Различие близнецов или как выбрать правильно?

Итак, спустя год, решил приобрести винтовку в личное пользование для тренировок ФТ, стрельбы в тире, эстетического удовольствия, ну и просто, чтобы у жены не таскать Файны Х700 и Х800, а у товарища Хаммерли.

Собственно сам вопрос - как правильно выбрать винтовку для ФТ? Ответ "У именитых производителей есть готовые решения" не подходит. Во-первых, в свете творящегося в мире, эти решения будут стоить неоправданно дорого, во-вторых эти решения далеки от идеалов (как выяснилось после прочтения тем по ним).

На данный момент, после двух лет чтения форума, и попутного стреляния из винтовок для олимпийских дисциплин, отобрал для себя три кандидата, но как правильно выбрать из них? Подержать в руках? Подержал. 😊 Все три идеально легли в руки, приложились и вообще отпускать не хотелось. Что же делать? Пострелять? Пострелял. Правда удалось пострелять только с двух кандидатов из трёх. Стреляют, попадают, у каждой выяснились свои особенности, но они не показались мне решающими.

*СТРЕЛЯЛ В ТИРЕ НА 50 МЕТРОВ, так что не ФТ. Стрелял со стола с упором на руку.

Кандидаты такие:
Хорхе Егерь (не знаю точно, с какой я модификации стрелял), Атаман М2Р (пострелять не удалось), Штеер LG-110 High Power (со слов хозяина там 21Дж выставлен).

Казалось бы, что тут думать, бери "Штыря", но тут такое дело... Я не заметил, что он результативнее Егорки. Смотрим собственные ощущения:

1. Спуск. Тут Штеер выигрывает. Пуск настраивается по всем параметрам, тот, что был выставлен, был похож на "мой" и мне с него было удобно стрелять. У Егорки спуск хороший, отлично чувствуется, но нет предупреждения (или не было выставлено вообще).
2. Прикладка, баланс, удержание обе винтовки очень прикладисты, удобны, лежат как влитые.
3. Заряжание. Никаких нареканий к обоим винтовкам нет. Всё очень удобно. (Егор стрелялся в однозарядном варианте).

Так что же учитывать и куда смотреть ещё?

я для сегобя выбрыл штеер. был егор, не нравился ствол (20мм на 50м мне было мало) не раваился спуск и взвод, ну и ложа. но подвернулся вариант с ложей от славея и я решился. п.с знаю примеры кто выбираел между штеером и вальтером, один остался при штеере другой при вальтере. так что всю индивидуально, главное что бы хозяину нравилось.

Послежу, в теме про егорку, только одна "мощь охотничья" в основном обсуждается, про спорт ни ни, в друг здесь, чего напишут..

Ф-т из егора в мск стреляли 3 человека. Это я, Торхов и борода177. У нас были реальные 16 енотов, а не как на Урале 20+. Родной ствол (лв) в 16 енотах не работает, что у меня что у бороды.

AGEIPOD, скажите пожалуйста, чем конкретно не устроили спуск и взвод на Егоре? Интересно ваше мнение, т.к. владели "и тем, и этим".
И не доводилось ли вам стрелять с М2Р?

urchin.kz, тоже планируете для спорта?

Да для любительского спорта, стреляю исключительно по бумажкам, в крытом тире, в основном БР-50.

ну, допустим, я выиграл Estonian International Open в 13 году с м2р, и был 11м на чемпионате мира в Италии в 12м году.

DieSeeleLews
AGEIPOD, скажите пожалуйста, чем конкретно не устроили спуск и взвод на Егоре? Интересно ваше мнение, т.к. владели "и тем, и этим".
И не доводилось ли вам стрелять с М2Р?

urchin.kz, тоже планируете для спорта?

1 спуск для меня не имформативен, взвод адски тугой (может сейчас с биатлон короькой норм)
2 с м2р не стрелял и в руках не держал.

Штырь удобен как конструктор ибо все крутится,
в Егере с не спортивной ложей надо будет пилить..

всех надо грузами загружать и проще это делать со Штеером (там есть еврошина)

В тире есть Штеер и Вальтер можно сравнить.
М2Р в 5,5 с ней смысла сравнивать не вижу, хотя и она есть.

можешь смело брать любую из перечисленных тобой
ни одна из них в 16дж из коробки не стреляет

GraySaint, я от души радуюсь, когда мои соотечественники показывают высокие результаты, но чего стоило достичь этого результата? Я не сомневаюсь, что винтовка М2Р от Дайвера позволит достичь высочайших результатов, но то, что он делает с винтовками... Там от М2Р название только остаётся.
А какие манипуляции были проведены вами, чтобы М2Р так застреляла? Что меняли/крутили, что "из коробки" было ужасно, а что не плохо?

AGEIPOD, взвод был не тяжёлый, примерно, как на файне Х700 по усилию, а вот про спуск я согласен, не идеальный.

Sergiuss, пока не в МСК по этому в тир напроситься не могу. 😊

Dmitry68, я стараюсь разобраться в плюсах и минусах, чтобы решить, каким путём я пойду.

На все 100 согласен с Диомидом

DieSeeleLews
GraySaint, я от души радуюсь, когда мои соотечественники показывают высокие результаты, но чего стоило достичь этого результата? Я не сомневаюсь, что винтовка М2Р от Дайвера позволит достичь высочайших результатов, но то, что он делает с винтовками... Там от М2Р название только остаётся.
А какие манипуляции были проведены вами, чтобы М2Р так застреляла? Что меняли/крутили, что "из коробки" было ужасно, а что не плохо?

стреляешь сидя на подушке, как если-бы стрелял ФТ, на 50 метров по волпошной мишени. если из девятки не выходишь - можно брать.

+1
для начала пойдет а может и вообще не придется менять.

Советам внял.
Размеры "девятки" мишени для ВОЛПО мне не известны, сколько это в миллиметрах?

Размеры "девятки" мишени для ВОЛПО мне не известны, сколько это в миллиметрах?

не желание найти что либо самому
отбивает всякую охоту что либо советовать.

как же я вас понимаю, расскажите мне и все) куча уже информации и без этого есть)

____________
http://www.domkabinet.ru/Edenberg

Я посмотрел на сайте НАФТа, там размеров нет. Пришлось печатать на принтере мишень и мерить с погрешностью примерно 5%. 😊
На сайте ВОЛПО, в разделе форума были такие мишение с пояснениями http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=63&t=1853 , но цифр я не заметил.

Прошу не думать, что я кричу "дайте мне готовое, а то мне лень кнопки нажимать", я спрашиваю если не нашёл сам, не смог разобраться и понять сам, либо вопросе не разбираюсь вообще.

Т.к. тема была с персональным вопросом и ответы я получил, то в пятницу тему удалю.

DieSeeleLews
Я посмотрел на сайте НАФТа, там размеров нет. Пришлось печатать на принтере мишень и мерить с погрешностью примерно 5%. 😊

3.5 Мишени печатаются на листах формата А4, каждый лист содержит 4 зачетных мишени и 2 пристрелочные. Образец мишени в формате PDF лежит тут, мишень создана на базе стандартной номер 9. Две нижних мишени на листе - пристрелочные.

Ну вот же человек, взял и помог, и без всяких загадок... Спасибо,gyouja, надеюсь полезная информация по трем винтовкам, еще появится.
Скажу от себя, взял Егеря SP Evo 5,5 тот, что с боковым "биатлонным" взводом, установил в него редуктор, но это все ровно "дурострел" (в хорошем смысле слова - мощности очень много). Еще много нужно сделать что бы стрелять в тире с одинаково хорошими результатом. Сейчас ниже 282 кВт/ч пулькой 1,03 не получается, пробка поджима выкручена почти полностью. Хотелось бы еще что то сделать с выбегом ударника, может быть с его массой. В общем из коробки нет такого результата, как хотелось бы именно для бумаги. Прощу прощения за мысли в слух.
Повторюсь, я стреляю в тире по бумажкам БР-50, я просто любитель

GraySaint
дайвер только для бенчреста делает.

Как минимум одна ФТшка сейчас в работе

Серега не правильно выразился.
Дайвер бесплатно не делает ))

urchin.kz, как биатлонный взвод, удобен, взводить легко?

как биатлонный взвод

он боковой, а не биатлонный

Sergiuss, зачем занудствовать? Вы же не поправляете форумчан когда они говорят "жёлудь", а подразумевают "джоуль" и таких примеров много... В пневматике, когда говорят: "биатлонный" подразумевают "боковой взвод". Если есть развернутый ответ об отличиях, дайте его или хотя бы ссылку. А то, как с девятками на мишенях ВОЛПО, ответ нашли, а от вас информации по винтовкам не прибавилось..
сори за офф.
Из школьного курса физики 7 класс, многие помнят что через рычаг достигается больший момент силы. То есть, в нашем случае взвод более злой пружины легче. Еще хочу заметить на многих (но не на всех) иностранных спортивных винтовках используется боковой взвод.
Лично мне нравится именно боковой взвод, мне есть с чем сравнивать.

А что показал Егорка на таких настройках?
Я думаю надо бы вам облегчить ударник и вывесить его, если есть возможность, то перепуск заузить. До скольки джоулей планируете 5.5 задушить? Ведь 16Дж будет слишком мало даже очень легкой 0.77.
И скажите пожалуйста, что у вас со спуском? Какие у него настройки? Есть ли предупреждение? Как чувствуется сам спуск? (Насколько информативен).

DieSeeleLews
И скажите пожалуйста, что у вас со спуском? Какие у него настройки? Есть ли предупреждение? Как чувствуется сам спуск? (Насколько информативен).

GraySaint, спасибо за пояснения. Тогда действительно, кроме штеера ничего приемлемей нету. Жаль, что на таких хороших винтовках не уделяют должного внимания спуску (М2 и Егор) и его настройкам.

а с чего-бы ему там быть? винтовки-то охотничьи, у м2 есть намек на спортивность в виде ложи, в версии 4.5, и спуск там чуть изменен по сравнению с 5.5, пружинки другие стоят в усм.
но ни егерь ни м2 не предназначены для спортивной стрельбы, соответственно и спуск спортивный там не нужен.
имейте в виду, что спортивная винтовка не только точно стреляет, но и наказывает за ошибки гораздо сильней. я полно людей видел, которые покупают хорошую дорогую спортивную винтовку, и не могут из нее стрелять, не получается. продают, покупают егеря, м2, армс 410, любую охотничью пневматику, и сразу ситуация налаживается!

GraySaint, я стреляю ВП-2 и ВП-6 иногда, хобби такое, я не спортсмен, если что, это жена спортсменка. 😊
Винтовки использую Хаммерли АР20, иногда дают Файнверкбау 700Х. А так довелось пострелять из многих спортивных пневматических винтовок, были и 603 файнверкбау, и вальтеры 300 и 400, и ещё что-то уж и не упомню.
Хотя на Хаммерли АР20 весьма простой спуск, он всё же матчевый, спортивный. Присутствую все настройки, хорошая информативность. Про спуск Файнверкабу 700Х и 800Х у жены я и не говорю, там идеальные механизмы, позволяющие настроить все параметры под стрелка. Свободный ход, предупреждение, рабочий ход, усилие и т.д.
За время пользования я привык к спортивному спуску, к предупреждению, есть предпочтения в свободном и рабочем ходу и т.д. И когда один из этих параметров теряется, для меня это создаёт дискомфорт. Например у Егора нет предупреждения и когда я привычно веду спуск, ожидая его, а его нет и нет, то выстрел получается неожиданный и куда там чего у меня попадает, мне не понятно.

Объяснил весьма сумбурно и по колхозному, но думаю вы, человек с опытом стрельбы из ВП, поймёте, про что я говорю.
Спасибо за пояснения про спуск у Егора и М2Р.

а чем вам хаммерли не угодила?

По поводу спуска на Егорке, после написанного выше мне и добавить нечего,все именно так.
Вот нашёл Атаман матчевый , там наверно со спуском поработали, но ценник... http://airhunt.ru/ataman/sport...an-m2s-l-match/
Да и не факт, что эта винтовка в природе существует..

существует-существует, спуск регулируется по усилию и длине свободного хода, и по усилию и длине боевого хода. как-то так.
p.s. рассмотрел фотографии внимательней - такой винтовки я не видел, с сайд-левером и такой регулировкой цевья. но регулируемый спуск у меня был.

GraySaint, Моя Хаммерли Матч до 16 Дж немного не докручивается. Если стрелять R-10 винтовочными, то самая кучная скорость 170-180, меньше/больше дают худшую кучу, для ФТТ лучшая куча получалась на скорости 215-220. 220 Максимум, что я смог получить не меняя и не перестраивая редуктора, не внося конструктивных изменений в винтовку.
Если отрешится от всего этого, то винтовка меня устраивает. Она по прежнему стреляет лучше, чем я. Мне удобно с ней работать. Я с ней стреляю 10 и 25 метров.
Теперь хочется винтовку, чтоб позволяла показывать хороший результат на 50 метров. Изначально для этого рассчитанную.

К слову Хаммерли АР20 Матч и Хаммерли АР20 ФТ довольно сильно различаются. У них разные редуктора (даже просто поменять не получится, разный диаметр штока клапана), разные по форме и весу ударники, пружины ударников и стволы. В своё время потратил не мало сил, собирая информацию по этому вопросу.

urchin.kz Это что-то новое. Красивый М2 получился, судя по описанию, для 10 метров постарались сделать что-то хорошее, современное, а не как в Ижевске последние 25 лет тискают и извращают наработки конца 80-х. Спасибо за ссылку.

Подскажите, есть мысль Егеря папу перевести в дитё. Какого производителя стволов выбрать?
И длинна, оставить, как на папе, или?

urchin.kz
Подскажите, есть мысль Егеря папу перевести в дитё. Какого производителя стволов выбрать?
И длинна, оставить, как на папе, или?

чз 550+

на airbenchrestточкару читал, что длину ствола длиннее 450 мм не целесообразно, поправте, а то я на полном серьезе запутался...

urchin.kz
на airbenchrestточкару читал, что длину ствола длиннее 450 мм не целесообразно, поправте, а то я на полном серьезе запутался...

GraySaint
длинный ствол удобней для ФТ с точки зрения эргономики - он позволяет более удобную позицию в створе линии
...
длинный ствол стоит в "десятке" сам, но если уж он оттуда начал уходить - ничего не поможет, только откладывать выстрел, ибо инерция.

Тут вместо "длинный ствол" следует писать "длинная винтовка". А она может быть и с коротким стволом 😛

GraySaint
на новые штейры ставят длинные стволы

ArtemK
Тут вместо "длинный ствол" следует писать "длинная винтовка". А она может быть и с коротким стволом

GraySaint
ты много таких видел, длинных винтовок с коротким стволом?

Как минимум одну вижу регулярно - дома в шкафу стоит.
Мой вальтер на 25 см длиннее штейра при той же длине ствола.

на файне у меня длина ствола 600мм.

Точно? Там вроде стволы 450 мм, остальное фальшствол...

MadRoy
Точно?

в P70 FT в FWB табличке указано 625мм

Понятно. Это у ФТшной версии, у 7.5 дж меньше...

у 7.5 дж меньше

425мм
(может изменился конечно позже не знаю)

Чем дело то закончилось, в итоге?

Всё закончилось Файнверкбау. 😊

Егерей, как ветром сдуло с прилавков, а те что лежат, не подходящих калибров, да и цены не человеческие. Обещали, что в марте появятся новые партии, но цены будут так же не человеческие.

Атаман же сейчас выходил по цене файна, и решил я не заниматься мазохизмом.

Фото, видео, ТТХ и мишень по требованию общественности по возвращению файна с гаража. 😊

urchin.kz, мне вот было бы интересно узнать, как у тебя дела с Егоркой? Какие результаты показывает твой Егерь и сменил ли ты калибр?

Блин! У меня с Егоркой все плохо! Калибр не сменил, буквально сегодня поставил окончательную точку в вопросе подойдет ли родной ствол 4,5 от Егорки на Егора EVO 5,5 SP. Авторитетный человек, написал, что не подойдет: посадочные диаметры в коробке разные, за что ему большое спасибо. Лежит новый Егор в коробке, ждет своего часа..
Так как я стреляю исключительно в тире, а не так давно "командующий" тиром перестал пускать с калибром выше 4,5 Я перестволил Крикет Карабин, удачно подвернулся Чизетовский кованный ствол 18 мм длинной аж ~60 см (надо точно померить) с проточками под Крикет карабин. Отдал человеку для регулировок (заредукторное понизили до 70, накрутили мясорубку) и замены досылателя, он же мне подогнал бедденговое ложе для карабина (он внутри ложе в некоторых местах подливал эпоксидки, что бы ложе держалось на одном винте (в крикете их два одно в коробке, другое в восьмерку вкручивается)). Так вот при выстреле в прицел было видно как при совершении выстрела вся конструкция совершает колебательные движения вверх вниз 😞 .Тут проблема с восьмеркой, родная не подходит, по понятным причинам, изготовили мне нужного размера, под диаметр нового ствола. Но что то пока не летят с Крикета кучно пули, причем не только из моих рук, но и более продвинутых стрелков. В общем я в расстройстве.
Постскриптум: Перечитав свою писанину, еще раз убеждаюсь в не правильности направления своих действий, может надо было все продать и купить фау или штыря или еще что то готовое? Потрачены деньги и время, а удовольствия от результата нет 😞

PS2: А Вы, давайте фото видео, все выкладывайте, интересно очень 😊

вот к стати мой Крикет, правда на фото нет той самой восьмерки

urchin.kz, а я считаю что время и деньги потрачены не зря и приобретены знания, пусть и не дёшево, но за всё надо платить.

И мне кажется, что заредукторное выставлено слишком уж низкое и слишком растянуто время работы клапанной группы. Может стоит поднять до 120 и настроить нужные 16 Дж поджимом пружины ударника? И попробуй почистить ствол, освинцевать и отстреляться ФТТшками, они более жёсткие, у меня почему-то с ХиН всегда лучше результат. Попробуй 4.49 и 4.50, они сильно разные по результатам. При чём с одного ствола могут не лететь 4.49, а с другого не лететь 4.50. Народ любит ЖСБ, но у меня с ЖСБ не сложилось вообще. Например Хаммерли стрелят ФТТ 4.50, 4.49 летят кто куда.

По файнам, штырям и другому, почитав много всего по винтовкам для ФТ, пришло понимание, что без танцев с бубном только под заказ покупать. Где-то танцев больше, где-то меньше. По этому был взять файн с учётом последующих плясок с бубном. Кои сейчас и проходит в гараже.

http://guns.allzip.org/topic/359/1499814.html
покупай готовое решение пока цена гуманна
в апреле будет за 120000р