Прошу совета у опытных стрелков-спортсменов

fas1975 16-04-2019 23:17

Приветствую сообщество. Старую учетку пролюбил, точнее забыл пароль, а емейл на который оно регистрировалось в далеком 2006 году - скончался.


Суть такова. В третий раз в жизни пневманулся. Но, в отличие от первых двух приходов - этот раз запал на целевую, спокойную, медитативную стрельбу - хочу для себя, для души, без всяких подтверждений настрелять хотя бы на 1-й разряд. Винтовка в приоритете, пистолет - хочется, но я для пистолета... считаю себя криворуким.

Пистолет ко мне уже едет, МР-657. Для новичка я думаю вполне годен.
Тем более, что у меня есть МР-651к - увы, с косяком в части соосности барабана и ствола и для озвученной задачи не особо пригоден, к сожалению. Куплен в далеком 2000 году.

Винтовка выбирается (точнее фактически уже выбрана)
- Feinwerkbau 300 (без S) либо Walther LGR.

Пока в приоритете Вальтер, хотя чисто эстетически Файн мне нравится больше. В руках ни тот ни другой не держал. Что-то условно близкое по компоновке - да, было. Зуль 312.

Тир "свой", в том смысле - доступ неограничен.

Предыдущий опыт владения/общения с пневматическим оружием ограничен изделиями Ижмеха (Иж-38С, МР-512, Иж-60, Иж-40, Иж-53). Импорт - Зуль 312, в школьные времена и очень немного. Спортивный огнестрел - ТОЗ-8м, ТОЗ-12 (тоже в школьные и студенческие времена - изрядно настрелял, но повторюсь - у нас это больше шло в общей струе пред-армейской подготовки).

Не спортивный огнестрел - АК-74, ПМ - во время службы в Армии.

Как-то так. Резюме - нужен развернутый по возможности ответ-рекомендация по выбору "вальтер/файн", и совет - что читать, что смотреть с учетом имеющегося бэкграунда.

А, ну и до кучи - может кто вспомнит/узнает - ru.weapon, 2:5023/12.0

------------------
С уважением, Александр

Sergiuss 16-04-2019 23:42

В Москве могу дать пощупать Файн в тире
300S

fas1975 16-04-2019 23:55

quote:
В Москве могу дать пощупать Файн в тире
300S

Спасибо за предложение. Две мелкие проблемы - валяюсь дома
с жутким бронхитом (собсно, по этому и появилось время на ганзу, чтение
материалов, переписку с продавцами и т.д.), вторая - времени у меня
до четверга. Т.е., по любому не успеваю.

Как владелец файн-300, можете описать _недостатки_ этой винтовки? Достоинства понятны - это матчевая винтовка олимпийского класса. Профильные темы полистал, но там слишком большой объем.

На что стоит обращать внимание при покупке файна? Какие у него "слабые" места? То, что в исправном виде винтовка прекрасна - это понятно.


Sergiuss 17-04-2019 12:14

Внешне ложе
скорость
кучность

расходники меняются

fas1975 17-04-2019 12:34

quote:
Внешне ложе
скорость
кучность

расходники меняются


Сохран предъявленный продавцом по фото - железо на 5, дерево на 5 с минусом.
Т.е., для винтовки 69 года выпуска выглядит она чудесно.

Я сравниваю с ПСРМ-55-2 имеющийся у меня. Выпуск 1963 года. Досталась в 2002 году по случаю, за копейки ввиду убитости лейнера. Чисто музейный экспонат. Перебрал, померял маятником, убедился "кучи нет и не будет" и убрал подальше. Раритет, хоть и не такой уж и редкий.

А файн на фотках - он вообще по железу выглядит новым. Да, на дереве есть мелкие коцки - но это убирается без проблем. Меня вот больше интересует вопрос, чем чистить насечки на деревянной пистолетке ложи. Ничего на ум не идет.

Да - файн, пока резервный вариант, если с вальтером сорвется.

Кстати - файн 300 и файн 300с чем-то принципиально отличаются?

Я смотрел по темам, вроде как особой разницы нет - чуток форма ложи, чуть длиннее... И все, собсно.

Sergiuss 17-04-2019 08:35

quote:
файн 300 и файн 300с

Утяжелитель на стволе у 300s

regional 17-04-2019 10:28

Для выполнения первого разряда нужен минимум Файн 600, или Вльтер ЛГМ-2, очень рекомендую заняться пистолетом. С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.

Sergiuss 17-04-2019 10:41

quote:
С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.

что то поменялось?

fas1975 17-04-2019 10:41

quote:
Утяжелитель на стволе у 300s

Понял, спасибо. У "чистого" файна на дульном срезе резьба есть? Ну, если что - утяжелитель и заказать можно, в смысле сделать.

Sergiuss 17-04-2019 10:45

quote:
срезе резьба есть

нет конечно

regional 17-04-2019 10:51

1 спортивный разряд ВП-40 - 383 очка, ВП-60 - 566 очков.
При всем уважении к Файну 300 это не для него.

fas1975 17-04-2019 10:55

quote:
Для выполнения первого разряда нужен минимум Файн 600, или Вльтер ЛГМ-2, очень рекомендую заняться пистолетом. С новыми нормативами по винтовке без полной экипировки можно даже не начинать.

Ну я же уточнил - "для себя". Если современные нормативы таковы, что без
костюма и РСР мега-бластера их не выполнить, ну - буду ориентироваться на нормативы "докостюмной" эпохи.

Опять же - в 44 года это заведомо провальная идея - ставить перед собой задачу в виде выхода на серьезные соревнования.

Так - в лучшем случае городской уровень, всякие "соревнования на приз водокачки". Вон, неделю назад за родной завод выступал, по профсоюзной линии - все отказались, кто занят, кому некогда... Знал бы, что можно со своим оружием - взял бы наш вылизаный "мурзик", а так пришлось палить из какой-то невнятной "мурки" с недоведенным спуском, да еще и криво пристреляной (озвученная судьями установка была - "10 метров, под черный круг мишени", а по факту судя по всему на 25 и под обрез. Высила безбожно, на пристрелке я не смог компенсировать превышение - винтовки с индексом "С", а вот на пульки не пожлобились - были приличные вадкаттеры, но... тяжелые. И баллистика как у миномета. Куча есть, да вся в семерках. Это тема отдельного разговора на самом деле, я не стал с судейской бригадой отношения выяснять, ровно как не стали этого делать и остальные участники у которых тоже "пристрелка" винтовок вызвала оторопь. Ясен пень, вырулили те, кто приехал со своим оружием.

Да, палили по обычной пистолетке-девятке. Правда хитрованов с МР-532 обломали - "если с диоптром и компрессионка - будете палить как настоящие, по восьмерочке"... Они отказались, благо у них с собой еще был обычный "ежик"-шестидесятка.

fas1975 17-04-2019 11:03

quote:
1 спортивный разряд ВП-40 - 383 очка, ВП-60 - 566 очков.
При всем уважении к Файну 300 это не для него.

Кстати вопрос. Для выполнения условий - выполняется комплекс упражнений,
или достаточно выполнить старшее из перечисленных (ВП-60)?

Sturm88 17-04-2019 11:11

Эм...
Один вопрос, что бы научиться ездить нужно брать современную машину или старую из 70х годов?

Я бы с p70 старторвал для начала. Если для "фана" и результат и затраченное время не важно, то да, выбор огромен.

fas1975 17-04-2019 12:04

quote:
Эм...
Один вопрос, что бы научиться ездить нужно брать современную машину или старую из 70х годов?

Я бы с p70 старторвал для начала. Если для "фана" и результат и затраченное время не важно, то да, выбор огромен.


Увы, я живу далеко за МКАДом, тут масштабы цен и зарплат другие.
Потратить сотню-полторы на винтовку, двадцатку на компрессор, еще полтинник
на шмотки-обувку - я себе позволить не могу.

Все мы тут по столичным меркам - нищеброды...

зы это я еще сильно выбиваюсь вверх из "среднестатистического" уровня зарплат, выделенный на игрушки бюджет не прошибает дыру в бюджете семейном и в долги влезать не приходится. Как-то так. Это еще жена не представляет, сколько это все стоит, ей хватает познаний о ценах моего давнешнего хобби/второй профессии - фотографии. Комплект аппаратуры для работы
стоит... дохрена, скажем так - ценник на б.у. винтовку матчевого класса
как-то теряется на фоне ценников на полупроф.аппаратуру, где только коробка
(сам аппарат) "от сотни и выше" :) Про объективы я лучше вообще помолчу.
Но, фотосъемкой я еще и подрабатываю иногда, а с винтовкой что? Брать заказы на отстрел назойливых сорок от соседей? :)

Кстати, личное наблюдение - съемка длиннофокусным объективом без стабилизатора крайне сильно кореллирует по принципам со стрельбой из
винтовки. Я сначала это даже не понял, но потом поймав себя на том, что
стою в классической винтовочной стойке, с упором локтя в подвздошную кость,
дышу "как учили" и плавно выжимаю кнопку спуска - до меня доперло :)

Возможно по этому навык окончательно не утерян - я очень давно не стрелял, но много снимал...

Это конечно малонаучные размышлизмы, но по моему - теория имеет право на существование :)

Belmak2015 17-04-2019 13:23

Видно, что скучает ТС по душевным разговорам от лежания на диване :D

Тут рядом еще такая же тема мусолится, посмотрите, чего там советуют человеку, который созрел на матчевую стрельбу

fas1975 17-04-2019 14:16

quote:
Видно, что скучает ТС по душевным разговорам от лежания на диване

Тут рядом еще такая же тема мусолится, посмотрите, чего там советуют человеку, который созрел на матчевую стрельбу


Дык, больничный - дело скучное. Что могу по удаленке делать - времени
много не занимает (я сисадмин/и.о. зам. начальника отдела), ребята
без меня справляются нормально.

Сижу вот параллельно облизываюсь на файн 300с, предлагаемый другим продавцом. В идеальном сохране.

Но - вальтер это вальтер, файн - это файн... Муки выбора.

Особенно учитывая тот факт, что ни то ни другое я живьем в руках не держал.

fas1975 17-04-2019 19:34

Заказан и оплачен Walther LGR.

Товарищи, может все-же кто-нибудь ткнет в нужную сторону, почитать
методички и прочую литературу на тему подготовки, обучения, организации
занятий и т.д.

Понятно, что вообще-то тренер нужен, спору нет. Но, тем не менее.

regional 17-04-2019 19:48

Библиотека на украинском сайте.
http://www.shooting-ua.com/

fas1975 17-04-2019 20:37

quote:
Библиотека на украинском сайте.
[URL=http://www.shooting-ua.com/

]http://www.shooting-ua.com/[/B][/QUOTE][/URL]

Понял, спасибо!

Пойду, почитаю.

Begemot_111 17-04-2019 22:57

quote:
Изначально написано fas1975:
Заказан и оплачен Walther LGR.

Товарищи, может все-же кто-нибудь ткнет в нужную сторону, почитать
методички и прочую литературу на тему подготовки, обучения, организации
занятий и т.д.

Понятно, что вообще-то тренер нужен, спору нет. Но, тем не менее.



Поздравляю! Вообще-то некорректно изначально было сравнивать компрессионку с откатной ППП. Компрессионка всегда выиграет.

А тренер то таке. У нас есть самоучки которые в глаза не видели тренера и и стреляют лучше меня - бывшего КМС, давно правда бывшего....

А насчет возраста - вот ваш коллега Горыныч

https://www.volpo.ru/result.html?id=166

Через неделю с ним горилку пить будем а ему хорошо за 60.

fas1975 18-04-2019 02:00

quote:
Поздравляю! Вообще-то некорректно изначально было сравнивать компрессионку с откатной ППП. Компрессионка всегда выиграет.

А тренер то таке. У нас есть самоучки которые в глаза не видели тренера и и стреляют лучше меня - бывшего КМС, давно правда бывшего....

А насчет возраста - вот ваш коллега Горыныч

[URL=https://www.volpo.ru/result.html?id=166]https://www.volpo.ru/result.html?id=166[/URL]

Через неделю с ним горилку пить будем а ему хорошо за 60.


Спасибо!

Учитывая мою квалификацию как стрелка (по спортивным меркам - отсутствие квалификации), я думаю разница была бы незаметна. Но знать, что потенциал винтовки крайне высок - приятно.

strannyks 18-04-2019 16:36

quote:
Originally posted by fas1975:

Опять же - в 44 года это заведомо провальная идея - ставить перед собой задачу в виде выхода на серьезные соревнования.



Мне 42. Впервые в жизни в руки взял пистолет в 40. В мишень с первого выстрела - не попал... Закусило. Выполнил первый разряд. Упорно готовился на КМС - но приболел, сейчас начал по сути с нуля, снова восстанавливаюсь. Цель пока та же. На всероссийских в Улан-Удэ взял третье место в ППП40. Так что не все еще потеряно - если вам всего 44... Жизнь только начинается!

fas1975 21-04-2019 02:19

Кстати о птичках. Как-то забыл спросить - а что вообще сейчас проходит по категории "приличные пули для 4.5мм матчевых винтовок"?

Не гамо матч же туда совать... ДН фиг найдешь где, "Тайга-Шмель" была прекрасна 20 лет назад, пока оборудование не истрепали - но "прекрасна" она была для Иж-38 и МР-512, а тут совсем другой уровень.

JSB, H&N - из этого выбирать?

strannyks 21-04-2019 03:17

Да, и RWS еще.

fas1975 21-04-2019 10:46

quote:
Да, и RWS еще.

Понял, спасибо за совет. Попробуем поискать.

По предыдущему письму - я пистолет тоже поздновато взял, так я метров с пяти в лист А4 не попал :)

Begemot_111 21-04-2019 22:02

quote:
Изначально написано fas1975:
Кстати о птичках. Как-то забыл спросить - а что вообще сейчас проходит по категории "приличные пули для 4.5мм матчевых винтовок"?

Не гамо матч же туда совать... ДН фиг найдешь где, "Тайга-Шмель" была прекрасна 20 лет назад, пока оборудование не истрепали - но "прекрасна" она была для Иж-38 и МР-512, а тут совсем другой уровень.

JSB, H&N - из этого выбирать?


Вот этими тренируемся

https://www.schiesssport-buing...S-DIABOLO-BASIC

Вот с этими на соревнования ездим

https://www.schiesssport-buing...low-500-pellets

и иногда выигрываем у олигархов которые стреляют такими

https://www.schiesssport-buinger.de/shooting/RWS-R10_7

Вообще приличный сайтик и доставка недорого и быстро

fas1975 22-04-2019 09:05

quote:
Вообще приличный сайтик и доставка недорого и быстро

Спасибо за совет и информацию!

зы в Россию доставляют тоже без проблем?

mak8731 22-04-2019 09:59

Матчевые пули можно и на Ганзе у продавцов найти (матадорпапа, бонита) или в карабин-НН заказать. В ассортименте помимо РВС есть и ХиН финал матч, и более дешёвые Геко

Док_Тор 28-04-2019 22:09

зацепило. Винтовка без костюма - никак нынче. Костюм минимальный на http://www.shooting-ua.com/ 20 000 с доставкой. walther LGR на данный момент попадает 384, да файн 60Х комфортнее, про всякие там 400 и 110 молчу, НО! 1 р даже сейчас из LGR попасть можно. Пистолет да, сложнее, чем винтовка, но до КМС кроме 46 ижа ничего не надо, а это "всего" 20 000 руб. Пульки. ИМХО, надо подбирать под себя. Из практики, ученица товарища выполнила МС JSB 0.53 4.49, винтовка перешла к другой девушке, примерно аналогичной комплекции и у нее полетели JSB 0,52 4.50. Мистика? Кто стреляет,тот поймет. Где брать пульки? Интернет. Есть 3 конторы - JSB, RWS и H&N. Ну и малоизвестные китайцы. Банка стоит от 700 р плюс доставка. Все надо взять, отстрелять со станка и принять решение. Тренироваться г-ном из-за бедности полный бред. Идеально выстрелил и 7, оторвал и 10. Как-то так.

Док_Тор 28-04-2019 22:15

http://tver.mirpnevmatiki.ru/category/rws/

Док_Тор 28-04-2019 22:19

и про возраст. 44 - это 1975. http://shooting-russia.ru/uplo...-rezultatov.PDF Обратите внимание на возраст отдельных участников.

Begemot_111 30-04-2019 23:04

quote:
Изначально написано Док_Тор:
[B]зацепило. Винтовка без костюма - никак нынче.

Чушь абсолютная. До первого спортивного разряда он будет только мешать пряча ошибки с которыми надо разобраться стреляя образно говоря в трусах и тапочках.

Но если уж так невмоготу то лучше купить приличную б/у на Егане чем барахло типа Хольме или ТопШот. Лично мне моя куртка Гехманн триколор обошлась аж в около 50 евро с доставкой

fas1975 01-05-2019 12:57

Так. Винтовка сегодня приехала. Железо - вообще в идеале, дерево - ну... близко к идеалу, внешние мелкие коцки не в счет.

Из внезапного - винтовка оказалась с пеньковой мушкой, что-то я этот момент не уточнил, почему-то думал, что кольцевая будет "по умолчанию", а пенек 2.25 у меня от "зуля" и так есть.

Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS (первые два - точно, третий вроде сейчас только 5.5 и 6.35)

Далее. Сейчас использование шампиньона разрешено? Т.к. девайс винтажный, развесовка и все такое - там... классические, винтовочные. Без шампиньона лично мне довольно некомфортно в стойке, приходится либо буквой зю выгинаться, либо упираться растопыренными пальцами в районе спусковой скобы. И если для десятка выстрелов это еще так-сяк прокатит, как из этого
стрелять ВП-6 к примеру, я лично могу пока только догадываться.

По поводу костюма. Как верно замечено Бегемотом - костюм для меня пока мягко скажем не нужен. Сейчас мал по малу начну восстанавливать имевшиеся когда-то базовые навыки (да с учетом того, что из оружия такого класса как вальтер я вообще никогда не стрелял). Если уж приспичит - ну влезу в куртку похожую на современные стрелковые, хотя по факту это просто техническая куртка-стройотрядовка которая стала мне мала (с возрастом закабанел, раньше у меня был 46-48, а сейчас 50-52). Надо будет - куплю нормальную стрелковую одежку, но чую что до этого если и дойдет, то не скоро.

Мне вот вообще эти нововведения с "экзоскелетами" непонятны, это еще больше отдаляет пулевую стрельбу от той дисциплины, которая собсно и появилась как спортивный вид.

Кстати, я тут старые методички, фильмы и подобные материалы посмотрел - ведь винтовочники стреляли раньше в обычных кожаных куртках.

По пистолету. Пистолет приехал на неделю раньше и оказался бракованый (внутренняя трещина в стволе (!)). Один шанс на миллион - "повезло" лично мне. Пистолет поедет обратно, пока поменяют, пока то, пока се...

Пока ближайшая задача - найти диоптрическую мушку для вальтера и подогнать винтовку под себя. Сегодня по быстрому попробовал затыльник погонять туда-сюда, как-то не впечатлился - главная текущая проблема, это упор левой рукой. Буду пробовать варианты. Пока встреляюсь, пока освоюсь...
Да и то - это уже после праздников, надеюсь меня к тому времени наконец выпишут, на больничном третью неделю с бронхитом :(

fas1975 01-05-2019 01:00

quote:
и про возраст. 44 - это 1975. http://shooting-russia.ru/uplo...-rezultatov.PDF Обратите внимание на возраст отдельных участников.

Ну так люди не в 44 начинали ведь :) Я понимаю - нет ничего невозможного,
было бы желание и старание. Тем более, что база какая-никакая все же есть,
настрел предыдущий - десятки тысяч, пусть это и нельзя назвать в полном смысле спортивной стрельбой, это было ближе к тому, что сейчас называют "филд таргет".

В общем - посмотрим как пойдет.

wal 01-05-2019 09:38

quote:
Изначально написано fas1975:
...

Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS ...


Вот тут дешевле будет:
https://karabin-nn.ru/catalog/998/999/3246/3247/3302/
http://guns.allzip.org/topic/25/1928279.html

fas1975 01-05-2019 11:08

Кстати. А есть какая-то однозначная рекомендация в части калибра пуль под
LGR?

Или я пока слишком загоняюсь и хватит мне банальных H&N Excite Econ?

Begemot_111 01-05-2019 13:21


Или я пока слишком загоняюсь и хватит мне банальных H&N Excite Econ?

...

Конечно да. А "вырастете" вы из них когда увидите по отметке например девятку на 6 а прилетит восьмерка на 4

В любом случае начинать с чего-то уровня Белочки или Р-10 это просто трата денег

Будете смеяться но я например вот именно сейчас тренируюсь простеньким Люманом 0,56.(потому что а что другого по-быстрому в Донецке купить?) И мне его хватает на уровень 2 разряда

http://luman.lg.ua/catalog/puli/classic_pellets_light_0_56/


Begemot_111 01-05-2019 13:50

quote:
Изначально написано fas1975:
Так. Винтовка сегодня приехала. Железо - вообще в идеале, дерево - ну... близко к идеалу, внешние мелкие коцки не в счет.
...



Из внезапного - винтовка оказалась с пеньковой мушкой, что-то я этот момент не уточнил, почему-то думал, что кольцевая будет "по умолчанию", а пенек 2.25 у меня от "зуля" и так есть.
...
Даже если бы была кольцевая "по умолчанию" то по тому же умолчанию она бы вам и не подошла. Подбор диаметра - тот еще головняк. Вначале, пока нет нормальной устойчивости мушка должна быть посвободнее чтобы не провоцировать вас на ловлю червонца, потом по мере роста результатов уменьшите ее чтобы позволяла уверенно отличать 8 от 10. В идеале это стеклянная мушка. В супер идеале это регулируемая тип такой

https://www.schiesssport-buing...with-cross-beam

Но очень сцуко дорого. однако можно найти и тут подешевле

http://www.egun.de/market/list_items.php?mode=cat&cat=169
http://www.egun.de/market/item.php?id=7461241

кстати с прицельными все не так просто - возможно вам не подойдет диаметр ириса но то таке - это вопрос освещенности прежде всего. А вот если зрение уже с плюсом то придется еще и линзочку подыскивать то ли в мушку то ли в ирис и там их море разных - регулируемых и нет


Нашел у себя в городе оружейный лабаз, где в принципе есть JSB и H&N и вроде бы RWS (первые два - точно, третий вроде сейчас только 5.5 и 6.35)

Далее. Сейчас использование шампиньона разрешено? Т.к. девайс винтажный, развесовка и все такое - там... классические, винтовочные. Без шампиньона лично мне довольно некомфортно в стойке, приходится либо буквой зю выгинаться, либо упираться растопыренными пальцами в районе спусковой скобы. И если для десятка выстрелов это еще так-сяк прокатит, как из этого
стрелять ВП-6 к примеру, я лично могу пока только догадываться.
...

Ну за Вп-6 пока даже не думайте - просто рано и тяжело. Шампиньон - да пожалуйста но это не верный путь. Растопыренные пальцы - это из прошлого века когда я еще занимался спортом. Сейчас рулит перчатка и постановка на кулак - посмотрите кстати любые современные соревнования - очень полезно. Насчет буквой зю - когда я впервые пришел к своему тренеру и стал в стойку он усмехнулся и сказал что это стойка для отстрела ворон и поставил как надо. У меня недели две болела спина после занятий - чем дальше тем меньше. А теперь я вообще не представляю как можно стоять иначе - опять таки смотрите соревнования - там в основном современные классические стойки. И насчет - десяток еще смогу а дальше тяжело. Стойка должна быть такой чтобы вы могли отстоять в ней 2-3 кратное время относительно соревновательного. Хорошая стойка - минимальное напряжение мышц

По поводу костюма. Как верно замечено Бегемотом - костюм для меня пока мягко скажем не нужен. Сейчас мал по малу начну восстанавливать имевшиеся когда-то базовые навыки (да с учетом того, что из оружия такого класса как вальтер я вообще никогда не стрелял). Если уж приспичит - ну влезу в куртку похожую на современные стрелковые, хотя по факту это просто техническая куртка-стройотрядовка которая стала мне мала (с возрастом закабанел, раньше у меня был 46-48, а сейчас 50-52). Надо будет - куплю нормальную стрелковую одежку, но чую что до этого если и дойдет, то не скоро.

...

Обычная брезентовая куртка от костюма сварщика с замшевым передом на 90% заменяет понтовую стрелковую с тем лишь различием что надписи нет - напишите что хотите и стреляйте в удовольствие


Мне вот вообще эти нововведения с "экзоскелетами" непонятны, это еще больше отдаляет пулевую стрельбу от той дисциплины, которая собсно и появилась как спортивный вид.

Кстати, я тут старые методички, фильмы и подобные материалы посмотрел - ведь винтовочники стреляли раньше в обычных кожаных куртках.


Будете смеяться - я на КМС настрелял в детстве даже не в кожаной а в брезентовой похожей на просто телогрейку

По пистолету. Пистолет приехал на неделю раньше и оказался бракованый (внутренняя трещина в стволе (!)). Один шанс на миллион - "повезло" лично мне. Пистолет поедет обратно, пока поменяют, пока то, пока се...

Пока ближайшая задача - найти диоптрическую мушку для вальтера и подогнать винтовку под себя. Сегодня по быстрому попробовал затыльник погонять туда-сюда, как-то не впечатлился - главная текущая проблема, это упор левой рукой. Буду пробовать варианты. Пока встреляюсь, пока освоюсь...

Очень странный подход -"....я тут попробовал на тормоз жать но нифига не понял и пока буду разбираться как правильно выжать сцепление а шо мордой в столб в итоге то таке...."

В стойке все, абсолютно все взаимосвязано - регулировка затыльникак по высоте это самое простое - поставили наугад (как правило в самый низ) взяли ружьишко в руки навели на мишень, закрыли глазки и стоим так минуты 2-5 кому как главное чтоб удобно было стоять. Открыли глаза - мишень ниже - поднимаем затыльник - мишень выше - опускаем. А вот если ниже а затыльник до упора вниз то вспоминаем за шампиньон или полочку или еще что. И да, не надо бежать тратить сразу кучу денег - примотайте скотчем к цевью кусок пенопласта любой высоты и регулируйтесь на нем - добаляйте, отрезайте, пока не поймете какой же надо а потом уже закажете от кутюр. А еще влияет длина приклада (проставки под затыльником) А еще высота прицельных над стволом, а еще ...... чувствуете как засасывает, не боитесь утонуть? Ну тогда удачи Вам

И вообще - приходите "в гости". Лень переписывать сто раз ранее написанное

http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=97

http://airgun.org.ua/forum/viewforum.php?f=80

Да и то - это уже после праздников, надеюсь меня к тому времени наконец выпишут, на больничном третью неделю с бронхитом :(


Sturm88 01-05-2019 14:16

Про раньше забудьте. Нормативы другие, десятка в 2 раза больше была

Begemot_111 01-05-2019 14:31

quote:
Изначально написано Sturm88:
Про раньше забудьте. Нормативы другие, десятка в 2 раза больше была

Да как сказать... "Раньше" это для меня 1990 г. и десятка в мишени № 7"б" уже года три как успела стать маленькой

fas1975 02-05-2019 11:13

quote:
Да как сказать... "Раньше" это для меня 1990 г. и десятка в мишени ? 7"б" уже года три как успела стать маленькой

О, кстати о мишенях. Подсовывать "восьмерку" людям стреляющим из мр-512
и тому подобных ППП - ну, я как-то провел такой бесчеловечный эксперимент.

Но вообще, какой размер мишени был бы правильным для такого класса оружия?

Девятка-пистолетка? Или 8П (школьная)?

fas1975 02-05-2019 11:27

" Конечно да. А "вырастете" вы из них когда увидите по отметке например девятку на 6 а прилетит восьмерка на 4

В любом случае начинать с чего-то уровня Белочки или Р-10 это просто трата денег

Будете смеяться но я например вот именно сейчас тренируюсь простеньким Люманом 0,56.(потому что а что другого по-быстрому в Донецке купить?) И мне его хватает на уровень 2 разряда"
---------------------------------------
Мы брали люманы - за свои деньги и для ППП (слонобойки гамо и хатсан - 0.68, МР-512 - 0.48) - дешево и сердито, если не палить по "восьмерке" конечно. У нас народ стрелял по пистолетке - в принципе им хватало.

Это я малость крышей поехал, дополнительно "шестидесятку" для желающих палить "почти во взрослому" заказал и вот вальтера себе (исполнение давнешних хотелок), а народ ходит "просто пострелять", не заморачиваясь высокими материями. :)

Но вот все-же возникает вопрос какие мишени им вешать.

Просто из той же гамо по восьмерке - тот еще сюрреализм.

Сам то я вообще ввиду осознания отсутствия смысла стрельбы из таких ППП (на самом деле - только из 512-й, из гамы и хатсана я на кучу даже не пытался стрелять, не для этого они) по сколь-нибудь внятной мишени, обычно стреляю по пробоине, просто работая "на кучу". При таком подходе - можно винтовку не перепристреливать по смене пуль (а это
поначалу частое событие было, то эти кончились, купили другие - а потом и эти кончились и в магазине не оказалось).

В результате сейчас набрали гамо-матч и люманы. Под вальтер я уже уяснил потребный боеприпас, после праздников буду затариваться.

Кстати - Гамо матч для вальтера - совсем ни о чем? Или опять не стоит жевать себе мозг ввиду отсутствия какой-либо внятной квалификации?


А людям ведь наглядность подавай - особенно девочкам. А то, что там "десятка" размером с черный габарит "восьмерки" - это дело маловажное :)

"Мадам, да вы просто снайпер! Белку в глаз! Прикладом..."

ждун 68 02-05-2019 15:10

Гтошники стреляют по какой-то своей мишени, она меньше 9ки, но больше 8ки.

Begemot_111 02-05-2019 20:52

quote:

О, кстати о мишенях. Подсовывать "восьмерку" людям стреляющим из мр-512
и тому подобных ППП - ну, я как-то провел такой бесчеловечный эксперимент.

Но вообще, какой размер мишени был бы правильным для такого класса оружия?

Девятка-пистолетка? Или 8П (школьная)?


Хотите обоснованно? Берете мурку из которой стрелять собрались, кладете на мешок и стреляете десять выстрелов на нужной дистанции. Образовавшаяся куча и есть по размеру десятка будущей мишени. Все. И любом кто спросит почему такая маленькая показывать отстрел.
Если кучи не сформируется то плз пивные банки

Кстати мурка не так уж и плоха. В тире на пляже вполне себе рублевые монетки из нее отстреливаются

Begemot_111 02-05-2019 21:02

quote:

Кстати - Гамо матч для вальтера - совсем ни о чем? Или опять не стоит жевать себе мозг ввиду отсутствия какой-либо внятной квалификации?


Тогда уж лучше рубленые гвозди. Легче будет обосновать самому себе почему оно не попадает

Вот никогда не понимал такого - купить винтовку по цене всей заначки плюс у кума занять а потом пхать в нее всякое говно. Заведите тогда себе например риджбека и кормите его дохлятиной

Я стреляю Люманом вынужденно. В СтранеДураков где я оказался это еще не самый большой косяк, поверьте

fas1975 02-05-2019 21:27

quote:
Тогда уж лучше рубленые гвозди. Легче будет обосновать самому себе почему оно не попадает

Вот никогда не понимал такого - купить винтовку по цене всей заначки плюс у кума занять а потом пхать в нее всякое говно. Заведите тогда себе например риджбека и кормите его дохлятиной

Я стреляю Люманом вынужденно. В СтранеДураков где я оказался это еще не самый большой косяк, поверьте


Да не, купить "вальтеру" тот же H&N Econ не проблема, просто под МР-512
гамо-матч идет нормально, под "шестидесятку" и гамо и люманы зашли вполне достойно (из 512-й с упора я собирал кучу из сцепленных краями пробоин,это кстати к вопросу о мишенях - реально дельный совет, спасибо.)

Ну и втарились перед моим больничным этими "люманами" и Гамо Матчем тыщ на пять, если мне память не изменяет.

Ну а так - куплю на выходных пока пару банок (у нас в розницу H&N Econ - аж по 500 рублей за банку) - пока хватит на ближайшее время, опять же - это меня с больничного выпустить должны, что б я на работу попал где собственно тир и наличествует).

Из последних событий - добрался до регулировки спуска на "Вальтере". Его там с момента изготовления никто не трогал видимо. Попробовал и так и сяк, в общем час проковырялся с отвертками - пробовал разное. И понял, что вот пока мне больше всего нравится мягкий (практически минимально возможный) спуск без предупреждения, с ходом 7-8 миллиметров. А сухой с предупреждением - не нравится вообще, хотя предыдущие свои винтовки (Иж-38, МР-512 в трех ипостасях) я пилил именно на короткий и сухой спуск. Там правда не было возможности сделать мягкий, в силу конструктива. В результате, когда я накрутил вальтеру спуск который меня вроде бы устроил, я понял чего ж я такого изобразил. Это фактически облагороженный спуск обычного АКМа, коий в виде ВПО-925 у меня в сейфе стоит. Много думал...

По регулировке спуска - есть какие-то принятые нормы и рекомендации или это опять вопрос сугубо личных предпочтений? Просто с мягким и относительно длинным спуском мне как-то комфортнее. Оно конечно надо именно стрелять, а не вхолостую шлепать (благо на компрессионке это не ведет ни к каким разрушительным последствиям).

Ну и пытаюсь пока со стойкой разобраться. Коротковаты ручонки, блин - надо действительно какую-нибудь чурку скотчем примотать.

И вообще, надо с больничного валить - почти месяц держат, надоело хуже горькой редьки! :)

Begemot_111 03-05-2019 19:55

Общепринятых правил нет. Рекомендации есть. Но каждый будет рекомендовать вам свой опыт и не факт что он - ваш.
Мой таков - вы выбрали наихудший из возможных вариантов спуска. И тут уже не одно мое мнение - я периодически езжу на соревнования (любительские конечно, но любители они разные - один - чемпион мира по БР, команда ФТ высадила вашу команду в Польше, так что пацаны в теме). Ну так вот ни один с таким спуском не стреляет
Главная причина - вы не будете ощущать момент в который производите выстрел. Такое можно позволить себе стреляя со станка в тире и нигде больше. Я не призываю вас ловить червонец, нет но например стрелять лучше между порывами ветра. А еще есть наш злейший враг - пульсация. И стрелять между ударами сердца в нижней фазе пульсации это уже не просто рекомендация . Тот кто не исполняет этого никогда не выигрывает. И как вы собрались вылавливать этот момент?
Единственный сомнительный плюсик такого спуска - для выработки длительности удержания винтовки по центру мишени. Не факт что хороший. Потому что даже к неправильному спуску человек привыкает а потом придется переучиваться на правильный

Теперь о спуске без предупреждения - мне такое однажды стоило призового места - я случайно нажал на спуск мимо мишени - в результате -10 очков. Все. Так это был спуск с маааленьким холостым ходом. Не без него, просто коротких холостой.
Кроме того ощутимый холостой ход позволяет освоить технику пульсирующего нажима - мишень ближе - выжимаем сильнее, мишень дальше - отпускаем. Очень полезно для не статической стрельбы.

Я попытался обосновать свое мнение а выбор в любом случае за вами - стрелять то вам.

fas1975 03-05-2019 20:33

quote:
Общепринятых правил нет. Рекомендации есть. Но каждый будет рекомендовать вам свой опыт и не факт что он - ваш.
Мой таков - вы выбрали наихудший из возможных вариантов спуска.

Понял, учту. Вообще, Ваши советы практика для меня крайне ценны.

Спасибо!

Begemot_111 03-05-2019 22:35

Спасибо и вам на добром слове. Хороших выстрелов вам

fas1975 16-05-2019 12:09

Наконец добрался до тира и впервые отстрелял вальтер.

Песня без слов, что тут еще сказать. Даже с пеньковой мушкой. Даже с гамо-матчем, ибо до магазина я так и не добрался по ряду причин (в выходные обязательно уже доеду, затарюсь приличными пулями).

Из забавного - сам стрелял, без проблем и вопросов. Дал попробовать
агрегат младшему коллеге (он на другой линии палил из новенького казенного
"Катрана"), в общем - он обфыркал мою настройку спуска, пожаловался на вес
этой бандуры, неудобство взвода (стоя на весу), и я наконец увидел, что такое "вышибло уплотнительные кольца из бриджа" - он не до конца закрыл бридж и колечки-уплотнители катапультировало нафиг, благо в тире светло, чисто и колечки тут же нашлись, были поставлены на место, а коллеге был проведен инструктаж по части необходимости плотно и четко закрывать бридж.

В общем, пойду пока по нарастающей - сначала попробую настрелять ВП-20 (20 выстрелов, сидя с упором), потом дальше.

Винтовка прекрасна, хотя конечно архаичность ощущается.

fas1975 06-06-2019 22:43

Объясните пожалуйста - в нормативах на разряды действует правило "и" или правило "или"?

То есть, если в графе 2-й разряд стоят упражнения ВП-1, ВП-2, ВП-4 (и для мужчин и для женщин, только с разным количеством очков), ВП-60 (!), и дальше еще длинный список дисциплин, включая малокалиберную винтовку и пистолет - вот это ВСЕ надо согласно нормативов пройти? Или любое из указанных упражнений? Нет, я понимаю, что для подтверждения разряда - результат должен быть получен на официальных соревнованиях. Тут вопросов нет. Но с самой сеткой нормативов я себе уже голову сломал.

Не врубился я в эту сетку. Просто по ней получается, что на 2-й спортивный разряд либо слишком дофига чего надо (зачастую технически невозможного), либо как-то простовато выходит - ВП-1 как мне кажется, после двух недель занятий выполнит любой человек, хоть когда-то стрелявший из тировой ППП.

Либо я чего-то не понял, но мой младший коллега вчера не особо напрягаясь и заморачиваясь настрелял из "Вальтера" в упражнении ВП-1 184 очка. Сидя, с упором локтей в стол. Вроде все по правилам. 10 метров, мишень 8.

Учитывая немеханизированый тир, мишени висят группами, ну и хвост из 2х мишеней он повесил абы как куда-то выше, и в результате в двух последних у него 10 и внезапная оторванная шестерка. Остальные 18 мишеней - 10 и 9.


У меня самого как-то так получается, что я больше ковыряюсь с железками, чем стреляю. Железа много и все оно... требует внимания.

Так что мой "Вальтер" оккупирован моим техником (я админ, он у меня - технический специалист), впрочем - мне не жалко, пусть занимается.

av39 07-06-2019 12:36

Все зависит от ранга соревнований и от желания левой задней организаторов. Но- есть общее правило (тенденция)_ чем выше ранг соревнований, тем больше вероятность включения в них чистААлимпийских упражнений, отличить их можно- там, где цифра 60. На чемпионате водокачки- там, где цифра 20.
Выполнять все подряд- не надо. Можете выбрать специализацию- вид оружия (пневма/мелкан), или даже 1(одно) упражнение. Выбор зависит от количества бабла (нет смысла, например, ехать за тыщу верст на Чемпионат чего-нибудь с одним упражнением, или нет смысла готовиться к большим упражнениям, если амбиции ПОКА заканчиваются на уровне региона- там, как правило, ориентируйтесь по цифре 30/40), имеющегося ружжа, пулек, скафандра, и т.д..

Да, и ставьте себе амбициозные цели- не просто попасть,например, 2р сидя с упора, а стоя 380 в ВП40. Стрельба сидя- кот в мешке. Можно выполнить 2р легко, но загубить технику на все остальное- придется долго и мучительно переучиваться.
Зы. Никогда, прислушайтесь, НИКОГДА! не сравнивайте свою стрельбу по результату еще с чьей-либо. Вы стреляетесь ТОЛЬКО с собой и с нормативами, а также со своей целью (достаточно амбициозной). Сравнения дают сопернику психологическое преимущество и гробят собственную стрельбу.

fas1975 07-06-2019 11:38

quote:
Все зависит от ранга соревнований и от желания левой задней организаторов. Но- есть общее правило (тенденция)_ чем выше ранг соревнований, тем больше вероятность включения в них чистААлимпийских упражнений, отличить их можно- там, где цифра 60. На чемпионате водокачки- там, где цифра 20.
Выполнять все подряд- не надо. Можете выбрать специализацию- вид оружия (пневма/мелкан), или даже 1(одно) упражнение. Выбор зависит от количества бабла (нет смысла, например, ехать за тыщу верст на Чемпионат чего-нибудь с одним упражнением, или нет смысла готовиться к большим упражнениям, если амбиции ПОКА заканчиваются на уровне региона- там, как правило, ориентируйтесь по цифре 30/40), имеющегося ружжа, пулек, скафандра, и т.д..

Да, и ставьте себе амбициозные цели- не просто попасть,например, 2р сидя с упора, а стоя 380 в ВП40. Стрельба сидя- кот в мешке. Можно выполнить 2р легко, но загубить технику на все остальное- придется долго и мучительно переучиваться.

Зы. Никогда, прислушайтесь, НИКОГДА! не сравнивайте свою стрельбу по результату еще с чьей-либо. Вы стреляетесь ТОЛЬКО с собой и с нормативами, а также со своей целью (достаточно амбициозной). Сравнения дают сопернику психологическое преимущество и гробят собственную стрельбу.


Так собственно ситуация такова - руководство дало команду провести соревнования по стрельбе. Народ - не спортсмены ни разу, и изначально предлагалось стреляться из ширпотребной ППП типа МР-512, ИЖ-60 и т.п.
Типа "3 пристрелочных, 5 зачетных". Я уперся и высказал мнение, что если уж затеваться - то хотя бы по минимальной планке спортивных стандартов, а именно - стрелять ВП-1 из "Вальтера". 20 выстрелов сидя.

Во первых, лично моя шкурная задача в данном мероприятии - популяризация самого вида спорта пусть и на любительском уровне, дать людям пощупать НАСТОЯЩУЮ спортивную матчевую винтовку. По результатам, доложить руководству и продавить закупку уже за казенный счет и оборудования
и более приличного инвентаря, нежели чем МР-512, ИР-615 и тому подобные
агрегаты "первоначального обучения и развлекательной стрельбы".

Во вторых - выяснить, кому это вообще интересно, у кого какие задатки
и т.д.

Собственно вальтера я под это дело и покупал, ну и самому конечно хочется настрелять на уровень 1 разряда.

Поставленная цель - отстрелять на таком уровне ВП-60, но до этого конечно пока еще далеко. Хочу постепенно - ВП20 (20 стоя), потом 40, потом 60.

По поводу сравнения с чужими результатами - давно отучен. И молодым тоже самое говорю. Это на личном опыте все. Меня мои результаты никогда не удовлетворяли, да и объективно - стрелок я достаточно посредственный,
в первую очередь из-за нестабильности результата. Могу выдать по полной, а бывают дни - хоть вообще не стреляй, потому как будет банальный перевод ресурса ствола и пуль. В такие дни я обычно холостые тренировки себе делаю.
Я может не совсем прав - все же я не тренер, да и именно спортивной стрельбой как таковой не занимался, но даже "на сухую" отрабатывая спуск - прекрасно понимаешь, что вот сейчас оно бы улетело совсем не туда, куда надо. Чувствуешь что протормозил, или наоборот рано, или винтовка пляшет и все никак в стойке не соберешься. Это чувствуешь.

Такие дела.

И в целом по основному вопросу - по нормативам на разряды, считается зачетом ОДНО из перечисленных упражнений. И выполнив ВП-1 с результатом 184
очка, мой падаван условно выполнил норматив на 2-й разряд?

Мне лично ВП-1 не интересно (Вы верно подметили - стрелять надо стоя, и я в свое время именно на это и тренировался самостийно сознательно и упорно, хотя совсем не с тем инвентарем и на другие дистанции).

Но, молодежи же интересно! "А на что я там настрелял? А какой бы разряд у меня получился бы?"

Это все для них я интересуюсь, а у меня цель и задача - ВП-60, пусть и на 2-й разряд сначала, а там - как терпения и умения хватит.

Но - именно ВП-60.

av39 07-06-2019 23:05

Разряд считается выполненным и присваивается, когда выполнены условия для присвоения:
-ранг соревнований, точнее, в первую очередь- включение его в план соответствующего регионального спортивно-бюрократической конторы- спорткомитета, министерства по спорту и/или образования и т.д.- смотря,кто рулит у Вас в регионе спортом.
-условия выполнения- оборудование тира, дистанция, освещение, квалификация судейской коллегии, кворум участников (не менее), мишени, оружие, удовлетворяющее Правилам выполнения упражнения, одежа/обувь, и т.д..
-самое вкусное- соответствие результата норме или его превышение. Например, Ваш падаван при соответствии остальных условий ВЫПОЛНИЛ норматив,даже в ВП20 и может претендовать на присвоение разряда.
-самое противное- бумагомарание- составление отчета и поход по бюрократическим инстанциям для оформления присвоения.

Все это можно узнать, например, на shooting-russia.ru

quote:
Originally posted by fas1975:

Хочу постепенно - ВП20 (20 стоя), потом 40, потом 60.



Очень правильно, но готовя выполенеие, старайтесь работать с объемом нагрузок в 1.5 упражнения, т.е.. имея запас специальной выносливости.
quote:
Originally posted by fas1975:

Но, молодежи же интересно! "А на что я там настрелял? А какой бы разряд у меня получился бы?"



Интересно им, а отдуваться- Вам. Из 10 пришедших, например, в сентябре (на примере школьников), к следующему сентябрю остается 2. Через 5 лет- один из 50. А самих неофитов- порядка 2% от населения.

Зы. Зайдите в раздел Методика подготовки стрелка. 3-5 верхних тем.

Ззы. Зайдите на 404 сайт shooting-ua.com- там есть грандиозная подборка по теме техники и психологии. Рекомендую Поддубного и Куделина в первую очередь.

fas1975 08-06-2019 09:55

quote:
Разряд считается выполненным и присваивается, когда выполнены условия для присвоения:
-ранг соревнований, точнее, в первую очередь- включение его в план соответствующего регионального спортивно-бюрократической конторы- спорткомитета, министерства по спорту и/или образования и т.д.- смотря,кто рулит у Вас в регионе спортом.
-условия выполнения- оборудование тира, дистанция, освещение, квалификация судейской коллегии, кворум участников (не менее), мишени, оружие, удовлетворяющее Правилам выполнения упражнения, одежа/обувь, и т.д..

Вот тут такой вопрос возникает - без куртки, штанов и ботинок на соревнования вообще допустят? Старая компрессионка попадает под технический регламент на оружие? Учитывая факт, что на "вальтер" документов нет, хоть
на боку у него F пятиугольнике наличествует.

Пистолетчикам на сколько я знаю в плане технического регламента проще - им скафандры не нужны, а мр-46м или мр-657 - вполне пригодны для соревнований уровня областных, при достаточно адекватном ценнике.


quote:

-самое вкусное- соответствие результата норме или его превышение. Например, Ваш падаван при соответствии остальных условий ВЫПОЛНИЛ норматив,даже в ВП20 и может претендовать на присвоение разряда.
-самое противное- бумагомарание- составление отчета и поход по бюрократическим инстанциям для оформления присвоения.

Для беготни по инстанциям - у нас есть проф.орг, который кстати
неплохо знаком с людьми в стрелковой спорт-школе (там в свое время падаван
занимался пистолетом), и я в принципе уже закидывал удочки на предмет вписки на официальные соревнования. Понятно, что это даже не в этом году,
но тем не менее, у нас есть кому заняться внешними связями. Свою задачу я уже озвучил - пробудить интерес к виду спорта в целом и привлечь людей.

Пусть в результате именно стрелков-спортсменов у нас будет три мужика и пара дам, а остальные ходят "просто пострелять" - это не страшно. Тот кто сегодня пришел "просто пострелять", обязательно захочет потрогать матчевую
винтовку, а когда люди после мр-512 берут в руки "Вальтер" и видят КАК этот аппарат стреляет - равнодушных не бывает.

По нашим внутризаводским, за вчера отстрелялось 5 человек из заявленных 25.
С понедельника я в отпуске - часов с 10 утра заныриваю в наш бункер и
по идее до вечера можно будет пропустить через тир остальных.
[/QUOTE]

Да, методички надо читать уже вдумчиво...

av39 08-06-2019 21:35

Подавляющая часть ограничений на оружие и экипировку- по принципу "не более"- вес, размеры и т.д.,одежда и обувь. Если Вы придете на старт в трико, кроссовках и майке, на Вас просто покосятся, но и слова не пикнут. Никаких докУментов на ружжо не надо- подавляющая часть спортивного оружия, независимо от года выпуска, удовлетворяет Правилам (правда, и исключений не знаю, но осторожничаю- лучше возьмите Правила соревнований, линейку и весы, и проверьте). Неважно также, будет ли ружжо пружинной компрессионкой или РСР последнего писка с электронным спуском. Просто, с МР512 Вы будете выглядеть, как с Москвичом 408 на гонках Формула 1.
Кроме личных контактов профорга, необходима еще правильность заполнения докУмЭнтов- как и везде, есть своя специфика.
И я не зря обращал Ваше внимание на устройство тира- просто свечка, например, перед каждой мишенью будет недостаточна- есть определенные требования и к освещенности мишеней и рубежа, не говоря уже о точности отмеривания дистанции (это основное).

Увы, те, кто зашел просто пострелять, исчерпывают энтузиазм очень быстро. Хорошо, если их любопытство обходится для оружия бесследно. Особенно, если у них настрой пульнуть побыстрее, да пойти по пивасику. К сожалению, столкнетесь и с этим. Сразу вводите первичный фэйсконтроль.

Но вообще, вы молодец, что взваливаете на себя очень трудную ношу. Удач Вам.

fas1975 09-06-2019 23:32

quote:
Подавляющая часть ограничений на оружие и экипировку- по принципу "не более"- вес, размеры и т.д.,одежда и обувь. Если Вы придете на старт в трико, кроссовках и майке, на Вас просто покосятся, но и слова не пикнут.

Народ кстати подсказывал идею на счет костюма сварщика :)


quote:

Никаких докУментов на ружжо не надо- подавляющая часть спортивного оружия, независимо от года выпуска, удовлетворяет Правилам (правда, и исключений не знаю, но осторожничаю- лучше возьмите Правила соревнований, линейку и весы, и проверьте).

Да влезает туда мой антиквариат - и по габаритам и по массе.

quote:

Неважно также, будет ли ружжо пружинной компрессионкой или РСР последнего писка с электронным спуском. Просто, с МР512 Вы будете выглядеть, как с Москвичом 408 на гонках Формула 1.

Н-ну, "Вальтер" - тоже в общем-то болид формулы-1, просто сорокалетней давности. Правда в оружейной сфере прогресс не настолько далеко ушел.
Я думаю, если уложить "Вальтера" в современную ложу, то уступать он будет только в части необходимости менять каждый раз изготовку. Да, это минус.

quote:

Кроме личных контактов профорга, необходима еще правильность заполнения докУмЭнтов- как и везде, есть своя специфика.
И я не зря обращал Ваше внимание на устройство тира- просто свечка, например, перед каждой мишенью будет недостаточна- есть определенные требования и к освещенности мишеней и рубежа, не говоря уже о точности отмеривания дистанции (это основное).

Нет-нет. Я не имел ввиду получить какие-то официальные результаты в нашем тире. Он не отвечает требованиям. Если стреляться на разряд - это только на официальных соревнованиях и все такое. А у нас все что есть - это 10 метров и стенка-пулеуловитель. Мы ВП-1 по бумаге стреляем, группами 6+6+6+2.
Что скажем так... тоже не совсем отвечает требованиям, ибо габарит А4 вроде как уезжает от нормативно-допустимых отклонений установки мишени от осевой линии на которой расположен стрелок. Но, мы только начинаем, у нас "соревнования" сугубо самостийные - так что я считаю этот момент приемлемым.

quote:

Увы, те, кто зашел просто пострелять, исчерпывают энтузиазм очень быстро. Хорошо, если их любопытство обходится для оружия бесследно. Особенно, если у них настрой пульнуть побыстрее, да пойти по пивасику. К сожалению, столкнетесь и с этим. Сразу вводите первичный фэйсконтроль.

Так территория закрытая - левые люди на территории вообще не появляются, тем более поддатые. Предприятие небольшое, подавляющее большинство приходящих я знаю лично - ибо специфика работы подразумевает общение с пользователями. Плоховато я знаю только ребят из цехов, но это тоже дело быстроустранимое - в лицо то мы все друг-друга знаем, да и меня знают все.

Пользуюсь так сказать служебным положением. Кстати - тот момент, что юзеры приучены слушать админа аки папу родного, изрядно снимает проблематику дисциплины в тире. Вот с моим падаваном - да, были случаи, пререкались. При мне - даже попыток не делали. Просто в силу привычки :)

Для первоприходящих мы и держим россыпь ППП - до "Вальтера" еще надо добраться. Он у нас пока один такой.

quote:

Но вообще, вы молодец, что взваливаете на себя очень трудную ношу. Удач Вам.

Начальник отдела постоянно бурчит на эту тему. "Опять ты со своими пистолетиками, а у нас прокладка сети опять застопорилась..." :)

Но это у нас на уровне дружеских подколок - начальник на 12 лет меня моложе, я сам себе его привел (уступил должность, мне до зарезу был нужен специалист по управляемым сетям, а он был согласен ко мне идти только без потери уровня должности - на предыдущей работе он уже был начальник ИТ-отдела).

Кстати, я как-то дал ему в руки пистолет - очень недурно стреляет. Надо будет подсунуть ему мр-657, как приедет ко мне после обмена и будет у нас в тире два приличных девайса - для винтовочников и для пистолетчиков.

av39 09-06-2019 23:47

quote:
Originally posted by fas1975:

левые люди на территории вообще не появляются, тем более поддатые.



Тьфу (3 раза), но не зарекайтесь. Опыт показывает, что самые грандиозные косяки упарывают те, кто счел, что уже все умеет. Необязательно бухой, может быть просто в поганом настроении.
quote:
Originally posted by fas1975:

мр-657



Тогда гляньте на МР657-03. (можно набрать поиском и выйти на торговый дом Калашников- 12 тыр или опять на Ганзу- но уже по 15). Их можно закупить на пятачок пучок- сразу 3-5 штук. Заодно избавитесь от черной дыры баллончиков (а стрелюли- существа весьма прожорливые). Взамен- покупка возд. баллона литров на 7-10,пластмассового (можно пары, см. Ганзу, раздел купля продажа пневматики) уложитесь тыщ в 15-20. Плюс заправка раз в пару месяцев, рублей по 200-300. Можно сразу 50-л, типа воздушного или кислородного, но тяжел, зараза, тягать на заправку. Ахтунг!! ТОЛЬКО осушенным воздухом, типа дайверов.

Зы. Сверху в этом разделе в теме продаж есть Штайр ЛП-1 за 60 тыр. Не смотрите, что он древний- и с таких стреляют, и успешно, до ЧМ.

fas1975 10-06-2019 01:30

quote:
Тогда гляньте на МР657-03. (можно набрать поиском и выйти на торговый дом Калашников- 12 тыр или опять на Ганзу- но уже по 15). Их можно закупить на пятачок пучок- сразу 3-5 штук. Заодно избавитесь от черной дыры баллончиков (а стрелюли- существа весьма прожорливые). Взамен- покупка возд. баллона литров на 7-10,пластмассового (можно пары, см. Ганзу, раздел купля продажа пневматики) уложитесь тыщ в 15-20. Плюс заправка раз в пару месяцев, рублей по 200-300. Можно сразу 50-л, типа воздушного или кислородного, но тяжел, зараза, тягать на заправку. Ахтунг!! ТОЛЬКО осушенным воздухом, типа дайверов.

Зы. Сверху в этом разделе в теме продаж есть Штайр ЛП-1 за 60 тыр. Не смотрите, что он древний- и с таких стреляют, и успешно, до ЧМ.


Там есть тонкости с инвентарем "выше 3 дж", а в версии "С" эти пистолеты не выпускают...

А так, само-собой я сначала в профильных службах поспрашивал у нас,
увы - выше 10 атмосфер у нас нигде не используют. Но, компрессор опять же купить проще, чем заморачиваться с заправкой баллонов.

Идей много, желание есть - тут все упирается в юридические моменты и финансирование.


fas1975 10-06-2019 01:39

Так, ну и по личным впечатлениям и ощущениям.

Гамо матч - только в ППП, палить по 8П. И особо ни на что не расчитывать.
Люманы - дают непонятные, необъяснимые отрывы. Тоже сугубо для тех, кто приходит "просто пострелять"

Из опробованных приличных - сразу любовь с первого взгляда - H&N Sport,
вадкаттеры на 0.53 грамма. На этих пулях "Вальтер" заработал себе локальное прозвище "Лазерган".

RWS Diabolo Basic - 0.48 грамма, если не путаю. На мой взгляд полетели чуть хуже предыдущих, но несравнимо лучше чем гамо и люманы.

H&N Plink - лучше чем гамо матч, хуже дьяболо бейсик. Фактически на грани смысла использования их в Вальтере, но вполне пригодны для ППП типа 512 или "Катрана". После тестов, мы с падаваном расстреляли банку до конца из МР-53 (их у нас два), и тут я могу сказать - МР-53 сильно испортились. Старые Иж-53 были значительно лучше, не могу понять в чем дело.

H&N Econ - как-то я их пока не понял, но и отстрелял немного.

В идеале думаю брать под 10 метров ХиН Спорт для всего инвентаря, а не только для "Вальтера". На КарабинНН - оно по 305 рублей за банку (у нас в рознице - 500 рублей). Более чем приемлемо.

На мой взгляд, как "расходник на каждый день" - просто супер.

av39 10-06-2019 01:53

Каких 3дж? Согласно ЗоО, девайсы до 7,5 дж- оборот, кроме производства (в т.ч.,использование на спортобъектах, покупка, хранение, перевозка)- БЕЗ лицензии, т.е., практически для юзеров свободная. Кстати, F в пятиугольнике, обозначает именно 7,5 дж. Кто и что у Вас там самостийно выдумывает- посылайте смело к ..., в ..., и на .... А также- к Закону об оружии.

Компрессор высокого давления должен ОБЯЗАТЕЛЬНО быть с осушителем воздуха, иначе бесповоротно загубите аппарат. ВД заправляют КИПы пожарники- думаю, такие уж найдутся.

av39 10-06-2019 02:02

Хайлилайкли цена пулек (с вероятностью прОцентов 90-95) отражает их "летабельность" из большинства стволов. Разумеется, для высокоточной спортивной стрельбы нужен подбор "по стволу". ХиН Экон- чуть ниже Бэйзика. Для первоначальных тренировок- вполне приемлемо.

fas1975 10-06-2019 18:21

quote:
Каких 3дж? Согласно ЗоО, девайсы до 7,5 дж- оборот, кроме производства (в т.ч.,использование на спортобъектах, покупка, хранение, перевозка)- БЕЗ лицензии, т.е., практически для юзеров свободная.

Не-не. Тут смысл в том, что завод - организация. Продаван не может продать организации не имеющей каких-то там бумажек пневматическое оружие 7.5 дж (так мне объяснили), только "до 3 дж".

А свой "Вальтер" - я брал за свои бабки, он моя собственность - и никого не колышет, где я его храню, ибо для него каких-то особых условий не требуется. Тем не менее, для всего инвентаря у нас есть и шкаф под замком и помещение тоже под замком.

Но с продажей какая-то фигня, согласен. Я не уточнял, мы когда "Катраны" покупали, продавец сказал - "низя", я не стал брыкаться и мы просто закупили "Катраны" в варианте "до 3 дж", это вообще "конструктивно схожее..."


fas1975 10-06-2019 18:35

Уф-ф-ф... Сегодня через ВП-1, прошло человек 10 (и я в том числе).

Стрелял последним, по тем же условиям что стреляли другие. Задолбаный
и подмерзший (на улице под тридцатник, в тире - меньше двадцатки)

Результатом недоволен - 170 очков, три позорных косяка - 4,5,7.
Остальное - приемлимо, десятки, девятки, немного восьмерок.
Это так, прикидочно и на глаз. Вдумчиво будем считать, когда все
отстреляются.

Норматив то условно выполнил (на 2-й разряд), да и судя по предыдущим результатам других выступающих, на их фоне - сильно выше "средней температуры по больнице". Фокус в том, что меня можно в палату мер и весов - 172 сам, 75 кило весу - среднего телосложения, короче "среднестатистический" хомосапиенс. А есть люди и под 120 кило, они и вкладываются по другому и все такое. В общем и целом - на будущее надо подумать, как эти антропометрические моменты нивелировать, пока мы стреляемся из одной единственной винтовки.

(собственно по этому мы с падаваном идем вне зачета, ибо условия неравные категорически - у нас настрел из этой винтовки куда больше, чем у других, да и вообще - настрел общий сильно выше, чем у кого-либо из сотрудников).

А во вторых - нам потом очки считать, и мы так подумали, что недопустимо, когда и стреляешь и сам себя судишь). Падаван меня конечно перестрелял, тут базара нет, но он и моложе и просто лучше стреляет, даже пребывая в полукоматозном состоянии как сегодня - нежрамши, неспамши, набегавшись по работе. Молодой - мне аж по хорошему завидно :)


Ну и после сегодняшнего, мы с падаваном окончательно решили - с ВП-1
надо завязывать, и начинать стрелять ВП-2. Собственно, в среду и начнем.

av39 10-06-2019 23:00

quote:
Originally posted by fas1975:

Продаван не может продать организации не имеющей каких-то там бумажек пневматическое оружие 7.5 дж (так мне объяснили), только "до 3 дж".



Может и должен, и наш клуб покупал, и я сам покупал в магазине (хорошо, не в гастрономе, хотя по закону и это возможно). Или продаван перепутал свыше 7.5 до 16, или не хочет делать лишние телодвижения. Купите брошюрку Закон об оружии и ткните его фейсом.
Наберите в тырнете желаемый девайс, потом слово продажа, и старайтесь выйти на Baikalinc.ru или концерн калашникова. Достучитесь- пришлют в упаковке, перевязанной ленточкой (цвет выберете сами).

fas1975 10-06-2019 23:39

quote:

Может и должен, и наш клуб покупал, и я сам покупал в магазине (хорошо, не в гастрономе, хотя по закону и это возможно). Или продаван перепутал свыше 7.5 до 16, или не хочет делать лишние телодвижения. Купите брошюрку Закон об оружии и ткните его фейсом.
Наберите в тырнете желаемый девайс, потом слово продажа, и старайтесь выйти на Baikalinc.ru или концерн калашникова. Достучитесь- пришлют в упаковке, перевязанной ленточкой (цвет выберете сами).

Да вот сижу, смотрю на Байкал Инке на мр-532 с приемлимым ценником в 47 тыр,
и думаю - связываться или нет. Ибо мне вот давеча посредник обменял мр-657 с трещиной в стволе (!) на другой, но... этот тоже оказался с трещиной в стволе. Благо, я заранее предупредил посредника, что бы сразу проверял, дабы не гонять туда-сюда бракованные железки.

Либо это знак свыше - "пистолет не для тебя!", либо у Ижевска капитальные проблемы с качеством. При таких раскладах, как-то стремно за казенный счет покупать заведомо корявые и бракованные вещи.

Такие дела :(

Sergiuss 11-06-2019 12:03

quote:
Ибо мне вот давеча посредник обменял мр-657 с трещиной в стволе (!) на другой, но... этот тоже оказался с трещиной в стволе.

что за трещина в стволе? что за трэш такой?

fas1975 11-06-2019 08:23

quote:
что за трещина в стволе? что за трэш такой?

Внутренняя трещина в стволе. Это не грязь, не волос какой-то,
это натуральная трещина.