Кубок Снайперского клуба "Атаман"

ATAMAN_CLUB 28-11-2017 17:45

с 17 декабря начинается серия матчей на Кубок Снайперского клубн "Атаман"
Вся информация на сайте ataman-team.ru
Кубок будет проводится одновременно в Москве и Санкт-Петербурге. Регистрация началась. Не забываем указывать в каком городе вы будете выступать.

sstyle 29-11-2017 11:36

Спасибо, но клиентский сервис можно улучшить, например можно же дать нормальную ссылку http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman чтобы людям было удобно. Это касается и в целом работы сайта, работы службы поддержки, которая игнорирует письма с сайта и тд

Buhoff 29-11-2017 11:49

пистолет в отдельный зачет? какие отличия в правилах?

Belmak2015 29-11-2017 12:31

http://www.ataman-team.ru/siluet
Ссылка на правила по классам

Buhoff 29-11-2017 13:04

Буду в пистолете участвовать! ХЗ когда пока, но буду!

Buhoff 29-11-2017 13:12

и это, самое, фри-позишн и упоры для открытого класса - это читерство :)

Sturm88 29-11-2017 13:14

Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, спортивные затыльники


А какой затыльник считается спортивным у вас?

Вот этот затыльник спортивный.

И этот спортивный
и мековские спортивные.
То же самое по ложейки. Передний упор дервянный на шине и упор такого же размера но единый с ложе как что проходит?

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 15:12

Вот еще ссылка: http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 15:13

quote:
Изначально написано sstyle:
Спасибо, но клиентский сервис можно улучшить, например можно же дать нормальную ссылку http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman чтобы людям было удобно. Это касается и в целом работы сайта, работы службы поддержки, которая игнорирует письма с сайта и тд

Простите, но последние 2 недели писем с сайта не наблюдалось.

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 15:41

Мы многие вопросы сейчас выясняем у международной ассоциации. Пока соревнуемся исходя из того, что грибки любые запрещены, крюки запрещены. Регулировка щеки и затылка не может меняться после регистрации оружия на соревновании. (это про Международный класс)

sstyle 29-11-2017 17:27

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Простите, но последние 2 недели писем с сайта не наблюдалось.



Проверьте работу формы. Даже по простой логике очевидно, что за 2 недели не могли не написать ни одного письма известному бренду и производителю. Я писал Вам. Не получив ответа - пришлось звонить.

gyouja 29-11-2017 17:48

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Мы многие вопросы сейчас выясняем у международной ассоциации. Пока соревнуемся исходя из того, что грибки любые запрещены, крюки запрещены. Регулировка щеки и затылка не может меняться после регистрации оружия на соревновании. (это про Международный класс)

Что такое "грибок"? Нет такого понятия вообще.

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 18:02

quote:
Изначально написано sstyle:

Проверьте работу формы. Даже по простой логике очевидно, что за 2 недели не могли не написать ни одного письма известному бренду и производителю. Я писал Вам. Не получив ответа - пришлось звонить.

Мы ничего не производим, кроме развлекательных стрельб? какой форум вы имеете ввиду? Кому звонили?

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 18:04

quote:
Изначально написано gyouja:

Что такое "грибок"? Нет такого понятия вообще.


Хамстер - есть такое понятие?

gyouja 29-11-2017 19:13

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Хамстер - есть такое понятие?

Нет.

sstyle 29-11-2017 19:21

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Мы ничего не производим, кроме развлекательных стрельб? какой форум вы имеете ввиду? Кому звонили?



Я про главный сайт производителя.

GraySaint 29-11-2017 23:35

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Хамстер - есть такое понятие?



Дабы избежать подобной казуистики, предлагаю сделать как в первоисточнике: расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. В цифре могу ошибаться, но кажется там было 150мм.
Это разом исключит хамстеры, грибки, цевья и все до чего смогут додуматься наши изобретательные айргуннеры.

Belmak2015 30-11-2017 09:58

quote:
Originally posted by GraySaint:

Дабы избежать подобной казуистики, предлагаю сделать как в первоисточнике: расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. В цифре могу ошибаться, но кажется там было 150мм.
Это разом исключит хамстеры, грибки, цевья и все до чего смогут додуматься наши изобретательные айргуннеры.



Тогда хамстер (грибок или как там еще этот регулятор высоты цевья называется) можно устанавливать с соблюдением этого ограничения.
Осталось по затыльнику разобраться. Нужна конкретика, как на фото в сообщении от Sturm. Наглядно нужно показать, вот так можно, вот так нельзя.

Sturm88 30-11-2017 11:26

http://shooting-russia.ru/media/documents/237973544.pdf
как пример

gyouja 30-11-2017 11:30

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Тогда хамстер (грибок или как там еще этот регулятор высоты цевья называется) можно устанавливать с соблюдением этого ограничения.
Осталось по затыльнику разобраться. Нужна конкретика, как на фото в сообщении от Sturm. Наглядно нужно показать, вот так можно, вот так нельзя.

С затыльниками все просто как раз. В правилах сказано, что если имеются регулировки, то затыльник должен быть установлен в среднее положение.

GraySaint 30-11-2017 14:28

quote:
Originally posted by gyouja:

С затыльниками все просто как раз. В правилах сказано, что если имеются регулировки, то затыльник должен быть установлен в среднее положение.



а какое положение - среднее? у меня на затыльнике такое количество регулировок, что среднего положения может быть больше одного, и они друг от друга могут серьезно отличаться.

ATAMAN_CLUB 01-12-2017 09:24

Друзья! У нас и ФВСР (которые являются официальными представителями по силуэтке в России) накопилось масса вопросов. Например по мощностям: ведь в правилах говорится, что пневматика должна соответствовать ISSF, но официальные дисциплины стреляются оружием до 7,5 Дж по бумаге на 10 м. У нас от 10 метров по увесистым фигурам. Есть еще масса вопросов. Сейчас составляется список, переводится и отправляется в оргкомитет ЧМ.

Поэтому, пока все решаем сами, стараясь максимально приблизится к их правилам (для класса Международный).

То есть, хамстер не используем, пистолеты пока можем использовать барабанные (многозарядные) все остальные регулировки - затыльник, щека и пр. - используем, не меняя настройки в процессе соревнований.

sstyle 01-12-2017 11:17

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

затыльник, щека и пр. - используем



любой в т.ч. спортивный, но без крюка?

gyouja 01-12-2017 12:22

Еще раз - что такое хамстер?

Belmak2015 01-12-2017 12:46

quote:
Originally posted by gyouja:

Еще раз - что такое хамстер?



Предположу, что это деталь, которая крепится к исходной конструкции ложи для возможности регулировки высоты между опорной кистью (на которую опирается винтовка) и осью ствола

ArtemK 01-12-2017 13:32

quote:
Изначально написано gyouja:
Еще раз - что такое хамстер?

https://en.wikipedia.org/wiki/Humster :Pipec:

gyouja 01-12-2017 14:49

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Предположу, что это деталь, которая крепится к исходной конструкции ложи для возможности регулировки высоты между опорной кистью (на которую опирается винтовка) и осью ствола


Нет.

Sturm88 01-12-2017 16:29

Такая деталь называется передний упор. Хамстер, грибок кроме высоты меняют и другие параметры. Передний упор по Issf может компенсировать завал, но там весьма ограниченный поворот

ATAMAN_CLUB 02-12-2017 06:13

Возникла идея, что к Кубку АТАМАН по Силуэтке могут присоединиться и другие города. Например, изъявил желание Нижний-Новгород. Все будет так же в режиме on-line.
Если есть еще желающие, пишите в почту - на сайте ataman-team.ru

ATAMAN_CLUB 04-12-2017 08:42

Про винтовки и стрельбу:

Sturm88 04-12-2017 10:37

На видео спорт винт со спорт затыльником с фальш стволом и надульником

Buhoff 04-12-2017 15:59

Прошу разъяснений по пистолету открытого класса
Пункт правил: Для пистолета разрешено использования переднего упора, но между упором и оружием должна находиться какая-либо часть тела стрелка (например, палец или предплечье).
Что понимается под передним упором в этом случае? согласно тому, что положение стрельбы разрешено стоя, с колена, или сидя?
Это типа на "рамку", определяющую рубеж, как в Бисерово, можно опираться?
А в тире тоже такие рамки будут? Или как?

ATAMAN_CLUB 06-12-2017 08:54

quote:
Изначально написано Buhoff:
Прошу разъяснений по пистолету открытого класса
Пункт правил: Для пистолета разрешено использования переднего упора, но между упором и оружием должна находиться какая-либо часть тела стрелка (например, палец или предплечье).
Что понимается под передним упором в этом случае? согласно тому, что положение стрельбы разрешено стоя, с колена, или сидя?
Это типа на "рамку", определяющую рубеж, как в Бисерово, можно опираться?
А в тире тоже такие рамки будут? Или как?

Можно использовать би-под. На него и опираемся. Можно сесть на 5-ую точку наклонить корпус вперед и опереться на локоть об пол (для худеньких). Здесь кто как придумает стрелять. Но инструментарий для опоры у всех должен быть одинаковым.

ATAMAN_CLUB 06-12-2017 08:57

UPD в правилах: собрали большие мишени. Стреляем только по пневматическим.

ATAMAN_CLUB 06-12-2017 08:59


Buhoff 06-12-2017 09:57

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Здесь кто как придумает стрелять.



то есть можно на фотоштатив к примеру пистолет опереть, если между штативом и пистолем будет ладонь, предплечье и тд?

sstyle 11-12-2017 08:35

Есть стойкое ощущение, что открытый класс слишком прост. Может усложним? 

Belmak2015 11-12-2017 13:24

quote:
Originally posted by sstyle:

Есть стойкое ощущение, что открытый класс слишком прост. Может усложним? 




Можно убрать позицию сидя. Оставить только позиции колено и стоя. Или оставить как есть. А если хочется посложнее, то есть международный класс.

Вот в международном с хамстером если б разрешили с ограничением высоты, сразу тьма народу определились бы с участием. А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к своей основной винтовке упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними). Вот и мечутся ФТшники. Открытый реально очень легкий при стрельбе с подушки в тире. При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам (не себя имею в виду). А в международном винтовка основная не подходит по обвесу, и менять обвес с мышечными привычками никто не хочет, так как в основном ФТшники готовятся к ФТ с тем снаряжением, которое у них основное.

В общем хамстер даешь с высотой не более 12 см с запретом на регулировки во время всего матча в международном классе и сразу число желающих увеличится.

gyouja 11-12-2017 13:30

quote:
Изначально написано Belmak2015:
А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к основной упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними).

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".

sstyle 11-12-2017 15:00

quote:
Originally posted by Belmak2015:

При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам



мощность в тире никак не поможет

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:36


ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано Buhoff:

то есть можно на фотоштатив к примеру пистолет опереть, если между штативом и пистолем будет ладонь, предплечье и тд?

Би-под - разрешен. Штатив - это слишком! (что б хоть в одной плоскости было не фиксировано)

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:43

quote:
Изначально написано gyouja:

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".


В Международном класс к целью винтовки для опоры ничего крепить нельзя.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:46

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Можно убрать позицию сидя. Оставить только позиции колено и стоя. Или оставить как есть. А если хочется посложнее, то есть международный класс.

Вот в международном с хамстером если б разрешили с ограничением высоты, сразу тьма народу определились бы с участием. А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к своей основной винтовке упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними). Вот и мечутся ФТшники. Открытый реально очень легкий при стрельбе с подушки в тире. При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам (не себя имею в виду). А в международном винтовка основная не подходит по обвесу, и менять обвес с мышечными привычками никто не хочет, так как в основном ФТшники готовятся к ФТ с тем снаряжением, которое у них основное.

В общем хамстер даешь с высотой не более 12 см с запретом на регулировки во время всего матча в международном классе и сразу число желающих увеличится.


ФТэшникам хамстеры, варминтерам столы и упоры на столах БРщикам ))) , шутка, если кто не понял.

Belmak2015 11-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by sstyle:

мощность в тире никак не поможет



Это смотря у кого)))
Если на 16 дж летит в 1 см на 50 метрах, то да, никак не повлияет мощность
А если на 16 дж сеет в 4 см, плюс ошибки стрелка, а при 20-24 дж летит в одно и тоже отверстие, то очень даже поможет)))

Belmak2015 11-12-2017 16:57

quote:
Originally posted by gyouja:

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".



Виталий, подскажи, пожалуйста, как называется правильна та штука, которую неопытные стрелкИ называют хамстером или грибком? Это такой передний упор с возможностью регулировки точки опоры винтовки на опорную руку (у правшей это левая рука) по высоте и углу наклона, который обычно крепится к еврошине. Наверняка есть у него правильное название, которым ты сам пользуешься.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:20

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Виталий, подскажи, пожалуйста, как называется правильна та штука, которую неопытные стрелкИ называют хамстером или грибком? Это такой передний упор с возможностью регулировки цевья по высоте и углу наклона, который обычно крепится к еврошине. Наверняка есть у него правильное название, которым ты сам пользуешься.

В книге Юрьев А.А. - "Пулевая спортивная стрельба" это устройство вообще называется "шампиньоном".

Sturm88 11-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

В Международном класс к целью винтовки для опоры ничего крепить нельзя.


Т.е. если взять ложе от дилла, с охрененным расстонием от оси канала то это проходит. А если на соврменной винтовки передний упор 9мм то он уже не проходит? Интересен только международный класс.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:33

То, на что опирались все эти люди во все эти года левой рукой (правши) называется "шампиньон"

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:33

То, на что опирались все эти люди во все эти года левой рукой (правши) называется "шампиньон"

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:55

На наших соревнованиях можно поддержка винтовки а), б), и в). Произвольная поддержка не разрешена.

Sturm88 11-12-2017 17:57

А если штатный упор деревянный на алюминиевую раму, то это уже нельзя?

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано Sturm88:
А если штатный упор деревянный на алюминиевую раму, то это уже нельзя?

если нерегулируемый, то можно.

Sturm88 11-12-2017 18:34

http://s41.radikal.ru/i091/1009/64/ddbae123e6f5.jpg
такой можно?

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 18:38

quote:
Изначально написано Sturm88:
http://s41.radikal.ru/i091/1009/64/ddbae123e6f5.jpg
такой можно?

да, такой подходящий. Можно толще, шире, длиней, короче, резиновый, стеклянный. Главное - нерегулируемый.

gyouja 11-12-2017 19:07

Ну вообще нельзя, если следовать правилам.
Ответа на вопрос "что именно запрещено" внятного так и нет. А "Главное - нерегулируемый" это какая-то эпическая чушь. Чем "регулируемое" отличается от "нерегулиемого"?

Diver 11-12-2017 19:38

Не совсем понятно по поводу би-подов. То бишь, сошки разрешены и можно стрелять лежа с сошек в открытом классе? И можно стрелять просто с ФТ положения?

sergey52nn 11-12-2017 20:51

Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:10

quote:
Изначально написано Diver:
Не совсем понятно по поводу би-подов. То бишь, сошки разрешены и можно стрелять лежа с сошек в открытом классе? И можно стрелять просто с ФТ положения?

Лежа не разрешено.
Положение стрельбы – стоя, с колена, сидя (кроме положения лёжа) по выбору стрелка без применения столов.

ФТ положения можно, и в открытом классе.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:13

quote:
Изначально написано sergey52nn:
Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

Было бы правильней и легче организаторам. Но после того как попробовали, стало понятно, что и сошки не спасают, особенно из пистолета.

Будет много начинающих в открытом классе и нужно, что б попадали. :P

sergey52nn 11-12-2017 21:20

Помню, как журналисты стреляли по силуэтным мишеням. Все были новички, в одинаковых условиях и с одинаковыми винтовками. А занял все призовые места, тот у кого стрелковые навыки лучше.

artmi 11-12-2017 21:23

Винтовкой можно касаться би-пода или требуется подкладывать какую нибудь часть тела между оружием и би-подом?

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано sergey52nn:
Помню, как журналисты стреляли по силуэтным мишеням. Все были новички. А кто занял все призовые места?

Он приедет 17-го ))

Стреляли, кстати, в равных условиях - стоя и из одних винтовок.

Но потом был еще турнир в Бисерово и некоторые новички очень не плохо постреляли.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:40

quote:
Изначально написано artmi:
Винтовкой можно касаться би-пода или требуется подкладывать какую нибудь часть тела между оружием и би-подом?

Какую-нибудь часть тела обязательно )

Sturm88 11-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано sergey52nn:
Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

Что бы небыло демагогии нужна схема с размерами винтовки и тут проще всего будет. Потому как типо классических деревях у народа дурострелв на руках, но никак не 16 дж

sergey52nn 11-12-2017 21:47

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Он приедет 17-го ))

Стреляли, кстати, в равных условиях - стоя и из одних винтовок.

Но потом был еще турнир в Бисерово и некоторые новички очень не плохо постреляли.


Его не будет 17.
Он готовится к https://www.volpo.ru/new-comp.html?id=116

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 22:02

quote:
Изначально написано sergey52nn:

Его не будет 17.
Он готовится к https://www.volpo.ru/new-comp.html?id=116


Звонил специально и зарегистрировался на правах журналиста. Потом статейку тиснет еще. )

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 22:04

Идеальная винтовка для Силуэтной стрельбы в классе Международный:
http://www.atamanguns.ru/product/item/161

sergey52nn 11-12-2017 22:38

Вот наш журналист с самой лучшей винтовкой.

Diver 11-12-2017 22:54

А хамстер низзя. :)

sergey52nn 11-12-2017 22:56

Это сошки-бипод ))) Они разрешены.
И вообще он новичёк ему со стола разрешено стрелять и с упоров.

Diver 11-12-2017 23:04

Это сошки-бипод? Я чота ничо уже не понимаю... Ща мне карта и попрет. Я тоже такой бипод поставлю.

sergey52nn 11-12-2017 23:08


Как Диман с ЩА сможешь стрелять?
Он 20 мух набил с такой оптикой на удивление )))

Belmak2015 11-12-2017 23:20

Вот с такой в международном классе можно?
Упор не регулируется по углу и высоте.
Высота упора от оси ствола меньше 12 см.
На затыльнике нет крюка.
Калибр 4.5.
Мощность до 16 дж.


ATAMAN_CLUB 12-12-2017 07:58


ATAMAN_CLUB 12-12-2017 07:59

Вот так стреляем.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 08:04

Так нельзя

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 08:07

Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 08:18

Давайте 17-го открытый класс постреляем все, потом обсудим. В Питере будет представитель, что бы лично все проговорить. В Москве, соответсвенно, тоже.

Потом внесем поправки исходя из накопленного опыта за первый этап соревнований )

Belmak2015 12-12-2017 10:20

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Можно толще, шире, длиней, короче, резиновый, стеклянный. Главное - нерегулируемый.


quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.


quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Давайте 17-го открытый класс постреляем все, потом обсудим. В Питере будет представитель, что бы лично все проговорить. В Москве, соответсвенно, тоже.
Потом внесем поправки исходя из накопленного опыта за первый этап соревнований )


Да. Было бы хорошо все окончательно прояснить 17-го декабря.
Так как совсем теперь непонятно после сообщения о нулевом положении упора. Просто упор может быть произвольной толщины, и отсутствие зазора между упором и винтовкой не может быть ориентиром правильной установки упора.

ArtemK 12-12-2017 11:23

Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 11:26

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Да. Было бы хорошо все окончательно прояснить 17-го декабря.
Так как совсем теперь непонятно после сообщения о нулевом положении упора. Просто упор может быть произвольной толщины, и отсутствие зазора между упором и винтовкой не может быть ориентиром правильной установки упора.

Максим, что б не путаться хочется запретить любые приспособы под цевьём, но эти вопросы - можно так, или так, или через косяк приводят к еще большему количеству непонятного.

Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.

Непонятно, почему так зацепились за этот мухомор. Хочется стрелять привычно и не хочется ничего менять, ничего нового? Можно продолжать стрелять привычные дисциплины.

Мы в воскресенье все обсудим по международному классу.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 11:43

quote:
Изначально написано ArtemK:
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6


ФВСР - Федерация высокоточной стрельбы России, которая отправляет наших спортсменов на ЧМ. И которая делает запрос в данный момент организаторам ЧМ по силуэтке, в том числе и по параметрам оружия для пневматики (обвесы, мощности, калибры)

Затыльник - любой, но без крюка. Затыльник и щеку можно выставить как удобно, нельзя только регулировать в процессе соревнований.

Остальное еще обсудим.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 11:58

quote:
Изначально написано ArtemK:
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?


А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж. На 41 метр барана с такой мощностью не завалишь, но про другие мощности в международных правилах не сказано.

Потом, у многих есть винтовка отвечающая всем требованиям ISSF?

Поэтому, пока не загоняем в жесткие рамки. Но определенное приближение к мировым правилам пытаемся сохранить.

gyouja 12-12-2017 12:09

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж.

Вот нет. То, как там написано, можно понимать в двух смыслах:
1. Винтовка должна отвечать требованиям ISSF
2. Подходит любая виновка, которая отвечает требованиям ISSF

Там же прямым текстом сказано, что любые упоры запрещены. Никаких "нижних/крайних/итд" положений. А также в каких положениях должны быть установлены щека и затыльник.

Sturm88 12-12-2017 12:12

В ISSF как раз все четко по винтовкам, 10-300м отдельно, 50м отдельно.
Поэтому и вопросы возникают, хочется в международный, т.к. он стандартизирует оружие максимально, но не хочется винтовку отвечающую правилам ISSF переделывать под неизвестное.

Характеристики пневматических винтовок. Действующее ограничение относительно того, насколько затыльник приклада может выдаваться, было убрано (было 220 мм от линии оси канала ствола). Никакая часть приклада между затыльником приклада и рукоятью пистолета не может отходить более чем на 140 мм от оси канала ствола. Низшая точка глубины цевья была увеличена с 90 мм до 120 мм.

Затыльники приклада пневматических винтовок. С появлением составных затыльников приклада способ измерения отхода затыльников приклада пришлось изменить. Теперь измерения проводятся от внешнего края любой части затыльника приклада. Никакая часть затыльника приклада не может выдаваться более чем на 30 мм от центра приклада.

И там не важно, проставками у вас упор опущен, или вы из деревянной ложи стреляете

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.


Да легко, но тогда пневма, с которой в лес ходят, по энергетики не проходит, вот в чем проблема. А вся которая 7,5-16 дж около спортивная почти у всех в алю исполнение, где регулировок всего и вся выше крыши.

Belmak2015 12-12-2017 12:49

Делаю паузу до 17-го.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 12:57

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Делаю паузу до 17-го.

Спасибо!

ArtemK 12-12-2017 13:15

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

Belmak2015 12-12-2017 14:01

quote:
Originally posted by ArtemK:

Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.


Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

GraySaint 12-12-2017 13:56

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.



это не упор, это штатное цевье.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 14:13

quote:
Изначально написано GraySaint:

это не упор, это штатное цевье.

Ну да )

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 14:15

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

В цитируемых здесь правилах ISSF - это называется "шампиньон".

GraySaint 12-12-2017 15:06

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Ну да )


- ну да.
там нет регулировок, оно просто прикручено.

вообще вот что бывает, когда организатор не понимает сути правил. в оригинальных правилах четко прописано расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. и нет никаких хамстеров.
а кто будет определять, соответствует правилам винтовка или нет? это так-же будет происходить как вы по фотографиям определили? цевье у Симонова, которое вы по фотографии запретили - ничем от моего не отличается, оно не регулируется. мало того, у штатного штейровского цевья есть проставки, которыми можно изменять его высоту. где в регламенте время на досмотр винтовок?
вместо этого, вы пытаетесь запрещать вещи из штатной комплектации, которые не дают никаких преимуществ.
я винтовку с вот такой ложей возьму, и мне по вашим правилам никто ничего сказать не сможет. а преимуществ у меня будет больше, чем с любым хамстером.

ваши собственные ФТ винтовки, которые вы продвигаете, комплектуются как раз таким хамстером который вы хотите запретить. зачем вы сами себе в колено стреляете такими запретами?
вы только начинаете путь раскрутки силуэтной стрельбы. зачем на старте делать столько ограничений? кто стрелять-то будет? хотите сугубо международный класс на 100% соответствующий правилам? так не переписывайте их на свой лад, используйте уже существующие. но позвольте желающим пострелять - стрелять в каком-то другом классе.

gyouja 12-12-2017 15:51

quote:
Изначально написано ArtemK:
Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.


И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено и должно быть снято.

ArtemK 12-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

погуглил - действительно, такое называют хамстер или forearm riser - https://www.precisionairgunsan...mriser&CartID=1

По-русски это получается "регулируемое цевье". По ISSF-ным правилам это что-то среднее между цевьем и грибком, точного аналога нет. Имхо, тут надо отталкиваться от способа крепления. Всё что крепится к железу винтовки - цевье; все что крепится к цевью - грибок :D
А в правилах надо указывать допустимые размеры и расстяния. Чтобы приложил линейку и понял - проходит или нет.
Иначе каждый раз придется гадать - это цевье, грибок, хамстер или упор? Затыльник достаточно спортивный, или не очень?

ArtemK 12-12-2017 16:00

quote:
Изначально написано gyouja:

И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено. Оно должно быть снято.


Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.

Sturm88 12-12-2017 16:26

quote:
Изначально написано ArtemK:

Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.



Нет.
A palm rest is any removeable attachment or extension below the fore-end that
aids the support of the rifle by the forward hand.


Вот это тоже palmrest

Belmak2015 12-12-2017 16:29

Теперь вроде есть понимание, что все знают что такое хамстер, только не все его так называют. А то уж я подумал, что этот Forend Adjustable никому не известный элемент обвеса. По русски значит регулируемое цевье.
Спасибо, обновил запас определений обвеса своей винтовки.

Belmak2015 12-12-2017 16:31

quote:
Originally posted by Sturm88:

Вот это тоже palmrest




И это также подходит под определение "шампиньон"

ArtemK 12-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано Sturm88:

Нет.
A palm rest is any removeable attachment or extension below the fore-end that
aids the support of the rifle by the forward hand.


Вот это тоже palmrest


Да, потому что это огнестрел, и у него цевье находится там, где у пневмы баллон. Здесь это palm rest, и он крепится как extension below the fore-end.
А вот здесь - цевье
а вот здесь - регулируемое цевье.

ЗЫ: можно,конечно, зацепиться за слово "removable", но так мы далеко зайдем. У спортивного оружия всё может быть removable и attacheable :)

Belmak2015 12-12-2017 18:56

quote:
Originally posted by ArtemK:

можно,конечно, зацепиться за слово "removable", но так мы далеко зайдем. У спортивного оружия всё может быть removable и attacheable



И хамстер тоже может быть))))

Sergiuss 12-12-2017 22:00

наглазники тоже никак не ISSF :P
не у всех охотников есть и некоторые могут сказать, что это дополнительный упор для головы :D

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано GraySaint:

- ну да.
там нет регулировок, оно просто прикручено.

вообще вот что бывает, когда организатор не понимает сути правил. в оригинальных правилах четко прописано расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. и нет никаких хамстеров.
а кто будет определять, соответствует правилам винтовка или нет? это так-же будет происходить как вы по фотографиям определили? цевье у Симонова, которое вы по фотографии запретили - ничем от моего не отличается, оно не регулируется. мало того, у штатного штейровского цевья есть проставки, которыми можно изменять его высоту. где в регламенте время на досмотр винтовок?
вместо этого, вы пытаетесь запрещать вещи из штатной комплектации, которые не дают никаких преимуществ.
я винтовку с вот такой ложей возьму, и мне по вашим правилам никто ничего сказать не сможет. а преимуществ у меня будет больше, чем с любым хамстером.

ваши собственные ФТ винтовки, которые вы продвигаете, комплектуются как раз таким хамстером который вы хотите запретить. зачем вы сами себе в колено стреляете такими запретами?
вы только начинаете путь раскрутки силуэтной стрельбы. зачем на старте делать столько ограничений? кто стрелять-то будет? хотите сугубо международный класс на 100% соответствующий правилам? так не переписывайте их на свой лад, используйте уже существующие. но позвольте желающим пострелять - стрелять в каком-то другом классе.


Сереж, это было не сомнение "ну да", а утверждение, согласие.
Как было сказано выше много вопросов по существующим международным правилам по пневматике.
Пока мало стрелков, что б было много классов.
Согласен, что можно взять цевьё высокое, но не регулируемое. Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 22:13

quote:
Изначально написано Sergiuss:
наглазники тоже никак не ISSF :P
не у всех охотников есть и некоторые могут сказать, что это дополнительный упор для головы :D

Хоть банадану. :) ISSF упоминается только в отношении оружия.

Sergiuss 12-12-2017 22:15

quote:
Хоть банадану.

там темнитель положен одного размера ))

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 22:21

Жалко, что все так залипли на шампиньоне, когда в этой дисциплине есть много других интересных тем.

Вообще, если кто из опытных стрелков, сможет приехать и помочь новичкам на открытом классе, помочь им советом, что б у них получалось попадать и было интересно стрелять, что б они втягивались во всех наши дисциплины, кроме силуэтки, было бы здорово.

Правила возможно обновятся до начала 1 матча международного класса. Следите за ними на сайте клуба.

GraySaint 12-12-2017 23:29

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.



Для того, чтобы получать преимущества нужно четкое понимание правил. Обычно правила ставят ограничения для того, чтобы конструкция винтовок оставалась в рамках здравого смысла и отсутствовала "гонка вооружений". Пример таких правил - ограничение по весу в бенчресте.
Далее, мы имеем ограничение по высоте цевья в силуэтке. В оригинальных правилах. Это ограничение имеет смысл при открытом прицеле и предназначего для предотвращения появления всевозможных конструкций предназначенных для облегчения удержания винтовки (например, с опорой на локоть). Там-же прописано что цевье не должно иметь амортизирующих или увеличивающих трение накладок. Ровно для того-же.
Но при использовании оптики, оно не имеет особого смысла, поскольку мне не обязательно для опускания цевья вниз - именно цевье опускать. Я ведь могу всю винтовку опустить вниз, подняв прицел.
Далее читаем в правилах раздел о регулируемых затыльниках и гребне щеки.
И я не помню, уровни для контроля завала винтовки разрешены или нет.
В итоге выясняется, что большинству потенциальных участников, для участия, придется либо полностью перестраивать винтовку, либо собирать отдельный комплект. Все-же большинство людей, заинтересованных в участии в соревнованиях так или иначе собирали и настраивали комплект именно под ФТ.
Отрицая - предлагаю.
Сделайте класс "ФТ". Где разрешено все то же самое, что разрешено в ФТ и запрещено то же самое, что запрещено в ФТ (относительно конфигурации винтовки, конечно). Можете регламентировать высоту цевья, если хотите. Это очень легко контролируется, избавляет от ненужных дискуссий, вроде той что мы сейчас ведем. И потенциальным участникам будет проще к вам приехать и участвовать со своим привычным оружием. Думаю ФТшников можно даже пустить в один зачет с "Международным классом" - я уверен, это в основном будут одни и те же люди.

ArtemK 13-12-2017 12:06

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Согласен, что можно взять цевьё высокое, но не регулируемое. Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.


А чем нерегулируемое цевье отличается от регулируемого, которое не крутят в процессе стрельбы?

Belmak2015 13-12-2017 07:08

quote:
Originally posted by GraySaint:

Отрицая - предлагаю.
Сделайте класс "ФТ". Где разрешено все то же самое, что разрешено в ФТ и запрещено то же самое, что запрещено в ФТ (относительно конфигурации винтовки, конечно). Можете регламентировать высоту цевья, если хотите. Это очень легко контролируется, избавляет от ненужных дискуссий, вроде той что мы сейчас ведем. И потенциальным участникам будет проще к вам приехать и участвовать со своим привычным оружием. Думаю ФТшников можно даже пустить в один зачет с "Международным классом" - я уверен, это в основном будут одни и те же люди.



Даа!Даа! Вот оно решение!

Belmak2015 13-12-2017 07:16

quote:
Originally posted by GraySaint:

В итоге выясняется, что большинству потенциальных участников, для участия, придется либо полностью перестраивать винтовку, либо собирать отдельный комплект. Все-же большинство людей, заинтересованных в участии в соревнованиях так или иначе собирали и настраивали комплект именно под ФТ.



Именно так! Это основная причина, по которой большинство стрелков из спортивной ветки форума не решаются на участие. Открытый для ФТшников это очень просто. Международный интересно, но со своей винтовкой низя. А раз низя, так и не надо.

Sturm88 13-12-2017 09:02

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Жалко, что все так залипли на шампиньоне, когда в этой дисциплине есть много других интересных тем.

Вообще, если кто из опытных стрелков, сможет приехать и помочь новичкам на открытом классе, помочь им советом, что б у них получалось попадать и было интересно стрелять, что б они втягивались во всех наши дисциплины, кроме силуэтки, было бы здорово.

Правила возможно обновятся до начала 1 матча международного класса. Следите за ними на сайте клуба.



Дело не в шампиньоне, а регламенте чётком. Тема международная и зацепила тем, что всякие фт костыли вроде как отменены, стоимость оптики не играет ни какой роли, но регламента как подготовить винтовку так и нет четкого. Если энергетика выше 16 дж, то проблем и нет, бери винт что в лес носишь и стреляй. А все что 16 и ниже, все на спортивных рамах у народа. Под Issf винты с оптикой не попадут. Я предлагаю вам взять схему Issf за основу, с их таблицей и просто вписать размеры, какие вы считаете верными.

stacid 13-12-2017 11:21

ув. участники и организаторы, про ХФТ-шников тож не забывайте.
хотелось бы Стоя в равных условиях пострелять.

Belmak2015 13-12-2017 11:53

quote:
Originally posted by stacid:

хотелось бы Стоя в равных условиях пострелять



quote:
Originally posted by Sturm88:

Я предлагаю вам взять схему Issf за основу, с их таблицей и просто вписать размеры, какие вы считаете верными.



При наличии ясных правил ограничений будут вполне равные условия. У ХФТшников пологая траектория и точность, у ФТшников обвес.

Belmak2015 13-12-2017 11:54

quote:
Originally posted by stacid:

ув. участники и организаторы, про ХФТ-шников тож не забывайте



Стас, зарегался на открытый?

stacid 13-12-2017 12:36

пока нет, жду ясных правил. интересна стойка, винтовка под ХФТ.

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 13:03

quote:
Изначально написано stacid:
пока нет. жду ясных правил. интересна стойка. винтовка под ХФТ.

В открытом все будут стрелять сидя, с колена, скорее всего. Но никто не мешает стоя. Что не ясно по открытому классу?

Belmak2015 13-12-2017 13:15

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

В открытом все будут стрелять сидя, с колена, скорее всего. Но никто не мешает стоя. Что не ясно по открытому классу?



Отвечу с позволения.

Хотят люди стоя соревноваться в международном классе со своими ФТшными и ХФТшными винтовками с грибами, хамстерами, упорами и прочими ФТшными 'костылями' (как остро и неэлегантно подметил Sturm).

В открытом классе соревноваться сидя ФТшникам и ХФТшникам будет скучно. Стоя, конечно, можно в открытом, но смысл соревноваться с теми, кто будет сидя. Тут Стас как бы намекает, если стрелять стоя в открытом, то значит всем стрелять стоя в открытом.

Хотя я из позиции сидя по силуэтам еще не пробовал стрелять. Может и сидя будет сложно в фигурку попасть. Сегодня вечером в тире попробую на 47 м в 'барана' пострелять.

Хотя кого я обманываю. На 50 м с подушки в круг 4 см в тире стабильно попаду много раз (если точность винтовки позволяет). А тут мишень 8х6 см и известная дистанция. Как плинк в алюминиевые банки на 5 м из шароплюя. Сложнее наверное будет наоборот на ближних дистанциях в мелкие мишени попадать, в кур и свиней.

Ладно, болтовня это все пока что, 17-го определимся, надеюсь, с правилами по винтовкам в международном классе.

stacid 13-12-2017 14:48

Макс (Belmak2015) все верно разложил.

Sturm88 13-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Отвечу с позволения.

Хотят люди стоя соревноваться в международном классе со своими ФТшными и ХФТшными винтовками с грибами, хамстерами, упорами и прочими ФТшными 'костылями' (как остро и неэлегантно подметил Sturm).



А в чем тогда профит силуэтной стрельбы, если можно стрелять в ФТ так же? Со всеми фт штуками, на известной дистанции, но с не со свободной позиции, а стоя?
Штука силуетной стрельбы, как мне показалось это минимум наворотов как железа так и прицела и довольно темповая стрельба. Единственное это ограничение на энергетику, тех винтов которые максимально просты по обвесу.

Diver 13-12-2017 15:15

Просто шампиньон - вещь крайне полезная при стрельбе, отсюда и столько вопросов. У меня вот есть дверная ручка деревянная специально обученная для охотвинтовки. С ней результат прет в гору с любых положений. Отсюда и сыр-бор у всех. Не я один такой нарядный.

stacid 13-12-2017 15:37

да достаточно максимально разрешенную высоту от оси ствола до нижнего края цевья/гриба прописать и запретить регулировки.

Belmak2015 13-12-2017 15:44

quote:
Originally posted by Sturm88:

А в чем тогда профит силуэтной стрельбы, если можно стрелять в ФТ так же? Со всеми фт штуками, на известной дистанции, но с не со свободной позиции, а стоя?


Профит никто не ищет. Дело в том, что стойка во всех дисциплинах сложная к освоению позиция. И ФТшник, и ХФТшник и ВПшник имеют свои сложности в освоении этого навыка. И сравнение умения стрелять стоя между поклонниками разных стрелковых дисциплин вполне корректно. Если ты готовишься к ВП-6, то это твой личный выбор, который я уважаю. И имей, пожалуйста, терпимость к остальным дисциплинам. Тебе не интересен Филд Таргет, так никто и не убеждает тебя этим заниматься. А там стоя стрелять не менее сложно, чем тебе. Просто в подобных сравнениях можно дойти до привязки всех к МР-512 на основании того, что кто-то именно с нее готов всех уделать, и этот кто-то считает, что "конечно, со спортивной винтовкой и с обвесом я тоже так умею..."

Sturm88 13-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Профит в том, что стойка во всех дисциплинах сложная к освоению позиция. И ФТшник, и ХФТшник и ВПшник имеют свои сложности в освоении этого навыка. И сравнение умения стрелять стоя между поклонниками разных стрелковых дисциплин вполне корректно. Если ты готовишься к ВП-6, то это твой личный выбор, который я уважаю. И имей, пожалуйста, терпимость к остальным дисциплинам. Тебе не интересен Филд Таргет, так никто и не убеждает тебя этим заниматься. А там стоя стрелять не менее сложно, чем тебе.

Я не про сложность и умение или не умение стрелять. Я про то что именно этот вид соревнований, как мне показалось, предполагает равные условия для всех участников, как то энергетика и геометрические параметры оружия. Без относительно какой то дисциплины. И хочется ясности и не более. Если здесь организаторы вывесят регламент все же, по "международному" классу это будет здорово, что бы принять решение об участие во всех этапах. Какие то штуки, которые облегчают или усложняют стрельбу, упоры, хамстреы, сошки, прицелы, винтовки или иголка в ботинке, я не обсуждаю вообще, а пытаюсь прояснить, попадает ли моя винтовка или нет.

Belmak2015 13-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by Diver:

Просто шампиньон - вещь крайне полезная при стрельбе, отсюда и столько вопросов. У меня вот есть дверная ручка деревянная специально обученная для охотвинтовки. С ней результат прет в гору с любых положений. Отсюда и сыр-бор у всех. Не я один такой нарядный.




Высоту от нижней части винтовки под стволом до оси ствола нужно регламентировать. Так считаю. А там хоть дверная ручка, хоть от мясорубки пусть будет. Пофиг. Согласен, что классическая винтовка будет проигрывать по удобству удержания в стойке, но это ведь не соревнование винтовок, это соревнование стрелков.

Belmak2015 13-12-2017 16:00

quote:
Originally posted by Sturm88:

пытаюсь прояснить, попадает ли моя винтовка или нет



quote:
Originally posted by stacid:

достаточно максимально разрешенную высоту от оси ствола до нижнего края цевья/гриба прописать и запретить регулировки


Этим сейчас все тут озабочены, кто желает поучаствовать в Международном классе. Ждем 17-е декабря. Вариантов, вероятно, будет два. Либо будет регламентирована высота и стандартизирован вид применяемых упоров (например, без возможности регулировки по высоте и углу наклона). Либо все прикручивающиеся под резиком приблуды, увеличивающие высоту между опорной кистью и стволом, будут запрещены.

Sturm88 13-12-2017 16:11

Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?
Если ограничений нет, то лично для меня этим будут сняты все вопросы по регламенту касаемо габаритов.

Belmak2015 13-12-2017 16:24

quote:
Originally posted by Sturm88:

Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?



Тут вроде как английские ограничения мощность регламентируют. У нас с лицензией обывателям можно до 2.5. А с паспортом спортсмена (ни разу не видел, что это, в интернете вычитал, возможно чушь) мощность не ограничена.
Так понимаю, по наименьшему порогу в международном классе лимит определен.

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано Sturm88:
Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?
Если ограничений нет, то лично для меня этим будут сняты все вопросы по регламенту касаемо габаритов.

Никто не мешает с энергетикой 1.6 участвовать в Открытом, с Gryp как у Дайвера или Шампиньоном регулируемым. Вот в Международном ограничение до 1.6

Sturm88 13-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Никто не мешает с энергетикой 1.6 участвовать в Открытом, с Gryp как у Дайвера или Шампиньоном регулируемым. Вот в Международном ограничение до 1.6



Интерес есть к международному только. На одну винтовку есть как минимум три ложи, поэтому регламент ожидаю, что бы винтовку исходя из этих требований подготовить и поупражнятся.

stacid 13-12-2017 18:04

что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..
у любителей же, зашедших на огонек пострелять в открытом - никаких шансов и только разочарование.

Предлагаю:
Сделать ещё один класс - Свободный - из любых позиций, всё разрешено, для массовости и популярности, для любителей.

А класс Открытый сделать только_Стоя, с любой разумной энергетикой и калибрами(4.5-5.5) для ФТ/ХФТ-шников, а также хамстерами, спорт затыльниками и крюками.
но без стр. курток и ремней.

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 18:23

quote:
Изначально написано stacid:
что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..
у любителей же, зашедших на огонек пострелять в открытом - никаких шансов и только разочарование.

Предлагаю:
Сделать ещё один класс - Свободный - из любых позиций, всё разрешено, для массовости и популярности, для любителей.

А класс Открытый сделать только_Стоя, с любой разумной энергетикой и калибрами(4.5-5.5) для ФТ/ХФТ-шников, а также хамстерами, спорт затыльниками и крюками.
но без стр. курток и ремней.


Как раз Открытый предназначен для всех желающих, практически без ограничений.
Охотники обещали заглянуть в этот класс. Международный - отбор на ЧМ. Будем приближаться максимально к международным стандартам.

У нас сейчас 5 класса - Межд. Винтовка и пистолет, Открытый винт. и пистолет , детский.
больше наш клуб пока не потянет с такой явкой и уровнем взносов.

Можно еще 2 класса сделать ФТ и Свободный. ФТ - вполне разумный класс. Во многих странах ФТэшники используют эти соревнования как тренировочного-развлекательные.

Свободный = Открытый. Мишени останусь в Питере и в Москве в тирах. Пожалуйста, самоорганизуйтесь и стреляйте по любым правилам. Есть на время как в Америке, есть еще куча вариантов. для этого все и делается.

Больше соревнований - больше стрелков!

sstyle 13-12-2017 18:35

quote:
Originally posted by stacid:

что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..



полностью согласен

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано sstyle:

полностью согласен

Ну хорошо, welcome!

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 18:58

Специально сделали первым этапом открытый класс, что все себя попробовали в силуэтке.

Это не стрельба по бумаге, где нужно максимально сохранять изготовку для кучности, а нужно переносить каждый выстрел в право до 2-х метров.

Здесь нужно не один выстрел сделать за 2 минуты, а 5 за 2,5 минуты.

Попробуйте уважаемые стрелки! Тем более в тире проще, чем на открытом воздухе.

Правила для Международного до конца года будут понятными на сколько это возможно.

Belmak2015 13-12-2017 22:37

Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

ATAMAN_CLUB 14-12-2017 07:54

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

Бараны - не самые сложные. Попробуй по индюшкам ))

ATAMAN_CLUB 14-12-2017 09:10

UPD в правилах Открытого класса. См. на сайте http://www.ataman-team.ru/siluet

Sergiuss 14-12-2017 13:59

Про отсекаьели ничего. Разрешены?
В международных запрещено вроде как.

ATAMAN_CLUB 14-12-2017 14:07

quote:
Изначально написано Sergiuss:
Про отсекаьели ничего. Разрешены?
В международных запрещено вроде как.

В международных любые регулировки запрещены, но это для огнестрела. Сейчас, все это уточняем. Пока все, что не прописанной, то разрешено (как написано в международных правилах "в духе данных соревнований"). )

sstyle 14-12-2017 16:07

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

UPD в правилах Открытого класса



дабы не выискивать, можете сказать что конкретно поменялось?

stacid 14-12-2017 17:22

винтовку на колено нельзя опирать, по состоянию правил на текущий момент.
только на кисти рук.
головой можно касаться приклада и наглазника.

sstyle 14-12-2017 17:26

понятно. уже интереснее. А насчет головы - даже не представляю, бывает иначе?

Belmak2015 14-12-2017 17:47

Это описание из регламента по филдтаргету с украинского стрелкового форума shooting-ua. Все, что нужно для открытого класса вполне понятно и подробно расписано.

Положения для стрельбы. Общие положения.
Винтовка опирается только на руки или тело стрелка. Сиденье не может использоваться, как приспособление помогающее удерживать винтовку, во всех положениях стрельбы.
Спина стрелка не должна касаться посторонних предметов, за исключением подушки
Максимальная высота для любого типа сиденья - 100 мм, замеряется с сидящим стрелком.
Для стрельбы 'с колена' допускаются только 3 точки контакта с землей: левая нога; носок и колено правой ноги (пятка и/или голеностоп не должны касаться земли). Подушка, может использоваться, для опоры голеностопа, при условии, что нога имеет контакт с землей. Кисть руки не должна лежать на колене.
При стрельбе стоя запрещается использовать какую-либо опору и прикасаться к посторонним предметам.

sergey52nn 14-12-2017 21:21

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

Всё сложно, особенно так https://www.youtube.com/watch?v=_fO-yD_FOvw&feature=youtu.be

stacid 14-12-2017 21:46

стойка - вообще самая демократичная позиция для силуэтки.
меньше всего разногласий вызывает и всем доступна.

stacid 14-12-2017 22:15

все эти сидячие камасутры - от лукавого ))

GraySaint 14-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by stacid:

винтовку на колено нельзя опирать, по состоянию правил на текущий момент.
только на кисти рук.
головой можно касаться приклада и наглазника.



да да! самое главное - нельзя касаться плечом приклада! только кисти рук и голова!

stacid 14-12-2017 22:46

мы тут в Питере тож немного обсуждаем..
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=4050030#p4050030

Sergiuss 15-12-2017 02:27

quote:
Originally posted by GraySaint:

нельзя касаться плечом приклада! только кисти рук и голова!



:D :D :D

skywolf 15-12-2017 09:12

quote:
Originally posted by Belmak2015:

Зато как удобно. Сидишь себе на расслабоне. Пуньк-пуньк бздынь-бздынь. Хорошо)))


Ага. Поэтому лентяи и сибариты выбирают ФТ :)
Пуньк-пуньк бздынь-бздынь
Сигара в перерыве. Красота!

Belmak2015 16-12-2017 20:12

В общем сидя будем стрелять в открытом классе как в ФТ. Больше нигде в спортивных дисциплинах такой позиции нет. И только в регламенте по филд таргету есть ее описание. Значит берем за основу разрешение стрелять из позиции сидя и выясняем правила этой позиции там, где она применяется. И всем все понятно.

Belmak2015 16-12-2017 20:24

Но лучше совсем запретить стрелять сидя. Оставить колено (так как класс все таки открытый) и стойку. Сидя откровенно скучно. Сегодня постреляли на время на все четыре дистанции из позиции сидя. На пять выстрелов хватает 1,5-2 минуты. Причем без суеты, спокойно прицеливаешься и попадаешь. Реально просто.
Для появления интереса нужно его вызвать.
Предлагаю либо в междуннародный разрешить со своей винтовкой с ограничением высоты упора вместо запрета на него, либо в открытом убрать стрельбу с подушки.

RusBear 16-12-2017 21:30

Как интересно и на лету правила меняются...

Готовишься как было изначально к позиции стоя, а теперь и сидя, и колена..

То можно биподы использовать, то нельзя...

Belmak2015 16-12-2017 22:39

В открытом сразу было колено и сидя. Без изменений.

RusBear 17-12-2017 07:04

А сидя на стуле можно стрелять? Исходя из правил - можно.

sstyle 17-12-2017 08:52

По Морозову оплату второго тура проставьте.

Belmak2015 17-12-2017 09:13

quote:
Originally posted by RusBear:

А сидя на стуле можно стрелять? Исходя из правил - можно.



Если так трактовать правила, то можно и стоя на столе стрелять. Или на стуле, кому как удобнее.

RusBear 17-12-2017 17:33

Я, кстати, тоже второй тур оплачивал...

Greywolf & Gun 17-12-2017 19:22

Приветствую Друзья!
Сегодня в нашем славном городе прошли соревнования по силуэтной стрельбе!
Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!
Всем стрелкам метких выстрелов!!!

stacid 17-12-2017 19:37

quote:
Originally posted by Greywolf & Gun:

Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!



Серег, отличный видеоотчет, молоток!

Greywolf & Gun 17-12-2017 19:41

Спасиб, Стас!
Сегодня хоть не стрелял зато время провёл не зря, за вас поболел и ролик замутил :P

sstyle 18-12-2017 10:07

надо бы поправить опечатку в правилах "Выстрелы, произведенные после команды 'Строп!', засчитываются как промахи (не зависимо от попадания)."

А еще над таблицей результатов: "Зачетная таблица 1 этапа открытого класса Кубока"

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 10:52

quote:
Изначально написано sstyle:
надо бы поправить опечатку в правилах "Выстрелы, произведенные после команды '[b]Строп!', засчитываются как промахи (не зависимо от попадания)."[/B]

Спасибо!

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 10:54

quote:
Изначально написано RusBear:
Я, кстати, тоже второй тур оплачивал...

Для того, что бы отметит оплату в таблице регистрации, нужно зарегистрироваться на следующий этап на определенную дату. Оплату видели.

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 11:14

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:
Приветствую Друзья!
Сегодня в нашем славном городе прошли соревнования по силуэтной стрельбе!
Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!
Всем стрелкам метких выстрелов!!!



Сергей, с вашего позволения, повесим на сайте Клуба это видео? Отличный ролик!

sstyle 18-12-2017 12:25

А почему у меня дата стоит 2.2.2018? Я конечно не против индивидуально, но должно быть наверное 11.02.2018 ))

sstyle 18-12-2017 12:29

quote:
Originally posted by Greywolf & Gun:

Приветствую Друзья!


На данном кадре запечатлена пристрелка или зачетная стрельба?

Belmak2015 18-12-2017 12:39

Это полминуты перед стрельбой. Помню этот момент. Дмитрий еще спросил почему руки под винтовкой нет. И по этому кадру сложно оценить способ удержания кистью. Там у Сергея средний палец между коленом и винтовкой. То есть винтовка опирается на кисть по факту.

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано sstyle:
А почему у меня дата стоит 2.2.2018? Я конечно не против индивидуально, но должно быть наверное 11.02.2018 ))

Господа, мы не всех по никам знаем, пишите фамилию, и не в Ганзу, а (что лучше) на почту клуба. Здесь можем не заметить сообщение.

sstyle 18-12-2017 13:33

ок, спасибо

Говорил на соревнованиях, повторюсь здесь:

6,5 часов это очень долго. Народ устает от ожидания, особенно дети.

Не знаю какой тир в Питере, но в МСК мы запросто можем стрелять в 5 направлений и по 2 дистанции за раз. Это почти в 4 раза сократит длительность соревнований + здорово сэкономите на аренде тира. Можно сделать еще быстрее, используя обе галереи.

Некоторые жаловались, что мол 10 минут это тяжело физически стрелять. Не могу с этим согласиться. Даже стоя сделать 20 выстрелов более чем реально, учитывая 30 секунд на выстрел + 3 перерыва между каждыми 5 выстрелами, не говоря уже про сидя.

Belmak2015 18-12-2017 13:43

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Следующие стрельбы нужно разносить по времени. Например, пистолет с 10 до 12, дети с 12 до 14, винтовка с 14 до 16. Или в ином порядке. В итоге, чтобы всем не нужно было ждать 6 часов до окончания соревнований.

Greywolf & Gun 18-12-2017 16:25

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Сергей, с вашего позволения, повесим на сайте Клуба это видео? Отличный ролик!


Спасибо.
Я не против.

Greywolf & Gun 18-12-2017 16:27

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Следующие стрельбы нужно разносить по времени. Например, пистолет с 10 до 12, дети с 12 до 14, винтовка с 14 до 16. Или в ином порядке. В итоге, чтобы всем не нужно было ждать 6 часов до окончания соревнований.

Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.

gyouja 18-12-2017 16:36

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:
Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.

Это такая же чушь, как "старшим надо уступать место"

Greywolf & Gun 18-12-2017 16:53

quote:
Изначально написано gyouja:

Это такая же чушь, как "старшим [b]надо

уступать место"[/B]

Во-первых: я не пишу чушь.
И второе: у тебя богатый опыт работы с детьми?

Belmak2015 18-12-2017 18:20

quote:
Originally posted by gyouja:

Это такая же чушь, как "старшим надо уступать место"



Надо, Виталий, иногда надо. Особенно в общественном транспорте.

Belmak2015 18-12-2017 18:24

quote:
Originally posted by Greywolf & Gun:

Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.



Тут без разницы кто первый. Если детям интересно послушать результаты, то лучше их привезти в конце. Если нет привязки к концу, то в любое время. Смысл разбивки, чтобы приехать к своей смене и уехать после того, как отстрелялся.

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:

Спасибо.
Я не против.


Мы так и думали, :) уже висит. Спасибо!

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 21:58

quote:
Изначально написано sstyle:
ок, спасибо

Говорил на соревнованиях, повторюсь здесь:

6,5 часов это очень долго. Народ устает от ожидания, особенно дети.

Не знаю какой тир в Питере, но в МСК мы запросто можем стрелять в 5 направлений и по 2 дистанции за раз. Это почти в 4 раза сократит длительность соревнований + здорово сэкономите на аренде тира. Можно сделать еще быстрее, используя обе галереи.

Некоторые жаловались, что мол 10 минут это тяжело физически стрелять. Не могу с этим согласиться. Даже стоя сделать 20 выстрелов более чем реально, учитывая 30 секунд на выстрел + 3 перерыва между каждыми 5 выстрелами, не говоря уже про сидя.


Да, вы правы! Из-за неожиданностей с изготовлением мишеней не успели подготовить к первому матчу 5 линий в Измайлово. В Питере 2 линии еле помещаются, к сожалению.

Поэтому:
1. Увеличим количество линий в МСК;
2. Попробуем в Питере сделать временные сеты - например, первая группа с 10 утра, вторая с 11 и т.д. В группе 2 смены - одна стреляет, другая судит;
3. Детей в отдельное время выделим и в МСК в отдельную галерею.

Будем работать над пропускной способностью, ведь ожидается, что к каждому последующему этапу народ будет прибывать.

Для желающих сделать ФТ-класс предлагаем организоваться и определиться, сколько есть стрелков, будет ли 10 человек в МСК и 5 в СПБ. Можем попробовать сделать совместный турнир Москва, Питер, Вильнюс по Силуэтке в ФТ-классе.

У них так:
Дистанции Стоя:
Курицы – 15m
Кабаны – 25m
Индейки – 30m
Бараны – 35m

Колено“:
Курицы – 18m
Kабаны – 28m
Индейки – 33m
Бараны – 38m
по 5 мишеней на дистанции (не 10). Стреляют они все дистанции в каждой изготовке сразу. Разрешены крюки и шампиньоны.
Вот литовский сайт http://lftsa.lt/511-lietuvos-s...-2-etapas-ivyko


Прошу желающих участвовать ФТ-классе (оружие ФТ-эшное полностью) писать в на почту клуба club@atamanguns.ru

sstyle 18-12-2017 22:51

5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 

RusBear 18-12-2017 23:15

Мой видеоотчет о прошедших соревнованиях по силуэтной стрельбе


ATAMAN_CLUB 19-12-2017 06:31

quote:
Изначально написано sstyle:
5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 


1 - можно стрелять ив Открытом и в ФТ
2 - очки в открытом классе заработаны по другим правилам, поэтому не зачтутся
3 - призовой фонд будет при наличии минимума: 5 стрелков в Питере и 10 в Москве.

sstyle 19-12-2017 08:42

10 точно не будет

gyouja 19-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано sstyle:
5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 


Кто о чем, а он о призах :) лол

ATAMAN_CLUB 19-12-2017 19:11

Пока на фт-класс записался только один человек. Так что, видимо, надо про него забыть.

spitsnn 20-12-2017 15:21

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

фт-класс
У них так:
Дистанции Стоя:
Курицы - 15m
Кабаны - 25m
Индейки - 30m
Бараны - 35m

Со всем "обмундированием",а дистанции меньше чем в Международном? Ничего не понимаю.


ATAMAN_CLUB 20-12-2017 15:39

Причём здесь Международный класс. Так стреляют литовские фтэшники. Для них это тренировка зимой. И есть отработанные правила. По ним и предлагается стрелять в ФТ классе у нас. Тем более тогда наши фтэшники могут сравнивать результаты с их.

spitsnn 20-12-2017 15:57

Можно ли на соревнованиях на пристрелке использовать свои бумажные мишени силуэтов?(Просто они у меня красные и на них лучше видны пробоины.)

spitsnn 20-12-2017 16:15

Просто, может действительно имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния.Пусть даже и сидя?

sstyle 20-12-2017 16:21

quote:
Originally posted by spitsnn:

имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния



нет. итак все слишком просто.

Belmak2015 20-12-2017 16:34

quote:
Originally posted by spitsnn:

Просто, может действительно имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния.Пусть даже и сидя?



Идеально разрешить все ФТ примочки в международном. Будут и участники. Будет и интерес. Но тут тупая машина международных правил, которую не сломать не сдвинуть.

ФТ класс интересно, но уже вписался в открытый. И хочу еще вписаться в международный с другой винтовкой. В трех классах упражняться не вижу смысла. Можно с открытого в ФТ перебраться, но желающих особо нет, и по ходу не наберется для кворума.

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Пока на фт-класс записался только один человек. Так что, видимо, надо про него забыть.


Чтобы кворум в ФТ набрался, сколько у нас времени?

RusBear 20-12-2017 16:38

Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано RusBear:
Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?


По открытому классу правила меняться не будут до конца Кубка этой зимы. Если только уточняться. С освещением разбираемся.

Николай, если нужны ответы на какой-то вопрос, задавайте.

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 17:16

quote:
Изначально написано spitsnn:
Можно ли на соревнованиях на пристрелке использовать свои бумажные мишени силуэтов?(Просто они у меня красные и на них лучше видны пробоины.)

Распечатаем красные и контура

sstyle 20-12-2017 18:30

quote:
Originally posted by RusBear:

Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?


Можно и на "ты". Если речь про меня, то пересмотрел ролик со звуком. Мысли такие:

1) Свет и покраска мишеней - согласен, хотя мне было достаточно и проблем не испытывал. Но я не использовал камеру (хотя хотел) и у меня было в два раза больше света в прицеле.

2) Куртку можно запретить, я не против. Я бы ее везде запретил, и в ФТ тоже.

3) Насчет крюков, хамстера, "всех уровнять" - это странное уравнивание. Точно так же можно просить уровнять всех на бенчресте/варминте и запретить столы тяжелее Х кг, дорогие жесткие итальянские упоры и всех посадить на мешки, а лучше даже на один мешок.

4) Крюк снять - можно, но он ничего не дает в сидячем положении. Хамстер снять не выйдет, цевье будет слишком низкое, коленки должны быть на уровне ушей. У меня он в минимальном положении (даже на фото видно) и не регулировал его ни разу.

Именно из-за ограничений международного класса народ и оказался в открытом.

5) Но ты забыл упомянуть другое: многие стреляли с 5.5 калибра, далеко не с 1.6Дж. Какая у них куча на 50м? И какая у 1.6Дж? )) Разница будет в 10-15мм на 47м, а это очень много. + разрешен калибр 6.35, что на 1мм больше + энергетика, вот и упала бы может быть моя мишень, которая лишь повернулась от выстрела по самому краю.

Уровнять всех можно только 1 способом: все стреляют из одинакового оружия. Раздать всем МАЭСТРО например. По другому не выйдет.

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано sstyle:

Можно и на "ты". Если речь про меня, то пересмотрел ролик со звуком. Мысли такие:

1) Свет и покраска мишеней - согласен, хотя мне было достаточно и проблем не испытывал. Но я не использовал камеру (хотя хотел) и у меня было в два раза больше света в прицеле.

2) Куртку можно запретить, я не против. Я бы ее везде запретил, и в ФТ тоже.

3) Насчет крюков, хамстера, "всех уровнять" - это странное уравнивание. Точно так же можно просить уровнять всех на бенчресте/варминте и запретить столы тяжелее Х кг, дорогие жесткие итальянские упоры и всех посадить на мешки, а лучше даже на один мешок.

4) Крюк снять - можно, но он ничего не дает в сидячем положении. Хамстер снять не выйдет, цевье будет слишком низкое, коленки должны быть на уровне ушей. У меня он в минимальном положении (даже на фото видно) и не регулировал его ни разу.

Именно из-за ограничений международного класса народ и оказался в открытом.

5) Но ты забыл упомянуть другое: многие стреляли с 5.5 калибра, далеко не с 1.6Дж. Какая у них куча на 50м? И какая у 1.6Дж? )) Разница будет в 10-15мм на 47м, а это очень много. + разрешен калибр 6.35, что на 1мм больше + энергетика, вот и упала бы может быть моя мишень, которая лишь повернулась от выстрела по самому краю.

Уровнять всех можно только 1 способом: все стреляют из одинакового оружия. Раздать всем МАЭСТРО например. По другому не выйдет.



"Все отобрать и поделить ..." )) (с) М.А.Булгпков

Sturm88 20-12-2017 19:33

В спорте как то уравняли всех, а тут проблема? Из-за того что винтовка одна и с ней везде хочется принять участие. Не так ли hft появился?

stacid 20-12-2017 21:21

на текущих соревах в Открытом классе правила уже поздно менять, т.к. первый этап в данном классе уже прошел.
но ещё есть время внести изменения в правила Международного класса.. я слышал, ходят слухи о возможности участия в нем с калибром 5.5.

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 22:29

quote:
Изначально написано stacid:
на текущих соревах в Открытом классе правила уже поздно менять, т.к. первый этап в данном классе уже прошел.
но ещё есть время внести изменения в правила Международного класса.. я слышал, ходят слухи о возможности участия в нем с калибром 5.5.

Слухи правильные. Пока нам ответили, что на ЧМ 5.5 допустим, но мы ждём ответов по мощностям и пр.

PS кто сливает инфу?! ))

stacid 20-12-2017 22:39

quote:
Слухи правильные. Пока нам ответили, что на ЧМ 5.5 допустим, но мы ждём ответов по мощностям и пр.
земля слухами полнится )
паспорт и серт на 3дж прокатит? )

Belmak2015 21-12-2017 09:41

Скорее всего упрется калибр 5.5 в 16 дж. А если не упрется, тогда и 4.5 будет можно до 25 гнать. Если на улице придется стрелять, то 25 однозначно будет круче, чем 16.

ATAMAN_CLUB 08-01-2018 12:06

С прошедшими праздниками друзья! Итак, по вопросу винтовок для Международного класса: основная философия данных соревнований - серийное Оружие без регулировок. Упор типа шампиньон запрещён, но если конструктивно неизбежен, то нужно блокировать в максимально верхнем положении. Щека, соответственно в нижнем. Затыльник в среднем положении между крайними возможными положениями. Калибр только .177, мощность не ограничена.

Скоро исправим в правилах на сайте в более корректной форме.

ATAMAN_CLUB 09-01-2018 10:59

http://www.ataman-team.ru/siluet

sstyle 09-01-2018 11:19

Почему-то не пишите, что существенно изменились правила и ОТКРЫТОГО класса:

quote:
Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, затыльники с крюком, "шампиньоны", стрелковые перчатки, стрелковые куртки и прочие приспособления из пулевой, практической и боевой стрельбы)

С чем боролись открытым классом (хамстер/шампиньон и затыльник), на то опять напоролись.

Наколенник тоже нельзя? В моем случае это единственный способ сделать цевье выше.

artmi 09-01-2018 11:42

Остается только так! 100% не шампиньон.

sstyle 09-01-2018 12:13

О, уже еще раз поменялся сайт. Теперь так:

quote:
Не допускается использование стрелковой одежды.

То есть куртки и перчатки запрещены. А хамстер и крюк можно.

ATAMAN_CLUB 09-01-2018 12:13

quote:
Изначально написано sstyle:
Почему-то не пишите, что существенно изменились правила и [b]ОТКРЫТОГО класса:


С чем боролись открытым классом (хамстер/шампиньон и затыльник), на то опять напоролись.

Наколенник тоже нельзя? В моем случае это единственный способ сделать цевье выше.[/B]


Некорректно был скопирован абзац из международного класса. Уточнили только про стрелковую амуницию (одежду)

ATAMAN_CLUB 09-01-2018 12:16

Философия данных соревнований в правилах добавилась. Другими словами - НЕТ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ. ДА МАСТЕРСТВУ СТРЕЛКА.

Пошел в магазин, купил винтовку и поехал на соревнования.

gyouja 09-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Щека, соответственно в нижнем

Нет, ребята, прочитайте правила в конце концов.

sstyle 09-01-2018 13:08

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Философия данных соревнований в правилах добавилась. Другими словами - НЕТ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ. ДА МАСТЕРСТВУ СТРЕЛКА.
Пошел в магазин, купил винтовку и поехал на соревнования.


Без гонки вооружений невозможно различить мастерство стрелка. У одного куча 1см на 50м, у другого 5см. Если стреляют одинаково, второй будет промахиваться. Соответственно у винтовок "с прилавка" (массовых) вряд ли будет хорошая куча, за редким исключением. Есть некоторый потолок мастерства, за которым прироста в результате будет очень мало. И тогда зависимость от технической составляющей становится очень большой. Как пример: бенчрест.

Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.

Sturm88 09-01-2018 13:39

quote:
Изначально написано sstyle:

Без гонки вооружений невозможно различить мастерство стрелка. У одного куча 1см на 50м, у другого 5см. Если стреляют одинаково, второй будет промахиваться. Соответственно у винтовок прямо с прилавка вряд ли будет хорошая куча, за редким исключением. Есть некоторый потолок мастерства, за которым прироста в результате будет оочень мало. И тогда зависимость от технической составляющей становится очень большой. Как пример: бенчрест.

Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.

===

Про наколенник не ответили, можно или нет?


У всех разные антропометрические данные. При стрельбе из одной винтовки никакой одинаковости не будет. Особенно при стрельбе стоя.
Поэтому регламенты прописываются не менее - мм и не более - мм.

Belmak2015 10-01-2018 17:46

Насчет гребня щеки приклада все таки не совсем верное ограничение. В международных правилах прописана высота гребня над осью ствола. Это разумно, так как морда лица у всех разная, и в пределах прописанного ограничения необходимы регулировки под индивидуальные пропорции черепных костей и лицевых мышц.
Остальные размеры тоже прописаны. И уровень затыльника, и высота цевья. Если придерживаться философии, то шансы на победу будут больше у тех, у кого будут кастомные ложа, например от Slavey. Там можно такие параметры напилить под индивидуальные параметры стрелка, что можно будет на шею винтовку повесить через прорезь в прикладе и стрелять. А что, никаких регулировок, ложе целиковое, никаких шампиньонов.