Кубок Снайперского клуба "Атаман"

ATAMAN_CLUB 28-11-2017 17:45

с 17 декабря начинается серия матчей на Кубок Снайперского клубн "Атаман"
Вся информация на сайте ataman-team.ru
Кубок будет проводится одновременно в Москве и Санкт-Петербурге. Регистрация началась. Не забываем указывать в каком городе вы будете выступать.

sstyle 29-11-2017 11:36

Спасибо, но клиентский сервис можно улучшить, например можно же дать нормальную ссылку http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman чтобы людям было удобно. Это касается и в целом работы сайта, работы службы поддержки, которая игнорирует письма с сайта и тд

Buhoff 29-11-2017 11:49

пистолет в отдельный зачет? какие отличия в правилах?

Belmak2015 29-11-2017 12:31

http://www.ataman-team.ru/siluet
Ссылка на правила по классам

Buhoff 29-11-2017 13:04

Буду в пистолете участвовать! ХЗ когда пока, но буду!

Buhoff 29-11-2017 13:12

и это, самое, фри-позишн и упоры для открытого класса - это читерство :)

Sturm88 29-11-2017 13:14

Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, спортивные затыльники


А какой затыльник считается спортивным у вас?

Вот этот затыльник спортивный.

И этот спортивный
и мековские спортивные.
То же самое по ложейки. Передний упор дервянный на шине и упор такого же размера но единый с ложе как что проходит?

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 15:12

Вот еще ссылка: http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 15:13

quote:
Изначально написано sstyle:
Спасибо, но клиентский сервис можно улучшить, например можно же дать нормальную ссылку http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman чтобы людям было удобно. Это касается и в целом работы сайта, работы службы поддержки, которая игнорирует письма с сайта и тд

Простите, но последние 2 недели писем с сайта не наблюдалось.

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 15:41

Мы многие вопросы сейчас выясняем у международной ассоциации. Пока соревнуемся исходя из того, что грибки любые запрещены, крюки запрещены. Регулировка щеки и затылка не может меняться после регистрации оружия на соревновании. (это про Международный класс)

sstyle 29-11-2017 17:27

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Простите, но последние 2 недели писем с сайта не наблюдалось.



Проверьте работу формы. Даже по простой логике очевидно, что за 2 недели не могли не написать ни одного письма известному бренду и производителю. Я писал Вам. Не получив ответа - пришлось звонить.

gyouja 29-11-2017 17:48

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Мы многие вопросы сейчас выясняем у международной ассоциации. Пока соревнуемся исходя из того, что грибки любые запрещены, крюки запрещены. Регулировка щеки и затылка не может меняться после регистрации оружия на соревновании. (это про Международный класс)

Что такое "грибок"? Нет такого понятия вообще.

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 18:02

quote:
Изначально написано sstyle:

Проверьте работу формы. Даже по простой логике очевидно, что за 2 недели не могли не написать ни одного письма известному бренду и производителю. Я писал Вам. Не получив ответа - пришлось звонить.

Мы ничего не производим, кроме развлекательных стрельб? какой форум вы имеете ввиду? Кому звонили?

ATAMAN_CLUB 29-11-2017 18:04

quote:
Изначально написано gyouja:

Что такое "грибок"? Нет такого понятия вообще.


Хамстер - есть такое понятие?

gyouja 29-11-2017 19:13

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Хамстер - есть такое понятие?

Нет.

sstyle 29-11-2017 19:21

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Мы ничего не производим, кроме развлекательных стрельб? какой форум вы имеете ввиду? Кому звонили?



Я про главный сайт производителя.

GraySaint 29-11-2017 23:35

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Хамстер - есть такое понятие?



Дабы избежать подобной казуистики, предлагаю сделать как в первоисточнике: расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. В цифре могу ошибаться, но кажется там было 150мм.
Это разом исключит хамстеры, грибки, цевья и все до чего смогут додуматься наши изобретательные айргуннеры.

Belmak2015 30-11-2017 09:58

quote:
Originally posted by GraySaint:

Дабы избежать подобной казуистики, предлагаю сделать как в первоисточнике: расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. В цифре могу ошибаться, но кажется там было 150мм.
Это разом исключит хамстеры, грибки, цевья и все до чего смогут додуматься наши изобретательные айргуннеры.



Тогда хамстер (грибок или как там еще этот регулятор высоты цевья называется) можно устанавливать с соблюдением этого ограничения.
Осталось по затыльнику разобраться. Нужна конкретика, как на фото в сообщении от Sturm. Наглядно нужно показать, вот так можно, вот так нельзя.

Sturm88 30-11-2017 11:26

http://shooting-russia.ru/media/documents/237973544.pdf
как пример

gyouja 30-11-2017 11:30

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Тогда хамстер (грибок или как там еще этот регулятор высоты цевья называется) можно устанавливать с соблюдением этого ограничения.
Осталось по затыльнику разобраться. Нужна конкретика, как на фото в сообщении от Sturm. Наглядно нужно показать, вот так можно, вот так нельзя.

С затыльниками все просто как раз. В правилах сказано, что если имеются регулировки, то затыльник должен быть установлен в среднее положение.

GraySaint 30-11-2017 14:28

quote:
Originally posted by gyouja:

С затыльниками все просто как раз. В правилах сказано, что если имеются регулировки, то затыльник должен быть установлен в среднее положение.



а какое положение - среднее? у меня на затыльнике такое количество регулировок, что среднего положения может быть больше одного, и они друг от друга могут серьезно отличаться.

ATAMAN_CLUB 01-12-2017 09:24

Друзья! У нас и ФВСР (которые являются официальными представителями по силуэтке в России) накопилось масса вопросов. Например по мощностям: ведь в правилах говорится, что пневматика должна соответствовать ISSF, но официальные дисциплины стреляются оружием до 7,5 Дж по бумаге на 10 м. У нас от 10 метров по увесистым фигурам. Есть еще масса вопросов. Сейчас составляется список, переводится и отправляется в оргкомитет ЧМ.

Поэтому, пока все решаем сами, стараясь максимально приблизится к их правилам (для класса Международный).

То есть, хамстер не используем, пистолеты пока можем использовать барабанные (многозарядные) все остальные регулировки - затыльник, щека и пр. - используем, не меняя настройки в процессе соревнований.

sstyle 01-12-2017 11:17

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

затыльник, щека и пр. - используем



любой в т.ч. спортивный, но без крюка?

gyouja 01-12-2017 12:22

Еще раз - что такое хамстер?

Belmak2015 01-12-2017 12:46

quote:
Originally posted by gyouja:

Еще раз - что такое хамстер?



Предположу, что это деталь, которая крепится к исходной конструкции ложи для возможности регулировки высоты между опорной кистью (на которую опирается винтовка) и осью ствола

ArtemK 01-12-2017 13:32

quote:
Изначально написано gyouja:
Еще раз - что такое хамстер?

https://en.wikipedia.org/wiki/Humster :Pipec:

gyouja 01-12-2017 14:49

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Предположу, что это деталь, которая крепится к исходной конструкции ложи для возможности регулировки высоты между опорной кистью (на которую опирается винтовка) и осью ствола


Нет.

Sturm88 01-12-2017 16:29

Такая деталь называется передний упор. Хамстер, грибок кроме высоты меняют и другие параметры. Передний упор по Issf может компенсировать завал, но там весьма ограниченный поворот

ATAMAN_CLUB 02-12-2017 06:13

Возникла идея, что к Кубку АТАМАН по Силуэтке могут присоединиться и другие города. Например, изъявил желание Нижний-Новгород. Все будет так же в режиме on-line.
Если есть еще желающие, пишите в почту - на сайте ataman-team.ru

ATAMAN_CLUB 04-12-2017 08:42

Про винтовки и стрельбу:

Sturm88 04-12-2017 10:37

На видео спорт винт со спорт затыльником с фальш стволом и надульником

Buhoff 04-12-2017 15:59

Прошу разъяснений по пистолету открытого класса
Пункт правил: Для пистолета разрешено использования переднего упора, но между упором и оружием должна находиться какая-либо часть тела стрелка (например, палец или предплечье).
Что понимается под передним упором в этом случае? согласно тому, что положение стрельбы разрешено стоя, с колена, или сидя?
Это типа на "рамку", определяющую рубеж, как в Бисерово, можно опираться?
А в тире тоже такие рамки будут? Или как?

ATAMAN_CLUB 06-12-2017 08:54

quote:
Изначально написано Buhoff:
Прошу разъяснений по пистолету открытого класса
Пункт правил: Для пистолета разрешено использования переднего упора, но между упором и оружием должна находиться какая-либо часть тела стрелка (например, палец или предплечье).
Что понимается под передним упором в этом случае? согласно тому, что положение стрельбы разрешено стоя, с колена, или сидя?
Это типа на "рамку", определяющую рубеж, как в Бисерово, можно опираться?
А в тире тоже такие рамки будут? Или как?

Можно использовать би-под. На него и опираемся. Можно сесть на 5-ую точку наклонить корпус вперед и опереться на локоть об пол (для худеньких). Здесь кто как придумает стрелять. Но инструментарий для опоры у всех должен быть одинаковым.

ATAMAN_CLUB 06-12-2017 08:57

UPD в правилах: собрали большие мишени. Стреляем только по пневматическим.

ATAMAN_CLUB 06-12-2017 08:59


Buhoff 06-12-2017 09:57

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Здесь кто как придумает стрелять.



то есть можно на фотоштатив к примеру пистолет опереть, если между штативом и пистолем будет ладонь, предплечье и тд?

sstyle 11-12-2017 08:35

Есть стойкое ощущение, что открытый класс слишком прост. Может усложним? 

Belmak2015 11-12-2017 13:24

quote:
Originally posted by sstyle:

Есть стойкое ощущение, что открытый класс слишком прост. Может усложним? 




Можно убрать позицию сидя. Оставить только позиции колено и стоя. Или оставить как есть. А если хочется посложнее, то есть международный класс.

Вот в международном с хамстером если б разрешили с ограничением высоты, сразу тьма народу определились бы с участием. А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к своей основной винтовке упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними). Вот и мечутся ФТшники. Открытый реально очень легкий при стрельбе с подушки в тире. При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам (не себя имею в виду). А в международном винтовка основная не подходит по обвесу, и менять обвес с мышечными привычками никто не хочет, так как в основном ФТшники готовятся к ФТ с тем снаряжением, которое у них основное.

В общем хамстер даешь с высотой не более 12 см с запретом на регулировки во время всего матча в международном классе и сразу число желающих увеличится.

gyouja 11-12-2017 13:30

quote:
Изначально написано Belmak2015:
А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к основной упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними).

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".

sstyle 11-12-2017 15:00

quote:
Originally posted by Belmak2015:

При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам



мощность в тире никак не поможет

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:36


ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано Buhoff:

то есть можно на фотоштатив к примеру пистолет опереть, если между штативом и пистолем будет ладонь, предплечье и тд?

Би-под - разрешен. Штатив - это слишком! (что б хоть в одной плоскости было не фиксировано)

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:43

quote:
Изначально написано gyouja:

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".


В Международном класс к целью винтовки для опоры ничего крепить нельзя.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 16:46

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Можно убрать позицию сидя. Оставить только позиции колено и стоя. Или оставить как есть. А если хочется посложнее, то есть международный класс.

Вот в международном с хамстером если б разрешили с ограничением высоты, сразу тьма народу определились бы с участием. А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к своей основной винтовке упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними). Вот и мечутся ФТшники. Открытый реально очень легкий при стрельбе с подушки в тире. При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам (не себя имею в виду). А в международном винтовка основная не подходит по обвесу, и менять обвес с мышечными привычками никто не хочет, так как в основном ФТшники готовятся к ФТ с тем снаряжением, которое у них основное.

В общем хамстер даешь с высотой не более 12 см с запретом на регулировки во время всего матча в международном классе и сразу число желающих увеличится.


ФТэшникам хамстеры, варминтерам столы и упоры на столах БРщикам ))) , шутка, если кто не понял.

Belmak2015 11-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by sstyle:

мощность в тире никак не поможет



Это смотря у кого)))
Если на 16 дж летит в 1 см на 50 метрах, то да, никак не повлияет мощность
А если на 16 дж сеет в 4 см, плюс ошибки стрелка, а при 20-24 дж летит в одно и тоже отверстие, то очень даже поможет)))

Belmak2015 11-12-2017 16:57

quote:
Originally posted by gyouja:

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".



Виталий, подскажи, пожалуйста, как называется правильна та штука, которую неопытные стрелкИ называют хамстером или грибком? Это такой передний упор с возможностью регулировки точки опоры винтовки на опорную руку (у правшей это левая рука) по высоте и углу наклона, который обычно крепится к еврошине. Наверняка есть у него правильное название, которым ты сам пользуешься.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:20

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Виталий, подскажи, пожалуйста, как называется правильна та штука, которую неопытные стрелкИ называют хамстером или грибком? Это такой передний упор с возможностью регулировки цевья по высоте и углу наклона, который обычно крепится к еврошине. Наверняка есть у него правильное название, которым ты сам пользуешься.

В книге Юрьев А.А. - "Пулевая спортивная стрельба" это устройство вообще называется "шампиньоном".

Sturm88 11-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

В Международном класс к целью винтовки для опоры ничего крепить нельзя.


Т.е. если взять ложе от дилла, с охрененным расстонием от оси канала то это проходит. А если на соврменной винтовки передний упор 9мм то он уже не проходит? Интересен только международный класс.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:33

То, на что опирались все эти люди во все эти года левой рукой (правши) называется "шампиньон"

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:33

То, на что опирались все эти люди во все эти года левой рукой (правши) называется "шампиньон"

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 17:55

На наших соревнованиях можно поддержка винтовки а), б), и в). Произвольная поддержка не разрешена.

Sturm88 11-12-2017 17:57

А если штатный упор деревянный на алюминиевую раму, то это уже нельзя?

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано Sturm88:
А если штатный упор деревянный на алюминиевую раму, то это уже нельзя?

если нерегулируемый, то можно.

Sturm88 11-12-2017 18:34

http://s41.radikal.ru/i091/1009/64/ddbae123e6f5.jpg
такой можно?

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 18:38

quote:
Изначально написано Sturm88:
http://s41.radikal.ru/i091/1009/64/ddbae123e6f5.jpg
такой можно?

да, такой подходящий. Можно толще, шире, длиней, короче, резиновый, стеклянный. Главное - нерегулируемый.

gyouja 11-12-2017 19:07

Ну вообще нельзя, если следовать правилам.
Ответа на вопрос "что именно запрещено" внятного так и нет. А "Главное - нерегулируемый" это какая-то эпическая чушь. Чем "регулируемое" отличается от "нерегулиемого"?

Diver 11-12-2017 19:38

Не совсем понятно по поводу би-подов. То бишь, сошки разрешены и можно стрелять лежа с сошек в открытом классе? И можно стрелять просто с ФТ положения?

sergey52nn 11-12-2017 20:51

Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:10

quote:
Изначально написано Diver:
Не совсем понятно по поводу би-подов. То бишь, сошки разрешены и можно стрелять лежа с сошек в открытом классе? И можно стрелять просто с ФТ положения?

Лежа не разрешено.
Положение стрельбы – стоя, с колена, сидя (кроме положения лёжа) по выбору стрелка без применения столов.

ФТ положения можно, и в открытом классе.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:13

quote:
Изначально написано sergey52nn:
Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

Было бы правильней и легче организаторам. Но после того как попробовали, стало понятно, что и сошки не спасают, особенно из пистолета.

Будет много начинающих в открытом классе и нужно, что б попадали. :P

sergey52nn 11-12-2017 21:20

Помню, как журналисты стреляли по силуэтным мишеням. Все были новички, в одинаковых условиях и с одинаковыми винтовками. А занял все призовые места, тот у кого стрелковые навыки лучше.

artmi 11-12-2017 21:23

Винтовкой можно касаться би-пода или требуется подкладывать какую нибудь часть тела между оружием и би-подом?

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано sergey52nn:
Помню, как журналисты стреляли по силуэтным мишеням. Все были новички. А кто занял все призовые места?

Он приедет 17-го ))

Стреляли, кстати, в равных условиях - стоя и из одних винтовок.

Но потом был еще турнир в Бисерово и некоторые новички очень не плохо постреляли.

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 21:40

quote:
Изначально написано artmi:
Винтовкой можно касаться би-пода или требуется подкладывать какую нибудь часть тела между оружием и би-подом?

Какую-нибудь часть тела обязательно )

Sturm88 11-12-2017 21:45

quote:
Изначально написано sergey52nn:
Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

Что бы небыло демагогии нужна схема с размерами винтовки и тут проще всего будет. Потому как типо классических деревях у народа дурострелв на руках, но никак не 16 дж

sergey52nn 11-12-2017 21:47

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Он приедет 17-го ))

Стреляли, кстати, в равных условиях - стоя и из одних винтовок.

Но потом был еще турнир в Бисерово и некоторые новички очень не плохо постреляли.


Его не будет 17.
Он готовится к https://www.volpo.ru/new-comp.html?id=116

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 22:02

quote:
Изначально написано sergey52nn:

Его не будет 17.
Он готовится к https://www.volpo.ru/new-comp.html?id=116


Звонил специально и зарегистрировался на правах журналиста. Потом статейку тиснет еще. )

ATAMAN_CLUB 11-12-2017 22:04

Идеальная винтовка для Силуэтной стрельбы в классе Международный:
http://www.atamanguns.ru/product/item/161

sergey52nn 11-12-2017 22:38

Вот наш журналист с самой лучшей винтовкой.

Diver 11-12-2017 22:54

А хамстер низзя. :)

sergey52nn 11-12-2017 22:56

Это сошки-бипод ))) Они разрешены.
И вообще он новичёк ему со стола разрешено стрелять и с упоров.

Diver 11-12-2017 23:04

Это сошки-бипод? Я чота ничо уже не понимаю... Ща мне карта и попрет. Я тоже такой бипод поставлю.

sergey52nn 11-12-2017 23:08


Как Диман с ЩА сможешь стрелять?
Он 20 мух набил с такой оптикой на удивление )))

Belmak2015 11-12-2017 23:20

Вот с такой в международном классе можно?
Упор не регулируется по углу и высоте.
Высота упора от оси ствола меньше 12 см.
На затыльнике нет крюка.
Калибр 4.5.
Мощность до 16 дж.


ATAMAN_CLUB 12-12-2017 07:58


ATAMAN_CLUB 12-12-2017 07:59

Вот так стреляем.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 08:04

Так нельзя

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 08:07

Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 08:18

Давайте 17-го открытый класс постреляем все, потом обсудим. В Питере будет представитель, что бы лично все проговорить. В Москве, соответсвенно, тоже.

Потом внесем поправки исходя из накопленного опыта за первый этап соревнований )

Belmak2015 12-12-2017 10:20

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Можно толще, шире, длиней, короче, резиновый, стеклянный. Главное - нерегулируемый.


quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.


quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Давайте 17-го открытый класс постреляем все, потом обсудим. В Питере будет представитель, что бы лично все проговорить. В Москве, соответсвенно, тоже.
Потом внесем поправки исходя из накопленного опыта за первый этап соревнований )


Да. Было бы хорошо все окончательно прояснить 17-го декабря.
Так как совсем теперь непонятно после сообщения о нулевом положении упора. Просто упор может быть произвольной толщины, и отсутствие зазора между упором и винтовкой не может быть ориентиром правильной установки упора.

ArtemK 12-12-2017 11:23

Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 11:26

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Да. Было бы хорошо все окончательно прояснить 17-го декабря.
Так как совсем теперь непонятно после сообщения о нулевом положении упора. Просто упор может быть произвольной толщины, и отсутствие зазора между упором и винтовкой не может быть ориентиром правильной установки упора.

Максим, что б не путаться хочется запретить любые приспособы под цевьём, но эти вопросы - можно так, или так, или через косяк приводят к еще большему количеству непонятного.

Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.

Непонятно, почему так зацепились за этот мухомор. Хочется стрелять привычно и не хочется ничего менять, ничего нового? Можно продолжать стрелять привычные дисциплины.

Мы в воскресенье все обсудим по международному классу.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 11:43

quote:
Изначально написано ArtemK:
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6


ФВСР - Федерация высокоточной стрельбы России, которая отправляет наших спортсменов на ЧМ. И которая делает запрос в данный момент организаторам ЧМ по силуэтке, в том числе и по параметрам оружия для пневматики (обвесы, мощности, калибры)

Затыльник - любой, но без крюка. Затыльник и щеку можно выставить как удобно, нельзя только регулировать в процессе соревнований.

Остальное еще обсудим.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 11:58

quote:
Изначально написано ArtemK:
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?


А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж. На 41 метр барана с такой мощностью не завалишь, но про другие мощности в международных правилах не сказано.

Потом, у многих есть винтовка отвечающая всем требованиям ISSF?

Поэтому, пока не загоняем в жесткие рамки. Но определенное приближение к мировым правилам пытаемся сохранить.

gyouja 12-12-2017 12:09

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж.

Вот нет. То, как там написано, можно понимать в двух смыслах:
1. Винтовка должна отвечать требованиям ISSF
2. Подходит любая виновка, которая отвечает требованиям ISSF

Там же прямым текстом сказано, что любые упоры запрещены. Никаких "нижних/крайних/итд" положений. А также в каких положениях должны быть установлены щека и затыльник.

Sturm88 12-12-2017 12:12

В ISSF как раз все четко по винтовкам, 10-300м отдельно, 50м отдельно.
Поэтому и вопросы возникают, хочется в международный, т.к. он стандартизирует оружие максимально, но не хочется винтовку отвечающую правилам ISSF переделывать под неизвестное.

Характеристики пневматических винтовок. Действующее ограничение относительно того, насколько затыльник приклада может выдаваться, было убрано (было 220 мм от линии оси канала ствола). Никакая часть приклада между затыльником приклада и рукоятью пистолета не может отходить более чем на 140 мм от оси канала ствола. Низшая точка глубины цевья была увеличена с 90 мм до 120 мм.

Затыльники приклада пневматических винтовок. С появлением составных затыльников приклада способ измерения отхода затыльников приклада пришлось изменить. Теперь измерения проводятся от внешнего края любой части затыльника приклада. Никакая часть затыльника приклада не может выдаваться более чем на 30 мм от центра приклада.

И там не важно, проставками у вас упор опущен, или вы из деревянной ложи стреляете

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.


Да легко, но тогда пневма, с которой в лес ходят, по энергетики не проходит, вот в чем проблема. А вся которая 7,5-16 дж около спортивная почти у всех в алю исполнение, где регулировок всего и вся выше крыши.

Belmak2015 12-12-2017 12:49

Делаю паузу до 17-го.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 12:57

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Делаю паузу до 17-го.

Спасибо!

ArtemK 12-12-2017 13:15

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

Belmak2015 12-12-2017 14:01

quote:
Originally posted by ArtemK:

Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.


Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

GraySaint 12-12-2017 13:56

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.



это не упор, это штатное цевье.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 14:13

quote:
Изначально написано GraySaint:

это не упор, это штатное цевье.

Ну да )

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 14:15

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

В цитируемых здесь правилах ISSF - это называется "шампиньон".

GraySaint 12-12-2017 15:06

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Ну да )


- ну да.
там нет регулировок, оно просто прикручено.

вообще вот что бывает, когда организатор не понимает сути правил. в оригинальных правилах четко прописано расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. и нет никаких хамстеров.
а кто будет определять, соответствует правилам винтовка или нет? это так-же будет происходить как вы по фотографиям определили? цевье у Симонова, которое вы по фотографии запретили - ничем от моего не отличается, оно не регулируется. мало того, у штатного штейровского цевья есть проставки, которыми можно изменять его высоту. где в регламенте время на досмотр винтовок?
вместо этого, вы пытаетесь запрещать вещи из штатной комплектации, которые не дают никаких преимуществ.
я винтовку с вот такой ложей возьму, и мне по вашим правилам никто ничего сказать не сможет. а преимуществ у меня будет больше, чем с любым хамстером.

ваши собственные ФТ винтовки, которые вы продвигаете, комплектуются как раз таким хамстером который вы хотите запретить. зачем вы сами себе в колено стреляете такими запретами?
вы только начинаете путь раскрутки силуэтной стрельбы. зачем на старте делать столько ограничений? кто стрелять-то будет? хотите сугубо международный класс на 100% соответствующий правилам? так не переписывайте их на свой лад, используйте уже существующие. но позвольте желающим пострелять - стрелять в каком-то другом классе.

gyouja 12-12-2017 15:51

quote:
Изначально написано ArtemK:
Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.


И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено и должно быть снято.

ArtemK 12-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

погуглил - действительно, такое называют хамстер или forearm riser - https://www.precisionairgunsan...mriser&CartID=1

По-русски это получается "регулируемое цевье". По ISSF-ным правилам это что-то среднее между цевьем и грибком, точного аналога нет. Имхо, тут надо отталкиваться от способа крепления. Всё что крепится к железу винтовки - цевье; все что крепится к цевью - грибок :D
А в правилах надо указывать допустимые размеры и расстяния. Чтобы приложил линейку и понял - проходит или нет.
Иначе каждый раз придется гадать - это цевье, грибок, хамстер или упор? Затыльник достаточно спортивный, или не очень?

ArtemK 12-12-2017 16:00

quote:
Изначально написано gyouja:

И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено. Оно должно быть снято.


Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.

Sturm88 12-12-2017 16:26

quote:
Изначально написано ArtemK:

Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.



Нет.
A palm rest is any removeable attachment or extension below the fore-end that
aids the support of the rifle by the forward hand.


Вот это тоже palmrest

Belmak2015 12-12-2017 16:29

Теперь вроде есть понимание, что все знают что такое хамстер, только не все его так называют. А то уж я подумал, что этот Forend Adjustable никому не известный элемент обвеса. По русски значит регулируемое цевье.
Спасибо, обновил запас определений обвеса своей винтовки.

Belmak2015 12-12-2017 16:31

quote:
Originally posted by Sturm88:

Вот это тоже palmrest




И это также подходит под определение "шампиньон"

ArtemK 12-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано Sturm88:

Нет.
A palm rest is any removeable attachment or extension below the fore-end that
aids the support of the rifle by the forward hand.


Вот это тоже palmrest


Да, потому что это огнестрел, и у него цевье находится там, где у пневмы баллон. Здесь это palm rest, и он крепится как extension below the fore-end.
А вот здесь - цевье
а вот здесь - регулируемое цевье.

ЗЫ: можно,конечно, зацепиться за слово "removable", но так мы далеко зайдем. У спортивного оружия всё может быть removable и attacheable :)

Belmak2015 12-12-2017 18:56

quote:
Originally posted by ArtemK:

можно,конечно, зацепиться за слово "removable", но так мы далеко зайдем. У спортивного оружия всё может быть removable и attacheable



И хамстер тоже может быть))))

Sergiuss 12-12-2017 22:00

наглазники тоже никак не ISSF :P
не у всех охотников есть и некоторые могут сказать, что это дополнительный упор для головы :D

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано GraySaint:

- ну да.
там нет регулировок, оно просто прикручено.

вообще вот что бывает, когда организатор не понимает сути правил. в оригинальных правилах четко прописано расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. и нет никаких хамстеров.
а кто будет определять, соответствует правилам винтовка или нет? это так-же будет происходить как вы по фотографиям определили? цевье у Симонова, которое вы по фотографии запретили - ничем от моего не отличается, оно не регулируется. мало того, у штатного штейровского цевья есть проставки, которыми можно изменять его высоту. где в регламенте время на досмотр винтовок?
вместо этого, вы пытаетесь запрещать вещи из штатной комплектации, которые не дают никаких преимуществ.
я винтовку с вот такой ложей возьму, и мне по вашим правилам никто ничего сказать не сможет. а преимуществ у меня будет больше, чем с любым хамстером.

ваши собственные ФТ винтовки, которые вы продвигаете, комплектуются как раз таким хамстером который вы хотите запретить. зачем вы сами себе в колено стреляете такими запретами?
вы только начинаете путь раскрутки силуэтной стрельбы. зачем на старте делать столько ограничений? кто стрелять-то будет? хотите сугубо международный класс на 100% соответствующий правилам? так не переписывайте их на свой лад, используйте уже существующие. но позвольте желающим пострелять - стрелять в каком-то другом классе.


Сереж, это было не сомнение "ну да", а утверждение, согласие.
Как было сказано выше много вопросов по существующим международным правилам по пневматике.
Пока мало стрелков, что б было много классов.
Согласен, что можно взять цевьё высокое, но не регулируемое. Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 22:13

quote:
Изначально написано Sergiuss:
наглазники тоже никак не ISSF :P
не у всех охотников есть и некоторые могут сказать, что это дополнительный упор для головы :D

Хоть банадану. :) ISSF упоминается только в отношении оружия.

Sergiuss 12-12-2017 22:15

quote:
Хоть банадану.

там темнитель положен одного размера ))

ATAMAN_CLUB 12-12-2017 22:21

Жалко, что все так залипли на шампиньоне, когда в этой дисциплине есть много других интересных тем.

Вообще, если кто из опытных стрелков, сможет приехать и помочь новичкам на открытом классе, помочь им советом, что б у них получалось попадать и было интересно стрелять, что б они втягивались во всех наши дисциплины, кроме силуэтки, было бы здорово.

Правила возможно обновятся до начала 1 матча международного класса. Следите за ними на сайте клуба.

GraySaint 12-12-2017 23:29

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.



Для того, чтобы получать преимущества нужно четкое понимание правил. Обычно правила ставят ограничения для того, чтобы конструкция винтовок оставалась в рамках здравого смысла и отсутствовала "гонка вооружений". Пример таких правил - ограничение по весу в бенчресте.
Далее, мы имеем ограничение по высоте цевья в силуэтке. В оригинальных правилах. Это ограничение имеет смысл при открытом прицеле и предназначего для предотвращения появления всевозможных конструкций предназначенных для облегчения удержания винтовки (например, с опорой на локоть). Там-же прописано что цевье не должно иметь амортизирующих или увеличивающих трение накладок. Ровно для того-же.
Но при использовании оптики, оно не имеет особого смысла, поскольку мне не обязательно для опускания цевья вниз - именно цевье опускать. Я ведь могу всю винтовку опустить вниз, подняв прицел.
Далее читаем в правилах раздел о регулируемых затыльниках и гребне щеки.
И я не помню, уровни для контроля завала винтовки разрешены или нет.
В итоге выясняется, что большинству потенциальных участников, для участия, придется либо полностью перестраивать винтовку, либо собирать отдельный комплект. Все-же большинство людей, заинтересованных в участии в соревнованиях так или иначе собирали и настраивали комплект именно под ФТ.
Отрицая - предлагаю.
Сделайте класс "ФТ". Где разрешено все то же самое, что разрешено в ФТ и запрещено то же самое, что запрещено в ФТ (относительно конфигурации винтовки, конечно). Можете регламентировать высоту цевья, если хотите. Это очень легко контролируется, избавляет от ненужных дискуссий, вроде той что мы сейчас ведем. И потенциальным участникам будет проще к вам приехать и участвовать со своим привычным оружием. Думаю ФТшников можно даже пустить в один зачет с "Международным классом" - я уверен, это в основном будут одни и те же люди.

ArtemK 13-12-2017 12:06

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Согласен, что можно взять цевьё высокое, но не регулируемое. Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.


А чем нерегулируемое цевье отличается от регулируемого, которое не крутят в процессе стрельбы?

Belmak2015 13-12-2017 07:08

quote:
Originally posted by GraySaint:

Отрицая - предлагаю.
Сделайте класс "ФТ". Где разрешено все то же самое, что разрешено в ФТ и запрещено то же самое, что запрещено в ФТ (относительно конфигурации винтовки, конечно). Можете регламентировать высоту цевья, если хотите. Это очень легко контролируется, избавляет от ненужных дискуссий, вроде той что мы сейчас ведем. И потенциальным участникам будет проще к вам приехать и участвовать со своим привычным оружием. Думаю ФТшников можно даже пустить в один зачет с "Международным классом" - я уверен, это в основном будут одни и те же люди.



Даа!Даа! Вот оно решение!

Belmak2015 13-12-2017 07:16

quote:
Originally posted by GraySaint:

В итоге выясняется, что большинству потенциальных участников, для участия, придется либо полностью перестраивать винтовку, либо собирать отдельный комплект. Все-же большинство людей, заинтересованных в участии в соревнованиях так или иначе собирали и настраивали комплект именно под ФТ.



Именно так! Это основная причина, по которой большинство стрелков из спортивной ветки форума не решаются на участие. Открытый для ФТшников это очень просто. Международный интересно, но со своей винтовкой низя. А раз низя, так и не надо.

Sturm88 13-12-2017 09:02

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Жалко, что все так залипли на шампиньоне, когда в этой дисциплине есть много других интересных тем.

Вообще, если кто из опытных стрелков, сможет приехать и помочь новичкам на открытом классе, помочь им советом, что б у них получалось попадать и было интересно стрелять, что б они втягивались во всех наши дисциплины, кроме силуэтки, было бы здорово.

Правила возможно обновятся до начала 1 матча международного класса. Следите за ними на сайте клуба.



Дело не в шампиньоне, а регламенте чётком. Тема международная и зацепила тем, что всякие фт костыли вроде как отменены, стоимость оптики не играет ни какой роли, но регламента как подготовить винтовку так и нет четкого. Если энергетика выше 16 дж, то проблем и нет, бери винт что в лес носишь и стреляй. А все что 16 и ниже, все на спортивных рамах у народа. Под Issf винты с оптикой не попадут. Я предлагаю вам взять схему Issf за основу, с их таблицей и просто вписать размеры, какие вы считаете верными.

stacid 13-12-2017 11:21

ув. участники и организаторы, про ХФТ-шников тож не забывайте.
хотелось бы Стоя в равных условиях пострелять.

Belmak2015 13-12-2017 11:53

quote:
Originally posted by stacid:

хотелось бы Стоя в равных условиях пострелять



quote:
Originally posted by Sturm88:

Я предлагаю вам взять схему Issf за основу, с их таблицей и просто вписать размеры, какие вы считаете верными.



При наличии ясных правил ограничений будут вполне равные условия. У ХФТшников пологая траектория и точность, у ФТшников обвес.

Belmak2015 13-12-2017 11:54

quote:
Originally posted by stacid:

ув. участники и организаторы, про ХФТ-шников тож не забывайте



Стас, зарегался на открытый?

stacid 13-12-2017 12:36

пока нет, жду ясных правил. интересна стойка, винтовка под ХФТ.

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 13:03

quote:
Изначально написано stacid:
пока нет. жду ясных правил. интересна стойка. винтовка под ХФТ.

В открытом все будут стрелять сидя, с колена, скорее всего. Но никто не мешает стоя. Что не ясно по открытому классу?

Belmak2015 13-12-2017 13:15

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

В открытом все будут стрелять сидя, с колена, скорее всего. Но никто не мешает стоя. Что не ясно по открытому классу?



Отвечу с позволения.

Хотят люди стоя соревноваться в международном классе со своими ФТшными и ХФТшными винтовками с грибами, хамстерами, упорами и прочими ФТшными 'костылями' (как остро и неэлегантно подметил Sturm).

В открытом классе соревноваться сидя ФТшникам и ХФТшникам будет скучно. Стоя, конечно, можно в открытом, но смысл соревноваться с теми, кто будет сидя. Тут Стас как бы намекает, если стрелять стоя в открытом, то значит всем стрелять стоя в открытом.

Хотя я из позиции сидя по силуэтам еще не пробовал стрелять. Может и сидя будет сложно в фигурку попасть. Сегодня вечером в тире попробую на 47 м в 'барана' пострелять.

Хотя кого я обманываю. На 50 м с подушки в круг 4 см в тире стабильно попаду много раз (если точность винтовки позволяет). А тут мишень 8х6 см и известная дистанция. Как плинк в алюминиевые банки на 5 м из шароплюя. Сложнее наверное будет наоборот на ближних дистанциях в мелкие мишени попадать, в кур и свиней.

Ладно, болтовня это все пока что, 17-го определимся, надеюсь, с правилами по винтовкам в международном классе.

stacid 13-12-2017 14:48

Макс (Belmak2015) все верно разложил.

Sturm88 13-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Отвечу с позволения.

Хотят люди стоя соревноваться в международном классе со своими ФТшными и ХФТшными винтовками с грибами, хамстерами, упорами и прочими ФТшными 'костылями' (как остро и неэлегантно подметил Sturm).



А в чем тогда профит силуэтной стрельбы, если можно стрелять в ФТ так же? Со всеми фт штуками, на известной дистанции, но с не со свободной позиции, а стоя?
Штука силуетной стрельбы, как мне показалось это минимум наворотов как железа так и прицела и довольно темповая стрельба. Единственное это ограничение на энергетику, тех винтов которые максимально просты по обвесу.

Diver 13-12-2017 15:15

Просто шампиньон - вещь крайне полезная при стрельбе, отсюда и столько вопросов. У меня вот есть дверная ручка деревянная специально обученная для охотвинтовки. С ней результат прет в гору с любых положений. Отсюда и сыр-бор у всех. Не я один такой нарядный.

stacid 13-12-2017 15:37

да достаточно максимально разрешенную высоту от оси ствола до нижнего края цевья/гриба прописать и запретить регулировки.

Belmak2015 13-12-2017 15:44

quote:
Originally posted by Sturm88:

А в чем тогда профит силуэтной стрельбы, если можно стрелять в ФТ так же? Со всеми фт штуками, на известной дистанции, но с не со свободной позиции, а стоя?


Профит никто не ищет. Дело в том, что стойка во всех дисциплинах сложная к освоению позиция. И ФТшник, и ХФТшник и ВПшник имеют свои сложности в освоении этого навыка. И сравнение умения стрелять стоя между поклонниками разных стрелковых дисциплин вполне корректно. Если ты готовишься к ВП-6, то это твой личный выбор, который я уважаю. И имей, пожалуйста, терпимость к остальным дисциплинам. Тебе не интересен Филд Таргет, так никто и не убеждает тебя этим заниматься. А там стоя стрелять не менее сложно, чем тебе. Просто в подобных сравнениях можно дойти до привязки всех к МР-512 на основании того, что кто-то именно с нее готов всех уделать, и этот кто-то считает, что "конечно, со спортивной винтовкой и с обвесом я тоже так умею..."

Sturm88 13-12-2017 15:54

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Профит в том, что стойка во всех дисциплинах сложная к освоению позиция. И ФТшник, и ХФТшник и ВПшник имеют свои сложности в освоении этого навыка. И сравнение умения стрелять стоя между поклонниками разных стрелковых дисциплин вполне корректно. Если ты готовишься к ВП-6, то это твой личный выбор, который я уважаю. И имей, пожалуйста, терпимость к остальным дисциплинам. Тебе не интересен Филд Таргет, так никто и не убеждает тебя этим заниматься. А там стоя стрелять не менее сложно, чем тебе.

Я не про сложность и умение или не умение стрелять. Я про то что именно этот вид соревнований, как мне показалось, предполагает равные условия для всех участников, как то энергетика и геометрические параметры оружия. Без относительно какой то дисциплины. И хочется ясности и не более. Если здесь организаторы вывесят регламент все же, по "международному" классу это будет здорово, что бы принять решение об участие во всех этапах. Какие то штуки, которые облегчают или усложняют стрельбу, упоры, хамстреы, сошки, прицелы, винтовки или иголка в ботинке, я не обсуждаю вообще, а пытаюсь прояснить, попадает ли моя винтовка или нет.

Belmak2015 13-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by Diver:

Просто шампиньон - вещь крайне полезная при стрельбе, отсюда и столько вопросов. У меня вот есть дверная ручка деревянная специально обученная для охотвинтовки. С ней результат прет в гору с любых положений. Отсюда и сыр-бор у всех. Не я один такой нарядный.




Высоту от нижней части винтовки под стволом до оси ствола нужно регламентировать. Так считаю. А там хоть дверная ручка, хоть от мясорубки пусть будет. Пофиг. Согласен, что классическая винтовка будет проигрывать по удобству удержания в стойке, но это ведь не соревнование винтовок, это соревнование стрелков.

Belmak2015 13-12-2017 16:00

quote:
Originally posted by Sturm88:

пытаюсь прояснить, попадает ли моя винтовка или нет



quote:
Originally posted by stacid:

достаточно максимально разрешенную высоту от оси ствола до нижнего края цевья/гриба прописать и запретить регулировки


Этим сейчас все тут озабочены, кто желает поучаствовать в Международном классе. Ждем 17-е декабря. Вариантов, вероятно, будет два. Либо будет регламентирована высота и стандартизирован вид применяемых упоров (например, без возможности регулировки по высоте и углу наклона). Либо все прикручивающиеся под резиком приблуды, увеличивающие высоту между опорной кистью и стволом, будут запрещены.

Sturm88 13-12-2017 16:11

Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?
Если ограничений нет, то лично для меня этим будут сняты все вопросы по регламенту касаемо габаритов.

Belmak2015 13-12-2017 16:24

quote:
Originally posted by Sturm88:

Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?



Тут вроде как английские ограничения мощность регламентируют. У нас с лицензией обывателям можно до 2.5. А с паспортом спортсмена (ни разу не видел, что это, в интернете вычитал, возможно чушь) мощность не ограничена.
Так понимаю, по наименьшему порогу в международном классе лимит определен.

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано Sturm88:
Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?
Если ограничений нет, то лично для меня этим будут сняты все вопросы по регламенту касаемо габаритов.

Никто не мешает с энергетикой 1.6 участвовать в Открытом, с Gryp как у Дайвера или Шампиньоном регулируемым. Вот в Международном ограничение до 1.6

Sturm88 13-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Никто не мешает с энергетикой 1.6 участвовать в Открытом, с Gryp как у Дайвера или Шампиньоном регулируемым. Вот в Международном ограничение до 1.6



Интерес есть к международному только. На одну винтовку есть как минимум три ложи, поэтому регламент ожидаю, что бы винтовку исходя из этих требований подготовить и поупражнятся.

stacid 13-12-2017 18:04

что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..
у любителей же, зашедших на огонек пострелять в открытом - никаких шансов и только разочарование.

Предлагаю:
Сделать ещё один класс - Свободный - из любых позиций, всё разрешено, для массовости и популярности, для любителей.

А класс Открытый сделать только_Стоя, с любой разумной энергетикой и калибрами(4.5-5.5) для ФТ/ХФТ-шников, а также хамстерами, спорт затыльниками и крюками.
но без стр. курток и ремней.

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 18:23

quote:
Изначально написано stacid:
что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..
у любителей же, зашедших на огонек пострелять в открытом - никаких шансов и только разочарование.

Предлагаю:
Сделать ещё один класс - Свободный - из любых позиций, всё разрешено, для массовости и популярности, для любителей.

А класс Открытый сделать только_Стоя, с любой разумной энергетикой и калибрами(4.5-5.5) для ФТ/ХФТ-шников, а также хамстерами, спорт затыльниками и крюками.
но без стр. курток и ремней.


Как раз Открытый предназначен для всех желающих, практически без ограничений.
Охотники обещали заглянуть в этот класс. Международный - отбор на ЧМ. Будем приближаться максимально к международным стандартам.

У нас сейчас 5 класса - Межд. Винтовка и пистолет, Открытый винт. и пистолет , детский.
больше наш клуб пока не потянет с такой явкой и уровнем взносов.

Можно еще 2 класса сделать ФТ и Свободный. ФТ - вполне разумный класс. Во многих странах ФТэшники используют эти соревнования как тренировочного-развлекательные.

Свободный = Открытый. Мишени останусь в Питере и в Москве в тирах. Пожалуйста, самоорганизуйтесь и стреляйте по любым правилам. Есть на время как в Америке, есть еще куча вариантов. для этого все и делается.

Больше соревнований - больше стрелков!

sstyle 13-12-2017 18:35

quote:
Originally posted by stacid:

что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..



полностью согласен

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано sstyle:

полностью согласен

Ну хорошо, welcome!

ATAMAN_CLUB 13-12-2017 18:58

Специально сделали первым этапом открытый класс, что все себя попробовали в силуэтке.

Это не стрельба по бумаге, где нужно максимально сохранять изготовку для кучности, а нужно переносить каждый выстрел в право до 2-х метров.

Здесь нужно не один выстрел сделать за 2 минуты, а 5 за 2,5 минуты.

Попробуйте уважаемые стрелки! Тем более в тире проще, чем на открытом воздухе.

Правила для Международного до конца года будут понятными на сколько это возможно.

Belmak2015 13-12-2017 22:37

Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

ATAMAN_CLUB 14-12-2017 07:54

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

Бараны - не самые сложные. Попробуй по индюшкам ))

ATAMAN_CLUB 14-12-2017 09:10

UPD в правилах Открытого класса. См. на сайте http://www.ataman-team.ru/siluet

Sergiuss 14-12-2017 13:59

Про отсекаьели ничего. Разрешены?
В международных запрещено вроде как.

ATAMAN_CLUB 14-12-2017 14:07

quote:
Изначально написано Sergiuss:
Про отсекаьели ничего. Разрешены?
В международных запрещено вроде как.

В международных любые регулировки запрещены, но это для огнестрела. Сейчас, все это уточняем. Пока все, что не прописанной, то разрешено (как написано в международных правилах "в духе данных соревнований"). )

sstyle 14-12-2017 16:07

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

UPD в правилах Открытого класса



дабы не выискивать, можете сказать что конкретно поменялось?

stacid 14-12-2017 17:22

винтовку на колено нельзя опирать, по состоянию правил на текущий момент.
только на кисти рук.
головой можно касаться приклада и наглазника.

sstyle 14-12-2017 17:26

понятно. уже интереснее. А насчет головы - даже не представляю, бывает иначе?

Belmak2015 14-12-2017 17:47

Это описание из регламента по филдтаргету с украинского стрелкового форума shooting-ua. Все, что нужно для открытого класса вполне понятно и подробно расписано.

Положения для стрельбы. Общие положения.
Винтовка опирается только на руки или тело стрелка. Сиденье не может использоваться, как приспособление помогающее удерживать винтовку, во всех положениях стрельбы.
Спина стрелка не должна касаться посторонних предметов, за исключением подушки
Максимальная высота для любого типа сиденья - 100 мм, замеряется с сидящим стрелком.
Для стрельбы 'с колена' допускаются только 3 точки контакта с землей: левая нога; носок и колено правой ноги (пятка и/или голеностоп не должны касаться земли). Подушка, может использоваться, для опоры голеностопа, при условии, что нога имеет контакт с землей. Кисть руки не должна лежать на колене.
При стрельбе стоя запрещается использовать какую-либо опору и прикасаться к посторонним предметам.

sergey52nn 14-12-2017 21:21

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

Всё сложно, особенно так https://www.youtube.com/watch?v=_fO-yD_FOvw&feature=youtu.be

stacid 14-12-2017 21:46

стойка - вообще самая демократичная позиция для силуэтки.
меньше всего разногласий вызывает и всем доступна.

stacid 14-12-2017 22:15

все эти сидячие камасутры - от лукавого ))

GraySaint 14-12-2017 22:29

quote:
Originally posted by stacid:

винтовку на колено нельзя опирать, по состоянию правил на текущий момент.
только на кисти рук.
головой можно касаться приклада и наглазника.



да да! самое главное - нельзя касаться плечом приклада! только кисти рук и голова!

stacid 14-12-2017 22:46

мы тут в Питере тож немного обсуждаем..
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?p=4050030#p4050030

Sergiuss 15-12-2017 02:27

quote:
Originally posted by GraySaint:

нельзя касаться плечом приклада! только кисти рук и голова!



:D :D :D

skywolf 15-12-2017 09:12

quote:
Originally posted by Belmak2015:

Зато как удобно. Сидишь себе на расслабоне. Пуньк-пуньк бздынь-бздынь. Хорошо)))


Ага. Поэтому лентяи и сибариты выбирают ФТ :)
Пуньк-пуньк бздынь-бздынь
Сигара в перерыве. Красота!

Belmak2015 16-12-2017 20:12

В общем сидя будем стрелять в открытом классе как в ФТ. Больше нигде в спортивных дисциплинах такой позиции нет. И только в регламенте по филд таргету есть ее описание. Значит берем за основу разрешение стрелять из позиции сидя и выясняем правила этой позиции там, где она применяется. И всем все понятно.

Belmak2015 16-12-2017 20:24

Но лучше совсем запретить стрелять сидя. Оставить колено (так как класс все таки открытый) и стойку. Сидя откровенно скучно. Сегодня постреляли на время на все четыре дистанции из позиции сидя. На пять выстрелов хватает 1,5-2 минуты. Причем без суеты, спокойно прицеливаешься и попадаешь. Реально просто.
Для появления интереса нужно его вызвать.
Предлагаю либо в междуннародный разрешить со своей винтовкой с ограничением высоты упора вместо запрета на него, либо в открытом убрать стрельбу с подушки.

RusBear 16-12-2017 21:30

Как интересно и на лету правила меняются...

Готовишься как было изначально к позиции стоя, а теперь и сидя, и колена..

То можно биподы использовать, то нельзя...

Belmak2015 16-12-2017 22:39

В открытом сразу было колено и сидя. Без изменений.

RusBear 17-12-2017 07:04

А сидя на стуле можно стрелять? Исходя из правил - можно.

sstyle 17-12-2017 08:52

По Морозову оплату второго тура проставьте.

Belmak2015 17-12-2017 09:13

quote:
Originally posted by RusBear:

А сидя на стуле можно стрелять? Исходя из правил - можно.



Если так трактовать правила, то можно и стоя на столе стрелять. Или на стуле, кому как удобнее.

RusBear 17-12-2017 17:33

Я, кстати, тоже второй тур оплачивал...

Greywolf & Gun 17-12-2017 19:22

Приветствую Друзья!
Сегодня в нашем славном городе прошли соревнования по силуэтной стрельбе!
Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!
Всем стрелкам метких выстрелов!!!

stacid 17-12-2017 19:37

quote:
Originally posted by Greywolf & Gun:

Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!



Серег, отличный видеоотчет, молоток!

Greywolf & Gun 17-12-2017 19:41

Спасиб, Стас!
Сегодня хоть не стрелял зато время провёл не зря, за вас поболел и ролик замутил :P

sstyle 18-12-2017 10:07

надо бы поправить опечатку в правилах "Выстрелы, произведенные после команды 'Строп!', засчитываются как промахи (не зависимо от попадания)."

А еще над таблицей результатов: "Зачетная таблица 1 этапа открытого класса Кубока"

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 10:52

quote:
Изначально написано sstyle:
надо бы поправить опечатку в правилах "Выстрелы, произведенные после команды '[b]Строп!', засчитываются как промахи (не зависимо от попадания)."[/B]

Спасибо!

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 10:54

quote:
Изначально написано RusBear:
Я, кстати, тоже второй тур оплачивал...

Для того, что бы отметит оплату в таблице регистрации, нужно зарегистрироваться на следующий этап на определенную дату. Оплату видели.

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 11:14

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:
Приветствую Друзья!
Сегодня в нашем славном городе прошли соревнования по силуэтной стрельбе!
Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!
Всем стрелкам метких выстрелов!!!



Сергей, с вашего позволения, повесим на сайте Клуба это видео? Отличный ролик!

sstyle 18-12-2017 12:25

А почему у меня дата стоит 2.2.2018? Я конечно не против индивидуально, но должно быть наверное 11.02.2018 ))

sstyle 18-12-2017 12:29

quote:
Originally posted by Greywolf & Gun:

Приветствую Друзья!


На данном кадре запечатлена пристрелка или зачетная стрельба?

Belmak2015 18-12-2017 12:39

Это полминуты перед стрельбой. Помню этот момент. Дмитрий еще спросил почему руки под винтовкой нет. И по этому кадру сложно оценить способ удержания кистью. Там у Сергея средний палец между коленом и винтовкой. То есть винтовка опирается на кисть по факту.

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано sstyle:
А почему у меня дата стоит 2.2.2018? Я конечно не против индивидуально, но должно быть наверное 11.02.2018 ))

Господа, мы не всех по никам знаем, пишите фамилию, и не в Ганзу, а (что лучше) на почту клуба. Здесь можем не заметить сообщение.

sstyle 18-12-2017 13:33

ок, спасибо

Говорил на соревнованиях, повторюсь здесь:

6,5 часов это очень долго. Народ устает от ожидания, особенно дети.

Не знаю какой тир в Питере, но в МСК мы запросто можем стрелять в 5 направлений и по 2 дистанции за раз. Это почти в 4 раза сократит длительность соревнований + здорово сэкономите на аренде тира. Можно сделать еще быстрее, используя обе галереи.

Некоторые жаловались, что мол 10 минут это тяжело физически стрелять. Не могу с этим согласиться. Даже стоя сделать 20 выстрелов более чем реально, учитывая 30 секунд на выстрел + 3 перерыва между каждыми 5 выстрелами, не говоря уже про сидя.

Belmak2015 18-12-2017 13:43

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Следующие стрельбы нужно разносить по времени. Например, пистолет с 10 до 12, дети с 12 до 14, винтовка с 14 до 16. Или в ином порядке. В итоге, чтобы всем не нужно было ждать 6 часов до окончания соревнований.

Greywolf & Gun 18-12-2017 16:25

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Сергей, с вашего позволения, повесим на сайте Клуба это видео? Отличный ролик!


Спасибо.
Я не против.

Greywolf & Gun 18-12-2017 16:27

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Следующие стрельбы нужно разносить по времени. Например, пистолет с 10 до 12, дети с 12 до 14, винтовка с 14 до 16. Или в ином порядке. В итоге, чтобы всем не нужно было ждать 6 часов до окончания соревнований.

Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.

gyouja 18-12-2017 16:36

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:
Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.

Это такая же чушь, как "старшим надо уступать место"

Greywolf & Gun 18-12-2017 16:53

quote:
Изначально написано gyouja:

Это такая же чушь, как "старшим [b]надо

уступать место"[/B]

Во-первых: я не пишу чушь.
И второе: у тебя богатый опыт работы с детьми?

Belmak2015 18-12-2017 18:20

quote:
Originally posted by gyouja:

Это такая же чушь, как "старшим надо уступать место"



Надо, Виталий, иногда надо. Особенно в общественном транспорте.

Belmak2015 18-12-2017 18:24

quote:
Originally posted by Greywolf & Gun:

Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.



Тут без разницы кто первый. Если детям интересно послушать результаты, то лучше их привезти в конце. Если нет привязки к концу, то в любое время. Смысл разбивки, чтобы приехать к своей смене и уехать после того, как отстрелялся.

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 21:46

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:

Спасибо.
Я не против.


Мы так и думали, :) уже висит. Спасибо!

ATAMAN_CLUB 18-12-2017 21:58

quote:
Изначально написано sstyle:
ок, спасибо

Говорил на соревнованиях, повторюсь здесь:

6,5 часов это очень долго. Народ устает от ожидания, особенно дети.

Не знаю какой тир в Питере, но в МСК мы запросто можем стрелять в 5 направлений и по 2 дистанции за раз. Это почти в 4 раза сократит длительность соревнований + здорово сэкономите на аренде тира. Можно сделать еще быстрее, используя обе галереи.

Некоторые жаловались, что мол 10 минут это тяжело физически стрелять. Не могу с этим согласиться. Даже стоя сделать 20 выстрелов более чем реально, учитывая 30 секунд на выстрел + 3 перерыва между каждыми 5 выстрелами, не говоря уже про сидя.


Да, вы правы! Из-за неожиданностей с изготовлением мишеней не успели подготовить к первому матчу 5 линий в Измайлово. В Питере 2 линии еле помещаются, к сожалению.

Поэтому:
1. Увеличим количество линий в МСК;
2. Попробуем в Питере сделать временные сеты - например, первая группа с 10 утра, вторая с 11 и т.д. В группе 2 смены - одна стреляет, другая судит;
3. Детей в отдельное время выделим и в МСК в отдельную галерею.

Будем работать над пропускной способностью, ведь ожидается, что к каждому последующему этапу народ будет прибывать.

Для желающих сделать ФТ-класс предлагаем организоваться и определиться, сколько есть стрелков, будет ли 10 человек в МСК и 5 в СПБ. Можем попробовать сделать совместный турнир Москва, Питер, Вильнюс по Силуэтке в ФТ-классе.

У них так:
Дистанции Стоя:
Курицы – 15m
Кабаны – 25m
Индейки – 30m
Бараны – 35m

Колено“:
Курицы – 18m
Kабаны – 28m
Индейки – 33m
Бараны – 38m
по 5 мишеней на дистанции (не 10). Стреляют они все дистанции в каждой изготовке сразу. Разрешены крюки и шампиньоны.
Вот литовский сайт http://lftsa.lt/511-lietuvos-s...-2-etapas-ivyko


Прошу желающих участвовать ФТ-классе (оружие ФТ-эшное полностью) писать в на почту клуба club@atamanguns.ru

sstyle 18-12-2017 22:51

5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 

RusBear 18-12-2017 23:15

Мой видеоотчет о прошедших соревнованиях по силуэтной стрельбе


ATAMAN_CLUB 19-12-2017 06:31

quote:
Изначально написано sstyle:
5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 


1 - можно стрелять ив Открытом и в ФТ
2 - очки в открытом классе заработаны по другим правилам, поэтому не зачтутся
3 - призовой фонд будет при наличии минимума: 5 стрелков в Питере и 10 в Москве.

sstyle 19-12-2017 08:42

10 точно не будет

gyouja 19-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано sstyle:
5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 


Кто о чем, а он о призах :) лол

ATAMAN_CLUB 19-12-2017 19:11

Пока на фт-класс записался только один человек. Так что, видимо, надо про него забыть.

spitsnn 20-12-2017 15:21

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

фт-класс
У них так:
Дистанции Стоя:
Курицы - 15m
Кабаны - 25m
Индейки - 30m
Бараны - 35m

Со всем "обмундированием",а дистанции меньше чем в Международном? Ничего не понимаю.


ATAMAN_CLUB 20-12-2017 15:39

Причём здесь Международный класс. Так стреляют литовские фтэшники. Для них это тренировка зимой. И есть отработанные правила. По ним и предлагается стрелять в ФТ классе у нас. Тем более тогда наши фтэшники могут сравнивать результаты с их.

spitsnn 20-12-2017 15:57

Можно ли на соревнованиях на пристрелке использовать свои бумажные мишени силуэтов?(Просто они у меня красные и на них лучше видны пробоины.)

spitsnn 20-12-2017 16:15

Просто, может действительно имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния.Пусть даже и сидя?

sstyle 20-12-2017 16:21

quote:
Originally posted by spitsnn:

имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния



нет. итак все слишком просто.

Belmak2015 20-12-2017 16:34

quote:
Originally posted by spitsnn:

Просто, может действительно имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния.Пусть даже и сидя?



Идеально разрешить все ФТ примочки в международном. Будут и участники. Будет и интерес. Но тут тупая машина международных правил, которую не сломать не сдвинуть.

ФТ класс интересно, но уже вписался в открытый. И хочу еще вписаться в международный с другой винтовкой. В трех классах упражняться не вижу смысла. Можно с открытого в ФТ перебраться, но желающих особо нет, и по ходу не наберется для кворума.

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Пока на фт-класс записался только один человек. Так что, видимо, надо про него забыть.


Чтобы кворум в ФТ набрался, сколько у нас времени?

RusBear 20-12-2017 16:38

Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано RusBear:
Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?


По открытому классу правила меняться не будут до конца Кубка этой зимы. Если только уточняться. С освещением разбираемся.

Николай, если нужны ответы на какой-то вопрос, задавайте.

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 17:16

quote:
Изначально написано spitsnn:
Можно ли на соревнованиях на пристрелке использовать свои бумажные мишени силуэтов?(Просто они у меня красные и на них лучше видны пробоины.)

Распечатаем красные и контура

sstyle 20-12-2017 18:30

quote:
Originally posted by RusBear:

Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?


Можно и на "ты". Если речь про меня, то пересмотрел ролик со звуком. Мысли такие:

1) Свет и покраска мишеней - согласен, хотя мне было достаточно и проблем не испытывал. Но я не использовал камеру (хотя хотел) и у меня было в два раза больше света в прицеле.

2) Куртку можно запретить, я не против. Я бы ее везде запретил, и в ФТ тоже.

3) Насчет крюков, хамстера, "всех уровнять" - это странное уравнивание. Точно так же можно просить уровнять всех на бенчресте/варминте и запретить столы тяжелее Х кг, дорогие жесткие итальянские упоры и всех посадить на мешки, а лучше даже на один мешок.

4) Крюк снять - можно, но он ничего не дает в сидячем положении. Хамстер снять не выйдет, цевье будет слишком низкое, коленки должны быть на уровне ушей. У меня он в минимальном положении (даже на фото видно) и не регулировал его ни разу.

Именно из-за ограничений международного класса народ и оказался в открытом.

5) Но ты забыл упомянуть другое: многие стреляли с 5.5 калибра, далеко не с 1.6Дж. Какая у них куча на 50м? И какая у 1.6Дж? )) Разница будет в 10-15мм на 47м, а это очень много. + разрешен калибр 6.35, что на 1мм больше + энергетика, вот и упала бы может быть моя мишень, которая лишь повернулась от выстрела по самому краю.

Уровнять всех можно только 1 способом: все стреляют из одинакового оружия. Раздать всем МАЭСТРО например. По другому не выйдет.

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано sstyle:

Можно и на "ты". Если речь про меня, то пересмотрел ролик со звуком. Мысли такие:

1) Свет и покраска мишеней - согласен, хотя мне было достаточно и проблем не испытывал. Но я не использовал камеру (хотя хотел) и у меня было в два раза больше света в прицеле.

2) Куртку можно запретить, я не против. Я бы ее везде запретил, и в ФТ тоже.

3) Насчет крюков, хамстера, "всех уровнять" - это странное уравнивание. Точно так же можно просить уровнять всех на бенчресте/варминте и запретить столы тяжелее Х кг, дорогие жесткие итальянские упоры и всех посадить на мешки, а лучше даже на один мешок.

4) Крюк снять - можно, но он ничего не дает в сидячем положении. Хамстер снять не выйдет, цевье будет слишком низкое, коленки должны быть на уровне ушей. У меня он в минимальном положении (даже на фото видно) и не регулировал его ни разу.

Именно из-за ограничений международного класса народ и оказался в открытом.

5) Но ты забыл упомянуть другое: многие стреляли с 5.5 калибра, далеко не с 1.6Дж. Какая у них куча на 50м? И какая у 1.6Дж? )) Разница будет в 10-15мм на 47м, а это очень много. + разрешен калибр 6.35, что на 1мм больше + энергетика, вот и упала бы может быть моя мишень, которая лишь повернулась от выстрела по самому краю.

Уровнять всех можно только 1 способом: все стреляют из одинакового оружия. Раздать всем МАЭСТРО например. По другому не выйдет.



"Все отобрать и поделить ..." )) (с) М.А.Булгпков

Sturm88 20-12-2017 19:33

В спорте как то уравняли всех, а тут проблема? Из-за того что винтовка одна и с ней везде хочется принять участие. Не так ли hft появился?

stacid 20-12-2017 21:21

на текущих соревах в Открытом классе правила уже поздно менять, т.к. первый этап в данном классе уже прошел.
но ещё есть время внести изменения в правила Международного класса.. я слышал, ходят слухи о возможности участия в нем с калибром 5.5.

ATAMAN_CLUB 20-12-2017 22:29

quote:
Изначально написано stacid:
на текущих соревах в Открытом классе правила уже поздно менять, т.к. первый этап в данном классе уже прошел.
но ещё есть время внести изменения в правила Международного класса.. я слышал, ходят слухи о возможности участия в нем с калибром 5.5.

Слухи правильные. Пока нам ответили, что на ЧМ 5.5 допустим, но мы ждём ответов по мощностям и пр.

PS кто сливает инфу?! ))

stacid 20-12-2017 22:39

quote:
Слухи правильные. Пока нам ответили, что на ЧМ 5.5 допустим, но мы ждём ответов по мощностям и пр.
земля слухами полнится )
паспорт и серт на 3дж прокатит? )

Belmak2015 21-12-2017 09:41

Скорее всего упрется калибр 5.5 в 16 дж. А если не упрется, тогда и 4.5 будет можно до 25 гнать. Если на улице придется стрелять, то 25 однозначно будет круче, чем 16.

ATAMAN_CLUB 08-01-2018 12:06

С прошедшими праздниками друзья! Итак, по вопросу винтовок для Международного класса: основная философия данных соревнований - серийное Оружие без регулировок. Упор типа шампиньон запрещён, но если конструктивно неизбежен, то нужно блокировать в максимально верхнем положении. Щека, соответственно в нижнем. Затыльник в среднем положении между крайними возможными положениями. Калибр только .177, мощность не ограничена.

Скоро исправим в правилах на сайте в более корректной форме.

ATAMAN_CLUB 09-01-2018 10:59

http://www.ataman-team.ru/siluet

sstyle 09-01-2018 11:19

Почему-то не пишите, что существенно изменились правила и ОТКРЫТОГО класса:

quote:
Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, затыльники с крюком, "шампиньоны", стрелковые перчатки, стрелковые куртки и прочие приспособления из пулевой, практической и боевой стрельбы)

С чем боролись открытым классом (хамстер/шампиньон и затыльник), на то опять напоролись.

Наколенник тоже нельзя? В моем случае это единственный способ сделать цевье выше.

artmi 09-01-2018 11:42

Остается только так! 100% не шампиньон.

sstyle 09-01-2018 12:13

О, уже еще раз поменялся сайт. Теперь так:

quote:
Не допускается использование стрелковой одежды.

То есть куртки и перчатки запрещены. А хамстер и крюк можно.

ATAMAN_CLUB 09-01-2018 12:13

quote:
Изначально написано sstyle:
Почему-то не пишите, что существенно изменились правила и [b]ОТКРЫТОГО класса:


С чем боролись открытым классом (хамстер/шампиньон и затыльник), на то опять напоролись.

Наколенник тоже нельзя? В моем случае это единственный способ сделать цевье выше.[/B]


Некорректно был скопирован абзац из международного класса. Уточнили только про стрелковую амуницию (одежду)

ATAMAN_CLUB 09-01-2018 12:16

Философия данных соревнований в правилах добавилась. Другими словами - НЕТ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ. ДА МАСТЕРСТВУ СТРЕЛКА.

Пошел в магазин, купил винтовку и поехал на соревнования.

gyouja 09-01-2018 12:31

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Щека, соответственно в нижнем

Нет, ребята, прочитайте правила в конце концов.

sstyle 09-01-2018 13:08

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Философия данных соревнований в правилах добавилась. Другими словами - НЕТ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ. ДА МАСТЕРСТВУ СТРЕЛКА.
Пошел в магазин, купил винтовку и поехал на соревнования.


Без гонки вооружений невозможно различить мастерство стрелка. У одного куча 1см на 50м, у другого 5см. Если стреляют одинаково, второй будет промахиваться. Соответственно у винтовок "с прилавка" (массовых) вряд ли будет хорошая куча, за редким исключением. Есть некоторый потолок мастерства, за которым прироста в результате будет очень мало. И тогда зависимость от технической составляющей становится очень большой. Как пример: бенчрест.

Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.

Sturm88 09-01-2018 13:39

quote:
Изначально написано sstyle:

Без гонки вооружений невозможно различить мастерство стрелка. У одного куча 1см на 50м, у другого 5см. Если стреляют одинаково, второй будет промахиваться. Соответственно у винтовок прямо с прилавка вряд ли будет хорошая куча, за редким исключением. Есть некоторый потолок мастерства, за которым прироста в результате будет оочень мало. И тогда зависимость от технической составляющей становится очень большой. Как пример: бенчрест.

Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.

===

Про наколенник не ответили, можно или нет?


У всех разные антропометрические данные. При стрельбе из одной винтовки никакой одинаковости не будет. Особенно при стрельбе стоя.
Поэтому регламенты прописываются не менее - мм и не более - мм.

Belmak2015 10-01-2018 17:46

Насчет гребня щеки приклада все таки не совсем верное ограничение. В международных правилах прописана высота гребня над осью ствола. Это разумно, так как морда лица у всех разная, и в пределах прописанного ограничения необходимы регулировки под индивидуальные пропорции черепных костей и лицевых мышц.
Остальные размеры тоже прописаны. И уровень затыльника, и высота цевья. Если придерживаться философии, то шансы на победу будут больше у тех, у кого будут кастомные ложа, например от Slavey. Там можно такие параметры напилить под индивидуальные параметры стрелка, что можно будет на шею винтовку повесить через прорезь в прикладе и стрелять. А что, никаких регулировок, ложе целиковое, никаких шампиньонов.

Buhoff 20-01-2018 15:32

Потренировался сегодня в поле с пистолетом по силуэтам пневматического размера. Ну что, вполне можно попадать на всех дистанциях... правда прицел мой кратностью маловат и сетка толстовата...

ATAMAN_CLUB 20-01-2018 16:07

Помним, что оптика на песты только в открытом классе. В Международном открытый прицел

Buhoff 20-01-2018 18:23

я в открытом классе. Открытый прицел не для моего глаза :(

Greywolf & Gun 20-01-2018 21:44

К сожалению пропускаю я и сын мероприятие в воскресенье, работа не отпустила...

Buhoff 21-01-2018 16:28

Сегодня ещё попробовал с пистолета.
Индейки это адъ ваще, их перекрестье закрывает... Но тем не менее

Маленькие дырочки это от гвоздиков, их не учитываем :)

Greywolf & Gun 21-01-2018 19:03

Значит так и запишем : ЕСЛИ ГВОЗДИКАМИ СТРЕЛЯТЬ, ТО НЕ ПОПАДАЕШЬ)))

stacid 21-01-2018 20:14

чет подранков многовато.. )

GraySaint 22-01-2018 10:39

обратите внимание на щеку: это явно не самое нижнее положение.

sstyle 22-01-2018 11:24

Коллеги, надо бы поправить имя человека http://take.ms/tg0i4

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 13:03

quote:
Изначально написано GraySaint:
обратите внимание на щеку: это явно не самое нижнее положение.



Вероятно, с тех пор в правилах что-то поменялось. организаторы будущего ЧМ ответили нам именно так, как теперь в правилах.

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 13:48

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Насчет гребня щеки приклада все таки не совсем верное ограничение. В международных правилах прописана высота гребня над осью ствола. Это разумно, так как морда лица у всех разная, и в пределах прописанного ограничения необходимы регулировки под индивидуальные пропорции черепных костей и лицевых мышц.
Остальные размеры тоже прописаны. И уровень затыльника, и высота цевья. Если придерживаться философии, то шансы на победу будут больше у тех, у кого будут кастомные ложа, например от Slavey. Там можно такие параметры напилить под индивидуальные параметры стрелка, что можно будет на шею винтовку повесить через прорезь в прикладе и стрелять. А что, никаких регулировок, ложе целиковое, никаких шампиньонов.

Ещё в правилах есть такое: любая серийная (заводская) винтовка.

GraySaint 22-01-2018 15:28

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Вероятно, с тех пор в правилах что-то поменялось. организаторы будущего ЧМ ответили нам именно так, как теперь в правилах.



Вы точно уверены, что во время переписки все все правильно поняли?
Читаю правила этого года, вот тут http://www.imssu.org/documents/Rules%20English%202017.pdf
Страница 36, Технические правила для всех винтовок:
b) Butt plates and cheek pieces:
A butt or butt plate having a curved rear surface in which the depth of the curve
exceeds 12.7 mm (½') when measured from a straight line drawn from the top to the
bottom of the butt plate is prohibited. Butt plates must be centred. Adjustable cheek
pieces must be fixed and sealed in place.
Я это перевожу как:
Затыльники и щеки:
Затыльник с искривленной задней поверхностью, в которой глубина искривления превышает 12.7мм, измеренная от прямой линии соединяющей верхнюю и нижнюю точку затыльника, запрещен.
Регулируемая щека должна быть закреплена и запечатана на месте.

Что они конкретно написали, что было понято как "щека должна быть в нижнем положении"?

ICBM 22-01-2018 17:26

quote:
Читаю правила этого года, вот тут http://www.imssu.org/documents/Rules%20English%202017.pdf
Страница 36, Технические правила для всех винтовок:

В этом документе стр. 50, для пневматики отдельные правила.
Там есть про регулируемый гребень.


AIRGUN RULES
Usable pistols and rifle

.....
Production Rifle. Any sights may be used. Adjustable buttplates must be
centered. Adjustable combs may be raised no more than 1" (25.4 mm)
above the lowest position. Forend palm rests cannot be used.

Production pistols and rifles:
Any 4.5 mm (.177") pistol or rifle which conforms to the criteria and specifications of the ISSF rules

Любые прицельные приспособления
Регулируемый затыльник в центральном положении
Регулируемый гребень может быть поднят не более чем на 25,4 мм выше нижнего положения.
Упоры (Forend palm rests) запрещены.


Любой пистолет или винтовка калибром 4,5 мм (0,177 дюйма), которая соответствует критериям и характеристикам правил ISSF.

Sturm88 22-01-2018 17:51

2 GraySaint
не правильно переводишь
Adjustable cheek piece must be fixed and sealed in place.
Здесь fixed - нужно понимать в сочетание с "Adjustable" как убраны все регулировки.

2 ICBM
Я не силен в точности формулировок оружейных, но мне показалось что под щекой и гребнем они понимают несколько разные вещи.
Как то "cheek piece" это отдельная щека, которая крепится на ложе
А вот " comb" это как бы часть ложи но отрезанная от неё.

cheek piece

comb

ICBM 22-01-2018 18:13


quote:
Как то "cheek piece" это отдельная щека, которая крепится на ложе
А вот " comb" это как бы часть ложи но отрезанная от неё.


Да я тоже об этом подумал, но тогда вот, например, у fwb 601, регулируемая щека, или часть ложи отрезанная ?

GraySaint 22-01-2018 18:16

quote:
Originally posted by Sturm88:

2 GraySaint
не правильно переводишь
Adjustable cheek piece must be fixed and sealed in place.
Здесь fixed - нужно понимать в сочетание с "Adjustable" как убраны все регулировки.



но это абсурд. у заведуемо регулируемой щеки на алюминиевых ложах нельзя убрать регулировку.
мало того, когда на прокатной винтовке "Атаман" щеку сложили в самую нижнюю позицию - винтовка перестала взводиться, потому что затвор упирается в щеку.
Насчет того, что щека может быть поднята не выше чем на дюйм - это хотя-бы понятно, логично, и понятно как исполнять.

Sturm88 22-01-2018 18:21

Они верно это описали, не абсудр на английском. В русском переводе если дословно то да. На алюминиевых регулировка убирается, путем потавновки в 0 отметку. Т.е. регулировку убрать не как механизм, а как действие.
А вот различие между гребнем и щекой скорее всего для того, что бы компенсировать толщину этой самой щеки, хотя бы 90% случаев.

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 18:23

Вот один из ответов.
Hello fron Finland
Regarding to our answer about
Air gun caliper..only .177 allowed.

About velocity...at rifles no limit..but
Only .177..no thumbhole stocks.
No adjustable rests..if adj. Cheekpiece..must lock at under
The boreline..no magazine.

Pistol..ISSF pistol .177 caliber.

Petri Savinainen
Org.commitee

Ребят, я тоже в оружейной терминологии не силён, поэтому просил уточнить специалиста.

Sturm88 22-01-2018 18:24

у FWB 601 это гребень. А вот у 700 уже щека

Из отечественного пример это СВД, она как бы имеет и гребень не регулируемый и "щеку" нерегулируемую.

з.ы. походу фин тоже гуглтранслейтом переводит

ICBM 22-01-2018 18:32

quote:
Cheekpiece..must lock at under
The boreline

Ниже центральной линии ствола, но не в крайне нижнем положении.

Sturm88 22-01-2018 18:39

quote:
Изначально написано ICBM:

Ниже центральной линии ствола, но не в крайне нижнем положении.


Выше же есть правила, написанные англоговорящими ребятами. А не фином который скорее так же тащит через переводчик.
Могу предположить, что именно щека в 0 положение не должна быть выше канала ствола. И вот что бы это нивелировать, допускается регулирование гребня в дюйм. Т.к. щеку можно было бы тогда поставить любой высоты. Основные же классические ложейки.
Написал ребятам в штатах из около оружейной тематике, что бы разъяснили в чем разница между adjustable cheek piece и
adjustable comb

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 18:55

Мне, кажется, интересней было бы принять, не ниже канала ствола, чем регулировка в дюйм. Как считаете, имеем право на этом этапе внести эту поправочка в правилах? Просто, несколько человек уже постреляли 1 этап, правда большинство с прокатной, одна самоделка и одна кабанячья ))) винтовки участвовали.

ICBM 22-01-2018 19:06

quote:
не ниже канала ствола

Оно может и интересней, но такого точно нет нигде в правилах, и фин Вам, как раз, обратное написал.

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 19:10

quote:
Изначально написано ICBM:

Оно может и интересней, но такого точно нет нигде в правилах, и фин Вам, как раз, обратное написал.

Разумеется, вы правы

ICBM 22-01-2018 19:21

Есть общий чертеж винтовки на странице 37 , там показан гребень приклада (не регулируемый)относительно линии канала ствола. Допустимое превышение над данной линией составляет 12,7 мм. Походу это и есть основная политика "партии" регулируй не регулируй, а больше нельзя.
Если присмотреться к стрелку на видео от "GraySaint", то там такое превышение над линией канала ствола и есть.
Давайте примем данную величину для проведения соревнований, если конечно на прокатной винтовке это пройдет )

gyouja 22-01-2018 19:49

Где-то было сказано про то, что по результатам данного кубка некоторые индивидуумы будут депортированы на соревнования в финку. Так что давайте все же без "примем", "допустим" и прочего, а вместо этого постараемся правильно понять международные правила. Иначе это получатся очередные пострелушки-междусобойчики с непонятно для чего введенной пачкой ограничений.

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 19:52

quote:
Изначально написано ICBM:
Есть общий чертеж винтовки на странице 37 , там показан гребень приклада (не регулируемый)относительно линии канала ствола. Допустимое превышение над данной линией составляет 12,7 мм. Походу это и есть основная политика "партии" регулируй не регулируй, а больше нельзя.
Если присмотреться к стрелку на видео от "GraySaint", то там такое превышение над линией канала ствола и есть.
Давайте примем данную величину для проведения соревнований, если конечно на прокатной винтовке это пройдет )

На данном чертеже есть ещё много каких параметров, вы предлагаете и их выдерживать?

Есть другое письмо в котором нам ответили , что все про пневматику на странице 50 данных правил. Поэтому, был ряд дополнительных вопросов, ответ на один из которых здесь описан.

Ответ фина - последнее более-менее четкое предписание.

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 19:58

quote:
Изначально написано gyouja:
Где-то было сказано про то, что по результатам данного кубка некоторые индивидуумы будут депортированы на соревнования в финку. Так что давайте все же без "примем", "допустим" и прочего, а вместо этого постараемся правильно понять международные правила. Иначе это получатся очередные пострелушки-междусобойчики с непонятно для чего введенной пачкой ограничений.

Совершенно согласен. Поэтому, крайний перевод финского орга, кажется вполне оправданным. Вопрос к вам друзья-коллеги - есть ли другие мнения? Можно ещё раз уточнить на форме сайта организаторов ЧМ. Это может сделать любой. Будем признательны, ещё кто-нибудь из России пообщается с горячими парнями. Это ещё и полезно - пусть знают, что русские идут ))

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 20:00

Прокатную можно и поменять , если потребуется

ICBM 22-01-2018 20:29

quote:
Так что давайте все же без "примем", "допустим" и прочего, а вместо этого постараемся правильно понять международные правила

В данном случае "Давайте примем.." это как раз давайте следовать международным правилам, чертеж то официальный.

quote:
На данном чертеже есть ещё много каких параметров, вы предлагаете и их выдерживать?

Это не я предлагаю :) возможно прийдется и их выдерживать, что Вас там смущает. Отдельного чертежа то для пневматической винтовки нет.
Я лишь обратил внимание на норматив указанный в документе, это единственное четкое ограничение общей высоты уровня приклада.
То что на странице 50 не дало нам четкого понимания, что таки делать с щекой, ибо как выяснилось щека и гребень вещи разные.

Просто какое-то решение принять все равно придется.

Винтовку прокатную менять не надо она классная :)

ATAMAN_CLUB 22-01-2018 20:45

Именно потому, что стр. 50 не дает нам ответов, мы и пустились во все тяжкие. Пока все оставляем как есть. Если выяснится в процессе дальнейших переговоров с оргами ЧМ, что можно выше или ниже, нам же легче.

Вот ты в парк в тир приходишь, берешь Ижик и как-то все получается... или не получается (фраза не предполагает развития дальнейшей демагогии).

Призываю приезжать и стрелять в Международном классе. Набираться опыта и навыков в стрельбе, именно, стоя. Т.к. пока одни разговоры.

Сережа Зубенко молодец - приехал пострелял очень хорошо. Правда его винтовка точно не пройдет на ЧМ т.к. она не заводская :P но это поправимо.

Возможно, в эту субботу появится в прокате еще одна винтовка. Возможно, будет еще сюрприз - следите за ФБ у кого есть. А у кого нет, узнаете от тех у кого он есть )))

stacid 22-01-2018 20:55

я бы предложил ответить финну, что на такой-то странице правил написано то-то.
и спросить будут ли они руководствоваться глобальным правилами или местными ограничениями.

Sturm88 22-01-2018 21:07

под заводскими они что имеют ввиду? Всякие крысы и крюгерки мимо. А фабричное железо в любом обвесе по правилам Велком?

GraySaint 22-01-2018 22:16

quote:
Originally posted by Sturm88:

А фабричное железо в любом обвесе по правилам Велком?



не в любом. там есть фраза типа "обвес, не соответствующий духу соревнований допущен не будет".

Sturm88 22-01-2018 22:46

Вообщем соревнование для вайраух и прочей классики в 4,5 и то если нет упора для большого пальца

GraySaint 22-01-2018 23:37

quote:
Originally posted by Sturm88:

Вообщем соревнование для вайраух и прочей классики в 4,5 и то если нет упора для большого пальца



нет, это соревнование для огнестрела. и мелкашки. пневматика - вообще в этой дисциплине недавно. и да, у дисциплины есть традиции. не желают там видеть всяких хитрых людей с хитрыми винтовками. винтовка должна быть похожа на винтовку. их право.

ATAMAN_CLUB 23-01-2018 09:28

quote:
Изначально написано GraySaint:

нет, это соревнование для огнестрела. и мелкашки. пневматика - вообще в этой дисциплине недавно. и да, у дисциплины есть традиции. не желают там видеть всяких хитрых людей с хитрыми винтовками. винтовка должна быть похожа на винтовку. их право.

+100500

ATAMAN_CLUB 25-01-2018 08:42

На Shot Show в Лас-Вегасе

ATAMAN_CLUB 29-01-2018 11:18

В международном классе по силуэтке сняты ограничения по регулировке "щеки". Так как, 2-й этап в Москве прошел с учетом этих изменений, есть предложение продублировать 2-й этап для Питера. Если есть желающие, назначим дату.

Vorobey 31-01-2018 18:34

Я со всеми этими спорами даже правила не хочу вычитывать, потому что может оказаться, как в прошлый раз - в пятницу я перечитал правила и даже распечатал, а в воскресенье на соревнованиях уже были "новости", незначительные, но все же...

Давайте установим, что вносить изменения в правила можно не позднее определенного срока перед соревнованиями, при этом с обязательным анонсом в новостях на сайте. Если появляются новшества позднее оговоренного срока, то они будут распространяться уже только на следующие соревнования, не на ближайшие.

Buhoff 05-02-2018 16:48

блин совсем запарился, никак руки не дойдут оплатить участие... Скажите, оплата все так же на карту ...6004 как осенью? А то что-то письмо так и не пришло с подтверждением регистрации и реквизитами, хотя в табличке я есть :)

ATAMAN_CLUB 05-02-2018 17:14

quote:
Изначально написано Buhoff:
блин совсем запарился, никак руки не дойдут оплатить участие... Скажите, оплата все так же на карту ...6004 как осенью? А то что-то письмо так и не пришло с подтверждением регистрации и реквизитами, хотя в табличке я есть :)

Да, на эту. Письмо поищите в спаме. )

Vorobey 06-02-2018 16:19

И вот еще, какой момент.

Если у нас правила меняются от этапа к этапу, то крайне неразумно, что в зачет Кубка идет СРЕДНИЙ результат стрелка по всем этапам, в которых он принимал участие. Получается, что кто-то участвовал во всех четырех этапах, но из-за чехарды с изменениями правил один или два этапа отстрелял плохо, что снизило средний результат. А другой отстрелялся всего лишь дважды, не супер, но в общем неплохо, и средний результат у него получится выше, чем у первого.

Если бы правила не менялись в течении сезона, то еще куда ни шло. А так в зачет Кубка должно идти 2 или 3 лучших результата, а не среднее от всех

Buhoff 06-02-2018 17:18

таки соглашусь

ATAMAN_CLUB 06-02-2018 17:25

quote:
Изначально написано Vorobey:
И вот еще, какой момент.

Если у нас правила меняются от этапа к этапу, то крайне неразумно, что в зачет Кубка идет СРЕДНИЙ результат стрелка по всем этапам, в которых он принимал участие. Получается, что кто-то участвовал во всех четырех этапах, но из-за чехарды с изменениями правил один или два этапа отстрелял плохо, что снизило средний результат. А другой отстрелялся всего лишь дважды, не супер, но в общем неплохо, и средний результат у него получится выше, чем у первого.

Если бы правила не менялись в течении сезона, то еще куда ни шло. А так в зачет Кубка должно идти 2 или 3 лучших результата, а не среднее от всех


А что поменялось в Открытом классе? Последние изменение было за 3 дня до 1-го этапа.

sstyle 06-02-2018 17:27

В открытом поменялись правила по стрелковой одежде. Это было после 1го этапа.

ATAMAN_CLUB 06-02-2018 17:46

quote:
Изначально написано sstyle:
В открытом поменялись правила по стрелковой одежде. Это было после 1го этапа.

Это было уточнение, для особо предприимчивых господ )

ATAMAN_CLUB 08-02-2018 12:18

Регламент соревнований по Силуэтной стрельбе на 11 февраля 2018 (2-й этап Открытого класса)
Москва

10-00 - Регистрация участников
10-15 - Пристрелка. Пристреливаются все смены одновременно. На этот раз пристрелка может вестись непосредственно по металлическим мишеням. Если стрелок собирается стрелять сидя, но при этом не видит дальний дистанции, которые перегораживают ближние мишени, то он должен самостоятельно найти удобное положение для пристрелки
11-00 - Стрельба из винтовки. Стреляем посменно. Сначала все смены стреляют ближнюю дистанцию, потом все смены следующую и т. д.
15-00 – Стреляют дети. Детей можно привозить к этому времени. Дети стреляют с локтей опираясь ими на стол из положения сиди или стоя, все дистанции – 20 выстрелов.
15-30 – Стрельба из пистолета.
16-30 – завершение этапа.

Регламент соревнований по Силуэтной стрельбе на 11 февраля 2018 (2-й этап Открытого класса)
Санкт-Петербург

10-00 - Регистрация участников
10-15 - Пристрелка. Пристреливаются все смены одновременно. На этот раз пристрелка может вестись непосредственно по металлическим мишеням. Если стрелок собирается стрелять сидя, но при этом не видит дальний дистанции, которые перегораживают ближние мишени, то он должен самостоятельно найти удобное положение для пристрелки
11-00 - Стрельба из винтовки. Стреляем посменно. Сначала все смены стреляют ближнюю дистанцию, потом все смены следующую и т. д.
12-00 - Стреляют дети. Детей можно привозить к этому времени. Дети стреляют с локтей опираясь ими на стол из положения сиди или стоя, все дистанции – 20 выстрелов.
12-30 - Стрельба из пистолета.

Buhoff 08-02-2018 13:16

оплатил наконец-то участие.абонемент на 2 соревнования 11 февр и 11 марта

Vorobey 08-02-2018 15:56

Изменений в правилах не будет?

sstyle 08-02-2018 16:39

Коллеги, а как так вышло что опять 6 часов?! Вроде проговаривали пути оптимизации времени.

- использовать 5 линий
- использовать 2 галереи
- стрелять по 2 дистанции за раз

все смены по очереди и одной дистанции это дичайшая потеря времени. Встать, сесть, мишени поставить, кто-то не готов, и т.д.

Vorobey 08-02-2018 17:28

Дим, стрелять две дистанции за смену неспортивно, ИМХО.
Разделили пистолет и винтовку. Так что отдельные классы получатся побыстрее. Пистолетчики, как я понимаю, могут подтянуться позже.

Хотя... регистрация и пристрелка для всех в одно время заявлены.

ATAMAN_CLUB 08-02-2018 17:52

quote:
Изначально написано Vorobey:
Изменений в правилах не будет?

Правила зафиксированы. Регламент выше

ATAMAN_CLUB 08-02-2018 17:53

quote:
Изначально написано Buhoff:
оплатил наконец-то участие.абонемент на 2 соревнования 11 февр и 11 марта

ФИО в личку напишите, плз

ATAMAN_CLUB 08-02-2018 17:55

quote:
Изначально написано sstyle:
Коллеги, а как так вышло что опять 6 часов?! Вроде проговаривали пути оптимизации времени.

- использовать 5 линий
- использовать 2 галереи
- стрелять по 2 дистанции за раз

все смены по очереди и одной дистанции это дичайшая потеря времени. Встать, сесть, мишени поставить, кто-то не готов, и т.д.


Готовы поднять стоимость соревнований в 1,5 раза для аренды 2-й галереи, изготовление дополнительных мишеней?

Стрелять по 2 линии сразу - не корректно по отношению к участникам 1-о этапа

ATAMAN_CLUB 08-02-2018 18:00

quote:
Изначально написано Vorobey:
Дим, стрелять две дистанции за смену неспортивно, ИМХО.
Разделили пистолет и винтовку. Так что отдельные классы получатся побыстрее. Пистолетчики, как я понимаю, могут подтянуться позже.

Хотя... регистрация и пристрелка для всех в одно время заявлены.


Да, не корректно стрелять по 2 дистанции. Хоть в Международном стреляем сразу 4.
пистолет в конце и их мало пока, могут подойти ко времени своего участия.
4-5 смен - это 4,-5 часов

sstyle 08-02-2018 18:08

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Готовы поднять стоимость соревнований в 1,5 раза для аренды 2-й галереи, изготовление дополнительных мишеней?



Зачем поднимать стоимость аренды, если вторая галерея позволит сократить общее время соревнований вдвое? То было 6 часов в одной галерее, а будет 3 часа в двух. Цена одинаковая.

Дополнительные мишени не нужны. Потому что мы не стреляем 4 дистанции одновременно.

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Стрелять по 2 линии сразу - не корректно по отношению к участникам 1-о этапа



какая связь?! Я стрелял в первом этапе 2 дистанции сразу. Разницы никакой нет. Просто сэкономим час времени как минимум.

Две дистанции абсолютно не мешают друг другу, особенно если они не подряд идут, т.е. 27+41 и 33+47. Хотя и подряд тоже все нормально стреляется, бревна разной высоты.

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

4-5 смен - это 4,-5 часов



это просто охренеть как тяжело. 5 часов ждать из которых стреляешь 20 минут.

==

Я уже считал вам экономику. Стрельба двух дистанций за раз + больше линий и вы сэкономите на тире вдвое. Взносы при этом не меняются ведь. А стрелки не будут так измотаны. Все в выигрыше.

ATAMAN_CLUB 08-02-2018 18:36

quote:
Изначально написано sstyle:

это просто охренеть как тяжело. 5 часов ждать из которых стреляешь 20 минут.

==

Я уже считал вам экономику. Стрельба двух дистанций за раз + больше линий и вы сэкономите на тире вдвое. Взносы при этом не меняются ведь. А стрелки не будут так измотаны. Все в выигрыше.


В летнем Кубке будем стрелять в открытом классе все дистанции и только стоя. Отличаться он будет только калибрами и мощностями.

Можно будет приезжать ко времени своей смены и сразу уезжать.

sstyle 08-02-2018 21:45

Это отлично. Но почему бы сейчас не организовать нормально, когда есть такая возможность? Вариантов как это сделать аж три штуки предложил. Самое простое стреляют 5 а не 3 в смене и/или по 2 дистанции. Я бы все 4 предложил разом. Но народ жаловался

RusBear 09-02-2018 09:47

Я бы тоже все 4 стрелял разом с предоставлением времени на дозаправку...

Но смысла спорить не вижу - не верю, что кто-то что-то поменяет...

Vorobey 09-02-2018 13:32

Нет, ребят, я повторюсь - это неспортивно.
Это все равно, что бежать стометровку, а следом за ней сразу 200 м, 400 м и 3 км.

sstyle 09-02-2018 16:38

quote:
Originally posted by Vorobey:

это неспортивно


что именно неспортивно?

Официальные дисциплины в пулевой стрельбе:

ВП-4: стрельба стоя, 40 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 60 минут.
ВП-6: стрельба стоя, 60 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 1 час 15 минут.
МВ-6: стрельба из трёх положений (с колена, лёжа, стоя), 120 выстрелов (по 40 из каждого положения), дистанция 50 метров. Время на выполнение упражнения 2 часа 45 минут (по электронным) или 3 часа 30 минут (по бумажным мишеням).

У нас же смешные 20 выстрелов (для двух дистанций) СИДЯ вальяжным темпом. Можно и после каждого выстрела менять смену, а соревнования сделать 24 часа например.

Если каждая смена стреляет подряд 40 мишеней. Это 20 минут на все, с перерывами край 30 минут (хотя зачем перерыв, если стреляем сидя и мишеней всего 40?). 5 смен = 2.5 часа, уже никак не 6+.


quote:
Originally posted by Vorobey:

Это все равно, что бежать стометровку, а следом за ней сразу 200 м, 400 м и 3 км.


Нет, это все равно что вместо километра пробежать только 100м, а потом другие бегуны бегут 100м, затем снова ты (еще 100м) и так пока наконец 1км не пробежишь.

stacid 11-02-2018 19:00

я правльно понимаю, что Русбир 38 из 40 выбил?
если да, то удивил, в фт-стрелки пора идти )

sstyle 11-02-2018 19:25

Да да. Коля очень крут!

В фт правда надо ещё так же хорошо стрелять стоя и с колена. Всё это в ветер и с 1.6дж. Но уверен у него получится) 

Buhoff 11-02-2018 20:41

Жаль что так хреново отстрелялся :( выводы сделаны, начинаем готовиться к следующему этапу

RusBear 11-02-2018 23:17

Не плохо сегодня отстрелялся на втором этапе зимнего кубка Атамана по силуэтной стрельбе в открытом классе. 38 из 40 возможных очков. Стрелял со своего Крикета. Безотказная винтовка, точная и проверенная временем!



Не, ребят... В ФТ я не ходок... Просто нет столько времени свободного. Я же профессией зарабатываю, а это так - хобби и не более того. Да и семья не поймет. И так 90% свободного времени либо на стрельбищах, либо дома с винтовками ковыряюсь... Может ХФТ и попробую, но надо хотя бы правила почитать...

ATAMAN_CLUB 12-02-2018 15:10

👍👌

sstyle 12-02-2018 15:22

quote:
Originally posted by RusBear:

В ФТ я не ходок



так ты брось со стола стрелять и сразу время появится )

RusBear 12-02-2018 17:54

Э нееее... У меня на этот год программа максимум на Экстрим бенчресте в профессиональном классе взять первое место... Так что никаких "брось". Только усердно тренироваться! Только вперед!

ATAMAN_CLUB 14-02-2018 11:33

Небольшое дополнение в финальном подсчете очков в Зимнем кубке АТАМАН по силуэтной стрельбе. Посмотреть можно на сайте:
http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman

Класс «Международный» (пистолет и винтовка)
Для участия в призовом фонде «Международных» классов необходимо участвовать, минимум в 3-х этапах из 4-х. Финальный результат считается по среднему количеству очков за ТРИ ЛУЧШИХ ЭТАПА.

Класс «Открытый» (пистолет и винтовка)
Для участия в призовом фонде «Открытых»  классов необходимо пройти минимум 2 из 4-х этапов. Финальный результат считается по среднему количеству очков за ДВА ЛУЧШИХ ЭТАПА.

Belmak2015 14-02-2018 13:31

В связи с чем было добавлено это дополнение про учет лучших этапов?

Buhoff 14-02-2018 13:39

Проставьте пожалуйста оплату Симонову Андрею за 3 этап 11 марта. Я оплачивал абонемент на 2 участия в открытом классе

sstyle 14-02-2018 13:39

поддержу вопрос предыдущего оратора по поводу учета этапов. Менять на ходу правила подсчета результатов это как-то слишком круто.

stacid 14-02-2018 13:49

quote:
Originally posted by sstyle:
Менять на ходу правила подсчета результатов это как-то слишком круто.


+1 так дела не делаются..

RusBear 14-02-2018 14:01

А что поменялось-то? Разве не так было? Международный - по 3 лучшим этапам, открытый - по 2 лучшим. Нет?

sstyle 14-02-2018 14:02

не было фразы "по лучшим". Нужно было минимум 2 этапа, а результат брался средний по всем, где ты участвовал.

Кстати, данная поправка породит массовую перестрелку в итоге. Одинаковые результаты будут у большого количества стрелков.

RusBear 14-02-2018 14:11

quote:
Изначально написано sstyle:
не было фразы "по лучшим". Нужно было минимум 2 этапа, а результат брался средний по всем, где ты участвовал.

Видимо из совренований Стальных у меня отложилось, что именно по лучшим этапам будут судить... По крайней мере я это так понимал.

ATAMAN_CLUB 14-02-2018 14:12

quote:
Изначально написано Buhoff:
Проставьте пожалуйста оплату Симонову Андрею за 3 этап 11 марта. Я оплачивал абонемент на 2 участия в открытом классе

Ok

stacid 14-02-2018 14:27

оригинальные правила подсчета очков, для тех кто забыл, не читал, или прикидывается.

artmi 14-02-2018 14:59

Это старая редакция. Вот новая. В Международном результат считается по среднему количеству очков за ТРИ ЛУЧШИХ ЭТАПА.
В Открытом результат считается по среднему количеству очков за ДВА ЛУЧШИХ ЭТАПА.

Belmak2015 14-02-2018 15:37

quote:
Originally posted by artmi:

Это старая редакция. Вот новая. В Международном результат считается по среднему количеству очков за ТРИ ЛУЧШИХ ЭТАПА.
В Открытом результат считается по среднему количеству очков за ДВА ЛУЧШИХ ЭТАПА.



Вопрос как раз в том, почему старую редакцию отменили?

sstyle 14-02-2018 15:41

и даже не столько почему (ответ очевиден - маркетинг). А в том, как так можно брать и менять правила подсчета посреди соревнований.

Belmak2015 14-02-2018 15:42

Просто при такой "удобной" схеме подсчета лучших этапов пропадает соревновательный смысл участия в равных условиях на протяжении всего кубка. Каждый участник с самого начала настраивал себя на исключение ошибок в каждом этапе. И теперь плохие этапы оказывается можно не считать. То есть тот, кто обосрался в первом этапе теперь смело претендует на первое место. А те, кто усерался, чтобы метко стрелять с самого начала, теперь могут забить на свои старания.

Belmak2015 14-02-2018 15:49

quote:
Originally posted by RusBear:

Видимо из совренований Стальных у меня отложилось, что именно по лучшим этапам будут судить... По крайней мере я это так понимал.



Николай, вы все хорошо понимали, когда приняли для себя решение участвовать в этом кубке. И сейчас для меня очевидно почему именно вы "искренне не понимаете" в чем проблема считать итоги по другой схеме.

stacid 14-02-2018 15:59

предлагаю отложить изменение правил подсчета результатов до нового кубка по силуэтной стрельбе.

RusBear 14-02-2018 17:19

quote:
Изначально написано Belmak2015:

Николай, вы все хорошо понимали, когда приняли для себя решение участвовать в этом кубке. И сейчас для меня очевидно почему именно вы "искренне не понимаете" в чем проблема считать итоги по другой схеме.

Что, снова я? Опять я винтоват? ;D

Да я вообще думал в 2ух этапах отстрелять и всё. А раз уж оказалось, что я могу 38 очков выбить, то теперь интересно и в 2ух оставшихся по 40 очков сделать.

Belmak2015 14-02-2018 17:56

Участники соглашались участвовать по определенным правилам в этой игре. Затем эти правила поменяли без мнения участников. Получается, что организаторы нарушили свою часть договоренностей. Контрактов, конечно, ни у кого нет, если начинать спор на тему "а где написано, что организаторы могут или не могут менять правила игры в одностороннем порядке". Но фактически это обман. Если это решение останется неизменным, то в принципе всем будет понятно, что в будущих мероприятиях, которые будут организованы Атаманом, тоже могут быть изменения правил по ходу проведения мероприятий.

В принципе подобные изменения допустимы, но при согласии всех тех, кто начал играть по одним правилам и по ходу им предложили другие правила. Все согласны, значит играем дальше. Не согласны, значит ничего не меняем в этот раз.

Очень разумное предложение от Станислава не менять правила подведения итогов в этом кубке. И если есть намерение его применять в будущем, то начать им руководствоваться в следующих кубках по силуэтной стрельбе.

artmi 14-02-2018 18:43

Я за изменения. У всех есть шанс побороться до конца и не расслабляться до последнего этапа, держать в напряжение сильных стрелков. Да и не у всех есть возможность участвовать во всех этапах. Данные изменения позволят удержать участников до последнего соревнования, а не "слится" после 2-х этапов.

sstyle 14-02-2018 20:56

Люди подписывались на одни правила, а теперь оказывается что они другие. Это вопрос принципа, и не важно лучше или хуже. Если организаторы не придумали сразу, как сделать лучше, то стрелки тут не причём. Изменение правил в одностороннем порядке это не очень хорошо для имиджа Атамана. Многие задумаются участвовать в следующих соревнованиях или нет, если в любой момент можно взять и поменять правила.

Ну давайте посреди чемпионата мира по пулевой стрельбе, после квалификации и отбора, в финале внезапно скажем: ой, а пусть ещё разок попробуют те, кто слились на квалификации. Мало ли у них голова в тот день болела. Это не соревнования будут, а черти что.

Я не против и даже "за" изменения правил, но не посреди соревнований. В следующий раз учесть и объявлять правила игры заранее 

sstyle 14-02-2018 21:01

quote:
Изначально написано Belmak2015:
Участники соглашались участвовать по определенным правилам в этой игре. Затем эти правила поменяли без мнения участников. Получается, что организаторы нарушили свою часть договоренностей. Контрактов, конечно, ни у кого нет, если начинать спор на тему "а где написано, что организаторы могут или не могут менять правила игры в одностороннем порядке". Но фактически это обман. Если это решение останется неизменным, то в принципе всем будет понятно, что в будущих мероприятиях, которые будут организованы Атаманом, тоже могут быть изменения правил по ходу проведения мероприятий.

В принципе подобные изменения допустимы, но при согласии всех тех, кто начал играть по одним правилам и по ходу им предложили другие правила. Все согласны, значит играем дальше. Не согласны, значит ничего не меняем в этот раз.

Очень разумное предложение от Станислава не менять правила подведения итогов в этом кубке. И если есть намерение его применять в будущем, то начать им руководствоваться в следующих кубках по силуэтной стрельбе.


Прочитал после своего поста, ибо на предыдущей странице пост. Полностью согласен

artmi 14-02-2018 23:20

quote:
Originally posted by sstyle:
...
Ну давайте посреди чемпионата мира по пулевой стрельбе, после квалификации и отбора, в финале внезапно скажем: ой, а пусть ещё разок попробуют те, кто слились на квалификации. Мало ли у них голова в тот день болела. Это не соревнования будут, а черти что. ...



...ой пусть он перестреляет вторую серию из пяти выстрелов, а то картина результатов портится, пусть попробует еще разок,а то тупанул то ли или забыл по сколько выстрелов делал в предыдущие этапы .

sstyle 14-02-2018 23:34

quote:
Originally posted by artmi:

...ой пусть он перестреляет вторую серию из пяти выстрелов, а то картина результатов портится


Мои очки в таблице результатов ровно такие, сколько я поразил мишеней. Что до, что после. Ни одного очка добавлено не было. Во второй серии был лишь один промах, так и остался один промах. Так что о какой картине результатов идет речь?!

artmi 15-02-2018 11:35

quote:
Originally posted by sstyle:

Так что о какой картине результатов идет речь?!


Если память не изменяет, было сделано в первой серии два лишних выстрела по курам второй серии за что вписали два нуля (два промаха). Один промах в первой серии + два во второй не как не восемь попаданий.
Речь идет о том, когда выгодно можно напрячься изменить правила, когда нет встать в позу.

RusBear 15-02-2018 13:18

Игорь, мне тоже запомнилось именно так.

Belmak2015 15-02-2018 13:36

quote:
Originally posted by artmi:

Речь идет о том, когда выгодно можно напрячься изменить правила, когда нет встать в позу.



В той ситуации, насколько я осведомлен, решение зачитывать или не зачитывать результат принимал судья (представитель организаторов соревнований). Решение судьи и изменение правил это несколько разные вещи. Не путайте теплое с мягким, пожалуйста.

sstyle 15-02-2018 14:02

quote:
Originally posted by artmi:

Если память не изменяет, было сделано в первой серии два лишних выстрела по курам второй серии за что вписали два нуля (два промаха). Один промах в первой серии + два во второй не как не восемь попаданий.



В результате двух выстрелов мишени были поражены или это были промахи?
В правильной последовательности 1-2-3-4-5-6-7? В правилах идет речь о нарушении последовательности 1-3-2-4.. И за это предусмотрен штраф. За продолжение стрельбы в отведенные 2.5 минуты штрафа в правилах нет. Момент очень не однозначный, поэтому решал судья. Поражены были за 5 минут 8 мишеней. Ровно столько же, сколько в итоге.

Более того, здравый смысл подсказывает нам, что разницы никакой нет. Отдых между сериями сделан для помощи стрелку, и взят из международного класса, где стреляют стоя (выстрел дольше, устаешь). Сидя же он нафиг не нужен. Без отдыха только сложнее. С учетом этого судья и принял то решение, которое принял.

А вот если человек не поразил мишени, а потом говорит давайте забьем на этап и начнем заново - это другое дело.

artmi 15-02-2018 17:30

quote:
Originally posted by sstyle:

В результате двух выстрелов мишени были поражены или это были промахи?
В правильной последовательности 1-2-3-4-5-6-7?



В правильной 1-2-3-4-5-перерыв-6-7-8-9-10 как в правилах прописано, а не 1-2-3-4-5-6-7
И чё за кипеш в связи с изменением подсчета итоговых результатов? Будто Ваши карманы почистили.

RusBear 15-02-2018 17:56

Игорь, кипишь с математике.
По старым правилам, например, 30 + 38 + 40 + 40 (что само по себе фантастика) и все это делим на 4 получаем 37, следовательно такой стрелок уже ну никак не может претендовать на призовые.
А по новым правилам это будет 40 очков - по лучшим 2 результатам.
А тут отстрелялись люди 38 + 38 (собственно почему и был такой кипишь за перестрелку, имхо) и больне денег не тратят и не участвуют и становятся победителями, т.к. среднее 38 очков и можно не париться.
А по новым правилам надо бабки платить за еще 2 этапа, чтобы не дать возможность соперникам опредить. А тут уже затраты могут и не отбиться, т.к. можно и не войти в призеры...
Простая, сухам математикаи выгода, объяняющая то, почему стрелки такого уровне не пошли на междунароный класс.

Впрочем, это все мои домыслы и не более того.

sstyle 15-02-2018 18:17

quote:
Originally posted by RusBear:

больне денег не тратят и не участвуют и становятся победителями, т.к. среднее 38 очков и можно не париться.



Как бы 38 не гарантирует первое место. Если бы 40+40 тогда да, и то не факт. Тем более есть еще два призовых места.

Думаю Атаман изначально планировал изменение правил. Если "новые" правила были бы введены сразу, то многие бы стреляли не напрягась. Ведь еще есть 3 попытки. Поэтому было напряжение с первого этапа. А теперь выяснилось что было оно напрасно.

quote:
Originally posted by RusBear:

почему стрелки такого уровне не пошли на междунароный класс



Все гораздо проще. Были правила, по которым моя винтовка не проходила никак. Потом их изменили, но вот стрелковую перчатку как было нельзя, так и сейчас нельзя. А теперь вообще смысла нет, осталось 2 этапа, а там минимум 3 надо.

quote:
Originally posted by RusBear:

следовательно такой стрелок уже ну никак не может претендовать на призовые.



Кто сказал? 37 это уверенное третье место. А по новым правилам можно запросто стать первым.

artmi 15-02-2018 18:40

quote:
Originally posted by sstyle:

Поэтому было напряжение с первого этапа. А теперь выяснилось что было оно напрасно.



Как раз сейчас и наступает то напряжение. Все решит кто перестреляет 38.

sstyle 16-02-2018 07:04

Для меня большое разочарование не только в атамане но и в опытных стрелках, которые продали принципы.

Правила подсчёта результатов не могут меняться внутри турнира. Тут нечего обсуждать.

А давайте в биатлоне, чтобы держать в напряжении посреди гонки скажем, что первые два круга теперь не считаются и мы выберем просто лучшие два круга по времени, тот и победит. Нормально будет? А то чего этот норвежец опять медали заберет и не интересно.

Или на формуле-1 можно посреди гонки сказать победит не кто первый приедет а кто два лучших круга покажет. Нормально будет? С напряжением?

Позорище просто.

RusBear 16-02-2018 09:02

Дима, не надо ни в ком разочаровываться. Надо быть готовым. Так как я в соревнованиях Атамана принимаю участие с 2016 года, то для меня изменение правил на ходу не является сколь-либо удивительным делом. Я к этому готов, хотя, спорить не буду, это не правильно.

Buhoff 16-02-2018 09:47

Интересно а в международном классе ведь по идее можно с буллпапом выступать... калибр 4.5, регулировок цевья нет, регулировок приклада нет, щеки нет... Надо попробовать

stacid 16-02-2018 10:38

quote:
Originally posted by sstyle:

А давайте в биатлоне, чтобы держать в напряжении посреди гонки скажем, что первые два круга теперь не считаются и мы выберем просто лучшие два круга по времени, тот и победит. Нормально будет? А то чего этот норвежец опять медали заберет и не интересно.

Или на формуле-1 можно посреди гонки сказать победит не кто первый приедет а кто два лучших круга покажет. Нормально будет?



хорошее сравнение, доступно расписал.

Sturm88 16-02-2018 10:56

а как быть в биатлоне когда выбил 5 мишеней и две чужие?
перестреливать?

ATAMAN_CLUB 16-02-2018 11:18

Для тех, кто нЕ принимал участия в международном классе в первых 2-х этапах, в связи с изменениями в правилах класса, можем организовать дополнительный дубль-матч для москвичей. Питерцы стреляют дубль-матч в эти выходные.

Если есть желающие, из тех кто не участвовал в первых 2-х этапах международник, напишите здесь и продублируйте в почте club@atamanguns.ru

Пожелания по дате принимаются.

gyouja 16-02-2018 11:37

quote:
Изначально написано sstyle:
В результате двух выстрелов мишени были поражены или это были промахи?
В правильной последовательности 1-2-3-4-5-6-7? В правилах идет речь о нарушении последовательности 1-3-2-4.. И за это предусмотрен штраф. За продолжение стрельбы в отведенные 2.5 минуты штрафа в правилах нет. Момент очень не однозначный, поэтому решал судья. Поражены были за 5 минут 8 мишеней. Ровно столько же, сколько в итоге.

Более того, здравый смысл подсказывает нам, что разницы никакой нет. Отдых между сериями сделан для помощи стрелку, и взят из международного класса, где стреляют стоя (выстрел дольше, устаешь). Сидя же он нафиг не нужен. Без отдыха только сложнее. С учетом этого судья и принял то решение, которое принял.

А вот если человек не поразил мишени, а потом говорит давайте забьем на этап и начнем заново - это другое дело.


Я хз, что у вас там было и что было на уме у судьи, но! В правилах прямым текстом сказано, что ты должен сделать ровно 5 выстрелов. Никакого "продолжения стрельбы в отведенное время" быть не может. Будь я судьей, нахуй дисквалифицировал бы за такое.

sstyle 16-02-2018 13:28

Наверное поэтому ты и не судья. Ибо в пдд тоже много что является нарушением, но штрафа за это не предусмотрено. Так и в этом случае.

gyouja 16-02-2018 17:30

Не, тут и ты, и судья положили болт на одно из грубейших нарушений правил ТБ - велась стрельба тогда, когда она ЗАПРЕЩЕНА.

sstyle 16-02-2018 20:57

По ТБ стрельба запрещена в перерыв или после команды СТОП. В течении же 2.5 стрельба очень даже разрешена

Vorobey 21-02-2018 18:51

Далее будет многабукав.

---------------------------------------------------

quote:
Изначально написано sstyle:

что именно неспортивно?
Официальные дисциплины в пулевой стрельбе:

ВП-4: стрельба стоя, 40 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 60 минут.
ВП-6: стрельба стоя, 60 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 1 час 15 минут.
МВ-6: стрельба из трёх положений (с колена, лёжа, стоя), 120 выстрелов (по 40 из каждого положения), дистанция 50 метров. Время на выполнение упражнения 2 часа 45 минут (по электронным) или 3 часа 30 минут (по бумажным мишеням).

У нас же смешные 20 выстрелов (для двух дистанций) СИДЯ вальяжным темпом. Можно и после каждого выстрела менять смену, а соревнования сделать 24 часа например.

Если каждая смена стреляет подряд 40 мишеней. Это 20 минут на все, с перерывами край 30 минут (хотя зачем перерыв, если стреляем сидя и мишеней всего 40?). 5 смен = 2.5 часа, уже никак не 6+.


Во-первых, не забываем, что у нас стрелки - это не совсем профессиональные спортсмены.

А теперь давай кое-что посчитаем.

Мы делаем 5 выстрелов за 2,5 минуты. За смену делаем 2х5 выстрелов за 2х2,5 минуты. В среднем 30 секунд на выстрел.

Так же осмелюсь напомнить, что стреляем капельку не на 10 метров и немножечко не через диоптр.

Теперь смотрим, какой пример привел ты.

ВП-4: 10 метров, 40 выстрелов за 60 минут - в среднем 1 минута и 30 секунд на выстрел.

ВП-6: 10 метров, 60 выстрелов за 1 час и 15 минут - в среднем 1 минута и 15 секунд на выстрел.

МВ-6: 50 метров, 120 выстрелов за 2 часа и 45 минут, либо за 3 часа 30 минут) - в среднем 1 минута и 22,5 секунды на выстрел, либо 1 минута и 45 секунд на выстрел, соответственно.

Итак, видим, что при стрельбе на 10 метров времени на выстрел больше в 2,5-3 раза!!! Напомню, да, мы стреляем не стоя, но не в диоптр и дистанции не 10 метров, а 27-47.

При стрельбе же на 50 метров времени на выстрел больше в 2,75-3,5 раза!!!

Ты устаешь, даже сидя на ж@опе. Глаз устает, глядя в прицел. Перерыв между сериями выстрелов не из пальца высосан. К тому же, ты так ратуешь за максимальное приведение правил в соответствии с международными в части, касающейся требований к винтовкам и амуниции, но в первых рядах радетелей того, чтобы целиком и полностью похерить эти же правила в другой их части. Никакой логики, никакой последовательности в действиях.

---------------------------------------------------

quote:
Изначально написано Vorobey:
Нет, ребят, я повторюсь - это неспортивно.
Это все равно, что бежать стометровку, а следом за ней сразу 200 м, 400 м и 3 км.

quote:
Изначально написано sstyle:

Нет, это все равно что вместо километра пробежать только 100м, а потом другие бегуны бегут 100м, затем снова ты (еще 100м) и так пока наконец 1км не пробежишь.

Нет, это именно все равно, что бежать, как я сказал: сотню, потом сразу две и четыре сотни и следом сразу же 3 км.

Ты предлагаешь один забег на 3700 метров вместо 4-х раздельных забегов на: 100, 200, 400 и 3000.

---------------------------------------------------

quote:
Изначально написано sstyle:

В результате двух выстрелов мишени были поражены или это были промахи?
В правильной последовательности 1-2-3-4-5-6-7? В правилах идет речь о нарушении последовательности 1-3-2-4.. И за это предусмотрен штраф. За продолжение стрельбы в отведенные 2.5 минуты штрафа в правилах нет. Момент очень не однозначный, поэтому решал судья. Поражены были за 5 минут 8 мишеней. Ровно столько же, сколько в итоге.

Более того, здравый смысл подсказывает нам, что разницы никакой нет. Отдых между сериями сделан для помощи стрелку, и взят из международного класса, где стреляют стоя (выстрел дольше, устаешь). Сидя же он нафиг не нужен. Без отдыха только сложнее. С учетом этого судья и принял то решение, которое принял.

А вот если человек не поразил мишени, а потом говорит давайте забьем на этап и начнем заново - это другое дело.


Дим, то, что ты "продавил" своего тезку на перестрелку, это не обсуждается. Лично я аппелировать не собираюсь, не думаю, что, Например, Коля или еще кто-то тоже будет такой фигней заниматься. На это тупо забьем. Сколько написано в ведомости, столько и настрелял, да будет так.

Но, в правилах четко написано: 5 выстрелов - перерыв - 5 выстрелов; вторые 5 выстрелов только после повторной команды "огонь".

Ты до перерыва и до второй команды "огонь" сделал более 5-ти выстрелов. Да, по аналогии с ПДД, которую ты привел, есть куча пунктов, за нарушение которых не предусмотрено ответственности. Так же и в текущей редакции правил не предусмотрено дисквалификации за подобное нарушение. Но само нарушение неоспоримо, незачет двух попаданий был засчитан совершенно справедливо, т.к. пули ты израсходовал, а курицы упали не в отведенные для этого 2,5 минуты, достаточного количества пуль для поражения мишеней в отведенное для этого время у тебя просто не было. И дальнейшие терки с перестрелкой как раз выглядят точно так же, как изменение правил по ходу этапа (этапа, не кубка). Именно поэтому правила обкатываются и притираются, именно поэтому вносятся правки. Чтобы исключить подобные разногласия, двоякие трактовки и прочее. Без этого никак.

Ты именно промахнулся два раза, а потом сказал "давайте забьем на первую смену и перестреляем".

Ты добиваешься изменения правил (ломки международных правил), чтобы сэкономить минуты (часы) на каждом этапе. Но при этом хочешь, чтобы в течении Кубка правила категорически никак не менялись. В таком случае менять их можно только в межсезонье. Тогда на их шлифовку уйдут даже не месяцы, а годы.

Экономить часы против международных правил и тратить годы, вместо месяцев, на выработку своих правил.

Тебе не кажется, что вообще не разумно, от слова совсем?

---------------------------------------------------

Что касается изменений правил в части подведения итогов Кубка.

Считаю разумным.

В других дисциплинах в зачет идет некоторое количество лучших результатов из всех этапов Кубка. Допустим 3 из 5-ти или 6 из 9-ти, например. Это делалось не один год, и почему-то никогда и никого не смущало. А тут вдруг начались претензии. Такое впечатление, что кто-то просто только и делает, что ищет повод поспорить.

Почему я считаю такой вариант подведения итогов Кубка более разумным, чем первоначально предложенный.

У кого-то винтовка упала на этапе. Кто-то заболел и слажал. Вариантов много. Всегда такое было, есть и будет. Человек глобально не портит общий результат, есть шанс исправиться. Если он лажает регулярно, то там никакая система подсчета не спасет.

Кроме того, слажав однократно, стрелок просто не поедет на следующие этапы, если мы считаем общее среднее значение. Если считаем по лучшим, то спортсмен будет только больше стараться, чтобы исправить плохой результат. Это тоже плюс в плане массовости и популяризации.

А для того, чтобы более корректно выявлять сильнейшего, надо просто делать в Кубке больше этапов, выше процент количества "обязательных" для участия этапов. Тогда и общая картина будет интереснее

---------------------------------------------------

Касаемо вообще каких-либо изменений в правилах по ходу кубка.

Не знаю, кому как, но мне очевидно, что первые чемпионаты, кубки и прочее всегда будут страдать шероховатостями в плане правил. Для того они и проводятся. Следовательно, надо относиться с пониманием и к организаторам. Изменения в правилах просто неизбежны.

Предлагаю установить период времени перед очередными соревнованиями, в течении которого внесение изменений в правила невозможен. Например, две недели. Если появляются какие-то идеи или наработки в этот период, то они накапливаются, и изменения вносятся уже после очередных соревнований.

Это позволит стрелкам спокойно готовиться к очередному этапу.

В последствии, когда правила более-менее устаканятся, изменения можно будет вносить только между сезонами и так же не позднее, чем за какой-то определенный срок до начала сезона.

Sturm88 21-02-2018 19:56

Как вариант иметь сумму балов по этапам для выхода в финал, финальный матч определяет фактического победителя. Раз на Issf оглядываетесь

Const_nn 21-02-2018 23:45

Кстати, да! Интрига бы держалась до самого финала :)

Buhoff 22-02-2018 09:10

Уарабей, маладэц тебе!

sstyle 22-02-2018 12:45

quote:
Originally posted by Vorobey:

Так же осмелюсь напомнить, что стреляем капельку не на 10 метров и немножечко не через диоптр.


вот именно. у них задача сложнее (диоптр, размер мишени). Сделать 60 выстрелов подряд СТОЯ гораздо сложнее, чем сидя.

quote:
Originally posted by Vorobey:

Ты устаешь, даже сидя на ж@опе. Глаз устает, глядя в прицел.


БР-ФТ 50 выстрелов подряд. Никто не умирает и особых проблем не испытывает. Все занимает 20 минут. Задница за 20 минут не устает, глаз может отдыхать в перерывы, которые через каждые 5 выстрелов у нас есть.

quote:
Originally posted by Vorobey:

Ты предлагаешь один забег на 3700 метров вместо 4-х раздельных забегов на: 100, 200, 400 и 3000.


20 минут на попе это ерунда. Поэтому никакие не 3700. Это именно крошечные 100м дистанции (2.5 минуты..пффф)

quote:
Originally posted by Vorobey:

*тут многобукав про мой штраф*


По текущим правилам штрафа за лишние сбитые мишени не предусмотрено. Ни дисквалификации, ни промаха.

Но главное тут в другом: преимущества я никакого не получил от того, что сбил 7+3 а не 5+5, и чисто по человечески и с точки зрения логики не засчитывать их очень странно. У тебя было 30 секунд на выстрел, а у меня стало быть 21 секунда. Мне сложнее. Но я попал и мишени упали. Правилами штраф не предусмотрен, в данной версии. Обсуждать тут бестолку, ибо я судью не продавливал. Дмитрий сначала сказал обсудим после соревнований, сейчас некогда, потом сам подошел и сказал что перестреляю. Я никаких просьб о перестрелке не делал, можно у него спросить. Он так предложил, я согласился. Хотя на мой взгляд было бы проще и честнее просто засчитать их и все.

quote:
Originally posted by Vorobey:

Почему я считаю такой вариант подведения итогов Кубка более разумным, чем первоначально предложенный.


нет тех кто спорит что новое правило лучше. Спор о том, что посередине соревнований правила менять нельзя. Со следующих соревнований - ради бога, все только ЗА.

quote:
Originally posted by Vorobey:

У кого-то винтовка упала на этапе. Кто-то заболел и слажал. Вариантов много. Всегда такое было, есть и будет. Человек глобально не портит общий результат, есть шанс исправиться. Если он лажает регулярно, то там никакая система подсчета не спасет.

Кроме того, слажав однократно, стрелок просто не поедет на следующие этапы, если мы считаем общее среднее значение. Если считаем по лучшим, то спортсмен будет только больше стараться, чтобы исправить плохой результат. Это тоже плюс в плане массовости и популяризации.



А другие лучше готовились и держали крепче винтовку. А самое главное -
они подписались под участие на определенных правилах. Еще раз: ты видел чтобы те кто не прошли квалификацию на ISSF попали потом в финал?! Не ну вдруг он винтовку уронил или голова болела.

quote:
Originally posted by Vorobey:

Не знаю, кому как, но мне очевидно, что первые чемпионаты, кубки и прочее всегда будут страдать шероховатостями в плане правил. Для того они и проводятся. Следовательно, надо относиться с пониманием и к организаторам. Изменения в правилах просто неизбежны.


Все верно! Но править надо ПОСЛЕ соревнований, а не во время. Провели первые соревнования. Выявили узкие места, доработали правила и в следующий раз все будет хорошо. Как я уже говорил нельзя посреди заезда Ф-1 крикнуть в рупор и сказать что теперь победит тот кто проедет круг быстрее всех, а не кто ехал первым.

Sturm88 22-02-2018 16:15

у тебя 5 выстрелов в "мишень", сделал 7 минусуй два лучших, контексте силуэтов -2 попадания.

sstyle 22-02-2018 16:29

Это все мечты. Мы же опираемся на правила, а там про это ни слова. Вот когда будет прописано, тогда и будет штраф. Мишеней сейчас 10 и выстрелов дается 10. С перерывом посередине. Ровно 10 выстрелов и было сделано.

Sturm88 22-02-2018 16:45

мишеней-выстрелов 5 до перерыва и 5 после.
но никак не 7 до перерыва и 3 после

sstyle 22-02-2018 17:41

quote:
Originally posted by Sturm88:

мишеней-выстрелов 5 до перерыва и 5 после.
но никак не 7 до перерыва и 3 после


я выше уже написал.
1) В правилах штрафа за это не предусмотрено.
2) За 5 минут было сделано 10 выстрелов в любом случае
3) У меня было меньше времени на выстрел, чем у коллег и профита схема 7+3 не дает никакого
4) СУДЬЕЙ БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ. Я СУДЬЮ НЕ ПРОСИЛ О ПЕРЕСТРЕЛКЕ. Поэтому мне говорить правильно это было или не правильно нет смысла. Для меня главное - п.1 и п.2. Я был за то, чтобы засчитать их по честному и по справедливости. Вот и все.

stacid 26-02-2018 15:07

судя по фото, один из участников 3 этапа международного класса в Москве стрелял в перчатке, что, как я понимаю, противоречит правилам.

ATAMAN_CLUB 26-02-2018 16:09

В перчатках стреляли двое. И правилами это не запрещено - перчатки не стрелковые.

stacid 26-02-2018 16:27

ок, будем иметь в виду.

gyouja 26-02-2018 16:34

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
В перчатках стреляли двое. И правилами это не запрещено - перчатки не стрелковые.

Опять вертим правила как захочется левой пятке? Запрещены правилами любые перчатки.
Исключение сделано только для "суровых климатических условий", что в данном случае неприменимо.

artmi 26-02-2018 16:43

quote:
Originally posted by gyouja:

Опять вертим правила как захочется левой пятке? Запрещены правилами любые перчатки.
Исключение сделано только для "суровых климатических условий", что в данном случае неприменимо.





Выдержка из правил
=Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, затыльники с крюком, "шампиньоны", стрелковые перчатки, стрелковые куртки и прочие приспособления из пулевой, практической и боевой стрельбы). К цевью винтовки нельзя крепить никакие приспособления для облегчения удержания винтовки левой рукой (у правшей). =
http://www.ataman-team.ru/siluet

gyouja 26-02-2018 17:23

quote:
Изначально написано artmi:

Выдержка из правил
=Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, затыльники с крюком, "шампиньоны", стрелковые перчатки, стрелковые куртки и прочие приспособления из пулевой, практической и боевой стрельбы). К цевью винтовки нельзя крепить никакие приспособления для облегчения удержания винтовки левой рукой (у правшей). =

В оригинале правил об этом сказано

Sturm88 26-02-2018 18:14

чем стрелковая перчатка отличается от не стрелковой?
в ISSF это прописано, толщины и т.п. под эти правила попадает не любая стрелковая перчатка.
если я буду стрелять в меховой рукавице профит ровно такой же будет или даже лучше, но правилами это не запрещено?
перчатка распеределяет давление на кулак, любая перчатка даст преимущество, т.к. кулак без перчатки болеть начинает много раньше.

з.ы.
если я правильно читал правила, то винтовка с таким упором большого пальца запрещена как раз из-за постановки пальца.

Nik4722 27-02-2018 10:48

Тогда нужна перчатка для фитнеса с фиксацией запястья :) Вроде как не запрещено?

GraySaint 27-02-2018 13:43

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

В перчатках стреляли двое. И правилами это не запрещено - перчатки не стрелковые.



вообще-то мы с ошибкой читаем правила. в винтовках ВСЕ перчатки запрещены. не стрелковые перчатки разрешены только для пистолетов.
в винтовках разрешены перчатки для тепла, и только в том случае, если судьи разрешают их использование из за погодных условий.
так что товарищи совершенно правы, я стрелял с нарушением правил.
прошу все мои результаты при стрельбе с перчаткой из зачета вычеркнуть.
(это был первый и третий этап соревнований, на втором я стрелял без перчатки).
прошу прощения, я невнимательно читал правила, перепутал пистолетный и винтовочный раздел.

ATAMAN_CLUB 27-02-2018 17:16

Господа, мы соревнуемся по правилам Клуба, где запрещены только стрелковые перчатки. В новых правилах будут уточнения по этому поводу. Судья перчатку видел, замечания не сделал, по выше описанной причине.

Sturm88 27-02-2018 17:57

пропишиите на будущее какая все же стрелковая, а то их пруд пруди разных всяких.
Вот стрелковая перчатка, для тактиков, например.

GraySaint 27-02-2018 19:35

quote:
Originally posted by Sturm88:

пропишиите на будущее какая все же стрелковая



в международных правилах (а мы в принципе должны ориентироваться на них) для винтовок запрещены ЛЮБЫЕ перчатки, кроме отдельных случаев экстремальных холодов. и там прописано, что даже в этом случае перчатка не должна иметь подкладок и усилений. я стреляю в штурмовой перчатке, потому что голую винтовку на костяшки пальцев ставить неудобно. она не обеспечивает такой фиксации, как стрелковая перчатка, но подкладки на внешней стороне имеет, что правилами однозначно запрещено.
quote:
Originally posted by Sturm88:

Вот стрелковая перчатка, для тактиков, например.



согласно международным правилам, такая перчатка будет запрещена для использования в винтовке, и разрешена в пистолете.

ATAMAN_CLUB 28-02-2018 18:31

Желающие могут резюмировать все предложения по правилам как Силуэтки, так и других дисциплин здесь http://www.ataman-team.ru/forum/strelkovye-discipliny

С 1 марта все предложения по деятельности Клуба "Атаман" будут рассматриваться только на форуме сайта http://www.ataman-team.ru/forum/

Те, кто регистрировался на сайте, можете входить по данным, под которыми регистрировались, либо через соцсети и экаунт Гугл.

Buhoff 08-03-2018 12:34

Регламент на 11 марта гидэээ? Пистолеты когда стреляют?

sstyle 12-03-2018 09:58

Что-то питерцев не занесли в обе таблицы. А по мне не отметили оплату :(

sstyle 12-03-2018 10:38

И еще момент коллеги:

ATAMAN_CLUB 12-03-2018 11:37

Спасибо, исправили

ATAMAN_CLUB 12-03-2018 11:57

Фотки http://www.ataman-team.ru/foru...uetnaya-strelba

sstyle 12-03-2018 13:00

Спасибо за фотки. А вот Питер не добавился в таблицу

Кстати, сейчас средний результат в таблице считается правильно - за все этапы. Хотя судя по переписанным правилам, должны были считать средний результат за "лучшие 2 этапа" (в открытом классе)

sstyle 13-03-2018 11:58

Питер добавили результаты 3 этапа, а в сводную таблицу не добавили (

sstyle 22-03-2018 15:59

Коллеги, по поводу перчаток в международном на зимнем кубке еще раз уточню, не стрелковую на левую руку можно да?

Sturm88 22-03-2018 16:58

quote:
Изначально написано sstyle:
Коллеги, по поводу перчаток в международном на зимнем кубке еще раз уточню, не стрелковую на левую руку можно да?

что бы уточнять про не стрелковую, нужно дать определение какая стрелковая.

gyouja 22-03-2018 17:27

quote:
Изначально написано sstyle:
Коллеги, по поводу перчаток в международном на зимнем кубке еще раз уточню, не стрелковую на левую руку можно да?

Никакую нельзя

Sturm88 22-03-2018 18:40

Выше написали, что у кубка свои правила
"Господа, мы соревнуемся по правилам Клуба, где запрещены только стрелковые перчатки.
"

stacid 25-03-2018 16:26

мои поздравления призерам международного класса!

ATAMAN_CLUB 29-03-2018 10:50


ATAMAN_CLUB 29-03-2018 10:51

Регистрация и информация здесь: http://www.ataman-team.ru/letnij-kubok

skywolf 29-03-2018 12:14

По ФТ можно вопрос?
Уже куплены авиабилеты, и придется 1 соревнование из 5 пропустить. В зачет пойдут очки по всем пяти соревнованиям или же будет браться лучший результат по нескольким из них?
И еще. Можно ли просто приезжать и тренироваться на этих площадках? Если да, то сколько это будет стоить?

ATAMAN_CLUB 29-03-2018 13:04

quote:
Изначально написано skywolf:
По ФТ можно вопрос?
Уже куплены авиабилеты, и придется 1 соревнование из 5 пропустить. В зачет пойдут очки по всем пяти соревнованиям или же будет браться лучший результат по нескольким из них?
И еще. Можно ли просто приезжать и тренироваться на этих площадках? Если да, то сколько это будет стоить?

http://www.ataman-team.ru/letnij-kubok
Считаем средний балл по 2-м лучшим, в том числе и по ЧР (если будут лучшие показатели).

Тренировка 3 часа в Бисерово - 1000 руб. Площадку подготовим к 1-му этапу Летнего Кубка.
В Патриоте пока не построили площадку, но цена будет, примерно, такая же. Ожидаемое время готовности направлений - конец мая.

skywolf 29-03-2018 14:18

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

в том числе и по ЧР (если будут лучшие показатели).


Если результаты ЧР входят в общий зачет, то наверное логично, если в общий взнос в 5000р. войдет и взнос за участие в Чемпионате.

skywolf 01-04-2018 09:59

quote:
Originally posted by skywolf:

Если результаты ЧР входят в общий зачет, то наверное логично, если в общий взнос в 5000р. войдет и взнос за участие в Чемпионате.


Не, не войдет?
Ну, стоило попробовать :)

ATAMAN_CLUB 09-04-2018 09:29

Внимание!
Ввиду того, что дисциплина Ф-пневматик новая, ни кем не опробованная, принято решение открытие по данному виду соревнования провести вне зачета Летнего Кубка (дополнительным матчем).
15 апреля в СОК «Бисерово-Спортинг» пройдет соревнование под названием «Ф-пневматик – проба стрелка».
Стоимость участия в данном соревновании – всего 900 рублей за один класс.
Будет 3 класса: легкий, спортивный и открытый.

Как происходят соревнований по Ф-пневматик?
Стреляющая смена принимает изготовку: ложится с винтовкой, на специально подготовленный подиум, высотой около 50 см над землей, накрытый «пенкой».
Цевье винтовки можно положить на стрелковый мешок или использовать сошки. В зависимости от класса, приклад можно положить на второй стрелковый мешок или придерживать рукой.
По команде «Огонь», заряжаем винтовку и производим 12 выстрелов, по 12 мишеням на дистанции 40 метров. На это отводится 12 минут. В зачет идут 10 лучших выстрелов. Можно использовать однозарядные винтовки или с магазинчиками. Всего 3 серии по 12 выстрелов на 3-х дистанциях – 40, 80 и 100 метров.

Правила можно посмотреть здесь http://www.ataman-team.ru/f-pnevmatik
Регистрация до 13 апреля.

skywolf 09-04-2018 14:11

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

15 апреля в СОК 'Бисерово-Спортинг' пройдет соревнование под названием 'Ф-пневматик - проба стрелка'.


Есть какие то новости о подготовке ФТ площадки в Бисерово?

ATAMAN_CLUB 09-04-2018 15:41

quote:
Изначально написано skywolf:

Есть какие то новости о подготовке ФТ площадки в Бисерово?


Если посмотреть календарь соревнований, то можно заметить, что в Бисерово 22 апреля пройдут соревнования по ФТ и ХФТ

stacid 10-04-2018 14:32

по зимнему кубку Атаман.
по пистолету из-за изменения правил подсчета результатов, 2е место, смотрю, ушло в Москву.
збс в лохотроне поучаствовал..

ATAMAN_CLUB 15-04-2018 20:49

Постреляли Ф-пневматик. Получилось увлекательно и интересно. Кое что в правилах изменим. Результаты http://www.ataman-team.ru/letnij-kubok




skywolf 16-04-2018 11:38

Абонемент на 1 человека на один вид соревнований в одном классе на весь сезон - 5000 рублей.
Если купить абонемент на все 5 соревнований в сезоне, можно ли заменить участие в одном - двух из соревнований бесплатной тренировкой на площадке в другой день?
Речь про ФТ.

GraySaint 16-04-2018 12:34

quote:
Originally posted by skywolf:

можно ли заменить участие в одном - двух из соревнований бесплатной тренировкой на площадке в другой день?



я уже спрашивал такое, говорят нельзя. бисерово и атаман это разные организации, атаман на соревнования просто арендует кусок поляны. а за тренировку ты просто в кассу платишь, как все, Атаман денег с тренировок не получает.

ATAMAN_CLUB 16-04-2018 12:36

К сожалению нельзя. За тренировку получает оплату принимающий клуб, а деньги за соревнования идут в счет их организации.

ATAMAN_CLUB 17-04-2018 18:56

Начинаем вручать победителям уже в это воскресенье

ATAMAN_CLUB 20-04-2018 07:21

В правилах по Варминтингу появились изменения. Теперь нет необходимости линейным судьям следить за порядком сбитых мишеней. Стрельба ведется не по возрастающей, а в произвольном порядке.
Изменилось время на матч.

ATAMAN_CLUB 20-04-2018 20:51

Поляна готова, господа эфтэшники. 50 мишеней ФТ и 40 ХФТ. Половину сезона стреляем в поле, а половину в лесу, включая ЧР
[

Buhoff 21-04-2018 20:29

регламент на завтра есть? К сольки приезжать?

ATAMAN_CLUB 21-04-2018 21:30

quote:
Изначально написано Buhoff:
регламент на завтра есть? К сольки приезжать?

Прям в таблице решистраций есть время начала и приблизительного окончания. Но так как вопросов много, будем уточнять еще где нибудь позаметней

А так, в 10 начало.

skywolf 22-04-2018 18:38

Краткий отчет о соревнованиях.
Из за урагана в Москве до последнего думал ехать - не ехать. Прогноз погоды рисовал ветер 8-10м/с с порывами до 20м/с и температуру +2 градуса. В итоге поехал, о чем ни грамма не жалею. Получил опыт стрельбы в таких условиях в которых не стрелял раньше. Один из аргументов против поездки - да при таком ветре у меня на 50 метров МИЛ-ов для поправок на ветер не хватит. Но дома было решительно нечего делать. Поехал.
Что в итоге. Не так страшен черт как малюют. Температура действительно была около +2, но по ощущениям из за ветра, как минусовая.
Ветер сильный и непостоянный. В основном левый. Но периодически и правый - более непредсказуемый и с завихрениями.
Вертикальные поправки - тут все было просто. Мой прицел на такой температуре врет до 3 метров на 50 метров. Чем меньше дистанция, тем меньше врет соответственно. Ну и поправка на низкую температуру. На 50 метров делал +3 клика. Чем меньше дистанция, тем соответственно меньше кликов поправки на температуру. Например, если прицел определил дистанцию как 47 метров - вводил поправки как на 50 метров + еще пару кликов.
Горизонтальные поправки по ветру - тут было сложнее. Если взять даже читаемый левый ветер, который на глаз можно было определить как, к примеру, 2 - 4м/с. Калькулятор и тренировки с ветром говорят - поправка на 50 метров нужна около 8 - 11см. Ставлю два МИЛ-а (10см) - промах. За убойку. И так несколько выстрелов при которых уменьшал значения поправок. В итоге поправки начал делать гораздо меньше. Объяснение - при моих тренировках в такой же ветер, мишень поднята над землей на полметра. Здесь же мишень стоит на земле, что во многом уменьшает значение ветра.
Вторая ошибка - одел стрелковую куртку. А под ней особо не утеплишься. В итоге колебания моего тела от холода были настолько значительные, что даже металлическая куртка не смогла бы их уменьшить.
Снял куртку и утеплился. Причем это произошло примерно в то же время, когда понял ветер. Именно с этого момента стрельба пошла.
По приезду домой - горячая ванна и коньяк с медом и лимоном. Который и сподвиг меня на написания этого дурацкого мини отчета :)
Всем приехавшим - спасибо за компанию!
Атаману - спасибо за отличную тренировку!

ATAMAN_CLUB 22-04-2018 19:10















ATAMAN_CLUB 22-04-2018 19:18

На первом этапе Летнего Кубка атаман было по-зимнему! Но, пройдя пару линий, атмосферу разогрел поступающий в организмы и атмосферу адреналин.
Ветровые кондиции были не привычными. Для стрелков, среди которых чемпионы мира и Европы по Филд Таргету, мишенная обстановка оказалась непривычной – не лес а поле.
Результаты показали ниже обычных, но общее настроение это не испортило. Новый опыт стрельбы параллельно с огнестрелом, сильный ветер и холод не помешало спортсменом стойко пройти все 50 мишеней в ФТ и 40 в ХФТ.
• 1 место – Сергей Суриков (38 из 50 возможных)
• 2 место – Вилли Бондаренко (37)
• 3 место – Сергей Зубенко (30)

Начало положено. 13 мая уже состоится второй этап Летнего Кубка Атаман. Приглашаем регистрироваться всех желающих здесь:
http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman

GraySaint 22-04-2018 19:37

Суриков - монстр! полгода не стрелял, и по такой погоде 38 наколотил.
И Вилли молодец, не отстал.
Ну а мне можно и расслабиться. Хотя на такой холодине не особо и расслабишься.

ATAMAN_CLUB 24-04-2018 19:42

Есть возможность следующий этап ФТ/ХФТ провести уже в Патриоте. Только не 13-го, а 20 мая. Есть возражения?

RusBear 24-04-2018 19:49

В Бисерово я бы приехал на ХФТ. В Патриот 100км в 1 конец точно не поеду.

ATAMAN_CLUB 24-04-2018 20:21

quote:
Изначально написано RusBear:
В Бисерово я бы приехал на ХФТ. В Патриот 100км в 1 конец точно не поеду.

Все остальные этапы будут в Патриоте. И поляна будет крутая. И к ЧР там можно готовиться.

Но пока не переносим, интересуюсь мнением общественности

RusBear 25-04-2018 10:10

Понял. Тогда как будет возможность в Бисерово - буду ездить, в Патриот - только на ЧР.

skywolf 25-04-2018 18:07

По мне так отлично. К 20 мая я уже буду в Москве, и приму участие.

puzir13 25-04-2018 20:28

А как дела с ХФТ обстоят? есть народ? я вот собираюсь сверчка своего выгулять. Будет кворум на эту дисциплину?

ATAMAN_CLUB 25-04-2018 20:57

quote:
Изначально написано puzir13:
А как дела с ХФТ обстоят? есть народ? я вот собираюсь сверчка своего выгулять. Будет кворум на эту дисциплину?


Приезжайте, записывайтесь. А там посмотрим на кворум. Он не от нас зависит

ATAMAN_CLUB 26-04-2018 07:01

Друзья!
Первое соревнование Кубка СК Атаман по Силуэтной стрельбе из пневматики на открытом воздухе состоится 6 мая в Бисерово-Спортинг .

Это уже будет соревнования не по большим (мелкашечным) мишеням, как в прошлом году, и не в тире, где нет ветра, как зимой. Все правила приведены максимально близко к международным.

Всего будет 5 этапов. Часть пройдет в Бисерово, часть в Парке Патриот. В зачет пойдут 2 лучших результата. Призы за первое место - сертификат на получения продукции ATAMAN на сумму 30 000 руб. Предусмотрены 2 класса - спортивный и открытый.

Немного о правилах:
Стрельба из положения стоя из пневматической винтовки с оптическим прицелом по малоразмерным мишеням на дистанции от 18 до 41 метра. Если в Зимнем Кубке была возможность стрелять из свободной изготовки, то теперь все стреляют стоя.

Призываем всех к участию. Регистрация http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman

sstyle 26-04-2018 12:20

Если поляна крутотень прям, то можно и в патриот 20го. Хотя конечно жуть как далеко.

ATAMAN_CLUB 26-04-2018 12:51

quote:
Изначально написано sstyle:
Если поляна крутотень прям, то можно и в патриот 20го. Хотя конечно жуть как далеко.

К 20-у успеем поставить курс и все расчистить.

ATAMAN_CLUB 26-04-2018 12:55

Переговорив с зарегистрированными на 2-й этап, принимаем решение о переносе 2 этапа Кубка по ФТ с 13 на 20 мая, из Бисерово в Многофункциональный огневой центр Парка патриот. Кто регистрировался уже, пришлите номера машин. Кто будет регистрироваться, указывайте номер машины при регистрации.

Дополнительно по регламенту будут объявления.

GraySaint 26-04-2018 13:29

А куда прислать номера машин?
Ну и кстати да, я в парк патриот как-то заезжал, нам определенно нужна схема движения, куда подъезжать и так далее. Там 100500 шлагбаумов и постов, не хотелось-бы потревожить лишние из них.

gyouja 26-04-2018 13:42

Поехать на праздник открытия фонтанов в Петергофе 19 мая (определенно да) или в Патриот 20 мая (точно нет)?.. :P

Skin-Kot 26-04-2018 13:49

Приехать к Коту и привезти кейс - 1000% ДА. А потом в фонтан в тазике с цементом... :P :D :D :D

gyouja 26-04-2018 14:28

quote:
Изначально написано Skin-Kot:
Приехать к Коту и привезти кейс - 1000% ДА. А потом в фонтан в тазике с цементом... :P :D :D :D


skywolf 26-04-2018 15:37

Номера машин куда высылать?

ATAMAN_CLUB 26-04-2018 16:56

Можно на почту можно в месенжере на сайте

club@atamanguns.ru

Greywolf & Gun 26-04-2018 20:36

quote:
Изначально написано gyouja:
Поехать на праздник открытия фонтанов в Петергофе 19 мая (определенно да) или в Патриот 20 мая (точно нет)?.. :P

Приезжайте Уважаемый, будем рады)
На заметку АТАМАНУ, у меня есть контакты с одним из пэйнтбольных клубов СПб, места у них много, нашего брата аирганера они приветствуют и уважают, земля у них своя и поэтому соревы и тренировки можно организовывать у них смело. Звоните, пишите, чем смогу помогу.

ATAMAN_CLUB 26-04-2018 22:14

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:

Приезжайте Уважаемый, будем рады)
На заметку АТАМАНУ, у меня есть контакты с одним из пэйнтбольных клубов СПб, места у них много, нашего брата аирганера они приветствуют и уважают, земля у них своя и поэтому соревы и тренировки можно организовывать у них смело. Звоните, пишите, чем смогу помогу.


Спасибо за клуб! С удовольствием посмотрим и попробуем с ними наладить отношения.

Можно перевезти к ним фт из невского, если позволит поляна. Далеколи от города или в черте?

Greywolf & Gun 26-04-2018 22:39

Поляна у них большая, я там стреляю на 100-150м без проблем, плюс у них есть множество построенных деревянных строений для пэйнтбола с естественными пулеулавливателями , там можно установить на разной высоте фт мишени, всё под охраной, очень цивильно, есть крытые навесы, беседки с мангалами, крытая площадка для мини футбола(предлагали там стрелять зимой), очень положительный ребята, пару лет туда катаюсь пострелять, всегда находил общий язык. И главное примерно 5 км от КАД с московского направления.

Greywolf & Gun 28-04-2018 13:46

Сегодня снова ездил пострелять в этот пэйнтбольный клуб, пообщался с владельцами насчет проведения различных соревнований, турниров и тренировок, ребята не против. Так что выходите с ними на связь и поскорее организовывайте летний кубок и в СПб.
С Уважением!

ATAMAN_CLUB 28-04-2018 13:58

quote:
Изначально написано Greywolf & Gun:
Сегодня снова ездил пострелять в этот пэйнтбольный клуб, пообщался с владельцами насчет проведения различных соревнований, турниров и тренировок, ребята не против. Так что выходите с ними на связь и поскорее организовывайте летний кубок и в СПб.
С Уважением!

Отлично! Спасибо! Найдем оргов в Питере, будем организовывать. Надеюсь Питер подключится.

Sturm88 28-04-2018 15:54

Нужно знать примерное количество желающих по СПБ.
Думаю, с организацией поможем.

ATAMAN_CLUB 28-04-2018 17:36

quote:
Изначально написано Sturm88:
Нужно знать примерное количество желающих по СПБ.
Думаю, с организацией поможем.

Спасибо! Думаю, что б понять количество желающих, нужно объявить даты этапов и место. Попробуем зарядить Лешу Толкунова на переговоры с клубом

Sturm88 28-04-2018 20:07

мы с любым местом с 25го мая по 25 июля в пролете.

Greywolf & Gun 28-04-2018 21:21

Прошлый запрет меня не особо напрягал, этот тоже)))

stacid 03-05-2018 22:00

я по субботам с утра поучаствовал бы.
на запрет тоже пофиг.

vladimir6210 05-05-2018 20:41

Планирую 20 мая пострелять ХФТ.

NRJ 05-05-2018 23:22

тоже хотел бы хфт пострелять

ATAMAN_CLUB 06-05-2018 20:31

Силуэтка 1 этап





ATAMAN_CLUB 06-05-2018 20:34

Силуэтка 1 этап



ATAMAN_CLUB 06-05-2018 21:31

Силуэтка 1 этап

Belmak2015 07-05-2018 12:53

Прогнозирую.
На хфт и фт наберется максимум шесть человек в СПб (я в том числе). На бр еще трое-четверо.
Если ориентироваться на состав, то можно не ориентироваться. Бесплатно на соревы в тир народ не собрать.
По хорошему нужен постоянный кусок территории в том пейнтбольном клубе, такой же постоянный, как помещение тира Атаман. Там готов помочь обустроить поляну для фт, хфт и остальных дисциплин для регулярных тренировок и периодически проводимых кубков от Атамана.
Если организовывать что-то на раз, то в нашем случае это не вариант. А вот площадка поможет увлечь тех, кому тир неинтересен, а на воздухе на дальняк пострелять нравится.

ATAMAN_CLUB 07-05-2018 13:22

Да. Совершенно согласен, что нужна постоянная площадка. Максим, Леша с тобой должен был связаться по этому поводу

stacid 07-05-2018 22:37

по питеру.
предлагаю начать с того, что по-проще - с Силуэтки и Ф-пневматик.
В пейнтбольном клубе нас ждут и заинтересованы в проведении у них сорев.
В эту субботу были там с Серегой (Greywolf), стреляли на 100тку.

ATAMAN_CLUB 08-05-2018 06:29

quote:
Изначально написано stacid:
по питеру.
предлагаю начать с того, что по-проще - с Силуэтки и Ф-пневматик.
В пейнтбольном клубе нас ждут и заинтересованы в проведении у них сорев.
В эту субботу были там с Серегой (Greywolf), стреляли на 100тку.

Парни, круто! Молодцы! Сегодня отправим Алексею мишени для ФП. С Алексеем решим с силуэтам-мишенями и оргвопросы (прокатные винтовки, регистрация и пр). Стреляем Питерский Кубок Атаман. Номинал призов тот же, что и в Москве, при условии кворума (определим). Регистрацию сделаем в ближайшие дни.
Вопрос: есть ли там где развернуть поляну для ФТ? Мишени хоть завтра можно забрать из Невского. И столы доя варминта тоже

skywolf 17-05-2018 09:45

В воскресенье соревнования в Патриоте. Будет какая то схема проезда, регламент?

ATAMAN_CLUB 17-05-2018 10:38

quote:
Изначально написано skywolf:
В воскресенье соревнования в Патриоте. Будет какая то схема проезда, регламент?

Регалиент повесим. Время начало всех соревнований на сайте обозначено-10-00
Ссылка на Парк в разделе ЧР на сайте ataman-team.ru там все способы презда и ссылка на яндекскарты

skywolf 17-05-2018 11:08

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Время начало всех соревнований на сайте обозначено-10-00


По разному можно трактовать такое написание.
В 10:00 начало чего? Непосредственно соревнования или пристрелки....?
Можно же как то так написать:
10:00 - 11:00 Пристрелка
11:00 - 11:30 Брифинг. Разбивка стрелков на пары.
11:30 Начало соревнований.

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Ссылка на Парк в разделе ЧР на сайте ataman-team.ru там все способы презда и ссылка на яндекскарты


Как до парка доехать, найдем. А там? Парк то огромный. Схема парка и проезда до места сбора? Есть ли пропуска на машины или что то надо говорить на охране?
Кстати, ссылка на яндекс карты в пригласительном письме, показала на 55 км МКАД, а не Минского шоссе.

sstyle 17-05-2018 22:54

И ещё вопрос по силуэтке, то что она патриоте будет это не ошибка? Может в бисерово перенести, вроде требования к поляне не критичные, а ехать сильно ближе

ATAMAN_CLUB 18-05-2018 07:09

quote:
Изначально написано sstyle:
И ещё вопрос по силуэтке, то что она патриоте будет это не ошибка? Может в бисерово перенести, вроде требования к поляне не критичные, а ехать сильно ближе

Будут еще 2 клуба в МО, и каждый сможет выбрать, куда ближе. Пока часть будет в Патриоте, часть соревнований в Бисерово

ATAMAN_CLUB 18-05-2018 07:10





Qsecofr 18-05-2018 09:12

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Будут еще 2 клуба в МО, и каждый сможет выбрать, куда ближе. Пока часть будет в Патриоте, часть соревнований в Бисерово


Еще бы и соревнования проводить по субботам... :)

NRJ 18-05-2018 11:05

Поляна, классная ! Средство от комаров брать?

GraySaint 18-05-2018 11:29

А когда будет схема проезда? Я понимаю что схемы проезда до огневого центра нет даже на сайте самого парка патриот, но хоть на словах расскажите. там же дофига кпп, на какой подъезжать? не на центральный же?

ATAMAN_CLUB 18-05-2018 13:21

quote:
Изначально написано GraySaint:
А когда будет схема проезда? Я понимаю что схемы проезда до огневого центра нет даже на сайте самого парка патриот, но хоть на словах расскажите. там же дофига кпп, на какой подъезжать? не на центральный же?

Вбиваем в яндексе «танковый музей в кубинке». Приезжаем прям к кпп. Здесь прлучаем пропуск у военослужащего на вахте. Проезжаем под шлакбаум в сторрну, которую укажет вахтенный. Далее, все время по главной дороге.

По дороге можно в яндексе вбить «огневой цент Патриот» и он укажет дорогу. Или едем по бетонной дороге пока справа не увидим логотип Патриота, где поворачиваем направо. Подъезжаем к кпп, показываем пропуск, который получили у музея танков и проездаем ко 2-й галлерее. Здесь и встречаемся для регистрации и пристрелки

NRJ 18-05-2018 14:11

А можно схему сделать на яндекс картах? там есть возможность как маркером все прорисовать.

ATAMAN_CLUB 18-05-2018 15:14

quote:
Изначально написано NRJ:
А можно схему сделать на яндекс картах? там есть возможность как маркером все прорисовать.

А что мешает набрать в яндексе вышеуказанные слова и получить маршрут?

Cawa_Ataman 18-05-2018 16:04

http://www.ataman-team.ru/single-post/2018/05/18/Маршрут-до-Огневого-Центра-Парка-'Патриот'

artmi 18-05-2018 16:13

От танкового музея до галерей ходит какой нибудь транспорт? Я это к тому кто своим ходом. Или шесть с лишним километров пешком топать?

ATAMAN_CLUB 18-05-2018 16:58

http://www.ataman-team.ru/sing...%BE%D1%82%C2%BB

ATAMAN_CLUB 18-05-2018 16:59

quote:
Изначально написано artmi:
От танкового музея до галерей ходит какой нибудь транспорт? Я это к тому кто своим ходом. Или шесть с лишним километров пешком топать?

У нас в регистрации не значатся люди, которые своим ходом. Но есть шатл, который можно отправить.

sstyle 18-05-2018 17:15

Вот ссылка для яндекс.навигатора https://30488.redirect.appmetr...5&lon=36.790311

Просто кликаете с мобильного и все

sstyle 18-05-2018 17:52

Погода в патриоте на воскресенье:

ATAMAN_CLUB 18-05-2018 20:02

Матч состоится при любой погоде

vladimir6210 20-05-2018 22:55

Спасибо организаторам, всё было здорово. Поляна отличная.Отдых удался.

GraySaint 20-05-2018 23:07

за всю историю ФТ в России поляны в ТАКОМ месте у нас не было. тем более, чтобы можно было в любой день приехать и пострелять. и не расставлять мишени, и не протягивать веревки. все уже сделано, приезжаешь и стреляешь.
все, теперь нет никаких оправданий чтобы не тренироваться и не стрелять.

ATAMAN_CLUB 21-05-2018 05:22

Спасибо, что приехали и оценили!

skywolf 21-05-2018 08:13

quote:
Originally posted by GraySaint:

поляны в ТАКОМ месте у нас не было


А если еще сбудется все, что обещал сделать начальник огневого центра, то это будет просто фантастика. 3 линии, поляна для пристрелки, отдельная для варминта....
Кстати, Дмитрий просил предложения и пожелания писать. Можно здесь?
Я бы не стал этого писать, но нам сказали высказывать даже самые смелые свои пожелания.
1) Валики для стрельбы с колена на линиях для стрельбы с колена. Желательно конусообразные, не меньше 40 - 50 см. в длину.
2) Секундомеры закрепляются на магнитах на "воротах", чтобы не таскать их в руках.
3) Продумать более герметичные папки для ведомостей для стрельбы в дождь. В этих условиях использовать более плотную бумагу для ведомостей. Ручки привязывать к папке.
4) Усложнение. Сделать поменьше ближних мишеней (которые в основном на дистанции около 11 метров стоят) в пользу дальних мишеней на 45 - 50 метров.
5) Хотелось бы несколько мишеней под большими углами.

ATAMAN_CLUB 21-05-2018 08:44

quote:
Изначально написано skywolf:

А если еще сбудется все, что обещал сделать начальник огневого центра, то это будет просто фантастика.


Да, такие пожелания можно здесь. Это ценно. Про валики не знаю, а секундомеры и папки продумаем.

ATAMAN_CLUB 21-05-2018 08:46

Скоро будет пост в ФБ от Парка о ФТ поляне. Там, кто есть в этой соцсети, мог бы прокомментировать, что понравилось. И пожелания

sstyle 21-05-2018 11:14

Присоединяюсь, место очень очень крутое. Если три курса сделают, то вообще класс. Немного не хватало открытых продуваемых мест и мишеней под углом. Ну и тропинку было бы идеально засыпать гравием например.

skywolf 21-05-2018 11:47

quote:
Originally posted by sstyle:

Ну и тропинку было бы идеально засыпать гравием например.


В асфальт еще предложи ее закатать, поставить навесы от дождя и вдоль тропы палатки с Хот - Догами поставить :)))

sstyle 21-05-2018 12:03

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Скоро будет пост в ФБ от Парка о ФТ поляне



в ФБ Атамана?

quote:
Originally posted by skywolf:

В асфальт еще предложи ее закатать, поставить навесы от дождя и вдоль тропы палатки с Хот - Догами поставить



Вилли, ты прям генератор гениальных идей!!! Жму руку! Дмитрий, передадите идеи? )))

p.s. хотдоги желательно французские.
p.p.s в Питере был асфальт вдоль тропы, норм, удобно. Но гравий практичнее будет, и стоит сильно дешевле.

ATAMAN_CLUB 21-05-2018 12:14

Хот доги сами можете из лося сделать, он там бродит ))

ПГС будут засыпать тропу. Хотели асфальт, но отговорили. Лес должен быть лесом

GraySaint 21-05-2018 13:23

quote:
Originally posted by sstyle:

Ну и тропинку было бы идеально засыпать гравием например.



нет, это плохая идея. так ты ограничеваешь тропинкой места стрельб.
Что бы я хотел видеть - почистить лес от всех деревьев, у которых ствол тоньше 20см в диаметре, от всех кустов, на площади примерно 200 на 200 метров. получится достаточно большая территория, на которой можно менять расположение курсов. В перспективе, территорию можно расширять, оставляя какие-то островки более плотными, а что-то расчищать сильнее.

по расположению мишеней я уже говорил, и в правилах это кажется есть: все мишени должны быть четко идентифицируемыми, и четко видимыми со стрелковой позиции. особенно, если со стрелковой позиции можно наблюдать мишени соседних стрелковых позиций. мишень может быть какой угодно "неудобной", но она обязательно должна быть четко видимой и четко идентифицируемой.

GraySaint 21-05-2018 13:31

А еще, в качестве пожелания: мы все очень привыкли к тому, что на каждое соревнование на форуме создается отдельная тема со ссылкой на регистрацию, правила, схему проезда и прочее. Не все пока умеют пользоваться календарем соревнований. И кстати да, календарь соревнований на год обычно публикуется в верхней прикрепленной теме.

ATAMAN_CLUB 21-05-2018 14:04

quote:
Изначально написано GraySaint:
А еще, в качестве пожелания: мы все очень привыкли к тому, что на каждое соревнование на форуме создается отдельная тема со ссылкой на регистрацию, правила, схему проезда и прочее. Не все пока умеют пользоваться календарем соревнований. И кстати да, календарь соревнований на год обычно публикуется в верхней прикрепленной теме.

Совершенно очевидно, что привычными способами нам не увеличить количество спортсменов. Поэтому, мы будем расширять инфополе за рамками ганзы. Сейчас переделываем сайт: лисный кабинет, регистрация, новости и форум будут быстрее и удобней.

Призываем переносить обсуждения на новый сайт (через некоторое время), что бы люди видели, что здесь есть активная «жизнь»

sstyle 21-05-2018 18:17

quote:
Originally posted by GraySaint:

мы все очень привыкли к тому, что на каждое соревнование на форуме создается отдельная тема со ссылкой на регистрацию, правила, схему проезда и прочее. Не все пока умеют пользоваться календарем соревнований



просто будет приходить уведомление на мыло со ссылкой на соревнование, так еще удобнее

GraySaint 22-05-2018 10:21

quote:
Originally posted by sstyle:

просто будет приходить уведомление на мыло со ссылкой на соревнование, так еще удобнее



тема на форуме нужна не для тех кто зарегистрировался на соревнования и знает о них, а для тех, кто не знает. например, из участников некоторые о соревнованиях узнали только потому что я в вотсапе написал что будут соревнования.

ATAMAN_CLUB 23-05-2018 07:27

Парк Патриот о филд таргете и победителях этапа https://www.facebook.com/parkpatriot/posts/1048957055268782

ATAMAN_CLUB 23-05-2018 09:43

Внимание! Изменения в правилах и графике соревнований!

СК Атаман и Клуб Стальные Стрелки объединяют соревнования. В связи с этим:
1. Дальнейшие соревнования Стального Варминта будут проводится по графику и в рамках Кубков СК Атаман
2. Принимаются правила Варминта и БР-100 клуба Стальные стрелки
3. Добавляется Легкий класс, как в Кубке Атаман, так и в ЧР в дисциплинах Варминт, Ф-пневматик и БР-100
4. В Кубок Атаман вводится дисциплина БР-100 график соревнований появится в ближайшее время. 10 июня состоится этап Кубка Атаман по Стальному БР-100
5. Первый этап Кубка Атаман, который должен был состояться 27 мая, считается состоявшимся. Результаты Участников Стального Варминта 19 мая пойдут в зачет первого этапа Летнего Кубка Атаман.
6. Результаты Вяземского рубежа и Чемпионата России тоже будут учитываться в зачете Летнего Кубка Атаман по Варминту и БР-100
7. Все соревнования будут проводится в Парке Патриот
8. Призовой фонд всех дисциплин и классов - такой же, как во всех прочих дисциплинах Летнего Кубка Атаман
9. Для зачета итоговых результатов БР-100 и Варминте, необходимо участвовать, минимум, в 2-х этапах Летнего Кубка Атаман

kudrywcew 23-05-2018 23:05

Дмитрий, подскажи пож. по регистрации на сайте
прошёл регистрацию, вышла надпись, вам на почту выслано письмо, а его нет
что это значит?

NRJ 23-05-2018 23:08

quote:
Изначально написано kudrywcew:
Дмитрий, подскажи пож. по регистрации на сайте
прошёл регистрацию, вышла надпись, вам на почту выслано письмо, а его нет
что это значит?

это значит надо заглянуть в папку спам. такая же фигня была

artmi 24-05-2018 12:26

Тоже нет письма. В папке спам тоже нет.

kudrywcew 24-05-2018 07:25

письмо получил :), может рассылка не автоматическая

насколько я видел в парке несколько КПП
можно уточнить конкретнее точку сбора?

ATAMAN_CLUB 24-05-2018 07:32

quote:
Изначально написано kudrywcew:
письмо получил :), может рассылка не автоматическая

насколько я видел в парке несколько КПП
можно уточнить конкретнее точку сбора?


Рассылка атоматическая (единственное, что у нас автоматическое))
КПП несколько. Но проезжать нужно, именно, через КПП Танкового музея, где вы получите пропуск на 2-е КПП.

Точка сбора - место регистрации в галлерее. Номер галлереи будит обозначен позже

ATAMAN_CLUB 24-05-2018 08:22

quote:
Изначально написано GraySaint:

нет, это плохая идея. так ты ограничеваешь тропинкой места стрельб.
Что бы я хотел видеть - почистить лес от всех деревьев, у которых ствол тоньше 20см в диаметре, от всех кустов, на площади примерно 200 на 200 метров. получится достаточно большая территория, на которой можно менять расположение курсов. В перспективе, территорию можно расширять, оставляя какие-то островки более плотными, а что-то расчищать сильнее.

по расположению мишеней я уже говорил, и в правилах это кажется есть: все мишени должны быть четко идентифицируемыми, и четко видимыми со стрелковой позиции. особенно, если со стрелковой позиции можно наблюдать мишени соседних стрелковых позиций. мишень может быть какой угодно "неудобной", но она обязательно должна быть четко видимой и четко идентифицируемой.


Да, все правильно! Тменно так и планируется все сделать.

NRJ 12-06-2018 11:04

Нарисовал ,альтернативный маршрут заезда в Патриот мимо пробки до КПП танкового музея,где выдают пропуска.
Заезжаете на основную площадку патриот по указателям ( не танковый музей), после моста берете левее, проезжаете шлагбаум берете талончик, иначе шлагбаум не откроется ( он вам потом не понадобится, так как выезжать будете через КПП Танкового музея), и дальше по схеме, главное переехать железную дорогу , а потом едете вдоль нее , довольно долго, до КПП Танкового музея. Дорога одна не ошибетесь. Берете пропуск на КПП и возвращаетесь назад по этой же дороге до МФОЦ Патриот ( уже работает в яндекс картах при построении маршрута), там будет КПП МФОЦ, показываете пропуск и берете правее , до конца всех строений, ориентир первая галерея ( все обозначено крупными буквами ) там паркуетесь и в лес идет тропинка и видна поляна ФТ и ХФТ.
https://yandex.ru/maps/?um=con...constructorLink

Это схема проезда от КПП Танкового музея до МФОЦ Патриот
https://yandex.ru/maps/?um=con...constructorLink

Если кто не оформил карту Патриот , когда будет проезжать галереи примерно, метров через 200 от поворота направо будет стоять ангар в камуфляжной раскраске, рядом с ним есть парковка, заходите в него и все офрмляете.
https://yandex.ru/maps/?um=con...constructorLink

Если кто едет рано утром и не боится пробок , забиваете в яндекс картах МФОЦ Патриот, доведет без катаний по закоулкам Патриота

ATAMAN_CLUB 12-06-2018 12:37

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:
Внимание! Изменения в правилах и графике соревнований!

СК Атаман и Клуб Стальные Стрелки объединяют соревнования. В связи с этим:
1. Дальнейшие соревнования Стального Варминта будут проводится по графику и в рамках Кубков СК Атаман
2. Принимаются правила Варминта и БР-100 клуба Стальные стрелки
3. Добавляется Легкий класс, как в Кубке Атаман, так и в ЧР в дисциплинах Варминт, Ф-пневматик и БР-100
4. В Кубок Атаман вводится дисциплина БР-100 график соревнований появится в ближайшее время. 10 июня состоится этап Кубка Атаман по Стальному БР-100
5. Первый этап Кубка Атаман, который должен был состояться 27 мая, считается состоявшимся. Результаты Участников Стального Варминта 19 мая пойдут в зачет первого этапа Летнего Кубка Атаман.
6. Результаты Вяземского рубежа и Чемпионата России тоже будут учитываться в зачете Летнего Кубка Атаман по Варминту и БР-100
7. Все соревнования будут проводится в Парке Патриот
8. Призовой фонд всех дисциплин и классов - такой же, как во всех прочих дисциплинах Летнего Кубка Атаман
9. Для зачета итоговых результатов БР-100 и Варминте, необходимо участвовать, минимум, в 2-х этапах Летнего Кубка Атаман


К сожалению, объединения не получилось. Организационно формат Стальных не подходит под цели и задачи СК Атаман. По вопросам стрельб со Стальными обращайтесь к их организатору.

График соревнований Атаман на сайта ataman-team.ru

sstyle 12-06-2018 13:07

quote:
Originally posted by NRJ:

Нарисовал ,альтернативный маршрут заезда в Патриот мимо пробки до КПП танкового музея,где выдают пропуска.



ездил несколько раз. утром воскресенья проще заехать от танкового музея, а вот выехать уже через парк. Тогда не надо будет платить за выезд.

ATAMAN_CLUB 13-06-2018 10:40

Друзья, наш сайт в процессе перерождения :P Если будут проблемы с заходом на него, это временно.

RusBear 13-06-2018 14:34

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

К сожалению, объединения не получилось. Организационно формат Стальных не подходит под цели и задачи СК Атаман. По вопросам стрельб со Стальными обращайтесь к их организатору.

График соревнований Атаман на сайта ataman-team.ru


Можно какую-то конкретику. А то спорт превращается в какую-то политику и бизнес, что, мягко говоря, не радует...

В чем дело? Будут Стальные Дисциплины на ЧР или нет?

Самим еще не надоело во все стороны болтаться, не имея адекватного курса?

ATAMAN_CLUB 13-06-2018 14:59

quote:
Изначально написано RusBear:

Можно какую-то конкретику. А то спорт превращается в какую-то политику и бизнес, что, мягко говоря, не радует...

В чем дело? Будут Стальные Дисциплины на ЧР или нет?

Самим еще не надоело во все стороны болтаться, не имея адекватного курса?


Заходим на сайт и регистрируемся. Вся информация на сайте

skywolf 13-06-2018 16:47

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Заходим на сайт и регистрируемся.


Адекватная регистрация появилась сегодня на сайте. Надеюсь, что это не только тестовый режим. Хотелось бы еще видеть, можно и через личный кабинет, отметки "оплачено" или "не оплачено" напротив соревнований на которые зарегистрирован.

skywolf 13-06-2018 16:55

Какая нибудь работа идет по улучшению первого курса ФТ? По изменению расположения мишеней согласно правилам?
Второй курс еще не начали прорубать?

ATAMAN_CLUB 13-06-2018 17:04

quote:
Изначально написано skywolf:

Адекватная регистрация появилась сегодня на сайте. Надеюсь, что это не только тестовый режим. Хотелось бы еще видеть, можно и через личный кабинет, отметки "оплачено" или "не оплачено" напротив соревнований на которые зарегистрирован.


Про тестовый режим - хорошая шутка. Но пока прописываются сервера возможны проблемы с доступом

ATAMAN_CLUB 13-06-2018 17:05

quote:
Изначально написано skywolf:
Какая нибудь работа идет по улучшению первого курса ФТ? По изменению расположения мишеней согласно правилам?
Второй курс еще не начали прорубать?

Вы считаете, что сделали и забыли?

ATAMAN_CLUB 13-06-2018 17:08

quote:
Изначально написано skywolf:
Какая нибудь работа идет по улучшению первого курса ФТ? По изменению расположения мишеней согласно правилам?
Второй курс еще не начали прорубать?

Работы видеться во всех направлениях. Все 3 курса размечаны. Брошены силы на расчистку. Будет новенькая Варминт поляна. Новые подставки под силуэты с фоном-защитой.

В Ф-пневматик теперь можно стрелять из любого положения - стол, фт-позиция, лежа

sstyle 14-06-2018 01:08

quote:
Originally posted by skywolf:

Хотелось бы еще видеть, можно и через личный кабинет, отметки "оплачено" или "не оплачено" напротив соревнований на которые зарегистрирован.


Сделано! В кабинете стрелка теперь есть таблица будущих соревнований. Но отметки об оплате будут проставлены завтра, так что не пугайтесь, если увидите, что не оплачено.

RusBear 14-06-2018 07:36

А напоминалки будут на почту приходить как на сайте волпо было?

ATAMAN_CLUB 14-06-2018 08:02

quote:
Изначально написано RusBear:
А напоминалки будут на почту приходить как на сайте волпо было?

Будут конечно

Qsecofr 14-06-2018 10:13

По ЧР - Варминт планируется в один день, все три матча?

И судя по описанию, Легкий класс в Варминте 1,6Дж?
Вопрос связан с тем, что в Стальном Варминте ограничение 2,7Дж...

ATAMAN_CLUB 14-06-2018 10:42

quote:
Изначально написано Qsecofr:
По ЧР - Варминт планируется в один день, все три матча?

И судя по описанию, Легкий класс в Варминте 1,6Дж?
Вопрос связан с тем, что в Стальном Варминте ограничение 2,7Дж...


Варминт будет в 3 этапа. Каждый этап 3 матча.

2,7 - конечно. Исправим

Qsecofr 14-06-2018 11:39

Участвовать нужно в трех этапах или в одном? Я про ЧР, если что...

spitsnn 14-06-2018 18:31

Винтовка для Легкого класса Ф-пневматик должна быть калибра до 4.5 мм включительно и скоростью до 240 включительно (пуля типа 'диаболо', 0,547г).

240 для 0.547 маловато.Нельзя ли уравнять до 2.7 Дж т.е скорость до 310?

ATAMAN_CLUB 14-06-2018 19:53

quote:
Изначально написано spitsnn:
Винтовка для Легкого класса Ф-пневматик должна быть калибра до 4.5 мм включительно и скоростью до 240 включительно (пуля типа 'диаболо', 0,547г).

240 для 0.547 маловато.Нельзя ли уравнять до 2.7 Дж т.е скорость до 310?


Там 2,7

sstyle 14-06-2018 19:57

Стоимость всех соревнований, на которые записались теперь выводится в личном кабинете. Алгоритм очень умный, выбирает самый выгодный для стрелка вариант. Если найдете ошибку, пишите, поправлю. Но вроде все верно считает.

ATAMAN_CLUB 14-06-2018 20:00

Исправим

ATAMAN_CLUB 14-06-2018 20:46

quote:
Изначально написано sstyle:
Стоимость всех соревнований, на которые записались теперь выводится в личном кабинете. Алгоритм очень умный, выбирает самый выгодный для стрелка вариант. Если найдете ошибку, пишите, поправлю. Но вроде все верно считает.

От стрелка стрелкам алгоритм :P

Buhoff 15-06-2018 09:14

по оплате - я оплатил абонемент на 2 этапа фт, один использовал на 1 эапе в бисерово, как перенесется еще 1 этап?

sstyle 15-06-2018 10:36

Коллеги, ОГРОМНАЯ просьба, если Вы есть в таблицах прошлых соревнований, не надо регистрироваться заново, пришлите в личку мне или Атаману свою почту и имя/фамилию, привяжу и сможете пользоваться аккаунтом. Иначе будет задвоение в базе, и архив результатов не состыкуется.

Buhoff 15-06-2018 11:11

quote:
Originally posted by sstyle:

не надо регистрироваться заново



вроде через "забыл пароль" получилось зайти

sstyle 15-06-2018 11:21

если уже есть в базе и почта привязана к учетке, то да, можно просто восстановить пароль через форму. Бывает что в базе есть, а почта не привязана.

sstyle 15-06-2018 11:30

Так, давайте проще. Вот страница со всеми стрелками в базе:

https://www.ataman-team.ru/spisok-strelkov.html

Ищите себя, если почта НЕ привязана - пишите мне или в Атаман.

Если привязана, но не активирована или же забыли свой пароль, то восстанавливаете через форму https://www.ataman-team.ru/reset-password.html

gyouja 15-06-2018 14:01

У меня в таблице Оплата чушь какая-то

sstyle 15-06-2018 14:30

Атаман ещё не проставил оплаты корректно

ATAMAN_CLUB 15-06-2018 23:16

Товарищи! :P
Теперь электронная регистрация на сайте обязательна для всех участников соревнований. Ибо, больше никаких бумажек. Весь учет соревнований будет в электронном виде. Поэтому, что б учитывать ваши результаты нужно, что б вы были в системе. Оплаты за выходные проставим. Если обнаружите несоответствие пишите на почту клуба.

Cawa_Ataman 16-06-2018 17:58

СК Атаман напоминает, что в следующее воскресенье 24 июня состоится Третий этап соревнований Летнего Кубка по Филд Таргету и Хантинг Филд Таргету. Регистрация на нашем новом сайте ataman-team.ru уже идет вовсю.
И приятный бонус: в это же воскресенье СК Атаман проводит Детские соревнования, участие в которых БЕСПЛАТНО!
Приглашаем всех приехать и насладиться прекрасной атмосферой Парка 'Патриот' и спортивным соперничеством и соревновательным накалом.

------------------
С уважением,
Cawa_Ataman

sstyle 20-06-2018 13:41

Сделал возможность авторизоваться на нескольких устройствах одновременно + оба сайта будут помнить учетку. Раньше логин на ЧР удалял авторизацию на team, теперь такого нет

Buhoff 24-06-2018 19:57

Мощнецки сегодня стрельнули!

sstyle 24-06-2018 20:56

Небольшая подборка 360 градусных панорам с 3 этапа ФТ/ХТФ: https://kuula.co/post/7PkB3/collection/7fBfw (5 штук)

И несколько обзорных видео 360 градусов. Ютуб жестко режет качество, даже если выставить 1440, но все же:

Проезд от второго КПП к галерее:


Несколько видео с курса (Можно крутить мышкой во время просмотра во все стороны):






stacid 24-06-2018 21:52

прикольно.

ATAMAN_CLUB 26-06-2018 06:03

Спасибо Дима!

ATAMAN_CLUB 26-06-2018 06:06

На 22 июля назначено 2 мероприятия. Они будут проходить в одной галерее. БР100 и Ф-пневматик. БР100 - тренировочный матч, поэтому бесплатный и не входит в Кубок. Есть ограничения по количеству участников на БР100. Регистрация здесь ataman-team.ru

ATAMAN_CLUB 26-06-2018 07:27




































































































































































Buhoff 26-06-2018 10:51

фоткэ огонь!

stacid 28-06-2018 01:19

да, фотки хорошие.
однако, ХФТ-шникам лучше убедиться, что
"растояние от оси канала ствола до нижней поверхности цевья не должно превышать 150мм."

ну и стрелковые перчатки запрещены.

ATAMAN_CLUB 28-06-2018 08:00

2-й этап Силуэтной стрельбы Летнего Кубка Атаман™ пройдет в Многофункциональном Огневом Центре Парк Патриот , 1 июля. Желающие участвовать могут зарегистрироваться здесь:
https://www.ataman-team.ru/new-comp.html?id=162

Начало пристрелки в 10-00
Начало соревнований в 11-00

NRJ 28-06-2018 11:19

quote:
Изначально написано stacid:
да, фотки хорошие.
однако, ХФТ-шникам лучше убедиться, что
"растояние от оси канала ствола до нижней поверхности цевья не должно превышать 150мм."

ну и стрелковые перчатки запрещены.


стрелковых перчаток у хфт шников не было , это просто перчатки типа тактические им далеко до стрелковых, нужны чтоб занозы не ловить

насчет расстояний , у меня 145 мм, у других не замерял.
на ЧР по любому все пройдем проверку.
Хотя , некоторые нарушения присуствуют :;
https://forum.guns.ru/forums/i...32629_30111.jpg

ATAMAN_CLUB 29-06-2018 22:23

quote:
Изначально написано NRJ:

стрелковых перчаток у хфт шников не было , это просто перчатки типа тактические им далеко до стрелковых, нужны чтоб занозы не ловить

насчет расстояний , у меня 145 мм, у других не замерял.
на ЧР по любому все пройдем проверку.
Хотя , некоторые нарушения присуствуют :;
https://forum.guns.ru/forums/i...32629_30111.jpg


Да уж. Но обязанность каждого УС своевременно докладывать отнарушениях судьям или организаторам.

NRJ 29-06-2018 23:08

quote:
Изначально написано ATAMAN_CLUB:

Да уж. Но обязанность каждого УС своевременно докладывать отнарушениях судьям или организаторам.


Предлагаю объявить выговор фотографу , за то что не слил Аркашу :P

gyouja 29-06-2018 23:44

Так-то в международной силуэтке тоже есть нарушения

ATAMAN_CLUB 30-06-2018 11:48

22 июля в Парке Патриот пройдет тренировочный БЕСПЛАТНЫЙ МАТЧ БР100 по огнестрельным правилам, которые будут применяться на ЧР. Желающие могут зарегистрироваться здесь https://www.ataman-team.ru/new-comp.html?id=200

Есть ограничение числа участников!

vladimir6210 30-06-2018 14:17

У меня 146,5 мм,на следующий этап захвачу штангенциркуль, и скотч если не забуду. Прицелы, тоже нужно бы опечатать. Во избежании недоразумений.

Vorobey 30-06-2018 17:22

1. Перчатки...
Я их видел. Такое правилами не запрещено.

2. Стойка (моя стойка).
Да, вижу, что забежал за створ. Косяк. Признаю.
Но, к слову, в правилах ХФТ у нас написано, что перед створом должно находиться ТУЛОВИЩЕ стрелка, про конечности ни слова. Хрень конечно. Надо тоже исправлять. А вот в правилах ФТ четко прописано, что ни одна часть тела стрелка не должна находиться перед створом, однако, ФТ-ники постоянно суют ноги за створ, это прекрасно видно на всех фото.

3. Все в порядке с высотой цевья у всех.

4.ATAMAN_CLUB зажал часть фото, не все выложил. Самое интересное себе оставил.

Shark_S 30-06-2018 19:01

quote:
А вот в правилах ФТ четко прописано, что ни одна часть тела стрелка не должна находиться перед створом, однако, ФТ-ники постоянно суют ноги за створ, это прекрасно видно на всех фото.

Полная хрень. В международных правилах этого нет. Требование- срез ствола за створом, спуск перед ним. Нельзя использовать створ в качестве опоры, то есть не касаться его ничем.
Надо исправить правила на сайте.

GraySaint 30-06-2018 19:49

quote:
Originally posted by Shark_S:

Полная хрень. В международных правилах этого нет. Требование- срез ствола за створом, спуск перед ним. Нельзя использовать створ в качестве опоры, то есть не касаться его ничем.
Надо исправить правила на сайте.



а еще в правилах не хватает главы "определения", где даются определения для изготовок с колена, стоя, фри позишен, и прочих важных вещей

ATAMAN_CLUB 30-06-2018 19:55

Ждем от С. Сурикова полного списка исправлений по ФТ

sstyle 30-06-2018 22:59

Коллеги. прошу прощения, пока делал возможность использовать несколько устройств упустил важный момент и поэтому сброс пароля работал не корректно. Теперь все должно работать исправно, провел серию тестов.

У кого не получалось, просьба повторить процедуру восстановления.

Cawa_Ataman 30-06-2018 22:59

quote:
Изначально написано GraySaint:


а еще в правилах не хватает главы "определения", где даются определения для изготовок с колена, стоя, фри позишен, и прочих важных вещей


Честно несколько дней штудировала правила WFFN. Описание свободной позы и позы "с колена" не встретила. Найдете - пришлите, пожалуйста ссылку - я исправлю правила на сайте.

GraySaint 30-06-2018 23:01

quote:
Originally posted by Cawa_Ataman:

пришлите, пожалуйста ссылку



http://www.world-field-target-...les#DEFINITIONS

ATAMAN_CLUB 01-07-2018 07:58

Вниманию участников Летнего кубка и ЧР!
В кубинке открыли мост на разворот к танковому музею

sstyle 01-07-2018 22:06

Еле сделал видео, в качестве получше еще рендерится, 10 минут = 4 часа. Адище.
---

Перед началом соревнований договорились с Сергеем снять видео как надо стрелять и как не надо. Мне, увы, досталась вторая задача.

После 25 секунды, поверните видео мышкой в сторону мишеней. (это я так хреново стрелял, а не Сергей, не подумайте)

UPD: Финальная версия ролика с награждением и демонстраций обратной стороны стола от Сергея (не забывайте ставить качество 1440)



И еще несколько панорамных фото - https://kuula.co/post/7PvVQ/collection/7fBvB

ATAMAN_CLUB 01-07-2018 23:44

Спасибо Дмитрий!

ATAMAN_CLUB 06-07-2018 23:05

Новые мишени для Варминт. Стреляем 8 июля в Патриоте. 5 линий, 3 матча, 4 смены







Buhoff 17-07-2018 09:54

Видео от Николая показывает, что мишеням нужна защелка-антиотскок

ATAMAN_CLUB 17-07-2018 10:07

quote:
Изначально написано Buhoff:
Видео от Николая показывает, что мишеням нужна защелка-антиотскок

Уже есть такая. В среду готовность первых 5 линий. 5 августа будет этап на той же поляне с теми же мишенями.

skywolf 18-07-2018 09:28

Уважаемые Атамановцы! Планируется ли что то менять на первой поляне ФТ? Или она останется в неизменном виде?
Например расстановку мишеней, как это принято, слева направо?
Привязать размеры убойных зон к дистанции согласно международным правилам.
Сделать больше мишеней на длинных дистанциях, т.к. ветровых сносов там особых нет. И если не считать нескольких мишеней где убойные зоны меньше, чем должны быть по правилам, то поляна очень легкая.
А! Чуть не забыл! Еще эта жуткая яма в положении "с колена". Ну засыпьте ж вы ее, или передвиньте створ чуть дальше, за нее.
Где то вначале еще есть линия, где ты либо нарушаешь, и спусковой крючок винтовки выходит за створ ворот, либо сидишь на подушке не на земле, а на большом, высоком корне дерева. Можно же тоже чуть сдвинуть створ, чтобы не заниматься такой камасутрой.

ATAMAN_CLUB 18-07-2018 11:05

К ЧР все поменяется по ФТ, работы начнутьмя после этапа Кубка ФТ и ХФТ. Воздух будет. Но лучше иметь свой баллон,

ATAMAN_CLUB 18-07-2018 13:19

если кто захочет, на все, кроме силуэтки и варминта, можно дозаписаться на ЧР

RusBear 21-07-2018 20:43

Завтра соревнования в 16ой галерее.

ATAMAN_CLUB 22-07-2018 22:46




























ATAMAN_CLUB 23-07-2018 19:26

Теперь в любой АТАМАН (клуб или завод) можно позвонить по бесплатному телефону: 8-800 777-1-456

sstyle 29-07-2018 23:22

Фотки с ФТ/ХФТ которые можно крутить на 360 градусов тут https://roundme.com/tour/294519/view/932632

sstyle 31-07-2018 19:46

А вот и 360 видео - https://www.youtube.com/watch?v=Je__3yMkPdk очень советую принудительно переключать в 4К.

rudgormash 28-08-2018 11:50

А что с воскресными пострелушками в Бисерово слышно? Будет то этап по Варминту?

skywolf 28-08-2018 12:12

А по ФТ?

rudgormash 28-08-2018 12:17

ФТ тоже в бисерово стоит , после поляны Патриота не скучно будет ? Если будет :((

rudgormash 28-08-2018 12:25

В Бисерово ажиотаж огнестрела, из 4 приездов за последнее время, по середине недели, ни разу не получилось отстреляться спокойно , постоянно или к тебе приходят стрелять по тарелкам или ты бегаешь по соседям с просьбой не стрелять ,что б мишеньки да фигурки расставить :((

quote:
[B][/B]

ATAMAN_CLUB 28-08-2018 19:33

quote:
Изначально написано rudgormash:
А что с воскресными пострелушками в Бисерово слышно? Будет то этап по Варминту?

Будет, конечно.

ATAMAN_CLUB 28-08-2018 19:36

quote:
Изначально написано skywolf:
А по ФТ?

В Бисерово перекроили расписание, там будут другие крупные соревнования, наш этап будем переносить в Патриот. Ждем подтверждения и разошлем всем информацию.

skywolf 29-08-2018 08:32

Если в Патриоте, то было бы отлично на второй площадке провести. Конечно если все мишени уже будут работать.

ATAMAN_CLUB 31-08-2018 17:15

5 этап ФТ и ХФТ 16 сентября переносим в Патриот.

Как разберусь с рассылкой - всем разошлю. Прошу проинформировать друзей-стрелков, кто тут не бывает.
На сайте тоже поменяю информацию.

ATAMAN_CLUB 03-09-2018 23:05

Разъяснение Администрации Клуба
Уважаемые стрелки! В связи с возможностью по-разному трактовать то, как сейчас в информации о Летнем кубке выглядит включение результатов Чемпионата России, перед подведением итогов по всем дисциплинам хотим дать пояснение.

Исходная формулировка (https://www.ataman-team.ru/reg...a-ataman.html):

Результаты Чемпионата России идут в зачет Кубка Атаман по баллам, но не как обязательный этап (например: 1 матч в Кубке и 3 матча в ЧР - не достаточно для участие в зачете Кубка, но лучшие результаты на ЧР будут учтены в Летнем Кубке).

Разъяснение Администрации Клуба.

Цель включения итогов Чемпионата России в наш клубный зачет - стимулировать стрелков клуба принимать участие в более серьезном соревновании, нежели наш клубный турнир. Иметь боевой настрой и выступить в конкуренции с более серьезными и, может быть, более квалифицированными соперниками со всей страны. Учитывая, что для зачета в Кубке достаточно принять участие всего в двух соревнованиях, логично предположить, что если на ЧР проводятся 2 этапа, то они и могут быть квалификационными и для Кубка Атаман. Таким образом, удачное выступление стрелка одним днем на ЧР может ему дать как призовое место на самом чемпионате, так и в Кубке. В котором даже не обязательно участвовать. Поэтому возникает логический конфликт и странная ситуация, который призвана разрешить исходная формулировка.

Мы хотим разъяснить, что необходимым (и достаточным условием) служит выступление стрелка на 2-х этапах Кубка Атаман. При этом, если стрелок выступил еще и на ЧР, результаты выступления также включаются в его рейтинг и, если какой-то один этап или даже оба этапа лучшие - значит, для рейтинга в Кубке будут использованы они наравне с остальными выступлениями.

С уважением, Администрация Клуба

ATAMAN_CLUB 03-09-2018 23:09

Результаты в итоговой таблице (2 лучших) будут считаться как сумма (а не как среднее по 2-м лучшим, хотя это одно и то же с точки зрения арифметики).

ATAMAN_CLUB 03-09-2018 23:13

Создан рейтинг по дисциплине варминт, в нем сейчас все-все-все соревнования и результаты.
Итоги Летнего Кубка будут подводиться по этой таблице, с этими данными с учетом требований необходимости участия в 2-х этапах Кубка.
https://www.ataman-team.ru/rating-varmint.html

ATAMAN_CLUB 05-09-2018 12:35

Подведены итоги Летнего Кубка - 2018 по варминту
Спортивный класс

1 место - Болдов Николай 595 очков
2 место - Онищенко Роман 520 очков
3 место - Новиков Олег 515 очков

Открытый класс
Распределение мест по дополнительным показателям

1 место Сосин Василий 600 очков (89 выстрелов)
2 место Левин Александр 600 очков (91 выстрел)
3 место Дроздов Игорь 600 очков (92 выстрела)

Призы - сертификаты на суммы:
1-е места - 30 000 руб.
2-е места - 15 000 руб.
3-е места - 10 000 руб.
Подробные результаты - на сайте https://www.ataman-team.ru/rating-varmint.html

Поздравляем победителей, призеров и всех, кто принял участие в Летнем Кубке -2018 по варминту!

rudgormash 08-09-2018 15:31

Добрый день, завтра столы будут в Патриоте?

skywolf 11-09-2018 08:07

На 16.09 регламент напишите пожалуйста.
Пропуска, так же как и раньше, вы заказываете заранее и нам на проходной у танка забирать?

puzir13 11-09-2018 08:49

Решил освежить в памяти правила по ХФТ на сайте Атамана. А там дистанции до 50 метров уже. калибр винтовки не более 4,5 мм.

Прокомментируйте пожалуйста.

Sergiuss 11-09-2018 19:48

quote:
А там дистанции до 50 метров уже. калибр винтовки не более 4,5 мм

забей и стреляй прямо )))

skywolf 13-09-2018 13:38

quote:
Originally posted by skywolf:

На 16.09 регламент напишите пожалуйста.
Пропуска, так же как и раньше, вы заказываете заранее и нам на проходной у танка забирать?


Если не сложно, ответьте пожалуйста.
У вас произошли кадровые изменения, и у меня например нет уверенности, что люди занимающиеся организацией этого этапа знают как было организовано все на предыдущих, и будет ли все так же, поэтому и задаю эти вопросы.

ATAMAN_CLUB 13-09-2018 17:29

На ф-пневматик все нормально доехали.
Записываемся на сайте, номера машин актуализируем. Край - завтра вечер, 21:00

ВНИМАНИЕ!
Для удобства стрелков базовый порядок въезда и выезда будет организован через главный въезд Парка Патриот. Да, там платно. Но не надо будет делать крюк и стоять в пробке на обратном пути. Пропуска на машины будут ПО УМОЛЧАНИЮ на КПП ОГНЕВОГО ЦЕНТРА.
Т.е. заезжаем с минки в Парк, далее до Огневого центра, получаем там пропуск, едем в ГАЛЕРЕЮ 3.

По регламенту. На сайте стоит время регистрации 10.00
Я думаю, что с 9.30 до 10.30 будет пристрелка и регистрация, в 10.30 брифинг и старт.

Мишени проверяем, красим, пробуем провести ФТ на втором курсе, если все будет ОК.

Просьба в своих группах оповестить коллег-стрелков, кто записан на соревнования.

ATAMAN_CLUB 13-09-2018 17:59

Кому надо ехать через Танковый Музей - сообщите мне, лучше WA +7915ноль861670

ATAMAN_CLUB 13-09-2018 18:02

quote:
Изначально написано puzir13:
Решил освежить в памяти правила по ХФТ на сайте Атамана. А там дистанции до 50 метров уже. калибр винтовки не более 4,5 мм.

Прокомментируйте пожалуйста.


Безобразие, хоть кто-то правила прочитал :)
Да, надо будет править. Наверное, на сайте Чемпионата Правила более точные. Просьба пока ими руководствоваться.

https://airgungames.ru/rules/hft.html

rudgormash 14-09-2018 12:00

В воскресенье детишки будут стрелять? Привозить?

sstyle 14-09-2018 14:38

quote:
Originally posted by ATAMAN_CLUB:

Для удобства стрелков базовый порядок въезда и выезда будет организован через главный въезд Парка Патриот. Да, там платно.



Для кого халява крайне важна - можно дойти до вьезда и взять талон без машины и с ним выехать. Но говорят не на всех шлакбаумах работает.