Винтовки для BR и FT

Объясните чайнику в двух словах, в чем принципиальное отличие винтовки для BR от винтовки для FT и возможна ли замена?

ИМХО:
Отличие - в назначении.
BR - оружие максимально удобное для достижения наилучшей кучности при стрельбе с упора, FT - для достижения максимальной кучности при стрельбе с рук.
Исходя из этих условий и лепят. Конструкция (в том числе форма) ложи, общий вес, баланс, оптимальный прицел, кучные скорости и пули и т.д. и т.п. - все идет в ход.
Но обычно форма ложи - определяющий фактор. Соответсвенно, возможна и замена. ;-)

Хотя серийных винтовок, которые бы позиционировались исключительно (!) для BR не припомню.

Понятно, спасибо за ответ. Я так и предпологал, но сомневался, думал, что я что то упускаю...

С БР винтовкой, если ложа позволяет стрелять из позы ФТ, участвовать в ФТ можно. А вот наоборот - далеко не всегда, так как требование к кучности у БР и ФТ винтовок разные. В ФТ можно участвовать с кучностью в 15мм на 50м, а для БР - это уже перебор.

Diver
а для БР - это уже перебор.

Ну да, в смысле, недобор 😊

народ, а вот вопрос из серии пальцем в небо... Бывают ли бютжетные винтовки для означенных целей? Т.е. с чего можно начать?

ППП или PCP?
Впрочем вот посмотри, что народ пользует: http://www.airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=11330 http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=3698

В общем понятно. самое бютжетное это ИЖ-60 ПСП...

Ну насколько PCP может быть бюджетным...
Винтовка, оптика, балон или насос.
для ППП нужна только винтовка и оптика.

Самое простое для ФТ - "БАМписят". Кстати, помнится, в ФТ он как-то даже побеждал, если мне память не изменяет. Для БР в РСР классе бюджетных моделей нету. Иж60 РСР с доработками для БР, стоит примерно также, как практически любая спортивная винтовка именитого производителя в не самом дешевом магазине.

понятно. а среди ППП это какие модельки?

Не могу разыскать ссылку...у Гризлика был обзор файна и аншютц.

BigMax
понятно. а среди ППП это какие модельки?

У меня FWB300s 14 тыров.. Anschutz 380 тоже в этом районе.. а 75 Диана вообще за 200 уе досталась.. разобранная правда.. но если руки есть... прицела для них достаточно и липерсовского, ибо ударов сильных нет.. и это вообще касается только Файена, т.к. на Ане и Диане снаружи вообще нет подвижных частей, ударов и вибрации. На 25-35 метров они стреляют на спортивном уровне (без разгона) ДИ75 можно и дальше, но пока не пробовал.

ober
Не могу разыскать ссылку...у Гризлика был обзор файна и аншютц.

FWB-300 http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=13199

Anschutz380 http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=13200

Diana 75 http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=13511

Минус в том, что они доступны только Б/У, т.к. уже почти 20 лет не выпускаются и для их обслуживания, ремонта, и т.д. нужен квалифицированный оружейник, имеющий опыт работы с матчевым оружием.

Ребят, вы что? Это что, взаимосвязь теории и практики? Да, практически любая ПСП винтовка нормальной фирмы на 50 м дает кучу, далеко не 15 мм. Другой вопрос, на сколько это бюджетно, причем, это не спортивная винтовка!!! Алексей, как не стыдно? ФТ от БР имеет принципиальное отличие. БР - стрельба на одну дистанцию!!! ФТ стрельба на разные дистанции от 10 до 50 метров. Куча 15 мм "не канает"! В отличии от БР и золотой мухи, очень важна баллистика! и как следствие, винтовка настраивается на максимально возможную скорость при приемлемой кучности, это, если нет ограничений по мощности, как в интернешенл классе. Джентельмены, назовите плиззззз ПСП винтовку, кроме КИТа иж60псп, дающую кучу 15 мм, да на полтинке они практически одна в одну ложаться с упора, т.е. 6-8 мм, а у части винтовок еще и из коробки.
Сергей, я не думаю, что кому-то еще удасться купить и восстановить подобные вещи.
Так что, советуйте что-то реальное, причем для разных задач.

С Уважением,
Алексей

мдя ввергли в раздумья...

Не много не согласен с Alex_Ch, относительно "кучи" любой РСР на 50- 6х8мм, но это и не важно.

В ФТ, на мой взгляд, определяющую роль играет прицел, в частности его возможности определять расстояния с помощью отстройки от параллакса (с погрешностью 1-2м). Далее вступают в действие баллистические таблицы и мастерство стрелка. Ну и форма ложа винтовки должна быть удобной для стрельбы сидя.

В БР особую роль (при прочих равных) играют различные упоры для стрельбы. В идеале, стрелок из БР-винтовки лежащей на переднем и заднем упоре, при выстреле и касаться не должен, а только наводить на цель и нажимать на спуск, что бы максимально исключить "свое" влияние на выстрел.

Все ИМХО.

Ну вопрос был задан конкретно про винтовки. Прицелы и упоры - совсем другая тема. Хотя в них-то как раз вся соль.
Кстати, если БР стреляется на открытом воздухе, то тут НСП не менее важна, чем в ФТ.

Еще добавлю. При прочих равных (кучность) для БР настраивал бы винтовку на наибольшую кучную скорость + использовал тяжелые пульки типа Барракуды матч, Дианы Расстат или старых КП. В БР Дайвер ограничения по скорости не вводит:=))). Это для стрельбы на воздухе на 50м.

Да, да, именно! Винтовки в варианте без оптики. Чем они отличаются? Конкретные примеры: Steyr LG110 match и Steyr LG110 FT.
Или какая винтовка из Wiehrauch 97 и 98 для чего более приспособлена? Они же позиционируются фирмой для "фанатов спортивной стрельбы".

Это уже далеко не бюджетный вариант.
По штеерам лучше в ПСП спросить или даже на аиргунлибе. У нас в Росси, последние несколько лет штеер уже не редкость.
По вайрухам - обе винтовки идеальны, несмотря на то, что одна с неподвижным стволом, а вторая переломка. Подойдут и для ФТ и для БР. http://www.field-target.spb.ru/events/20050604/12.jpg http://www.field-target.spb.ru/events/20050604/9.jpg http://www.field-target.spb.ru/events/20050604/10.jpg это на соревнованиях по ФТ.

С Уважением,
Алексей

Ну вот и прояснилось, спасибо за ответ.

Леш, ты хде винтовки "из коробки" с кучностью 6-8мм на полтиннике видел? И где ее купить? Винтовку надо "учить" стрелять. Пока я не встречал коробочных вариантов, умеющих такое. Я действительно уверен, что винтовка, имеющая кучность 15мм, способна в умелых руках выигрывать соренования по ФТ. Подтверждением может выступить Загрядский Саша (БАМ), АртемКа (Иж60РСР)... А ведь они соревновались со стрелками, участвующими со Штеерами, Эволюшенами и т.п. А в БР ты много знаешь победителей с БАМами? Живой пример. На позапрошлой неделе пришел к нам новый участник с новеньким "Вальтер доминатор". Думаешь, какую кучность она показала? Мягко скажем, не очень. Нужно найти нужную пулю, нужную скорость, посмотреть фаску и сделать полировку... Нет, удачные "коробочные" решения - это редкое исключение. Уж участников с новыми винтовками, от Штеера до Файна, я насмотрелся в тире. Все, как один, к концу грустно твердят: "не, не айс" (с). Проходит месячишко, детские болезни винтовки подлечиваются и вот тогда начинается другая жизнь.
А убойная зона мишени ФТ на 50м - 40мм. На 20-35м - 30мм... Поэтому стрелки, имеющие кучность 5 и 15мм на этой дистанции, при условии одинаковых прицелов, точного определения дистанции и одинаковой кривизны рук, имеют одинаковые шансы. А вот в БР, второй участник шансов уже не имеет.

Лех, покажи мне хотя бы один Эволюшн из коробки, который на соревнованиях стреляет... Там кажется только дерево остается и часть УСМ. Это не в пользу Армса...
А из коробки 8-10 мм: тот же Армс 410 (блин, почему его все так не любят здесь), практически все Логаны, Дайстет, Вайрух 100-ый речь идет о .177 калибре.

Лех, какая может быть кучность у Доминатора из коробки, я же в прошлом году на выставке из-за этого с Олимпийским Чемпионом поругался, посмотри их фаску "11 градусов". Чем ее делали? Я-то наивный думал, что это случайность, меня потом представитель вальтера убеждал, что это ноу-хау - такая волна с зазубринами. Я же помню Доминатор Дила, а это 2 большие разницы, у меня конечно сразу вопрос возник, что, он весь такой внутри? Или сюда везут неликвид один?

Леш, если честно, очень серьезно смотрю в сторону 97 вайруха. А последнее время - особенно.

Дульные фаски на большинстве матчевых пневматических винтовок делаются в последнее время очень халтурно. Т.к. на 10 м их влияние очень незначительно. Пуля получает только небольшую вибрацию, переходящую в ее прецессирующее движение на траектории. На 10 м это практически не сказывается на результатах отстрела, а вот на 25 м разница бывает уже очень заметна.

Поэтому стрелки, имеющие кучность 5 и 15мм на этой дистанции, при условии одинаковых прицелов, точного определения дистанции и одинаковой кривизны рук, имеют одинаковые шансы.

Вайраух - действительно неплохая спортивная винтовка. А вот Логаны и Армсы как-то не вызывают у меня ассоциаций со спортом. Дэйстейт по типу Дилловской "электрички" - вопросов нет, но Армс 410 и Логан типа Аксор и аналогичные, все-таки сугубо охотничьи винтовки. У них есть свои болезни "коробочные", но не буду тут рассказывать в этой ветке.

2 Franchy: да нет, именно что берем и рассматриваем одинаковую кривизну рук. Даже так - один и тот же стрелок, взяв в руки винтовку с кучностью 5мм, а потом с кучностью 15мм, с одинаковой вероятностью попадет в ФТ мишень на любом спектре дистанций, при условии, что всё остальное будет таким же. А если мы возьмем разную кривизну рук, то сравнивать будет нельзя, так как мы, в данном контексте, сравниваем все-таки не руки, а винтовки 😊

Diver
мишень 50м - 40мм
к примеру у стрелков руки дрожат в пределах 30мм (пусть это даже редкие отрывы до 15мм от центра мишени)

в итоге получается:
а) 40-30-15 = -5мм
б) 40-30-5 = 5мм

Стрелки вообщем-то будут стреляют и попадать на равных. Но если случайно дернут винтовку (скажем на 15мм от центра), то один промажет, а второй останется внутри мишени.

(По центрам или по краям мерить кучность здесь абсолютно не важно.)

Джентельмены, ФТ - это стрельба на "улице", так что 15 мм там ну никак не проходит, я не зря боролся со скоростью около 300 м/с за кучу, это настильность траектории и влияние ветра. В отличии от БР, где можно сделать корректировочный выстрел в пристрелочную мишень, в ФТ все выстрелы зачетные, более того, если мишень не упала - значит не попал, таковы правила, если проблеммы с мишенью, то она не будет падать и у других стрелков. 15 мм куча + ветер + адреналиновый джиг (а упоров нет) это сколько получится? Так что при одной или разной кривизне рук - "куча" должна присутствовать.

С Уважением,
Алексей

Alex_Ch
Джентельмены, ФТ - это стрельба на "улице", так что 15 мм там ну никак не проходит, я не зря боролся со скоростью около 300 м/с за кучу, это настильность траектории и влияние ветра. В отличии от БР, где можно сделать корректировочный выстрел в пристрелочную мишень, в ФТ все выстрелы зачетные, более того, если мишень не упала - значит не попал, таковы правила, если проблеммы с мишенью, то она не будет падать и у других стрелков. 15 мм куча + ветер + адреналиновый джиг (а упоров нет) это сколько получится? Так что при одной или разной кривизне рук - "куча" должна присутствовать.

С Уважением,
Алексей

Получится % 60-80 от общего количества мишеней. 15 мм кучи достаточно для 40мм убойной зоны.:=))).

ЛЮБОЙ ветерок ЛЮБОЙ силы нивелирует разницу в кучности на 50м в пределах этих 10мм разницы с лихвой. И соревнования по бенчресту это очень наглядно показывают.

Diver
Живой пример. На позапрошлой неделе пришел к нам новый участник с новеньким "Вальтер доминатор". Думаешь, какую кучность она показала? Мягко скажем, не очень. .

Действительно. Я в своё время был очень расстроен, прикупив Доминатор.
Кучность оказалась хуже чем на ИЖ60РСР...
Потом доводил до ума.
Кстати, насчёт фаски тут говорилось - подтверждаю. Основной глюк был из за фаски. Тока пока до этого допёр, семь потов сошло. Ну разве мог я подумать, что на спортивной винтовке будет косячная фаска. К тому же по карте отстрела там было около 8 мм на полтиннике. Вот и переживал, что это скорость не та, пули не те, и тп. Сделал фаску - стало 12 мм. Потом подобрал пули-скорость - дело пошло. А потом продал. Бо понял, что стрельба не моё, мне бы железки поковырять... 😊

тоDiver Уважаемый Алексей,а чем собственно АА410 не тянет на спортивную винтовку,что не дано Армсу из за чего он не может?Как владелец такой винтовки очень хочется услышать аргументы,а от себя добавлю я считаю Армс410 вполне способным выполнять спортивные задачи,частыми тренировками я пришел к этому выводу ИМХО конечно,с уважением.

2 яра: если и можно считать АА410 спортивной, то достаточно узкоспортивной, то есть, сугубо для ФТ. Для БР она не годна, к сожалению. 😞 Даже в комплекте с редуктором. Техническая кучность не позволяет.

то Diver Алексей,можно чуть поподробнее о технической кучности, чую здесь что то новое для себя,пожалуйста.

Интегрированный модератор, тонкий ствол, передний хомут, завязанный на резервуар, длинноходный ударник... Все, с чем хорошей технической кучности добиться нельзя, из-за конструктивных особенностей. Лучше 15мм на 50м в тире я не видел групп из АА410. Да и то, подряд сделать с ней хотя бы 5 групп в пределах 15мм - редкий, исключительный случай. А для БР этого очень мало. Да и практика такое показала. Возьмем АА410 Рэббита. Там сделано уже все, что можно, включая редуктор. В BR50 лучший результат, если мне память не изменяет был 3200-3400. Думаете, стрелять не умеет? Как только она взял в руки Аншутц 2002, результат резко возрос до 4 с лишним тысяч (не помню точный результат).
АА410 хорошая, надежная, рабочая охотничья винтовка. И с ней, повторюсь, вполне можно участвовать в ФТ. Позволяет кучность. Можно участвовать в Кубке ВОЛПО, например. Там стрельба с рук ведется. Но в БР нереально занять хоть какое-то призовое место.Разве что, если остальные тоже будут участвовать с АА 410 😊

тоDiver Алексей я заметный тюнинг сделал на своем ружье,теперь ни интегрированного модера,ни хомута восьмерки нет,зато есть отличные на мой взгляд отстрельные мишени,на пример в Монино 100метров куча из 5 выстрелов 17мм,а около дома отстреливаю кучи 8-10 высрелов 40метров стоя с неудобного упора 10мм,сделаю подходящий стол думаю и результат будет другой,Алексей а с какого растояния проходят соревнования по БР,хочу условия стрельбы максимум приблизить к соревнованиям.Заранее спасибо за ответ.

Ну, тогда у тебя не совсем уже классический АА410 😊

Соревнования по БР на кучность проходят на дистанции 50м. 5 матчей по 5 выстрелов. Лучшая средняя группа определяется.

BR-50 проводится на 25м. 50 выстрелов по мишеням с 100 очковой зоной полдюйма.
Все соревнования, сколь-нибудь серьезного разлива проводятся на открытом стрельбище.

тоDiver Спасибо Алексей за ответы,да мой Армс не из коробки хотя он и из коробки очень неплохо стрелял,а корректно ли из винтовок такой точности например как моя стрелять на 25 метров,поймите меня правильно я не гну пальцы,а всего лишь рассуждаю,да добавлю что я стреляю только на открытом воздухе тиров рядом нет, но обязательно попробую как будет стол и выложу результаты наверное всем будет интерестно,еще раз спасибо.

яра
а корректно ли из винтовок такой точности например как моя стрелять на 25 метров,

😀 Корректно, корректно 😊
Будут соревнования по BR-50 (следи за объявлениями здесь) приезжай, думаю, все станет понятно. На самом деле, там все не так просто. У меня кучность на 25м редко зашкаливает за 2,5мм, а на 50м - 7мм, тем не менее, BR-50 представляет для меня серьезную дисциплину.

Originally posted by Diver:

😀 Корректно, корректно 😊
Будут соревнования по BR-50 (следи за объявлениями здесь) приезжай, думаю, все станет понятно. На самом деле, там все не так просто. У меня кучность на 25м редко зашкаливает за 2,5мм, а на 50м - 7мм, тем не менее, BR-50 представляет для меня серьезную дисциплину.

Ну я так понимаю это данные по калибру 4.5мм,а что можно сказать по калибру 5.5мм.И вопрос как при калибре 4.5мм кучность имеет цифру 2.5мм,не понял.

Для того, чтобы не привязываться к калибру и удобно сравнивать кучности разных систем, кучность вообще меряется в угловых минутах (МОА), но когда известна дистанция, то можно мерять кучность и по центрам пробоин, то есть вымеряются наиболее отдаленные точки по краям и из значения вычитается калибр. Кратко обозначется c-t-c (center to center).

Все понятно, что то знал что то узнал,спасибо.