Официальные требования к пистолету для соревнований. Выясняю некоторые моменты.

Beltzer 08-03-2018 11:54

Доброго времени суток, Камрады!

Сам не спортсмен, но решил начать осваивать (на любительском уровне) спортивную стрельбу из пистолета на 10м.

Пистолет решил собрать самостоятельно. Собираю на базе мультикомпрессионного 1377-го Кроссмана, т.к. бюджет на это дело сильно ограничен. Знаю что звучит диковато, но тем не менее... :)

Хотелось бы собрать что-то максимально приближенное к спортивному пистолету. Как план максимум - собрать пистолет с которым можно было бы получить допуск к соревнованиям (хотя-бы начального уровня. Т.е. соответствующий минимальным требованиям.

Начал рыть матчасть...
И вот попался мне на глаза один интересный документ:

"Правила соревнований. Пулевая стрельба."

Утверждены Исполкомом
Стрелкового Союза России
16 ноября 2005 г.

В разделе 3.1.6 сего документа нашел ряд требований:


3.1.6. Пневматический пистолет.
3.1.6.1. Разрешены пистолеты калибра 4,5 мм, действующие на сжатом воздухе или сжатом газе
и заряжаемые при стрельбе только одной пулькой.
3.1.6.2. Габариты пистолета ограничены измерительным ящиком с внутренними размерами 420 х 200 х 50 мм.
3.1.6.3. Масса со всеми принадлежностями (включая газовый баллон) не более 1500 г.
3.1.6.4. Натяжение спуска курка не менее 500 г.
3.1.6.5. Длина ствола лимитируется измерительным ящиком.
3.1.6.6. Составной ствол и перфорация на фальшстволе разрешены.
3.1.6.7. Длина прицельной линии ограничена измерительным ящиком.
3.1.6.8. Рукоятка должна соответствовать требованиям ст. ст. 3.1.3.7.,3.1.3.8. и 3.1.3.9.


Вроде все понятно за исключением некоторых моментов:

1. Мультикомпрессионник этим требованиям соответствует, или речь идет только о ПЦП ?
2. Насколько строго (на практике) контролируется усилие спуска?
3. Как понимать фразу из общих требований ко всем пистолетам, про "Ничто не должно мешать свободному движению большого пальца вверх от опоры."?

Стараюсь подойти к вопросу максимально серьезно. И дело даже не в том что серьезно планирую, поехать на какие-либо соревнования... Просто хотелось бы тренироваться с пистолетом, соответствующим хотя-бы минимальным предъявляемым требованиям. Иначе какой смысл, таких тренировок!?

Или может вообще, полную хрень задумал!? Закрадывалась ненароком такая крамольная мыслишка... :)

Grunherz 08-03-2018 12:27

Задумал безусловно полную хрень.

На базе крысы нет смысла собирать ничего спортивное или даже околоспортивное.
Т.к. бюджет в любом случае вылезет за стоимость МР657, а результат будет сильно, ОЧЕНЬ СИЛЬНО хуже!
Для попыток приобщиться к спорту надо как минимум 657 или 46 в любом состоянии. Этого вполне хватит чтобы понять, насколько ты готов тратить время на тренировки. Сборка самопала на базе 1377 выглядит унылой бесполезной потерей времени. Как ни странно, в тренировках на классические 10м основное не стрельба, а как раз тренировки удержания и спуска в различных сочетаниях и привыкание к рукоятке, наработка мышечной памяти на однообразие процесса. Это требует ОЧЕНЬ МНОГО времени, тратить которое на бессмысленный ап крысы непозволительная роскошь.

Теперь по правилам.
1. Мультикомпрессионник пойдёт, но смысла нет. См. выше.
2. Усилие спуска начинает контролироваться с определённого уровня соревнований, но привыкать лучше сразу к правильному значению.
3. На рукоятке не должно быть упоров под верх большого пальца, там картинка есть, которая объясняет процесс.
Вот примерно так НЕ должно быть, пост 2457
http://guns.allzip.org/topic/104/497635.html

Beltzer 08-03-2018 12:56

quote:
Originally posted by Grunherz:

Для попыток приобщиться к спорту надо как минимум 657 или 46 в любом состоянии.



46-ой оно понятно... Но то денег не было свободных, то не попадалось в том состоянии которое хотелось бы, за запрашиваемые деньги.
657 вообще никак не радует... Понимаю что точен и все такое, но вот не стоит на него и всё тут... Да вообще баллонники не моё...


quote:
Originally posted by Grunherz:

Это требует ОЧЕНЬ МНОГО времени, тратить которое на бессмысленный ап крысы непозволительная роскошь.



Время на ап уже потрачено. Осталась лишь пара-тройка деталей. Так что обратной дороги нет.
quote:
Originally posted by Grunherz:

Усилие спуска начинает контролироваться с определённого уровня соревнований



А с какого примерно?
quote:
Originally posted by Grunherz:

там картинка есть, которая объясняет процесс.



Посмотрел. Вроде понятно. А вот такое, будет считаться упором или нет?


Grunherz 08-03-2018 13:20

quote:
Изначально написано Beltzer:

Посмотрел. Вроде понятно. А вот такое, будет считаться упором или нет?


Скорее всего нет. Да я думаю даже проверять не будут, с этим вряд ли можно сделать второй разряд, так что пусть останется как памятник.

Вот хохол в тех же примерно соображениях работал.
http://airgun.org.ru/forum/vie...7a3b09e4a422bb1
По итогу всё равно купили 657, ибо нет альтернативы, если надо спорт - то на крысах жирный красный крест, даже на таких на вид неплохих как 2300S и 1701Р.

svhanz 08-03-2018 13:30

Вообщем действуем примерно так..
Вариант бюджетный:
1. Покупаем у меня мр-657. В настоящий момент я его продаю по босяцкой цене в 5тыр.
2. Регистрируемся на http://severforum.ru
общаемся, учимся, стреляем заочные соревнования и растем вместе с нами.
Вариант..эээ, просто вариант,
1. Покупаем мр-46. Ориентировочная стоимость неубитого пистолета 17-20тыр. Можно найти чуть дешевле, это уж как повезет, ибо можно купить не восстанавливаемый хлам.
2. Регистрируемся на http://severforum.ru
общаемся, учимся, стреляем заочные соревнования и растем вместе с нами.
Вариант профи:
1. Покупаем дорогой импортный пистолет типа- Штеер, Морини, Пардини, Вальтер. Стоимость б/у пистолетов от 1200 долларов, в нормальном состоянии. Можно найти с просроченными баллонами и с некими проблема в районе 60-70 тыр.
Цены на новые пистолеты этого уровня от 1500 евро.
Есть правда запасной вариант- мр-672. В б/у их найти крайне сложно. На новый ценник больше 40тыр, по-моему (лень лезть смотреть, но их в продаже полно). Однако надо быть готовым к тому, что его надо допиливать. И он может отказать в самый неподходящий и ответственный момент. Кроме того, в контрольный ящик он не влазит. Нужно пилить ствол. Правда если выступать на России, то там габариты не проверяют.
2. Покупаем стрелковые очки. Цена примерно 150 баксов.
3. Регистрируемся на http://severforum.ru
3.1. Общаемся, учимся, растем вместе и топаем дальше к чемпионству.
3.2. Постреляли, стрельба не пошла, забили на спорт и погнали сливать по-дешевке свою амуницию.
Как правило люди выбирают два первых варианта, ибо это дает понять твое это или нет. Кроме того нет диких затрат и в случае чего с этого оружия можно и по банкам лупить.
Я начинал с мр-657, потом появился мр-46, потом иномарка.
И сейчас опять купил мр-657, ибо он дешевый, но тем не менее офигенский. На первый разряд с него настрелять как нефиг делать. И кроме того, он проходит по всем требованиям. А если еще запилить нормальную ручку, то ваще красапета, а не пест.
Мне с него даже больше нравится стрелять, чем я стрелял с мр-46. Там ручку дергать надо. Меня это раздражало и некие усилия один фиг тратишь. Взвод 7кг у него.
Вот как-то так.
Пишу основываясь на своем опыте. На любые вопросы дам развернутый ответ.
Вэлкам в спорт!
Не можешь- научим, не хочешь- заставим (с)..

Beltzer 08-03-2018 13:31

quote:
Originally posted by Grunherz:

Да я думаю даже проверять не будут, с этим вряд ли можно сделать второй разряд, так что пусть останется как памятник.



Ну собственно, если для попробовать пойдет или не пойдет хватит, то уже хорошо. А уж ежели даже на второй разряд могут пустить, то вообще отлично... :)
Если пойдет, есс-но со временем буду искать путёвый 46-ой или что посерьезнее... Но повторюсь, основная задача - приобщение к спорту на уровне любителя, чисто для себя. 10 метров на воздухе, стандартная мишень 9... Не всё же банки и спичечные коробки дырявить?! :)

Grunherz 08-03-2018 13:36

С этого все начинали. Если сам процесс затянет, то дальше путь более менее одинаков у всех кто пришел в близкую к спортивной стрельбу в приличном уже возрасте.
У меня побывали все крысы, после появления 46 были без сожаления распроданы, т.к пришло понимание того что значит спортивный пистолет, пусть даже такой босяцкий вобщем-то как ижик.

Beltzer 08-03-2018 13:42

quote:
Originally posted by svhanz:

Вариант бюджетный:
1. Покупаем у меня мр-657. В настоящий момент я его продаю по босяцкой цене в 5тыр.
2. Регистрируемся на http://severforum.ru



Наверное пока так: (вариант предварительный) :)
1. Пока ждем более-менее теплой погоды (выше +7/+10С), допиливаем Крыску.
2. Параллельно читаем http://severforum.ru
3. Как станет тепло, пробуем стрелять и анализируем результаты.
4. Если затянуло (да еще и если что-то получается), думаем о 46-ом...

:)

quote:
Originally posted by Grunherz:

С этого все начинали. Если сам процесс затянет, то дальше путь более менее одинаков у всех кто пришел в близкую к спортивной стрельбу в приличном уже возрасте.



Ну так чего бы и не пойти, уже проторенным другими, путем!? :)
Главное начать, а дальше видно будет...

ждун 68 08-03-2018 14:02

Начните с базы: стойка, хват, прицеливание, алгоритм выстрела, офп, сфп. Для этого и мр 53 сойдет. Мнение мое

Grunherz 08-03-2018 14:19

quote:
Изначально написано ждун 68:
Начните с базы: стойка, хват, прицеливание, алгоритм выстрела, офп, сфп. Для этого и мр 53 сойдет. Мнение мое

Так то да, это совсем правильный путь, но без тренера на него практически невозможно целенаправленно попасть.
Это со временем приходит, когда начинаешь думать почему летит не туда.
В этом плане остаётся только позавидовать детям, которые начинали сразу правильно и с тренером.

svhanz 08-03-2018 14:22

quote:
Наверное пока так: (вариант предварительный)
1. Пока ждем более-менее теплой погоды (выше +7/+10С), допиливаем Крыску.
2. Параллельно читаем http://severforum.ru
3. Как станет тепло, пробуем стрелять и анализируем результаты.
4. Если затянуло (да еще и если что-то получается), думаем о 46-ом...


Всё не так.
1. Крысу можно допилить, просто чтобы було. И потом просто развлекаться с ней по банкам. Сам я обожаю это занятие.
2. С 657го можно спокойно стрелять дома, что я и делаю.
3. Стреляя с крыса не получится ничего проанализировать. Вот не получится и всё тут. Я в своё время полагал, что умею попадать. Время показало, что я глубоко заблуждался. Вы пытаетесь встать на такие же рельсы, хотя вам дают советы стрелки с опытом хождения по граблям. Ну и с опытом спортивной стрельбы, конечно.
После мр-657, если затянет, то промежуточный вариант в виде мр-46 можно пропустить.
Пока стреляем из 657го, ищем либо мр-672, либо иномарку.
Покупаем, а 657ой по наследству отдаем ребятёнку и тоже затаскиваем его в спорт.
Шикарный план, шеф! (с)

Beltzer 08-03-2018 16:36

quote:
Originally posted by ждун 68:

Начните с базы: стойка, хват, прицеливание, алгоритм выстрела, офп, сфп. Для этого и мр 53 сойдет. Мнение мое



Вот с этого думаю и начну... :)

quote:
Originally posted by Grunherz:

Так то да, это совсем правильный путь, но без тренера на него практически невозможно целенаправленно попасть.
Это со временем приходит, когда начинаешь думать почему летит не туда.



Чтобы с тренером заниматься, нужно как минимум время (причем выделенное и согласованное заранее). При моем непредсказуемом графике это непозволительная роскошь. А вот выделить пару часов, на то чтобы дома попытаться постоять стабильно в стойке, и метров с пяти постараться попадать "в калибр", вполне возможно. Зимой мне так винтовку удается не забыть... :)
quote:
Originally posted by svhanz:

1. Крысу можно допилить, просто чтобы було. И потом просто развлекаться с ней по банкам.



Сейчас на Крыске стоит спуск от Kimver1, с усилием около 250гр., спортивные прицельные Willams, дюралевая низкая коробка. Допиливаю эргономичную рукоять (пока не доделал). Плюс надо будет выпилить удлиненный рычаг, для комфортного взвода. Жирновато для банок как-то будет... :)

quote:
Originally posted by svhanz:

3. Стреляя с крыса не получится ничего проанализировать. Вот не получится и всё тут.



Насчет анализа, уже понимаю что первая проблема - ходящие ходуном руки... :) И здесь хоть Иж-53, хоть 657-ой, хоть Штайр, итог будет один... Сначала с этим бы разобраться... На данный момент, возможности имеющегося пистоля, явно превышают мои навыки владения им.
Да и совсем не до расширения арсенала сейчас... Ну вот вообще никак... Учитывая что он и так не маленький...

quote:
Originally posted by svhanz:

Вы пытаетесь встать на такие же рельсы, хотя вам дают советы стрелки с опытом хождения по граблям. Ну и с опытом спортивной стрельбы, конечно.



Дык я ж не спорю. И прекрасно понимаю, что данные мне советы, даны людьми разбирающимися в теме, и не от балды, а на основании богатого личного опыта... И я их безусловно принял к сведению. И в более благоприятной ситуации постараюсь ими воспользоваться...

А что до граблей, то я на них уже давно стою (Крыску купил), только пока по лбу не получил (ибо пока не допилил)... Остается пока принять ситуацию как данность, и впоследствии сделать соответствующие выводы. :)


ждун 68 08-03-2018 16:55

Пара часов дома-это целая тренировка полноценная, можно и с холостой начать. Без прочного фундамента дом не построить)))) опять же мнение мое

lp570 08-03-2018 16:57

quote:
Originally posted by Beltzer:

спортивные прицельные Willams



quote:
Originally posted by Beltzer:

я их безусловно принял к сведению. И в более благоприятной ситуации постараюсь ими воспользоваться...



Мне кажется, или одни вильямсы при должном везении можно обменять на те же 5 т.р., которые чуть выше просят за целый МР-657?)

Хоть тут в целом не одобрили идею запила 1377 под спорт, со вменяемым спуском и нормальными прицельными, которые уже стоят, мое мнение - вполне ок должно быть. Уж не сильно хуже МР-657. У 1377 даже преимущество - можно делать холостые выстрелы.

Beltzer 08-03-2018 17:09

quote:
Originally posted by ждун 68:

можно и с холостой начать.



Да и совместить можно наверное. Стойку отработать, потом пострелять для закрепления навыков. Только мишень выбрать соответствующую...
Я зимой с ППП винтовок например, на пять метров с рук стреляю, в точку размером 5мм. Чистое попадание, когда попал именно в эту точку, и за ее края не вылез. Довольно непростая задача кстати, далеко не всегда получается... А суть, в принципе та же - правильный однообразный хват, точное наведение, правильная работа спуском, ну и стабильное удержание при выстреле...

quote:
Originally posted by lp570:

можно обменять на те же 5 т.р., которые чуть выше просят за целый МР-657?)



Да не уперся мне 657-й никуда, если честно... Не нравиццо он мне...

quote:
Originally posted by lp570:

Хоть тут в целом не одобрили идею запила 1377 под спорт, со вменяемым спуском и нормальными прицельными, которые уже стоят, мое мнение - вполне ок должно быть. Уж не сильно хуже МР-657.


Мне если честно тоже так кажется... :) Иначе бы не стал этим вопросом заморачиваться...
Теперь у меня есть шанс узнать, так ли это... :)

lp570 08-03-2018 17:17

quote:
Originally posted by Beltzer:

Не нравиццо он мне...


Кроме шуток, вполне себе аргумент. Работать надо с тем оружием, к которому душа лежит, по крайней мере на уровне любителя. ИМХО.

Beltzer 08-03-2018 17:26

quote:
Originally posted by lp570:

Работать надо с тем оружием, к которому душа лежит, по крайней мере на уровне любителя.



Какие шутки!? Реально так и есть! Причем 657-ой у мну реально какое-то отторжение вызвал... И дело вовсе не в том что это Иж. С Ижиками я очень даже дружу вроде... :) А тут не попёрло и всё тут. С 46-м абсолютно противоположная ситуация. Как только первый раз в руки взял, сразу почуял что вещь.

sashamak 08-03-2018 19:36

Beltzer,
вам сейчас вообще не надо заморачиваться с пистолетом. Не надо его подгонять ни под какие требования, ибо бесполезно. Начните стрелять как есть, и через некоторое время, когда научитесь удерживать мушку в целике и правильно работать со спуском, сами поймете, что крыса это тупик. И будете смотреть на модели с нормальными прицельными, спуском, рукояткой.

ждун 68 08-03-2018 20:49

quote:
Изначально написано sashamak:
[b]Beltzer,
вам сейчас вообще не надо заморачиваться с пистолетом. Не надо его подгонять ни под какие требования, ибо бесполезно. Начните стрелять как есть, и через некоторое время, когда научитесь удерживать мушку в целике и правильно работать со спуском, сами поймете, что крыса это тупик. И будете смотреть на модели с нормальными прицельными, спуском, рукояткой.[/B]

Поддерживаю на 1000000%

pointer 08-03-2018 21:13

Ты бы определился для начала, что тебе надо-то...
Если стрелять - выбрось напильник и начинай задавать вопросы про то, как стрелять, а не пилить. из чего - вопросы быстро отпадут сами собой, сейчас объяснять нет особого смысла.
Если пилить - ну, правильной дорогой идете товарищи. Толку от этого, конечно же, не будет, но само занятие будет приносить чувство глубокого удовлетворения. Годами. По крайней мере, я очень хочу в это верить.

svhanz 09-03-2018 12:37

Вот развернутый ответ нашего товарища:
Напишу здесь.
Очень знакомое состояние, поскольку начинал я тоже с Кросман1377, заточенного под спорт.
Рано или поздно приходишь к спорту и Кросман здесь - не самый худший выбор. Не самый худший чтобы начать и прочувствовать. Я всегда вспоминаю покойного Мишу Смелова, который тренировал разрядниц на Кросманах и Корнетах (сразу оговорюсь, что на официальные старты его девчонки выходили с его порядком раздолбанным, но уже вполне серьезным ИЖ-46). При всех апах цена Кросмана — в два раза дешевле МР657.
Мои первые шаги тоже были с советов "купить сразу нормальный пистолет". Но. Я не буду не рекомендовать бюджетные пистолеты. Свой первый разряд я выполнил именно на таком недорогом юниорском газобаллоннике, о котором маститые тренера высказались весьма жестко: «ну, горобца еще какого из этой херни можно подстрелить». А я выходил с этой херней на старт и конкурировал там. И до сих пор рекорд МР657 мой Вальтер побить не может.
Что можно выжать из Крыса? Можно выжать третий-второй разряд. Из Корнета можно выжать третий. Это их предел. На родных стволах, естественно. Однако с неродными прицельными, с некоторыми доработками в области казны и, конечно же, рукоятка.
С Кросмана можно и нужно начинать. Он даст самый важный урок — понимание «мое ли это». Мое ли это, не просто под пивко пальнуть разок другой двадцатый, а действительно пахать. Работать на результат больше часа, без права расслабиться. Анализировать, пробовать, проверять, холостить, снова пробовать. Если не пойдет, то бросить не так обидно. Масса у Кросмана не сказать чтобы приятная, но 1000...1200 граммов для спорта это очень хорошо.
С Кросманом можно и нужно выходить на заочные соревнования и пробовать стрелять длинные упражнения.
Но не дальше.
Теперь по существу вопросов, вынесенных на Ганзе:
————
1. Мультикомпрессионник этим требованиям соответствует, или речь идет только о ПЦП ?
Да в общем-то соответствует. И если пистолет серийный (на нем видно номер марку и модель) то вас даже выпустят на старт. Но. Кросман в МК версии требует три-пять качей для выстрела. Это — время, которое идёт. Это — силы, которые тратятся. Компрессионный пистолет очень урезает время стрельбы. Мультикомпрессионный сожрет его все и Вы окажетесь в цейтноте. А стрелять в цейтноте качественно нельзя. Значит ПЦП. Или кислотник.
Однако в целом Кросман — не спорт. У него неудобный наклон рукоятки, рамка сложна для врезки, т.к. слишком широка. Прицельные у Кросмана — отдельная песня. Мало того что замена требует стальной коробки, так еще и целика микрометрического сложно найти. И последнее, что напрочь хоронит потенциал Кросмана как спортивного пистолета — высокая ось канала ствола. Именно это не дает Кросману конкурировать даже с тем же МР-657. Любое движение кисти вокруг оси предплечья очень сильно отклоняет СТП. И напротив, тот же МР-657 или Корнет неплохо попадает даже из трясущихся рук, т.к. ось канала ствола почти не смещается.
2. Насколько строго (на практике) контролируется усилие спуска?
Скажем, строже чем габариты. Однако спуск можно перенастроить прямо на месте, а вот габариты на месте уже не изменить. Если нет претензий на призовое место, то повторного технического контроля обычно нет. Но входящий чаще всего будет.
3. Как понимать фразу из общих требований ко всем пистолетам, про "Ничто не должно мешать свободному движению большого пальца вверх от опоры."?
Полка под большой палец должна переходить максимум в вертикальную линию без выступающих над большим пальцем деталей рукоятки или оружия.
Вообще то что на фото в соответствующей теме на Ганзе — очень и очень далеко не спортивная рукоятка. Как человек уже немного поднарезавший этих рукояток скажу что это — очень далеко до правды. И дело даже не в материале. Дело именно в форме. Рукоятка должна поддерживать оружие в полурасслабленной кисти. Если пистолет в расслабленной кисти хочет упасть, то это — не то. Кроме того вот этот длинный выступ сзади может не уложиться в габарит. В правилах имеется в виду не длина ствола или прицельной линии, а длина оружия в целом. Мерять будут весь пистолет и ящик должен закрыться.
———
Несмотря что у некоторых может "не стоять" на баллонники, именно баллонники — самый рациональный варианттвариант для старта. Правда сразу нужно привыкать к подсчету выстрелов — на полное упражнение одного баллона не хватает. Примерно после третьей-четвертой серии придется менять.
В целом ощущения и вопросы очень мне "родные", т.к сам прошел от плинка с Кросман 1377 до соревнований ФСУ с Вальтер ЛПМ-1, через апаный и заточенный в спорт Кросман 1377 МК в заочных соревнованиях (тренировки с ним, пил рукояток и т.д.), а также газобаллонный МР-657, который и вывел меня на старт официальных соревнований.
Начинать надо. Если не начинать, то и продолжать будет нечего. Но нужно трезво понимать потенциал технической части.
ссылка на первоисточник:
http://severforum.ru/threads/Л...091/#post-40882

Beltzer 09-03-2018 02:13

Камрады, "пилить" - это моё призвание! А стрелять - лишь увлечение... :D Так что не судите строго... :)

quote:
Originally posted by svhanz:

Вот развернутый ответ нашего товарища:
Напишу здесь.



Огромное спасибо за репост. А Товарищу не менее огромное спасибо, за настолько развернутый ответ.

Почитал тему и на Северфорум. Ребят, да не уперся я в свою Крысу. Просто купил, чтобы начать. А пока не настанет теплая погода, ее допиливаю.
Поинтересовался тремя моментами, чтобы не запилить откровенную лажу с точки зрения спортивных требований. Да тупо чтобы, если приспичит, хоть на третий разряд, но сдать... Чтобы не развернули, ибо вундервафля... :)

А дальше по пунктам:

quote:


Рано или поздно приходишь к спорту и Кросман здесь - не самый худший выбор. Не самый худший чтобы начать и прочувствовать.



Вот и я тоже решил начать с него. Ибо хороший вариант подвернулся по случаю.
quote:


Мои первые шаги тоже были с советов "купить сразу нормальный пистолет". Но. Я не буду не рекомендовать бюджетные пистолеты.



Я не настолько богат, чтобы "сразу вот так" взять и купить "нормальный пистолет" . :) Для меня и 46-ой, это довольно не дешевая вещь. А 657-ой говнокислотник, куплю если только пойму, что без него ва-апще никак...

quote:


Что можно выжать из Крыса? Можно выжать третий-второй разряд.



Мне хотя-бы пока до самОй сдачи, на третий разряд, дорасти...
quote:


Однако с неродными прицельными, с некоторыми доработками в области казны и, конечно же, рукоятка.
С Кросмана можно и нужно начинать. Он даст самый важный урок - понимание 'мое ли это'.



Вот и я о том же... А тут мне все: - "Да Крыса -говно! Купи кислотник!!!" :D
quote:


С Кросманом можно и нужно выходить на заочные соревнования и пробовать стрелять длинные упражнения.
Но не дальше.



Вопрос про дальше, пока в очень далекой перспективе... :)

quote:


И если пистолет серийный (на нем видно номер марку и модель) то вас даже выпустят на старт.



Всё имееццо... :)
quote:


Однако в целом Кросман - не спорт. У него неудобный наклон рукоятки, рамка сложна для врезки, т.к. слишком широка. Прицельные у Кросмана - отдельная песня. Мало того что замена требует стальной коробки, так еще и целика микрометрического сложно найти.



Рукоять полностью новая. От слова "совсем". Старая в сборе, едет к новому владельцу. Прицельные - Вильямс, вкоряченные на ласту дюралевой коробки. Предыдущий владелец, провел очень серьезную работу, а я ее продолжаю (по мере сил, времени и способностей)... :)
quote:


Кросмана как спортивного пистолета - высокая ось канала ствола.



Прекрасно это понимаю... Но у этой медали есть и обратная сторона - хорошая тренировка контроля от завалов.
quote:
Originally posted by svhanz:

2. Насколько строго (на практике) контролируется усилие спуска?
Скажем, строже чем габариты. Однако спуск можно перенастроить прямо на месте, а вот габариты на месте уже не изменить. Если нет претензий на призовое место, то повторного технического контроля обычно нет. Но входящий чаще всего будет.



Во-о-о-т. Читаю как: - "требуемый спуск, не менее 500 гр." Для меня это важно, т.к. усилие спуска в моем случае не так просто настроить. Надо лезть в конструкцию и "пилить" (менять пружину, до достижения требуемого результата) . Т.е. имеет смысл делать сразу "под стандарт". Сейчас усилие около 250 гр.

quote:


Вообще то что на фото в соответствующей теме на Ганзе - очень и очень далеко не спортивная рукоятка.



Пока не доделал. Да и это мой первый опыт в данном вопросе... Но пока не доделал, целиком показывать не буду... :)
quote:


Если пистолет в расслабленной кисти хочет упасть, то это - не то.



На вытянутой руке, при удержании, даже при разведенных в стороны пальцах, пистолет из руки не выпадает. Рукоять, при всём этом, не выходит за середину лучезапястного сустава.
Вот пруф:
quote:


Кроме того вот этот длинный выступ сзади может не уложиться в габарит.



В габариты-то пистолет уложится. А вот этот выступ 50 мм настораживает. В мелканах он должен быть не более 30мм. Про пневму вроде ничего не сказано...
quote:


Начинать надо. Если не начинать, то и продолжать будет нечего. Но нужно трезво понимать потенциал технической части.



Да трезво я его понимаю... А интересуюсь, чтобы запилить что-то минимально подходящее под стандарты, а не ХЗ что...

Beltzer 09-03-2018 02:34

Кстати, зарегился на Северфорум. Ник тот-же.

lp570 09-03-2018 07:21

quote:
Originally posted by svhanz:

Полка под большой палец должна переходить максимум в вертикальную линию без выступающих над большим пальцем деталей рукоятки или оружия.


Звучит по букве закона оно конечно так, но некоторое закругление этой вертикальной линии вполне допустимо - лишь бы палец не фиксировался жестко. См. фото практически любого спортивного пистолета. Почти нигде нет строго вертикального "среза".

Beltzer 09-03-2018 22:16

quote:
Originally posted by lp570:

Звучит по букве закона оно конечно так, но некоторое закругление этой вертикальной линии вполне допустимо - лишь бы палец не фиксировался жестко.



Дык для этого тему и завёл... Просто пилю свою Крыску под минимальный спорт -стандарт... :)

Beltzer 09-03-2018 22:42

quote:
Originally posted by lp570:

Звучит по букве закона оно конечно так, но некоторое закругление



Так вот и я о том же... Упора, как такового нет, но что им вообще счиается? Явный упор - понятно. Ну а как насчет выступов?

rasty82 10-03-2018 04:16

Сфотографируйте мне, пожалуйста, свою машинку. Интересует справа, слева, немного крупнее целик/мушку и УСМ.
Не могу по запчастям понять что у Вас выходит.

Beltzer 10-03-2018 06:01

Доделаю, сфотографирую... :)
А то еще не доделал, а уже говорят что не то... :D Надо хотя-бы до 1000 грит рукоять шлифануть... И льнянки подогретой дать... А еще рычаг накачки, типа спортивный, сделать...

sstyle 12-03-2018 13:22

Коллеги, а 657 со скаттом в холостую будет работать?

strannyks 12-03-2018 18:21

quote:
Originally posted by sstyle:

а 657 со скаттом в холостую будет работать?



А у него есть режим холощения?..

sstyle 12-03-2018 18:24

ХЗ, вот и спрашиваю. Думаю что нет.

rasty82 12-03-2018 19:19

quote:
Originally posted by strannyks:

А у него есть режим холощения?..



Если не тулить в него баллон, то есть. И достаточно живучий. И, что самое главное, он одинаков и в боевом и в холостом режиме.
Ещё можно засверлить стенку и сделать штифт, блокирующий полный ход ударника так, чтобы он не доставал до клапана.

sashamak 12-03-2018 19:20

sstyle
ставишь пустой баллон и холостишь. В таком режиме будет со скаттом корректно.

rasty82 13-03-2018 09:58

quote:
Originally posted by Beltzer:

Камрады, "пилить" - это моё призвание! А стрелять - лишь увлечение...



Это временно. Если затянет, приоритеты поменяются местами
quote:
Originally posted by Beltzer:

Поинтересовался тремя моментами, чтобы не запилить откровенную лажу с точки зрения спортивных требований. Да тупо чтобы, если приспичит, хоть на третий разряд, но сдать... Чтобы не развернули, ибо вундервафля...



Поэтому и просил Вас показать то что вы делаете на этапе разработки, чтобы не запилить откровенную лажу, а потом исправлять.
quote:
Originally posted by Beltzer:

А 657-ой говнокислотник, куплю если только пойму, что без него ва-апще никак...



Рано или поздно с Кросманом такое время настает. И 657 не говнокислотник, а достаточно конкурентоспособный спортивный (уже искаропки) пистолет. И, уж поверьте, Кросману, даже апаному,
ему как до Китая.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Вопрос про дальше, пока в очень далекой перспективе...



Вот здесь не совсем понятно. На официальный третий разряд нужно стрелять официальные соревнования. Тут же Вы говорите о далекой перспективе.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Прекрасно это понимаю... Но у этой медали есть и обратная сторона - хорошая тренировка контроля от завалов.



Для спортивного оружия проблемы завалов не существует. Всё решают поправки. Посмотрите как стреляет WU Felipe Almeida. У него постоянный завал на левую сторону. СТП вытягивается поправками и забываем о проблеме. Зато в случае Кросмана много сил будет тратиться именно на это выравнивание высокого ствола.

Хотя польза явно есть. Для того чтобы делать рукоятки на 657 "говнокислотник" или на ИЖ-46 нужно хотя бы раз потренироваться на "кошках" - 1377. Необходимый навык будет получен, а там как пойдёт.

Beltzer 13-03-2018 10:51

quote:
Originally posted by rasty82:

Это временно. Если затянет, приоритеты поменяются местами



Желание приложить к чему либо руки, у меня развито гораздо сильнеее, чем желание стрелять... Потому что стрелять можно только при стрельбе, а руки можно приложить в очень многих сферах жизни. :) Так что скорее брошу стрелять чем "пилить"... :)
quote:
Originally posted by rasty82:

Поэтому и просил Вас показать то что вы делаете на этапе разработки



Для критики моего изделия, своё время еще настанет. На данный момент, уже не важно, что сделано не так... Все-равно если что не так, то придёццо кардинально переделывать. А один сомнительный момент, который мне сейчас видится, можно будет и за час с перекурами переделать.

А недоделанные изделия показывать, дурная примета, т.к. есть шанс что обосрут (причем не обязательно что обоснованно) и может пропасть настроение доделывать так, как изначально хотелось и виделось... В результате конечное изделие, может потерять в качестве исполнения...

До конца этой недели планирую закончить, и запилить подробный атчотт... :)

quote:
Originally posted by rasty82:

Вот здесь не совсем понятно. На официальный третий разряд нужно стрелять официальные соревнования. Тут же Вы говорите о далекой перспективе.



Перед выходом на третий разряд, планирую пострелять для себя... Решить для себя некоторые вопросы. Разобраться с некоторыми проблемами, которые не связаны с пистолетом как таковым. Потренироваться... А дальше может быть заочные соревнования на форумах. Ну а если и тут всё удастся, думать о разряде...
quote:
Originally posted by rasty82:

Для спортивного оружия проблемы завалов не существует. Всё решают поправки.



Хм-м-м, звучит очень странно, но интересно... Думаю со временем дойду и до этого вопроса.
quote:
Originally posted by rasty82:

Зато в случае Кросмана много сил будет тратиться именно на это выравнивание высокого ствола.



Ничего страшного, зато неплохая тренировка. Сейчас пока есть и более поверхностные проблемы...
quote:
Originally posted by rasty82:

Необходимый навык будет получен, а там как пойдёт.



Именно так. :)
quote:
Originally posted by rasty82:

потренироваться на "кошках" - 1377.



В данном случае на Крысках... :)

Ну а если затянет, то следующим шагом мне видится минимум 46-ой... Буду искать, ежели чо... :)

Beltzer 13-03-2018 18:24

К сожалению, уже нашел один параметр не вписывающийся в стандарт. :(

3.1.6.2. Габариты пистолета ограничены измерительным ящиком с внутренними размерами 420
х 200 х 50 мм

И к сожалению, ничего с этим поделать не могу, т.к. параметр зависит не от меня, а от производителя прицельных приспособлений. Размеры по ширине оказались 55мм. Ящик просто не закроется. А виной всему выступающий на 5мм винт горизонтальных поправок... Короче, похоже зря я старался... В стандарт никак не укладываюсь... :(
Хотя можно винт сбоку на 5 мм подточить... Но так этого делать не хочется... Если сточить, то сточится как раз насечка на вертушке. Поправки будет вносить жутко неудобно... Да и прицел тоже портить не охота...

Блеать, выступают какие-то сраные 5мм!!! И самое главное - ГДЕ?!!! :(

Grunherz 13-03-2018 19:19

Ищи LPA целик, он ничуть не хуже вильямса.

rasty82 13-03-2018 19:19

quote:
Originally posted by Beltzer:

Желание приложить к чему либо руки, у меня развито гораздо сильнеее, чем желание стрелять... Потому что стрелять можно только при стрельбе, а руки можно приложить в очень многих сферах жизни. Так что скорее брошу стрелять чем "пилить"...



"Зар?калася свиня г?мна не ?сти".
Нет, пилить-то, Вы уж верняк не бросите, а вот спортивная стрельба - штука заразная. Особенно если начинаешь выходить на тот уровень, когда "чтобы показывать результат нужно перестать пытаться попасть". Пилить себя - не менее увлекательная работа чем пилить конструкционные материалы.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Короче, похоже зря я старался... В стандарт никак не укладываюсь...



Укладывайте всё что осталось в стандарт, а с прицельными разберетесь.
На официальный старт так с разбегу Вам не выйти, а до того времени поработаете с тем что есть и поищете решение проблемы.
Интересно, это что ж за такие прицельные потужные, что в габарит не лезут.
Втулите туда планку от МР-512 или МР-657 или посмотрите как устроено и выпилите на коленке сами - время есть ещё. И много.

Beltzer 13-03-2018 19:33

quote:
Originally posted by Grunherz:

Ищи LPA целик, он ничуть не хуже вильямса.



Да уж тогда проще потом Крыску продать, чуть денег добавить, и 46-ой взять...

quote:
Originally posted by rasty82:

Укладывайте всё что осталось в стандарт, а с прицельными разберетесь.

...а до того времени поработаете с тем что есть




Наверное так и поступлю...
quote:
Originally posted by rasty82:

Интересно, это что ж за такие прицельные потужные, что в габарит не лезут.



Они на фотке в посте 22. Выпирает башка регулировачного винта. Если спилить ее наполовину, будет ровно 50 мм.

quote:
Originally posted by rasty82:

Втулите туда планку от МР-512 или МР-657 или посмотрите как устроено и выпилите на коленке сами - время есть ещё.



Данунах... Дрочево какое-то получится... Либо барахло вкорячивать, либо барахло на коленке пилить... Смысл было тогда вообще с Крыской заморачиваться!?

Если уж и правда так сильно прижмет - спилю башку винта наполовину и хрен с ней... Это на фотке слева которая... Вот если насечку срезать, в аккурат впишется...

rasty82 13-03-2018 19:54

quote:
Originally posted by Beltzer:

Если уж и правда так сильно прижмет - спилю башку винта наполовину и хрен с ней... Это на фотке слева которая... Вот если насечку срезать, в аккурат впишется...



Не надо. Жалко хороший прицел. Работайте с таким, а на старт подыщете себе еще что-нибудь.

Beltzer 13-03-2018 20:07

Вот и мне жалко... Да конечно пока ничего точить не буду. До старта еще ХЗ когда дойдет, да и дойдет ли вообще тоже вопрос... Буду пока так стрелять...

Grunherz 13-03-2018 20:32

Измерить резьбу и найти такой же с мелкой плоской шляпой, или заказать токарю. Вопрос решаемый.

Beltzer 13-03-2018 20:52

Найти - мысль отличная. Тоже думал об этом... Только вот где? Там винт по ходу хитро сделанный. Там кроме мелкой резьбы, еще и проточки под упор по оси и фиксатор должны быть... Теоретически можно и самостоятельно выточить, но как на практике - ХЗ... Так что тоже вопрос не простой... Буду подыскивать заготовку при случае...

А насчет токаря, то тут не токарь, а ювелир скорее нужон... :)

Grunherz 13-03-2018 23:06

quote:
Изначально написано Beltzer:
Найти - мысль отличная. Тоже думал об этом... Только вот где? Там винт по ходу хитро сделанный. Там кроме мелкой резьбы, еще и проточки под упор по оси и фиксатор должны быть... Теоретически можно и самостоятельно выточить, но как на практике - ХЗ... Так что тоже вопрос не простой... Буду подыскивать заготовку при случае...

А насчет токаря, то тут не токарь, а ювелир скорее нужон... :)


Надо начать с чертежа. Дальше будет видно.

av39 14-03-2018 04:13

Судя по гламурности и фэншуйности внешнего вида прицела, у него цена деления (клика)- миллиметры или даже их доли при применении на данном пистолете. Для начала сойдет цена клика на полгабарита мишени ?9, т.е., 4-5мм. Для этого достаточно регулируемого целика от ИЖ71 (который кастрированная версия ПМ под патрон 9х17. Правда, не знаю, выпускается ли в сей момент, год назад видел в магазе.

Beltzer 14-03-2018 05:49

quote:
Originally posted by av39:

Для этого достаточно регулируемого целика от ИЖ71



А он на ласту ставится?

Grunherz 14-03-2018 08:52

quote:
Изначально написано av39:
Судя по гламурности и фэншуйности внешнего вида прицела, у него цена деления (клика)- миллиметры или даже их доли при применении на данном пистолете. Для начала сойдет цена клика на полгабарита мишени ?9, т.е., 4-5мм. Для этого достаточно регулируемого целика от ИЖ71 (который кастрированная версия ПМ под патрон 9х17. Правда, не знаю, выпускается ли в сей момент, год назад видел в магазе.

На самом деле гламурностью всё и ограничивается. Он цельносилуминовый, очень нежный и кривовато садится на мелкие ласты. По техническим данным он примерно на уровне старого варианта от иж53м.

Beltzer 14-03-2018 11:59

quote:
Originally posted by Grunherz:

По техническим данным он примерно на уровне старого варианта от иж53м.



Кстати как вариант. Надо будет объяву запилить при случае. Только шаткий он зараза и дюже высоковат...

quote:
Originally posted by Grunherz:

очень нежный и кривовато садится на мелкие ласты.



Что нежный это да. А вот насчет кривизны, что-то странно... Там такая тонкая система подгонки... Хотя если сама ласта кривая , то возможно...

av39 14-03-2018 23:15

quote:
Originally posted by Beltzer:

А он на ласту ставится?




Ежели Вы начали рукоблудить с потрохами пистолета, думаю с ластой ч-л придумаете. Есть еще вариант ИЖ46, 46м. Там точно нет ласты, но это первородный пневматический прицел. Не курочьте гламурь.
Зато от 71-го маленький, низенький.

Beltzer 14-03-2018 23:25

quote:
Originally posted by av39:

Не курочьте гламурь.



Не буду. Решил купить дополнительно обычный от Иж53м. Если не подойдет, есть и другие варианты его применения...

av39 15-03-2018 12:19

quote:
Originally posted by Beltzer:

дополнительно обычный от Иж53м



Только не ЭТО. Он же весь болтается, поправки почти произвольные, при вращении в одну сторону может дать на 1-м, 2-м щелчке обратную поправку.
Обратите же Ваше благосклонное внимание на мной вышеупомянутые.
Не забывайте, скупой платит дважды.

Beltzer 15-03-2018 01:57

quote:
Originally posted by av39:

Он же весь болтается, поправки почти произвольные, при вращении в одну сторону может дать на 1-м, 2-м щелчке обратную поправку.



Многие вещи можно переосмыслить и доработать... Зная этот прицел не понаслышке, уже имею некоторые намётки. Не забываем, я всего лишь стрелок-любитель, а не спортсмен. Поэтому думаю что подобный опыт, пойдет мне только на пользу.
quote:
Originally posted by av39:

Обратите же Ваше благосклонное внимание на мной вышеупомянутые.



Как Вы высокопарно выражаетесь Сударь, однако... :) Но с другой стороны, как говорится: - "Мы люди простые, но эстетике не чуждые" :D

А по сабжу, я не знаю, что я могу сделать с прицелом от Иж-71. Посмотрел конструктив разумеется, Но все идеи, по интеграции данного девайса в мою машинку, улетели в корзину... Так у меня часто бывает...

Пока никуда не тороплюсь. Попробую пострелять со своим прицелом, и параллельно попилить от 53-го... А может еще какие идеи появяццо...


Самое главное, что только что закончил основной объем работ по Крыске...
Железо готово полностью. Дерево пропитал первым слоем льнянки. Теперь осталось только пропитывать и ждать... :) Ну а когда льнянка полимеризуется, финиш специальным воском, и усе... Дальше настройка и отстрел... Короче - "все идет по плану..." :)

Beltzer 19-03-2018 17:45

Как и обещал, выкладываю ссылку на сабж... http://guns.allzip.org/topic/24/2264195.html

VladyArkady 19-03-2018 22:52

Beltzer, ты же из Москвы? Приходи в МГССК заниматься на секцию для взрослых. За стоимость тира тебе ещё и клубный штеер дадут, и пульки. И тренер за тобой поглядит хоть одним глазом

Beltzer 19-03-2018 23:04

quote:
Originally posted by VladyArkady:

Приходи в МГССК заниматься на секцию для взрослых.



Можно подробнее в личку, если не сложно. :) А Штайр пока вроде не нужен... Да и пули сам пока вроде приобресть способный... :)

VladyArkady 19-03-2018 23:52

По поводу 657го могу сказать , что всем хорош пистолет, но вот рукоятка - говно. Грибка очень не хватает. Режим холощения допилить можно легко, никто не мешает. В секции кстати тренер говорил что юниоры с него выполняют норматив КМС. Да и на северфоруме несколько ребят такой результат и показывали с этим пистолетом.

Beltzer 20-03-2018 01:44

Понял про тир. И записал. :) Спасибо огромное! :)

Rianon 21-03-2018 06:40

Парни можно вопрос относительно по теме? а после 40 лет разве есть большой спорт в стрельбе? До каких либо соревнований вообще где то допускают? Согласен с доводами, стрелять на начальном этапе и из любви к искусству, то есть к стрельбе, можно из того что имеешь.

ждун 68 21-03-2018 07:37

В принципе ограничений нет. Ппримеров вагон. Крайний че из пневматики, там дама в финале стреляла, кажется ей 56 лет.Это же не футбол

Rianon 21-03-2018 08:52

У меня тренер, сказал что после 40 с соревнований снимают. Ну может это для спортсменов одиночек? а если где то в команде состоишь то тогда можно.

rasty82 21-03-2018 12:28

quote:
Originally posted by Beltzer:

А Штайр пока вроде не нужен... Да и пули сам пока вроде приобресть способный...



Соглашайся, пристойный вариант. Увидишь как это должно быть, как должно лежать, что нужно ощущать. Даже несколько таких занятий дадут очень много по сравнению с самостоятельным поиском.

lp570 21-03-2018 17:42

quote:
Ну может это для спортсменов одиночек?

Разве спортсмены-одиночки у нас вообще могут выступать?

rasty82 21-03-2018 19:00

Да, ребята...
Нет, что касается Украины, то у нас, например, можно заявляться в личный зачет, вне конкурса или в нём, на чемпионатах области до первого разряда и на чемпионате Украины от первого и выше.
Upd: А вообще — приходите в заочку на северфорум или airgun.org.ua. У нас какая-то странная аура. После нашей заочки народ заявляется на очные соревнования. Хотя все мы начинали кто с чего: кто с Кросмана, кто с 657го, есть очень хороший стрелок, который начинал заочку с ИЖ-33, затем стрелял из МР-46 и сейчас у него Feinwerkbau P8X...
Лично мой набор: начал с Crosman 1377C, потом МР-657, сейчас — Walther LPM-1.
Заразная хрень...

Grunherz 21-03-2018 20:02

quote:
Изначально написано lp570:

Разве спортсмены-одиночки у нас вообще могут выступать?


strannyks может со знанием дела рассказать. Он всё это прошёл на своём опыте.

ждун 68 21-03-2018 22:29

quote:
Изначально написано Rianon:
У меня тренер, сказал что после 40 с соревнований снимают. Ну может это для спортсменов одиночек? а если где то в команде состоишь то тогда можно.

Для участия необходимо подать заявку которую подписывает руководитель кфк и врач, но возможно на клубных стартах заявиться и по договоренности с организатором.

Rianon 22-03-2018 07:32

Понятно, что ничего не понятно. Ага открываешь на сайте стрелкового союза, документы по соревнованиям! и в первых же строках читаешь, что соревнования проводятся для популяризации вида спорта пулевая стрельба!!! все как обычно. Про север форум знаю, как будут результаты зарегюсь.
PS.
Да там же написано что, к участию допускаются спортивные клубы и организации, про "одиночек" не сказано.

ждун 68 22-03-2018 07:36

На сайте сср всероссийские и выше соревнования,

rasty82 22-03-2018 07:49

quote:
Originally posted by Rianon:

Да там же написано что, к участию допускаются спортивные клубы и организации, про "одиночек" не сказано.



Здесь нужно на месте договориться, чтобы Вас подали от какого-то клуба или достаточно массовой организации. Ну, как, например, Динамо. То есть выступает стрелок в личном зачете, но представляет клуб "Динамо". Вполне возможно это — чистая формальность.

strannyks 22-03-2018 10:19

quote:
Originally posted by Grunherz:

может со знанием дела рассказать.



))

quote:
Изначально написано Rianon:
Парни можно вопрос относительно по теме? а после 40 лет разве есть большой спорт в стрельбе? До каких либо соревнований вообще где то допускают? Согласен с доводами, стрелять на начальном этапе и из любви к искусству, то есть к стрельбе, можно из того что имеешь.

Я начал в 39. За 3 месяца до 40 как раз. Первые соревнования уровня области - уже в 40 были. В этом году заявлен от области на Всероссийские в Улан-Удэ, нервничаю жутко :)

quote:
Изначально написано Rianon:
У меня тренер, сказал что после 40 с соревнований снимают. Ну может это для спортсменов одиночек? а если где то в команде состоишь то тогда можно.

Тренер слегка... Приукрасил. Ему просто не выгодны престарелые спортсмены наверное. На самом деле нет никаких причин (ни в правилах, ни в положениях) участвовать спортсменам старше 40, 50 и даже 60 лет. Максимум - медицинские ограничения.

quote:
Originally posted by ждун 68:

Для участия необходимо подать заявку которую подписывает руководитель кфк и врач, но возможно на клубных стартах заявиться и по договоренности с организатором.



Так и есть. При отсутствии КФК - заявку заполняешь индивидуальную, и подписываешь в городском/поселковом спорткомитете. Я подписывал даже у министра спорта области (не на то крыльцо ткнулся, но и там не отказали :) ).

quote:
Originally posted by Rianon:

Про север форум знаю, как будут результаты зарегюсь.



Зачем ждать? Мы все там собирались без результатов поначалу. И двигаемся вперед потихоньку все вместе... Интернет - хорошая штука, если использовать его во благо :)

ждун 68 22-03-2018 10:25

Тренер слегка... Приукрасил. Ему просто не выгодны престарелые спортсмены наверное. На самом деле нет никаких причин (ни в правилах, ни в положениях) участвовать спортсменам старше 40, 50 и даже 60 лет. Максимум - медицинские ограничения.

За небольшим исключением тренерам не выгодно работать с возростными стрелками-мое мнение это не совсем правильно в плане развития спорта. У мееня тренируются муж с женой, две пары отец-сын и одни-отец-дочь. На мой взгляд это здоровою

Rianon 22-03-2018 11:57

Да не не приукрасил,( может где то уже сталкивался он с таким, я не знаю) так то он вообще детей тренирует, а со мной занимается по доброте душевной и наличия немного времени. У нас (Новосибирск) с детьми то заморочек, у него хватает, а взрослые так и подавно.
Он наоборот говорит что возраст для стрельбы значение не имеет. Как говориться постреляем увидим!

Rianon 22-03-2018 12:06

У нас в начале марта, был кубок Покрышкина, я смотрел результаты, там были стрелки, два человека увидел, 70 годах рождения. Я на самом то деле не сильно то и комплексую, я вообще рад до у... что есть возможность раз в неделю стрелять с тренером в тире. начал с ним общаться в декабре.

strannyks 22-03-2018 12:10

quote:
Originally posted by Rianon:

Он наоборот говорит что возраст для стрельбы значение не имеет.



Пистолет - так и есть. С винтовкой несколько сложнее.

quote:
Originally posted by Rianon:

Да не не приукрасил



Приукрасил-приукрасил... Я знаю, что тренеры отказываются часто работать с возрастными стрелками. Но я знаю и много возрастных стрелков. Часть из них - сами тренеры (стреляющий подвид :) ), часть - самостоятельные. Кому-то повезло, и они работают с тренерами.

quote:
Originally posted by ждун 68:

За небольшим исключением тренерам не выгодно



Вот никогда этого не понимал. Какая казалось-бы разница? Ведь что юноша, что мужчина - по идее обучаются по единому тарифу... И не факт, что мужчина добьётся меньшего. Вот в удобно-неудобно поверю. Многие мужики - не шибко то хотят прислушиваться к командам тренера, считая себя самыми умными :)
Лично я - мечтаю поработать с тренером... Потому что понимаю, большую часть моих ошибок я просто не вижу и не понимаю...

ждун 68 22-03-2018 12:30

quote:
Изначально написано strannyks:

Вот никогда этого не понимал. Какая казалось-бы разница? Ведь что юноша, что мужчина - по идее обучаются по единому тарифу... И не факт, что мужчина добьётся меньшего. Вот в удобно-неудобно поверю. Многие мужики - не шибко то хотят прислушиваться к командам тренера, считая себя самыми умными :)
Лично я - мечтаю поработать с тренером... Потому что понимаю, большую часть моих ошибок я просто не вижу и не понимаю...

Система ДЮСШ исключает возможность тренировать людей окончивших школу. Остаются только ДОСААФ ,ВУЗы и спорт общества. Многие взрослые приходят ради развлечения в стрельбу и им по-барабану, что им подсказывают, им нужен бабахинг. Но это не все, некоторые приходят ради бабахинга, но потом пытаются разобраться что к чему и остаются ради результатов, есть ещё небольшая категория- проф. деформированные военные (милиция и т.д.). Большенство взрослых не хотят работать на результат по объективным и субъективным причинам (лень-?1, мало свободного времени и т.д.)
Мнение моё.

Rianon 22-03-2018 12:32

quote:
Потому что понимаю, большую часть моих ошибок я просто не вижу и не понимаю...


Вот это правильно. я за первую тренировку с тренером, узнал больше чем за все время самостоятельного освоения темы))) (стреляю из пистолета ИЖ-53М 1994 г.выпуска)

ждун 68 22-03-2018 15:44

quote:
Изначально написано Rianon:

Вот это правильно. я за первую тренировку с тренером, узнал больше чем за все время самостоятельного освоения темы))) (стреляю из пистолета ИЖ-53М 1994 г.выпуска)

Одной маловато, лучше месяцок

av39 22-03-2018 22:07

quote:
Originally posted by ждун 68:

Большенство взрослых не хотят работать на результат по объективным и субъективным причинам (лень-?1, мало свободного времени и т.д.)
Мнение моё.



Вот-вот. С детенышами, если они уже "отравлены" стрельбой, все ясно- будет ходить много и регулярно. Будет на подростковом честолюбии стремиться к результатам. Со взрослыми- гораздо сложнее в плане организационном- то работа, то дети заболели, то корпоратив, то еще чего.
А самое же главное- любой тренер рассчитывает на отдачу- даже не в материальном плане и не в заглядывании в рот- в плане радости, что твои усилия дали результат. Очень и очень мало таких взрослых.
Да еще и амбиции зачастую немерянные.
Для таких лучше устраивать сеансы черной маг.... э-э-э, полубабахинга за повышенную плату ( например, в несколько раз выше членский взнос, меньше патронов за тренировку, поменьше внимания, чем детенышам, ружжо попроще, ассортимент упражнений поменьше). Выполнил 3 разряд- послабление, второй- еще. И т.д..

ждун 68 22-03-2018 22:52

Но со взрослыми нужно работать, ведь у них есть дети)) Вопрос не финансовый, для взрослых, в большинстве, стрельба не основной род занятий. Кто то идет в качалку, кто то бегает трусцой, а кто то приходит в стрельбу. Мнение мое

Сергей Асташов 23-03-2018 21:53

quote:
Originally posted by Rianon:

Да там же написано что, к участию допускаются спортивные клубы и организации, про "одиночек" не сказано.




Я за 600 руб. сделал печать мифического стрелкового клуба. В чём проблема?

av39 23-03-2018 23:25

quote:
Originally posted by ждун 68:

кто то приходит в стрельбу.



Приходят, да. "Жалаю йа". Хватает максимум на несколько занятий, пока не выясчняется, что надо пахать. На моей памяти из "взрослых" задержались на год примерно пара человек за 40+ лет моего наблюдения. А так- надоть мине для поступления, для показать приятелям, как я умею, для грядущей самообороны с КС, для понтов, в конце концов.
Гораздо чаще сеют золотые на волшебном поле в стране чудес ИПСЯ. Или самостоятельно осваивают бЭнчрЭст из плювматики тыщ за 80.

ждун 68 24-03-2018 08:58

Любой тренер , в любом практически виде спорта скажет о текучке в секции-в сентябре приходят человек 50 к марту дай Бог человек 5-10 остаётся и не только взрослые. Пахать не сильно хотят, проще пивасик на диванчике под инэт или телевизор, начитаться-насмотреться-наслушаться и рассуждать о том как низко пал ну скажем, без обид, ИЖМЕХ или футболисты или ещё кто-нибудь. А в тире такие деятели хотят пострелять (побабахать), а им ТБ, изготовка, хват, спуск, длительное удержание и т.д.

strannyks 24-03-2018 13:10

quote:
Изначально написано av39:

Гораздо чаще сеют золотые на волшебном поле в стране чудес ИПСЯ. Или самостоятельно осваивают бЭнчрЭст из плювматики тыщ за 80.


И это плохо?.. Я тоже прошел стадию бабахинга и пневмо-бейнчреста, прежде, чем увлекся более серьёзной стрельбой. Так что - любой способ привлечь новичков, пусть и останется из них всего один процент - не плох...

rasty82 24-03-2018 13:43

Jedem das Seine, господа!
Некоторые из плинка не вылазят и их вполне устраивает критерий "прабивает ималерованый таз". Некоторые доросли до бумаги на длинных дистанциях, но все равно смотрят на 7Дж спорт как на говно, т.к. 25+ метров это "почти как огнестрел".

av39 24-03-2018 18:55

quote:
Originally posted by rasty82:

"прабивает ималерованый таз"



Не-не-не! Чугуниевую ваннЫю на 100метрафф.
quote:
Originally posted by strannyks:

Я тоже прошел стадию бабахинга и пневмо-бейнчреста, прежде, чем увлекся более серьёзной стрельбой.



Такие, как Вы, энтузиасты, распространены чуть более, чем кони-единороги. Вроде и описаны в трудах историков и свидетелей, но очень-очень редко попадаются, а то и вообще- не.
quote:
Originally posted by strannyks:

любой способ привлечь новичков



...не нужен более-менее серьезному тренеру, ибо ресурсы его вот уже лет 25 серьезно ограничены, и возиться с первыми встречными- привлеченными ему невозможно, да и неохота выполнять сизифов труд.

strannyks 24-03-2018 19:20

quote:
Originally posted by av39:

...не нужен более-менее серьезному тренеру, ибо ресурсы его вот уже лет 25 серьезно ограничены, и возиться с первыми встречными- привлеченными ему невозможно, да и неохота выполнять сизифов труд.



Ну, вот мы и вернулись к тому, с чего начинали. Стрелять на соревнованиях тем, кому за 40 - разрешено. Но вот многие тренеры связываться с таким контингентом просто не хотят... Потому и слегка лукавят, говоря, что нельзя мол...

Grunherz 24-03-2018 19:30

quote:
Изначально написано av39:
...не нужен более-менее серьезному тренеру, ибо ресурсы его вот уже лет 25 серьезно ограничены, и возиться с первыми встречными- привлеченными ему невозможно, да и неохота выполнять сизифов труд.

А если придти с самостоятельно наработанным стабильным вторым, практически на грани первого, это покажет тренеру что готов работать?
Мне б вот было интересно послушать мнения и советы профи со стажем, но только ж где его взять. В области пистолетчики перевелись после отъезда Червяковского.

av39 24-03-2018 21:01

quote:
Originally posted by Grunherz:

А если придти с самостоятельно наработанным стабильным



Начнем с презренного металла. Возьмем не абстрактный сферический стрелковый клуб в вакууме, а замкадышевый (НЕ Новоуренгойский, Якутский) клуб.
Возьмем мужика лет 30-40 с "наработанным".
Мужики сейчас, по большому счету стреляют 3 упражнения- ПП2(3), МП6 (3, 11), МП8. Оружия для нового приобретения сейчас, кроме ИЖ35 (да и то- невнятно) НЕ выпускается (имеется в виду конкурентоспособного). Правдами и неправдами, с большой кровью и переплатами можно "добыть" импорт от килоевро за штуку, плюс перепродаваны (т.к. прямой закуп запрещен)- еще евро 500.
На КАЖДОГО стрелка на свой вид оружия- СВОЯ ИНДИВИДУАЛЬНАЯ рукоятка (3х200 юрофф). Ибо остальное, начиная примерно с первого- КМС- профанация.
Снаряды- от червонца за ШТУКУ до 3-4 червонцев для соревнований (выше уровня чемпионата водокачки).
Недельная "норма" тренировок- минимум 3 для видимого, хоть и медленного прогресса до 5. Даже если учесть пневматику- на тренировку в неделю- минимум сотня, и более патронов.
Плюс мишени, пульки (стоимость выстреле- 1-5 руб, примерно до сотни за тренировку, установки (в т.ч.- силуэтные) и т.д..
Плюс- хотя бы пару раз в год- выезд на соревнования. Еще от 30 до 50 тыр на рыло (если ехать не в соседний район, а примерно за тыщу верст, а то- и на ероплане за червонец в один конец, например из среднейт полосы в Краснодар.)

А теперь добавим, что НЕТ (по крайней мере, мне не известно) дотируемых клубов- наоборот, каждый старается урвать с них свою долю.

Далее- наработанные навыки- как правило, в 99,9 прОцентах означает, что они наработаны вкривь и вкось, а результат- "результат" настрела. Тренеру приходится сначала убеждать неофита, что он не прав, потом переучивать, что зачастую эквивалентно сизифову труду.
Далее- организационные проблемы- ой, я в пятницу не могу- у моей жены у троюродного знакомого двоюродной тещи день рождения котика, меня на работу вызывают, в командировку посылают, я на рыбалку собрался.....

Готовы с терпением, регулярно ходить на тренировки, терпеть неудобства и лишения воинс... э-э-э, спортсменской судьбы, тратить свои деньги (и немалые) на то, что МОЖЕТ ДАТЬ (а может и нет) ТОЛЬКО моральное удовлетворение? Тогда- милости просим.

VladyArkady 24-03-2018 22:08

av39, всё по делу, конечно, но впечатления от Вашего поста немного смешанные.

quote:
Originally posted by av39:

Мужики сейчас, по большому счету стреляют 3 упражнения- ПП2(3), МП6 (3, 11), МП8. Оружия для нового приобретения сейчас, кроме ИЖ35 (да и то- невнятно) НЕ выпускается (имеется в виду конкурентоспособного). Правдами и неправдами, с большой кровью и переплатами можно "добыть" импорт от килоевро за штуку, плюс перепродаваны (т.к. прямой закуп запрещен)- еще евро 500.


Речь скорее про только пневматику. Матчевые пистолеты дорогие, нет ДОРОГИЕ. И всё равно стоимость их на уровне суммарной стоимости пневмоигрушек большинства обитателей форума. (По себе знаю, прохожу этот этап - распродал все свои игрушки и купил один хороший пистолет)

Стоимость мишеней и пульдосов/воздуха для пневмы - тоже вполне посильная и на уровне цен пуль для развлекательной/охотничьей пневматики.

Перелёты/переезды на соревнования - тоже дело обычное для увлечённых людей (мы ведь говорим о по-настоящему увлечённых людях?) и даже в бенчресте и проч люди вполне находят деньги на поездки , гостиницы и тп. Никаких проблем. Тем более что купив билеты заранее, можно неплохо сэкономить. А график соревнований обычно известен заранее.


quote:
Originally posted by av39:

Далее- наработанные навыки- как правило, в 99,9 прОцентах означает, что они наработаны вкривь и вкось, а результат- "результат" настрела. Тренеру приходится сначала убеждать неофита, что он не прав, потом переучивать, что зачастую эквивалентно сизифову труду.




Тут спорить даже не возьмусь, очевидно, Вы - полностью правы, на все 100%. Однако "свой второй разряд" именно потому и получается, что оооочень мало у нас тренеров, желающих заниматься не с детьми.

Непонятно почему такой перекос у нас. Вот "фитнес-тренеров" за сравнимые деньги в час занятий - хоть отбавляй.

quote:
Originally posted by av39:

Далее- организационные проблемы


Есть у всех спортсменов любителей. Ну а у детей тоже ведь много всего? Учёба, период "романтки" и прочего полового созревания, увлечённость разными другими вещами, иногда доходящая до полной потери мотивации. Ведь очень большая доля детей-спортсменов во взрослой жизни (а то и вовсе лет в 16-17) уходят из спорта навсегда и уже никаких достижений и отдачи тренеру не принесут.

quote:
Originally posted by av39:

Готовы с терпением, регулярно ходить на тренировки, терпеть неудобства и лишения воинс... э-э-э, спортсменской судьбы,



Именно о таких и речь, но ведь и этих очень часто - не берут!

Немного сумбурно, но всё-таки попытаюсь Вам оппонировать. Сам искал секцию для занятий и нашёл не очень быстро. Между тем, стрельба из пистолета вид спорта "возрастной", насколько я понимаю. Даже не очень молодые спортсмены способны показывать результат. И всё равно, почему такой перекос, откуда такое стремление заниматься только с детьми? Ведь у взрослых мотивации порой не меньше, а то и больше на достижение высоких спортивных результатов.

Тем более, когда речь идёт об обучении за свои деньги.

VladyArkady 24-03-2018 22:20

quote:
Originally posted by av39:

Такие, как Вы, энтузиасты, распространены чуть более, чем кони-единороги. Вроде и описаны в трудах историков и свидетелей, но очень-очень редко попадаются, а то и вообще- не.



av39, у нас тут небольшая резервация коней-единорогов =)

Наоффтопили знатно, начали за здравие кончили за упокой, наверное стоит это всё куда-то в другое место перенести.

А меня смущает одно - почему у нас такой малый охват населения любительским спортом. Ведь был когда-то давно в одной стране ДОСААФ, спортсмены из рабочих, студентов, и тп.

Сам знаю некоторое количество людей, которые в детстве/юношестве занимались спортом, дошли до кмс/мс по плаванию, шашкам и тп и бросили. Так какая тогда тренеру в сущности разница, бросит КМСник стрелять в 18 лет, так и оставшись кмс, или начнёт в 40 и бросит в 45 таким же КМС. Далеко ведь не все доходят до олимпиад.

rasty82 24-03-2018 22:52

quote:
Originally posted by Grunherz:

А если придти с самостоятельно наработанным стабильным вторым, практически на грани первого, это покажет тренеру что готов работать?



Как мне сказали одно время: "Ну разве что ты вот так сразу покажешь нам 585, тогда да, мы подумаем".
Как показала личная практика — сугубо индивидуальная штука. Важно не наличие разряда, а готовность слушать, внимать и пахать. А это с кондачка нельзя выдать. Есть у людей-педагогов (А тренер — это педагог, как ни крути) интересное качество (не знаю у всех ли, но по себе сужу :)) — готовность помогать людям даже в счет своего личного времени, если видишь, что человек действительно хочет что-то знать и чего-то достичь, а не просто потрындеть пришел. Так вот. За один сеанс это никак не заметить.
Я лично пришел в спорт даже не с третьим разрядом. Но, опять же. У тренера есть основные обязанности — учить и тренировать детей. Вот сначала дети, а потом уж, если время будет, взрослый любитель.

av39 25-03-2018 02:57

quote:
Originally posted by VladyArkady:

Тем более, когда речь идёт об обучении за свои деньги.



И опять о презренном металле. За свои- тогда будьте готовы выкладывать за 1(одну) тренировку от 500 (пневматика) до 2 и более тыр (олимпийка). Минимум 3 раза в неделю. Регулярно, без перерывов.
Вы скажете- дык, я ж токмо пневматику, да со своего, да своими пулькамЕ...
Так с тренера спрашивают за ВСЕ упражнения, стреляемые ВСЕМИ на СОРЕВНОВАНИЯХ, на ВЫЕЗДЕ. На приличном уровне (не просто обстрелять мишень или поставить заградогонь, а показать приличный результат, желательно влезть в призы.

Все "взрослые", которые приходят вновь, в детстве занимались стрельбой из пистолета или смежными видами и пытаются вновь войти в данную реку повторно, жертвуя многим и пытаясь достичь приличного результата. За 40+ лет наблюдал только 1 (одно) исключение.
И это все- о пистолете. На винтовке положение усугубляется еще и тем, что априори нужны патроны руб по 20 (и то-для средне-начального уровня), ибо более простыми ничего попасть невозможно. Плюс "скафандр" от 500юрофф, плюс ботинки от того же, плюс ружжо м\к от 2,5 килоюрофф, плюс пневматика от туда же. И это- минимальные требования.

Насчет желания помогать кому-то, кто действительно хочет чего-то достичь- все в точку. Но только до тех пор, пока день рождения любимого кота троюродной тещи знакомого дядюшки, командировки, корпоративы и т.д. не превысит порог долготерпения тренера (как и величина раздолбайства детеныша, его учеба амуры и т.д..) Причем, что удивительно- увлеченное дитя, да если у него еще знатно получается, готово пожертвовать некоторой частью, вплоть до амуров, ради тренировки. Взрослые- нет.

Насчет привлечения населения, и взрослых, в том числе в СССР, дык- за что боролись- на то и напоролись- чичас же все коммерциально и целесообразно.
Мол, если у вас такое желание- то гоните бабло и- упярод. Цены уже озвучивал.
Да, еще. Все познается в сравнении. Загнивающий запад. Как ТАМ происходит процЭсс тренировки. Тренеров в нашем понимании там нет. Есть работники, причем довольно высокодоходные, которые не будут утирать нос детенышу, которое в слезах и соплях приползает с рубежа на соревнованиях после облома. Есть аналог платных типа детсадов, где за деньгу немалую происходит типа естественных отбор (наихарактернейший пример- академии тенниса).
Для взрослых энтузиастов и неофитов процесс тренировок выглядит примерно так- человек 20 скидываются юров по 10 (за меньшее никто ж...у от места не оторвет), также оплачивают проезд, и на пару часов приглашают на мастер- класс какое-нить "светило". Это из того, что знаю. Может, где и по- иному.Ессно, речь об уровне водокачки- в сборной не так люто.

Rianon 26-03-2018 06:54

Ну так все понятно с процессом и желающими, все так. согласен. Но вот фишка то в том что соревнований , даже на приз водокачки, для любителей не проводят. Вот и получается, что особо желающие тренируются по возможности, для себя, а в большой спорт залезать уже нет интереса ни кому, не спортсмену, ни тренеру.
И еще и по этому оборудование и оружие людям приходится заказывать, и долго ждать, переплачивая, потому как магазины оружейные, даже мишени не продают. Так как спроса нет, не говоря уже о спортивном оружие.

rasty82 26-03-2018 07:15

1.А чем, по Вашему, отличается профессионал от любителя?
2. А дети из стрелковой секции — они профессионалы или любители?

Rianon 26-03-2018 07:29

По моему мнению профи - тот кто занимается в спорт клубе, входит в команду, для которого спорт сродни работы, ездит по соревнованиям и по стране и за ее пределами. как то так примерно. (люди которые работают на результат, и никакие дни рождения котиков не канают, как причина отказа от тренировок)

ждун 68 26-03-2018 11:43

quote:
Изначально написано Rianon:
Ну так все понятно с процессом и желающими, все так. согласен. Но вот фишка то в том что соревнований , даже на приз водокачки, для любителей не проводят. Вот и получается, что особо желающие тренируются по возможности, для себя, а в большой спорт залезать уже нет интереса ни кому, не спортсмену, ни тренеру.
И еще и по этому оборудование и оружие людям приходится заказывать, и долго ждать, переплачивая, потому как магазины оружейные, даже мишени не продают. Так как спроса нет, не говоря уже о спортивном оружие.

На приз водокачки стартов пруд-пруди. На многих даже не требуют разрядов. И прав Расти , чем они отличаются? Если для человека это способ заработка-это уровень национальной сборной или на оружейном заводе "отстреливать " стволы. Мишени есть в интернете любые вплоть до адаптированных под разные дальности, для холостой и т.д. Спортивное оружие клубы тоже заказывают ибо магазину не выгодно привезти скажем 10 МР-46 и они будут лежать пока не сгниют.

Rianon 26-03-2018 13:50

quote:
Изначально написано ждун 68:

На приз водокачки стартов пруд-пруди. На многих даже не требуют разрядов. И прав Расти , чем они отличаются? Если для человека это способ заработка-это уровень национальной сборной или на оружейном заводе "отстреливать " стволы. Мишени есть в интернете любые вплоть до адаптированных под разные дальности, для холостой и т.д. Спортивное оружие клубы тоже заказывают ибо магазину не выгодно привезти скажем 10 МР-46 и они будут лежать пока не сгниют.



А я вам про что! про интернет я знаю, в интернете есть много всего. Я про доступные покупки! Приведите ссылки где пруд-пруди сборов на приз водокачки????!!!

Sturm88 26-03-2018 15:24

С фитнесом вы можете показать свое достижения. На ваши достижения в стрельбе всем похрену. Финтес - это физо здоровью и польза при сидячем образе жизни. Стрельба вред. Фитнес - это весело, общение в зале, клевые тетки и селфи в зеркале. Стрельба - это скучнешее занятие, стояние часами.
Что бы от стрельбы получать удовольствие нужно денег и не мало. Что бы ходить на фитнес достаточно 30 т.р. в год

ждун 68 26-03-2018 15:42

Rianon, уважаемый! В интернете мишени не только покупают, но и скачивают с последующим распечатыванием. А про старты -посмотрите местные клубы, они как минимум раз в месяц зачёт стреляют,

strannyks 26-03-2018 17:46

quote:
Originally posted by Sturm88:

Что бы от стрельбы получать удовольствие нужно денег и не мало.



Фигня. Деньги нужны - когда ты уже только о стрельбе и думаешь :)
А удовольствие от нее - практически сразу...

Sturm88 26-03-2018 17:56

quote:
Изначально написано strannyks:

Фигня. Деньги нужны - когда ты уже только о стрельбе и думаешь :)
А удовольствие от нее - практически сразу...


Ну да, пришел в тир, взял совесткую или немецкую винтовку 70х годов
и пошло удовольствие - секс называется.

strannyks 26-03-2018 18:43

quote:
Originally posted by Sturm88:

пришел в тир



Хорошо, когда он есть.
quote:
Originally posted by Sturm88:

взял совесткую или немецкую винтовку 70х годов
и пошло удовольствие



Совсем недавно имел удовольствие стрелять из Файна-300 и Зуля-312. Они реально кайфовые! Впрочем даже старенькая МР532 мне понравилась. Может я не правильный?
С пистолетом та же фигня. По ощущениям от стрельбы - ИЖ-46 был совсем не хуже, чем два современных пистолета у меня сейчас.

rasty82 26-03-2018 19:11

quote:
Originally posted by Rianon:

Приведите ссылки где пруд-пруди сборов на приз водокачки????!!!



Airgun.org.ua, например. Нет, там, конечно, винтовочники и дисциплины любительские... Но к чему я веду.
А что мешает, уважаемые, организовать очные соревнования на приз водокачки? Собраться группой единомышленников, скинуться стартовый взнос, арендовать тир на пять часов, купить три грамоты и три пачки хороших пуль в качестве приза и стрельнуть?
А я скажу что мешает — непопулярность вида.

Sturm88 26-03-2018 19:13

Каждому своё. Кто то смотрит видео на видео кассетах, а музыку слушает на пластинках, не носит современные материалы, предпочитая платье начала 20 века. Но массов люди получают удовольствие от пользования современными качественными вещами.
Мне из мушкета 18 века пару раз пальнуть тоже интерес может и будет, а вот каждый день тренироваться нет.
Вот у павлинов палящих в слонов на расстояние 3 метра есть зрелищность и возможность покрасоваться, как за минуты 43 раза спуск дернуть. В пулевой стрельбе этого нет, отсюда и полная не популярность как мне кажется.

lp570 26-03-2018 19:26

quote:
Originally posted by Sturm88:

Мне из мушкета 18 века пару раз пальнуть тоже интерес может и будет, а вот каждый день тренироваться нет.


То есть файн 300 и МР-532 - это мушкеты? :)
Тогда действительно, тренироваться проблематично нынче. Еще надо отыскать тир с аскорами: ну не руками же, как в 18 веке, мишени менять и вручную потом достоинство пробоин смотреть... :)

VladyArkady 26-03-2018 19:36

quote:
Originally posted by Sturm88:

взял совесткую или немецкую винтовку 70х годов



А что плохого в немецкой винтовке 80ых годов? Ко мне на выходных тренер по пулевой стрельбе приезжал за 300ым файном, говорит у него воспитанница из такого сделала КМС, до МС 1 очка не хватило.

Странна, спарцменам из таких стрелять не зазорно почему-то..

Sturm88 26-03-2018 19:45

Ничего плохого. Денег нет вот и стреляют. Деньги есть стреляют с вальетров и файнов топовых.

Это из разряда, зачем ты машину хорошую купил, вот поезди на корыте лет 5, потом хорошую купишь. Или вы и тут разницы не находите?

Взгляд на этот вопрос со стороны более материально обеспеченного обществам

ПОКУПКА СНАРЯЖЕНИЯ

Вам нужно сразу покупать самое лучшее снаряжение, какое вы только сможете найти. Наиболее часто повторяющаяся ошибка начинающих стрелков в том, что они говорят себе: "Куплю-ка я сначала снаряжение подешевле и посмотрю, понравится ли мне стрельба, а если понравится, то куплю себе после что-нибудь подороже. Но в той долгой гонке, в которую вы включились, нет места такому понятию, как дешевое снаряжение. Если вы купили некондиционные винтовку и принадлежности, то рискуете так и остаться с ними, независимо от того, купите вы после лучшее снаряжение или нет, так как очень трудно, а скорее всего невозможно продать дешевое и подержанное снаряжение. Более того, некондиционная винтовка, будучи несовершенной, часто создает столько проблем или обладает такие неточным боем, что лишает стрелка всякой надежды и желания научиться хорошо стрелять и на деле может просто отпугнуть человека от стрельбы. Поэтому разумнее и практичнее сразу купить хорошее снаряжение. С хорошим снаряжением приятно работать; хорошая винтовка создает возможность хорошо стрелять. А если уж стрельба надоест, то продать дорогое снаряжение гораздо легче, чем скверное.

Как узнать, какое снаряжение хорошее? Вероятно, лучшей рекомендацией марки снаряжения является то, что им пользуется чемпион мира. Хорошей рекомендацией является также совет надежного и опытного друга, но его совету все-таки нужно следовать с осторожностью, ведь если ваш друг не чемпион, то, вероятнее всего, его мнение о качестве снаряжения будет неверным. Многие чемпионы получают оружие от наиболее известных фирм, чтобы произвести его испытание и исследование; таким образом, чемпионы имеют возможность тщательно выбирать снаряжение. Узнайте, каким снаряжением пользуются несколько соперничающих друг с другом стрелков высшего класса, и следуйте их примеру.

Sturm88 26-03-2018 20:10

quote:
Изначально написано lp570:
То есть файн 300 и МР-532 - это мушкеты? :D
Тогда действительно, тренироваться проблематично нынче. Еще надо отыскать тир с аскорами: ну не руками же, как в 18 веке, мишени менять и вручную потом достоинство пробоин смотреть... :D


Да именно так.
Вы мне пытаетесь донести, что вы ловите своё удовольствие от стрельбы из чего угодно в каких угодно условиях. А я вам пытаюсь сказать, что вот 99% это не уперлось стрелять из винтовок 80 года, ровно как и ездить на авто тех лет, или носить одежду. поэтому они не идут в стрелковые дисциплины, а раз нет клиентов, то нет и инфраструктуры для взрослых. Нет инфраструктуры - нет клиентов. Замкнутый круг.
Потому что современное оружие, снаряжение и оборудование, галерея, работа тренера выльется в 50-70$ за занятие, а ходить для удовольствия даже раз в неделю такие расходы будут накладно.

rasty82 26-03-2018 20:15

На каждый товар — свой купец. Так что продастся нормально.
Все вот такие авторы подобных статеек, советующих сразу покупать самое лучшее забывают, что они тоже не сразу себе Бентли покупали.

Sturm88 26-03-2018 20:20

rasty82
Эта цитата для примера, от тренера и автора книги из за рубежа.
Эта две разные точки зрения, здесь у нас и там у них.
Если вы читали, то он пишет - что самое лучшее не есть самое дорогое.
Посмотрите цены на игане на старую пневматику и в РФ.
Цена fwb300 - 150 евро потолок
цена этого динозавра здесь 25 тысяч рублей в три раза дороже. А учитывая разницу в доходах, то картина ещё более показательная.

Grunherz 26-03-2018 20:20

quote:
Изначально написано rasty82:
На каждый товар - свой купец. Так что продастся нормально.
Все вот такие авторы подобных статеек, советующих сразу покупать самое лучшее забывают, что они тоже не сразу себе Бентли покупали.

Да это обычная пиар акция зарубежных фирм, им же надо продавать своё топовое оружие и снаряжение.
А нормальный тренер и по стрельбе из мурки скажет о стрелке всё.

rasty82 26-03-2018 20:24

quote:
Originally posted by Sturm88:

А я вам пытаюсь сказать, что вот 99% это не уперлось стрелять из винтовок 80 года, ровно как и ездить на авто тех лет, или носить одежду. поэтому они не идут в стрелковые дисциплины



Я Вам расскажу почему не идут в классические стрелковые дисциплины. Потому что ВНЕЗАПНО оказывается, что попасть в сраный кружок на детской дистанции из перделки в 7Дж не так то просто. А повторить это 40—60 раз подряд еще сложнее. Не хочется корячиться по часу-два в день в белую стенку, только чтобы на выходе получить 10 очков прироста. Что упражнение — это не 40 секунд веселого бабахинга и море огня, а час-полтора нудной и ОЧЕНЬ тяжелой работы на результат. Который, к тому же, еще и расти не хочет.
Оружие дорогое и очень узконаправленное. Динамики практически нет. Зрелищности тоже.
А вкалывать надо как проклятому. Анализировать, лопатить литературу, искать свои косяки, устранять их. Для чего?
Лучше ведь пыщь-пыщь, бах-бах. И весело, и под пивко хорошо идет. А 16 джоулевая пневматика — почти огнестрел. Даже дистанция как у людей —25 метров.

Sturm88 26-03-2018 20:28

quote:
Изначально написано Grunherz:

Да это обычная пиар акция зарубежных фирм, им же надо продавать своё топовое оружие и снаряжение.
А нормальный тренер и по стрельбе из мурки скажет о стрелке всё.




смотрю сплошь из мурок стреляют девчули в далеком 2012 году..
а то впарили им бедным КМС рекламщики lg300xt, топовую на тот момент.
Может тренер у них глуп, не знает, что кмс из зуля берется?

Sturm88 26-03-2018 20:30

quote:
Изначально написано rasty82:

Я Вам расскажу почему не идут в классические стрелковые дисциплины. Потому что ВНЕЗАПНО оказывается, что попасть в сраный кружок на детской дистанции из перделки в 7Дж не так то просто. А повторить это 40-60 раз подряд еще сложнее. Не хочется корячиться по часу-два в день в белую стенку, только чтобы на выходе получить 10 очков прироста. Что упражнение - это не 40 секунд веселого бабахинга и море огня, а час-полтора нудной и ОЧЕНЬ тяжелой работы на результат. Который, к тому же, еще и расти не хочет.
Оружие дорогое и очень узконаправленное. Динамики практически нет. Зрелищности тоже.
А вкалывать надо как проклятому. Анализировать, лопатить литературу, искать свои косяки, устранять их. Для чего?
Лучше ведь пыщь-пыщь, бах-бах. И весело, и под пивко хорошо идет. А 16 джоулевая пневматика - почти огнестрел. Даже дистанция как у людей -25 метров.

Вы писатель, не читатель. Выше я ровно тоже самое и написал.

Кстати комменты под видео, что я выложил почитайте. Ровно тоже самое.
"Вот лохи у меня дома площадка для стрельбы 20 метров я попадаю без проблем.
Если-бы встретились я-б ее на 10 очков обагнал."

"у меня хатсан Вт 65 элит так я с 200 метров горлышко бутылки кто не верит могу видео скинуть


"

rasty82 26-03-2018 20:33

quote:
Originally posted by Sturm88:

Если вы читали, то он пишет - что самое лучшее не есть самое дорогое.



Да я с МР-657 на чемпионат Украины выходил и конкурировал. Есть стрелок, а есть его уровень. И пока оружие стреляет лучше стрелка, его достаточно чтобы наращивать уровень.

rasty82 26-03-2018 20:37

quote:
Originally posted by Sturm88:

Вы писатель, не читатель. Выше я ровно тоже самое и написал.



Выше Вы написали:
quote:
Originally posted by Sturm88:

99% это не уперлось стрелять из винтовок 80 года, ровно как и ездить на авто тех лет, или носить одежду. поэтому они не идут в стрелковые дисциплины



А я Вам пишу, что не идут совсем не поэтому.

Sturm88 26-03-2018 20:50

quote:
Изначально написано rasty82:

А я Вам пишу, что не идут совсем не поэтому.


Распишу своё мнение чуть шире.
Есть два типа людей, условно.
Одни идут получать удовольствие от процесса и каких то результатов, другие идут учится дисциплине.
Тех кто в обычной жизни занят на работе, семье, делах идут за удовольствием в подавляющем большинстве. Им нужно прийти, заплатить и получить удовольствие, от мп, вп, не важно. Условий нет, нет оборудования, оружия и прочего того от чего получишь удововлетворение.
Если для них создадут условия , у них не хватит средств это оплачивать.

Другой тип идет учится и идут за результатом. Они уже взрослые и осознание того, что вот сейчас начнешь с винтовки середины прошлого века, в сыром тире, костюме, который до тебя хрен знает сколько народу носило. Ты угробишь тучу нервов и времени пока пойдет результат. А удовольствие будет подпорчено люфтом спуска, дрыганьем поршневой и т.д. Это так же останавливает и упирается в материальную сторону. Что бы стрелять, учится и получать удовольствие нужны ощутимые вложения по меркам РФ.


Конечно, есть те кто упорно из мурок тренируются, когда на них капает вода с крыши тира и выходят на уровень и получают море удовольствие, но таких людей очень и очень мало. Но скорее всего это и есть те, кто в стрелковом спорте в зрелом возрасте сейчас.
В Спб детские школы вполне себе на уровне (на сколько я могу судить), зули и прочие анахронизмы только в одной секции видел, да и ту судя по СМИ реанимировали до нормального уровня.

rasty82 26-03-2018 20:58

Простите, но Вы, ПМСМ, не совсем в теме, мягко говоря...
Даже если для первого типа создадут условия, они не придут. Выше я написал почему.
Касаемо "люфта спуска" и "дрыганья поршневой" пока не берусь комментировать. Я ведь любитель всего лишь.

Sturm88 26-03-2018 21:15

quote:
Изначально написано rasty82:
Простите, но Вы, ПМСМ, не совсем в теме, мягко говоря...
Даже если для первого типа создадут условия, они не придут. Выше я написал почему.
Касаемо "люфта спуска" и "дрыганья поршневой" пока не берусь комментировать. Я ведь любитель всего лишь.

Вообщем то в Спб в БСЦ очереди из таких людей что бы пострелять из нарезного и гладкого и короткоствола. Но для упражнение МВ и ВП таких условий у нас нет и людей нет.

rasty82 26-03-2018 21:19

quote:
Originally posted by Sturm88:

Но для упражнение МВ и ВП таких условий у нас нет и людей нет.



И, поверьте, даже если вы их создадите — не будет. Максимум попробовать что это такое. Потому что бах-бах и эгегей — это одно удовольствие, а стрельба из пятикилограммового весла из неудобной позы глядя через железную дырку в мишень, которой ты все равно не видишь — совсем другое.
P.S. Живой Вам пример.
Есть такой пистолет как ТОЗ-35. 5.6мм бокового огня. Шнеллерный спуск с натягом 5-40 граммов , полностью ортопедическая рукоятка. Хорошие прицельные и фантастическая точность для оружия, созданного в 60х годах прошлого века. Это — оружие чемпионов. По мнению многих спортсменов лучшего не создано до сих пор ничего. Но:
Почти все, кто берет в руки ТОЗ-35 и пробует из него стрелять НЕ ПОПАДАЕТ В МИШЕНЬ. Совсем. Каков будет спрос на юзание матчевых пистолетов в обывательском тире?
P.S.2. Второй пример. ПМ. Многие кто берет в руки ПМ тоже не вполне хорошо попадают. Поэтому укоренилось мнение что ПМ это говно и старье. Пользуется ли он популярностью? Разве что из-за дешевизны и репутации армейского пистолета.
А между тем, этот пистолет умеет попадать 280+/300 с одной руки.
Так вопрос ли в возрасте или дороговизне оружия? Здесь фактор исключительно человеческий.

Sturm88 26-03-2018 21:29

quote:
Изначально написано rasty82:

И, поверьте, даже если вы их создадите - не будет. Максимум попробовать что это такое. Потому что бах-бах и эгегей - это одно удовольствие, а стрельба из пятикилограммового весла из неудобной позы глядя через железную дырку в мишень, которой ты все равно не видишь - совсем другое.

Мишень ты прекрасно видишь, видишь попадания, видишь траектории.
Но ладно, я вас услышал и точку зрения принял.

av39 26-03-2018 23:58

Продолжение стенаний стиля Бэк ин ЮССА.

...а вот в наше время....
Тогда ВСЕХ школьников, класса с 8 прогоняли через НВП (типа- начальная военная подготовка). Хорошо это или плохо- второй вопрос. В данном случАе это означает, что там имелись часы для стрельбы из малокалиберной винтовки. Для тех, кому сейчас менее 40, скажу ужасную вещь- практически в каждой школе был тир- пусть ублюдочный маломерка на 3-5 щитов, но был. И вот в этих тирах происходил естественный отбор. Порядка 5% проявляли энтузиазизьм и направляли свои стопы в ближайший РАЙОННЫЙ или городской тир. А тиры те получали субсидии- например тот, в котором я начинал- 45тыр в год- хватало и на зарплату, и на содержание, и на ружжжа и на снаряды, и поехать куда- нибудь ( по современным меркам- миллионов 6-7). По тому времени оружие было, если и не топ-уровня, то вполне приличное. Патронов- хоть ж...й ешь. Стоил валовый патрон примерно копейку, целевка- 2, покруче- примерно 3. С тем, что покруче, с отбором, не стыдно было и на Союзе показаться. (на современные тугрики- примерно 1,5- 5 руб- сравните с ценами в современных магазинах).
И вот тогда не было особых проблем в стиле отцы и дети (сиречь отроки и взрослые)- кто хотел, тот находил возможности. Сам начинал в группе, где было прОцентов 70 взрослых.
Понятно, что когда становилось ясно, чта-а-а чемпиёном можно стать только вследствие пахоты, стадо неофитов здорово редело, через 5 лет- хорошо, если полпроцента оставалось.
Зато не возникало вопроса- а я сам освоил, научите меня дальше. Наиначальнейшего уровня навыки ( и довольно правильные) имели практически все.

Человек ленив, поэтому даже с задатками может пропустить шанс, и наоборот, пахарь может превзойти талант. Однако, как я уже говорил, сейчас у нЫщяльникафф отнрошение к спорту, к стрельбе, в частности, потребительское- что бы еще с них получить, поэтому большинство клубов не развивается, а выживает, и им не до амбиций взрослых (ну, если только с них драть по коммерческим ценам- от 500 до 3000 за тренировку). А "на такое я пойтить не могу"(с)- для подавляющего большинства неофитов. Вот- и получите замкнутый круг- нет платежеспособного массового спроса- нет предложения- и наоборот.
И в отношении оружия, и в отношении услуг.

av39 27-03-2018 12:12

Тут поминали удовольствие, получаемое от стрельбы из чего угодно- от мушкета до Зуля и топового Вальтера- рад за вас, это прекрасно. Для вас. А теперь посмотрите со стороны тренера, с которого требуют результат, и, собственно, единственная задача и критерий оценки которого- выдача на-гора результата в виде разрядников и занятых мест. Который может ввести в стойло любого, кто проявит волю и некоторые способности. Но который из опыта знает, что школота 12-14 лет пришла ( с учетом отсева) лет на 3-7, а взрослые- на год-другой максимум. И что данная школота будет ходить на тренировки раза в 2 регулярнее, чем неофиты-взрослые (по разным причинам).

Выход, спросите вы? Самоорганизуйтесь. В конце-концов, практически у любого тира есть возможность (а появится и желание при соответствующей мзде малой) выделять часы, скажем, после 7 или 8 вечера. Для пневмы препятствий не вижу. И, при соответствующей мзде малой, думаю, хоть и не часто, найдется тренер на эти часы (скажем- раз-другой в неделю). НО. Это относится только к сообществу единорогов.

ArtemK 27-03-2018 12:20

quote:
Изначально написано rasty82:

Я Вам расскажу почему не идут в классические стрелковые дисциплины. Потому что ВНЕЗАПНО оказывается, что попасть в сраный кружок на детской дистанции из перделки в 7Дж не так то просто. А повторить это 40-60 раз подряд еще сложнее. Не хочется корячиться по часу-два в день в белую стенку, только чтобы на выходе получить 10 очков прироста. Что упражнение - это не 40 секунд веселого бабахинга и море огня, а час-полтора нудной и ОЧЕНЬ тяжелой работы на результат. Который, к тому же, еще и расти не хочет.
Оружие дорогое и очень узконаправленное. Динамики практически нет. Зрелищности тоже.
А вкалывать надо как проклятому. Анализировать, лопатить литературу, искать свои косяки, устранять их. Для чего?
Лучше ведь пыщь-пыщь, бах-бах. И весело, и под пивко хорошо идет. А 16 джоулевая пневматика - почти огнестрел. Даже дистанция как у людей -25 метров.

Интересно, страдают ли легкоатлеты на своих форумах по поводу того, что мало народу по стране занимается толканием ядра или прыжками с шестом? :))

av39 27-03-2018 01:45

quote:
Originally posted by ArtemK:

Интересно, страдают ли легкоатлеты на своих форумах по поводу того, что мало народу по стране занимается толканием ядра или прыжками с шестом? )




А есть такие форумы? Еще бы спросили про заметание кирпича по льду швабрами.
Там слишком узкая специализация, да и меньше народу- больше кислороду.
Анекдот в тему.
Девочки в детстве играют в куклы, мальчики- в "ружья".
Однако, если вы дадите взрослой женщине куклу, она ее подержит и положит. А если уж мужику попадет в руки рогатка.......

Beltzer 27-03-2018 08:36

quote:
Originally posted by av39:

А если уж мужику попадет в руки рогатка.......



И жгут из каймы от противогаза... :D

rasty82 27-03-2018 08:53

quote:
Originally posted by ArtemK:

страдают ли легкоатлеты на своих форумах по поводу того, что мало народу по стране занимается толканием ядра или прыжками с шестом?



Думаю не страдают. Потому что среди них нет любителей толкнуть кирпича или сигануть через пятиметровый забор.
Как только несколько любителей начнут пихать ядро на заднем дворе, а когда оно будет залетать к соседу — скакать за ним с шестом и (что главное) захотят с каким-нибудь таким же любителем силушкой ядрометальной возмериться, то и им придется сию грабель своей стопой могучей попрать.

strannyks 27-03-2018 10:16

Весело тут...

Добавлю свои пять копеек.

Обучаться стрельбе - можно вообще не стреляя. То есть - вот если я хочу чего-то в стрельбе добиться, то стрелять при обучении - совсем не важно. Я тут давеча без пистолета на 2 месяца остался, только с рукоятью. Смастерил макет нужного веса, чтобы баланс был как на пистолете при закреплении в рукоять, положил кусочек резины вместо СК - и два месяца ежедневно работал с этим снарядом. Может далеко я и не продвинулся, но с возвращением пистолета в мои руки - результат дал о себе знать. Если бы у меня на эти два месяца был в руках ИЖ-46, я возможно добился бы большего. Потому как тренировка - это совсем не расход по три килограмма свинца в месяц, это нудная и тяжелая работа, как верно выше написал наш товарищ. То же самое винтовка. У меня был Файн-500, винтовка далеко не высшего уровня, и вот что с Файна-500, что с Зуля-312, что с Файна-300, что с МР532 - мой результат был примерно одинаковым (я не винтовочник, но сочувствующий). Я даже уверен - если бы сбылась моя мечта, и я приобрел бы себе Аншутц-8002, то... Хорошо, если результат не упадет.

Стреляет не винтовка, на нашей дистанции - все эти винтовки могут выдать определенный уровень. Понятно, что пружинные и компрессоры проиграют в удобстве современным пистолетам и винтовкам. Но даже они - могут научить работать правильно со спуском, удержанием и т.п. И тогда, взяв в руки современный пистолет или винтовку - результат ты получишь. А вот если только красивую игрушку желать - нихрена в спорте не добьёшься.

Будучи еще новичком (я и сейчас еще новичок-любитель), я допустил одну ошибку - когда ИЖ46 сменил на Морини. Я был в шоке от того, насколько он требовательный к технике, и не смотря на все преимущества современного пистолета - мой результат однозначно просел, и лишь через некоторое время вернулся на прежний, наработанный до этого, уровень.

Ну и по соревнованиям. Я ездил на соревнования местного уровня (как тут говорят - водокачки), так вот хороших винтовок не так уж и много. Стрелки участвуют и с ИЖиками, и с современным оружием. И побеждают - далеко не всегда те, у кого современные Вальтеры и Аншутцы... Неоднократно я видел выбитые КМС из МР46М, МР532, Файн-600 и даже стрелок с Файн-300 лишь пару очков на моих глазах не дотянул до КМС. Так что, не надо рано списывать винтовки 80-х годов, на них еще не одно поколение детей можно выучить, их самое главное достоинство - неубиваемость, они пережили миллионы холостых и рабочих выстрелов, и переживут еще не мало. А современные изделия - то редуктор натекает, то компенсатор заело/стал ударяться на отбой, то еще много нюансов. Да, мир не стоит на месте, и мне самому очень нравится именно современное оружие, но это не значит, что то, с чего стреляли раньше - отстой. Это не так...

rasty82 27-03-2018 12:17

Итоги подведём, а то нафлудили тут человеку...
1. Начинать необязательно сразу с дорогого оружия, но это недорогое оружие должно сразу формировать правильные ощущения, т.к. для спортивной стрельбы по правилам ISSF (а здесь мы говорим о ней, любимой) важны именно ощущения.
2. Рано или поздно наступает уровень, когда откровенно недорогое оружие не удовлетворяет требованиям и уровню самого стрелка (как в моём случае - я просто перестал адекватно отмечать выстрел и понял, что Кросмана я перерос). И этот момент наступает задолго до того, как ты ощущаешь, что можно пробовать заявляться на соревнования уровнем выше дворовых пострелух на пиво/коньяк. Вот тогда нужно поднимать технический уровень. Лучше делать это не путем модернизации существующего оружия, а путем покупки оружия на ступеньку выше.
3. Верхняя планка технологичности и стоимости спортивного оружия - это оптимизационная задача, принимая во внимание его стоимость и узость области применения. Она определяется, в первую очередь, не глубиной кармана, а уровнем и ощущениями самого стрелка. Очень часто нет смысла покупать LP10E за две килоойров, если не планируешь серьёзно пахать до МС/МСМК. Недорогие образцы, типа МР-657 тоже способны конкурировать на областных соревнованиях. И перерастать их можно очень долго. ИЖ-46 и его РСР родственника стрелку-любителю перерасти уже невозможно. Т.е. всё что выше - LP10, LP400XT, P9X - это исключительно вопрос эстетики и личного удобства. Если есть возможность и желание, то почему бы и нет. Если нету - то и на ИЖе-46 можно качественно "гнуть рандом" и получать удовольствие от результата. Я Вам скажу, что спортсменам очень часто плевать на эстетическую сторону вопроса, если инструмент позволяет выдавать результат. Более того, спортивные компрессионники и пружинки (а также кислотники на 12 граммовых баллонах, типа МР-657, Aeron, Tau-7, Alfa, Lov) запихивают за пояс модные и новые образцы оружия по части автономности. А для любителя это - очень важный фактор. Когда я начал подумывать о том, не достать ли мне LP-10, я задал себе вопрос: "А баллон на каждую вторую тренировку ты где будешь задувать?". И пока я работаю с LPM-1 1991 года и он явно стреляет лучше меня.
На моей практике есть наблюдение, как девчонка, которая за две недели до соревнований получила новый Хаммерли, взяла его в руки только после соревнований. До соревнований она работала с стареньким раздолбанным ИЖ-46 и на соревнованиях отлично выступила с ним же. И только потом сменила пистолет.
Так что, уважаемый Beltzer, не парьте себе голову. Берите свой Кросман, стреляйте на заочках, задавайте вопросы, работайте над собой. И когда точно поймёте что уже всё, подкосила Вас эта неблагодарная болезнь, начинайте думать о смене оружия и выходе на соревнования. А не подкосит, поставите на Кросмана калик или ОП с кратностью в 32 и будете в банки с 50м. стрелять. На "бзынь". Тоже весело и задротить не надо.

Beltzer 31-03-2018 01:22

quote:
Originally posted by rasty82:

Берите свой Кросман, стреляйте на заочках, задавайте вопросы, работайте над собой. И когда точно поймёте что уже всё, подкосила Вас эта неблагодарная болезнь, начинайте думать о смене оружия и выходе на соревнования. А не подкосит, поставите на Кросмана калик или ОП с кратностью в 32 и будете в банки с 50м. стрелять. На "бзынь". Тоже весело и задротить не надо.



Наверное так и поступлю. Уже запасся мишеньками номер 9. Жду когда потеплеет... :)

dimon333 30-04-2018 09:51



dimon333 30-04-2018 10:02

И где я не прав?!

dimon333 30-04-2018 10:03

Критикам бы свои работы пора показать!

ждун 68 30-04-2018 14:03

quote:
Изначально написано dimon333:
И где я не прав?!

В пазу для большого пальца. У Вас он сделан по его форме, что по правилам запрещено. Ни что не должно мешать большому пальцу двигаться вверх. В целом симпотичная, аккуратная рукоятка.

dimon333 30-04-2018 15:02

Вчера на соревах с ним был - претензий нет! Сейчас орешек пилю - maresiev не прав, что ли, со своей планкой над пальцем?!- я ведь на Мастера ориентируюсь

ждун 68 30-04-2018 15:17

quote:
Изначально написано dimon333:
Вчера на соревах с ним был - претензий нет! Сейчас орешек пилю - maresiev не прав, что ли, со своей планкой над пальцем?!- я ведь на Мастера ориентируюсь

Посмотрите его полку, она идет через всю рукоятку. На старте была проверка оружия? По правилам не должно пройти. А так, повторюсь симпотично и аккуратно.

dimon333 30-04-2018 15:20

Ага, понял! Спасибо огромное!

ждун 68 30-04-2018 15:28

Удачи!

dimon333 30-04-2018 15:32

Спасибо!!!

vashpetr 23-05-2018 02:26

quote:
Изначально написано Beltzer:
Доброго времени суток, Камрады!

Сам не спортсмен, но решил начать осваивать (на любительском уровне) спортивную стрельбу из пистолета на 10м.

Пистолет решил собрать самостоятельно. Собираю на базе мультикомпрессионного 1377-го Кроссмана, т.к. бюджет на это дело сильно ограничен. Знаю что звучит диковато, но тем не менее... :)

Хотелось бы собрать что-то максимально приближенное к спортивному пистолету. Как план максимум - собрать пистолет с которым можно было бы получить допуск к соревнованиям (хотя-бы начального уровня. Т.е. соответствующий минимальным требованиям.

Начал рыть матчасть...
И вот попался мне на глаза один интересный документ:

"Правила соревнований. Пулевая стрельба."

Утверждены Исполкомом
Стрелкового Союза России
16 ноября 2005 г.

В разделе 3.1.6 сего документа нашел ряд требований:


3.1.6. Пневматический пистолет.
3.1.6.1. Разрешены пистолеты калибра 4,5 мм, действующие на сжатом воздухе или сжатом газе
и заряжаемые при стрельбе только одной пулькой.
3.1.6.2. Габариты пистолета ограничены измерительным ящиком с внутренними размерами 420 х 200 х 50 мм.
3.1.6.3. Масса со всеми принадлежностями (включая газовый баллон) не более 1500 г.
3.1.6.4. Натяжение спуска курка не менее 500 г.
3.1.6.5. Длина ствола лимитируется измерительным ящиком.
3.1.6.6. Составной ствол и перфорация на фальшстволе разрешены.
3.1.6.7. Длина прицельной линии ограничена измерительным ящиком.
3.1.6.8. Рукоятка должна соответствовать требованиям ст. ст. 3.1.3.7.,3.1.3.8. и 3.1.3.9.


Вроде все понятно за исключением некоторых моментов:

1. Мультикомпрессионник этим требованиям соответствует, или речь идет только о ПЦП ?
2. Насколько строго (на практике) контролируется усилие спуска?
3. Как понимать фразу из общих требований ко всем пистолетам, про "Ничто не должно мешать свободному движению большого пальца вверх от опоры."?

Стараюсь подойти к вопросу максимально серьезно. И дело даже не в том что серьезно планирую, поехать на какие-либо соревнования... Просто хотелось бы тренироваться с пистолетом, соответствующим хотя-бы минимальным предъявляемым требованиям. Иначе какой смысл, таких тренировок!?

Или может вообще, полную хрень задумал!? Закрадывалась ненароком такая крамольная мыслишка... :)


затраты не встали бы уже в стоимость нового того же 46? пусть даже бу, для начала, чтобы вообще понять, что к чему -достаточно

sashamak 23-05-2018 19:47

Не надо ничего собирать. Толку не будет. Начинать с Ижей: 657й за 7-8 тыс или 46М за 18-20тыс. Если рука мелкая-лучше взять 657й, если крупная-46й.

Beltzer 12-06-2018 22:54

quote:
Originally posted by vashpetr:

затраты не встали бы уже в стоимость нового того же 46?



Не встали. Прежде всего благодаря предыдущему владельцу, многое из дорогостоящего, установившему до меня. И даже до б/у 46-го затраты не дорасли... Я заказал только спуск от Kimver1. Он весьма демократичен по цене. Остальное допилил сам.

Starhunter 02-01-2019 21:59

Многие взрослые, имеющие оружие, стреляют "для своего удовольствия". Вышел на рубеж, уложил все пули в черный круг - счастье. Проблема в другом - что стрелять практически негде. А учиться деткам - тоже. Или же учат так, что потом "ломать надо".
Попытки провести какие-то соревнования по стрельбе среди учащихся тоже вызывают часто вопросы, а стоит ли затевать такие соревнования? Смотришь ролики на ютубе - мишени для винтовки не только ?8, а встречаются и "гамовские", и ?9 и еще всякие, скачанные из интернета, сами винтовки тоже вызывают вопросы - на рубеже одновременно могут находиться ЧЗ-200 и МР-512, прицельные приспособления - от мушки с целиком с прорезью до коллиматоров...

rasty82 31-01-2019 21:29

Удовольствие удовольствию рознь.
Для меня, например, уже мало удовольствия банки подырявить (хотя для развеяться я практикую такое), больше удовольствия получается от участия в соревнованиях, от стрельбы именно спортивных упражнений с их жесткими планками по результату.

Starhunter 01-02-2019 07:27

rasty82, я о том, что многим взрослым некогда тренироваться подолгу. Или негде. У меня режимное предприятие - пронести пистоль тупо для отработки хотя бы во время перерывов стойки - болт. Хотя в теории могу, стандарт по охране не нарушу, в реальности - будет замес между мной, охраной и моим начальством, где начальство может не принять мою сторону.

Gweerz 05-02-2019 09:31

quote:
Изначально написано Starhunter:
rasty82, я о том, что многим взрослым некогда тренироваться подолгу. Или негде. У меня режимное предприятие - пронести пистоль тупо для отработки хотя бы во время перерывов стойки - болт. Хотя в теории могу, стандарт по охране не нарушу, в реальности - будет замес между мной, охраной и моим начальством, где начальство может не принять мою сторону.

Попробуйте сделать ваше увлечение полезным для предприятия. У меня тоже режимное. Но проводятся различные соревнования...В итоге профком купил МР-46,имею пропуск на внос-вынос оружия. А в бомбоубежище организован тир.

Gweerz 05-02-2019 09:41

quote:
Изначально написано Starhunter:
Многие взрослые, имеющие оружие, стреляют "для своего удовольствия". Вышел на рубеж, уложил все пули в черный круг - счастье. Проблема в другом - что стрелять практически негде. А учиться деткам - тоже. Или же учат так, что потом "ломать надо".
Попытки провести какие-то соревнования по стрельбе среди учащихся тоже вызывают часто вопросы, а стоит ли затевать такие соревнования? Смотришь ролики на ютубе - мишени для винтовки не только ?8, а встречаются и "гамовские", и ?9 и еще всякие, скачанные из интернета, сами винтовки тоже вызывают вопросы - на рубеже одновременно могут находиться ЧЗ-200 и МР-512, прицельные приспособления - от мушки с целиком с прорезью до коллиматоров...

Посмотрите что на сайте регионального комитета по спорту и стрелковых секций. Регулярно, в соответствии с годовым планам проводятся районные, городские, приуроченные к 23 февраля и 9 мая, молоденные, работников села и пр. варианты - соревнования. Также идет тема по юнармейскому движению и ГТО. И это... по правилам "классических" соревнований по стрельбе из пневматики на 10м можно только открытый пеньковый или закрытый - диоптрический прицел. Калики и оптика запрещена.

Starhunter 05-02-2019 15:55

Gweerz, буду дома - скину ссылки на видео соревнований.

Starhunter 05-02-2019 17:51

Хотя вот. Видим Иж-38, МР-512, Иж-60 на одном рубеже и компресионки мишени явно не номер восемь или П школьные







Gweerz 05-02-2019 19:09

И что с того что компрессионки с диоптром и ППП с открытым прицелом рядом? Правилам ISSF это не запрещено если винтовки соответствуют требованиям.. часть роликов я бы классифицировал как вольные междусобойчики.

Starhunter 05-02-2019 20:08

Вообще-то компресионки или РСР имеют преимущество перед ППП. Плюс ещё мишени не соответствуют... А все типа как официальные соревнования.

Gweerz 05-02-2019 21:23

Официальные соревнования - соревнования, включенные в Единый календарный план всероссийских и международных спортивных мероприятий, календарный план всероссийских обществ, ведомств, по согласованию с федерациями по видам спорта, а также в перечень дополнительных соревнований, определяемых комиссией по ЕВСК. (с) Вы видели эти соревнования в официальных календарных планах и читали текст положений к этим "соревнованиям"? Надо понимать где "колхоз", а где "по взрослому" и иметь соответствующий этому "официальному соревнованию" уровень снисхождения.

п. с. а главное преимущество определяет уровень подготовки стрелка. Рассуждения о преимуществах конструкций винтовок - вторичная тема.

Starhunter 05-02-2019 21:45

Gweerz, насколько "колхозом" или "вольныем междусобойчиком" считать соревнования, если они запланированы городским отделом образования? Под это дело выделены средства/фонды? Высланы телефонограммы, правила и прочее. Правда, в правилах столько "дырок"...

п.с. а главное преимущество определяет уровень подготовки стрелка. Рассуждения о преимуществах конструкций винтовок - вторичная тема.
Уровень подготовки, например, одинаковый (плюс минус). Когда-никогда банки из привода в парке в тире посбивал или на море из старых Ижаков солдатиков порасстреливал. Только у одного МР-512 "в базе", а у другого та же компрессионка, не говоря уже про ПЦП.

Gweerz 06-02-2019 05:32

Похоже вы путаете где культ-масс, а где спорт. :/. ИЖ и МР - винтовки начального уровня обучения.

Gweerz 06-02-2019 06:23


Gweerz 06-02-2019 06:25

http://dosaaf34-st.ru/ Почитайте регламент и обратите внимание на то кем утвержден... Полагаю, что большинство героев ваших роликов не прошли бы квалификационный отбор по соответствию обучения образовательному стандарту...Я тоже не прохожу по ряду параметров))). Буду вне конкурса

Starhunter 06-02-2019 07:09

Gweerz

quote:
Похоже вы путаете где культ-масс, а где спорт. :/. ИЖ и МР - винтовки начального уровня обучения

Походу вы не поняли с чего начался сыр-бор. А начался он с того, что я написал, что многие взрослые стреляют "для себя", а не на разряд. Для удовольствия - вышел к барьеру, пули в черный круг уложил - отлично. А не разряды зарабатывать.

Плюс еще, вы писали:

quote:
Также идет тема по юнармейскому движению и ГТО.

Так вот 1 или 2 ролика, где нестандартные мишени - это сдача норм ГТО. Я когда помогал знакомому с организацией школьного кружка, много таких роликов просмотрел. На местном уровне это именно "самодеятельность" и "махновщина". Когда почитал правила соревнований, которые случайно увидел на столе маминой коллеги - схватился за голову.

Gweerz 06-02-2019 08:00

Возможно я вас не совсем понял. Хотя то же ГТО в центре тестирования сдавал с МР-512,10м,мишень #8. 3 пробных, 5 зачетных.
А кроме удовольствия - я поставил себе цель не ниже 1 взрослого в этом году)). Просто в черный круг уже не интересно.

Starhunter 06-02-2019 12:39

Gweerz, возможно, многое зависит от оргов. На соревнованиях типа "в воскресенье постреляем в "Бункере" порой требования и контроль ненамногим хуже, чем на соревнованиях ISSF. А когда официальные соревнования, пусть и не под флагом ISSF, часто такая махновщина бывает... Как-то мама попросила помочь - коллега по РОНО, отвечавшая за физру с НВП заболела, и маме поручили организовать районный этап... В общем, и городской отдел выл от троллинга...

Gweerz 06-02-2019 17:58

quote:
Изначально написано Starhunter:
Gweerz, возможно, многое зависит от оргов. На соревнованиях типа "в воскресенье постреляем в "Бункере" порой требования и контроль ненамногим хуже, чем на соревнованиях ISSF. А когда официальные соревнования, пусть и не под флагом ISSF, часто такая махновщина бывает... Как-то мама попросила помочь - коллега по РОНО, отвечавшая за физру с НВП заболела, и маме поручили организовать районный этап... В общем, и городской отдел выл от троллинга...

))) да, многое зависит от того кто и как что понял из" махновцев"... Вспомнилась байка о том как на слет горных туристов (в одной Советской среднеазиатской республике) в перечне того что взять на слет были помимо веревок, палаток и прочего было: " карабины - 8шт."Руководитель одной из районных команд подходит к руководителю слета и сообщает что с карабинами туго. Нашли по аулам всего 5 и поэтому укомплектовали оснащение группы 3"мелкашками". Речь в телефонограмме шла об альпинистких карабинах для веревок... а тут иные карабины 5шт.-7,62 и 3шт.-5,6...все спустили на тормозах. Но многие о@у#ли и история стала эпичной.

Starhunter 06-02-2019 21:40

Gweerz

quote:
да, многое зависит от того кто и как что понял из" махновцев"...

Проблема в чем была - в моей стране "Магнумы" в 4,5мм продаются свободно без оформления разрешений. Думаю, не надо объяснять, что сделают "магнумы" с пулеуловителями, рассчитанными на 7.5Дж. А многие покупают их для пострелух и могут дать своим чадам на соревнования.
В общем, сначала доставал по поводу требований к винтовкам, затем к мишеням... Было весело.

av39 06-02-2019 22:51

quote:
Originally posted by Starhunter:

доставал по поводу требований к винтовкам



Логично, если потом- с требованиями к изготовке, к подсчету очков и разрядам, к квалификации судей.

Gweerz 07-02-2019 05:38

quote:
Изначально написано Starhunter:
[b]Gweerz

Проблема в чем была - в моей стране "Магнумы" в 4,5мм продаются свободно без оформления разрешений. Думаю, не надо объяснять, что сделают "магнумы" с пулеуловителями, рассчитанными на 7.5Дж. А многие покупают их для пострелух и могут дать своим чадам на соревнования.
В общем, сначала доставал по поводу требований к винтовкам, затем к мишеням... Было весело.[/B]

Спортивные винтовки вполне могут быть свыше 7,5 Дж. Меняйте пулеулавливатели))). Я бы вынес вам весь мозг если бы меня не допустили с винтом свыше 7,5 Дж)))

Starhunter 07-02-2019 07:11

Gweerz

quote:
Спортивные винтовки вполне могут быть свыше 7,5 Дж. Меняйте пулеулавливатели))). Я бы вынес вам весь мозг если бы меня не допустили с винтом свыше 7,5 Дж)))

1. Винтовки с какой дульной энергией у спортсменов, стрелюящих на 10 метров?
2. Если в правилах соревнований указано, что нельзя использовать винтовки, которые выдают более 7,5Дж вынести мозг не сможете.

lp570 07-02-2019 14:18

quote:
Originally posted by Gweerz:

Спортивные винтовки вполне могут быть свыше 7,5 Дж


Могут, но не для ВП и ПП. Там действует ограничение.