХО Вы слишком много смотреть кино про адвокатов...


Да у меня вообще телевизора нет уже полгода как, просто элементарные знания присутствуют, можно привязать по бал. экспертизе пулю из нарезного, а дробь или пулю из гладкого херн, нет доказухи нет преступника.

Саныч59 06-04-2012 20:05

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Да ничего не будет, если дед сам не заявит что стрелял именно он и именно он попал в правнука (трагедия все ж таки), а так да стрелял но мимо, дробь в убиенном не моя и хрен кто докажет, что дробь его И ружья вернут если законные.



Вам самому не смешно

Tampliervad 06-04-2012 20:15

Мозгом думайте, законы читайте, про производство экспертизы, правоприменительную практику аналогичных случаев, тогда и не смешно будет, а если думать бараньми рогом, вместо мозга, тогда да можно и посмеяться, вернее посмеються те кто вас расколет на чистосердечное и срубит палку. И поделом будет.

Саныч59 06-04-2012 21:14

Я то мозгом думаю, о том в какой стране живу и как тут законы работают, а вы видимо все же фильмы про адвокатов смотрите

Santyaga78 06-04-2012 22:21

quote:
Originally posted by Hrupder:

По телеку сказали, что его уже грабили с избиением.



вот-вот... спиной почуял нечто подобное...

button 07-04-2012 12:35

боевой дед! дай бог ему здоровья

DENI 07-04-2012 01:18

quote:
Originally posted by Tampliervad:

а дробь или пулю из гладкого херн, нет доказухи нет преступника.



Смешно.

ЯНУС 07-04-2012 08:29

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

что 20-летний потерпевший употреблял наркотики



Лично для меня других вариантов нет. Нарколыга виновен по умолчанию.

Tampliervad 07-04-2012 09:47

Ну как пример приведу Сагру, там потому и отпустили задержанного, что стрелял из гладкого, но т.к. мужик тот был грамотный то наотрез отказался от того, что стрелял на поражение, мол стрелял вверх, что бы отпугнуть бандюков, а кто убил его подите поищите, и есть еще много аналогичных случаев. Ну или для примера подумайте почему нарезное отстреливают, а гладкое нет. Наверное потому как это не имеет смысла. Так что если дедок с горя сам не признается, ничего ему не будет.

Саныч59 07-04-2012 10:27

quote:
Originally posted by Tampliervad:

есть еще много аналогичных случае



привиде пример?
По вашему, например, если меня остановят на посту ГИБДД и найдут на заднем сидении ружье, а в багажнике труп с отстреленной головой, то пока я сам не признаюсь меня не посадят?

DENI 07-04-2012 11:36

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Ну как пример приведу Сагру, там потому и отпустили задержанного, что стрелял из гладкого, но т.к. мужик тот был грамотный то наотрез отказался от того, что стрелял на поражение, мол стрелял вверх, что бы отпугнуть бандюков, а кто убил его подите поищите, и есть еще много аналогичных случаев. Ну или для примера подумайте почему нарезное отстреливают, а гладкое нет. Наверное потому как это не имеет смысла. Так что если дедок с горя сам не признается, ничего ему не будет.



Не пользуйтесь слухами.

Tampliervad 07-04-2012 12:21

Саныч59 твой пример некорректный, хотя тут много зависит от таких фактов, как то были ли ваши отпечатки, на стволе, найдут ли гильзы, сделают смывы с рук, будет порох или нет и т.д. отпечатки пальцев на багажнике, замке и т.д. Опять же мотив должен быть.
Пример поищите поиском - правоприменительная практика и почитайте.
Ну скажите почему не отстреливают гладкое, а нарезняк отстреливают? Это самый главный вопрос собственно говоря.

DENI 07-04-2012 12:29

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Ну скажите почему не отстреливают гладкое, а нарезняк отстреливают? Это самый главный вопрос собственно говоря.



А почему отстреливают нарезняк если все эксперты прекрасно понимают, что за 10 минут можно полностью изменить следообразования на этом нарезняке? Хоть каждый день меняй!

Tampliervad 07-04-2012 12:31

Ничего вы за 10 минут не поменяете, вот сказок не надо.
Пройти дремелем по стволу и патроннику можно, но вот сможете после этого выстрелить вопрос. На и раз даже нарезняк можно поменять как вы утверждаете, значит с гладим вообще ничего не светит экспертам Дразнюсь

DENI 07-04-2012 12:49

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Ничего вы за 10 минут не поменяете, вот сказок не надо.



Сказками тут пока вы увлекаетесь.
Для эксперта важно СООТВЕТСТВИЕ ПРИЗНАКОВ, и НЕ МЕНЕЕ 3-Х.
Поэтому, даже если не трогать нарезы (и не дремелем а всего лишь наждачной бумагой причем той же нулевкой), а всего лишь заменить следообразующие детали, которые меняются ОЧЕНЬ легко, то не один эксперт не скажет о соответсии предъявленного имеющемуся. А уж если по нарезам пройтись наждачкой, тогда вообще.

Так что давайте без сказок, сэр.

Tampliervad 07-04-2012 12:54

Вы сам себе противоречите, если все так легко с нарезным, то с гладким вообще глухо. Ну и насчет ваших сказок-
1. Кто держит запасные следообразующие детали в запасе? Никто.
2. Эксперт заглянет в пулегильзотеку, и вам прибавят срок, но не за изобретательность, а за незаконную переделку оружия.
Вот так сэр Улыбаюсь

DENI 07-04-2012 13:02

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Вы сам себе противоречите, если все так легко с нарезным, то с гладким вообще глухо.



Я себе не противоречу. Я задал вам вопрос. Вы на него не ответили.
А отстреливают только по одной причине - пиление бабла и нагнать страху ибо большой брат за тобой следит, если выражаться своими именами. А официальный термин - профилактические мероприятия.
Отстрел хотели ввести для гладгого и ОООП в последних поправках, но только организация такого отстрела и хранение материалов сродни годовому бюджету г. Москвы и Московской области взятым вместе. Т.е. попросту неподъемная величина для государства а также малое число определяемых параметров. Потому и отказались.
quote:
Originally posted by Tampliervad:

1. Кто держит запасные следообразующие детали в запасе? Никто.



Все умные и грамотные хранят ЗИП к оружию. Естественно законные детали. А в затворах и личинках можно в нужном месте пройти пару раз надфилем, про стволы я уже писал. В результате чего будет неузнаваемо оружие.

quote:
Originally posted by Tampliervad:

2. Эксперт заглянет в плегильзотеку, и вам прибавят срок, но не за изобретательность, а за незаконную переделку оружия.



Детский сад штаны на лямках. Хватит уже сказки писать.
полгода на изучение УК вам, думаю хватит.

Hrupder 07-04-2012 16:03

Ветеранов избивают, калечат калек за награды, а потом они дальше доживают.
Это позор и страх наш, выстреливший дед - герой, но что делать с этим в принципе.
Выходит, что дать дедушкам помереть и "проблема решится сама собой"...

Если нет родственников или есть типа сабжевого - охранять, но пока это сделают они помрут ВСЕ. Корежит и ничего не сделать.

Vlad V 07-04-2012 20:28

quote:


Увидев силуэт мужчины, хозяин дома взял ружье и выстрелил в окно. После чего закрыл отверстие в окне бумагой и лег спать.


Незаконно, но, ИМХО, "всё правильно сделал"

Vlad V 07-04-2012 20:32

А то у нас в области случай был - утащили два дебила ружьё, а потом из него дальнобойщика грохнули. Так что, может быть, парень за ружьём и лез.

bezceller 08-04-2012 05:55

quote:
Originally posted by Vlad V:

Так что, может быть, парень за ружьём и лез



про наркоманов часто новости вылезают - лезут за наградами, пенсией, любым имуществом, которое можно на деньги или дозу обменять... лезут к самым уязвимым, нередко ещё и избивают/калечат/убивают... нужно вводить наказание за употребление наркотиков...

shin-ap 08-04-2012 12:48

В Кузбассе сейчас московская проверка, т.к были случаи наподобие казанского. В местных СМИ про этот случай ничего не было. Надеюсь, что всё решится по-человечески, т.е. условным сроком.

vladdrakon 08-04-2012 12:51

quote:
нужно вводить наказание за употребление наркотиков...

Фи, как не толерантно..
За невинный "крокодил"?
А что на это скажут наши демократические друзья? Это же откат к тоталитаризьму!
Ну и что, что шкура пластами с живого лезет; зато оно - СВОБОДНАЯ личность!

..Деду - виват!

Rasmuswolf 04-06-2012 15:49

Состава преступления в действиях пенсионера следователи не нашли.

Уголовное дело в отношении 88-летнего ветерана, жителя поселка Комиссарово, города Кемерово, застрелившего своего внука, прекращено в связи с отсутствием в действиях подозреваемого состава преступления, сообщает пресс-служба СУ СК по Кемеровской области.

Напомним, ЧП случилось в одном из поселков областной столицы в начале апреля.
В ночь со 2 на 3 апреля 88-летний хозяин частного дома проснулся от того, что кто-то пытался выломать окно. Увидев силуэт мужчины, пенсионер решил, что на его жилище покусились грабители, взял ружье и выстрелил в окно. После чего закрыл отверстие в окне бумагой и лег спать. Утром тело молодого парня 1991 года рождения, приходившегося ветерану внуком, с огнестрельными ранениями под окном обнаружила родственница ветерана.

-Согласно результатам психиатрической судебной экспертизы, проведенной в отношении подозреваемого - в момент совершения преступления 88-летний мужчина не мог осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий и руководить ими. В то же время по своему психическому состоянию он не представляет общественной опасности и не нуждается в принудительных мерах медицинского характера, а нуждается в решении вопроса о дееспособности, - пояснили в пресс-службе СУ СК по Кемеровской области.

http://guns.allzip.org/topic/103/972186.html

kubasch thnx