Популяризация спорта

sstyle 16-02-2017 11:27

Решил отдельную тему запилить и заодно высказать свежую мысль.

Подтягиваю товарища в спорт. Раньше он с упора стрелял. Хочет купить спорт винтовку. Как у большинства начинающих стрелков - бюджет ограничен, и скажем 40тыс. И оказывается вариантов особо нет, даже на вторичке. Чиза, хаммерли. Из наших крюгерган. Все?

Чиза устарела, зч найти тяжело, резик новый достать можно только в теории, ибо оф. дилер динамит меня полгода. Спуск надо менять, Боливар новых не делает. Короче, если найти вариант, как была у меня с регулируемым ложем и спуском - вариант неплохой, если еще резик новый найти.

Хаммерли вариант хороший и даже лучший в этом бюджете, но на вторичке редкий гость. Пластиковая...

М2 Демьяна (ФТ) вот выложили. Почитал форум. Пишут хлам а не винтовка. Может не все так плохо?

Короче, к чему я это. Чтобы было больше стрелков, должны быть винтовки с регулировками по доступной цене. Ну хотя бы те же 40тыс. А их нет. Вот и стрелков нет. Можно спорить что первично - стрелков нет, поэтому и винтовок нет. Или наоборот. Но я думаю что отсутствие винтовок немаловажный фактор.

p.s. Речь про волпо, фт.

skywolf 16-02-2017 13:30

Отлично! А в чем суть темы? В том, что мало спортивных винтовок по низкой цене?
Не думаю, что в этом. Неплохо знаю по предыдущему увлечению, парашютному спорту, что финансовый вопрос не останавливает людей. Даже не очень высокого достатка. Хотя затраты там, по сравнению с нашими - намного, просто несравнимо, выше. А приток новых людей постоянный, в отличии от нашей песочницы. Да, дело именно в популяризации.

strannyks 16-02-2017 13:58

На самом деле - мало кто понимает увлекательность стрелкового спорта... Да я сам - не смотря, что стрелять любил всегда - пока не попробовал именно спортивные дисциплины, и не понял, что даже простенькие и старенькие винтовки и пистолеты, многие из которых уже мои ровесники - гораздо точнее меня... Вот тогда то и закусило. Но то, что не знал - и этому есть причина.
У нас в городе тиров под пневматику практически не осталось. От слова совсем. Те, что есть - разовое посещение по сумасшедшим ценам... Как итог сперва я увлекся "карьерной" стрельбой из мощной РСР винтовки, на 25-50 м с упора (БР и прочее), и только когда прибился к команде таких же увлеченных - начал пробовать что-то более серьёзное... Сейчас хорошо, нашли тир, который снимаем на выходные за вполне умеренную плату, в итоге всю зиму стреляем.
Ну а цена... Если посчитать - многие мои знакомые за месяц прогуливают крупные суммы по кабакам и т.п. Как итог - за год можно собрать на вполне неплохую винтовку...

skywolf 16-02-2017 14:06

quote:
Originally posted by strannyks:

Сейчас хорошо, нашли тир, который снимаем на выходные за вполне умеренную плату, в итоге всю зиму стреляем.


С тирами проблемы в Москве нет. Но народу в этом году в тирах стало намного меньше. И в Труде меньше, а в ФК, вообще - :(

sstyle 16-02-2017 14:07

Суть темы обсудить проблему и поискать решение. Мало винтовок по низкой цене это лишь 1 из причин. И скорее всего не основная, но важная. Парашютный спорт имеет вариант "тест-драйва". И "все об этом знают". Про спортивную стрельбу толком никто не знает. Спорт винт в аренду есть только на Труде, и то, узнал я об этом случайно. Кто учить будет тоже не очень понятно.

--
Кстати скоро представим работу по моей специальности способствующую решению проблемы, от части конечно, но тоже важно.

sstyle 16-02-2017 14:07

quote:
Originally posted by skywolf:

Но народу в этом году в тирах стало намного меньше



Вот это мне вообще не понятно. То ли винтовки народ продал "деньги нужны". То ли на хобби нет времени. Ну или забили.

strannyks 16-02-2017 14:14

quote:
Originally posted by sstyle:

То ли винтовки народ продал "деньги нужны"



Либо - другие финансовые ограничения...

ArtemK 16-02-2017 14:54

Для волпо и хфт достаточно ижа-пцп с простеньким прицелом, а уж этого добра на руках - навалом. И стреляет оно в основном по банкам и воронам.

GraySaint 16-02-2017 15:00

проблема популяризации пневматического стрелкового спорта заключается в том, что он не зрелищный и скучный до безобразия.
а еще он постоянно тебя макает в то, что нужно учиться стрелять, а это скучно, долго и неприятно.

skywolf 16-02-2017 16:00

quote:
Originally posted by GraySaint:

а еще он постоянно тебя макает в то, что нужно учиться стрелять, а это скучно, долго и неприятно.


А какой спорт тебя в это не макает? Я таких не знаю.

GraySaint 16-02-2017 16:17

quote:
Originally posted by skywolf:

А какой спорт



любая физкультура не макает. ну и очевидно, любой спорт где не надо стрелять, не макает в то, что нужно учиться стрелять.
а еще стрельба из винтовки - это единственный спорт, занятия которым вредят здоровью.

sstyle 16-02-2017 16:23

мне кажется любой состязательный спорт вредит здоровью. хоккей, футбол, бокс, бег = все это травматично. А вот винтовка любительски врят ли за пару часов в неделю что то испортит.

"скучно" это да. Хотя кому как. Некоторым нет ) Ну и ФТ вроде не скучно.

skywolf 16-02-2017 16:35

quote:
Originally posted by GraySaint:

это единственный спорт, занятия которым вредят здоровью.


Далеко не единственный.
И это не травмоопасный вид спорта.

quote:
Originally posted by GraySaint:

любой спорт где не надо стрелять, не макает в то, что нужно учиться стрелять.


В любом спорте надо десятки тысяч раз отрабатывать каждый элемент. И это "скучно, долго и неприятно".


strannyks 16-02-2017 16:40

quote:
Originally posted by skywolf:

В любом спорте надо десятки тысяч раз отрабатывать каждый элемент. И это "скучно, долго и неприятно".



Вполне согласен. Как любитель (не профи) бассейна - был в шоке, после разговора со спортсменом-пловцом, мол как его бассейн достал...

sstyle 16-02-2017 17:44

Ну и еще аргумент: в Англии как-то по другому стрелковый спорт разве постигают? Без скуки и без тренировок? Но там ведь 9тыс+ стрелков, а у нас десяток на Москву . Значит причина иная.

ArtemK 16-02-2017 18:20

quote:
Изначально написано sstyle:
Ну и еще аргумент: в Англии как-то по другому стрелковый спорт разве постигают? Без скуки и без тренировок? Но там ведь 9тыс+ стрелков, а у нас десяток на Москву . Значит причина иная.

Здесь не Англия, копать надо глубже. Там ФТ это не прямо "спорт-спорт", это развлечение, не более того. Просто оружейные законы у нас не способствуют развлечениям с пневматикой, а там - способствуют.

GraySaint 16-02-2017 19:03

quote:
Originally posted by sstyle:

там ведь 9тыс+ стрелков



это преувеличение. посмотри список клубов, результаты с соревнований. все в интернете есть.

vladimir6210 16-02-2017 19:29

Друзья, я у себя в районе не могу расшевелить администрацию района,школы, сельские школы, ДЮСШ и т.д. и т.п. на развитие стрелкового спорта, ( очкуют откровенно) как бы чего не вышло, в смысле травматизма, я имею в виду пневму 7,5 дж. Ответ один ,,оно нам надо?" Сделал мр512 с тренировочным спуском в матчевом ложе, берите тренируйтесь, одно условие чтобы без дела не пылилась,ответ жду с августа. Боятся даже в таком исполнении принять.О ФТ или ХФТ вообще боюсь заикнутся.

vladimir6210 16-02-2017 19:31

Убили стрелковый спорт. 10 лет и никакого сдвига, я имею ввиду мой район.

GraySaint 16-02-2017 21:54

quote:
Originally posted by vladimir6210:

Ответ один ,,оно нам надо?"



и правильно говорят.
тут любят приводить англию в пример. чтобы в англии прийти в клуб и пострелять - нужно купить специальную стрелковую страховку. а в шотландии нельзя прийти в клуб пострелять, потому что все воздушки теперь только по лицензии. как раз пару лет назад форумы пылали, народ массово сдавал оружие, и его переплавляли. и кстати да, в англии все что выше 16 дж - тюрьма сидеть, либо по лицензии.
Я про германию вообще не говорю. Там только спортсменам по лицензии. И не такой как у наших спортсменов - а настоящей.
и так везде.
такой свободы обращения с воздушками как у нас нигде нет, разве только на украине еще свободней. что характерно, филд таргет у нас похожий.

sstyle 16-02-2017 21:59

GraySaint, https://www.thebfta.net/category/clubfinder/ тут около 46 клубов. Если в каждом хотя бы 10 стрелков (а их больше), то это уже ~500 человек. Против наших 10-20...А население вообще не сравнить. Хотя где то была инфа про over9000. Может не регулярно стреляющих, но зарегистрированных.

балевик 16-02-2017 22:54

quote:
Изначально написано GraySaint:
такой свободы обращения с воздушками как у нас нигде нет
И я всегда говорил - свобода всё портит.
Не одному охотничку с 12 калибром не придёт в голову пострелять где-либо, кроме специально оборудованных мест (стенд/полигон/тир). Или в сезон с путёвкой.

Именно поэтому они спокойно идут и платят за летящую тарелку. Хоть редко, но платят.
Именно поэтому мы наблюдаем чисто коммерческие спортинг-площадки. Их открыли не фанаты (типа Сергиуса), а просто бизнесмены.

Вот как только пневманутые по собственной воле согласятся заплатить хоть 500 рублей, так появятся чисто коммерческие ФТ/варминт площадки.

А пока что, мы сами не хотим пойти и получить лицензию на 16 дж. А потом удивляемся, а чего у нас нормальных соревнований нет?

Какой дурак согласится быть официальным организатором, чтобы тебя повязали под белы рученьки, за сборище людей с непонятно какими стволами?

sstyle 16-02-2017 23:08

quote:
Originally posted by балевик:

сами не хотим пойти и получить лицензию на 16 дж.



я вот недавно про спрашивал про лицензию. Хотел сделать. Отговорили. Плюсов нет, а минусов мол валом. Пытался разобраться, но видимо не очень.

quote:
Originally posted by балевик:

с непонятно какими стволами?



Не уверен, что приехав менты на поляну с 20 стрелками 16Дж скажут "все в порядке" и уедут. Поляна - это явно не "специально отведенное место". Так что, хоть лицензия, хоть нет. А с охотничьей в лесу/на поляне можно уже отхватить гораздо больше, чем административку. Да и не видел в НПА ответственности "за организацию пострелушек из пневматики свыше 7.5дж", может искал плохо.

Я уже писал как-то, знаю полно стрелков с булками хантящих каров. Потом они едут в тир, и стреляют с упоров. Предлагал в соревнованиях поучаствовать, ответ "не мое это". Хотя зачастую даже винт менять не надо.

Кстати, уверен что любое хобби, это не только само хобби, но и "тусовка". И это очень важный фактор. Встречи, обмен мнениями, новые железки, изучение и тд.

балевик 17-02-2017 10:10

quote:
Изначально написано sstyle:
Плюсов нет, а минусов мол валом.

Иметь водительское удостоверение - плюсов нет:
- отберут за нарушение;
- выпишут штраф;
НО!
- поймают без него, отберут машину.
- это выполнение ЗАКОНА.

Параллель ясна?


quote:
Поляна - это явно не "специально отведенное место".
Имеет смысл хоть раз почитать Закон об оружии, чтобы разобраться в понятиях.
Тогда мир станет цветным и ярким, и окажется, что Зубенко прав, говоря, что в России самое либеральное законодательство в вопросах пневмы в мире.

quote:
знаю полно стрелков с булками хантящих каров.
Вот именно. Пока можно это делать с трехджоульной булкой, без водительского удостоверения, то какие доводы кроме внутреннего закона в себе, может сподвигнуть человека пойти и оформить всё как положено?

Они и покупали это как раз для нарушения всех законов. Они и покупали, чтобы можно было стрелять не платя никому и ничего.
А некто, выпускает и сертифицирует изделия, чтобы кто-то купил и применил с нарушением.

А потом мы на форумах вопрошаем, что за фигня? Филд таргета и прочего в России нет?
А с чего ему быть, если никто по доброй (!) воле не хочет соблюдать хоть минимум легитимности?
Вам не кажется, что невозможно ничего построить на сознательном (умышленном?) не соблюдении норм и законов?

Кто будет делать пневматический тир (стрельбище), если туда никто не придёт? Всё поржут. Ты что идиот, я стреляю бесплатно, где, хочу, когда хочу, по чему хочу хочу. Даже не выходя из машины, если захочу.

Никто не устраивает официальные (!) соревнования по филдтаргету? А чему удивляться? Из 100 человек имеющих под него оборудование 6 (10?) человек на всю Россию имеют документы на него.

Круг замкнулся.
Одни не хотят платить за хобби, вторые не хотят развлекать за бесплатно.

quote:
уверен что любое хобби, это не только само хобби, но и "тусовка". И это очень важный фактор. Встречи, обмен мнениями, новые железки, изучение и тд.
Именно этим мы и занимаемся, каждый в своём углу.

GraySaint 17-02-2017 10:34

quote:
Originally posted by балевик:

окажется, что Зубенко прав, говоря, что в России самое либеральное законодательство в вопросах пневмы в мире.



я этого не говорил, и не это хотел сказать.
с лицензией будет только хуже. потому что поляну стрелков в лесу, без путевок, просто оштрафуют за браконьерство, и все пулялки отберут.
чтобы получить спортивную лицензию, нужно быть действительным членом спортивного клуба, а для этого нужно, чтобы филд таргет был видом спорта.
а теперь вопрос, какой такой вид спорта вы собираетесь продвигать, если ФТ - не вид спорта?

sstyle 17-02-2017 10:50

quote:
Originally posted by балевик:

- поймают без него, отберут машину.
- это выполнение ЗАКОНА.
Параллель ясна?



не ясна. С лицензией отберут винтовку и заведут УД. А без лицензии только штраф. Раньше (3 года назад примерно), если ты НЕ получал ВУ мог ездить пьяным по встречке 300кмч и получить просто штраф. А если ты получал ВУ, то лишение, конские штрафы и тд. Параллель ясна?

quote:
Originally posted by балевик:

Имеет смысл хоть раз почитать Закон об оружии, чтобы разобраться в понятиях.



Читал. Изучал тему что такое "специально отведенное место". народ даже вопрос поднимал как самому на даче организовать такое место. Оказалось все как обычно: четких требований нет, а значит как мент решит так и будет.

quote:
Originally posted by балевик:

Из 100 человек имеющих под него оборудование 6 (10?) человек на всю Россию имеют документы на него.



документы имеют все. А толку, если винтовка модифицирована и не пройдет проверку?

Тема вообще не об этом. 2 года назад стрелков было больше, чем сейчас. Законы не поменялись. Не думаю что дело в том, что народ боится что их спалят на поляне. Опять же, в регионах можно в глубинку залезть, где ни один мент не найдет. Но и там стрелков почти нет или совсем нет. Да и в МО можно такие поляны найти, подальше от населенных пунктов, за забором.

Но даже если дело в законах, то в тирах то почему людей нет? И как сделать чтоб были? Причем они там были. Не валом, но больше.

балевик 17-02-2017 10:56

quote:
Изначально написано sstyle:
Суть темы обсудить проблему и поискать решение.
Популяризация чего-либо - это обращение к широким слоям населения.
Широкие слои - они вообще не знают что есть пневма.
Узкие слои - знают что есть пневматика.
Узкие-узкие слои - знают что пневма дырявит ванну и падают вороны.
Узкие-узкие-узкие слои - знают что из пневмы соревнуются.

Моё видение работы с широкими слоями.
Сразу говорю, НЕ бюджетно.

Стрелковый клуб в проходном месте.
- кафе (ресторан)
- магазин
- гардероб
- электронно-развлекательный тир
- луки
- арбалеты
- шаромёты
- пневма для новичков
- пневма для середнячков
- пневма для продвинутых
- мишени бумажные/металлические (управление дистанционное)
- инструкторы/аниматоры
- детская секция начального уровня
- взрослая секция начального уровня
- ... уровня
- еженедельные мероприятия по выходным (соревы разного уровня)
- сайт/ соцсети/ местное ТВ, радива

Всё это в большом просторном помещении, с евроремонтом, иллюминацией, телеэкранами и прочими антуражными стрелковыми аксессуарами.
Люди приходят семьями. Люди приходят компаниями. Людям проводят корпоративы. Людям устраивают внутрифирменные соревнования.

Основной доход конечно не с аренды стрелковой дорожки, как вы понимаете.

Воронка понятна надеюсь?
Вот на выходе будет человек 50, стреляющих ФТ.
Это для города 500-1 000 тыс чел.

По моим наколенным расчетам, чистая месячная прибыль в интервале 500 000 - 1 000 000 руб/мес.

Готовы ли фанаты филд-таргета на коммерческий подвиг? Оставим это за скобками.

sstyle 17-02-2017 11:07

Прибыль кажется большеватой, надо будет просчитать. Если так, то заняться реализацией не проблема.

балевик 17-02-2017 11:08

quote:
Изначально написано GraySaint:
вопрос, какой такой вид спорта вы собираетесь продвигать, если ФТ - не вид спорта?
Кто сказал, что надо продвигать спорт?
Я приехал в охотугодья общего пользования. Повесил 50 металлических мишеней и с друзьями пострелял по ним.
Результаты записали на бумажку.

Лучшему из нас дали бутылку пива и медаль на шею.

балевик 17-02-2017 11:13

quote:
Изначально написано sstyle:
С лицензией отберут винтовку и заведут УД.
ОЙ!
По моему надо еще раз прочитать закон. И все подзаконные акты, со всей взаимосвязью между различными кодексами, начиная с ГК и заканчивая УК.
Если самому трудно, то взять в помощь юриста.
С такой кашей в голове не пытаются найти выход. С ней залазять в дебри.

ArtemK 17-02-2017 11:15

quote:
Изначально написано балевик:

Стрелковый клуб в проходном месте.
- пневма для продвинутых
- мишени бумажные/металлические (управление дистанционное)

Шутки шутками, а я этим летом в Лазаревском видел в уличном тире в парке матчевые Аншуцы и Вальтер-300ХТ, с мишенной установкой на 10 метров.
Правда, на них зачем-то вкрячили какие-то прицелы типа вомз-пилад, и не разрешали никому регулировать приклад :D

PS: для стрелков попроще там были какие-то хатсаны-пцп.


балевик 17-02-2017 11:27

quote:
Изначально написано GraySaint:
с лицензией будет только хуже.
Сергей.
У тебя есть сертификат на винтовку или лицензия согласно ЗоО.
Ты в выходной день, приезжаешь на специально оборудованное стрельбище, платишь 500 руб, у тебя смотрят на документы и ты идешь стрелять по расставленным падающим металлическим мишеням.

Стрельбище официальное. У него есть разрешение на использование пневматического оружия мощностью не более 25 дж.

Ты счастлив?
По моему да, ибо ты ни одного гвоздя не вбил.

Скажи мне, разве не по такому принципу на западе устроены ФТ-площадки?
Законопослушные граждане, приезжают на законное стрельбище (тир), платят денежку и законно применяют?

Разве не по такому принципу это должно быть здесь?

НО!
Может по тому что владельцы пневмы массово не хотят платить даже 100 руб, нет таких мест?
Кто виноват?

GraySaint 17-02-2017 12:04

quote:
Originally posted by балевик:

платишь 500 руб



нет, сейчас на такую площадку въезд стоит минимум 5000, и там нет ничего для пневматики. это реальность.
quote:
Originally posted by балевик:

Кто виноват?



все и никто.


quote:
Originally posted by балевик:

Скажи мне, разве не по такому принципу на западе устроены ФТ-площадки?
Законопослушные граждане, приезжают на законное стрельбище (тир), платят денежку и законно применяют?

Разве не по такому принципу это должно быть здесь?




не надо сравнивать.
там - не то же самое, что здесь. там стреляет много пенсионеров, в основном это представители среднего и бедного класса. насчет площадки - там земля в частной собственности и правила охоты разрешают пест контроль из пневматики. они буквально готовят и кушают белок и голубей, которых стреляют. то есть в англии стреляет фт в основном тот контенгент - который у нас бухает перед подъездом. чтобы у нас был такой филд таргет как у них - нужно чтобы в Москве и области было примерно 10-15 клубов, по 10-15 человек. нужно, чтобы некоторые из этих людей имели в своей собственности, либо арендовали за небольшие деньги у частных собственников подходящие под поляну территории.
но на первый план конечно выходят деньги.
винтовки у нас и у них стоят одинаково. но доходы совершенно разные. вы мне сейчас можете возразить, что зато у нас налоги низкие. это не так, я изучал вопрос. подоходный налог с 20000 фунтов в год (у нас это очень хорошие деньги, у них - не очень) в англии будет 6%. у нас ты в любом случае платишь свои 13%, плюс надбавочные налоги, заложенные в стоимость продуктов и услуг.
почему я вспомнил об этом?
потому что 50 мишеней стоит 100 тысяч рублей, минимум. а они у каждого клуба должны быть. и это ошибочно, предполагать что там клубы имеют какой-то доход, на который существуют. это не так, это совершенно убыточное предприятие. просто там эти убытки не считаются большими.
ну и опять же, контенгент. там стреляют представители очень среднего класса.
в итоге, чтобы у нас развивался филд таргет, приехать пострелять на поляну должно стоить примерно 50 рублей. винтовка должна стоить 10-15 тысяч. мишень должна стоить 100 рублей.

ArtemK 17-02-2017 12:27

quote:
Изначально написано балевик:
Сергей.
У тебя есть сертификат на винтовку или лицензия согласно ЗоО.
Ты в выходной день, приезжаешь на специально оборудованное стрельбище, платишь 500 руб, у тебя смотрят на документы и ты идешь стрелять по расставленным падающим металлическим мишеням.

Стрельбище официальное. У него есть разрешение на использование пневматического оружия мощностью не более 25 дж.

...

НО!
Может по тому что владельцы пневмы массово не хотят платить даже 100 руб, нет таких мест?
Кто виноват?


Если мне надо получать лицензию, ставить сейф, переццо куда-то на стрельбище - нафига я буду брать пукалку 16 дж? Я возьму огнестрел, который громно бабахает и разносит в пыль тарелочки , а через 5 лет - нарезняк, который позволяет стрелять на 1 км.
Пневматика (нормальная, не 3дж) тем и ценна, что позволяет стрелять без всего этого и почти где угодно. И чтобы нести плинк в массы надо чтобы места для пострелушек были в шаговой доступности и стоили по 3 копейки за вход.

skywolf 17-02-2017 13:23

quote:
Originally posted by ArtemK:

Если мне надо получать лицензию, ставить сейф, переццо куда-то на стрельбище - нафига я буду брать пукалку 16 дж? Я возьму огнестрел, который громно бабахает и разносит в пыль тарелочки


Есть и лицензии, охотбилет и 2 гладкоствола в сейфе (Беретта 686 Е-спортинг и МЦ21-12). И после всего этого я купил пукалку 16Дж. И по тарелкам стрелять перестал.

quote:
Originally posted by ArtemK:

а через 5 лет - нарезняк, который позволяет стрелять на 1 км.




У меня стаж с 1991 года и нарезняк мне даром не нужен. Даже тот, что на 2 км стрелять позволит.

quote:
Originally posted by ArtemK:

Пневматика (нормальная, не 3дж) тем и ценна, что позволяет стрелять без всего этого и почти где угодно. И чтобы нести плинк в массы надо чтобы места для пострелушек были в шаговой доступности и стоили по 3 копейки за вход.


Готов ездить и в более отдаленные места типа Битягово, и платить не 3 копейки за вход.

quote:
Originally posted by GraySaint:

нет, сейчас на такую площадку въезд стоит минимум 5000, и там нет ничего для пневматики. это реальность.


Это что за площадки?
Пострелять спортинг, например в Бисерово или Кузьминках: стоянка бесплатно. Патроны можно свои, оптом закупать. Стоимость выстрела рублей 30 получалась. Да еще тебе совершенно бесплатно при каждом выстреле инструктор ошибки распишет. По крайней мере в Кузьминках по выходным так было. Для поддержания себя в форме 50 выстрелов каждые выходные достаточно. Итого 1500 рублей в неделю. У меня тир в неделю около 1000 рублей выходит.

И с позицией Балевика полностью согласен. Не проблема, получил бы лицензию, только если я сделаю это один, ничего не изменится от этого.

ArtemK 17-02-2017 13:50

quote:
Изначально написано skywolf:

Есть и лицензии, охотбилет и 2 гладкоствола в сейфе (Беретта 686 Е-спортинг и МЦ21-12). И после всего этого я купил пукалку 16Дж. И по тарелкам стрелять перестал.

Я об этом и говорю - лицензия получалась не для пневматики, а для настоящего огнестрела.

quote:
Изначально написано skywolf:

Готов ездить и в более отдаленные места типа Битягово, и платить не 3 копейки за вход.


Нам разве среди тебя надо популяризировать стрельбу? :)

sstyle 17-02-2017 15:03

quote:
Originally posted by GraySaint:

в итоге, чтобы у нас развивался филд таргет, приехать пострелять на поляну должно стоить примерно 50 рублей. винтовка должна стоить 10-15 тысяч. мишень должна стоить 100 рублей.



ну кстати у нас полно обеспеченных дядек, на ворованных деньгах. Они наверное даже не догадываются о таком хобби. Может надо наоборот, среди них пиарить, а не среди "низов"?

skywolf 17-02-2017 15:10

quote:
Originally posted by ArtemK:

Нам разве среди тебя надо популяризировать стрельбу?


А таких как я разве нет?
Есть достаточно большое количество людей, скорее всего их портрет - "далеко за 30" уже с лицензиями, и с желанием заняться каким нибудь "простым" видом спорта в качестве хобби. И которые хотят чтобы это хобби было популярно и находилось в рамках правового поля.
И я думаю, что именно за счет этого контингента можно надеяться расширить ряды ФТ, а не за счет плинкающих студентов для которых проблема получить лицензию и обзавестись сейфом, или маргиналов стреляющих по воронам на помойке.

skywolf 17-02-2017 15:16

quote:
Originally posted by sstyle:

у нас полно обеспеченных дядек, на ворованных деньгах. Они наверное даже не догадываются о таком хобби. Может надо наоборот, среди них пиарить, а не среди "низов"?


Ну во первых, а на хрена нам в тусовке ворюги? Лично мне они неприятны.
А во вторых, как правило у них совсем другие хобби. Которые дают гораздо больший выхлоп в эмоциональном плане, даже если они связаны со стрельбой. Охота в экзотических местах на редких животных например. Да или просто охота, на которой завязываются и поддерживаются нужные связи.

GraySaint 17-02-2017 15:44

да уж, на ФТ связей не завяжешь :D

ArtemK 17-02-2017 16:00

quote:
Изначально написано skywolf:

А таких как я разве нет?
Есть достаточно большое количество людей, скорее всего их портрет - "далеко за 30" уже с лицензиями, и с желанием заняться каким нибудь "простым" видом спорта в качестве хобби. И которые хотят чтобы это хобби было популярно и находилось в рамках правового поля.
И я думаю, что именно за счет этого контингента можно надеяться расширить ряды ФТ, а не за счет плинкающих студентов для которых проблема получить лицензию и обзавестись сейфом, или маргиналов стреляющих по воронам на помойке.


Я не против, просто мое имхо - что пневмоспорт должен быть доступен без лицензий и больших денег. В этом смысл пневматики.
Пускай студенты на волпо приходят :)

балевик 17-02-2017 16:10

Освежил в памяти законодательные моменты. Просмотрел документы.

Ситуация такая.
Законно стрелять из пневмы вплоть до 25 дж можно:
- на стрелковом объекте (тир, стрельбище, полигон и т.д.) при наличии у него соответствующего разрешения;
- в охотугодьях.

Специфика филд-таргета (да и варминта) подразумевает именно охотугодья, с лесами и полями.
Согласно Законе об охоте (статья 7.п.2), нас интересуют закрепленные охотугодья. Они закреплены за ООО и ИП, которые оказывают услуги охотничьих хозяйств.

С руководством этих хозяйств ведутся переговоры о размещении стрелковых рубежей и мишеней. На платной или бесплатной основе.
В своей сути, такие охотхозяйства - коммерческие. Значит они рады любому способу заработка и привлечения народа к себе.
У них есть инфраструктура в виде домиков, бань, лошадей и прочего добра для культурного отдыха.

Собственно, то что нам надо.

99,9% уверен, они не знают что есть пневматический варминт и филд-таргет.
Уверен, они не знают, что люди ищут законное место для пострелять.
Уверен, они не знают, что на этом можно заработать.

В таком охотхозяйстве легко прокатят любые бумажки к нашим винтовкам.
В таком хозяйстве не будет неожиданных гостей в погонах. Ибо это легальное место.

Выводы.
Вот основа множественных стрелковых площадок по стране.
Но их нет. Ибо пневманутые не хотят платить.

P.S.
Обратили внимание, всегда приходим к НЕ желанию платить за своё хобби.
Я сейчас не о читателях этой темы или раздела. Я о среднестатистическом владельце пневмы.
:-)

балевик 17-02-2017 16:43

И ещё в догонку... Именно о популяризации.
На официальном сайте ФТ просто обязаны быть методички, где простым русским языком рассказано что и как делать, чтобы получить место для стрельбы, как создать клуб, где купить мишени и как их установить.
Какое оборудование надо стрелку, как его выбрать и где купить.

Захотели в любой точке страны приобщиться к ФТ - у них есть руководства к действию.

Темы, подобные этой, без сомнения очень увлекательные, в них узнаешь что-то забавное. Но как правило, всё топчется на одном и том же. Перечисляются одни и те же мысли и причины, приводятся местечковые примеры из жизни, субъективные взгляды и частности...

Ну, вы пониле... попезделе и разошлися...

sstyle 17-02-2017 17:10

quote:
Originally posted by балевик:

На официальном сайте ФТ просто обязаны быть методички, где простым русским языком рассказано что и как делать, чтобы получить место для стрельбы, как создать клуб, где купить мишени и как их установить.
Какое оборудование надо стрелку, как его выбрать и где купить.
Захотели в любой точке страны приобщиться к ФТ - у них есть руководства к действию.



это, и не только это, уже в процессе. Думаю в ближайший месяц у нас будет отличный, если не идеальный, портал.

quote:
Originally posted by балевик:

Обратили внимание, всегда приходим к НЕ желанию платить за своё хобби.



такое желание возникает только там, где есть альтернатива сделать тоже самое - бесплатно. Если альтернативы нет - будут платить. В кино люди тоже ходят, хотя торренты никуда не делись.

ArtemK 17-02-2017 17:32

quote:
Изначально написано sstyle:

Читал. Изучал тему что такое "специально отведенное место". народ даже вопрос поднимал как самому на даче организовать такое место. Оказалось все как обычно: четких требований нет, а значит как мент решит так и будет.

https://rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

балевик 17-02-2017 18:00

Артём.
Конечно я видел Мутко.
Он у нас Министр спорта. И его приказы адресованы спорту.
И пока мы к спорту никак, его приказы нам - никак.

ArtemK 17-02-2017 18:05

quote:
Изначально написано балевик:
Артём.
Конечно я видел Мутко.
Он у нас Министр спорта. И его приказы адресованы спорту.
И пока мы к спорту никак, его приказы нам - никак.

А вот так? - https://55.xn--b1aew.xn--p1ai/folder/2071405

GraySaint 17-02-2017 18:29

Все это уже до дыр зачитано.
Приведу выдержку.
"Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии." (с)
Конечно, все сводится к тому, как эту фразу будет толковать отдельный человек, но по ней ни одна нормальная ФТщная поляна не пройдет инспекцию (если такая вообще бывает).

балевик 17-02-2017 18:46

quote:
Изначально написано ArtemK:
А вот так?
А что поменялось? Менты тупо копируют приказ Мутко.
Речь о тирах и спортивной стрельбе на 10 метров.

балевик 17-02-2017 18:51

quote:
Изначально написано GraySaint:
Все это уже до дыр зачитано.
Читано, да не понято?
Пневматическое оружие - оно разное.
Приказ Мутко относится к спортивному.
И никак к охотничьему. И уж тем более к боевому.

ArtemK 17-02-2017 19:16

quote:
Изначально написано GraySaint:

Конечно, все сводится к тому, как эту фразу будет толковать отдельный человек, но по ней ни одна нормальная ФТщная поляна не пройдет инспекцию (если такая вообще бывает).

К счастью, пневмоспорт на ФТ не заканчивается.

quote:
Изначально написано балевик:

А что поменялось? Менты тупо копируют приказ Мутко.
Речь о тирах и спортивной стрельбе на 10 метров.


Читано, да не понято?
Пневматическое оружие - оно разное.
Приказ Мутко относится к спортивному.
И никак к охотничьему. И уж тем более к боевому.


Попробуй прочитать внимательно.

балевик 17-02-2017 19:25

quote:
Изначально написано ArtemK:
Попробуй прочитать внимательно.
Я аргументирую свою позицию ссылками на конкретный пункт документа.

Продуктивно, если есть другая точка зрения, тоже подтверждается указанием конкретного места.

ArtemK 17-02-2017 19:37

И где твои ссылки? :)

балевик 17-02-2017 20:01

quote:
Изначально написано ArtemK:
И где твои ссылки? :)
Пост ?43

балевик 17-02-2017 20:24

quote:
Изначально написано sstyle:
Думаю в ближайший месяц у нас будет отличный, если не идеальный, портал.
Филд таргет принципиально ничем не отличается от Чувашской республики.
Рекомендую потратить 33 минуты, чтобы понять принцип, как надо заворачивать всё что угодно, начиная с бизнеса и заканчивая конкретными соревнованиями.

ArtemK 17-02-2017 23:45

Ну ок, тогда я начну.

quote:
Изначально написано балевик:
Он у нас Министр спорта. И его приказы адресованы спорту.

Читаем в самом начале приказа:

quote:
Приказ от 27 апреля 2012 г. N 403
В целях реализации пункта 2.1. части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681, 2011, N 1, ст. 10)

То есть это не приказ по министерству спорта, а дополнение ФЗ "Об Оружии"

quote:
Изначально написано балевик:

И пока мы к спорту никак, его приказы нам - никак.
Менты тупо копируют приказ Мутко.


Копируют потому что он разработан специально для них. И используют при проверке условий для пневмо-тиров "предназначенных для стрельбы из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно."
Которые, согласно приказу 403 п.3, можно размещать "в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6". Чего ИП-ам и надо для развлекательных тиров.
А в более серьезно оборудованных помещениях можно использовать и более мощное оружие - ограничений правила не устанавливают.
Ну и излишне упоминать, что ФЗ Об оружии и приказы МВД к нам очень даже "как".

quote:
Изначально написано балевик:

Речь о тирах и спортивной стрельбе на 10 метров.


Единственный раз 10 метров упоминаются в пункте 6 приказа: "Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы от огневой позиции до линии мишени, составляет 10 метров."
То есть больше можно, меньше - ни-ни.
Ну и пункты 2.2 , 4.1 и 4.2 как-то плохо вяжутся с олимпийскими десятью метрами.

quote:
Изначально написано балевик:

Читано, да не понято?


:P

gnom 18-02-2017 22:31

Все потому, что у нас нет никакой лестницы роста.
Как верно заметил Сергей, в среднем для нашей страны, серьезная винтовка и прицел стоят довольно дорого. Как правило, к такому комплексу приходит ничтожно мизерный процент увлеченных людей.

Новичок, даже не бедный, никогда не купит такой комплекс, только лишь ради того, что бы прийти на непонятный и загадочный ФТ.

Зато у нас целая армия владельцев хатсанов\мурок и прочих гам с липерсами-шлиперсами, которые совершенно не знают что с ними делать и в результате попросту бросают начинание через месяц-два. Людей совсем не обязательно обделенных финансами, здравым смыслом и прочим.
Ориентироваться надо именно на новичков, только лишь оттуда, небольшим процентом будут поступать новые спортсмены.

Не надо от них дистанцироваться и огораживаться.
Просто обязаны быть простенькие и веселые соревнования для завлечения соответствующего контингента. Пусть они там стреляют в пол А4 на 25м. Зато определенный процент увлекшихся, в следующий раз придет уже на ВОЛПО, а кто то даже заинтересуется всерьез.

Мое мнение, только таким способом можно хоть как то удержать на плаву любительский спорт.
Если ничего не изменится кардинальным образом, соревнованиям, в том виде как мы их знаем сейчас, осталось года два, не больше..


strannyks 19-02-2017 03:10

quote:
Originally posted by gnom:

Не надо от них дистанцироваться и огораживаться.
Просто обязаны быть простенькие и веселые соревнования для завлечения соответствующего контингента. Пусть они там стреляют в пол А4 на 25м. Зато определенный процент увлекшихся, в следующий раз придет уже на ВОЛПО, а кто то даже заинтересуется всерьез.


Вот этот абзац на 100% отражает и мои мысли.
Да по сути - я сам увлекся аналогичным образом, встретился в карьере с нашими местными стрелками, поучаствовал в простых соревнованиях - и увлекся всерьёз... Причем по сути увлечение развивалось в направлении: 1) плинк по крышкам с ППП, 2) стрельба с рук по мишеням на 25м - преход на РСР винтовки и отсюда появление интереса к более серьёзным соревнованиям...
Но увы, у нас 99% владельцев ППП не доходят даже до п.2...

Sergiuss 19-02-2017 05:15

quote:
Originally posted by ArtemK:
а через 5 лет - нарезняк, который позволяет стрелять на 1 км.

можно подумать с такими стрельбищами у нас легко.


зы
на счет шаговой доступности - было бы идеально.

skywolf 19-02-2017 09:04

quote:
Originally posted by strannyks:

Не надо от них дистанцироваться и огораживаться.
Просто обязаны быть простенькие и веселые соревнования для завлечения соответствующего контингента. Пусть они там стреляют в пол А4 на 25м. Зато определенный процент увлекшихся, в следующий раз придет уже на ВОЛПО, а кто то даже заинтересуется всерьез.

Вот этот абзац на 100% отражает и мои мысли.



Этот абзац на 100% отражает мысли всех. Только для их реализации нужны люди готовые заняться организацией этого процесса и имеющие возможность значительную часть своего времени и сил на это потратить.

GraySaint 19-02-2017 16:22

quote:
Originally posted by skywolf:

для их реализации нужны люди готовые заняться организацией этого процесса и имеющие возможность значительную часть своего времени и сил на это потратить.





именно поэтому для нас и не подходит английская модель.
там пара пенсионеров, живет в глубинке, от лондона километрах в 50ти. у них есть гектар или два, три гаража, в гаражах мишени. им не западло вечерком пойти смазать, а в выходные к ним приезжают другие пенсионеры, поплинкать. привозят с собой один фунт, на смазку для мишеней небольшой (лет 12) выдержки.
у нас такого не будет. наши пенсионеры, у которых есть гектар-другой, никогда не пойдут смазывать никакие мишени.
как я себе это вижу. закрытый клуб. взносы небольшие, скажем, по 10ке в месяц. специально обученные люди содержат в порядке поляну и мишени. вступление в клуб только по рекомендации действительных членов клуба. есть закрытый тир. можно приехать в любой момент, попариться в баньке, пристреляться с деловыми партнерами. хотя это я что-то за 10ку уже выхожу, но на хорошее дело денег ведь не жалко.
и самое главное - никаких соревнований.

sstyle 19-02-2017 18:09

quote:
Originally posted by GraySaint:

и самое главное - никаких соревнований.



:-D

oldcrazy 19-02-2017 19:22

В конце 70-х военрук собрал старшеклассников , и говорит есть предложение построить во дворе школы тир , изучаю мнения . Никто не отказался . Стройматериалы не знаю кто предоставлял , но за полтора месяца ! летних каникул был построен 50-и метровый закрытый тир для стрельбы из МЕЛКОКАЛИБЕРНОГО ! оружия . Все кто желал после уроков стреляли . Недавно зашёл к директору школы , естественно мелканов давно уж нет , предложил организовать секцию , кружок , обзовите как угодно , стрельбы из пневматики , замахала руками это же оружие нет-нет , да и там у нас давно хозяйственный склад....

oldcrazy 19-02-2017 21:49

И ещё хочу добавить , в пневму пришёл сравнительно недавно 5 лет назад . Увидел у кума мр-60 , ну и себе прикупил , в нете в поиске набрал , выдало кучу ссылок , и в первую очередь на орги . Зарегился и понеслось , кит крюгера , потом хач44-10 , чиза200-я , сейчас м2р . На оргах нашел Брянскую ветку и познакомился с земляками , собирались неоднократно на совместные пострелухи . Новички подтягивались , знакомились . А в этом году админы оргов взяли и грохнули Брянскую ветку :( , вот и как теперь новичку увлекшемуся пневмой понять что он не один в городе и стать на путь истиный , не хулиганский... И это сайт который первым высвечивается при поиске ВОЛПО . Вот тебе и популяризация ...

Begemot_111 19-02-2017 21:54

Проблема совсем в другом. Массовость движения и вообщ его посещаемость определяется количеством людей желающих соревноваться
А это или есть в человеке или нет и его не внушить воспитательной работой.
Законодательство и прочее - вторично - вон у нас законодательство куда как лояльнее и что, число ФТшников на душу населения выше?
Реально сейчас стало шевелиться потому что появилось парочку психов кому это интересно а один из них соберается на международный уровень выйти. И он выйдет, он настырный. Вот и все - 3 человека на страну.

Ну и конечно дорого это все по сравнению с прочими - прицел от 1000 уе + ружьишко где-то так же

Sergiuss 19-02-2017 23:41

quote:
Originally posted by GraySaint:

наши пенсионеры




На подкрасить мишени после тренировки их тоже не хватит.

gnom 19-02-2017 23:45

Еще побойаню :)
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=4875

GraySaint 19-02-2017 23:48

quote:
Originally posted by Sergiuss:

На подкрасить мишени после тренировки их тоже не хватит.



в смысле? приезжают что-ли?

Sergiuss 20-02-2017 12:56

quote:
в смысле?

почти не припоминаю такого, чтоб приехав в Битягово мишени были подкрашены (после тренировок)

Rianon 02-03-2017 08:41

Тема интересная, согласен с теми кто ратует за любительские соревнования, сам бы с удовольствием ходил бы в тир , в ближайшую школу, если бы у нас это хоть как то можно было решить.У меня пневматика отечественного производства стоковая. Что касается культуры пневматики - у нас так считается - если купил нечто пневматическое то сразу надо что то усиливать, растачивать, разгонять, на форумах новичков сразу поливают помоями, за покупку бюджетных вариантов пневматики и т.д Форумы забиты темами как бы так что то усилить и стрельнуть чтоб пробить, расколоть, со ста метров и дальше. Как бы на кого поохотится и что для этого сделать чтоб не посадили и т.д.

skywolf 03-03-2017 10:51

Двух знакомых давно пытаюсь затащить на соревнования, никак не хотят. У одного Варя 97, у другого Ди 48. Если бы было разделение на классы - пошли бы. А когда рядом народ со Штеерами, Вальтерами и прости господи Фенкенбаумами :), они стесняются.

vladimir6210 03-03-2017 11:02

Нужно комплексы отбросить и стрелять плечом к плечу с мастерами. Побеждает тот кто не боится проигрывать.

sstyle 03-03-2017 11:30

quote:
Originally posted by skywolf:

они стесняются.



пускай волпо хотя бы стреляют. Там есть разделение на классы

skywolf 03-03-2017 12:07

quote:
Originally posted by sstyle:

пускай волпо хотя бы стреляют. Там есть разделение на классы


Увиливают :)
Особенно когда видят на фотографиях космического вида винтовки с огромными прицелами и футуристического вида колесами отстройки, стрелковые куртки, перчатки, ремни, подушки...

sstyle 03-03-2017 14:10

я вот писал об этом выше. то штыревальтеры дико пугают новичков. Надо делать фотки только ППП ))

fbm 10-03-2017 14:47

Когда можно будет сайт посмотреть?
Как предполагается его "раскручивать"?

sstyle 10-03-2017 17:10

Надеюсь до конца марта. Может раньше.

Методы раскрутки думаю будут за счет сарафаного радио, SEO, фоток/видео и тд.

grig4ever 12-03-2017 17:01

послежу за темой, я, наверное, как раз и есть представитель целевой аудитории. В юношестве стрелял из мелкашки в ДООСАФе, были определенные успехи. Затем по семейным обстоятельствам пришлось оставить увлечение. Сейчас уже есть своя семья, супруга подарила на день рождения купон, предоставляющий возможность пострелять в тире. И тут понеслась, в общем, хочу заняться спортивной стрельбой (пневматической). Пока не знаю с какой стороны подойти, куда соваться. Совсем недавно появился на ганзе, купил шароплюй), но понимаю, что это совсем не то, смотрю на PCP, изучаю этот вид. В общем желания дофига, финансы пока не закладывал в семейный бюджет, но это не проблема.. Очень хочется найти клуб, тир, где можно прийти и позаниматься сначала с арендованным оружием, а затем и самому обзавестись собственным.

GraySaint 12-03-2017 17:29

quote:
Originally posted by grig4ever:

Очень хочется найти клуб, тир, где можно прийти и позаниматься сначала с арендованным оружием, а затем и самому обзавестись собственным.




Вам сюда:
http://guns.allzip.org/topic/169/330228.html

территориально Варшавское шоссе, недалеко от ТТК. Вам там все расскажут, покажут, нужному научат, от ненужного отговорят.

grig4ever 13-03-2017 09:19

quote:
Originally posted by GraySaint:

Вам там все расскажут, покажут, нужному научат, от ненужного отговорят.



Большое спасибо!

kupkupych70 13-03-2017 16:32

quote:
Originally posted by grig4ever:

Очень хочется найти клуб, тир, где можно прийти и позаниматься сначала с арендованным оружием, а затем и самому обзавестись собственным.



Приезжайте в Подольск в Тир@Кафе у нас можно в любое время обучиться и потренироваться в стрельбе из различного вида пневматического оружия, луков и арбалетов, поучаствовать в призовых турнирах, получить консультацию, приобрести все необходимое и много чего еще :) В планах открытие подобных заведений по Москве и области, подробнее https://vk.com/club79870887

grig4ever 13-03-2017 18:40

quote:
Originally posted by kupkupych70:

Приезжайте



Спасибо за приглашение! Далековато конечно до Вас, но при возможности обязательно заеду

Rianon 14-03-2017 07:11

Раз уж такие вопросы пошли! в Новосибирске есть такой тир? кто знает?

kupkupych70 14-03-2017 11:33

quote:
Originally posted by Rianon:

Раз уж такие вопросы пошли! в Новосибирске есть такой тир? кто знает?




какой именно?

Rianon 14-03-2017 13:20

quote:
Originally posted by kupkupych70:

какой именно?



Чтоб можно было приехать со своей пневматикой и пострелять на 10-25 метров, пристрелять оную. В вечернее время и в выходные, заплатив за это разумную цену.

Rianon 14-03-2017 13:22

Если при этом будет кто то у кого можно проконсультироваться по вопросам пулевой стрельбы из пневматического оружия то вообще хорошо.

балевик 14-03-2017 14:09

quote:
Изначально написано Rianon:
в Новосибирске есть такой тир? кто знает?
Даже я знаю.

Diver 17-03-2017 20:11

Скоро выйдет,думаю, мишенька под БР, считающая очки в онлайне. Позволяющая выводить итоговую таблицу на экран каждые пять выстрелов для зрителей и в интернет. Тогда зрелищность повысится значительно. А так, конечно, дисциплина понятна только стрелку, зрители скучают и не понимают что происходит.

Sergiuss 18-03-2017 02:29

quote:
Скоро выйдет,думаю, мишенька под БР

это всё в корне меняет и толпа уже в низком старте бегом бежит смотреть!
Ура.
:D

GraySaint 20-03-2017 13:30

Господа популяризаторы, а почему у вас нет в общей доступности календаря соревнований? на филд таргет ру - только даты ВОЛПО. тут, на ганзах - нет темы "календарь соревнований". я знаю, что календарь есть.
я благодарен вам за вашу работу по популяризации соревнований, но хотелось-бы ее видеть.

sstyle 20-03-2017 16:17

Вот он и будет как раз вот вот реализован!

Stef 26-03-2017 18:19

quote:
Изначально написано балевик:

Скажи мне, разве не по такому принципу на западе устроены ФТ-площадки?
Законопослушные граждане, приезжают на законное стрельбище (тир), платят денежку и законно применяют?

Не совсем так. Например, в Германии разрешено применять пневматику только в специально оборудованных местах и на своем участке при гарантии, что пуля не может его покинуть ни при каких обстоятельствах. Таким образом по сути в Германии стрелять из пневмы негде. Да и из огнестрела тоже. Поэтому относительно много клубов. Но стрелков в них не много, скорее мало. Поэтому клубы как правило влачат жалкое существование. Так что проблема непопулярности стрельбы из пневмы существует и в Германии. Но в Германии ее причины несколько в другом - нафига покупать пневму, если из нее негде стрелять и для пострелушек надо ехать за сотню километров и платить деньги? В России же наоборот - стрелять по сути можно везде, нафига ехать в тиры и клубы и платить деньги?

Diver 27-03-2017 15:17

Да, только этих клубов в Германии не относительно много, а все-таки, очень много :) Хотя, конечно, проблема есть. При ГДР, я помню, такой проблемы не существовало. Пневматика продавалась свободно любой мощности. Неослабленная. Где хошь, там стреляй. Что я и делал :)