Прошу помощи в выборе винтовки для начального обучения спортивной стрельбе.

Доброго дня всем жителям форума. Месяц назад заболел точной стрельбой на дистанции от 10 до 50м. Имею огромное желание заниматься этим видом спорта. Работаю в цеху где каждые 20-30 минут есть 5-10 мин свободных как раз для пострелять. Дистанция в ангаре 23 метра. Опыт с мр-512 ап. Перевёл ещё в дачницу для ворон. Посоветуйте бютжетный вариант ввинтовки для точной стрельбы с диоптром. Заранее благодорю

озвучьте бюджет. "бюджетный вариант" понятие очень широкое.

10к плюс минус 3к. Без прицела

тогда выбора нет, только брать иж-60 и допиливать. у него единственного приличный спуск для дешевой винтовки, плюс впоследствии можно купить рср кит.
к сожалению, за эти деньги ничего приличного не купить.

А что посоветуете при минимальной цене из иностранцев?

Лучше подкоплю.

из иностранцев - зависит от того, куда хотите двигаться.
если в сторону классики (диоптр и 10 метров) то можно искать что-то из старых матчевых винтовок, FWB-300, FWB-600. у нас редкость, стоят прилично, стрелять можно только на 10 метров, но это уже спортивный снаряд.
если хотите двигаться в сторону филд таргет (оптика и переменные дистанции до 50м), то самым бюджетным вариантом будет Hammerli ar-20 FT. кто-то со мной будет спорить, что есть еще ЧЗ-200, но во-первых их надо допиливать, а во-вторых, это очень устаревшая винтовка, и хаммерли будет лучше.
есть еще вещи вроде Вайраух-97, но это специфическая винтовка, классику на 10м из нее стрелять не получится, подходит только для ФТ.
Всякие бюджетные ПППшки вроде гамо цфх или других - не советую, у них спуск совершенно не спортивный, будете мучаться.

Огромное спасибо за инфу. А что можете сказать в сторону vl-12? Наткнулся в сети на неё. Внешне очень понравилась и хотелось бы узнать реальные отзывы

это охотничья-развлекательная винтовка, и для целей спорта не подходит: усм не спортивный, а мощность избыточная.

GraySaint
если в сторону классики (диоптр и 10 метров) то можно искать что-то из старых матчевых винтовок, FWB-300, FWB-600. у нас редкость, стоят прилично, стрелять можно только на 10 метров, но это уже спортивный снаряд.

Вся старая матча в исправном состоянии позволяет на 25 м ложить пулю в пулю.

Stef
Вся старая матча в исправном состоянии позволяет на 25 м ложить пулю в пулю.

GraySaint
да я в курсе. и какие-же спортивные дисциплины у нас стреляют на дистанцию 25м?

У автора темы в ангаре 23 метра. Это будет его личная спортивная дисциплина.

Граждане присутствующие а если спортивный УСМ подстроить под недорогую винтовку. Вы меня простите если че ляпнул нетак. Просто работаю на ЧПУ фрезере и нет нет шарю. Чертёж взять от спорта и воткнуть в бюджетную пневму. Так вот вопрос какой второстепенный, какую бюджету лучше взять?

А то Аншульцы и Вальтеры очень больно по деньгам

joshua.G.S
Так вот вопрос какой второстепенный, какую бюджету лучше взять?

Тебе уже посоветовали Иж-60. Бюджетней не бывает.

Не я так понимаю одно из главных это ствол,а какой он в иж 60? Стрелял из гамо Хантер 440 недавно так он с моими навыками показал хуже результат чем моя мурка

joshua.G.S
я так понимаю одно из главных это ствол,а какой он в иж 60?

Большое спасибо вам. Буду ёжика брать и УСМ строить. Всем метких выстрелов.

Stef

Вся старая матча в исправном состоянии позволяет на 25 м ложить пулю в пулю.

DK63
Что Вы имеете ввиду говоря "на 25 м ложить пулю в пулю", хотелось бы услышать в мм по краям (5 выстрелов).

Пуля в пулю - значит одна дырка, размеры которой будут миллиметров 7-8 или меньше.

Stef
Пуля в пулю - значит одна дырка, размеры которой будут миллиметров 7-8 или меньше.

GraySaint
а пример мишени можно?

Что тебе это даст? Мишени поверишь, а словам нет? Или ты не веришь, что Файн 300 или Диана 75 могут так стрелять?

Stef

Что тебе это даст? Мишени поверишь, а словам нет? Или ты не веришь, что Файн 300 или Диана 75 могут так стрелять?

DK63
На словах - могут, а вот на практике стабильно (т.е. раз за разом) выдавать кучность 7 мм по краям по 5 выстрелам - нет.

Речь вообще-то о том, может старая матча или нет, а не о том, может ли стрелок. Старая матча стреляет лучше большинства из нас.

DK63
Я вот давно пневмой занимаюсь, но вот, что бы на моих глазах, кто-либо на одном листе подряд сделал 6 куч по 5, и все были 7(или меньше)мм по краям - не видел.

В прошлое воскресенье стреляли с сестрой из ФТ положения на 25 м. Она ложила из Дианы 75 все пули в дырку 7-8мм. Все пули, которые стреляла. Может с десяток. У меня получилась дырка миллиметров 10. Не более. Из еще более старой Дианы 65. Из неправильной ФТ изготовки. Старая матча с оптикой позволяет попадать туда, куда прицелился. А если эти винтовки дать Грэйсейнту или Шершню, то я не сомневаюсь, что они положут из старой пневмы пуля в пулю. Может даже и 6 куч по 5.

Стоит подумать над зуль312, очень интересная винтовка.
Она точная и оснащена диоптром.
Думается, что и до 20-ти метров можно стрелять в удовольствие...
Если в хорошем состоянии, то в указанный бюджет конечно не вписывается, но автор готов приложить руки- тогда вполне возможно найти такой "не полный" инструмент и сделать из него приятную вещь.
П.с. По этой винтовке много инфы на сайте.

Гм. В этот бюджет может вписаться Daisy 953, если ТСу удастся её найти в наших палестинах.
http://guns.allzip.org/topic/96/457362.html

Stef

В прошлое воскресенье стреляли с сестрой из ФТ положения на 25 м. Она ложила из Дианы 75 все пули в дырку 7-8мм. Все пули, которые стреляла. Может с десяток. У меня получилась дырка миллиметров 10. Не более. Из еще более старой Дианы 65. Из неправильной ФТ изготовки. Старая матча с оптикой позволяет попадать туда, куда прицелился. А если эти винтовки дать Грэйсейнту или Шершню, то я не сомневаюсь, что они положут из старой пневмы пуля в пулю. Может даже и 6 куч по 5.

Я вашу сестру и Вас поздравляю. Не верить Вам - не могу. Хотелось бы посмотреть на БР-мишени(европейка - 25 мишеней - стандарт, или просто 25 точек ф2 мм на А3) отстреляные вашей сестрой и Вами из ФТ положения.
После увиденного или сниму шляпу, или услышу очередные аргументы, почему не получилось.

DK63
После увиденного или сниму шляпу, или услышу очередные аргументы, почему не получилось.

Ты прочитанное понимаешь? Повторяю, речь здесь не о моем умении, а о возможностях старой матчевой пневмы. Мне совершенно неинтересно, снимешь ты или нет свою шляпу.

Stef

Ты прочитанное понимаешь? Повторяю, речь здесь не о моем умении, а о возможностях старой матчевой пневмы. Мне совершенно неинтересно, снимешь ты или нет свою шляпу.

DK63
Услышал очередной аргумент, мишени не увидел.

У тебя точно проблемы с пониманием текста. Аргумент я тебе в процитированном тобою не предъявлял. Вообще никакого. Ты же его себе придумал. Мишень я тебе за ночь не настреляю и не собираюсь этого делать, т.к. мне ехать до стрельбища 70 км и есть чем там заняться более интересным. Повторяю для тебя еще раз (в слабой надежде, что ты поймешь суть написанного), моё умениe или не умение стрелять никак не изменит тот факт, что старая матча может на 25 м загонять пуля в пулю. Поэтому, старая матча так любима немцами в ФТ. Понимаю, что для тебя это откровение. Но это факт. И он никак не зависит от моего умения или отсутствия таланта.

DK63
И на "ты" мы не переходили. Удачи. 😊

Тебе сколько лет?

Поэтому, старая матча так любима немцами в ФТ.

Fencer
Любима она, потому что достается даром или за очень смешные деньги, и не требует лицензии 😀 Иного преимущества перед новым матчевым оружием у нее нет.

Дык мы не сравниваем старую матчу с современным матчевым оружием. Тем более, что пружинной матчи сейчас нет. Да и компрессинники старые могут удовлетворить большинство стрелков. Основная моя идея в том, что если вдруг топикстартеру попадется старая матча в исправном состоянии, то ее надо ему брать сразу, не думая.

Дык, потому и нет, что перестала удовлетворять большинство стрелков 😊))))

Fencer
Дык, потому и нет, что перестала удовлетворять большинство стрелков 😊))))

40-ка летняя пневма не выдерживает сравнения с современной? Что тут удивительного? А ведь когда-то со старой матчей становились чемпионами.

Я вообще-то думал, что мы тут говорим о точности старой пневмы. Перерасти старую матчу большинству из нас маловероятно что когда-то удастся. Хотя большинство из нас она не будет удовлетворять сразу.

Вообще-то ТС собирается стрелять "от 10 до 50 м" (С). Что характерно - ФТ, т.е. на улице. Далее: НИ ОДНА МАТЧЕВАЯ "ПРУЖИНКА" НЕ В СОСТОЯНИИ ПРЕОДОЛЕТЬ "ПОРОГ" ~10 ДЖ. Как ее ни дрючь. Единственное исключение - Haenel Suhl mod. 3.121, но и ее далеко не факт, что удастся разогнать до 16 дж. Всяко-разные "киты" для 300-й Фани доводят ее в лучшем случае до 12 дж и в ближайшее время до помойки, так что о них речи нет в принципе, тем более, что 12 дж все еще недостаточно для хотя бы более-менее достоверной работы на ветер. Со своей Фаней я несколько раз участвовал в ФТ - на общих условиях, без ограничения дистанции - дальше ~35 м стрельба на ветер является чистой "лотереей", хотя в простых ветровых условиях(ровный, равномерный по дистанции поток) и удавалось "угадывать". Кроме того, не дай Бог дождь, и предстоит приличный геморрой с почти полной переборкой весьма сложной конструкции.
Потому советовать ТС-у "старую матчу" можно только для стрельбы на технику и результат по мишени в тире или в целях перевода в РСР, если это "компрессионка".

В свое время я тоже стрелял БР на 25м из 300 Файена, таки часто приходилось целиться в соседнюю мишень, из-за большого выноса на ветер.. ))
Да, пацаны, повежливей тут друг с другом.. а то, в случае продолжения жалоб на слишком горячих парней, начнутся их поездки в Баню...для начала на недельку.

Единственное исключение - Haenel Suhl mod. 3.121, но и ее далеко не факт

Вот-вот, я как раз об этом. Но у нее хоть что-то "в запасе" имеется, что таки "внушает надежду" 😊 Некоторый весьма призрачный шанс есть еще у Ди-75, но при этом она лишается главного своего преимущества - компенсации отдачи.

EJZ
Вот-вот, я как раз об этом. Но у нее хоть что-то "в запасе" имеется, что таки "внушает надежду" 😊 Некоторый весьма призрачный шанс есть еще у Ди-75, но при этом она лишается главного своего преимущества - компенсации отдачи.

об ANSCHUTZ 220

gnom
Вот о нем было бы интересно пообщаться, поскольку раритет даже на западе.
К сожалению, в статье так и не затронут вопрос работы второго поршня.
Он не синхронизирован как на диане. Допускаю, что в заднем стакане имеется жиклер или просто калиброванное отверстие, за счет которого более-менее сравниваются скорости поршней.
Но тогда появляется зависимость от смазки, от боеприпаса..
Насколько хорошо работает механизм? Нет ли ощущения сдвоенного выстрела?
В конце концов, перешли же с какой то целью на более примитивную схему в 280-й модели..

DK63

Хотелось бы посмотреть на БР-мишени(европейка - 25 мишеней - стандарт, или просто 25 точек ф2 мм на А3)

У меня есть. Из Файна 300S как раз. ВОт:

http://i2.guns.ru/forums/icons...633/5633781.jpg

А отстрелы по 7-8 мм мне в голову не приходило фоткать, ибо не являются чем-то выдающимся. Вот 5.5 мм по краям 5-ю выстрелами на 25 метров из того же Файна 300S я фоткал, где-то выкладывал даже...

Так что веришь ты или нет - винтовки от этого хуже не стреляют. Я даже подозреваю, что мой Файн даже не в курсе твоего существования...

Так что веришь ты или нет - винтовки от этого хуже не стреляют. Я даже подозреваю, что мой Файн даже не в курсе твоего существования...

Fencer
Ха!! Более того, твой Файн даже не в курсе твоего существования 😀

Так и есть. Однако стрелять ему это не мешало, опять же. 😛

как-бы то ни было, за 10к рублей ни файн-600 ни файн-300 в России не купить.
А зуль-312 у меня был, он не стреляет на уровне матчевой пневматики. В лучшем случае, на уровне 60го ижа.
Ну и собственно, из матчевой пневматики у нас можно стрелять (участвовать в соревнованиях) только зимой. Без участия соревнованиях тренировки бессмысленны: движение вроде есть, а прогресса нет.
иж-60, это как винтовка в рассрочку.
Во-первых, удачные экземпляры вполне достойно стреляют и так. Во-вторых, можно деньги вкладывать постепенно, и построить достойную винтовку, позволяющую на-равных стрелять с пневматикой наивысшего уровня.
Ну и в-третьих, ничто не сравнится с ощущением, когда из построенного вот этими самыми руками ижа, победил всех этих буржуев с штейрами.

. По моей памяти в 220-й Ане, отдача все же гасится не полностью, не сравнить с Файенами

MadRoy

У меня есть. Из Файна 300S как раз. ВОт:

http://i2.guns.ru/forums/icons...633/5633781.jpg

А отстрелы по 7-8 мм мне в голову не приходило фоткать, ибо не являются чем-то выдающимся. Вот 5.5 мм по краям 5-ю выстрелами на 25 метров из того же Файна 300S я фоткал, где-то выкладывал даже...

Так что веришь ты или нет - винтовки от этого хуже не стреляют. Я даже подозреваю, что мой Файн даже не в курсе твоего существования...

DK63
Надеюсь, Вы поняли о чем я говорю.

Ты говоришь о чём-то своем. Мы говорим о возможностях винтовок, а ты о людях, стреляющих из этих винтовок. Мне сегодня удалось перестрелять с моей матчевой пружинки, которой за 40 лет, мужиков с современными штырями и вайраухами 100. Говорит ли это что-то о качестве современных штырей и вайраухов?

Stef
Ты говоришь о чём-то своем. Мы говорим о возможностях винтовок, а ты о людях, стреляющих из этих винтовок.

DK63
А, что такое - "теоретическая точность винта" без "прокладки"?

А что значит "теоретическая" управляемость и скорость спортивной тачки без прокладки между рулем и сидемием? Согласно тебе это ничего не значит кроме бла-бла-бла.

DK63
Закрепи в станке, отстреляй с бр-упоров, да как угодно, но выдай задекларированный результат - 30 выстрелов - 7 мм по краям.

Классно ты придумал, сам чего-то задекларировал и требует это с других. А чего 30 выстрелов, а не 25? 25 уже будет недостаточно стабильно?

DK63
А так. Это бла-бла-бла. Извини.

'Если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в рёбра Его, не поверю и все это бла-бла-бла'

DK63
Я могу подтвердить, файн 300, стабильно, выдает 11 мм по краям на 25 м, и это очень неплохо и покупатель должен ориентироваться на эти цифры.

Т.е. покупатель должен ориентироваться на твое умение стрелять??? Тебя шокировало, что Диана-75 может стрелять лучше? Ди-75 одна из самых распространенных винтовок в ФТ у немцев на 25м. И в этом классе она нередко перестреливает даже Штыри. И немецким покупателям этого достаточно. Прикинь, старая винтовка за 200 евро перестреливает современный штырь за 2000!

DK63
Наверно нет смысла повторяться, но:
Файн 300-й мне знаком, взял с ним 2-е золотые медали и одну "серебро" в межукраинских БР соревнованиях при сильном порывистом ветре, 246 в тире также собирал неоднократно.
Но, по делу, на Вашем листе, мишени 14 16 21 23 25 (это самые неоспоримые, а так много, которые касаются 9-ки, а это 8 мм) выходят за 7 мм по краям, из 25 выстрелов, при условии, что вы наводились на центр.
Я писал:
"На словах - могут, а вот на практике стабильно (т.е. раз за разом) выдавать кучность 7 мм по краям по 5 выстрелам - нет.
Я вот давно пневмой занимаюсь, но вот, что бы на моих глазах, кто-либо на одном листе подряд сделал 6 куч по 5, и все были 7(или меньше)мм по краям - не видел.
Обычно одна-две, а остальные 9-10 и больше. Обычно при этом стрелок начинает приводить всевозможные аргументы (вчера перепил, дернул спуск, сзади кто-то громко чихнул и т.д. список большой)".
Надеюсь, Вы поняли о чем я говорю.

Да, я понял, что ты вообще не в теме БР и понятия не имеешь о специфике мишени формата А3.

Если, по твоим понятиям, винтовка собирает стабильные 7 мм - то по этой мишени она должна стабильно выдавать 250х25, ибо габариты "икса" как раз 7.5 мм по краям. А такой результат даже ПЦП винтовки не дают, даже самые лучшие...

Кучность при стрельбе несколькими выстрелами (пусть будет 5-ю) в одну точку всегда будет лучше, чем пять одиночных выстрелов в разные точки мишени с определением разброса по самому крайнему отрыву. Если ты этого не понимаешь - разговаривать с тобой просто бессмысленно.

MadRoy
Да, я понял, что ты вообще не в теме БР и понятия не имеешь о специфике мишени формата А3.

Если, по твоим понятиям, винтовка собирает стабильные 7 мм - то по этой мишени она должна стабильно выдавать 250х25, ибо габариты "икса" как раз 7.5 мм по краям. А такой результат даже ПЦП винтовки не дают, даже самые лучшие...

MadRoy
Кучность при стрельбе несколькими выстрелами (пусть будет 5-ю) в одну точку всегда будет лучше, чем пять одиночных выстрелов в разные точки мишени с определением разброса по самому крайнему отрыву. Если ты этого не понимаешь - разговаривать с тобой просто бессмысленно.

Благодарю всех за свои мысли и высказывания. Приобрел иж 60,проАПал немного. Пока на 10-20 м устраивает. Будем тренироваться и в дольнейшем если понравиться перейду на че нить другое.

Армс ТХ200, клал пуля в пулю, дист. 23 м.
Правда всего два выстрела...
Или я не в тему? 😊

Армс ТХ200, клал пуля в пулю, дист. 23 м.
Правда всего два выстрела...

Fencer
После второго выстрела куча начала рассыпаться!

Fencer

😀 😀 😀

В меня сейчас тапки полетят, НО, за 10 тыр стоит посмотреть на Кубик 79 и его производную AR2079. Там УСМ очень интересный. Моща по вкусу, а с родным стволом, который до кучи был херово закреплен я получал на 25 метров 10мм по краям стабильно со стола и нестабильно из ФТ. Если дудку от ЧЗ поставить с умом - зверь будет и бюджет в 20ку уберется. И еще, там диоптр в комплекте рабочий относительно.

KotDaVinci
В меня сейчас тапки полетят, НО, за 10 тыр стоит посмотреть на Кубик 79 и его производную AR2079

У 2079 оно приятное, только коротковатое, с выдвинутым назад затыльником мне оно даже больше Армсовского охотничьего понравилось. У Кубика, конечно, ложе не то, но можно и самому запилить, если руки есть.