Рукоятка ИЖ-46

chitanew 03-04-2017 16:47

пытаюсь сделать чтобы было приятно стрелять но что-то до удобства я никак не до точу ))) , боюсь переточить ..
если в конце концов с вашей помощью доделаю то выложу технологию :P . Подсказываем не стесняемся ..


av39 03-04-2017 17:21

Стесняюсь спросить, нельзя ли сделать фото покрупнее, строго в профиль справа, слева, спереди и сзади?
А для начала посмотрите на свою кисть и попробуйте найти там такие же, как на рукоятке, изгибы.

chitanew 04-04-2017 01:24

фото скину , изгибы конечно же есть )) в принципе он у меня не лежит стреляем :P и 49 с него попадается легче чем с FWB 65 но по сути это все еще заготовка тк хочу именно по своей кисти ,рукояток много перемерял , самая лучшая была на иж-34 , но не помню ее , сейчас другие они с виду абсолютно :P есть в планах подснести немного мяса ,повторюсь, боюсь снять лишку .





chitanew 04-04-2017 03:32

вот немного пошеркал , вальтер 5D немного навеял , там кстати все отлично видно ...

frijn 04-04-2017 12:45

Могу посоветовать только одно - не торопиться, потому как снять лишку очень легко.)
А так, по работе сразу видно - не новичок, да и деревяха симпатичная, чего уж там...)
Немного не понятна полка под большой палец, ну это так - дело вкуса.

chitanew 04-04-2017 16:35

деревяха классная ,это стандартная заготовка 90-х годов которая продавалась вместо рукоятки :P . Рукоятка это моя первая , поэтому и спрашиваю . По ощущениям что то не так...

av39 04-04-2017 22:13

Деревяха красивая. Качество поверхности- делал явно не новичок.
К спортивным рукояткам отношения не имеет.

Наберите Разоренов. Средство достижения высокого результата- для понимания теоретических основ.

Посмотрите предпоследнюю ссылку на этой странице- рукоятки на заказ (maresiev).

Могу дополнить- большой палец жмет вверху, особенно в районе приладонного сустава. Нет контакта по ближней к запястью поверхности ладони от вилки до основания- либо сверху, либо снизу. То, что Вы очертили карандашом, только усугубит проблему. Вилка ерзает по ОЧЕНЬ закругленной поверхности. Сразу под указательным пальцем справа- плотный контакт, ниже- пустота. Мизинцу неудобно.

chitanew 05-04-2017 02:03

quote:
Могу дополнить- большой палец жмет вверху, особенно в районе приладонного сустава.

вы имеете ввиду в верхней части ? нет, могу с уверенностью сказать тк тут я на живую вгрызался .
quote:
Нет контакта по ближней к запястью поверхности ладони от вилки до основания- либо сверху, либо снизу

тут я просто не понимаю в терминах обязательно посмотрю ...
quote:
То, что Вы очертили карандашом, только усугубит проблему

то что очертил подсмотрел у Вальтера и скажу что я взял для себя это как очень нужный момент , очень значительно снялся спазм который имеет место быть от хвата .
Вы пожалуйста меня не бросайте , заходите , потом вторую начнем , материала нет пока но можно на ламинате потренироваться ) .
тему Маресьева я смотрел вчера , есть моменты которые мне не нравятся я. чего я раньше ни у кого не видел , по его фото можно сделать ,но хочется свое :P .Мне у него не нравиться скат под пальцы на грибке ,считаю -бред , правильнее когда пальцы ближе к указательному :P . И еще хотелось бы инфу по размерам заготовки ? Пока пришел к тому что правая половинка 23мм а левая 19 мм у меня значительно толще ,в связи с чем и ощущения толстоты )). И еще по ощущениям , такое мнение что под указа тельным пальцем пропасть ! Начинаешь нажимать появляется вихляние , хватка раскрепощается , на процесс не влияет но не расслабишься ,и поэтому на третьем выстреле уже устал...

chitanew 05-04-2017 02:28

прочитал Разоренова статью ,главных мыслей две -Найдите способ сделать свою рукоятку по такому же принципу с учетом разницы в размерах и углах !!!и вторая -Статистика показывает, что результаты стрельбы из пистолета с новой, грамотно выполненной рукояткой становятся стабильными через полтора - два сезона!!! Не только рукоятка подгоняется под стрелка но и стрелок должен приспособиться к рукоятке :P.
И если учесть что пистолетик это хобби , да может детей моих "зацепит" ))) , то я на правильном пути :P .
И еще одна цель , создать технологию , для увлеченных , как систематизировать этот процесс :P

av39 05-04-2017 03:20

Технология обсасывалась неоднократно, и здесь и на toz35.blogspot.com, в частности.
Заготовка на рукоятку ижа- универсальная- правая\левая. Наберите Данилов. Современное спортивное оружие и его отладка.

quote:
Originally posted by chitanew:

я на живую вгрызался



Поднимите на десяток выстрелов и посмотрите красную полоску на коже (либо у Вас там зазор)
quote:
Originally posted by chitanew:

тут я просто не понимаю



Там, куда упирается в заднюю часть ладони тыльная (задняя) часть внутренней поверхности рукоятки, от перепонки большого и указательного пальца, вертикально вниз.
quote:
Originally posted by chitanew:

хочется свое



Форма и принципы отработаны десятилетиями- не надо изобредать лисапЭдофф.
quote:
Originally posted by chitanew:

правильнее когда пальцы ближе к указательному



Для Вашей лапы- зазор ок. 15 на уровне костяшек (не подгонять ни в коем случае- должен получиться сам).
quote:
Originally posted by chitanew:

под указательным пальцем пропасть


Вы же сами ее и организовали- в угоду дезигну и понтам с красивостями- посмотрите на ладонь и найдите там этот уступ- нет его. А рукоятка справа в середине должна иметь выпуклость- под впадину на ладони в профиль и в самом центре.
quote:
Originally posted by chitanew:

принципу


Принцип- ключевое слово, а не образец. Конус основанием вниз. Плюс некоторые тонкости под мизинец.

А тренироваться можно и на кошечках- твердом пенопласте. Долго не проживет, но освоить принципы позволит. (например, грузила для промышленных рыболовных сетей, на худой конец- упаковка телявизирафф).

av39 05-04-2017 03:27

quote:
Originally posted by chitanew:

что пистолетик это хобби



Хобби по 49 не бывает. Поднатужтесь- и на Россию.

av39 05-04-2017 03:32

quote:
Originally posted by chitanew:

то что очертил подсмотрел у Вальтера



Там сделано по принципу Разоренова, но с нюансом под мизинец. Визуально- что-то где-то так же, на деле работать не будет- раньше надо понять почему.
Разберитесь сначала с 3 источниками. Плюс Потапов Приемы стрельбы из пистолета. Практика СМЕРШ- про хватку и мизинец.

chitanew 05-04-2017 04:43

Спасибо ,что уделяете время !! Насчет пенопластов и макетов это в прошлом , первую рукоять делал как раз для макета :P но это было ......1984-ооом ,а может и раньше )). Про соревнования я думал когда жил в Новосибе но приехал с вопросом в клуб и наслушался про деньги спонсоров и тд .... Я человек старой закалки и соревнования за свои деньги не понимаю .

chitanew 05-04-2017 04:44

про левую и правую не договорили ,ну так какие размеры ???

chitanew 05-04-2017 04:47

про дизайн верно все !!! тк иногда увлекаюсь плавностью и закономерностью геометрии понимаю что здесь не прокатит )))) привычка
И еще есть же рукоятки из ламината цветного по ним же все видно , с них десигн и брал их вообще можно по "изобарам "можно повторить один в один !!!

av39 05-04-2017 17:00

[QUOTE]Originally posted by chitanew:

про левую и правую не договорили ,ну так какие размеры ???

[/QUOTE
Заготовка с возможностью изготовления И правой И левой. Ширина суммарно 70мм. По правилам- неболее 50. Данилов.

av39 05-04-2017 17:20

quote:
Originally posted by chitanew:

их вообще можно по "изобарам "можно повторить один в один !!!



Повторить можно. Работать не будет. Штайр доповторялся.
Проведите карандашом на передней и задней поверхности рукояток сфотканных ручек линии: перпендикулярно прицельной планке через центр прорези (ну, как разъем на заготовке 46), попробуйте найти конус. Обратите внимание на радиус под средний палец, сравните с Разореновым.

Профиль под внутреннюю поверхность ладони при виде сзади должен иметь вид зеркальной цифры 3, со сглаженным средним выступом, у Вас она практически плоская. То же- для задней поверхности при виде справа, у Вас она острая в середине и угловатая. Посмотрите на свою ладонь. Есть ли там между мякотью большого пальца (тенаром) и мякотью нижней части ладони такая впадина под такой выступ на рукоятке? Есть ли там перпендикулярная площадка (на мякоти нижней части ладони) под выборку (почти квадратную) на рукоятке?

chitanew 06-04-2017 11:24

Спасибо , а можете на моем снимке показать где и что вам не нравиться ? Конечно посмотрю сегодня и прикину в какую сторону двигаться про средний палец я тоже думал тк есть в этом чтото . Насчет 3 в обратную сторону не понял .

av39 06-04-2017 16:38

quote:
Originally posted by chitanew:

Насчет 3



Показать не могу, ибо нуб тв кампутерах.
Посмотрите на рукоятку сзади, на правую сторону в проекции. Сверху вниз. У Вас в проекции она практически плоская. А должна быть вогнутая вверху и в самом низу, в середине должен быть плавный выступ. Нарисуйте мысленно 3, отразите зеркально и "пристройте" к поверхности рукоятки, только резкий выступ у цифры 3 в середине мысленно сгладьте. Или на своей ладони найдите впадину в середине (когда она свободна, не напряжена) и прикиньте, куда ее пристроить в дерево.

chitanew 07-04-2017 07:35

показываю доработку , ну очень серьезный шаг получился на пути к цели ))) уже более или менее напоминает мне мой иж-34 ..
Работаем дальше ....Жду оценку и указания :P






chitanew 08-04-2017 02:14

Проделал некоторые доработки , а именно в вилке убрал ,правда для эксперимента немного ,тк нужно промерить чтобы дырку не протереть, немного закруглости , саму рукоятку внизу у самого грибка чуть чуть завалил и сгладил все это назад к запястью , использовал фото вальтера , убрал большой радиус над средним пальцем как советует Разоренов , убрал вверху контакт был в районе косточки указательного пальца и с обратной стороны сделал посвободнее для ккосточки большого пальца .
В целом достаточно удобно уже , можно наводить общий порядок вокруг подчищать мелкие недочеты .... Очень хотелось бы убрать лишнее с левой половинки ,но не могу решиться с чего начать .
Проблемы с вихлянием скорее всего из-за спуска тк очень легкий и свободный ход мне не нравиться , да и сам крючок слишком уж крючок ))) палец ложиться на острую грань и тд будем додумывать позже .
Жду вашего мнения !!! Куда пропали ??? av39 ???

av39 08-04-2017 02:24

"Лед тронулся, господа...(с).
Теперь упор под мякоть нижней части ладони сзади на рукоятке.(верх фото)
Нехороший переход на верхней грани- слегка подклеить в середине, плавнее, плавнее.
Возьмите штырь (если есть возможность). Обратите внимание на "пропеллер" для упора нижней мякоти ладони в правой части рукоятки. В самом низу там практически "0" ширина, и угол от середины выступа к низу увеличивается.
Вверху на правой опоре (грань посередине рукоятки) удовлетворителен, вниз должен увеличиваться (если не жалко, нарисуйте линию стыка рукоятки на ладони и прикиньте, как увеличивается угол для нижней опоры мякоти, выходя чуть не в середину правой части рукоятки при виде справа (штырь).
Сгладьте выступ между продолжением рукоятки под указ. палец и продолжением под средний (там, где был гламурмурный дезигн- уступ, особенно ближе к задней повехности.
Выступ между средним и указ пальцем должен иметь более четкое окончание в задней части, причем до перепонки меж ука. и ср. пальцами должен буть зазор 1-3мм.
Верхний грибок нафиг не нужен такой длинный- достаточно 25-30мм, иначе конец хвоста будет либо болтаться в воздухе, либо непотребно давить .
Пока не режьте дальше, сделайте фотку строго справа и спереди. Ощущение, что средний выступ задней повехности всеж великоват, может, придется клеить снизу на опоре мякоти ладони. Проведите карандашиком ср. линию стыка половин.Посмотрим. Удач.

chitanew 08-04-2017 19:40

Спасибо огромное , жаль что нельзя пересечься не все на словах понятно ..то что понятно доделаю и скину фото , на данныйи момент , привыкаю к тому что есть ! , с вашей помощью рукоятка в разы стала удобнее . Хочу попробовать китайский ламинат , будет лучше видно что и как ))) фото сделаю завтра !

Djinny 09-04-2017 17:09

А где заготовку достали? Там ещё не раздобыть?

av39 09-04-2017 21:40

1-14 укоротить до 30мм,больше не надо.
3-11-12 сделать более плоской.
2-8, частично 6- убрать ребро.
15 подклеить вверху.
13-6-10 6 слишком круто выступает, будет упираться в ладонь, пистолет будет "искать" положение с упором либо 13-3, либо 6-10, в 6 будет ломить ладонь после длительной нагрузки. ММ 5-8- лишние в 6. Можно спиливать по 1-2 мм, пока 13-6-10 будет ощущаться с равным усилием.
10-11- ну, не бывает плоских нижних ребер у ладони, как раз здесь- плавная кривая выступом вниз.
13-12-10(17)- радиус под мизинец- конус Разоренова 1:10, по крайней мере, до безымянного пальца. Под мизинец можно еще выбрать (как раз это- фирменный писк Вальтера, только сделан у него неуклюже, нет конуса Разоренова). Под безымянный палец придется подклеить вперед, под мизинец- впилиться к 10-17. Тогда - см Потапов, хват.
Вид спереди? Левую часть можно резать по толщине под углом- см Данилов.
Зы. От 15 к 7 придется подклеивать, повышая 7 мм на 5 (а, может, и не придется).


chitanew 10-04-2017 04:29

спасибо !! уж не знаю как благодарить вас что работаете со мной !!! Сегодня перед работой не смог удержаться и два с половиной часа устранял ваши замечания ,ну и дизайн тоже не дает покоя ))) сделано не все ,при наличии времени продолжу .



chitanew 10-04-2017 04:35

грани сзади все завалю ,сегодня руки не дошли ,шишку убирал пока не добился одинакового контакта с вилкой ,и тут понял что под большой палец нужно глубже прорезать ....А так начинаю чувствовать что матерею )))спасибо !!! многим хитростям меня научили :P.

av39 10-04-2017 06:37

Выступ под перепонку средн- указ палец подрежьте, чтобы не касалась перепонки в районе 2-12.
"Грибок" под ребро ладони прямым не бывает.
На верхнем грибке слева должна быть выемка под приладонный сустав_ кстати, сфоткайте лапу в 3 проекциях.

Зы. Просто ноги- моветон. По Ганзовской традиции- либо отдельно тапочки (без ног), либо кота рядом.

chitanew 11-04-2017 09:32

)))))все сделаю и сфотаю :P



chitanew 11-04-2017 10:50

quote:
"Грибок" под ребро ладони прямым не бывает.

а каким ? я везде только прямые и видел ....подскажите :P
quote:
под приладонный сустав

...дда она была а сейчас там опять давит ,сделаю выемку
quote:
Выступ под перепонку средн- указ палец подрежьте, чтобы не касалась перепонки в районе 2-12.

давно планирую руки не доходят ....

av39 11-04-2017 15:50

quote:
Originally posted by chitanew:

а каким ? я везде только прямые и видел



Ну посмотрите на свою ладонь, на фотки, в конце концов положите на лист бумаги и обрисуйте карандашом.
На 3 фотке сверху четко видно- середина ребра ладони нависает над грибком, не вписывается.
Прямые потому, что проще изготовить. Мол, кому надо- подгонят, да и точно угадать под все лапы невозможно.
И мизинцу тесновато по вертикали. Под мизинец можно выбрать еще и в продольном направлении, в сторону запястья, чтобы выключить его из удержания (а-ля Вальтер) на 5-8мм.

chitanew 11-04-2017 16:59

под мизинец не понял , остальное устраню ...

av39 12-04-2017 23:03

[QUOTE]Originally posted by chitanew:

под мизинец

Выбирается глубже по профилю в сторону 10-17 для почти полного выключения мизинца из удержания- см. Потапов и Вальтер ( по крайней мере- 300-й)

chitanew 13-04-2017 02:22

ой а можно поточнее вот фото (не последние ) с метками ). Нижний грибок попробовал доработать под ребро ладони ,снял в самом глубоком месте около 1-1,5 мм,стало удобно , но боюсь прослабить , реализуем во второй рукоятке :P , межпальцевый упор согнал до требуемого размера границу сгладил .Левую половину тоже решил оставить в покое . В принципе всем доволен ,стреляет пистолет нормально даже с непривинченной рукоятью , ушло рыскание при нажатии , все плавно как на тоз-35 )) . Кстати мушка стала выныривать ровно , а в начале работ выскакивала слева ,а это мой комплекс еще с тоз-35 .



chitanew 13-04-2017 02:27

я чувствую что пальцы те что три, сидят плотно но не тесно ,хотя сын пищит что давит ,но это не важно это мой пистолет . Но я не могу оставить этот вопрос тк все что вы мне советовали срабатывало положительно ! Давайте пробовать :P.

av39 13-04-2017 18:06

По большому счету, можно оставить, как есть. Пока.
Побольшому счету, опять же, пистолет фактически висит на среднем пальце и подпирается грибком снизу (раз не захотели делать Разореновский конус, что не так уж и обязательно, можно пользоваться и конусом Поддубного). Плотность в середине ср. безым и миз в рукоятке- плохо, когда изменится температура\влажность, изменится набухание мягких тканей оных пальцОв, сила давления, и куда оное давление надавит- неведомо. Может утонуть или задраться мушка. Тут сын прав.
В районах 1 и 4 (2снимок) я бы чуть углубил в сторону стыка половинок рукоятки (внизу бы также уменьшил радиус, вплоть до прямого угла. Не обязательно.
Задний угол левой половины чуть срезал бы. Если смотреть слева, он резко выбивается из общего контура. Но это уже прибамбасы, эстетика.

chitanew 14-04-2017 02:37

quote:
пистолет фактически висит на среднем пальце и подпирается грибком снизу

согласен сам это чувствую ,вверх не охота ослаблять и без того тоненькую перемычку ,а если и убрать до металла то боюсь что много будет там где-то 2-2,5 мм а вниз грибок кивок сделает ,мне не нравиться . Что скажете ?
quote:
раз не захотели делать Разореновский конус

я просто не понял что это ...я думал я его сделал ...,еще раз попробую почитать эту статью ,там тоже нет картинок а терминология достаточно специфична...
Задний угол левой половины чуть срезал бы.- я тоже хотел срезать как у мастеров но сын сказал не вздумай ))).
Тут еще один важный момент с играл роль ,хочется пострелять и Разоренов тоже советовал что привыкнуть нужно к рукоятке прежде чем она себя проявит .

chitanew 14-04-2017 03:21

Есть материал , ламинат со строительной опалубки , китайский ,из моего опыта, лучший ! Я мечтал ложе сделать на винтовку ,но такого размера не нашел ,хотя ооочень старался ,но маленький кусок у меня есть .В идеале подошел бы 15-16 мм ,но у меня 17 мм чуть согнать придется внутренний слой . Вот при изготовлении рукоятки из ламината будет идеально нагляден рельеф и мы с вами сможем более конструктивно по сотрудничать :P .

av39 14-04-2017 04:14

Пока ничего не пилите, кроме как под мизинец вниз. Постреляйте. Лапу можно вымазать чем-нибудь типа сажи (потереть о мишень 1 или 4) Смотрите на степень загрязненности поверхности рукоятки- СЛИШКОМ черную пов-ть слегка, по 0,5мм подрезать. Можно тонким слоем масла, но гораздо менее информативно.

chitanew 15-04-2017 03:24

Хорошо, понял ! Стреляю, пока радует пистолетик загрязнения появляются естественным путем :P , под мизинец уберу скину фото . Спасибо !!!

chitanew 15-04-2017 03:32

...... Самый простой и технологичный способ изготовить рукоятку самому , минимум усилий и навыков :P , средний слой сгоняется до толщины хвостовика , хвостовик врезается сквозным пропилом те просто и точно !!! Затем приклеивается одна половинка (левая ) тк нужно просверлить отверстие под болт , а потом правая ! Все заготовка готова !!! Показываю...




приклеена левая половинка первой чтобы просверлить отверстие под винт ,сквозь хвостовик.




av39 15-04-2017 20:23

Уж ежели хотите фирмОвых понтов, попробуйте поискать фирменный оружейный 7- или 11-слойный ламинат.

chitanew 16-04-2017 09:57

ой да не найти никакой ,это вообще запрещенная тема :) пытался и не единожды ходил по стройкам с образцом ,бесполезно ,просто говорят-НЕТ !!!
Сегодня прислали цену ореховых обрезков - 3тыр , это нормально !? Я человек не самый бедный но мне кажется дорого !!! Если вы знаете ,дайте ссылку :P ? С Ув!!! Пистолет стреляет я пока ничего не делал но уже знаю где убрать ).

chitanew 18-04-2017 06:31

кстати нашел сайт где можно купить ламинат ,конечно не оружейный ,но они из него ложа делают .http://izpriklad.ru/blanki-tsvetnogo-laminata

chitanew 21-04-2017 16:23

Готовлю материал для новой рукоятки из того что под ногами )) ооочень интересная работа не оторваться !



chitanew 21-04-2017 16:31

Готовые обе половинки , слои будут располагаться поперек :P . Подгонка половинок в ручную это нечто , удовольствие от результата выразить невозможно ))). Следующим этапом будет фрезеровка под железо !!! Жду фрезер ...


пришел фрезер :P




chitanew 13-05-2017 05:32

движемся дальше, обрабатывается нормально с некоторыми наработками пропадают сколы :P



chitanew 13-05-2017 05:36

обращаю внимание на то что под указательный палец убираю дерево оочень осторожно тк в предыдущей рукоятке промазал :P , Ну вот в таком виде заготовка ,пора приглашать знающих людей !!!




chitanew 19-05-2017 07:12

вроде все учел на этот раз , но нет полного комфорта, хотя попадает она лучше предыдущей :P !!! Что не так ? AV39 нужна ваша помощь ????




av39 20-05-2017 14:40

Навскидку.
1. Слишком пузатая в правой половинке.
2. Слишком большой радиус перехода от ребра к внутренней части ладони в районе нижнего грибка.
3. На правой половинке внизу сзади выпуклость, должна быть вогнутость. При выпуклости возникает ощущение слишком плотного контакта внизу и пустоты в верхней части.
4. В задней части гребень перехода от верхней части к нижней (как цифра 3 при виде справа имхуется, не на месте- вроде надо повыше и немного более плоский)
5. "грибок" под средний палец- неправильный угол- должен быть прочти параллелен указ. и мизинцу, а не спусковой скобе.

chitanew 27-05-2017 12:25

..понял спасибо !! я думал что слои будут давать наглядность рельефа а они наоборот скрывают )))
по пункту 4 и сам заметил но угнать его не могу вверх появится пустота а под вилку грызть уже некуда , попробую еще разок продумать .по 5 му специально так делал тк грибок этот на излом приходился между пальцами.
здесь я думаю заложена была ошибка на этапе изготовления заготовки .Видно что рукоятка слишком круто стоит по отношению к стволу ) .Но стреляет она лучше предыдущей . Спасибо за помощь !!! С Уважением !!! Доработаю скину фото :P