Почему одна рука?

Прочитал у Потапова, что с двух рук пистолетчик стреляет для особо точного выстрела.
Почему спортсмены стреляют с одной руки?
Ведь качает сильнее так как, рычаг больше?

Думаю, потому как с двух рук почти все выбьют 100 из 100, и решать, кто победил, придется в перестрелке все-таки с одной руки. 😊

Подробно пишут, почему, в бою надо уметь стрелять с одной руки:
меньше проекция, ранение, необходимость держаться за что-либо, необходимость бежать и т. д.
А в спорте почему?

Потому что правила такие. Еще спросите, почему у них пистолеты однозарядные 😊

ЗЫ: А если серьезно, то могу предположить что спортивные пистолета правила выросли из дуэльных - а там полагается держать пистолет одной рукой и стрелять по очереди и не торопясь.

Почему спортсмены стреляют с одной руки?

paradox
потому что они не читали потапова.
с одной руки, естественно, выстрел точнее.

Во, и мне тренер(не мой тренер, а просто)
сказал, что точнее, но почему так, я не понял.
Он сказал про длину прицельной линии, а она одинаковая ведь?

но почему так,

paradox
колеваний меньше, котролировать проще.

???!

???!

Почему одна рука?

Спасибо всем!
Я занимался разными видами спорта и хорошо понимаю, про его обязательные условности.
Мой вопрос - это два вопроса. Один вы мне обьяснили про правила соревнований.
Однако если спортсмены будут с двух рук стрелять ( например ПП1, ПП2 ) то они лучше будут стрелять? Или ни кто не проверял?

slovot
если спортсмены будут с двух рук стрелять ( например ПП1, ПП2 ) то они лучше будут стрелять? Или ни кто не проверял?

то они лучше будут стрелять? Или ни кто не проверял?

попатаюсь вам обьяснить на простом примере- если вы будете писать письмо, держа ручку двумя руками- почерк будет лучше или хуже?

Да просто вторая рука вносит дополнительные помехи. Одновременно точно контролировать усилие сжатия, закрепление мышц обеих рук - это невозможно, внимание будет постоянно переключаться с одной руки на другую.

одной руки явно точнее, хотя и медленнее.., и предсказуемее точка попадания.
С Макарова как ни стреляй - "кудатотуда" получается )), с ТТ уже с одной руки точнее.
Зы. - Потапову привет! Христосик он наш недоделанный 😊)

Зы. - Потапову привет! Христосик он наш недоделанный )

Честно я очень рад, что точнее с одной руки - значит 46 -ой не зря купил!
Буду тренироваться, а то я привык с двух и с одной плохо попадаю пока.

paradox
хуже.
естественно, проверяли.

Fencer
Да просто вторая рука вносит дополнительные помехи. Одновременно точно контролировать усилие сжатия, закрепление мышц обеих рук - это невозможно, внимание будет постоянно переключаться с одной руки на другую.

slovot
Честно я очень рад, что точнее с одной руки - значит 46 -ой не зря купил!

slovot
Прочитал у Потапова, что с двух рук пистолетчик стреляет для особо точного выстрела.
Почему спортсмены стреляют с одной руки?
Ведь качает сильнее так как, рычаг больше?

Vovaldo
Бред. С двух рук точнее, это даже без вопросов. Иначе бы никто в правилах не запрещал стрелять с двух рук, сами-то логику запрета не видите? Какой смысл запрещать стрелять с двух рук, если с одной всегда точнее?

руки- не балки.
повторю- попробуйте писать двумя руками.
с двух рук точнее стреляет только лох- который вообще пистолет удержать не может.
вторая рука добавляет свои колебания- контролировать которые - дополнительный гемморой.

paradox
руки- не балки.

с двух рук точнее стреляет только лох- который вообще пистолет удержать не может.

вторая рука добавляет свои колебания- контролировать которые - дополнительный гемморой.

Ещё один тру практик нарисовался... Дяденька, идите в ипсц и там умничайте. А здесь спортивный раздел.

Вторая рука и не будет ничего сжимать. Она будет стабилизировать первую руку.Колебания, конечно же, будут меньше, это как в сопромате - балка, закреплённая с одной стороны (консольно) и балка на двух опорах. Второй вариант гораздо жёстче идеформации при таком закреплении меньше.

>У обычного человека - нет, конечно. А у спортсмена-пистолетчика - они самые.

Прошу прощения, а вы сам - с балками или нормальный?
Какой разряд/звание, какие упражнения стреляете?

Я, конечно, не спортсмен, но приучил себя стрелять с одной руки и стреляю одной рукой из стойки лучше, чем двумя. У многих пистолей при хвате двумя руками прицельная линия получается ближе к глазам и прорезь целика становится намного больше и сама мушка становится значительно шире, чем на вытянутой руке. Выцелить мелкую цель получается труднее.

Это легко компенсируется подбором мушки/прорези, что собс-но является одним из основных действий при подготовке оружия.
Введение в правила требования удержания пистолета одной рукой вызвано всего лишь стремлением уравнять спортсменов в условиях проведения соревнований - вполне можно было вписать и удержание двумя руками, но(как уже написали) исторически сложившаяся практика отдала предпочтение одной.

...Представил стрельбу "с двух рук" в "олимпийке"... 😀

Ivars
Ещё один тру практик нарисовался... Дяденька, идите в ипсц и там умничайте. А здесь спортивный раздел.

Fencer
Тут не сопромат играет роль, а человеческая анатомия. Откройте учебник и посмотрите, как построена нервная система, как она управляется, посмотрите, каким образом работают мышцы человека.

>У обычного человека - нет, конечно. А у спортсмена-пистолетчика - они самые.

Прошу прощения, а вы сам - с балками или нормальный?

Vovaldo
Сейчас обсуждаю только теоретический вопрос, как мне казалось, всем очевидный.

З.Ы. Гугл услужливо подсказывает, что пулевая стрельба вошла в олимпийские виды спорта в 1896 году.

Stef
Я, конечно, не спортсмен, но приучил себя стрелять с одной руки и стреляю одной рукой из стойки лучше, чем двумя.

У многих пистолей при хвате двумя руками прицельная линия получается ближе к глазам и прорезь целика становится намного больше и сама мушка становится значительно шире, чем на вытянутой руке. Выцелить мелкую цель получается труднее.

Теперь - встречный вопрос. И что? Мой разряд влияет на теоретические результаты в стрельбе с одной или двух рук?

Мдя....

Чтобы сдать стрельбу на охранника и телохранителя в учебном центре нужно попасть три раза из пяти с восьми метров в грудную мишень, С ДВУХ РУК! Далеко не все сдают.. а зачем платить больше?
Когда тем-же айписишникам нужно сбит поппер на 50метров -многие берут пистолет в одну руку, те которые поопытнее.и не клмплексуют.

EJZ
Введение в правила требования удержания пистолета одной рукой вызвано всего лишь стремлением уравнять спортсменов в условиях проведения соревнований - вполне можно было вписать и удержание двумя руками, но(как уже написали) исторически сложившаяся практика отдала предпочтение одной.

...Представил стрельбу "с двух рук" в "олимпийке"... 😀

З.Ы. Гугл услужливо подсказывает, что пулевая стрельба вошла в олимпийские виды спорта в 1896 году.

Почему-то сразу вспоминается анекдот:
"И эти люди запрещают ковыряться мне в носу"

Fencer
Выглядит, что да! Так и хочется повторить Вам в ответ ваши же слова: "Мальчик, не пори чушь!"

GrigoryZ
Чтобы сдать стрельбу на охранника и телохранителя в учебном центре нужно попасть три раза из пяти с восьми метров в грудную мишень, С ДВУХ РУК! Далеко не все сдают.. а зачем платить больше?

Vovaldo
Во-первых, для этого, как уже написали, существуют сменные мушки и целики.

Сменные мушки существуют не для того чтобы стрелять с двух рук, а для того чтобы их подобрать под руку и глаз стрелка. Для стрельбы одной рукой.

Начальная подготовка в стрельбе с одной рукой труднее и требует больше времени. Отсюда и мнение новичков, что с двумя руками типа стрелять легче и точнее.

Vovaldo
Во-вторых, замечание интересное, но вряд ли существенно влияющее на точность, иначе в чемпионах ходили бы только длиннорукие спортсмены. 😀

У меня нет статистики длины рук у чемпионов. Вполне возможно, что большая длина рук нивелируется трудностью удержания пистолета. Ну, типа рычаг на который действует сила тяжести длиннее. Поэтому тут "бесконечная" длина рук не всегда хорошо. Где-то есть разумный предел.

Постреляй с мешочка двумя руками, а потом на нем же вытянутой одной. Сравни результаты. Чем дальше пистолет от глаз, тем длиннее линия прицеливания системы человек-пистолет, тем меньше погрешность этой системы. Это прочухали еще наши далекие предки.

Stef
У меня нет статистики длины рук у чемпионов. Вполне возможно, что большая длина рук нивелируется трудностью удержания пистолета. Ну, типа рычаг на который действует сила тяжести длиннее. Поэтому тут "бесконечная" длина рук не всегда хорошо. Где-то есть разумный предел.

Stef
Сменные мушки существуют не для того чтобы стрелять с двух рук, а для того чтобы их подобрать под руку и глаз стрелка.

Начальная подготовка в стрельбе с одной рукой труднее и требует больше времени. Отсюда и мнение новичков, что с двумя руками типа стрелять легче и точнее.

GraySaint
если бегуны на 100 метров будут на четвереньках бежать, они-ведь быстрее пробегут? или никто не проверял?

Вот, кстати, возвращаясь к запретам в правилах. Ну про четвереньки-то никто спорить не будет, что стометровку будешь медленнее бежать? Наверняка у бегунов на 100 метров должен быть такой запрет, по аналогии со стрельбой? 😀

Vovaldo
Проблема в том, что при рассмотрении разницы в расстояниях для одной/двух рук и соответствующей им разницы в погрешностях, окажется, что она гораздо меньше, чем погрешности, возникающие при удержании одной или двумя руками, соответственно, ей можно пренебречь.

С чего это ею пренебречь? Из моего скромного опыта я уверен как раз в обратном - удержание одной рукой позволяет стрелять точнее. Вторая рука мне мешает.

Vovaldo
Однако, вряд ли кто-то будет спорить, что с двух рук новичок, всё-таки, будет стрелять лучше, чем с одной.

"Будет стрелять лучше" - означает, что он будет стрелять не совсем херово, а слегка херово. Т.е. тут мы сравниваем хреновую стрельбу новичка, с точной стрельбой.

Однако, вряд ли кто-то будет спорить, что с двух рук новичок, всё-таки, будет стрелять лучше, чем с одной.

Из курса занятий в Объекте, сложилось мнение, что стрельба из стойки Вивера обеспечивает более высокую устойчивость для именно скоростной стрельбы по достаточно большим целям. Стрельба с двух рук хороша в динамике (передвижения, разные цели на разных дистанциях и др.). А с одной руки - это "медленная", но более точная стрельба по малым целям, типа мишени, а не ростовой фигуры. ИМХО.

Ну почему же, будет, вот только хватит этого "прогресса" от силы на десяток выстрелов - физиологию-то никто не отменял 😊

физиологию-то никто не отменял

А с одной руки - это "медленная", но более точная стрельба по малым целям, типа мишени, а не ростовой фигуры. ИМХО.

Fencer
Stef прав, новичек будет и с двух рук стрелять также хреново, как с одной. Только с одной руки у новичка будет заметный прогресс в точности, от тренировки к тренировке, а с двух - нет.

Оль, в практике за 3 секунды можно расстрелять пол магазина пистолета, а в боевом он заметно больше 5 патрон )) А так как обычно, гринпиис отнял у классических пистолетчиков силуэт, а у винтовочников кабана )).

Fencer
Да я не про то, кто за секунду больше пуль из ствола выпустит, совсем не про то.

Поскольку обсуждение пошло в какую-то неправильную сторону, считаю нужным всё таки объяснить, что я имею в виду. Прежде всего, речь никоим образом не идёт о практической стрельбе и каких-то конкретных вариантах двуручного хвата из данной области. Т.е. никакого сравнения "практической" и "классической" стрельбы. Я рассматриваю лишь два следующих теоретически возможных варианта "классической" спортивной пулевой стрельбы.
1)Берём "сферического спортсмена-пистолетчика в вакууме", разрешаем ему при стрельбе использовать для удержания оружия исключительно одну руку, тренируем его до достижения максимального результата.
2)Берём этого же самого "сферического спортсмена-пистолетчика в вакууме", НО! разрешаем ему при стрельбе использовать для удержания оружия две руки. В любом виде! Т.е., речь не идёт о том, что он обязательно должен обхватывать рукоятку двумя руками с максимальным напряжением, как некоторые почему-то решили. Он вполне может также удерживать рукоятку одной рукой, а второй только слегка поддерживать её, например, снизу. Или какой-либо другой вариант, который во время тренировок он может и должен найти. Также фиксируем максимальный результат, который он будет достигать на пике своего мастерства. И теперь я утверждаю, что во втором случае этот максимальный результат будет выше, чем в первом. Что здесь непонятного?

Не, результат не будет выше 😊 Я вижу это на практике в тире.
Вовсе мы не решили, что удерживать нужно двумя руками с максимальной силой. Кто действительно умеет стрелять, тому в голову это просто не придет.
Вот как раз удерживать одной рукой, а второй слегка поддерживать, это уже сложней, чем удерживать с одинаковой силой сжатия в обеих руках.

О, уже появился сферический спортсмен, скоро можно ждать и сферического коня в вакууме 😀 😀 Помнится в эпоху фидошной ru.weapon это был знатный тренд 😛 😀 😀

Сергей, у тебя руки еще не балки? Иди тренируйся до наступления сферического состояния! 😀 😀

Вот кстати, у нас уже достаточно давно появилась дисциплина "пневматический пистолет с упора". Казалось бы, тут и должны начаться абсолютные результаты, ан нет, нету их.

Fencer
Вот кстати, у нас уже достаточно давно появилась дисциплина "пневматический пистолет с упора". Казалось бы, тут и должны начаться абсолютные результаты, ан нет, нету их.

Оль, так это же классика, есть же упражнение для обучения детей закреплять ЛЗС, когда упор расположен позади ЛЗС на предплечье и ребенку не так тяжело держать такого монстрика как ИЖ-46, и сустав учится закреплять. Если не закрепил сустав, все равно кидать будет по всей мишени. 😉 Т.е. к тому возрасту, когда рука уже будет способна нормально держать не самый легкий пневматический пистолет, мы уже имеем достаточно подготовленного для этого стрелка.

Оль, так это же классика, есть же упражнение для обучения детей закреплять ЛЗС, когда упор расположен позади ЛЗС на предплечье и ребенку не так тяжело держать такого монстрика как ИЖ-46, и сустав учится закреплять. Если не закрепил сустав, все равно кидать будет по всей мишени. Т.е. к тому возрасту, когда рука уже будет способна нормально держать не самый легкий пневматический пистолет, мы уже имеем достаточно подготовленного для этого стрелка.

Grizlik
Оль, так это же классика, есть же упражнение для обучения детей закреплять ЛЗС, когда упор расположен позади ЛЗС на предплечье и ребенку не так тяжело держать такого монстрика как ИЖ-46, и сустав учится закреплять. Если не закрепил сустав, все равно кидать будет по всей мишени. 😉 Т.е. к тому возрасту, когда рука уже будет способна нормально держать не самый легкий пневматический пистолет, мы уже имеем достаточно подготовленного для этого стрелка.

EJZ
Все же думаю, что для закрепления ЛЗС этот подход мало что дает. Техника обработки выстрела - безусловно, но как вспомню, что вытворял поначалу "Марголин" в моей руке... Вот это действительно способствует закреплению ЛЗС. То же самое повторилось, когда в руки впервые попал "Макар" - а ведь я уже стрелял РП-5! Вот ради противодействия отдаче и закрепления оружия в руках использование второй и пошло, причем, прошу обратить внимание - с появлением самозарядных пистолетов(Люгер Р08 - исключение).

а дальше по нарастающей..

Fencer
А потом приходят такие калибры, которые одной рукой на протяжении всей серии просто не удержать 😊 😊 😊 Но это уже не имеет отношения к точности.

Ростовую фигуру - "силуэт", по которой стреляли на 25 м., 3 сек. на то, чтобы вскинуть руку и сделать точный выстрел, отменили в спортивной стрельбе, если память мне не изменяет, только в 1989 году.

А мы до сих пор тренируем эту дисциплину в тире.
#67

Vovaldo
У обычного человека - нет, конечно. А у спортсмена-пистолетчика - они самые.

да что вы говорите!
у меня дочка разрядница(первый) в классике и дважды бронзовая в россии в ипси.
она даже зажигалку зажечь не может- если с защитой от детей и велосипед на второй этаж тоже не может.
кто её видел- подтвердит.
длинное и тощее недоразумение с спичками вместо рук и нитками вместо мыщц.

Vovaldo
И именно поэтому в пулевой стрельбе пистолет по правилам удерживается одной рукой. Это чтобы стрелки, которые будут держать пистолет двумя руками, не позорили пулевую стрельбу своими отстойными результатами. Правильный вывод?

конечно.
тренируйтесь- сами поймете.
вторая рука- это дополнительные колебания, наложенные на первые.
контролировать практически невозможно.

Vovaldo
Ну вот давайте вернёмся к "новичкам". Высказывалось мнение, что вторая рука, якобы, вносит "дополнительные" колебания. Странный подход, не находите? Вот новичок, у него сильные колебания при удержании одной рукой. Если уж на то пошлО, то при использовании второй руки у него должны быть ещё более сильные колебания. 😀
Однако, вряд ли кто-то будет спорить, что с двух рук новичок, всё-таки, будет стрелять лучше, чем с одной. Ну куда же подевались эти дополнительные, да ладно дополнительные, даже первоначальные "однорукие" колебания? 😉
Но только дело доходит до "профессионала", картина вдруг резко меняется... Не находите это странным? 😊

вы не слышите.
вопрос не в силе колебаний.
вопрос в их характере и контролируемости.
чтоб вам было понятно- у михаила неструева пистолет тоже кондыбается еще как. у него тоже не балки.
просто стрелок должен по возможности убрать угловые колебания пистолета.
а вверх-вниз и влево вправо- пусть себе гуляет. даже в пределах десятки- то есть по 2-3 сантиметра в каждую сторону(для мп).
это касается и новичка, и профессионала.
но если человек угловые колебания контролировать не может- то вторая рука поможет ему с пяти метров в таз попасть.
в ипси стреляют с двух рук не для точности- а для скорости грубой наводки- она с двух рук возрастает в разы.
что в классике никому вообще не нужно- мишень одна и неподвижна.
и даже в мп-8 все мишени на малых угловых расстояниях и на одном уровне.
теперь понятно?

Vovaldo
. И теперь я утверждаю, что во втором случае этот максимальный результат будет выше, чем в первом. Что здесь непонятного?

не будет.

paradox
вторая рука- это дополнительные колебания, наложенные на первые.
контролировать практически невозможно.

Короче, пока есть две руки, и пока не отшыбут вторую - буду "валить" с двух 😀... и с бруствера, и с любой опоры - со второй обнимающей - всегда лучшее лепится...
Ну их - все эти позы лотоса спартсменские 😀

Вместо Потапова - Юрьев. Не?

Короче, пока есть две руки, и пока не отшыбут вторую - буду "валить" с двух ... и с бруствера, и с любой опоры - со второй обнимающей - всегда лучшее лепится...
Ну их - все эти позы лотоса спартсменские

slovot
Прочитал у Потапова, что с двух рук пистолетчик стреляет для особо точного выстрела.
Почему спортсмены стреляют с одной руки?
Ведь качает сильнее так как, рычаг больше?

потому что это спорт и свой секаз в извращениях
и все олимпийские достижения пойдут в глубокую жопу в реальном бою

slovot
Подробно пишут, почему, в бою надо уметь стрелять с одной руки:
меньше проекция, ранение, необходимость держаться за что-либо, необходимость бежать и т. д.
А в спорте почему?

что то мне подсказывает что в реальной стычке закопаешься глубже окопа
не говоря с какой руки и или с двух стрелять

с двух рук будет всегда быстрее и точнее, особенно когда с противоположной стороны тоже отвечают.... и попробуй поспорить со мной на эту тему
это ты можешь в спорте медитировать часами перед мишенью с одной руки... ноги или еще чего

Потапов в спортивной стрельбе это все равно что Лысенко в биологии ))) А вообще боевая стрельба и спорт вещи совсем разные и часто противоречивые. Классический спорт дает для боевой стрельбы только технику обработки выстрела, уверенность в обращении с оружием и быстроту освоения новых, уже боевых образцов.