Надо что-то делать (или нет) с ХФТ

Buhoff

Итак, очередной вброс и глас вопиющего...

Ни для кого не секрет, что ХФТ у нас - завлекательно-развлекательная дисциплина. В основном для 3 дж винтовок. В последнее время результаты в этой дисциплине сильно выросли. Это, конечно радует. Но тут, внезапно, появляются свои НО...

Я стрелял ХФТ несколько сезонов, потом ушел в ФТ. И скажу, по своим ощущениям - наиболее интересным процессом для меня был поиск удобной позиции для стрельбы, чтоб значит и колышка касаться, и винтовка в створе ворот, и на линии выстрела все чисто было. И бывало, несколько победных очков бывало заработано именно потому, что моя позиция была лучше продумана.
к чему я все это пишу? На закрытии сезона 2012 я решил пострелять ХФТ, до этого стрелял ХФТ последний раз в 2010 г. И не особо напрягаясь, с чужой винтовки, по незнакомым мишеням я настрелял 110 очков. Слил только ближние (не успел определить поправки на 9-10м) и пару колен. Колышков на линиях НЕ БЫЛО!! Был замечен только один. В итоге, вся стрельба свелась к тактике "лег-навел-выстрелил-убил". Даже опирать винт на "естесственный ландшафт" типа створок ворот, не пришлось. Дикая моща, огромная дистанция прямого выстрела, более-менее нормальный прицел - это сейчас основная составляющая успеха в ХФТ

Теперь вопрос - а НАДО ЛИ что-то делать, чтоб усложнить стрельбу ХФТ? Вариантов море - колышки, новые рубежи, хитрые мишени, стрельба из позиции "лежа" по международному стандарту... ОНО КОМУ-НИБУДЬ НАДО? Или всех устраивает все как есть сейчас? Будет ли изменение и усложнение чего-либо БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫМ для стрелков ХФТ??

ЗЫ. Я ушел в ФТ именно из-за того, что стрелять ХФТ стало неинтересно.
ЗЗЫЫЫЫ. Все строго ИМХО

GraySaint

ХФТ изначально планировалось как "песочница" для воспитания будущих ФТшников.
За счет более низкого порога вхождения в дисциплину, и так далее.
Тем не менее, думаю что в следующем сезоне эротичные колышки будут присутствовать.

Dmitry68

придет Котейка и напихает вам колышков по самое не балуй 😊

ArtemK

кмк, дело в том что у Сергиуса с Диомидом просто не хватало рук на ремонт хфт-шных линий, вот колышки и закончились. Ну ничего, к следующему сезону попросим Кота нарезать их из арматуры 😊

Насчет усложнения и т.п. - достаточно будет, если наш ХФТ будет проходить по международным правилам, ибо цель всей нашей стрельбы в Битягово это подготовка к выездам. Жаль только наши хфтшники не горят желанием переходить в 16дж и куда-то выезжать. На Кубке Балтии им бы понравилось, я думаю.

Buhoff

ArtemK
Жаль только наши хфтшники не горят желанием переходить в 16дж и куда-то выезжать.
таки да.

Хотелось бы услышать начальника транспортного цеха корифеев отеццтвенного хфт: Сальникова, Вовика, ребят из Волгограда и ЕКБ. Диомид если по делу скажет - тож гут 😊

Buhoff

Понравилась литовская ХФТ-мишенька - груша. У нее листик - это убойка. Но выходящая за пределы силуэта. То есть либо стреляй в убойку - либо 3, либо 0. Или херакни по корпусу и гарантированно получи 1 😊

Buhoff

Buhoff

и да, такие мишени тоже надо! Только убойку поменьше, мм 10-15, а то неэстетишно как-то 😊

AGEIPOD

хотел перейти в 16дж,но смотрия сколько народу стреляет в 16 дж и их ставят в общий зачёт , желание отпало. у всех дурострелы

Buhoff

AGEIPOD
хотел перейти в 16дж
Переходи, стреляй, и езди на междунродные соревнования. Буш представлять Россию в ХФТ! И пох сколько народу стреляет хфт 16дж в Битягово 😊

AGEIPOD

компания всегда важна ))) да и медальку хочется )))

ArtemK

AGEIPOD
хотел перейти в 16дж,но смотрия сколько народу стреляет в 16 дж и их ставят в общий зачёт , желание отпало. у всех дурострелы

Ты думаешь, дурострельность сильно помогает? Единственное их преимущество - что при такой энергетике для мишени достаточно и половины пули. Но это не наш метод 😊 Я пару лет назад предлагал отменить деление на классы в ХФТ, после того как Костя набил 114, а я 112 с 16дж штырями.

МихаилВ

Buhoff
Переходи, стреляй
Истинно так.
ArtemK
Ты думаешь, дурострельность сильно помогает?
Скажем так,она позволяет прощать ошибки,особенно в 3дж. Твои с Костей результаты немножко из другой оперы 😊

Но усложнять надо.

GraySaint

МихаилВ
Но усложнять надо.
120 еще никто не настрелял.

GraySaint

Я вижу другую проблему.
Наша стрельба - очень не зрелищный вид спорта. Ролики с ютуба это очень наглядно демонстрируют.
У нас был один интересный опыт. Пару лет назад, НАФТ проводил новогодние пострелушки. Там в конце была прикольная стрельба на выбывание с аукционом.
После каждого выстрела для каждого стрелка объявлялся результат, стрелок с худшим попаданием выбывал, но мог остаться, если платил денюжку 😊
Вот это было очень интересным опытом, и довольно зрелищно. Можно к этому делу камеру подключить, и снимать.
Я это к чему.
Наша перестрелка с Шарком на Октоберфесте показала: психологическая устойчивость к стрессу довольно низкая.
Можно устраивать подобное безобразие на ФТ и на ХФТ. После окончания стрельбы пятеро лучших остаются, и фигачат по обычным ВОЛПОвским мишенькам, стоя на 25 метров. Человек с худшим попаданием выбывает. При одинаковых выстрелах - никто не выбывает, стреляют дальше.

AGEIPOD

надо отдельный класс в 16жд, думаю минимум участников будет. мне очень хочеться в 16 дж, и надеюсь уговорить еще одного))) главное что бы Дима Торхов взялся настроить винт.

ArtemK

МихаилВ
Скажем так,она позволяет прощать ошибки,особенно в 3дж. Твои с Костей результаты немножко из другой оперы 😊

Если хочешь медальку получить - бери дурострел который прощает ошибки.
Если хочешь научиться стрелять - не совершай их 😛

Livingston

AGEIPOD
надо отдельный класс в 16жд, думаю минимум участников будет
Так есть же отдельный клас, нет? Я весь сезон стрелял 16 джоулей, один раз только когда вообще один был зарегился в открытый, и всеравно стрелял 16. Следующий сезон точно буду стрелять 16. Хотя бы затем чтобы учиться стрелять. А то ветер пипец, мои пули летят куда угодно а у Диомида 100 с копейками очков на закрытии и все 16 джоульным вальтером.

boroda177

немного раскроюсь. лично я планирую в след. сезоне стрелять 16 дж в ХФТ, жаль только что нельзя ХФТ стрелять 2 дня один день в легком, другой в тяжелом.




Livingston

А по-моему еще Димомид продает свой теогенодурострел и он очень заинтересовался 16дж ХФТ, дескать ему скучно в открытом 😀

boroda177

Buhoff
и да, такие мишени тоже надо! Только убойку поменьше, мм 10-15, а то неэстетишно как-то 😊
не ннада, всё-таки дети иногда стреляют...

МихаилВ

ArtemK
Если хочешь медальку получить
Не,не хочу 😊 и с удовольствием стреляю ФТ. У меня нет ни одного дурострела 😊

сальник

Какая красивая ложа у тебя сейчас на Jager.

boroda177

сальник
Какая красивая ложа у тебя сейчас на Jager.
Спасибо, она ещё пока не пропитана, это я так, занавес приоткрыл слегка.

ArtemK

Livingston
Так есть же отдельный клас, нет? Я весь сезон стрелял 16 джоулей, один раз только когда вообще один был зарегился в открытый, и всеравно стрелял 16. Следующий сезон точно буду стрелять 16.

Есть такой класс. Но если участников с 16дж мало (меньше 4 хотя бы) то считаем их вместе с открытым.

AGEIPOD
мне очень хочеться в 16 дж, и надеюсь уговорить еще одного)))

boroda177
лично я планирую в след. сезоне стрелять 16 дж в ХФТ, жаль только что нельзя ХФТ стрелять 2 дня один день в легком, другой в тяжелом.
М.б. что-нибудь придумаем с 2-дневным хфт, были бы желающие.

2 ALL: Товарищи, а нет у вас ли желания сьездить пострелять за границу? Себя показать и на других посмотреть? 😛 Например в Латвию, на Кубок Балтии, в прошлый раз там был 3-дневный хфт по 50 мишеней.

georgius

Сомневаюсь, что наш опыт кому-то поможет, но мы в Екатеринбурге решили вопрос с ХФТ так: готовить две площадки под ФТ и ХФТ - это не есть гут, поэтому ХФТ плавно превратился в открытый класс ФТ. Решение вызвало много споров, но по итогам сезона понятно, что идея себя оправдала.
Упрощение жизни от подготовки одной площадки вместо двух позволило провести 5 мероприятий, тогда как раньше было 1-2 в год.
Открытый класс не сказать, чтобы в лидерах, обычно стандартный показывает лучшие результаты. В этом году был объявлен специальный приз тому, кто в калибре 5.5 покажет абсолют (50 очков за день). Приз остался невостребован, т.к. ничего близко не было.
Бывшие ХФТ-шники с удовольствием стреляют в открытом классе. Даже лучше, когда все стреляют одну дисциплину, так дружнее как-то, общее дело объединяет.

boroda177

ArtemK
М.б. что-нибудь придумаем с 2-дневным хфт, были бы желающие.

2 ALL: Товарищи, а нет у вас ли желания сьездить пострелять за границу? Себя показать и на других посмотреть? 😛 Например в Латвию, на Кубок Балтии, в прошлый раз там был 3-дневный хфт по 50 мишеней.

У меня интерес есть, на след. соревнованиях можно обсудить, а есть ссылка на прошедшее мероприятие? хочца глянуть правила и фотки как там чё.

GraySaint

georgius
поэтому ХФТ плавно превратился в открытый класс ФТ
а по каким правилам проводится открытый класс ФТ?

Saber

По ХФТ скажу так, в Битягово стрелять проще, чем у нас, на Волгоградской площадке.
Т.к мишени расставляются минут за 30 - 40 до начала стрельб, естественно природный ландшафт ни кто не готовит. Т.е мишени некоторые закрыты в траве, некоторые заграждены ветками деревьев, листвой и прочее. А когда параллакс выставлен на 30 метров, а стреляешь метров на 8 - 10, то разглядеть травинку практически не возможно.
Плюс ко всему, в Битягово, на рубежах очень много предметов ландшафта на которые можно опереть винтовку, даже подкладывая палец или ладонь. У нас такого нету.

К следующему сезону возможно подготовлю винтовку в 1.6 дж для ХФТ. Если все пройдет удачно, то приеду с ней.

boroda177

Вань, тут я с тобой не соглашусь, в Битягово тоже хватает своих "подстав" которые сразу не высмотришь, один волчара в здании чего стоии =), брустверы, на которых выгибаешься буквой S, за сезон никто 120 ниразу не выбил и это говорит о сложности линий, Диомид с Сергиусом свое дело знают, а если ещё и колышков добавят так вообще будет огонь. Лично я предлагаю добавить в ХФТ 4-ю изготовку "с попы" чтобы ХФТ-шники потихоньку приобщались к стрельбе с подушки.

georgius

GraySaint
а по каким правилам проводится открытый класс ФТ?
Все то же самое, что стандартный ФТ, но нет ограничений на энергию, и калибры 4.5 и 5.5. Площадка одинаковая, для вящей радости буллпаповладельцев можно поставить на расстояниях 8-12 метров мишеней несколько больше, чем обычно.
Естественно, хорошему стрелку будет неинтересно. Но пока нет признаков того, что открытый ФТ слишком прост для эдгановодов и хулигановодов! 😊

ArtemK

boroda177

У меня интерес есть, на след. соревнованиях можно обсудить, а есть ссылка на прошедшее мероприятие? хочца глянуть правила и фотки как там чё.

следующее соревнование (у меня) будет ФТыБР 17 ноября. Ноктоберфест что-то не вдохновляет 😊

Кубок Балтии-2010:

Анонс: http://www.lnfta.lv/sait/index...vanij&Itemid=17

Правила: http://www.lnfta.lv/sait/index...09-51&Itemid=10

фотки: http://www.lnfta.lv/gallery/#/content/2010/BC2010/

ArtemK

georgius
Все то же самое, что стандартный ФТ, но нет ограничений на энергию, и калибры 4.5 и 5.5.
Недолго у вас мишеньки живут, наверное 😊

georgius

У нас в основном нафтовские - с ними все нормально. Гамовские стараемся подальше ставить, но все равно постепенно из оборота выводим из-за склонности к ложному срабатыванию.
Ну и обязательно просим участников с 5.5 не использовать тяжелые пули, чтобы не уходить за 0.6 Дж.

oleg.st

Мое имхо:

Buhoff

Теперь вопрос - а НАДО ЛИ что-то делать, чтоб усложнить стрельбу ХФТ? Вариантов море - колышки, новые рубежи, хитрые мишени, стрельба из позиции "лежа" по международному стандарту... ОНО КОМУ-НИБУДЬ НАДО? Или всех устраивает все как есть сейчас? Будет ли изменение и усложнение чего-либо БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫМ для стрелков ХФТ??

Усложнять стрелковые позиции надо,НО!!! не за счет того,чтобы на них было сложнее расположить свою тушку(это к вопросу о колыжках),ибо не пионеры мы и нах нам не нужен стрелок с заклиневшей поясницей на линии,а за счет расположения мишеней и их габаритов.
Крысаки и волчики на мой взгляд можно оставить на коленки и стойки.
Ежики и рыбки-на остальных позициях рулят!

ArtemK
Если хочешь медальку получить -
По поводу медалек:
В этом году стрелял два раза и ни разу не видел награждения!!!
А это тоже стимул.
Мой ребеныш и жена например очень радовались когда я приезжал домой с медалькой!!!
ArtemK
Если хочешь медальку получить -
МихаилВ
Не,не хочу
Опять о печальном:
В этом году оба раза стрелял с людьми которые не хотели эту медальку и стреляли они по выше описанному принципу:лег-прицелился-стрельнул.
Причем все очень быстро.Как буд то они обязательную программу отрабатывали.
А истина рядом-
GraySaint
ХФТ изначально планировалось как "песочница" для воспитания будущих ФТшников.
Серега прав-ХФТ песошница,но в ней тож с умом надо ковыряться!

Вобщем где то так.

AGEIPOD

В этом году стрелял два раза и ни разу не видел награждения!!!

а вот это враньё... награждения были всегда. кто хотел тот получил

AGEIPOD

почитав правила на кубке балтики. кое-что увидел не так как у нас.
1 разрешается. Валик (мешочек) под голеностоп ноги при стрельбе из позиции "КОЛЕНО"
2 мишени от 8 до 50 метров.
если не прав сори

GraySaint

AGEIPOD
кое-что увидел не так как у нас.
и что? у них свои правила, у нас свои.
oleg.st
В этом году стрелял два раза и ни разу не видел награждения!!!
не видел, или медальку не получил?
а то народ норовит отстреляться и свалить побырому. а чтоб медальку получить - постараться нужно.

georgius

AGEIPOD
мишени от 8 до 50 метров.
Это они так решили проблему двух площадок для ФТ и ХФТ. Объединили, при этом ХФТ-шники вынуждены стрелять до 50м.

AGEIPOD

ясно. но думаю пункт 1 можно у нас разрешить. фт-шники стреляют колено с подушкой всётаки.

ArtemK

oleg.st
По поводу медалек:
В этом году стрелял два раза и ни разу не видел награждения!!!
А это тоже стимул.

Утешься тем, что в классе ППП ты абсолютный чемпион 😊)))

Dmitry68

Гыыыы, медальки оно конечно почетно
но как бы так скромно сказать, наверно ни это главное.

Какие бравые парни всегда радуют когда они приезжают и чувство такое что они тебя научат уму-разуму типа не расслабляйся и учись стрелять метко готовь свою технику 😊

Наверно в этом суть соревнований была всегда и в этом есть интрига
и как будет скучно когда у тебя нет соперников которые лучше тебя...?

а вы о деталях все 😊

Skin-Kot

Dmitry68
придет Котейка и напихает вам колышков по самое не балуй 😊

😀 😀 😀 Лехко!

fbm

Стрелять лежа, да еще с упора - это не привлекает, не интересно. Большинство позиций надо бы снабдить высоким "бурьяном" на линии, чтобы лежа ни хрена не видно было (как и бывает обычно по жизни). Чтобы вынуждено было -'с колена. И время сократить. Например, 30 сек на все - изготовка, выстрел. Это же "хантинг" (охота значит), тут быстро "соображать" надо. Крутить прицел некогда (да и запрещено), глазомер развивать надо 😊. Хотя все равно, у большинства 3дж - прямой выстрел с 15 до 40м. Так чего ж "выцеливать"? И так влепишь 😊
Поэтому, красные колышки баловство. Створ надо устанавливать так, чтобы впереди обычно было препятствие, на которое не обопрешься. Изготову с колена - в массы!

Dmitry68

ща по напридумываете ужасов и вообще стрелять никто не придет 😊

oleg.st

ArtemK

Утешься тем, что в классе ППП ты абсолютный чемпион 😊)))

Не получиться.
За время отсутствия из ППП набивали поболе моего 😀


балевик

GraySaint
У нас был один интересный опыт. Пару лет назад, НАФТ проводил новогодние пострелушки. Там в конце была прикольная стрельба на выбывание с аукционом.
В Сибири прижился такой вид стрельбы - зрелище и адреналин в одном флаконе.
😊

Sergiuss

балевик
В Сибири прижился такой вид стрельбы

и интересно должно быть.

boroda177

тотализатор прям какой-то.

Плинкер 69

Приподниму темку. 😊
Фан-шутинг в чистом виде - винтовочная дуэль. Проводится в трех классах: ППП,РСР однозарядки, РСР многозарядки. Выстраиваем обычно после окончания основных зачетных стрельб, когда мишени уже собраны с линий, и, пока судьи считают и обрабатывают результаты, основная толпа молодецки рубится "на вылет". Победителю - медалька обязательно. Казалось бы, что там стрелять - 40 мм убойка, на 25 метров... фигня! Но когда пальба идет на скорость (количество выстрелов не ограничено), а сзади стоят и комментируют, то нагрузка на психику давит неслабо.

ВЯЧЕСЛАВ2047562

А давайте будем услажнять НФТ после того как ктонибудь настрелякт 120?

puzir13

для меня в HFT было бы интересно если:

мишени поставят до 50 метров
колышки обязательно и как можно извращеннее
время на выстрел сократить до 30 сек.
лег, время пошло
больше сложных мишеней

хфт стреляю с конца 2009 года и помню как раньше стояли мишени, некоторые меняли перед каждым этапом, колышки были и стояли неудобно, за нарушение правил без выяснений ставили 0...

а вообще мне скоро и прицел и винт вылечат и буду я опять FT пулять учиться 😊


PS на два дня HFT мало кто поедет, тем более новички.

Buhoff

Колышки палюбасу вернуть, и поизвращеннее!

GraySaint

А вы приезжайте в пятницу, и понавтыкайте колышков. А то как колышки - так подай, а как забивать, так ФТшники должны?

Sergiuss

puzir13
мне в HFT было бы интересно если

всегда попадаешь свыше 110?


да хоть на 100м (упрешься в резкость прицела сразу)

начать стрелять без кулака под винтовкой все будет веселее.

puzir13

GraySaint
А вы приезжайте в пятницу, и понавтыкайте колышков. А то как колышки - так подай, а как забивать, так ФТшники должны?

когда будет такая возможность приеду. в прошлом сезоне пару раз приезжал мишеньки красил.

puzir13

Sergiuss


начать стрелять без кулака под винтовкой все будет веселее.

правилами пока не запрещено

fbm

По моему, все просто.
Пора приподниматься. В буквальном смысле.
Надо, чтобы позиции были таковыми, что бы стрельба лежа была скорее исключением, а не правилом. Неудобная. Из-за высокой травы. Из-за других препятсвий на линии. Как в жизни на охоте. Стрелять надо с колена или стоя. Пусть не классически, а с упором (облокотясь) на деревья.
А то как сейчас, когда всю дисанцию (почти) можно отстрелять лежа - скучно. И в основном, думаю оттого, что в Домодедово стрельба ведется как-бы с холма вниз. Все мишени вниз (кроме одной, на карнизе). Вот, например, если бы были на 20-30 градусов вверх, на деревьях, например - вот тогда бы лежка не была такой универсальной. Эта ситуация у нас в ХФТ в Домодедово именно из-за такого ландшафта.
Исправлять проще всего - изменением положения створа. Перенести створ ворот для ХФТ чуть дальше (или ближе), туда, гле лечь уже невозможно. (на склон оврага 😊 , например. Или перед холмиком впереди из-за которого лежа уже не видно цели. Выглядывать надо.)

ArtemK

НАФТ начинали и продолжают делать люди, которым интересен филд-таргет. То есть, имеется ФТшная команда, которая готовится к выездным соревнованиям; ФТшная поляна накрывается для подготовки к выездам, ФТшниками же. ХФТ делается по остаточному принципу.

Беда российского ХФТ в том, что не появилось людей, которым было бы интересно его развивать. Как следствие - команды нету, желания стрелять 2 дня - нету, желающих приехать и переоборудовать поляну - тоже нету. За все эти годы желание выехать на международные соревнования по ХФТ выразил ровно один(!) человек. Поэтому ХФТ и остается пострелушками для начинающих, а те, кого "зацепило" - постепенно переползают в ФТ.

BTKO

ArtemK
желания стрелять 2 дня - нету, желающих приехать и переоборудовать поляну - тоже нету
ХЗ как у кого, у меня желания хоть отбавляй.
Но на два дня мне семья не позваляет.
А приехать и переоборудовать поляну - работа до 8-10 часов вечера также не добавляет возможностей приехать.
Как-то так.

Sergiuss

BTKO
Но на два дня мне семья не позваляет.

т.е. тебя вычеркиваем ))

BTKO

Лишь бы вычеркнуть кого!
😀

GraySaint

Саня семью берет с собой. Ты тоже бери.

MadRoy

BTKO

Но на два дня мне семья не позваляет.

Надо что-то делать (или нет) с семьей. (с)(Buhoff) 😊

puzir13

ArtemK


Кубок Балтии-2010:

А
Правила: http://www.lnfta.lv/sait/index...09-51&Itemid=10

почитал правила, все тоже самое, только при стрельбе с колена можнго валик использовать и мишени до 50 метров.

кстати до 50 метров это традиционно джля HFT в европе или это чисто прибалтийская тема?

Buhoff

Традиционно джля них 16 дж, это самое важное 😊

Buhoff

MadRoy
Надо что-то делать (или нет) с семьей. (с)(Buhoff)



надо. Берите пример с Сани пузыря. Мой вон тож как ходить начнет - будет со мной ездить.

BTKO

У него дите спокойное, а моя бандитка у тебя винтовку отберет.......

MadRoy

моя бандитка у тебя винтовку отберет.......

...и отстреляется лучше? 😊

BTKO

Ну это точно пока нет. 😀

Buhoff

гыы пульнул хфт со штыря своего 16дж... это ппц 😊 Лучше ФТ продолжу стрелять.

Sergiuss

Buhoff
пульнул хфт со штыря своего 16дж... это ппц

😀

GraySaint

Buhoff
пульнул хфт со штыря своего 16дж... это ппц Лучше ФТ продолжу стрелять.
Слабак. Котейко вон со штыря 116 наколачивал.
А че ты хотел, без подготовки, без дальномерства? Если в ту сторонй стрелять - так оно и получится.

Плинкер 69

А чо, штырь не-хай-пауэр - это уже и не штырь вовсе? 😛

Sergiuss

GraySaint
Котейко

😛
100 ку надо как минимум стрелять.
как в ВОЛПО из 600 выходить ))

Buhoff

а в ФТ из 40 ? 😊

ArtemK

Sergiuss
как в ВОЛПО из 600 выходить ))

Настрелять 600 в ВОЛПО было круто раньше, когда считали по центрам. Теперь, когда считаем по касаниям, да еще и обезьяной 5.5 - надо выходить из 615 😊

Buhoff
а в ФТ из 40 ? 😊

Ага, примерно так:
« 40 - "отстой"
40-42 - "терпимо"
43-45 - "хорошо"
46-47 - "очень хорошо"
» 47 - мега-отжиг 😊

МихаилВ

ArtemK
< 40 - "отстой"
злой ты,Артем 😊Надо как-то тактичнее 😊

boroda177

это не Артем злой это Штеер такой требовательный =)))))

Dmitry68

МихаилВ
злой ты,Артем 😊Надо как-то тактичнее 😊

все верно сказанно
если больше 40 не получается, присоединяйся в клуб анонимных алкоголиков )