Кубок Снайперского клуба "Атаман"

Регламент Зимнего Кубка Атаман - 2019/2020

Соревнования проводятся в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге, Ленинградской области, Нижнем Новгороде, Волгограде, Ахтубинске, Крыму (Симферополь), Екатеринбурге, Новокузнецке, Владикавказе, Калуге, Брянске, Воронеже в 5 этапов.

В Москве проходят по субботам, по расписанию:
9.00 - Регистрация, пристрелка, 10.00 - зачетные стрельбы.
1 этап - 16 ноября 2019 г.
2 этап - 7 декабря 2019 г.
3 этап - 11 января 2020 г.
4 этап - 15 февраля 2020 г.
5 этап - 21 марта 2020 г.

Этапы в регионах могут проходить по своему графику, но в рамках одного календарного месяца.

Соревнования в тире, дисциплина Силуэтная стрельба

Винтовка. Лиги и классы:
профессиональная Лига -
1. международный (спортивный) - виртуальный внутри открытого,
2. открытый.

любительская Лига
1. открытый
2. международный (спортивный) единый для любительской и профессиональной лиги.

ППП (пружинно-поршневая пневматическая винтовка с открытыми прицельными приспособлениями) - Базовый (все лиги)

Пистолет - классы :
1. Международный (спортивный) (все лиги)
2. открытый,

Юный снайпер РСР - винтовка (до 41м, 20 мишеней)

Юный снайпер ППП - винтовка с открытыми прицельными (до 18м, 20 мишеней)

Дуэльные стрельбы (смешанные пары: взрослый+ребенок или мужчина+женщина, PCP винтовка + ППП-винтовка с открытыми прицельными в одной паре (20 фигур, 10, 12, 15, 18 м), индивидуальные - дуэль на пистолетах (12 фигур, 10, 12, 15, 18 м).

Количество зачетных этапов во всех лигах: 3. Стрелок может участвовать во всех этапах, в зачет пойдут ЛУЧШИЕ три.

Победители и призеры Кубка Атаман определяются по итогам Общего зачета межрегионального Кубка среди всех участников во всех городах. По итогам Победитель и призеры получают бонусы, а все участники - рейтинговые очки.

Победители и призеры каждого этапа Кубка Атаман определяются по итогам Общего зачета межрегионального Кубка среди всех участников во всех городах. Рейтинговые очки и бонусы получают все участники.

Победители и призеры в регионах награждаются грамотами Клуба, получают рейтинговые очки и бонусы после каждого этапа в каждом городе.

Координаторы в регионах отвечают за чистоту результатов и проведение соревнований по единым правилам и Регламенту.

В каждом регионе устанавливается свое расписание этапов и стоимость участия.

Стоимость участия

МОСКВА

Разовое участие

Абонементы

2000 руб. (скидка по карте Атаман - 10%)

1 человек в одном классе на 3 этапа (Любительская Лига) - 3000 руб.

дополнительном классе - 1000 р

ППП - Базовый - скидка 50% - 1000 руб.

1 человек в любом классе на весь сезон - 5000 руб.

Пистолет - скидка 50% - 1000 руб.

Два и более абонемента на человека - скидка 10%

Оплата в день соревнований + 50% - 3000 руб.

Бесплатно

Первое участие - бесплатно

Дети - бесплатно

Дуэльные соревнования - бесплатно (при одном оплаченном классе в этот день)

Прокат оборудования

Винтовка ПСП с оптикой - 750 руб.

Пистолет ПСП - 500 руб.

Винтовка ППП - 200 руб.

Оплата

На карту Сбербанк - 4276 8382 6539 6004

На расчетный счет (Альфа-банк) 40802810202630001169 БИК 044525593 АО "Альфа-банк" или

На карту Альфа-банк 5197 7850 7494 5518

Программа по Призовым начислениям ( Система бонусов) готовится и будет представлена в ближайшее время.

Регистрация продолжается. Ждем участников. Предварительная запись на соревнования обязательна!

А какой затыльник считается спортивным у вас?

Вот этот затыльник спортивный.

И этот спортивный
и мековские спортивные.
То же самое по ложейки. Передний упор дервянный на шине и упор такого же размера но единый с ложе как что проходит?

sstyle
Спасибо, но клиентский сервис можно улучшить, например можно же дать нормальную ссылку http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman чтобы людям было удобно. Это касается и в целом работы сайта, работы службы поддержки, которая игнорирует письма с сайта и тд

Простите, но последние 2 недели писем с сайта не наблюдалось.

ATAMAN_CLUB
Простите, но последние 2 недели писем с сайта не наблюдалось.

ATAMAN_CLUB
Мы многие вопросы сейчас выясняем у международной ассоциации. Пока соревнуемся исходя из того, что грибки любые запрещены, крюки запрещены. Регулировка щеки и затылка не может меняться после регистрации оружия на соревновании. (это про Международный класс)

Что такое "грибок"? Нет такого понятия вообще.

sstyle
Проверьте работу формы. Даже по простой логике очевидно, что за 2 недели не могли не написать ни одного письма известному бренду и производителю. Я писал Вам. Не получив ответа - пришлось звонить.

Мы ничего не производим, кроме развлекательных стрельб? какой форум вы имеете ввиду? Кому звонили?

gyouja

Что такое "грибок"? Нет такого понятия вообще.

Хамстер - есть такое понятие?

ATAMAN_CLUB
Хамстер - есть такое понятие?

ATAMAN_CLUB
Мы ничего не производим, кроме развлекательных стрельб? какой форум вы имеете ввиду? Кому звонили?

ATAMAN_CLUB
Хамстер - есть такое понятие?

GraySaint
Дабы избежать подобной казуистики, предлагаю сделать как в первоисточнике: расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. В цифре могу ошибаться, но кажется там было 150мм.
Это разом исключит хамстеры, грибки, цевья и все до чего смогут додуматься наши изобретательные айргуннеры.

Belmak2015
Тогда хамстер (грибок или как там еще этот регулятор высоты цевья называется) можно устанавливать с соблюдением этого ограничения.
Осталось по затыльнику разобраться. Нужна конкретика, как на фото в сообщении от Sturm. Наглядно нужно показать, вот так можно, вот так нельзя.

С затыльниками все просто как раз. В правилах сказано, что если имеются регулировки, то затыльник должен быть установлен в среднее положение.

gyouja
С затыльниками все просто как раз. В правилах сказано, что если имеются регулировки, то затыльник должен быть установлен в среднее положение.

Поэтому, пока все решаем сами, стараясь максимально приблизится к их правилам (для класса Международный).

То есть, хамстер не используем, пистолеты пока можем использовать барабанные (многозарядные) все остальные регулировки - затыльник, щека и пр. - используем, не меняя настройки в процессе соревнований.

ATAMAN_CLUB
затыльник, щека и пр. - используем

gyouja
Еще раз - что такое хамстер?

gyouja
Еще раз - что такое хамстер?

https://en.wikipedia.org/wiki/Humster 😛ipec:

Belmak2015
Предположу, что это деталь, которая крепится к исходной конструкции ложи для возможности регулировки высоты между опорной кистью (на которую опирается винтовка) и осью ствола

Buhoff
Прошу разъяснений по пистолету открытого класса
Пункт правил: Для пистолета разрешено использования переднего упора, но между упором и оружием должна находиться какая-либо часть тела стрелка (например, палец или предплечье).
Что понимается под передним упором в этом случае? согласно тому, что положение стрельбы разрешено стоя, с колена, или сидя?
Это типа на "рамку", определяющую рубеж, как в Бисерово, можно опираться?
А в тире тоже такие рамки будут? Или как?

Можно использовать би-под. На него и опираемся. Можно сесть на 5-ую точку наклонить корпус вперед и опереться на локоть об пол (для худеньких). Здесь кто как придумает стрелять. Но инструментарий для опоры у всех должен быть одинаковым.

ATAMAN_CLUB
Здесь кто как придумает стрелять.

sstyle
Есть стойкое ощущение, что открытый класс слишком прост. Может усложним? 

Вот в международном с хамстером если б разрешили с ограничением высоты, сразу тьма народу определились бы с участием. А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к своей основной винтовке упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними). Вот и мечутся ФТшники. Открытый реально очень легкий при стрельбе с подушки в тире. При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам (не себя имею в виду). А в международном винтовка основная не подходит по обвесу, и менять обвес с мышечными привычками никто не хочет, так как в основном ФТшники готовятся к ФТ с тем снаряжением, которое у них основное.

В общем хамстер даешь с высотой не более 12 см с запретом на регулировки во время всего матча в международном классе и сразу число желающих увеличится.

Belmak2015
А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к основной упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними).

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".

Belmak2015
При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам

Buhoff
то есть можно на фотоштатив к примеру пистолет опереть, если между штативом и пистолем будет ладонь, предплечье и тд?

Би-под - разрешен. Штатив - это слишком! (что б хоть в одной плоскости было не фиксировано)

gyouja

В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".

В Международном класс к целью винтовки для опоры ничего крепить нельзя.

Belmak2015
Можно убрать позицию сидя. Оставить только позиции колено и стоя. Или оставить как есть. А если хочется посложнее, то есть международный класс.

Вот в международном с хамстером если б разрешили с ограничением высоты, сразу тьма народу определились бы с участием. А так всем ФТшникам надо либо вторую винтовку, либо к своей основной винтовке упор где-то раздобыть вместо хамстера (грибка и иже с ними). Вот и мечутся ФТшники. Открытый реально очень легкий при стрельбе с подушки в тире. При условии, что можно мощность выше 1,6 дж то совсем скучно опытным стрелкам (не себя имею в виду). А в международном винтовка основная не подходит по обвесу, и менять обвес с мышечными привычками никто не хочет, так как в основном ФТшники готовятся к ФТ с тем снаряжением, которое у них основное.

В общем хамстер даешь с высотой не более 12 см с запретом на регулировки во время всего матча в международном классе и сразу число желающих увеличится.

ФТэшникам хамстеры, варминтерам столы и упоры на столах БРщикам ))) , шутка, если кто не понял.

sstyle
мощность в тире никак не поможет

gyouja
В правилах запрещены некие хамстеры/грибки. Что это такое и что именно запрещено объяснений не было. Так что ничего не "надо".

Belmak2015
Виталий, подскажи, пожалуйста, как называется правильна та штука, которую неопытные стрелкИ называют хамстером или грибком? Это такой передний упор с возможностью регулировки цевья по высоте и углу наклона, который обычно крепится к еврошине. Наверняка есть у него правильное название, которым ты сам пользуешься.

В книге Юрьев А.А. - "Пулевая спортивная стрельба" это устройство вообще называется "шампиньоном".

ATAMAN_CLUB

В Международном класс к целью винтовки для опоры ничего крепить нельзя.

Т.е. если взять ложе от дилла, с охрененным расстонием от оси канала то это проходит. А если на соврменной винтовки передний упор 9мм то он уже не проходит? Интересен только международный класс.

Sturm88
А если штатный упор деревянный на алюминиевую раму, то это уже нельзя?

если нерегулируемый, то можно.

Sturm88
http://s41.radikal.ru/i091/1009/64/ddbae123e6f5.jpg
такой можно?

да, такой подходящий. Можно толще, шире, длиней, короче, резиновый, стеклянный. Главное - нерегулируемый.

Diver
Не совсем понятно по поводу би-подов. То бишь, сошки разрешены и можно стрелять лежа с сошек в открытом классе? И можно стрелять просто с ФТ положения?

Лежа не разрешено.
Положение стрельбы – стоя, с колена, сидя (кроме положения лёжа) по выбору стрелка без применения столов.

ФТ положения можно, и в открытом классе.

sergey52nn
Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

Было бы правильней и легче организаторам. Но после того как попробовали, стало понятно, что и сошки не спасают, особенно из пистолета.

Будет много начинающих в открытом классе и нужно, что б попадали. 😛

sergey52nn
Помню, как журналисты стреляли по силуэтным мишеням. Все были новички. А кто занял все призовые места?

Он приедет 17-го ))

Стреляли, кстати, в равных условиях - стоя и из одних винтовок.

Но потом был еще турнир в Бисерово и некоторые новички очень не плохо постреляли.

artmi
Винтовкой можно касаться би-пода или требуется подкладывать какую нибудь часть тела между оружием и би-подом?

Какую-нибудь часть тела обязательно )

sergey52nn
Чтобы не было демагогии. Надо выдать всем участникам одинаковые винтовки и стрелять из положения стоя. Тогда все будут в равных условиях.

Что бы небыло демагогии нужна схема с размерами винтовки и тут проще всего будет. Потому как типо классических деревях у народа дурострелв на руках, но никак не 16 дж

ATAMAN_CLUB

Он приедет 17-го ))

Стреляли, кстати, в равных условиях - стоя и из одних винтовок.

Но потом был еще турнир в Бисерово и некоторые новички очень не плохо постреляли.

Его не будет 17.
Он готовится к https://www.volpo.ru/new-comp.html?id=116

sergey52nn

Его не будет 17.
Он готовится к https://www.volpo.ru/new-comp.html?id=116

Звонил специально и зарегистрировался на правах журналиста. Потом статейку тиснет еще. )

Так нельзя

Потом внесем поправки исходя из накопленного опыта за первый этап соревнований )

ATAMAN_CLUB
Можно толще, шире, длиней, короче, резиновый, стеклянный. Главное - нерегулируемый.

ATAMAN_CLUB
Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

ATAMAN_CLUB
Давайте 17-го открытый класс постреляем все, потом обсудим. В Питере будет представитель, что бы лично все проговорить. В Москве, соответсвенно, тоже.
Потом внесем поправки исходя из накопленного опыта за первый этап соревнований )

Да. Было бы хорошо все окончательно прояснить 17-го декабря.
Так как совсем теперь непонятно после сообщения о нулевом положении упора. Просто упор может быть произвольной толщины, и отсутствие зазора между упором и винтовкой не может быть ориентиром правильной установки упора.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?

Belmak2015
Да. Было бы хорошо все окончательно прояснить 17-го декабря.
Так как совсем теперь непонятно после сообщения о нулевом положении упора. Просто упор может быть произвольной толщины, и отсутствие зазора между упором и винтовкой не может быть ориентиром правильной установки упора.

Максим, что б не путаться хочется запретить любые приспособы под цевьём, но эти вопросы - можно так, или так, или через косяк приводят к еще большему количеству непонятного.

Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.

Непонятно, почему так зацепились за этот мухомор. Хочется стрелять привычно и не хочется ничего менять, ничего нового? Можно продолжать стрелять привычные дисциплины.

Мы в воскресенье все обсудим по международному классу.

ArtemK
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

ФВСР - Федерация высокоточной стрельбы России, которая отправляет наших спортсменов на ЧМ. И которая делает запрос в данный момент организаторам ЧМ по силуэтке, в том числе и по параметрам оружия для пневматики (обвесы, мощности, калибры)

Затыльник - любой, но без крюка. Затыльник и щеку можно выставить как удобно, нельзя только регулировать в процессе соревнований.

Остальное еще обсудим.

ArtemK
Скажите просто - расстояние от оси ствола до нижней точки цевья не более Х мм, макс. расстояние от оси ствола до нижней точки затыльника - Y мм. И сразу станет всё понятно. А все эти "есть зазор - нет зазора" только новые вопросы вызывают.

Посмотрите как в правилах ISSF ограничения на винтовки описываются - http://www.shooting-ua.com/rules-rifle.htm , пункт 7.4.3.6

PS: ФВСР - Федерация Велоспорта России?

А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж. На 41 метр барана с такой мощностью не завалишь, но про другие мощности в международных правилах не сказано.

Потом, у многих есть винтовка отвечающая всем требованиям ISSF?

Поэтому, пока не загоняем в жесткие рамки. Но определенное приближение к мировым правилам пытаемся сохранить.

ATAMAN_CLUB
А по поводу ISSF, в регламенте Международной федерации силуэтной стрельбы, конечно сказано, что винтовка должна соответствовать требованиям ISSF. Но это у нас вызывает массу вопросов. Например 7,5 дж.

Вот нет. То, как там написано, можно понимать в двух смыслах:
1. Винтовка должна отвечать требованиям ISSF
2. Подходит любая виновка, которая отвечает требованиям ISSF

Там же прямым текстом сказано, что любые упоры запрещены. Никаких "нижних/крайних/итд" положений. А также в каких положениях должны быть установлены щека и затыльник.

Характеристики пневматических винтовок. Действующее ограничение относительно того, насколько затыльник приклада может выдаваться, было убрано (было 220 мм от линии оси канала ствола). Никакая часть приклада между затыльником приклада и рукоятью пистолета не может отходить более чем на 140 мм от оси канала ствола. Низшая точка глубины цевья была увеличена с 90 мм до 120 мм.

Затыльники приклада пневматических винтовок. С появлением составных затыльников приклада способ измерения отхода затыльников приклада пришлось изменить. Теперь измерения проводятся от внешнего края любой части затыльника приклада. Никакая часть затыльника приклада не может выдаваться более чем на 30 мм от центра приклада.

И там не важно, проставками у вас упор опущен, или вы из деревянной ложи стреляете

ATAMAN_CLUB
Стреляют же люди на охоте безо всего, с голого карабина. Так, эта дисциплина - имитация данного процесса.

Belmak2015
Делаю паузу до 17-го.

Спасибо!

ATAMAN_CLUB
Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

ArtemK
Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

ATAMAN_CLUB
Так можно, несмотря на то, что упор есть, но он в нулевом положении.

GraySaint
это не упор, это штатное цевье.

Ну да )

Belmak2015
Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

В цитируемых здесь правилах ISSF - это называется "шампиньон".

ATAMAN_CLUB
Ну да )

- ну да.
там нет регулировок, оно просто прикручено.

вообще вот что бывает, когда организатор не понимает сути правил. в оригинальных правилах четко прописано расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. и нет никаких хамстеров.
а кто будет определять, соответствует правилам винтовка или нет? это так-же будет происходить как вы по фотографиям определили? цевье у Симонова, которое вы по фотографии запретили - ничем от моего не отличается, оно не регулируется. мало того, у штатного штейровского цевья есть проставки, которыми можно изменять его высоту. где в регламенте время на досмотр винтовок?
вместо этого, вы пытаетесь запрещать вещи из штатной комплектации, которые не дают никаких преимуществ.
я винтовку с вот такой ложей возьму, и мне по вашим правилам никто ничего сказать не сможет. а преимуществ у меня будет больше, чем с любым хамстером.

ваши собственные ФТ винтовки, которые вы продвигаете, комплектуются как раз таким хамстером который вы хотите запретить. зачем вы сами себе в колено стреляете такими запретами?
вы только начинаете путь раскрутки силуэтной стрельбы. зачем на старте делать столько ограничений? кто стрелять-то будет? хотите сугубо международный класс на 100% соответствующий правилам? так не переписывайте их на свой лад, используйте уже существующие. но позвольте желающим пострелять - стрелять в каком-то другом классе.

ArtemK
Это не упор, это цевье, не путайте.
Упор по-английски называется palm rest, по-русски - "грибок" или "шампиньон" - вот он запрещен.
Цевье - forearm, и без него никак. Но , видимо, макс. высоту ограничить все-таки нужно.

PS: Что такое хамстер и откуда это слово вообще взялось - я не знаю.

И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено и должно быть снято.

Belmak2015
Так как называется вот эта штука на фото, кто-нибудь скажет? Я вот это хамстером называю.

погуглил - действительно, такое называют хамстер или forearm riser - https://www.precisionairgunsan...mriser&CartID=1

По-русски это получается "регулируемое цевье". По ISSF-ным правилам это что-то среднее между цевьем и грибком, точного аналога нет. Имхо, тут надо отталкиваться от способа крепления. Всё что крепится к железу винтовки - цевье; все что крепится к цевью - грибок 😀
А в правилах надо указывать допустимые размеры и расстяния. Чтобы приложил линейку и понял - проходит или нет.
Иначе каждый раз придется гадать - это цевье, грибок, хамстер или упор? Затыльник достаточно спортивный, или не очень?

gyouja

И по английски все это называется forend palm rest. Не важно, штатное оно, кастомное ли, есть регулировки во высоте/наклону или нет. И оно в правилах IMSSU прямым текстом запрещено. Оно должно быть снято.

Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.

ArtemK

Нифига. Это просто forearm / forend. Если регулируется, то добавляй adjustable.
Palm rest - именно шампиньон.

Вот это тоже palmrest

Sturm88
Вот это тоже palmrest

Sturm88
Нет.
A palm rest is any removeable attachment or extension below the fore-end that
aids the support of the rifle by the forward hand.

Вот это тоже palmrest

Да, потому что это огнестрел, и у него цевье находится там, где у пневмы баллон. Здесь это palm rest, и он крепится как extension below the fore-end.
А вот здесь - цевье
а вот здесь - регулируемое цевье.

ЗЫ: можно,конечно, зацепиться за слово "removable", но так мы далеко зайдем. У спортивного оружия всё может быть removable и attacheable 😊

ArtemK
можно,конечно, зацепиться за слово "removable", но так мы далеко зайдем. У спортивного оружия всё может быть removable и attacheable

GraySaint

- ну да.
там нет регулировок, оно просто прикручено.

вообще вот что бывает, когда организатор не понимает сути правил. в оригинальных правилах четко прописано расстояние от оси ствола до нижней точки цевья. и нет никаких хамстеров.
а кто будет определять, соответствует правилам винтовка или нет? это так-же будет происходить как вы по фотографиям определили? цевье у Симонова, которое вы по фотографии запретили - ничем от моего не отличается, оно не регулируется. мало того, у штатного штейровского цевья есть проставки, которыми можно изменять его высоту. где в регламенте время на досмотр винтовок?
вместо этого, вы пытаетесь запрещать вещи из штатной комплектации, которые не дают никаких преимуществ.
я винтовку с вот такой ложей возьму, и мне по вашим правилам никто ничего сказать не сможет. а преимуществ у меня будет больше, чем с любым хамстером.

ваши собственные ФТ винтовки, которые вы продвигаете, комплектуются как раз таким хамстером который вы хотите запретить. зачем вы сами себе в колено стреляете такими запретами?
вы только начинаете путь раскрутки силуэтной стрельбы. зачем на старте делать столько ограничений? кто стрелять-то будет? хотите сугубо международный класс на 100% соответствующий правилам? так не переписывайте их на свой лад, используйте уже существующие. но позвольте желающим пострелять - стрелять в каком-то другом классе.

Сереж, это было не сомнение "ну да", а утверждение, согласие.
Как было сказано выше много вопросов по существующим международным правилам по пневматике.
Пока мало стрелков, что б было много классов.
Согласен, что можно взять цевьё высокое, но не регулируемое. Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.

Sergiuss
наглазники тоже никак не ISSF 😛
не у всех охотников есть и некоторые могут сказать, что это дополнительный упор для головы 😀

Хоть банадану. 😊 ISSF упоминается только в отношении оружия.

Хоть банадану.

там темнитель положен одного размера ))

Вообще, если кто из опытных стрелков, сможет приехать и помочь новичкам на открытом классе, помочь им советом, что б у них получалось попадать и было интересно стрелять, что б они втягивались во всех наши дисциплины, кроме силуэтки, было бы здорово.

Правила возможно обновятся до начала 1 матча международного класса. Следите за ними на сайте клуба.

ATAMAN_CLUB
Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.

ATAMAN_CLUB

Согласен, что можно взять цевьё высокое, но не регулируемое. Если стрелок считает это большим преимуществом, пожалуйста.

А чем нерегулируемое цевье отличается от регулируемого, которое не крутят в процессе стрельбы?

GraySaint
Отрицая - предлагаю.
Сделайте класс "ФТ". Где разрешено все то же самое, что разрешено в ФТ и запрещено то же самое, что запрещено в ФТ (относительно конфигурации винтовки, конечно). Можете регламентировать высоту цевья, если хотите. Это очень легко контролируется, избавляет от ненужных дискуссий, вроде той что мы сейчас ведем. И потенциальным участникам будет проще к вам приехать и участвовать со своим привычным оружием. Думаю ФТшников можно даже пустить в один зачет с "Международным классом" - я уверен, это в основном будут одни и те же люди.

GraySaint
В итоге выясняется, что большинству потенциальных участников, для участия, придется либо полностью перестраивать винтовку, либо собирать отдельный комплект. Все-же большинство людей, заинтересованных в участии в соревнованиях так или иначе собирали и настраивали комплект именно под ФТ.

ATAMAN_CLUB
Жалко, что все так залипли на шампиньоне, когда в этой дисциплине есть много других интересных тем.

Вообще, если кто из опытных стрелков, сможет приехать и помочь новичкам на открытом классе, помочь им советом, что б у них получалось попадать и было интересно стрелять, что б они втягивались во всех наши дисциплины, кроме силуэтки, было бы здорово.

Правила возможно обновятся до начала 1 матча международного класса. Следите за ними на сайте клуба.

stacid
хотелось бы Стоя в равных условиях пострелять

Sturm88
Я предлагаю вам взять схему Issf за основу, с их таблицей и просто вписать размеры, какие вы считаете верными.

stacid
ув. участники и организаторы, про ХФТ-шников тож не забывайте

stacid
пока нет. жду ясных правил. интересна стойка. винтовка под ХФТ.

В открытом все будут стрелять сидя, с колена, скорее всего. Но никто не мешает стоя. Что не ясно по открытому классу?

ATAMAN_CLUB
В открытом все будут стрелять сидя, с колена, скорее всего. Но никто не мешает стоя. Что не ясно по открытому классу?

Хотят люди стоя соревноваться в международном классе со своими ФТшными и ХФТшными винтовками с грибами, хамстерами, упорами и прочими ФТшными 'костылями' (как остро и неэлегантно подметил Sturm).

В открытом классе соревноваться сидя ФТшникам и ХФТшникам будет скучно. Стоя, конечно, можно в открытом, но смысл соревноваться с теми, кто будет сидя. Тут Стас как бы намекает, если стрелять стоя в открытом, то значит всем стрелять стоя в открытом.

Хотя я из позиции сидя по силуэтам еще не пробовал стрелять. Может и сидя будет сложно в фигурку попасть. Сегодня вечером в тире попробую на 47 м в 'барана' пострелять.

Хотя кого я обманываю. На 50 м с подушки в круг 4 см в тире стабильно попаду много раз (если точность винтовки позволяет). А тут мишень 8х6 см и известная дистанция. Как плинк в алюминиевые банки на 5 м из шароплюя. Сложнее наверное будет наоборот на ближних дистанциях в мелкие мишени попадать, в кур и свиней.

Ладно, болтовня это все пока что, 17-го определимся, надеюсь, с правилами по винтовкам в международном классе.

Belmak2015
Отвечу с позволения.

Хотят люди стоя соревноваться в международном классе со своими ФТшными и ХФТшными винтовками с грибами, хамстерами, упорами и прочими ФТшными 'костылями' (как остро и неэлегантно подметил Sturm).

Sturm88
А в чем тогда профит силуэтной стрельбы, если можно стрелять в ФТ так же? Со всеми фт штуками, на известной дистанции, но с не со свободной позиции, а стоя?

Профит никто не ищет. Дело в том, что стойка во всех дисциплинах сложная к освоению позиция. И ФТшник, и ХФТшник и ВПшник имеют свои сложности в освоении этого навыка. И сравнение умения стрелять стоя между поклонниками разных стрелковых дисциплин вполне корректно. Если ты готовишься к ВП-6, то это твой личный выбор, который я уважаю. И имей, пожалуйста, терпимость к остальным дисциплинам. Тебе не интересен Филд Таргет, так никто и не убеждает тебя этим заниматься. А там стоя стрелять не менее сложно, чем тебе. Просто в подобных сравнениях можно дойти до привязки всех к МР-512 на основании того, что кто-то именно с нее готов всех уделать, и этот кто-то считает, что "конечно, со спортивной винтовкой и с обвесом я тоже так умею..."

Belmak2015
Профит в том, что стойка во всех дисциплинах сложная к освоению позиция. И ФТшник, и ХФТшник и ВПшник имеют свои сложности в освоении этого навыка. И сравнение умения стрелять стоя между поклонниками разных стрелковых дисциплин вполне корректно. Если ты готовишься к ВП-6, то это твой личный выбор, который я уважаю. И имей, пожалуйста, терпимость к остальным дисциплинам. Тебе не интересен Филд Таргет, так никто и не убеждает тебя этим заниматься. А там стоя стрелять не менее сложно, чем тебе.

Я не про сложность и умение или не умение стрелять. Я про то что именно этот вид соревнований, как мне показалось, предполагает равные условия для всех участников, как то энергетика и геометрические параметры оружия. Без относительно какой то дисциплины. И хочется ясности и не более. Если здесь организаторы вывесят регламент все же, по "международному" классу это будет здорово, что бы принять решение об участие во всех этапах. Какие то штуки, которые облегчают или усложняют стрельбу, упоры, хамстреы, сошки, прицелы, винтовки или иголка в ботинке, я не обсуждаю вообще, а пытаюсь прояснить, попадает ли моя винтовка или нет.

Diver
Просто шампиньон - вещь крайне полезная при стрельбе, отсюда и столько вопросов. У меня вот есть дверная ручка деревянная специально обученная для охотвинтовки. С ней результат прет в гору с любых положений. Отсюда и сыр-бор у всех. Не я один такой нарядный.

Sturm88
пытаюсь прояснить, попадает ли моя винтовка или нет

stacid
достаточно максимально разрешенную высоту от оси ствола до нижнего края цевья/гриба прописать и запретить регулировки

Этим сейчас все тут озабочены, кто желает поучаствовать в Международном классе. Ждем 17-е декабря. Вариантов, вероятно, будет два. Либо будет регламентирована высота и стандартизирован вид применяемых упоров (например, без возможности регулировки по высоте и углу наклона). Либо все прикручивающиеся под резиком приблуды, увеличивающие высоту между опорной кистью и стволом, будут запрещены.

Sturm88
Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?

Sturm88
Так а что с энергетикой, писали 1.6 дж вроде на международном?
Если ограничений нет, то лично для меня этим будут сняты все вопросы по регламенту касаемо габаритов.

Никто не мешает с энергетикой 1.6 участвовать в Открытом, с Gryp как у Дайвера или Шампиньоном регулируемым. Вот в Международном ограничение до 1.6

ATAMAN_CLUB

Никто не мешает с энергетикой 1.6 участвовать в Открытом, с Gryp как у Дайвера или Шампиньоном регулируемым. Вот в Международном ограничение до 1.6

Предлагаю:
Сделать ещё один класс - Свободный - из любых позиций, всё разрешено, для массовости и популярности, для любителей.

А класс Открытый сделать только_Стоя, с любой разумной энергетикой и калибрами(4.5-5.5) для ФТ/ХФТ-шников, а также хамстерами, спорт затыльниками и крюками.
но без стр. курток и ремней.

stacid
что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..
у любителей же, зашедших на огонек пострелять в открытом - никаких шансов и только разочарование.

Предлагаю:
Сделать ещё один класс - Свободный - из любых позиций, всё разрешено, для массовости и популярности, для любителей.

А класс Открытый сделать только_Стоя, с любой разумной энергетикой и калибрами(4.5-5.5) для ФТ/ХФТ-шников, а также хамстерами, спорт затыльниками и крюками.
но без стр. курток и ремней.

Как раз Открытый предназначен для всех желающих, практически без ограничений.
Охотники обещали заглянуть в этот класс. Международный - отбор на ЧМ. Будем приближаться максимально к международным стандартам.

У нас сейчас 5 класса - Межд. Винтовка и пистолет, Открытый винт. и пистолет , детский.
больше наш клуб пока не потянет с такой явкой и уровнем взносов.

Можно еще 2 класса сделать ФТ и Свободный. ФТ - вполне разумный класс. Во многих странах ФТэшники используют эти соревнования как тренировочного-развлекательные.

Свободный = Открытый. Мишени останусь в Питере и в Москве в тирах. Пожалуйста, самоорганизуйтесь и стреляйте по любым правилам. Есть на время как в Америке, есть еще куча вариантов. для этого все и делается.

Больше соревнований - больше стрелков!

stacid
что мы сейчас имеем: все ФТ/ХФТ спортсмены уходят в Открытый и Сидя там всех делают. Кому это интересно - не знаю..

sstyle
полностью согласен

Ну хорошо, welcome!

Это не стрельба по бумаге, где нужно максимально сохранять изготовку для кучности, а нужно переносить каждый выстрел в право до 2-х метров.

Здесь нужно не один выстрел сделать за 2 минуты, а 5 за 2,5 минуты.

Попробуйте уважаемые стрелки! Тем более в тире проще, чем на открытом воздухе.

Правила для Международного до конца года будут понятными на сколько это возможно.

Belmak2015
Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

Бараны - не самые сложные. Попробуй по индюшкам ))

Sergiuss
Про отсекаьели ничего. Разрешены?
В международных запрещено вроде как.

В международных любые регулировки запрещены, но это для огнестрела. Сейчас, все это уточняем. Пока все, что не прописанной, то разрешено (как написано в международных правилах "в духе данных соревнований"). )

ATAMAN_CLUB
UPD в правилах Открытого класса

Положения для стрельбы. Общие положения.
Винтовка опирается только на руки или тело стрелка. Сиденье не может использоваться, как приспособление помогающее удерживать винтовку, во всех положениях стрельбы.
Спина стрелка не должна касаться посторонних предметов, за исключением подушки
Максимальная высота для любого типа сиденья - 100 мм, замеряется с сидящим стрелком.
Для стрельбы 'с колена' допускаются только 3 точки контакта с землей: левая нога; носок и колено правой ноги (пятка и/или голеностоп не должны касаться земли). Подушка, может использоваться, для опоры голеностопа, при условии, что нога имеет контакт с землей. Кисть руки не должна лежать на колене.
При стрельбе стоя запрещается использовать какую-либо опору и прикасаться к посторонним предметам.

Belmak2015
Попробовал сидя в ФТ позиции на время по баранам на 47 м. Не так просто, как думал. Из 15 выстрелов четыре мимо. А если не торопиться, то без промахов.

Всё сложно, особенно так https://www.youtube.com/watch?v=_fO-yD_FOvw&feature=youtu.be

stacid
винтовку на колено нельзя опирать, по состоянию правил на текущий момент.
только на кисти рук.
головой можно касаться приклада и наглазника.

GraySaint
нельзя касаться плечом приклада! только кисти рук и голова!

😀 😀 😀

Belmak2015
Зато как удобно. Сидишь себе на расслабоне. Пуньк-пуньк бздынь-бздынь. Хорошо)))

Ага. Поэтому лентяи и сибариты выбирают ФТ 😊
Пуньк-пуньк бздынь-бздынь
Сигара в перерыве. Красота!

Готовишься как было изначально к позиции стоя, а теперь и сидя, и колена..

То можно биподы использовать, то нельзя...

RusBear
А сидя на стуле можно стрелять? Исходя из правил - можно.

Greywolf & Gun
Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!

А еще над таблицей результатов: "Зачетная таблица 1 этапа открытого класса Кубока"

sstyle
надо бы поправить опечатку в правилах "Выстрелы, произведенные после команды '[b]Строп!', засчитываются как промахи (не зависимо от попадания)."[/B]

Спасибо!

RusBear
Я, кстати, тоже второй тур оплачивал...

Для того, что бы отметит оплату в таблице регистрации, нужно зарегистрироваться на следующий этап на определенную дату. Оплату видели.

Greywolf & Gun
Приветствую Друзья!
Сегодня в нашем славном городе прошли соревнования по силуэтной стрельбе!
Скромный видео-отчет выкладываю для вас, чтоб могли порадоваться вместе с нами!
Всем стрелкам метких выстрелов!!!

Сергей, с вашего позволения, повесим на сайте Клуба это видео? Отличный ролик!

Greywolf & Gun
Приветствую Друзья!

sstyle
А почему у меня дата стоит 2.2.2018? Я конечно не против индивидуально, но должно быть наверное 11.02.2018 ))

Господа, мы не всех по никам знаем, пишите фамилию, и не в Ганзу, а (что лучше) на почту клуба. Здесь можем не заметить сообщение.

Говорил на соревнованиях, повторюсь здесь:

6,5 часов это очень долго. Народ устает от ожидания, особенно дети.

Не знаю какой тир в Питере, но в МСК мы запросто можем стрелять в 5 направлений и по 2 дистанции за раз. Это почти в 4 раза сократит длительность соревнований + здорово сэкономите на аренде тира. Можно сделать еще быстрее, используя обе галереи.

Некоторые жаловались, что мол 10 минут это тяжело физически стрелять. Не могу с этим согласиться. Даже стоя сделать 20 выстрелов более чем реально, учитывая 30 секунд на выстрел + 3 перерыва между каждыми 5 выстрелами, не говоря уже про сидя.

ATAMAN_CLUB

Сергей, с вашего позволения, повесим на сайте Клуба это видео? Отличный ролик!

Спасибо.
Я не против.

Belmak2015
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Следующие стрельбы нужно разносить по времени. Например, пистолет с 10 до 12, дети с 12 до 14, винтовка с 14 до 16. Или в ином порядке. В итоге, чтобы всем не нужно было ждать 6 часов до окончания соревнований.

Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.

Greywolf & Gun
Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.

Это такая же чушь, как "старшим надо уступать место"

gyouja

Это такая же чушь, как "старшим [b]надо

уступать место"[/B]

Во-первых: я не пишу чушь.
И второе: у тебя богатый опыт работы с детьми?

gyouja
Это такая же чушь, как "старшим надо уступать место"

Greywolf & Gun
Считаю что детвору нужно запускать первыми, они устают быстрее всех.

Greywolf & Gun

Спасибо.
Я не против.

Мы так и думали, 😊 уже висит. Спасибо!

sstyle
ок, спасибо

Говорил на соревнованиях, повторюсь здесь:

6,5 часов это очень долго. Народ устает от ожидания, особенно дети.

Не знаю какой тир в Питере, но в МСК мы запросто можем стрелять в 5 направлений и по 2 дистанции за раз. Это почти в 4 раза сократит длительность соревнований + здорово сэкономите на аренде тира. Можно сделать еще быстрее, используя обе галереи.

Некоторые жаловались, что мол 10 минут это тяжело физически стрелять. Не могу с этим согласиться. Даже стоя сделать 20 выстрелов более чем реально, учитывая 30 секунд на выстрел + 3 перерыва между каждыми 5 выстрелами, не говоря уже про сидя.

Да, вы правы! Из-за неожиданностей с изготовлением мишеней не успели подготовить к первому матчу 5 линий в Измайлово. В Питере 2 линии еле помещаются, к сожалению.

Поэтому:
1. Увеличим количество линий в МСК;
2. Попробуем в Питере сделать временные сеты - например, первая группа с 10 утра, вторая с 11 и т.д. В группе 2 смены - одна стреляет, другая судит;
3. Детей в отдельное время выделим и в МСК в отдельную галерею.

Будем работать над пропускной способностью, ведь ожидается, что к каждому последующему этапу народ будет прибывать.

Для желающих сделать ФТ-класс предлагаем организоваться и определиться, сколько есть стрелков, будет ли 10 человек в МСК и 5 в СПБ. Можем попробовать сделать совместный турнир Москва, Питер, Вильнюс по Силуэтке в ФТ-классе.

У них так:
Дистанции Стоя:
Курицы – 15m
Кабаны – 25m
Индейки – 30m
Бараны – 35m

Колено“:
Курицы – 18m
Kабаны – 28m
Индейки – 33m
Бараны – 38m
по 5 мишеней на дистанции (не 10). Стреляют они все дистанции в каждой изготовке сразу. Разрешены крюки и шампиньоны.
Вот литовский сайт http://lftsa.lt/511-lietuvos-s...-2-etapas-ivyko

Прошу желающих участвовать ФТ-классе (оружие ФТ-эшное полностью) писать в на почту клуба club@atamanguns.ru

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 

sstyle
5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 

1 - можно стрелять ив Открытом и в ФТ
2 - очки в открытом классе заработаны по другим правилам, поэтому не зачтутся
3 - призовой фонд будет при наличии минимума: 5 стрелков в Питере и 10 в Москве.

sstyle
5 линий по две дистанции - лучший вариант. Одна дистанция другой никак не мешает.

А как Фтшникам перейти из открытого в ФТ? Очки никак не зачтутся?

Призовой фонд отдельный будет? 

Кто о чем, а он о призах 😊 лол

ATAMAN_CLUB
фт-класс
У них так:
Дистанции Стоя:
Курицы - 15m
Кабаны - 25m
Индейки - 30m
Бараны - 35m
Со всем "обмундированием",а дистанции меньше чем в Международном? Ничего не понимаю.

spitsnn
имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния

spitsnn
Просто, может действительно имело бы смысл, очистить Открытый класс от ФТ примочек, но чутка уменьшить расстояния.Пусть даже и сидя?

ФТ класс интересно, но уже вписался в открытый. И хочу еще вписаться в международный с другой винтовкой. В трех классах упражняться не вижу смысла. Можно с открытого в ФТ перебраться, но желающих особо нет, и по ходу не наберется для кворума.

ATAMAN_CLUB
Пока на фт-класс записался только один человек. Так что, видимо, надо про него забыть.

Чтобы кворум в ФТ набрался, сколько у нас времени?

RusBear
Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?

По открытому классу правила меняться не будут до конца Кубка этой зимы. Если только уточняться. С освещением разбираемся.

Николай, если нужны ответы на какой-то вопрос, задавайте.

spitsnn
Можно ли на соревнованиях на пристрелке использовать свои бумажные мишени силуэтов?(Просто они у меня красные и на них лучше видны пробоины.)

Распечатаем красные и контура

RusBear
Дмитрий, Вас бы не затруднило дать комментарии на предложения и мысли, изложенные мной в видеоролике?

1) Свет и покраска мишеней - согласен, хотя мне было достаточно и проблем не испытывал. Но я не использовал камеру (хотя хотел) и у меня было в два раза больше света в прицеле.

2) Куртку можно запретить, я не против. Я бы ее везде запретил, и в ФТ тоже.

3) Насчет крюков, хамстера, "всех уровнять" - это странное уравнивание. Точно так же можно просить уровнять всех на бенчресте/варминте и запретить столы тяжелее Х кг, дорогие жесткие итальянские упоры и всех посадить на мешки, а лучше даже на один мешок.

4) Крюк снять - можно, но он ничего не дает в сидячем положении. Хамстер снять не выйдет, цевье будет слишком низкое, коленки должны быть на уровне ушей. У меня он в минимальном положении (даже на фото видно) и не регулировал его ни разу.

Именно из-за ограничений международного класса народ и оказался в открытом.

5) Но ты забыл упомянуть другое: многие стреляли с 5.5 калибра, далеко не с 1.6Дж. Какая у них куча на 50м? И какая у 1.6Дж? )) Разница будет в 10-15мм на 47м, а это очень много. + разрешен калибр 6.35, что на 1мм больше + энергетика, вот и упала бы может быть моя мишень, которая лишь повернулась от выстрела по самому краю.

Уровнять всех можно только 1 способом: все стреляют из одинакового оружия. Раздать всем МАЭСТРО например. По другому не выйдет.

sstyle
Можно и на "ты". Если речь про меня, то пересмотрел ролик со звуком. Мысли такие:

1) Свет и покраска мишеней - согласен, хотя мне было достаточно и проблем не испытывал. Но я не использовал камеру (хотя хотел) и у меня было в два раза больше света в прицеле.

2) Куртку можно запретить, я не против. Я бы ее везде запретил, и в ФТ тоже.

3) Насчет крюков, хамстера, "всех уровнять" - это странное уравнивание. Точно так же можно просить уровнять всех на бенчресте/варминте и запретить столы тяжелее Х кг, дорогие жесткие итальянские упоры и всех посадить на мешки, а лучше даже на один мешок.

4) Крюк снять - можно, но он ничего не дает в сидячем положении. Хамстер снять не выйдет, цевье будет слишком низкое, коленки должны быть на уровне ушей. У меня он в минимальном положении (даже на фото видно) и не регулировал его ни разу.

Именно из-за ограничений международного класса народ и оказался в открытом.

5) Но ты забыл упомянуть другое: многие стреляли с 5.5 калибра, далеко не с 1.6Дж. Какая у них куча на 50м? И какая у 1.6Дж? )) Разница будет в 10-15мм на 47м, а это очень много. + разрешен калибр 6.35, что на 1мм больше + энергетика, вот и упала бы может быть моя мишень, которая лишь повернулась от выстрела по самому краю.

Уровнять всех можно только 1 способом: все стреляют из одинакового оружия. Раздать всем МАЭСТРО например. По другому не выйдет.

"Все отобрать и поделить ..." )) (с) М.А.Булгпков

stacid
на текущих соревах в Открытом классе правила уже поздно менять, т.к. первый этап в данном классе уже прошел.
но ещё есть время внести изменения в правила Международного класса.. я слышал, ходят слухи о возможности участия в нем с калибром 5.5.

Слухи правильные. Пока нам ответили, что на ЧМ 5.5 допустим, но мы ждём ответов по мощностям и пр.

PS кто сливает инфу?! ))

Слухи правильные. Пока нам ответили, что на ЧМ 5.5 допустим, но мы ждём ответов по мощностям и пр.

Скоро исправим в правилах на сайте в более корректной форме.

Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, затыльники с крюком, "шампиньоны", стрелковые перчатки, стрелковые куртки и прочие приспособления из пулевой, практической и боевой стрельбы)

Наколенник тоже нельзя? В моем случае это единственный способ сделать цевье выше.

Не допускается использование стрелковой одежды.

sstyle
Почему-то не пишите, что существенно изменились правила и [b]ОТКРЫТОГО класса:

С чем боролись открытым классом (хамстер/шампиньон и затыльник), на то опять напоролись.

Наколенник тоже нельзя? В моем случае это единственный способ сделать цевье выше.[/B]

Некорректно был скопирован абзац из международного класса. Уточнили только про стрелковую амуницию (одежду)

Пошел в магазин, купил винтовку и поехал на соревнования.

ATAMAN_CLUB
Щека, соответственно в нижнем

Нет, ребята, прочитайте правила в конце концов.

ATAMAN_CLUB
Философия данных соревнований в правилах добавилась. Другими словами - НЕТ ГОНКЕ ВООРУЖЕНИЙ. ДА МАСТЕРСТВУ СТРЕЛКА.
Пошел в магазин, купил винтовку и поехал на соревнования.

Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.

sstyle
Без гонки вооружений невозможно различить мастерство стрелка. У одного куча 1см на 50м, у другого 5см. Если стреляют одинаково, второй будет промахиваться. Соответственно у винтовок прямо с прилавка вряд ли будет хорошая куча, за редким исключением. Есть некоторый потолок мастерства, за которым прироста в результате будет оочень мало. И тогда зависимость от технической составляющей становится очень большой. Как пример: бенчрест.

Как я уже говорил - в идеале, все должны стрелять из одинаковых винтовок. Тогда будет действительно оцениваться мастерство стрелка. Хотя мастерство "конструктора", тоже важно, как мы видели в F-1.

===

Про наколенник не ответили, можно или нет?

У всех разные антропометрические данные. При стрельбе из одной винтовки никакой одинаковости не будет. Особенно при стрельбе стоя.
Поэтому регламенты прописываются не менее - мм и не более - мм.

Маленькие дырочки это от гвоздиков, их не учитываем 😊

GraySaint
обратите внимание на щеку: это явно не самое нижнее положение.

Вероятно, с тех пор в правилах что-то поменялось. организаторы будущего ЧМ ответили нам именно так, как теперь в правилах.

Belmak2015
Насчет гребня щеки приклада все таки не совсем верное ограничение. В международных правилах прописана высота гребня над осью ствола. Это разумно, так как морда лица у всех разная, и в пределах прописанного ограничения необходимы регулировки под индивидуальные пропорции черепных костей и лицевых мышц.
Остальные размеры тоже прописаны. И уровень затыльника, и высота цевья. Если придерживаться философии, то шансы на победу будут больше у тех, у кого будут кастомные ложа, например от Slavey. Там можно такие параметры напилить под индивидуальные параметры стрелка, что можно будет на шею винтовку повесить через прорезь в прикладе и стрелять. А что, никаких регулировок, ложе целиковое, никаких шампиньонов.

Ещё в правилах есть такое: любая серийная (заводская) винтовка.

ATAMAN_CLUB
Вероятно, с тех пор в правилах что-то поменялось. организаторы будущего ЧМ ответили нам именно так, как теперь в правилах.

Что они конкретно написали, что было понято как "щека должна быть в нижнем положении"?

Читаю правила этого года, вот тут http://www.imssu.org/documents/Rules%20English%202017.pdf
Страница 36, Технические правила для всех винтовок:

В этом документе стр. 50, для пневматики отдельные правила.
Там есть про регулируемый гребень.

AIRGUN RULES
Usable pistols and rifle

.....
Production Rifle. Any sights may be used. Adjustable buttplates must be
centered. Adjustable combs may be raised no more than 1" (25.4 mm)
above the lowest position. Forend palm rests cannot be used.

Production pistols and rifles:
Any 4.5 mm (.177") pistol or rifle which conforms to the criteria and specifications of the ISSF rules

Любые прицельные приспособления
Регулируемый затыльник в центральном положении
Регулируемый гребень может быть поднят не более чем на 25,4 мм выше нижнего положения.
Упоры (Forend palm rests) запрещены.

Любой пистолет или винтовка калибром 4,5 мм (0,177 дюйма), которая соответствует критериям и характеристикам правил ISSF.

2 ICBM
Я не силен в точности формулировок оружейных, но мне показалось что под щекой и гребнем они понимают несколько разные вещи.
Как то "cheek piece" это отдельная щека, которая крепится на ложе
А вот " comb" это как бы часть ложи но отрезанная от неё.

cheek piece

comb

Как то "cheek piece" это отдельная щека, которая крепится на ложе
А вот " comb" это как бы часть ложи но отрезанная от неё.

Да я тоже об этом подумал, но тогда вот, например, у fwb 601, регулируемая щека, или часть ложи отрезанная ?

Sturm88
2 GraySaint
не правильно переводишь
Adjustable cheek piece must be fixed and sealed in place.
Здесь fixed - нужно понимать в сочетание с "Adjustable" как убраны все регулировки.

About velocity...at rifles no limit..but
Only .177..no thumbhole stocks.
No adjustable rests..if adj. Cheekpiece..must lock at under
The boreline..no magazine.

Pistol..ISSF pistol .177 caliber.

Petri Savinainen
Org.commitee

Ребят, я тоже в оружейной терминологии не силён, поэтому просил уточнить специалиста.

Из отечественного пример это СВД, она как бы имеет и гребень не регулируемый и "щеку" нерегулируемую.

з.ы. походу фин тоже гуглтранслейтом переводит

Cheekpiece..must lock at under
The boreline

Ниже центральной линии ствола, но не в крайне нижнем положении.

ICBM

Ниже центральной линии ствола, но не в крайне нижнем положении.

Выше же есть правила, написанные англоговорящими ребятами. А не фином который скорее так же тащит через переводчик.
Могу предположить, что именно щека в 0 положение не должна быть выше канала ствола. И вот что бы это нивелировать, допускается регулирование гребня в дюйм. Т.к. щеку можно было бы тогда поставить любой высоты. Основные же классические ложейки.
Написал ребятам в штатах из около оружейной тематике, что бы разъяснили в чем разница между adjustable cheek piece и
adjustable comb

не ниже канала ствола

ICBM
Оно может и интересней, но такого точно нет нигде в правилах, и фин Вам, как раз, обратное написал.

Разумеется, вы правы

ICBM
Есть общий чертеж винтовки на странице 37 , там показан гребень приклада (не регулируемый)относительно линии канала ствола. Допустимое превышение над данной линией составляет 12,7 мм. Походу это и есть основная политика "партии" регулируй не регулируй, а больше нельзя.
Если присмотреться к стрелку на видео от "GraySaint", то там такое превышение над линией канала ствола и есть.
Давайте примем данную величину для проведения соревнований, если конечно на прокатной винтовке это пройдет )

На данном чертеже есть ещё много каких параметров, вы предлагаете и их выдерживать?

Есть другое письмо в котором нам ответили , что все про пневматику на странице 50 данных правил. Поэтому, был ряд дополнительных вопросов, ответ на один из которых здесь описан.

Ответ фина - последнее более-менее четкое предписание.

gyouja
Где-то было сказано про то, что по результатам данного кубка некоторые индивидуумы будут депортированы на соревнования в финку. Так что давайте все же без "примем", "допустим" и прочего, а вместо этого постараемся правильно понять международные правила. Иначе это получатся очередные пострелушки-междусобойчики с непонятно для чего введенной пачкой ограничений.

Совершенно согласен. Поэтому, крайний перевод финского орга, кажется вполне оправданным. Вопрос к вам друзья-коллеги - есть ли другие мнения? Можно ещё раз уточнить на форме сайта организаторов ЧМ. Это может сделать любой. Будем признательны, ещё кто-нибудь из России пообщается с горячими парнями. Это ещё и полезно - пусть знают, что русские идут ))

Так что давайте все же без "примем", "допустим" и прочего, а вместо этого постараемся правильно понять международные правила

В данном случае "Давайте примем.." это как раз давайте следовать международным правилам, чертеж то официальный.

На данном чертеже есть ещё много каких параметров, вы предлагаете и их выдерживать?

Просто какое-то решение принять все равно придется.

Винтовку прокатную менять не надо она классная 😊

Вот ты в парк в тир приходишь, берешь Ижик и как-то все получается... или не получается (фраза не предполагает развития дальнейшей демагогии).

Призываю приезжать и стрелять в Международном классе. Набираться опыта и навыков в стрельбе, именно, стоя. Т.к. пока одни разговоры.

Сережа Зубенко молодец - приехал пострелял очень хорошо. Правда его винтовка точно не пройдет на ЧМ т.к. она не заводская 😛 но это поправимо.

Возможно, в эту субботу появится в прокате еще одна винтовка. Возможно, будет еще сюрприз - следите за ФБ у кого есть. А у кого нет, узнаете от тех у кого он есть )))

Sturm88
А фабричное железо в любом обвесе по правилам Велком?

Sturm88
Вообщем соревнование для вайраух и прочей классики в 4,5 и то если нет упора для большого пальца

GraySaint
нет, это соревнование для огнестрела. и мелкашки. пневматика - вообще в этой дисциплине недавно. и да, у дисциплины есть традиции. не желают там видеть всяких хитрых людей с хитрыми винтовками. винтовка должна быть похожа на винтовку. их право.

+100500

На Shot Show в Лас-Вегасе

Давайте установим, что вносить изменения в правила можно не позднее определенного срока перед соревнованиями, при этом с обязательным анонсом в новостях на сайте. Если появляются новшества позднее оговоренного срока, то они будут распространяться уже только на следующие соревнования, не на ближайшие.

Buhoff
блин совсем запарился, никак руки не дойдут оплатить участие... Скажите, оплата все так же на карту ...6004 как осенью? А то что-то письмо так и не пришло с подтверждением регистрации и реквизитами, хотя в табличке я есть 😊

Да, на эту. Письмо поищите в спаме. )

Если у нас правила меняются от этапа к этапу, то крайне неразумно, что в зачет Кубка идет СРЕДНИЙ результат стрелка по всем этапам, в которых он принимал участие. Получается, что кто-то участвовал во всех четырех этапах, но из-за чехарды с изменениями правил один или два этапа отстрелял плохо, что снизило средний результат. А другой отстрелялся всего лишь дважды, не супер, но в общем неплохо, и средний результат у него получится выше, чем у первого.

Если бы правила не менялись в течении сезона, то еще куда ни шло. А так в зачет Кубка должно идти 2 или 3 лучших результата, а не среднее от всех

Vorobey
И вот еще, какой момент.

Если у нас правила меняются от этапа к этапу, то крайне неразумно, что в зачет Кубка идет СРЕДНИЙ результат стрелка по всем этапам, в которых он принимал участие. Получается, что кто-то участвовал во всех четырех этапах, но из-за чехарды с изменениями правил один или два этапа отстрелял плохо, что снизило средний результат. А другой отстрелялся всего лишь дважды, не супер, но в общем неплохо, и средний результат у него получится выше, чем у первого.

Если бы правила не менялись в течении сезона, то еще куда ни шло. А так в зачет Кубка должно идти 2 или 3 лучших результата, а не среднее от всех

А что поменялось в Открытом классе? Последние изменение было за 3 дня до 1-го этапа.

sstyle
В открытом поменялись правила по стрелковой одежде. Это было после 1го этапа.

Это было уточнение, для особо предприимчивых господ )

10-00 - Регистрация участников
10-15 - Пристрелка. Пристреливаются все смены одновременно. На этот раз пристрелка может вестись непосредственно по металлическим мишеням. Если стрелок собирается стрелять сидя, но при этом не видит дальний дистанции, которые перегораживают ближние мишени, то он должен самостоятельно найти удобное положение для пристрелки
11-00 - Стрельба из винтовки. Стреляем посменно. Сначала все смены стреляют ближнюю дистанцию, потом все смены следующую и т. д.
15-00 – Стреляют дети. Детей можно привозить к этому времени. Дети стреляют с локтей опираясь ими на стол из положения сиди или стоя, все дистанции – 20 выстрелов.
15-30 – Стрельба из пистолета.
16-30 – завершение этапа.

Регламент соревнований по Силуэтной стрельбе на 11 февраля 2018 (2-й этап Открытого класса)
Санкт-Петербург

10-00 - Регистрация участников
10-15 - Пристрелка. Пристреливаются все смены одновременно. На этот раз пристрелка может вестись непосредственно по металлическим мишеням. Если стрелок собирается стрелять сидя, но при этом не видит дальний дистанции, которые перегораживают ближние мишени, то он должен самостоятельно найти удобное положение для пристрелки
11-00 - Стрельба из винтовки. Стреляем посменно. Сначала все смены стреляют ближнюю дистанцию, потом все смены следующую и т. д.
12-00 - Стреляют дети. Детей можно привозить к этому времени. Дети стреляют с локтей опираясь ими на стол из положения сиди или стоя, все дистанции – 20 выстрелов.
12-30 - Стрельба из пистолета.

- использовать 5 линий
- использовать 2 галереи
- стрелять по 2 дистанции за раз

все смены по очереди и одной дистанции это дичайшая потеря времени. Встать, сесть, мишени поставить, кто-то не готов, и т.д.

Хотя... регистрация и пристрелка для всех в одно время заявлены.

Vorobey
Изменений в правилах не будет?

Правила зафиксированы. Регламент выше

Buhoff
оплатил наконец-то участие.абонемент на 2 соревнования 11 февр и 11 марта

ФИО в личку напишите, плз

sstyle
Коллеги, а как так вышло что опять 6 часов?! Вроде проговаривали пути оптимизации времени.

- использовать 5 линий
- использовать 2 галереи
- стрелять по 2 дистанции за раз

все смены по очереди и одной дистанции это дичайшая потеря времени. Встать, сесть, мишени поставить, кто-то не готов, и т.д.

Готовы поднять стоимость соревнований в 1,5 раза для аренды 2-й галереи, изготовление дополнительных мишеней?

Стрелять по 2 линии сразу - не корректно по отношению к участникам 1-о этапа

Vorobey
Дим, стрелять две дистанции за смену неспортивно, ИМХО.
Разделили пистолет и винтовку. Так что отдельные классы получатся побыстрее. Пистолетчики, как я понимаю, могут подтянуться позже.

Хотя... регистрация и пристрелка для всех в одно время заявлены.

Да, не корректно стрелять по 2 дистанции. Хоть в Международном стреляем сразу 4.
пистолет в конце и их мало пока, могут подойти ко времени своего участия.
4-5 смен - это 4,-5 часов

ATAMAN_CLUB
Готовы поднять стоимость соревнований в 1,5 раза для аренды 2-й галереи, изготовление дополнительных мишеней?

Дополнительные мишени не нужны. Потому что мы не стреляем 4 дистанции одновременно.

ATAMAN_CLUB
Стрелять по 2 линии сразу - не корректно по отношению к участникам 1-о этапа

Две дистанции абсолютно не мешают друг другу, особенно если они не подряд идут, т.е. 27+41 и 33+47. Хотя и подряд тоже все нормально стреляется, бревна разной высоты.

ATAMAN_CLUB
4-5 смен - это 4,-5 часов

==

Я уже считал вам экономику. Стрельба двух дистанций за раз + больше линий и вы сэкономите на тире вдвое. Взносы при этом не меняются ведь. А стрелки не будут так измотаны. Все в выигрыше.

sstyle
это просто охренеть как тяжело. 5 часов ждать из которых стреляешь 20 минут.

==

Я уже считал вам экономику. Стрельба двух дистанций за раз + больше линий и вы сэкономите на тире вдвое. Взносы при этом не меняются ведь. А стрелки не будут так измотаны. Все в выигрыше.

В летнем Кубке будем стрелять в открытом классе все дистанции и только стоя. Отличаться он будет только калибрами и мощностями.

Можно будет приезжать ко времени своей смены и сразу уезжать.

Но смысла спорить не вижу - не верю, что кто-то что-то поменяет...

Vorobey
это неспортивно

Официальные дисциплины в пулевой стрельбе:

ВП-4: стрельба стоя, 40 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 60 минут.
ВП-6: стрельба стоя, 60 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 1 час 15 минут.
МВ-6: стрельба из трёх положений (с колена, лёжа, стоя), 120 выстрелов (по 40 из каждого положения), дистанция 50 метров. Время на выполнение упражнения 2 часа 45 минут (по электронным) или 3 часа 30 минут (по бумажным мишеням).

У нас же смешные 20 выстрелов (для двух дистанций) СИДЯ вальяжным темпом. Можно и после каждого выстрела менять смену, а соревнования сделать 24 часа например.

Если каждая смена стреляет подряд 40 мишеней. Это 20 минут на все, с перерывами край 30 минут (хотя зачем перерыв, если стреляем сидя и мишеней всего 40?). 5 смен = 2.5 часа, уже никак не 6+.

Vorobey
Это все равно, что бежать стометровку, а следом за ней сразу 200 м, 400 м и 3 км.

В фт правда надо ещё так же хорошо стрелять стоя и с колена. Всё это в ветер и с 1.6дж. Но уверен у него получится) 

Не, ребят... В ФТ я не ходок... Просто нет столько времени свободного. Я же профессией зарабатываю, а это так - хобби и не более того. Да и семья не поймет. И так 90% свободного времени либо на стрельбищах, либо дома с винтовками ковыряюсь... Может ХФТ и попробую, но надо хотя бы правила почитать...

RusBear
В ФТ я не ходок

Класс «Международный» (пистолет и винтовка)
Для участия в призовом фонде «Международных» классов необходимо участвовать, минимум в 3-х этапах из 4-х. Финальный результат считается по среднему количеству очков за ТРИ ЛУЧШИХ ЭТАПА.

Класс «Открытый» (пистолет и винтовка)
Для участия в призовом фонде «Открытых»  классов необходимо пройти минимум 2 из 4-х этапов. Финальный результат считается по среднему количеству очков за ДВА ЛУЧШИХ ЭТАПА.

sstyle
Менять на ходу правила подсчета результатов это как-то слишком круто.

Кстати, данная поправка породит массовую перестрелку в итоге. Одинаковые результаты будут у большого количества стрелков.

sstyle
не было фразы "по лучшим". Нужно было минимум 2 этапа, а результат брался средний по всем, где ты участвовал.

Видимо из совренований Стальных у меня отложилось, что именно по лучшим этапам будут судить... По крайней мере я это так понимал.

Buhoff
Проставьте пожалуйста оплату Симонову Андрею за 3 этап 11 марта. Я оплачивал абонемент на 2 участия в открытом классе

Ok

artmi
Это старая редакция. Вот новая. В Международном результат считается по среднему количеству очков за ТРИ ЛУЧШИХ ЭТАПА.
В Открытом результат считается по среднему количеству очков за ДВА ЛУЧШИХ ЭТАПА.

RusBear
Видимо из совренований Стальных у меня отложилось, что именно по лучшим этапам будут судить... По крайней мере я это так понимал.

Belmak2015
Николай, вы все хорошо понимали, когда приняли для себя решение участвовать в этом кубке. И сейчас для меня очевидно почему именно вы "искренне не понимаете" в чем проблема считать итоги по другой схеме.

Что, снова я? Опять я винтоват? ;D

Да я вообще думал в 2ух этапах отстрелять и всё. А раз уж оказалось, что я могу 38 очков выбить, то теперь интересно и в 2ух оставшихся по 40 очков сделать.

В принципе подобные изменения допустимы, но при согласии всех тех, кто начал играть по одним правилам и по ходу им предложили другие правила. Все согласны, значит играем дальше. Не согласны, значит ничего не меняем в этот раз.

Очень разумное предложение от Станислава не менять правила подведения итогов в этом кубке. И если есть намерение его применять в будущем, то начать им руководствоваться в следующих кубках по силуэтной стрельбе.

Ну давайте посреди чемпионата мира по пулевой стрельбе, после квалификации и отбора, в финале внезапно скажем: ой, а пусть ещё разок попробуют те, кто слились на квалификации. Мало ли у них голова в тот день болела. Это не соревнования будут, а черти что.

Я не против и даже "за" изменения правил, но не посреди соревнований. В следующий раз учесть и объявлять правила игры заранее 

Belmak2015
Участники соглашались участвовать по определенным правилам в этой игре. Затем эти правила поменяли без мнения участников. Получается, что организаторы нарушили свою часть договоренностей. Контрактов, конечно, ни у кого нет, если начинать спор на тему "а где написано, что организаторы могут или не могут менять правила игры в одностороннем порядке". Но фактически это обман. Если это решение останется неизменным, то в принципе всем будет понятно, что в будущих мероприятиях, которые будут организованы Атаманом, тоже могут быть изменения правил по ходу проведения мероприятий.

В принципе подобные изменения допустимы, но при согласии всех тех, кто начал играть по одним правилам и по ходу им предложили другие правила. Все согласны, значит играем дальше. Не согласны, значит ничего не меняем в этот раз.

Очень разумное предложение от Станислава не менять правила подведения итогов в этом кубке. И если есть намерение его применять в будущем, то начать им руководствоваться в следующих кубках по силуэтной стрельбе.

Прочитал после своего поста, ибо на предыдущей странице пост. Полностью согласен

sstyle
...
Ну давайте посреди чемпионата мира по пулевой стрельбе, после квалификации и отбора, в финале внезапно скажем: ой, а пусть ещё разок попробуют те, кто слились на квалификации. Мало ли у них голова в тот день болела. Это не соревнования будут, а черти что. ...

artmi
...ой пусть он перестреляет вторую серию из пяти выстрелов, а то картина результатов портится

sstyle
Так что о какой картине результатов идет речь?!

artmi
Речь идет о том, когда выгодно можно напрячься изменить правила, когда нет встать в позу.

artmi
Если память не изменяет, было сделано в первой серии два лишних выстрела по курам второй серии за что вписали два нуля (два промаха). Один промах в первой серии + два во второй не как не восемь попаданий.

Более того, здравый смысл подсказывает нам, что разницы никакой нет. Отдых между сериями сделан для помощи стрелку, и взят из международного класса, где стреляют стоя (выстрел дольше, устаешь). Сидя же он нафиг не нужен. Без отдыха только сложнее. С учетом этого судья и принял то решение, которое принял.

А вот если человек не поразил мишени, а потом говорит давайте забьем на этап и начнем заново - это другое дело.

sstyle
В результате двух выстрелов мишени были поражены или это были промахи?
В правильной последовательности 1-2-3-4-5-6-7?

Впрочем, это все мои домыслы и не более того.

RusBear
больне денег не тратят и не участвуют и становятся победителями, т.к. среднее 38 очков и можно не париться.

Думаю Атаман изначально планировал изменение правил. Если "новые" правила были бы введены сразу, то многие бы стреляли не напрягась. Ведь еще есть 3 попытки. Поэтому было напряжение с первого этапа. А теперь выяснилось что было оно напрасно.

RusBear
почему стрелки такого уровне не пошли на междунароный класс

RusBear
следовательно такой стрелок уже ну никак не может претендовать на призовые.

sstyle
Поэтому было напряжение с первого этапа. А теперь выяснилось что было оно напрасно.

Правила подсчёта результатов не могут меняться внутри турнира. Тут нечего обсуждать.

А давайте в биатлоне, чтобы держать в напряжении посреди гонки скажем, что первые два круга теперь не считаются и мы выберем просто лучшие два круга по времени, тот и победит. Нормально будет? А то чего этот норвежец опять медали заберет и не интересно.

Или на формуле-1 можно посреди гонки сказать победит не кто первый приедет а кто два лучших круга покажет. Нормально будет? С напряжением?

Позорище просто.

sstyle
А давайте в биатлоне, чтобы держать в напряжении посреди гонки скажем, что первые два круга теперь не считаются и мы выберем просто лучшие два круга по времени, тот и победит. Нормально будет? А то чего этот норвежец опять медали заберет и не интересно.

Или на формуле-1 можно посреди гонки сказать победит не кто первый приедет а кто два лучших круга покажет. Нормально будет?

Если есть желающие, из тех кто не участвовал в первых 2-х этапах международник, напишите здесь и продублируйте в почте club@atamanguns.ru

Пожелания по дате принимаются.

sstyle
В результате двух выстрелов мишени были поражены или это были промахи?
В правильной последовательности 1-2-3-4-5-6-7? В правилах идет речь о нарушении последовательности 1-3-2-4.. И за это предусмотрен штраф. За продолжение стрельбы в отведенные 2.5 минуты штрафа в правилах нет. Момент очень не однозначный, поэтому решал судья. Поражены были за 5 минут 8 мишеней. Ровно столько же, сколько в итоге.

Более того, здравый смысл подсказывает нам, что разницы никакой нет. Отдых между сериями сделан для помощи стрелку, и взят из международного класса, где стреляют стоя (выстрел дольше, устаешь). Сидя же он нафиг не нужен. Без отдыха только сложнее. С учетом этого судья и принял то решение, которое принял.

А вот если человек не поразил мишени, а потом говорит давайте забьем на этап и начнем заново - это другое дело.

Я хз, что у вас там было и что было на уме у судьи, но! В правилах прямым текстом сказано, что ты должен сделать ровно 5 выстрелов. Никакого "продолжения стрельбы в отведенное время" быть не может. Будь я судьей, нахуй дисквалифицировал бы за такое.

---------------------------------------------------

sstyle
что именно неспортивно?
Официальные дисциплины в пулевой стрельбе:

ВП-4: стрельба стоя, 40 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 60 минут.
ВП-6: стрельба стоя, 60 выстрелов, дистанция 10 метров. Время на выполнение упражнения - 1 час 15 минут.
МВ-6: стрельба из трёх положений (с колена, лёжа, стоя), 120 выстрелов (по 40 из каждого положения), дистанция 50 метров. Время на выполнение упражнения 2 часа 45 минут (по электронным) или 3 часа 30 минут (по бумажным мишеням).

У нас же смешные 20 выстрелов (для двух дистанций) СИДЯ вальяжным темпом. Можно и после каждого выстрела менять смену, а соревнования сделать 24 часа например.

Если каждая смена стреляет подряд 40 мишеней. Это 20 минут на все, с перерывами край 30 минут (хотя зачем перерыв, если стреляем сидя и мишеней всего 40?). 5 смен = 2.5 часа, уже никак не 6+.

Во-первых, не забываем, что у нас стрелки - это не совсем профессиональные спортсмены.

А теперь давай кое-что посчитаем.

Мы делаем 5 выстрелов за 2,5 минуты. За смену делаем 2х5 выстрелов за 2х2,5 минуты. В среднем 30 секунд на выстрел.

Так же осмелюсь напомнить, что стреляем капельку не на 10 метров и немножечко не через диоптр.

Теперь смотрим, какой пример привел ты.

ВП-4: 10 метров, 40 выстрелов за 60 минут - в среднем 1 минута и 30 секунд на выстрел.

ВП-6: 10 метров, 60 выстрелов за 1 час и 15 минут - в среднем 1 минута и 15 секунд на выстрел.

МВ-6: 50 метров, 120 выстрелов за 2 часа и 45 минут, либо за 3 часа 30 минут) - в среднем 1 минута и 22,5 секунды на выстрел, либо 1 минута и 45 секунд на выстрел, соответственно.

Итак, видим, что при стрельбе на 10 метров времени на выстрел больше в 2,5-3 раза!!! Напомню, да, мы стреляем не стоя, но не в диоптр и дистанции не 10 метров, а 27-47.

При стрельбе же на 50 метров времени на выстрел больше в 2,75-3,5 раза!!!

Ты устаешь, даже сидя на ж@опе. Глаз устает, глядя в прицел. Перерыв между сериями выстрелов не из пальца высосан. К тому же, ты так ратуешь за максимальное приведение правил в соответствии с международными в части, касающейся требований к винтовкам и амуниции, но в первых рядах радетелей того, чтобы целиком и полностью похерить эти же правила в другой их части. Никакой логики, никакой последовательности в действиях.

---------------------------------------------------

Vorobey
Нет, ребят, я повторюсь - это неспортивно.
Это все равно, что бежать стометровку, а следом за ней сразу 200 м, 400 м и 3 км.

sstyle
Нет, это все равно что вместо километра пробежать только 100м, а потом другие бегуны бегут 100м, затем снова ты (еще 100м) и так пока наконец 1км не пробежишь.

Нет, это именно все равно, что бежать, как я сказал: сотню, потом сразу две и четыре сотни и следом сразу же 3 км.

Ты предлагаешь один забег на 3700 метров вместо 4-х раздельных забегов на: 100, 200, 400 и 3000.

---------------------------------------------------

sstyle
В результате двух выстрелов мишени были поражены или это были промахи?
В правильной последовательности 1-2-3-4-5-6-7? В правилах идет речь о нарушении последовательности 1-3-2-4.. И за это предусмотрен штраф. За продолжение стрельбы в отведенные 2.5 минуты штрафа в правилах нет. Момент очень не однозначный, поэтому решал судья. Поражены были за 5 минут 8 мишеней. Ровно столько же, сколько в итоге.

Более того, здравый смысл подсказывает нам, что разницы никакой нет. Отдых между сериями сделан для помощи стрелку, и взят из международного класса, где стреляют стоя (выстрел дольше, устаешь). Сидя же он нафиг не нужен. Без отдыха только сложнее. С учетом этого судья и принял то решение, которое принял.

А вот если человек не поразил мишени, а потом говорит давайте забьем на этап и начнем заново - это другое дело.

Дим, то, что ты "продавил" своего тезку на перестрелку, это не обсуждается. Лично я аппелировать не собираюсь, не думаю, что, Например, Коля или еще кто-то тоже будет такой фигней заниматься. На это тупо забьем. Сколько написано в ведомости, столько и настрелял, да будет так.

Но, в правилах четко написано: 5 выстрелов - перерыв - 5 выстрелов; вторые 5 выстрелов только после повторной команды "огонь".

Ты до перерыва и до второй команды "огонь" сделал более 5-ти выстрелов. Да, по аналогии с ПДД, которую ты привел, есть куча пунктов, за нарушение которых не предусмотрено ответственности. Так же и в текущей редакции правил не предусмотрено дисквалификации за подобное нарушение. Но само нарушение неоспоримо, незачет двух попаданий был засчитан совершенно справедливо, т.к. пули ты израсходовал, а курицы упали не в отведенные для этого 2,5 минуты, достаточного количества пуль для поражения мишеней в отведенное для этого время у тебя просто не было. И дальнейшие терки с перестрелкой как раз выглядят точно так же, как изменение правил по ходу этапа (этапа, не кубка). Именно поэтому правила обкатываются и притираются, именно поэтому вносятся правки. Чтобы исключить подобные разногласия, двоякие трактовки и прочее. Без этого никак.

Ты именно промахнулся два раза, а потом сказал "давайте забьем на первую смену и перестреляем".

Ты добиваешься изменения правил (ломки международных правил), чтобы сэкономить минуты (часы) на каждом этапе. Но при этом хочешь, чтобы в течении Кубка правила категорически никак не менялись. В таком случае менять их можно только в межсезонье. Тогда на их шлифовку уйдут даже не месяцы, а годы.

Экономить часы против международных правил и тратить годы, вместо месяцев, на выработку своих правил.

Тебе не кажется, что вообще не разумно, от слова совсем?

---------------------------------------------------

Что касается изменений правил в части подведения итогов Кубка.

Считаю разумным.

В других дисциплинах в зачет идет некоторое количество лучших результатов из всех этапов Кубка. Допустим 3 из 5-ти или 6 из 9-ти, например. Это делалось не один год, и почему-то никогда и никого не смущало. А тут вдруг начались претензии. Такое впечатление, что кто-то просто только и делает, что ищет повод поспорить.

Почему я считаю такой вариант подведения итогов Кубка более разумным, чем первоначально предложенный.

У кого-то винтовка упала на этапе. Кто-то заболел и слажал. Вариантов много. Всегда такое было, есть и будет. Человек глобально не портит общий результат, есть шанс исправиться. Если он лажает регулярно, то там никакая система подсчета не спасет.

Кроме того, слажав однократно, стрелок просто не поедет на следующие этапы, если мы считаем общее среднее значение. Если считаем по лучшим, то спортсмен будет только больше стараться, чтобы исправить плохой результат. Это тоже плюс в плане массовости и популяризации.

А для того, чтобы более корректно выявлять сильнейшего, надо просто делать в Кубке больше этапов, выше процент количества "обязательных" для участия этапов. Тогда и общая картина будет интереснее

---------------------------------------------------

Касаемо вообще каких-либо изменений в правилах по ходу кубка.

Не знаю, кому как, но мне очевидно, что первые чемпионаты, кубки и прочее всегда будут страдать шероховатостями в плане правил. Для того они и проводятся. Следовательно, надо относиться с пониманием и к организаторам. Изменения в правилах просто неизбежны.

Предлагаю установить период времени перед очередными соревнованиями, в течении которого внесение изменений в правила невозможен. Например, две недели. Если появляются какие-то идеи или наработки в этот период, то они накапливаются, и изменения вносятся уже после очередных соревнований.

Это позволит стрелкам спокойно готовиться к очередному этапу.

В последствии, когда правила более-менее устаканятся, изменения можно будет вносить только между сезонами и так же не позднее, чем за какой-то определенный срок до начала сезона.

Vorobey
Так же осмелюсь напомнить, что стреляем капельку не на 10 метров и немножечко не через диоптр.

Vorobey
Ты устаешь, даже сидя на ж@опе. Глаз устает, глядя в прицел.

Vorobey
Ты предлагаешь один забег на 3700 метров вместо 4-х раздельных забегов на: 100, 200, 400 и 3000.

Vorobey
*тут многобукав про мой штраф*

Но главное тут в другом: преимущества я никакого не получил от того, что сбил 7+3 а не 5+5, и чисто по человечески и с точки зрения логики не засчитывать их очень странно. У тебя было 30 секунд на выстрел, а у меня стало быть 21 секунда. Мне сложнее. Но я попал и мишени упали. Правилами штраф не предусмотрен, в данной версии. Обсуждать тут бестолку, ибо я судью не продавливал. Дмитрий сначала сказал обсудим после соревнований, сейчас некогда, потом сам подошел и сказал что перестреляю. Я никаких просьб о перестрелке не делал, можно у него спросить. Он так предложил, я согласился. Хотя на мой взгляд было бы проще и честнее просто засчитать их и все.

Vorobey
Почему я считаю такой вариант подведения итогов Кубка более разумным, чем первоначально предложенный.

Vorobey
У кого-то винтовка упала на этапе. Кто-то заболел и слажал. Вариантов много. Всегда такое было, есть и будет. Человек глобально не портит общий результат, есть шанс исправиться. Если он лажает регулярно, то там никакая система подсчета не спасет.

Кроме того, слажав однократно, стрелок просто не поедет на следующие этапы, если мы считаем общее среднее значение. Если считаем по лучшим, то спортсмен будет только больше стараться, чтобы исправить плохой результат. Это тоже плюс в плане массовости и популяризации.

Vorobey
Не знаю, кому как, но мне очевидно, что первые чемпионаты, кубки и прочее всегда будут страдать шероховатостями в плане правил. Для того они и проводятся. Следовательно, надо относиться с пониманием и к организаторам. Изменения в правилах просто неизбежны.

Sturm88
мишеней-выстрелов 5 до перерыва и 5 после.
но никак не 7 до перерыва и 3 после

ATAMAN_CLUB
В перчатках стреляли двое. И правилами это не запрещено - перчатки не стрелковые.

Опять вертим правила как захочется левой пятке? Запрещены правилами любые перчатки.
Исключение сделано только для "суровых климатических условий", что в данном случае неприменимо.

gyouja
Опять вертим правила как захочется левой пятке? Запрещены правилами любые перчатки.
Исключение сделано только для "суровых климатических условий", что в данном случае неприменимо.

artmi
Выдержка из правил
=Не допускается использование любых дополнительных приспособлении для стрельбы (ремни, затыльники с крюком, "шампиньоны", стрелковые перчатки, стрелковые куртки и прочие приспособления из пулевой, практической и боевой стрельбы). К цевью винтовки нельзя крепить никакие приспособления для облегчения удержания винтовки левой рукой (у правшей). =

В оригинале правил об этом сказано

з.ы.
если я правильно читал правила, то винтовка с таким упором большого пальца запрещена как раз из-за постановки пальца.

ATAMAN_CLUB
В перчатках стреляли двое. И правилами это не запрещено - перчатки не стрелковые.

Sturm88
пропишиите на будущее какая все же стрелковая

Sturm88
Вот стрелковая перчатка, для тактиков, например.

С 1 марта все предложения по деятельности Клуба "Атаман" будут рассматриваться только на форуме сайта http://www.ataman-team.ru/forum/

Те, кто регистрировался на сайте, можете входить по данным, под которыми регистрировались, либо через соцсети и экаунт Гугл.

Кстати, сейчас средний результат в таблице считается правильно - за все этапы. Хотя судя по переписанным правилам, должны были считать средний результат за "лучшие 2 этапа" (в открытом классе)

sstyle
Коллеги, по поводу перчаток в международном на зимнем кубке еще раз уточню, не стрелковую на левую руку можно да?

sstyle
Коллеги, по поводу перчаток в международном на зимнем кубке еще раз уточню, не стрелковую на левую руку можно да?

Никакую нельзя

skywolf
По ФТ можно вопрос?
Уже куплены авиабилеты, и придется 1 соревнование из 5 пропустить. В зачет пойдут очки по всем пяти соревнованиям или же будет браться лучший результат по нескольким из них?
И еще. Можно ли просто приезжать и тренироваться на этих площадках? Если да, то сколько это будет стоить?

http://www.ataman-team.ru/letnij-kubok
Считаем средний балл по 2-м лучшим, в том числе и по ЧР (если будут лучшие показатели).

Тренировка 3 часа в Бисерово - 1000 руб. Площадку подготовим к 1-му этапу Летнего Кубка.
В Патриоте пока не построили площадку, но цена будет, примерно, такая же. Ожидаемое время готовности направлений - конец мая.

ATAMAN_CLUB
в том числе и по ЧР (если будут лучшие показатели).

Если результаты ЧР входят в общий зачет, то наверное логично, если в общий взнос в 5000р. войдет и взнос за участие в Чемпионате.

skywolf
Если результаты ЧР входят в общий зачет, то наверное логично, если в общий взнос в 5000р. войдет и взнос за участие в Чемпионате.

Не, не войдет?
Ну, стоило попробовать 😊

Как происходят соревнований по Ф-пневматик?
Стреляющая смена принимает изготовку: ложится с винтовкой, на специально подготовленный подиум, высотой около 50 см над землей, накрытый «пенкой».
Цевье винтовки можно положить на стрелковый мешок или использовать сошки. В зависимости от класса, приклад можно положить на второй стрелковый мешок или придерживать рукой.
По команде «Огонь», заряжаем винтовку и производим 12 выстрелов, по 12 мишеням на дистанции 40 метров. На это отводится 12 минут. В зачет идут 10 лучших выстрелов. Можно использовать однозарядные винтовки или с магазинчиками. Всего 3 серии по 12 выстрелов на 3-х дистанциях – 40, 80 и 100 метров.

Правила можно посмотреть здесь http://www.ataman-team.ru/f-pnevmatik
Регистрация до 13 апреля.

ATAMAN_CLUB
15 апреля в СОК 'Бисерово-Спортинг' пройдет соревнование под названием 'Ф-пневматик - проба стрелка'.

Есть какие то новости о подготовке ФТ площадки в Бисерово?

skywolf

Есть какие то новости о подготовке ФТ площадки в Бисерово?

Если посмотреть календарь соревнований, то можно заметить, что в Бисерово 22 апреля пройдут соревнования по ФТ и ХФТ

skywolf
можно ли заменить участие в одном - двух из соревнований бесплатной тренировкой на площадке в другой день?

Buhoff
регламент на завтра есть? К сольки приезжать?

Прям в таблице решистраций есть время начала и приблизительного окончания. Но так как вопросов много, будем уточнять еще где нибудь позаметней

А так, в 10 начало.

Начало положено. 13 мая уже состоится второй этап Летнего Кубка Атаман. Приглашаем регистрироваться всех желающих здесь:
http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman

RusBear
В Бисерово я бы приехал на ХФТ. В Патриот 100км в 1 конец точно не поеду.

Все остальные этапы будут в Патриоте. И поляна будет крутая. И к ЧР там можно готовиться.

Но пока не переносим, интересуюсь мнением общественности

puzir13
А как дела с ХФТ обстоят? есть народ? я вот собираюсь сверчка своего выгулять. Будет кворум на эту дисциплину?

Приезжайте, записывайтесь. А там посмотрим на кворум. Он не от нас зависит

Это уже будет соревнования не по большим (мелкашечным) мишеням, как в прошлом году, и не в тире, где нет ветра, как зимой. Все правила приведены максимально близко к международным.

Всего будет 5 этапов. Часть пройдет в Бисерово, часть в Парке Патриот. В зачет пойдут 2 лучших результата. Призы за первое место - сертификат на получения продукции ATAMAN на сумму 30 000 руб. Предусмотрены 2 класса - спортивный и открытый.

Немного о правилах:
Стрельба из положения стоя из пневматической винтовки с оптическим прицелом по малоразмерным мишеням на дистанции от 18 до 41 метра. Если в Зимнем Кубке была возможность стрелять из свободной изготовки, то теперь все стреляют стоя.

Призываем всех к участию. Регистрация http://www.ataman-team.ru/kubok-ataman

sstyle
Если поляна крутотень прям, то можно и в патриот 20го. Хотя конечно жуть как далеко.

К 20-у успеем поставить курс и все расчистить.

Дополнительно по регламенту будут объявления.

Skin-Kot
Приехать к Коту и привезти кейс - 1000% ДА. А потом в фонтан в тазике с цементом... 😛 😀 😀 😀

club@atamanguns.ru

gyouja
Поехать на праздник открытия фонтанов в Петергофе 19 мая (определенно да) или в Патриот 20 мая (точно нет)?.. 😛

Приезжайте Уважаемый, будем рады)
На заметку АТАМАНУ, у меня есть контакты с одним из пэйнтбольных клубов СПб, места у них много, нашего брата аирганера они приветствуют и уважают, земля у них своя и поэтому соревы и тренировки можно организовывать у них смело. Звоните, пишите, чем смогу помогу.

Greywolf & Gun

Приезжайте Уважаемый, будем рады)
На заметку АТАМАНУ, у меня есть контакты с одним из пэйнтбольных клубов СПб, места у них много, нашего брата аирганера они приветствуют и уважают, земля у них своя и поэтому соревы и тренировки можно организовывать у них смело. Звоните, пишите, чем смогу помогу.

Спасибо за клуб! С удовольствием посмотрим и попробуем с ними наладить отношения.

Можно перевезти к ним фт из невского, если позволит поляна. Далеколи от города или в черте?

Greywolf & Gun
Сегодня снова ездил пострелять в этот пэйнтбольный клуб, пообщался с владельцами насчет проведения различных соревнований, турниров и тренировок, ребята не против. Так что выходите с ними на связь и поскорее организовывайте летний кубок и в СПб.
С Уважением!

Отлично! Спасибо! Найдем оргов в Питере, будем организовывать. Надеюсь Питер подключится.

Sturm88
Нужно знать примерное количество желающих по СПБ.
Думаю, с организацией поможем.

Спасибо! Думаю, что б понять количество желающих, нужно объявить даты этапов и место. Попробуем зарядить Лешу Толкунова на переговоры с клубом

stacid
по питеру.
предлагаю начать с того, что по-проще - с Силуэтки и Ф-пневматик.
В пейнтбольном клубе нас ждут и заинтересованы в проведении у них сорев.
В эту субботу были там с Серегой (Greywolf), стреляли на 100тку.

Парни, круто! Молодцы! Сегодня отправим Алексею мишени для ФП. С Алексеем решим с силуэтам-мишенями и оргвопросы (прокатные винтовки, регистрация и пр). Стреляем Питерский Кубок Атаман. Номинал призов тот же, что и в Москве, при условии кворума (определим). Регистрацию сделаем в ближайшие дни.
Вопрос: есть ли там где развернуть поляну для ФТ? Мишени хоть завтра можно забрать из Невского. И столы доя варминта тоже

skywolf
В воскресенье соревнования в Патриоте. Будет какая то схема проезда, регламент?

Регалиент повесим. Время начало всех соревнований на сайте обозначено-10-00
Ссылка на Парк в разделе ЧР на сайте ataman-team.ru там все способы презда и ссылка на яндекскарты

ATAMAN_CLUB
Время начало всех соревнований на сайте обозначено-10-00

По разному можно трактовать такое написание.
В 10:00 начало чего? Непосредственно соревнования или пристрелки....?
Можно же как то так написать:
10:00 - 11:00 Пристрелка
11:00 - 11:30 Брифинг. Разбивка стрелков на пары.
11:30 Начало соревнований.

ATAMAN_CLUB
Ссылка на Парк в разделе ЧР на сайте ataman-team.ru там все способы презда и ссылка на яндекскарты

Как до парка доехать, найдем. А там? Парк то огромный. Схема парка и проезда до места сбора? Есть ли пропуска на машины или что то надо говорить на охране?
Кстати, ссылка на яндекс карты в пригласительном письме, показала на 55 км МКАД, а не Минского шоссе.

sstyle
И ещё вопрос по силуэтке, то что она патриоте будет это не ошибка? Может в бисерово перенести, вроде требования к поляне не критичные, а ехать сильно ближе

Будут еще 2 клуба в МО, и каждый сможет выбрать, куда ближе. Пока часть будет в Патриоте, часть соревнований в Бисерово

ATAMAN_CLUB

Будут еще 2 клуба в МО, и каждый сможет выбрать, куда ближе. Пока часть будет в Патриоте, часть соревнований в Бисерово

Еще бы и соревнования проводить по субботам... 😊

GraySaint
А когда будет схема проезда? Я понимаю что схемы проезда до огневого центра нет даже на сайте самого парка патриот, но хоть на словах расскажите. там же дофига кпп, на какой подъезжать? не на центральный же?

Вбиваем в яндексе «танковый музей в кубинке». Приезжаем прям к кпп. Здесь прлучаем пропуск у военослужащего на вахте. Проезжаем под шлакбаум в сторрну, которую укажет вахтенный. Далее, все время по главной дороге.

По дороге можно в яндексе вбить «огневой цент Патриот» и он укажет дорогу. Или едем по бетонной дороге пока справа не увидим логотип Патриота, где поворачиваем направо. Подъезжаем к кпп, показываем пропуск, который получили у музея танков и проездаем ко 2-й галлерее. Здесь и встречаемся для регистрации и пристрелки

NRJ
А можно схему сделать на яндекс картах? там есть возможность как маркером все прорисовать.

А что мешает набрать в яндексе вышеуказанные слова и получить маршрут?

artmi
От танкового музея до галерей ходит какой нибудь транспорт? Я это к тому кто своим ходом. Или шесть с лишним километров пешком топать?

У нас в регистрации не значатся люди, которые своим ходом. Но есть шатл, который можно отправить.

Просто кликаете с мобильного и все

GraySaint
поляны в ТАКОМ месте у нас не было

А если еще сбудется все, что обещал сделать начальник огневого центра, то это будет просто фантастика. 3 линии, поляна для пристрелки, отдельная для варминта....
Кстати, Дмитрий просил предложения и пожелания писать. Можно здесь?
Я бы не стал этого писать, но нам сказали высказывать даже самые смелые свои пожелания.
1) Валики для стрельбы с колена на линиях для стрельбы с колена. Желательно конусообразные, не меньше 40 - 50 см. в длину.
2) Секундомеры закрепляются на магнитах на "воротах", чтобы не таскать их в руках.
3) Продумать более герметичные папки для ведомостей для стрельбы в дождь. В этих условиях использовать более плотную бумагу для ведомостей. Ручки привязывать к папке.
4) Усложнение. Сделать поменьше ближних мишеней (которые в основном на дистанции около 11 метров стоят) в пользу дальних мишеней на 45 - 50 метров.
5) Хотелось бы несколько мишеней под большими углами.

skywolf

А если еще сбудется все, что обещал сделать начальник огневого центра, то это будет просто фантастика.

Да, такие пожелания можно здесь. Это ценно. Про валики не знаю, а секундомеры и папки продумаем.

sstyle
Ну и тропинку было бы идеально засыпать гравием например.

В асфальт еще предложи ее закатать, поставить навесы от дождя и вдоль тропы палатки с Хот - Догами поставить 😊))

ATAMAN_CLUB
Скоро будет пост в ФБ от Парка о ФТ поляне

skywolf
В асфальт еще предложи ее закатать, поставить навесы от дождя и вдоль тропы палатки с Хот - Догами поставить

p.s. хотдоги желательно французские.
p.p.s в Питере был асфальт вдоль тропы, норм, удобно. Но гравий практичнее будет, и стоит сильно дешевле.

ПГС будут засыпать тропу. Хотели асфальт, но отговорили. Лес должен быть лесом

sstyle
Ну и тропинку было бы идеально засыпать гравием например.

по расположению мишеней я уже говорил, и в правилах это кажется есть: все мишени должны быть четко идентифицируемыми, и четко видимыми со стрелковой позиции. особенно, если со стрелковой позиции можно наблюдать мишени соседних стрелковых позиций. мишень может быть какой угодно "неудобной", но она обязательно должна быть четко видимой и четко идентифицируемой.

GraySaint
А еще, в качестве пожелания: мы все очень привыкли к тому, что на каждое соревнование на форуме создается отдельная тема со ссылкой на регистрацию, правила, схему проезда и прочее. Не все пока умеют пользоваться календарем соревнований. И кстати да, календарь соревнований на год обычно публикуется в верхней прикрепленной теме.

Совершенно очевидно, что привычными способами нам не увеличить количество спортсменов. Поэтому, мы будем расширять инфополе за рамками ганзы. Сейчас переделываем сайт: лисный кабинет, регистрация, новости и форум будут быстрее и удобней.

Призываем переносить обсуждения на новый сайт (через некоторое время), что бы люди видели, что здесь есть активная «жизнь»

GraySaint
мы все очень привыкли к тому, что на каждое соревнование на форуме создается отдельная тема со ссылкой на регистрацию, правила, схему проезда и прочее. Не все пока умеют пользоваться календарем соревнований

sstyle
просто будет приходить уведомление на мыло со ссылкой на соревнование, так еще удобнее

СК Атаман и Клуб Стальные Стрелки объединяют соревнования. В связи с этим:
1. Дальнейшие соревнования Стального Варминта будут проводится по графику и в рамках Кубков СК Атаман
2. Принимаются правила Варминта и БР-100 клуба Стальные стрелки
3. Добавляется Легкий класс, как в Кубке Атаман, так и в ЧР в дисциплинах Варминт, Ф-пневматик и БР-100
4. В Кубок Атаман вводится дисциплина БР-100 график соревнований появится в ближайшее время. 10 июня состоится этап Кубка Атаман по Стальному БР-100
5. Первый этап Кубка Атаман, который должен был состояться 27 мая, считается состоявшимся. Результаты Участников Стального Варминта 19 мая пойдут в зачет первого этапа Летнего Кубка Атаман.
6. Результаты Вяземского рубежа и Чемпионата России тоже будут учитываться в зачете Летнего Кубка Атаман по Варминту и БР-100
7. Все соревнования будут проводится в Парке Патриот
8. Призовой фонд всех дисциплин и классов - такой же, как во всех прочих дисциплинах Летнего Кубка Атаман
9. Для зачета итоговых результатов БР-100 и Варминте, необходимо участвовать, минимум, в 2-х этапах Летнего Кубка Атаман

kudrywcew
Дмитрий, подскажи пож. по регистрации на сайте
прошёл регистрацию, вышла надпись, вам на почту выслано письмо, а его нет
что это значит?

это значит надо заглянуть в папку спам. такая же фигня была

насколько я видел в парке несколько КПП
можно уточнить конкретнее точку сбора?

kudrywcew
письмо получил 😊, может рассылка не автоматическая

насколько я видел в парке несколько КПП
можно уточнить конкретнее точку сбора?

Рассылка атоматическая (единственное, что у нас автоматическое))
КПП несколько. Но проезжать нужно, именно, через КПП Танкового музея, где вы получите пропуск на 2-е КПП.

Точка сбора - место регистрации в галлерее. Номер галлереи будит обозначен позже

GraySaint
нет, это плохая идея. так ты ограничеваешь тропинкой места стрельб.
Что бы я хотел видеть - почистить лес от всех деревьев, у которых ствол тоньше 20см в диаметре, от всех кустов, на площади примерно 200 на 200 метров. получится достаточно большая территория, на которой можно менять расположение курсов. В перспективе, территорию можно расширять, оставляя какие-то островки более плотными, а что-то расчищать сильнее.

по расположению мишеней я уже говорил, и в правилах это кажется есть: все мишени должны быть четко идентифицируемыми, и четко видимыми со стрелковой позиции. особенно, если со стрелковой позиции можно наблюдать мишени соседних стрелковых позиций. мишень может быть какой угодно "неудобной", но она обязательно должна быть четко видимой и четко идентифицируемой.

Да, все правильно! Тменно так и планируется все сделать.

Это схема проезда от КПП Танкового музея до МФОЦ Патриот
https://yandex.ru/maps/?um=con...constructorLink

Если кто не оформил карту Патриот , когда будет проезжать галереи примерно, метров через 200 от поворота направо будет стоять ангар в камуфляжной раскраске, рядом с ним есть парковка, заходите в него и все офрмляете.
https://yandex.ru/maps/?um=con...constructorLink

Если кто едет рано утром и не боится пробок , забиваете в яндекс картах МФОЦ Патриот, доведет без катаний по закоулкам Патриота

ATAMAN_CLUB
Внимание! Изменения в правилах и графике соревнований!

СК Атаман и Клуб Стальные Стрелки объединяют соревнования. В связи с этим:
1. Дальнейшие соревнования Стального Варминта будут проводится по графику и в рамках Кубков СК Атаман
2. Принимаются правила Варминта и БР-100 клуба Стальные стрелки
3. Добавляется Легкий класс, как в Кубке Атаман, так и в ЧР в дисциплинах Варминт, Ф-пневматик и БР-100
4. В Кубок Атаман вводится дисциплина БР-100 график соревнований появится в ближайшее время. 10 июня состоится этап Кубка Атаман по Стальному БР-100
5. Первый этап Кубка Атаман, который должен был состояться 27 мая, считается состоявшимся. Результаты Участников Стального Варминта 19 мая пойдут в зачет первого этапа Летнего Кубка Атаман.
6. Результаты Вяземского рубежа и Чемпионата России тоже будут учитываться в зачете Летнего Кубка Атаман по Варминту и БР-100
7. Все соревнования будут проводится в Парке Патриот
8. Призовой фонд всех дисциплин и классов - такой же, как во всех прочих дисциплинах Летнего Кубка Атаман
9. Для зачета итоговых результатов БР-100 и Варминте, необходимо участвовать, минимум, в 2-х этапах Летнего Кубка Атаман

К сожалению, объединения не получилось. Организационно формат Стальных не подходит под цели и задачи СК Атаман. По вопросам стрельб со Стальными обращайтесь к их организатору.

График соревнований Атаман на сайта ataman-team.ru

NRJ
Нарисовал ,альтернативный маршрут заезда в Патриот мимо пробки до КПП танкового музея,где выдают пропуска.

ATAMAN_CLUB

К сожалению, объединения не получилось. Организационно формат Стальных не подходит под цели и задачи СК Атаман. По вопросам стрельб со Стальными обращайтесь к их организатору.

График соревнований Атаман на сайта ataman-team.ru

Можно какую-то конкретику. А то спорт превращается в какую-то политику и бизнес, что, мягко говоря, не радует...

В чем дело? Будут Стальные Дисциплины на ЧР или нет?

Самим еще не надоело во все стороны болтаться, не имея адекватного курса?

RusBear

Можно какую-то конкретику. А то спорт превращается в какую-то политику и бизнес, что, мягко говоря, не радует...

В чем дело? Будут Стальные Дисциплины на ЧР или нет?

Самим еще не надоело во все стороны болтаться, не имея адекватного курса?

Заходим на сайт и регистрируемся. Вся информация на сайте

ATAMAN_CLUB
Заходим на сайт и регистрируемся.

Адекватная регистрация появилась сегодня на сайте. Надеюсь, что это не только тестовый режим. Хотелось бы еще видеть, можно и через личный кабинет, отметки "оплачено" или "не оплачено" напротив соревнований на которые зарегистрирован.

skywolf

Адекватная регистрация появилась сегодня на сайте. Надеюсь, что это не только тестовый режим. Хотелось бы еще видеть, можно и через личный кабинет, отметки "оплачено" или "не оплачено" напротив соревнований на которые зарегистрирован.

Про тестовый режим - хорошая шутка. Но пока прописываются сервера возможны проблемы с доступом

skywolf
Какая нибудь работа идет по улучшению первого курса ФТ? По изменению расположения мишеней согласно правилам?
Второй курс еще не начали прорубать?

Вы считаете, что сделали и забыли?

skywolf
Какая нибудь работа идет по улучшению первого курса ФТ? По изменению расположения мишеней согласно правилам?
Второй курс еще не начали прорубать?

Работы видеться во всех направлениях. Все 3 курса размечаны. Брошены силы на расчистку. Будет новенькая Варминт поляна. Новые подставки под силуэты с фоном-защитой.

В Ф-пневматик теперь можно стрелять из любого положения - стол, фт-позиция, лежа

skywolf
Хотелось бы еще видеть, можно и через личный кабинет, отметки "оплачено" или "не оплачено" напротив соревнований на которые зарегистрирован.

RusBear
А напоминалки будут на почту приходить как на сайте волпо было?

Будут конечно

И судя по описанию, Легкий класс в Варминте 1,6Дж?
Вопрос связан с тем, что в Стальном Варминте ограничение 2,7Дж...

Qsecofr
По ЧР - Варминт планируется в один день, все три матча?

И судя по описанию, Легкий класс в Варминте 1,6Дж?
Вопрос связан с тем, что в Стальном Варминте ограничение 2,7Дж...

Варминт будет в 3 этапа. Каждый этап 3 матча.

2,7 - конечно. Исправим

240 для 0.547 маловато.Нельзя ли уравнять до 2.7 Дж т.е скорость до 310?

spitsnn
Винтовка для Легкого класса Ф-пневматик должна быть калибра до 4.5 мм включительно и скоростью до 240 включительно (пуля типа 'диаболо', 0,547г).

240 для 0.547 маловато.Нельзя ли уравнять до 2.7 Дж т.е скорость до 310?

Там 2,7

sstyle
Стоимость всех соревнований, на которые записались теперь выводится в личном кабинете. Алгоритм очень умный, выбирает самый выгодный для стрелка вариант. Если найдете ошибку, пишите, поправлю. Но вроде все верно считает.

От стрелка стрелкам алгоритм 😛

sstyle
не надо регистрироваться заново

https://www.ataman-team.ru/spisok-strelkov.html

Ищите себя, если почта НЕ привязана - пишите мне или в Атаман.

Если привязана, но не активирована или же забыли свой пароль, то восстанавливаете через форму https://www.ataman-team.ru/reset-password.html

------------------
С уважением,
Cawa_Ataman

И несколько обзорных видео 360 градусов. Ютуб жестко режет качество, даже если выставить 1440, но все же:

Проезд от второго КПП к галерее:

Несколько видео с курса (Можно крутить мышкой во время просмотра во все стороны):

ну и стрелковые перчатки запрещены.

Начало пристрелки в 10-00
Начало соревнований в 11-00

stacid
да, фотки хорошие.
однако, ХФТ-шникам лучше убедиться, что
"растояние от оси канала ствола до нижней поверхности цевья не должно превышать 150мм."

ну и стрелковые перчатки запрещены.

стрелковых перчаток у хфт шников не было , это просто перчатки типа тактические им далеко до стрелковых, нужны чтоб занозы не ловить

насчет расстояний , у меня 145 мм, у других не замерял.
на ЧР по любому все пройдем проверку.
Хотя , некоторые нарушения присуствуют :;
https://forum.guns.ru/forums/i...32629_30111.jpg

NRJ

стрелковых перчаток у хфт шников не было , это просто перчатки типа тактические им далеко до стрелковых, нужны чтоб занозы не ловить

насчет расстояний , у меня 145 мм, у других не замерял.
на ЧР по любому все пройдем проверку.
Хотя , некоторые нарушения присуствуют :;
https://forum.guns.ru/forums/i...32629_30111.jpg

Да уж. Но обязанность каждого УС своевременно докладывать отнарушениях судьям или организаторам.

ATAMAN_CLUB

Да уж. Но обязанность каждого УС своевременно докладывать отнарушениях судьям или организаторам.

Предлагаю объявить выговор фотографу , за то что не слил Аркашу 😛

Есть ограничение числа участников!

2. Стойка (моя стойка).
Да, вижу, что забежал за створ. Косяк. Признаю.
Но, к слову, в правилах ХФТ у нас написано, что перед створом должно находиться ТУЛОВИЩЕ стрелка, про конечности ни слова. Хрень конечно. Надо тоже исправлять. А вот в правилах ФТ четко прописано, что ни одна часть тела стрелка не должна находиться перед створом, однако, ФТ-ники постоянно суют ноги за створ, это прекрасно видно на всех фото.

3. Все в порядке с высотой цевья у всех.

4.ATAMAN_CLUB зажал часть фото, не все выложил. Самое интересное себе оставил.

А вот в правилах ФТ четко прописано, что ни одна часть тела стрелка не должна находиться перед створом, однако, ФТ-ники постоянно суют ноги за створ, это прекрасно видно на всех фото.

Shark_S
Полная хрень. В международных правилах этого нет. Требование- срез ствола за створом, спуск перед ним. Нельзя использовать створ в качестве опоры, то есть не касаться его ничем.
Надо исправить правила на сайте.

У кого не получалось, просьба повторить процедуру восстановления.

GraySaint

а еще в правилах не хватает главы "определения", где даются определения для изготовок с колена, стоя, фри позишен, и прочих важных вещей

Честно несколько дней штудировала правила WFFN. Описание свободной позы и позы "с колена" не встретила. Найдете - пришлите, пожалуйста ссылку - я исправлю правила на сайте.

Cawa_Ataman
пришлите, пожалуйста ссылку

Перед началом соревнований договорились с Сергеем снять видео как надо стрелять и как не надо. Мне, увы, досталась вторая задача.

После 25 секунды, поверните видео мышкой в сторону мишеней. (это я так хреново стрелял, а не Сергей, не подумайте)

UPD: Финальная версия ролика с награждением и демонстраций обратной стороны стола от Сергея (не забывайте ставить качество 1440)

И еще несколько панорамных фото - https://kuula.co/post/7PvVQ/collection/7fBvB

Buhoff
Видео от Николая показывает, что мишеням нужна защелка-антиотскок

Уже есть такая. В среду готовность первых 5 линий. 5 августа будет этап на той же поляне с теми же мишенями.

[B][/B]

rudgormash
А что с воскресными пострелушками в Бисерово слышно? Будет то этап по Варминту?

Будет, конечно.

skywolf
А по ФТ?

В Бисерово перекроили расписание, там будут другие крупные соревнования, наш этап будем переносить в Патриот. Ждем подтверждения и разошлем всем информацию.

Как разберусь с рассылкой - всем разошлю. Прошу проинформировать друзей-стрелков, кто тут не бывает.
На сайте тоже поменяю информацию.

Исходная формулировка (https://www.ataman-team.ru/reg...a-ataman.html):

Результаты Чемпионата России идут в зачет Кубка Атаман по баллам, но не как обязательный этап (например: 1 матч в Кубке и 3 матча в ЧР - не достаточно для участие в зачете Кубка, но лучшие результаты на ЧР будут учтены в Летнем Кубке).

Разъяснение Администрации Клуба.

Цель включения итогов Чемпионата России в наш клубный зачет - стимулировать стрелков клуба принимать участие в более серьезном соревновании, нежели наш клубный турнир. Иметь боевой настрой и выступить в конкуренции с более серьезными и, может быть, более квалифицированными соперниками со всей страны. Учитывая, что для зачета в Кубке достаточно принять участие всего в двух соревнованиях, логично предположить, что если на ЧР проводятся 2 этапа, то они и могут быть квалификационными и для Кубка Атаман. Таким образом, удачное выступление стрелка одним днем на ЧР может ему дать как призовое место на самом чемпионате, так и в Кубке. В котором даже не обязательно участвовать. Поэтому возникает логический конфликт и странная ситуация, который призвана разрешить исходная формулировка.

Мы хотим разъяснить, что необходимым (и достаточным условием) служит выступление стрелка на 2-х этапах Кубка Атаман. При этом, если стрелок выступил еще и на ЧР, результаты выступления также включаются в его рейтинг и, если какой-то один этап или даже оба этапа лучшие - значит, для рейтинга в Кубке будут использованы они наравне с остальными выступлениями.

С уважением, Администрация Клуба

1 место - Болдов Николай 595 очков
2 место - Онищенко Роман 520 очков
3 место - Новиков Олег 515 очков

Открытый класс
Распределение мест по дополнительным показателям

1 место Сосин Василий 600 очков (89 выстрелов)
2 место Левин Александр 600 очков (91 выстрел)
3 место Дроздов Игорь 600 очков (92 выстрела)

Призы - сертификаты на суммы:
1-е места - 30 000 руб.
2-е места - 15 000 руб.
3-е места - 10 000 руб.
Подробные результаты - на сайте https://www.ataman-team.ru/rating-varmint.html

Поздравляем победителей, призеров и всех, кто принял участие в Летнем Кубке -2018 по варминту!

Прокомментируйте пожалуйста.

А там дистанции до 50 метров уже. калибр винтовки не более 4,5 мм

забей и стреляй прямо )))

skywolf
На 16.09 регламент напишите пожалуйста.
Пропуска, так же как и раньше, вы заказываете заранее и нам на проходной у танка забирать?

Если не сложно, ответьте пожалуйста.
У вас произошли кадровые изменения, и у меня например нет уверенности, что люди занимающиеся организацией этого этапа знают как было организовано все на предыдущих, и будет ли все так же, поэтому и задаю эти вопросы.

ВНИМАНИЕ!
Для удобства стрелков базовый порядок въезда и выезда будет организован через главный въезд Парка Патриот. Да, там платно. Но не надо будет делать крюк и стоять в пробке на обратном пути. Пропуска на машины будут ПО УМОЛЧАНИЮ на КПП ОГНЕВОГО ЦЕНТРА.
Т.е. заезжаем с минки в Парк, далее до Огневого центра, получаем там пропуск, едем в ГАЛЕРЕЮ 3.

По регламенту. На сайте стоит время регистрации 10.00
Я думаю, что с 9.30 до 10.30 будет пристрелка и регистрация, в 10.30 брифинг и старт.

Мишени проверяем, красим, пробуем провести ФТ на втором курсе, если все будет ОК.

Просьба в своих группах оповестить коллег-стрелков, кто записан на соревнования.

puzir13
Решил освежить в памяти правила по ХФТ на сайте Атамана. А там дистанции до 50 метров уже. калибр винтовки не более 4,5 мм.

Прокомментируйте пожалуйста.

Безобразие, хоть кто-то правила прочитал 😊
Да, надо будет править. Наверное, на сайте Чемпионата Правила более точные. Просьба пока ими руководствоваться.

https://airgungames.ru/rules/hft.html

ATAMAN_CLUB
Для удобства стрелков базовый порядок въезда и выезда будет организован через главный въезд Парка Патриот. Да, там платно.

2. Сделать более четкие обозначения для классов. Например, спортивный - только для условий, удовлетворяющих требованиям международных федераций. Скорее всего, это все 4.5.

3. Хочется, но ПОКА мы не сможем поддержать все классы в каждой из лиг. Поэтому профи будут стрелять только в спортивном. При этом, желающие любители могут стрелять с вами, а вот профи запрещено будет участвовать в любительской лиге.
Любители, опять же, по соображениям как бюджета призового фонда, так и количества - будут в открытом классе
Будет хотя бы человек 10 на класс - откроем быстро и с удрвольствием.
Профи в текущих прикидках - это 1 разряд и выше (кандидат в мастера, мастер, муждународный мастер).
Спортивный класс готовим к хорошей мотивации - формированию путевок на ЧЕ, ЧМ. Может не так быстро, как хочется, но прийти рано или поздно хочется к этому. Ну и в любом случае, там мотивация будет лучше, чем в открытом.
Тем, у кого винтовки не соответствуют. Это стимул завести себе ещё одну. Мы всячески попробуем помогать (главное, не отчаиваться, писать нам - время ещё есть)

4. Упор на привлечение людей в сообщество. Интересные динамичные дисциплины, возможность быть легальным (классы даже 7.5 Дж), без лишних затрат. Работа с детьми - наши соревнования как подготовка ко сдаче норм ГТО. Детские соревнования бесплатны.
Сейчас разработаем класс ППП с открытыми прицельными. Если будет собираться народ - то откроем и ППП с оптикой.
Стрельба по пистолетным дистанциям 10-18м открывает огромное кол-во площадок, подходящих под это. Подключим любой тир (главное, оборудование, обеспечить честного судью), но пока мы тестируем это.
Для привлечения друзей, семей и детей начинаем проводить дуэльные соревнования смешанных пар (папа-мама, папа-ребенок, мама-ребенок и т п.). Главное правило тут пока - не дать скучковаться попарно сильным стрелкам. И дуэль - это фан, а не очередной спорт. Хотя кто знает... ) Простые классы проходят в тире до 25 метров, это концепция пока будет продвигаться. Аналогично мы сделаем простые классы для многих других дисциплин к летнему кубку.

5. Соревнования зимнего кубка будут проводиться так: 3 субботы, 3 воскресенья.
Для зачёта в любителях - надо посетить 3, для профи - 4.
Возможно, сделаем бонусный день в период зимних новогодних каникул - там будет упор на семейные классы, но если кому из профи ну совсем не вперся один день - то добрать его можно будет тут. Это посмотрим после оглашения календаря.

6. Соревнования максимально не мешают другим соревнованиям (волпо, к примеру, про которые мы знаем). Тут надо дружить и помогать друг другу.

7. Возможно, введем интервалы. Т е. Приехал, пристрелялся, отстрелялись, уехал. Чтобы не заставлять людей сидеть целый день. Будем отлаживать расписание, чтобы всем было максимально удобно. Например, с утра 2-3 часа профи, потом любители, ППП, дети и дуэль. Надо будет смотреть, как это сделать эффективно.

Нормативы присвоения званий и разрядов Снайперского Клуба 'Атаман'

Основные минимальные условия выполнения:
Звание МСМК присваивается за выполнение нормы на официальном соревновании уровня Чемпионата Европы или Чемпионата Мира.
Звание МС присваивается за выполнение нормы на двух официальных соревнованиях не ниже всероссийского статуса.
Разряд КМС присваивается за выполнение нормы на двух официальных соревнованиях не ниже статуса этапа Кубка 'Атаман'. Если норма не выполняется на протяжении 2-х календарных лет, то стрелок теряет разряд КМС (переходит в 1 разряд)
I, II, III разряды, разряды 'Юный снайпер' присваиваются за выполнение нормы на любых официальных соревнованиях Клуба или Чемпионата России и не нуждаются в подтверждениях.

ATAMAN_CLUB
Предлагаем посмотреть проект присвоений рязрядов и званий внутри клуба. Будем рады любым конструктивным мнениям.

skywolf
А ВОЛПО? Дисциплина "Стандарт + " в наибольшей степени отражает всестороннюю стрелковую подготовку участника в чисто спортивных положениях - Стойка, Колено, Лежа...

Более того. Результаты в этой дисциплине можно более менее приблизительно приравнять к результатам на присвоение настоящих разрядов, чисто математически рассчитав необходимые количества очков с 10 метров на 25 метров.

GraySaint
а какова цель присвоения этих разрядов и званий? это же не настоящие спортивные разряды, ведь дисциплины, которые мы стреляем не являются официальными стрелковыми дисциплинами.

Смотри предыдущий большой пост. Это наши (клуба) звания и разряды, которые позволят провести границы между любителями и профессионалами. Для чего? ну хотя бы стрелять в разных лигах.
Это дает возможность понимать стрелку, где он находится в своей текущей подготовке (хотя это можно сейчас делать, сравниваясь, например, с тобой)
В далеком будущем, когда нам по зубам будет сделать это спортом, результаты соревнований (не только клуба, ксттаи) будут являться официальными. И можно будет рассчитывать на настоящий спортивный разряд. Если сейчас отнестись к этому серьезно, то федерации не придется ничего придумывать и обсуждать долго, больно и кроваво. Все будет готово и отлажено.

Насчет очков, мишенной обстановки, погоды и т.п.
Конечно, мы изучали и практическую стрельбу. Там тоже все время разная обстановка. И там работают проценты от ЛУЧШЕГО. Т.е. все время должен быть некий эталон, относительно которого можно отмеряться. У нас такой только ты. И то, в паре видов. Относительно кого измеряться в других видах? И там, ксттаи, тоже все время разный ветер, и холод и дождь и жара. Поэтому - очки. Да, есть везение. Но в легкой атлетике тоже есть попутный ветер, и его измеряют. Как и встречный. Если попутный превысит 2 м/с, то рекорд не засчитают. А если 1,9 - ну повезло. Поэтому везде есть допуск. Идеально можно стрелять на 10 метров в тире.

skywolf
А ВОЛПО? Дисциплина "Стандарт + " в наибольшей степени отражает всестороннюю стрелковую подготовку участника в чисто спортивных положениях - Стойка, Колено, Лежа...

Сорри, мы пока начали с тех дисциплин, которые практикуются в клубе.
Тут нет и БР100, например. Мы можем помочь это сделать.
Как я писал выше, пока рейтинг нужен для внутренних целей.
Разумеется, если человек участвовал в ВОЛПО и захочет пострелять силуэтку, лучше бы нам знать его уровень, чтобы не пустить профи к любителям.

NRJ
по ХФТ на международных по 2 очка за мишень и в сумме 80 ( надо наверное в скобках два числа для 3 и 2 за пораженную мишень)
https://www.whfto.com/index.ph...ional-hft-rules

У нас-то считают за 3. Перейдем на другой подсчет - конечно, скорректируем.

ATAMAN_CLUB

У нас-то считают за 3. Перейдем на другой подсчет - конечно, скорректируем.

предлагаю перейти на 2, чуть ближе к международным правилам станем , технически никакой проблемы вообще нет.

NRJ

предлагаю перейти на 2, чуть ближе к международным правилам станем , технически никакой проблемы вообще нет.

Если давно не переводили правила, то давай мы это сделаем и с нового сезона запустим.
Я думаю, что будет международный хфт как раз по новым правилам, а текущий станет открытым классом, тут можно любой подсчет, но лучше, конечно, переходить на международный. Тем более, есть планы позвать сюда гостей...

skywolf

Более того. Результаты в этой дисциплине можно более менее приблизительно приравнять к результатам на присвоение настоящих разрядов, чисто математически рассчитав необходимые количества очков с 10 метров на 25 метров.

По силуетке правила новые в части железа? Они опубликованы уже?

ATAMAN_CLUB

Если давно не переводили правила, то давай мы это сделаем и с нового сезона запустим.
Я думаю, что будет международный хфт как раз по новым правилам, а текущий станет открытым классом, тут можно любой подсчет, но лучше, конечно, переходить на международный. Тем более, есть планы позвать сюда гостей...

NRJ
готов сам сделать перевод для хфт, просто со временем плохо, на нг будет чем заняться

Могу часть перевода взять на себя.

на текущий момент в Открытом классе, куда попадают все новички, записан небезызвестный Зубенко Сергей.

stacid
на текущий момент в Открытом классе, куда попадают все новички, записан небезызвестный Зубенко Сергей

Задаю вопросы превентивно, что бы после матча избежать обсуждения, а это нельзя было или наоборот можно.

P.S. Из международных правил (http://imssu.org/documents/Rules%20English%202017.pdf ) страница 50:
Adjustable combs may be raised no more than 1" (25.4 mm) above the lowest position. Forend palm rests cannot be used.

Все это внесем в правила на сайте.

Belmak2015
Если всерьез настраиваться на силуэтку в спортивном классе в будущем (когда правила будут полностью соответствовать международным) придется иметь отдельную винтовку. Или перенастраивать винтовку с фт на силуэтку каждый раз. Там сложность только с прицелом будет, если по правилам нельзя щеку поднимать выше, чем на 1 дюйм от нижнего положения. У фтшных винтовок прицел обычно поднят очень высоко (до 10 см) . Щека, соответственно,тоже поднята. Если опускать щеку до разрешенных 25 мм, то нужно опускать прицел ниже (менять кольца или иметь второй прицел на низких кольцах).

Есть еще вариант поменять международные правила под ФТ-винтовку 😊

ATAMAN_CLUB
Есть еще вариант поменять международные правила под ФТ-винтовку

ATAMAN_CLUB
1. Наглазник - запрещен

ATAMAN_CLUB
Есть еще вариант поменять международные правила под ФТ-винтовку

ATAMAN_CLUB
Добрый день всем!
Для спортивного класса:
4. Среднее положение затыльника находится как равноудаленная точка между крайними положениями, в которых затыльник может быть зафиксирован. Или как в текущих правилах на сайте написано "Затыльник (если регулируемый) должен быть установлен в среднем положении по всем направлениям регулировки" (насчет осевой регулировки - см п.3)
5. Затыльник должен быть установлен перпендикулярно оси ствола, если идет речь про его регулировку относительно вертикальной оси.

А можно я тогда в открытом буду?

GraySaint
я давно говорил. сделайте ФТ-класс. не у всех есть возможность заводить под силуэтку вторую винтовку. кому будет интересно ездить на международные соревнования по силуэтке, тот сам будет по международным правилам в международном классе стрелять, без всякой обязаловки.
речь же сейчас про массовость идет, а не про отбор на международные соревы.

А для кого ФТ класс? Для фт 4-5 человек?
ИМХО если у стрелка ФТ есть желание и умение стрелять, но нет желания делать второй винт - атаман предлагает прокатные винтовки. Может проще смягчить условия их использования (цена, пред настройка)?
Любая ФТ пепяка будет вызывать вопросы у того, у кого её нет. Потому что она не от балды прилеплена, а для повышения результата не за счет умений, а за счет технической возможности. Если не прав, кто ФТ стреляет поясните как и почему это ставиться все.

"Философия данных соревнований во всем мире заключается в том, что любой человек, покупая серийную винтовку или пистолет в магазине, может, при желании, пойти и пострелять по металлическим силуэтам. Данная дисциплина пропагандирует максимальную демократичность требований к оружию и стрелкам.
"
Все "превосходство" тут только за счет УСМ можно получить и не более, если я верно понял эту идею

ArtemK

А можно я тогда в открытом буду?

Кстати, нормальная идея.
Мы тогда решаем проблему с теми, кто в открытом классе перешел в профессиональную лигу, но в спортивный не попадает по оборудованию (а пока мы открывать по 100 лиг и классов не готовы).
ФТ-класс также полностью входит в открытый. Нравится идея, реально.
Все равно, насколько я понимаю, желающих мчаться на ЧМ по силуэтке, у нас не очень много. Отбор проведем летом, на ЧР.
Так что, пока не начали соревнования - есть шанс быстро исправить все.

З.ы.
Хочется узнать финальные правила и регламент.
Вопросы задавал не для обсуждения, а для получения конкретики

ArtemK
А можно я тогда в открытом буду?

stacid
если все-равно никто не едет на международные соревнования по силуэтке, тогда зачем такие жесткие ограничения в спортивном классе?
.

надо же к чему-то стремиться, например поехать на международные

stacid
а чего не в детском? )

Хоть в каком, лишь бы затыльник разрешили опустить, мне это критично.

Sturm88
Если ограничений не будет, в чем соль дележа на профи и не профии?

GraySaint
суть дележа на "профи" и "не профи" в том, чтобы небезызвестный Сергей Зубенко не обижал "не профи". ограничения в классах винтовок этому никак помешать не могут. значит делить нужно по каким-то другим признакам.

Ну так и стреляй в том регламенте что Михаил выше выложил?
Я потерял момент, когда озвучивание правил перетекло в их обсуждение и попытку менять. Я вопросы задал для прояснения, а не качель ради
Не может АртемК показывать результат, который он хочет без регулировок, это сугубо проблема АртемаК. Как и не желание кого то стрелять с ЗубенкоС.

Сейчас это выглядит так
- О завтра ФТ стреляем.
Не пасаны, я с подушки не могу, буду лежа с сошек.
Какие то правила хреновые, мне дальномером проще замерять, зачем мне оптика за овер дохера денег?
Пффф мой 4.5 ветер носит, я с 6.35 приду, ок ?

Почему на своих потрелушках вы качели не разводите, хотя вас там стреляет и того меньше народа, а здесь что не регламент, так от представителей ФТ раз за разом несогласия.

Sturm88
Ну так и стреляй в том регламенте что Михаил выше выложил?
Я потерял момент, когда озвучивание правил перетекло в их обсуждение и попытку менять. Я вопросы задал для прояснения, а не качель ради
Не может АртемК показывать результат, который он хочет без регулировок, это сугубо проблема АртемаК. Как и не желание кого то стрелять с ЗубенкоС.

Сейчас это выглядит так
- О завтра ФТ стреляем.
Не пасаны, я с подушки не могу, буду лежа с сошек.
Какие то правила хреновые, мне дальномером проще замерять, зачем мне оптика за овер дохера денег?
Пффф мой 4.5 ветер носит, я с 6.35 приду, ок ?

Почему на своих потрелушках вы качели не разводите, хотя вас там стреляет и того меньше народа, а здесь что не регламент, так от представителей ФТ раз за разом несогласия.

Ничего не понял, какой-то поток сознания. Я обсуждения не читаю, я смотрю что опубликовано на сайте. А там сейчас в правилах есть 2 класса: спортивный и открытый. В спортивном регулировать затыльник нельзя, в открытом можно. Нигде не сказано что открытый класс - для новичков. Это всё придумал stacid, не верьте ему 😊

PS: И непонятно зачем нужен отдельный "ФТ-класс" пр наличии открытого класса.

ArtemK

Нигде не сказано что открытый класс - для новичков. Это всё придумал stacid, не верьте ему 😊

Сорри, нашел про лиги и классы - https://www.ataman-team.ru/reg...bka-ataman.html Был неправ.

PS: Но мысль привязывать лиги к классам по оборудованию мне кажется странной.

ArtemK

PS: И непонятно зачем нужен отдельный "ФТ-класс" пр наличии открытого класса.

Я правила уточнял не для обсуждения, а что бы после этапа опять по трубам не пошло, как тот год обсуждения по фото и т.п.

Sturm88
но многие против когда в открытый приходят с обвешанными как новогодняя елка винтами.

Пусть эти многие посмотрят в правила - https://www.ataman-team.ru/rul...j-strelbyi.html
Открытый класс придуман именно для таких винтовок.

Sturm88
Что бы у тех ребят у кого нет кучи шалабушек на винтах был шанс побороться за приз.

А давайте призы раздавать рандомно, тогда у всех будет шанс.
Я серьезно. Медали-грамоты по результату, а ценные призы - лотереей среди всех участников.

ArtemK

А давайте призы раздавать рандомно, тогда у всех будет шанс.
Я серьезно. Медали-грамоты по результату, а ценные призы - лотереей среди всех участников.

Так это атаману пиши, мне то зачем? Я человек простой (с)
прочел правила, зарегистрировался

Sturm88

Так это атаману пиши, мне то зачем? Я человек простой (с)
прочел правила, зарегистрировался

Я как бы и не тебе написал, а на форум, то есть - для всех.
Не надо так нервничать, успокойся уже.

Но идея в целом хороша. Берешь винтовку без модного обвеса и стреляешь, как умеешь. Даже уже начал думать как раздобыть Бенкевский мостик с ластой под кольца, чтобы снимать его для переустановки прицела на ласту шины, для снижения высоты щеки до разрешенных международными правилами 25 мм. И еще сделать хочу нерегулируемый упор на цевье по высоте подходящий под международные правила.

Да и в целом по этим правилам (или в очень близком к ним варианте) стреляют сейчас все стрелки-спортсмены. Имею в виду официальный стрелковый спорт для пневматической винтовки.

Но если правила переделают под фтшные винты, и я когда-нибудь дорасту до Лиги Профессионалов, то и нафик мне эти переделки. ВОЛПОшные соревы, ФТ, Силуэтка. Мне достаточно будет для сохранения стрелкового навыка в том виде, в котором он мне нужен.

В новую философию по стрельбе из серийной винтовки нынешних фтшников не перетащить, им это не упало никак, там уже давно и глубоко сформировавшееся понимание, что они делают и зачем им это надо.

ХФТшников еще можно перетащить. У них почти все соответствует международным правилам силуэтки, кроме калибра.

И если оставлять спортивный класс, то оставлять его самым жирным по призовому фонду, но при условии, что в него наберется хотя бы человек 10 по трем городам. И разрешить добровольно участвовать в этом классе всем, независимо от результатов в прежних соревнованиях.

То есть прописать в правилах, что в класс любителей профессионалам нельзя, а любителям в класс профессионалов можно. Профессионалам бояться нечего, "солдат ребенка не обидит".

Мнением своим никого не принуждаю к согласию. Делюсь наблюдениями.

gyouja
Для "максимальной демократичности требований" их (требований) чересчур много.

Терьер

Писал в Р.М. Ответа так и не получил....

Извините, не видели - сейчас ответили.

ATAMAN_CLUB
Хочется, чтобы дисциплина развивалась - мы ведем работу по привлечению и других городов, нам нужно учесть как наши страновые особенности (наличие мощной 3Дж пневмы), так и все-таки необходимость соответствовать международным правилам.

Обратитесь к опыту НАФТ - в ФТ у нас допускались винтовки 4.5 мм практически без ограничения мощности, но кто хотел ехать за границу - сами заботились о соответствии международным правилам.

Кмк, на данный момент будет правильнее всех поместить в открытый класс (чтобы все могли приходить с тем что есть) и разделить на лиги по уровню мастерства (чтобы никто не ушел обиженным).

GraySaint
Безотносительно зимнего кубка и его правил, просто считаю своим долгом обозначить.
Из своего опыта участия в различных дисциплинах пневматической стрельбы я вынес следующее, касательно ограничений в экипировке: работают только два ограничения, которые мало где применяются.
ограничение 1: максимальный вес винтовки. это наиболее важная составляющая. я подчеркиваю - не грузики в разных местах, а именно максимальный вес.
ограничение 2: геометрические параметры отдельных узлов, в частности: ограничение высоты цевья относительно оси ствола. к слову, в официальных правилах силуэтки есть такие ограничения, правда они применяются к другому классу, не к пневматике.
все.

Согласен полностью. Просто у нас народ не настолько профессионален, чтобы вес увеличивать до 10 кг, например. Поэтому такое ограничение не скоро придется вводить. Просто его не к кому применять будет 😊
Насчет высоты цевья это очень грамотно и мы это обсуждали, но т.к. до кубка совсем немного времени оставалось - решили не вводить зимой, а к лету обязательно сделаем. Это снимет все разговоры - а какие хамстеры, грибки, как сильно прижаты, а у меня мастер делал ложе и тут упор вырезал - он не снимается... и прочие разговоры.
в основных правилах силуэтки пневматика пока, как видно, не очень прописана. Это дает нам возможность поучаствовать в их развитии, в том числе. Будем туда писать наши предложения. А пока смотрим туда одном глазом, вторым на то, чтобы дисциплина у нас развивалась.

ArtemK

Обратитесь к опыту НАФТ - в ФТ у нас допускались винтовки 4.5 мм практически без ограничения мощности, но кто хотел ехать за границу - сами заботились о соответствии международным правилам.

Кмк, на данный момент будет правильнее всех поместить в открытый класс (чтобы все могли приходить с тем что есть) и разделить на лиги по уровню мастерства (чтобы никто не ушел обиженным).

Так и сделаем. Зачет спортивного класса профессиональной лиги будет вестись параллельно (для тех, чьи винтовки ему соответствуют). А весна покажет, может и призовой фонд там образуется. А пока профессиональная лига - открытый класс.

На следующих соревнованиях прийти и забрать удостоверение.

В городах, где проводятся наши соревнования - аналогичный порядок, только с учетом того, что мы заявления примем почтой и почтой нашим коллегам отправим корочку.

Напоминаем, что права нарушать Закон об оружии это удостоверение не дает! 😊

Не понял по поводу классов. 4.5 и 5.5 в один класс силуэтки помещать как мне кажется нельзя. Ибо убойная сила разная, кучность разная и соответственно пуля чуть больше.

ATAMAN_CLUB
Просто у нас народ не настолько профессионален, чтобы вес увеличивать до 10 кг, например

GraySaint
хм, я имею в виду не снизу ограничивать, а сверху.
для винтовки - до 5кг например. моя весит 7.

А разве вес 5.5 кг не ограничен правилами?

З.ы
Вопрос к Михаилу. Сколько нужно человек для класса с винтовками по каким либо правилам? При 5 участниках класс сохраняется как и места и тп?

Sturm88
А разве вес 5.5 кг не ограничен правилами?

Sturm88

А разве вес 5.5 кг не ограничен правилами?

У олимпийцев да, у нас нет.

GraySaint
нет, ни в ФТ, ни в ХФТ, ни в силуэтке, ни в волпо максимальный вес винтовки не ограничивается.

Ни волпо, ни тем более ФТ в топике по силуэтке, думаю не к месту.

http://www.imssu.org/documents/Rules%20English%202017.pdf
четкие разграничения по весу для каждого класса есть, включая воздушку. Для мелкана даже две категории, легкая и тяжелая. Сейчас

Михаил вообще все ограничения для своего кубка отменил, кроме однозаряднсоти и калибра?

Если однозарядный и 4.5 - один класс
любой винт- другой класс

ArtemK

У олимпийцев да, у нас нет.

У вас это у кого? У АртемК, у НАФТ, ВОЛПО, Атаманаклуб?

Sturm88

У вас это у кого? У АртемК, у НАФТ, ВОЛПО, Атаманаклуб?

У всех вышеперечисленных.

PS: вот как раз для воздушки я в правилах ограничений не нашел.

ArtemK

У всех вышеперечисленных.

Production pistols and rifles:
Any 4.5 mm (.177") pistol or rifle which conforms to the criteria and specifications of the
ISSF rules.

Production Rifle. Any sights may be used. Adjustable buttplates must be
centered. Adjustable combs may be raised no more than 1" (25.4 mm) above
the lowest position. Forend palm rests cannot be used.

Всё четко и ясно. Взяли винтовку ISSF, поставили в ноль регулировки, убрали деревяху c еврошины.

Sturm88
Any 4.5 mm (.177") pistol or rifle which conforms to the criteria and specifications of the
ISSF rules.

Sturm88
Всё четко и ясно. Взяли винтовку ISSF

GraySaint
да. конкретно, что такое винтовка ISSF?
ну и, ограничений по весу нет, они есть в ISSF?

Есть правила для винтвок ISSF, тех регламент. Не важно Alu Uni или другая модель,они все под них попадают.

Открой правила, там всё от и до расписано, если какие то пунткы не ясны, по ним всегда можно получить консультацию.
https://vk.com/doc-13589125_471231013
Максимальный вес винтовки 5.5 с прицелами.
По твоей ссылке 386 страница

M Weight with sights (and hand stop 300m) 5.5 kg 5.5 kg

В случае с файном/штеером вообще никаких грузов повесить не получится, не то что бы приклад свинцом заливать. Стоковая винтовка 4,6 примерно весит + сайтрон с кольцами 800 грамм.

Для силуетки воздушка по регламенту ISSF берется, с неё убирается передний упор весь, регулировки приклада ставятся в среднее положение. Щека поднимается на 1 дюйм. Согласно тем правилам что дает ассоциация. Какие пункты взял Михаил, а какие оставил это я пытаюсь прояснить, для общего понимания.

Sturm88
Максимальный вес винтовки 5.5 с прицелами.
По твоей ссылке 386 страница

M Weight with sights (and hand stop 300m) 5.5 kg 5.5 kg

GraySaint
да, есть такое. но это с диоптром, он не особо много весит. вот и получается, 1кг прицел поставил, и вот уже нормальный такой вес, который из за очень разных прицелов не особо порегламентируешь.

Я потерял твою линию.
Винтовка весит 5.5кг максимально. Это максимальный допустимый вес, винтовка без грузов, диоптра весит 4.5 кг ( uni, jun ещё легче) +- 100грамм. почти любой прицел , любые кольца, любой мост вписывается в этот кг.
Т.е. в правилах довольно точно все оговорено.
Если ты стреляешь с диоптром ставишь себе веса до 5.5 кг,
если стреляешь с оптикой, то убираешь навесные грузы, надульник, повышайки до веса 5.5 кг общей массы.

Sturm88
Какие пункты взял Михаил, а какие оставил это я пытаюсь прояснить, для общего понимания.

Вот же ж все пункты по которым мы стреляем в настоящий момент - https://www.ataman-team.ru/rul...j-strelbyi.html

ArtemK

Вот же ж все пункты по которым мы стреляем в настоящий момент - https://www.ataman-team.ru/rul...j-strelbyi.html

Давай я все же от организаторов попробую получить ответ. ок? Как было с предидущими вопросами, которые не были отражены изначально.

Sturm88
Винтовка весит 5.5кг максимально. Это максимальный допустимый вес, винтовка без грузов, диоптра весит 4.5 кг ( uni, jun ещё легче) +- 100грамм. почти любой прицел , любые кольца, любой мост вписывается в этот кг.
Т.е. в правилах довольно точно все оговорено.

GraySaint
нет, не точно, потому что правила писаны для дисциплины которая по определению не предусматривает использование оптики, и где четко регламентировано расположение мишени относительно стрелка, например.
если рисовать правила именно для силуэтки (а сейчас они там писаны по остаточному принципу, поскольку для пневматики эта дисциплина не так развита, как для огнестрела), то нужно учитывать специфику соревнований.
правила нужны не для того чтобы неудобства участникам доставлять, а для того, чтобы был порядок.
здесь уже говорили что по международным правилам стрелять будет два-три человека. соответственно и правила нужны такие, чтобы тем людям, которым международные соревнования по силуэтке и правила до лампочки - тоже можно было как-то стрелять.
а сейчас получается, что наш "международно-спортивный" класс и неудобства доставляет, и международным правилам не соответствует.

Как не точно то? Написано максимальный вес 5.5 с прицельными. Куда точнее то?

Ну вроде как для вас (всех с фт винтами) сделали удобный вам класс? Чего ещё не хватает, вроде никаких неудобств нет? Хочешь винт подгоняешь, не хочешь подгонять стреляй из какого хочешь, вас всего 3-4 человека таких кому неудобства. Остальные 20 человек кто с чем отсрелялись и нормально, пока никто не пишет что им не удобно было

Sturm88
Остальные 20 человек кто с чем отсрелялись и нормально, пока никто не пишет что им не удобно было

А ты в каком классе стреляешь, мил человек? 😛

ArtemK

А ты в каком классе стреляешь, мил человек? 😛

А я только на форуме сижу - диванный теоретик

stacid
а с пекалей сидя или стоя стреляли в Мск?

Стоя, конечно

stacid
круто-круто.
в Москве фоткали 1 этап? может какой фотоотчет в соц сетях есть?

Соберём и покажем, сейчас сайт надо сделать, объединенную таблицу.
У нас ещё дуэльные соревнования начались, их тоже надо отращить. Фото в фб завтра начнем выкладывать

stacid
я правильно понимаю, что в этом случае Открытый класс делится на 2 подкласса - Открытый Профи и Открытый любители?

На лиги и так было разделение.
Да, любители и профи в разных классах.
И уже интересно началось - 2 человека выполнили в любителях первый разряд )

ATAMAN_CLUB
И уже интересно началось - 2 человека выполнили в любителях первый разряд )

Огласите всю разрядную сетку пжлста!

ArtemK

Огласите всю разрядную сетку пжлста!

"На ганзе постов не читают" 😊
https://www.ataman-team.ru/o-nas/razryadyi-i-zvaniya.html
выше было сообщение, пока перенесли "как есть".

ArtemK
Огласите всю разрядную сетку пжлста!

Они там не настоящие.

skywolf

Они там не настоящие.

У нас и оружие не настоящее 😛

ATAMAN_CLUB

На лиги и так было разделение.
Да, любители и профи в разных классах.
)

По какому принципу разделяют любителей и профи?

ATAMAN_CLUB
Разумеется, если человек участвовал в ВОЛПО и захочет пострелять силуэтку, лучше бы нам знать его уровень, чтобы не пустить профи к любителям.

puzir13

По какому принципу разделяют любителей и профи?

https://www.ataman-team.ru/o-nas/razryadyi-i-zvaniya.html
При этом, пока что в тестовом режиме считаем только силуэтку. Причем, она учтет как стрельбище (условия с ветром) так и тир (без ветра).
Насчет результатов ВОЛПО - да, есть планы их тоже учитывать, но сначала разобраться придется с логикой - какие разряды на что влияют.
Пока что нет желания городить супермегалогику типа: если человек силуэтку на воздухе стреляет на 80 из 100, то уж со стола он точно будет стрелять на том же уровне. А вот если он со стола стреляет 80 из 100, да еще и полнотелом то стоя не факт, что будет так же стоя, легкой пулей.
Пока есть идея использовать для смежных дисциплин эмпирическое правило "-2 разряда", то есть если есть звание МС, то для остальных дисциплин (где стрелок не участвовал и не имеет статистики) стрелок будет рассматриваться, как 1-й разряд, т.е. в любительскую лигу не попадет в любом случае. Но опять же, это вопрос экспериментов и здравого смысла. Если человек стреляет из винтовки, то как он будет стрелять из пистолета и т.п.
Повторю, на данный момент мы вносим результаты Зимнего Кубка - 2018, затем натравим алгоритм на результаты силуэтки тира и стрельбища и увидим, кто с какими разрядами, званиями, лигами получится. А к Летнему Кубку уже будем обсуждать все вместе результаты. Нам тоже хочется справедливости, чтобы сильные стреляли с сильными, а новички - с новичками.

ATAMAN_CLUB
Пока что нет желания городить супермегалогику типа: если человек силуэтку на воздухе стреляет на 80 из 100, то уж со стола он точно будет стрелять на том же уровне. А вот если он со стола стреляет 80 из 100, да еще и полнотелом то стоя не факт, что будет так же стоя, легкой пулей.

Олимпийцы вообще получают звания по результатам одного упражнения. Можно получить МС с пневматикой, при этом совершенно не умея стрелять лежа и с колена 😀

ATAMAN_CLUB
А вот если он со стола стреляет 80 из 100, да еще и полнотелом то стоя не факт, что будет так же стоя, легкой пулей.

А по теме философия же простая. Разделить новичков и опытных. Осталось фигня, понять по каким критериям делить...

И "Запрещены:любые регулировки оружия во время матчей;" это относится и к прицелу? Можно ли крутить отстройку параллакса и барабан вертикальных поправок?

NRJ
Хотел бы уточнить требования к винтовке в спортивном классе силуэтная стрельба :"Разрешены нерегулируемые хамстеры высотой до 10 см от цевья винтовки" цевье у каждой винтовки разное, может лучше указать расстояние от оси ствола?

И "Запрещены:любые регулировки оружия во время матчей;" это относится и к прицелу? Можно ли крутить отстройку параллакса и барабан вертикальных поправок?

Помню, были бурные обсуждения. Вводилась силуэтка плавно, были попытки узнать что-то у организаторов (мы спрашивали вместе с ФВСР) - там информации прислали крайне мало...

Насчет формулировок: конечно, лучше расстояние от оси (Сергей это и предлагал и именно это, например, в правилах ISSF есть). Правила IMSSU ссылаются на их, но с моей стороны это не так очевидно, что надо следовать именно им. Понятно, что надо не выплеснуть с водой младенца - и не оставить в рамках этих правил пару-тройку стволов 😊

Изменения к летнему кубку будут и в этом плане тоже будем обсуждать с вами. Сейчас начали перевод правил, давайте начнем с них.
Там будут вопросы - что надо привести в порядок у нас... Кстати, еще один важный вопрос - в правилах там другой порядок приоритетов - бараны-индюки-свиньи-курицы (наш настоящий порядок перекочевал из заокеанских - NRA).
В общем, вопросы будут - но начнем обсуждение после публикации текста перевода (который тоже надо будет вычитать и правильно интерпретировать).

А, по вопросам: прицел крутить можно, нерег.хамстеры можно до 10 см, регулируемые прижимаются.
https://www.ataman-team.ru/rul...j-strelbyi.html

ATAMAN_CLUB
нерег.хамстеры можно до 10 см

А размеры мишеней останутся такие же как сейчас?

BILKO
"...Кстати, еще один важный вопрос - в правилах там другой порядок приоритетов - бараны-индюки-свиньи-курицы (наш настоящий порядок перекочевал из заокеанских - NRA)..."

А размеры мишеней останутся такие же как сейчас?

Пока в правилах 2017 года 1/10 номинального размера, по ним и делаем.
Targets:
Chickens and pigs should be made from 4mm and turkeys and rams from 3mm or nearest equivalent steel plate. Their size is 1/10th of full size targets.
Size of the feet:
Chicken, Pig and Turkey: width ¾" or 19mm, length 1" or 25mm. Ram: width ¾" or 19mm, length 2" or 50mm.

Shooting distances:
 Handguns:
 Chickens: 10 m.
 Pigs: 12 m.
 Turkeys: 15 m.
 Rams: 18 m.

 Rifles:
 Chickens: 18 m.
 Pigs: 27 m.
 Turkeys: 33 m.
 Rams: 41 m.

A tolerance of plus or minus 2.5 % is allowed.

puzir13
А завтра реально соревы в 13:00 начнутся? А не как обычно утром.

балевик
Где ты это увидел?

Открытый (любит.лига, силуэты)

1. Пучкова Екатерина (Катрин) 40

Andrein2
Оочень круто! Стоя ни одного промаха

Открытый (любит.лига, силуэты)

1. Пучкова Екатерина (Катрин) 40

Нет , конечно 😊. Это сидя 😊. Девочка на фото.

тут явно не 5,5 кг, щека не 2,5 см и упор не 12см от оси канала ствола.

Sturm88
Что в спортивном в проф лиги народа слишком много?
В мск ни одной винтовки для этого класса вроде как не засветилось, судя по фоткам что здесь залиты. Все дружно здесь отписались что под эти параметры подгонять не станете и для этого был сделан открытый класс для вас.

тут явно не 5,5 кг, щека не 2,5 см и упор не 12см от оси канала ствола.

Но откроем правила и там ни слова про вес, 2.5см щеку, а упор достаточно сделать в максимально верхнее положение:

Класс «спортивный».Любые пневматические винтовки, однозарядные, калибр до 4,5, скорость пули не определяется данным Правилами. Ложа любые, выполненные в заводских условиях - классические, спортивные, булл-пап.Затыльник (если регулируемый) должен быть установлен в среднем положении по всем направлениям регулировки. «Щека» (гребень) устанавливается по желанию стрелка. Хамстер (шампиньон), если имеется, устанавливается в максимально прижате к цевью положение. Разрешены нерегулируемые хамстеры высотой до 10 см от цевья винтовки, грузы и штанги для них.Запрещены:автоматические и полуавтоматические (самозарядные) винтовки;любые регулировки оружия во время матчей;наглазники прицелов.Стрельба ведется из положения стоя, при этом приклад упирается в плечо, а другие части оружия могут опираться только на кисти рук стрелка. Оружие может касаться любой части тела.Разрешены любые прицелы, а также уровни.Количество мишеней – по 10 шт. на каждой дистанции. Всего 40 шт.

Sturm88
тут явно не 5,5 кг, щека не 2,5 см и упор не 12см от оси канала ствола.

stacid
У меня тоже вопрос к организаторам.
Если в момент зачетной стрельбы участник совершил холостой выстрел (пуля из ствола не вылетела), как должен оценивать данный момент судья?

stacid
Если в момент зачетной стрельбы участник совершил холостой выстрел (пуля из ствола не вылетела), как должен оценивать данный момент судья?

Обоснование: стрелок готовился и сделал прицельный выстрел. Считаю критичным здесь именно "умысел". То есть, это человек целился в мишень, и сделал выстрел в мишень.

Это тоже самое, что ты в ФТ, сел изготовился, отмерил дистанцию, прицелился и сделал выстрел. Но без пули. И в сё это во время зачетного времени, когда секундомер запущен.

балевик
Это тоже самое, что ты в ФТ, сел изготовился, отмерил дистанцию, прицелился и сделал выстрел. Но без пули. И в сё это во время зачетного времени, когда секундомер запущен.

stacid
как часто подкрашиваете мишени?

GraySaint
в какой момент? на соревнованиях мишени красятся раз в день. на тренировках - как будет охота. обычно - никогда.

На крайних соревнованиях в Измайлово я стрелял в 6-й смене. Мишени были уже порядком побиты и я попросил организаторов подкрасить их, что они и сделали.

puzir13
На крайних соревнованиях в Измайлово я стрелял в 6-й смене. Мишени были уже порядком побиты и я попросил организаторов подкрасить их, что они и сделали.

stacid
я про силуэку спрашивал, про сами сорева.
на ЧР после отстрела каждого участника обновляли краску.
эт, конеш, перебор, но можно определить кол-во смен, после которых участник может запросить покраску.
ну и решить каким цветом красить тоже не помешает, для всех площадок..

В силуэтке проще - там все равно соревнования прерываются на расстановку мишеней, поэтому и подкрасить их не составит труда. Цвет тоже понятен - он должен быть контрастен окружаещему ландшафту. Например в темном (относительно) тире серебристый (белый) цвет - самое то. На улице возможны другие варианты .

балевик
А когда на официальном сайте

Спортивный и Открытый (профессиональная Лига) классы 1 - Зубенко Сергей, 2 - Штурм Валерий (С-П), 3 - Морозов Дмитрий,

Открытый (любительская Лига) 1 - Никифоров Станислав (С-П), 2 - Онищенко Роман, 3 - Рябков Александр,

ППП (Базовый) 1 - Щербин Владимир, 2 - Григорьев Дмитрий (НН), 3 - Комов Виктор

Пистолет 1 - Кириллов Максим, 2- Никифоров Станислав (С-П), 3 - Белявский Максим (С-П)

Юный снайпер 1 - Пучкова Катя, 2 - Петсон Елена (С-П), 3 - Ярошенко Иван( С-П) и Болохова Влада (общий зачет из 40 и 20 силуэтов)

Дуэльные соревнования проходили в тестовом режиме, очень заинтересованно с выплеском адреналина и доказали свою востребованность. Награждения проходили в каждом этапе.

Самым важным результатом завершенный соревнований стало понимание того, на сколько прибавил Зимний Кубок 2018-19 в количестве участников и качестве проведения состязаний относительно прошлого года. Разделение на Лиги и добавление классов несомненно повысили интерес стрелков. Пришли новые любители и профессиональные спортсмены попробовать свои силы. На что, собственно, и были направлены наши усилия.

В цифрах это - 120 извините, человекоклассов в этом Зимнем Кубке, против 79 в прошлом 2018 году. Из них 52 зачетных против 37. Это при том, что зачет в этом зимнем сезоне был по 3м и 4м обязательным этапам ( в любительской и профессиональной Лигах соответственно) и этапов было 7 , включая Рождественский (подарочный, но тоже зачетный) против 4-х в 2017-18. Увеличение произошло во всех без исключения классах, особенно радуют новые стрелки в Питере - 5 взрослых и 2 детей. И ,конечно ,нельзя забыть Нижний Новгород, где впервые под брэнд нашего Клуба были привлечены порядка 10 стрелков, некоторые из которых заняли высокие места в рейтинге.

Григорьев Дмитрий - 2 место ППП Базовый.
Латышев Михаил - 4 место ППП Базовый.
Терехин Андрей - 5 место Открытый Любительский.
Савин Дмитрий - 11 место Открытый Любительский.

Огромное спасибо за проведенную работу в этих городах Белявскому Максиму и Бабарину Алексею.

Теперь не за горами Летний Кубок Атаман и Чемпионат России , регистрация открыта, мы ждем вас, коллеги и любители пневматики.

Выражаю благодарность организаторам за твердость намерений и неизменность правил в этом году.
Конктретно, Горелику Михаилу, Максиму Белявскому и Алексею Толкунову.

Организация зимнего кубка была на высшем уровне!

Борьба между Москвой и Питером была жесткой и увлекательной. Только последний этап расставил призеров по местам.
Было очень интересно. Мое уважение Роману Онищенко, Александру Рябкову и всем, кто претендовал на высшие награды в этом кубке.

Отдельное спасибо спонсорам за поддержку!