Чистка ствола

sstyle 12-05-2017 09:19

Была тема http://guns.allzip.org/topic/104/1614379.html но на днях купил VFG match Pocket set и Матир подогнал патчи, за что ему спасибо!

Вчера попробовал этим добром почистить, ну очень легко протягиваются патчи. Будто "гладит" ствол и в нарезах 100% остается дофига еще. Причем интенсивные "зеленые" патчи проходят еще легче, чем белые.

Знаю что у A2S патчи длиннее и толще, хочу их тоже попробовать.

На сухую понятное дело, 2-3 патча и чисто. Капнул на два патча баллистол. Потом штук 10 протащил - грязные ппц. Читал, что будут Афонин нахваливает брунокс, но его под рукой, увы нет.


и это еще недочистил, убегать уже надо было, вечером продолжу.

Вопрос вот в чем: это нормально, что так легко протягивается? Достаточно этого?

skywolf 12-05-2017 11:25

Чищу третий год VFG match Pocket set и патчами A2S.
Патч накручиваю дальше нарезов, на выступ. Благодаря этому он протягивается с достаточно большим усилием, сопоставимым с усилием лески с 1/3 диска для снятия макияжа. Прогоняю два патча каждый раз после стрельбы.
Иногда делаю так, накручиваю патч так как написал выше, до отказа, а следом за ним накручиваю на резьбу иглы второй патч, тоже до отказа. В этом случае протянуть можно только если на руку одеть толстую перчатку и тросик намотать на кисть. И то, протянуть можно на пределе усилий. Если не хватит сил, может застрять в стволе накрепко. Так делаю после отстрела примерно 2 банок пулек.
После отстрела 4 - 5 банок пулек, использую химию. Пользуюсь Shotgun Blend Bore Tech. Просто потому, что покупал его для чистки гладкоствольного.

gyouja 12-05-2017 12:02

quote:
Изначально написано sstyle:
Вопрос вот в чем: это нормально, что так легко протягивается? Достаточно этого?

Достаточно для чего?

sstyle 12-05-2017 13:01

для чистого ствола и кучи кучной )

gyouja 12-05-2017 13:18

quote:
Изначально написано sstyle:
для чистого ствола и кучи кучной )

полностью вычищенный ствол способствует "кучной куче" от слова "никак"

sstyle 12-05-2017 14:27

ну он ж освинцуется спустя десяток другой пуль. И станет кучным.

MadRoy 12-05-2017 14:49

quote:

Вопрос вот в чем: это нормально, что так легко протягивается? Достаточно этого?


Ответ простой - если до чистки винтовка стреляла плохо, а после чистки хорошо - то достаточно.
Если до чистки винтовка стреляла хорошо, а после чистки тоже хорошо - то зачем чистить?

sstyle 12-05-2017 15:46

это надо в закрытом тире проверять )) А на улице хрен поймешь. Так что лучше почистить + освинцевать лишний раз, чем в молоко пулять

ArtemK 12-05-2017 16:47

Вот еще глупости какие - стволы чистить...

MadRoy 12-05-2017 17:09

quote:
Изначально написано sstyle:
это надо в закрытом тире проверять )) А на улице хрен поймешь. Так что лучше почистить + освинцевать лишний раз, чем в молоко пулять

Можно и на улице, если ветра нет.

По моему опыту - все стволы разные. Некоторые любят чистку, некоторые нет. Однозначных рекомендаций тут быть не может - надо знать свою винтовку и ее конкретный стволик.

sstyle 12-05-2017 17:26

негатива от чистки на своей не замечал, лучше было.

Sergiuss 12-05-2017 22:23

quote:
Originally posted by skywolf:

протянуть можно на пределе усилий.


Я отрывал уже латунную часть она приклеена. Так что лучше недо, чем пере ))

av39 12-05-2017 23:42

quote:
Originally posted by skywolf:

И то, протянуть можно на пределе усилий. Если не хватит сил, может застрять в стволе накрепко



Уж извините, но дурь несусветная. Из краевых условий нагружения сила давления вырастает (теоретически до бесконечности) именно в районе дульного среза. Т.е., Вы сами, своими руками губите ствол, растирая его в стратегическом месте, делая раструб. Тем более, именно к дульному срезу из ствола протиркой собирается вся гадость, в т.ч.- всяки-разны абразивы.

skywolf 13-05-2017 08:51

quote:
Originally posted by Sergiuss:

Я отрывал уже латунную часть она приклеена. Так что лучше недо, чем пере ))
#12


Учту! Больше так не буду.

ortodok 14-05-2017 09:56

Очень удобно чистить патчами на леске с узлом. Пользую А2S. Если идет без усилия, то 2 патча, тогда туго.
Если ствол чоковый, частицы свинца могут накапливаться именно в сужении и давать отрывы, поэтому можно периодически делать 2-3 выстрела сухими патчами (без дырки и если модер позволяет), чтобы убрать эти "кусочки". Освинцовку это не нарушает.

sstyle 14-05-2017 10:39

леску тянуть не удобно. Тросик от VFG или от A2S имхо удобнее

av39 14-05-2017 16:15

quote:
Originally posted by sstyle:

Тросик



Чего уж там мелочиться- сразу от трейлерного тягача. Назначение патчЯ (тряпочки, ветоши)- убрать пыль и смазку пулек из канала ствола. Если требуются конские усилия для снятия освинцовки- то либо у Вас берданка, либо по стволу прошелся короед свинцовый. В этом случАе- полировать (АднАзначнА).
Например, подавляющее большинство стволиков буржуинской ТОП-пневмы и ИЖ46 можно не чистить никогда- хуже габаритной 10 не будет (проверено с начала выпуска ИЖ и Штайра).
То же- для чокофф- если там свинец- пАлировать переход.

sstyle 14-05-2017 16:43

А как снимется пыль и смазка из нарезов?! Я не говорю что должно быть туго, я не знаю как должно быть. Поэтому и создал эту тему. По ощущениям - слишком легко. Но говорят A2S будут чуть потуже. Завтра узнаем.

av39 14-05-2017 17:02

Леска ок. 1мм. связывается в кольцо. Вдвое сложенная пропихивается через ствол в направлении казны. В петельку вдвое сложенной лески- тряпочку (типа старой наволочки\простыни и т.п.) квадратик прим. 3х3. Усилие тяги- 1...2кг. Если больше- уменьшить размер тряпочки и наоборот. Протянуть, посмотреть:т если грязная (но без блеска, который есть свинец)- вывернуть наизнанку и протянуть еще раз. Можно вторую. Можно фыркнуть на нее баллистолом. Можно проплюнуть воздухом 1-2 патча.
Если есть блеск свинца:
1. поменять пульки (можно дешевые ребристые вдоль- они потверже)
2. смазать старые пульки фырком баллистолом в коробочке

Если не помогло- полировать ствол. Если и это не помогло- менять.

На практике чистка протягиванием ветоши или плевок воздухом 1-2 патчей решают проблему неуспокоенных нервов. Иногда без последствий не чистится годами. Если нужны частые чистки- у Вас проблемы.

Kachan 14-05-2017 18:15

quote:
Originally posted by av39:

Леска ок. 1мм. связывается в кольцо.



quote:
Originally posted by av39:

На практике чистка протягиванием ветоши или плевок воздухом 1-2 патчей решают проблему неуспокоенных нервов.



+1 :)

sstyle 15-05-2017 20:14

Получил A2S, что могу сказать: толщина одинаковая, длиннее, но мягче, поэтому тянутся легче, чем VFG.

oe6024 17-05-2017 22:25

"Если нужны частые чистки- у Вас проблемы."
+

sstyle 17-05-2017 22:33

Да, у меня проблема - перфекционизм ) хочется выжать максимальную техническую кучность в вопросе чистки

av39 18-05-2017 01:08

quote:
Originally posted by sstyle:

перфекционизм



Уж извините за вульгарность, но весна практически прошла , даже некие животные перестали полировать до блеска. И им даже есть, что делать.
Уделите лучше больше времени тренировкам.
И еще- упоминал, что от большого перфекциАНИЗЬМУ можно растереть раструб в дульной части и загубить ствол.

sstyle 18-05-2017 07:47

quote:
Originally posted by av39:

можно растереть раструб в дульной части и загубить ствол



Войлочным патчем то? Сомневаюсь.

Про тренировки согласен, но чистка не в ущерб тренировкам идет

skywolf 18-05-2017 08:34

quote:
Originally posted by oe6024:

"Если нужны частые чистки- у Вас проблемы."
+


Что подразумевается под "частые"? Это понятие очень относительное.
Раз в неделю это частые?
Раз в месяц это частые?
Если стреляешь раз в месяц, то наверное раз в неделю - это часто, и даже раз в месяц это наверное часто.
А если стреляешь три - четыре раза в неделю, и недельный расход 200 - 300 пулек, то раз в неделю это часто?
Мой личный опыт говорит мне о том, что мой не чищенный 400 - 500 выстрелов ствол стреляет хуже. Если бы я стрелял на 10 метров, может быть это и не было бы заметно, но на 50 метров, мне это заметно.
Но это лично мое мнение и мои тараканы.
Мнение людей которым я вполне доверяю (Дмитрий Афонин и Галина Якунина), только подтверждает, то, что я написал.
Их рекомендации: пострелял - почисть. Пройдись парой - тройкой патчей. Отстрелял банку - две, почисть более серьезно, с ВД-40 или Бруноксом и др.
У кого то из доказывающих ненужность чисток есть больший технический и спортивный опыт, чем у этих уважаемых людей?

av39 18-05-2017 20:06

Специально для фом неверующих.
Проводились "опыты" на Штырях винтовках и пистолетах, на ИЖ46 и М.
Винтовки чистились и патчЯми и войлочными мульками, пистолеты- леской с тряпочками.
У винтовок чистка через 100- 2000 выстрелов не показала "статистиццки достоверного" изменения кучности- в пределах 1.5-2.5 мм (сразу упрежу радостные вопли- пульки не лучшие). С тех пор чистиЦЦо для успокоения расшатанных нервов и мнительности. Был только 1 случАй- видать, плохо вылизанный при изготовлении ствол Штыря- там- да, чистка и чистка.

У пистолетофф в зависимости от пулек (стреляем не сбродом типа "Ацтой" из туреччины, но и не типа Р10. Куча практически не меняется- пульки по внешней стороне не выходят из внутреннего поля габарита 10 (т.е. кучность примерно 6-7мм по центрам), что с чисткой, что без. Естественно, попадаются посевные партии- но тут уж как фишка ляжет. Хорошо, практически без исключений, и там и сям идут Геко красно-черные. Специально для хаятелей отечественного- стволы Иж пистолей- практически все хорошие. Только 1 раз попался монстр 672, после 20-30 выстрелов ствол заволакивался свинцом и начинал сеять 8-7-6. Опять же, чистка леской- тряпочками через 200-500 шутофф для успокоения мнительности и нервенности.

Еще раз- согласно науки механики при прохождении патчЯ, протаскиваемого с конскими усилиями через ствол, в районе дульного среза местные напряжения резко возрастают (наука так рассчитала) и происходит резкое усиление растираемости ствола в районе дульного среза, т.е. губится ствол.

Что делать- решать Вам.

Зы. классика, 10м.

Kachan 18-05-2017 21:15

quote:
Originally posted by skywolf:

Мой личный опыт говорит мне о том, что мой не чищенный 400 - 500 выстрелов ствол стреляет хуже.



Зависит от конкретного ствола и пуль

quote:
Originally posted by skywolf:

Раз в неделю это частые?
Раз в месяц это частые?



А надо мерять частоту не по календарю :P
Хотя, на полтиннике влияние чистки, теоретически, может быть заметнее, чем на 10-ке.

skywolf 18-05-2017 21:36

quote:
Originally posted by av39:

Зы. классика, 10м.


Читайте выше: "Если бы я стрелял на 10 метров, может быть это и не было бы заметно, но на 50 метров, мне это заметно."


quote:
Originally posted by Kachan:

Originally posted by skywolf:

Раз в неделю это частые?
Раз в месяц это частые?


А надо мерять частоту не по календарю



Читайте выше: "А если стреляешь три - четыре раза в неделю, и недельный расход 200 - 300 пулек, то раз в неделю это часто?"

skywolf 18-05-2017 21:49

Господа, вы можете пытаться доказать ненужность чистки стволов себе и другим, но я еще раз повторю, что наряду с вашими мнениями, извините меня конечно, но есть более авторитетные в этом вопросе мнения, такие как официального представителя компании Steyr в России Дмитрия Афонина, да и непосредственно начальника сервисного центра компании Steyr Австрия, письмо которого, относительно чистки ствола, вы можете прочитать здесь:
http://guns.allzip.org/topic/30/172815.html
Пост 4024.

Kachan 18-05-2017 21:57

quote:
Originally posted by skywolf:

Господа, вы можете пытаться доказать ненужность чистки стволов себе и другим, но я еще раз повторю, что наряду с вашими мнениями, извините меня конечно, но есть более авторитетные в этом вопросе мнения, такие как официального представителя компании Steyr в России Дмитрия Афонина, да и непосредственно начальника сервисного центра компании Steyr Австрия



Вас никто не переубеждает и ничего Вам не доказывает :P
Вы спросили "часто?" - Вам ответили "да"
естественно, чистите на здоровье так, как Вам больше нравится :)

PS Главное, чтобы авторитеты из Штейра не посоветовали после каждого выстрела чистить :P

av39 18-05-2017 23:58

quote:
Originally posted by Kachan:

после каждого выстрела



И обязательно при этом с усилием протягивания килограммофф 40, 10 патчЯми, смазкой силиконом, проверкой электроникой.

Kachan 19-05-2017 12:01

quote:
Originally posted by av39:

И обязательно при этом с усилием протягивания килограммофф 40, 10 патчЯми, смазкой силиконом, проверкой электроникой.



это уж как авторитеты порекомендуют :P
авторитеты авторитетами, но своя голова и здравый смысл - должны присутствовать, кмк :)
двух одинаковых винтовок не бывает - если действительно на полтиннике куча расползается после 300 выстрелов и чистка помогает - значит можно чистить, почему нет
но это не универсальный рецепт для всех :)

sstyle 19-05-2017 09:11

quote:
Изначально написано av39:
Специально для фом неверующих.
Проводились "опыты" на Штырях винтовках и пистолетах, на ИЖ46 и М.

У винтовок чистка через 100- 2000 выстрелов не показала "статистиццки достоверного" изменения кучности- в пределах 1.5-2.5 мм


quote:

Зы. классика, 10м.

2.5мм на 10м? А на 50 будет сколько? 12мм? И в чем тогда спор? Речь идет про стрельбу на 50м. Я напомню

sstyle 19-05-2017 09:15

quote:
Изначально написано skywolf:
начальника сервисного центра компании Steyr Австрия, письмо которого, относительно чистки ствола, вы можете прочитать здесь:
http://guns.allzip.org/topic/30/172815.html
Пост 4024.[/B]

Лучше ссылку на пост давать http://guns.allzip.org/topic/30/172815.html , а то количество страниц в теме у всех разное в настройках

sstyle 19-05-2017 09:17

Кстати, чистил ствол с баллистолом, и примерно 12 патчами. После этого вчера стрелял коленку на 40м, все уложил в 20мм (по краям). Учитывая что это коленка, могу сказать что чищенный ствол стреляет кучно сразу.

skywolf 19-05-2017 11:07

quote:
Originally posted by sstyle:

Учитывая что это коленка, могу сказать что чищенный ствол стреляет кучно сразу.


Или ты научился стрелять колено :)
Нельзя о куче судить по положениям с колена и стоя.

sstyle 19-05-2017 11:23

quote:
Originally posted by skywolf:

Или ты научился стрелять колено



c поправкой на будущий отрыв? ))

Sturm88 19-05-2017 12:26

quote:
Изначально написано sstyle:
Кстати, чистил ствол с баллистолом, и примерно 12 патчами. После этого вчера стрелял коленку на 40м, все уложил в 20мм (по краям). Учитывая что это коленка, могу сказать что чищенный ствол стреляет кучно сразу.

не стреляет он кучно сразу. На вашей энергетике и дистанции скачки скорости с пределах 5 м/с никакой разницы не дадут наглядной.
Первые выстрелы скорость стабильной не будет, из-за освинцовки ствола. А Настильность 4.5 все списывает. Но отрывов конечно же не будет из-за ствола. Но орыв может быть и из-за пули.
Ну а уж по коленке мерять, это что то новое.


есть LW ствол который начинает отрывать через 500 выстрелов, есть варин ствол который через 100 выстрелов отрывает. Но это все в больших калибрах, замерялось постоянным отрелом со стола.

sstyle 19-05-2017 12:55

quote:
Originally posted by Sturm88:

На вашей энергетике и дистанции скачки скорости с пределах 5 м/с никакой разницы не дадут наглядной



5-6мм. Но стабильность скорости после чистки проще хроном измерить.

av39 19-05-2017 22:40

quote:
Originally posted by sstyle:

Я напомню



И я напомню- есть такая наука- механика (хоть и инженерная), изучал в свое время. Конское усилие на протирке (неважно какой) ВСЕГДА дает растирку края трубки- неважно какой- просто трубы, ствола и т.д.. В стратегическом месте- раструб у дульного среза. Усилие чистки тряпочками и суконными мульками- не более 1-2кг. Для снятия освинцовки- другие методы.

А, впрочем, делайте, что хотите.

Sturm88 19-05-2017 22:53

Кто Что растирать будет? Войлок сталь? Абразива же нет.

av39 19-05-2017 23:27

quote:
Originally posted by Sturm88:

Кто Что растирать будет? Войлок сталь? Абразива же нет.





1. Войлок- абразив, хоть и не лютый. Абразивит даже закаленную сталь.
В любом войлоке (который суть шерсть Аффцы) есть природные песчинки, занесенные на пастбище, даже после многократной очистки.
2. Патч- абразив (вообще-то патч- тряпочка), хоть еще менее лютый, чем войлок. В любом х\б есть песчинки, при любой его очистке и стирке.
3. Любая освинцовка- абразив, ибо окись свинца- абразив.

Естественно все эти абразивы не сравнятся с кирпичом. Но это- абразивы.

4. И наконец, самое глаГное. Для особо внимательных и понятливых повторю в 4 раз. Для особо одаренных- разжевываю на пальцах. Для незабаненных в Гугле- поищите "краевые условия нагружения". Для тех кто не сможет осилить , на коленке: присмотритесь, как вылезает ПАТЫЧ из ствола- он разворачивается в стороны. При большой нагрузке, когда тянут кольчужной перчаткой или буксирным тросом КАМАЗа, разворачивание при выходе будет еще интенсивнее. Как Вы думаете, если отягошенная каким-никаким, но абразивом тряпочка под усилием вылезает из дульного среза под углом к оси одновременно во все стороны, будет ли она растирать раструб?

Если и этого не хватает для просветления, то "медицина здесь бессильна(с)".

sstyle 20-05-2017 05:00

quote:
Originally posted by av39:

есть такая наука- механика



ну да, через 500лет ежедневных чисток патчем стального ствола сотрется слой в 0.01мм. Спору нет.

skywolf 20-05-2017 07:20

Дим хорош, мы друг другу ничего не докажем. Ну не хотят чистить, пусть не чистят. Если они на 10м стреляют, может это и не так важно. А может и по бутылкам, тогда вообще ни к чему это.

mazila v upor 28-06-2017 21:01

quote:
4. И наконец, самое глаГное. Для особо внимательных и понятливых повторю в 4 раз. Для особо одаренных- разжевываю на пальцах. Для незабаненных в Гугле- поищите "краевые условия нагружения". Для тех кто не сможет осилить , на коленке: присмотритесь, как вылезает ПАТЫЧ из ствола- он разворачивается в стороны. При большой нагрузке, когда тянут кольчужной перчаткой или буксирным тросом КАМАЗа, разворачивание при выходе будет еще интенсивнее. Как Вы думаете, если отягошенная каким-никаким, но абразивом тряпочка под усилием вылезает из дульного среза под углом к оси одновременно во все стороны, будет ли она растирать раструб?

толковое обьяснение спасибо. "вызывает интерес вот какой еще разрез";

1)микро дефекты фаски ( наплывы внутрь от резца, шарошки и проч.)на новом стволе пока он не начал превращаться в разбойничий раструб пара тройка таких чисток убрать не помогут?

2) стрельба чистящими пульками распираемыми воздухом чок в раструб не превратят?

вопросы серьезные без иронии

av39 29-06-2017 23:02

quote:
Originally posted by mazila v upor:

вопросы



Если совсем коротко
-нет
-нет.
Возможно ОЧЕНЬ ограниченное исправление ошибок и косорукости производственникофф в случае с типа трехлинейкой при стрельбе суровыми челяб...., э-э-э стальными оболочками, плакированными медью.
Если хотите подробнее- попозжее.

antiplayer56 29-07-2017 19:19

Подскажите можно ли это очистить, с пистолета стреляли, но никогда не чистили (гроза 041)

antiplayer56 29-07-2017 19:20




Vodolaz444 29-07-2017 20:47

Каждому стволу-свой настрел, после которого начнутся отрывы. про ствол ЧОК, именно. Имеем ствол ЧЗ, родной ЧЗ, ЧОК, настрел на нем 60000-70000 на 16 дж. Чишу по Дайверу-брызнул в ствол баллистола,растер пластиковым ершом на медном шомполе, ждем произвольно 15-20 мин, леской с одной третьей ватного диска вытягиваем от казны грязь к дульному срезу. Повторяю цикл три, максимум четыре раза. Диск как начал выходить без продольных рисок грязи-чистка закончена. Чищу раз в пару банок. Читаем про настрел именно этого ствола выше, если бы метод Дайвера был ущербен, мой ствол бы уже в ванну на 50 не попадал бы)))