Новичкам про ФТ и ХФТ.

GraySaint

Раз уж пошла такая пьянка, и этот спорт у нас набирает обороты, я попробую создать тему, которая поможет начинающим спортсменам сориентироваться в том, что нужно, для участия в соревнованиях. Поскольку я сам начинающий, мне самому близки многие вопросы.
Итак, для начала, чтобы понять, что такое филд-таргет, и для чего он нужен, идем сюда: http://field-target.ru/index_ru.html и все внимательно читаем.

Первый пост подсократил, подробности и интересности, в том числе самое интересное, вынесенное из темы для удобства читаем во втором посте на первой странице.

GraySaint

Что стоит иметь для того, чтобы поучаствовать в соревнованиях:
1. Желание.
2. Винтовку. Это может быть абсолютно любая винтовка, как РСР так и ППП. Конечно, с каким нибудь ваннопробивающим Хатсаном, как и с 9мм РСР участвовать наверное все таки не стоит, но как показывает практика, для начала подойдет почти все, от апнутой Мурки до охотничьих РСР буллпапов. Оптимальный вариант для серьезного начала - ЧЗ200 с дульной энергией, соответствующей международным соревнованиям.
3. Прицел. К прицелу, в филдтаргете, предъявляются требования куда серьезнее, чем к винтовке. Основное требование - чтобы прицел качеством и кратностью позволял измерять расстояние до мишени, и вводить поправки, с помощью барабанчиков или милдотом. Соответственно минимальная кратность, это 24х, верхний предел - не ограничен, чем больше кратность, тем точнее параллаксом можно измерять расстояние.
4. Подушка 😊 Удобно припарковать пятую точку тоже важно в филдтаргете, чем устойчивее положение для стрельбы - тем лучше результаты. Спортсмены и любители применяют для этого специальные подушки, которые можно приобрести вот по этому адресу: http://guns.allzip.org/topic/104/328419.html
Вполне можно вместо подушки использовать свернутый чехол от винтовки, туристическую подушечку, или иные под... эээ... попные средства. Общее требование только одно: высота вашего сиденья не должна превышать 10см, и оно должно способствовать вашему комфортному на нем расположению.
5. Одежда. Так как соревнования проходят на природе, приходится иметь дело с такими прекрасными явлениями как жара, дождь, грязь, насекомые, и прочими приятными вещами, которых так много за МКАДом. Форма одежды почти ничем не ограничена (в ХФТ запрещено использование специальных стрелковых курток, но думаю что большинству это ограничение не помешает), можно одеть камуфляж, или старые джинсы - главное, чтобы вам было удобно стрелять, и чтобы одежда защищала вас от неблагоприятных факторов внешней среды, перечисленных ниже. Нелишними будут также дождевик, кепка или шляпа с широкими полями (они нужны главным образом для того, чтобы комфортно стрелять, когда солнце светит со спины в прицел). Также пригодятся строительние или спортивные наколенники, как в качестве дополнительной опоры для стрельбы из положения ФТ, так и в качестве опоры для стрельбы с колена. Обувь. Оптимально: берцы, для сухой погоды подойдут кроссовки, несомненным открытием сезона также являются рыболовные бахиллы (незаменимы для ХФТ под дождем в грязи).
Очень полезной деталью экипировки будут перчатки. Не стрелковые для ХФТ. Правилами указано, что для опоры винтовки можно использовать естественные предметы, и элементы ландшафта, но между ними и винтовкой обязательно должна находиться часть тела стрелка, хотя бы палец. Поэтому, особенно если приходится стрелять с муравейника, лучше подолжить руку в перчатке, чем вздрагивать от укусов, или стрелять на весу. Конечно, настоящим мужчинам всего этого не нужно, но на результате может и сказаться.
6. Прочее. Соревнования, как уже было сказано, проходят на природе, поэтому стоит с собой захватить термос с чаем, что нибудь поесть (и угостить соучастников). Нож, инструмент, тоже вполне могут пригодиться. Средство от насекомых тоже вполне способствует меткой стрельбе. Не стоит также забывать о такой вещи, как зонт. Он нужен, в основном, чтобы закрывать винтовку во время стрельбы, если вдруг пошел дождь.

Комментарии опытных стрелков.

fbm: И еще - раскладной стульчик - очень удобно на природе, пока ждешь когда предыдущие стрелки на твоей следующей линии отстреляются или пока судишь выстрелы твоего напарника.

Diver: Насчет берцев. Данная обувь хороша для ХФТ. Для ФТ зело неудобна. Голеностопный сустав должен быть свободным. Берцы наоборот - связывают этот сустав практически жестко - ноги под конец соревнований будут просто отваливаться. А во время стрельбы - сильно напрягаться будут. Когда - то я такую ошибку совершил, поэтому не наступайте на эти грабли. Идеальны - низкие кроссовки с плоской подошвой.

Skin-Kot: Ниправда ваша, дядько!
Говнодавы типа берцев рулят однозначно и на ФТ и на ХФТ. Проверено и у нас, и за бугром.

Grizlik: По поводу берцев и проч. трекинговой обуви. Для классических поз стоя и с колена они очень подходят, так как ближе всего похожи на стрелковые ботинки, которые стрелки-спортсмены и юзают в этих позах. Касаемо позы ФТ, тут все будет сильно зависеть от самой позы и комплекции стрелка, да и от наличия и толщины сидушки. Кому то они подойдут, комуто вообще нет. Мне, например, в позе ФТ, (когда я еще стрелял на Кубках ВОЛПО) пришлось полностью расшнуровывать ботинки. Т.е. для меня в такой позе гораздо удобней кроссовки с плоской подошвой. Главное в такой обуви, не должно быть скоса вверх на подошве, в районе пяток, что на современных кроссовках очень распространено. Иначе стрелок, в стойке будет просто заваливаться на спину.

Fencer: ИМХО, для разных условий разные ботинки. Грязь месить безусловно лучше в непромокаемых говнодавах с рефленой подошвой, чтобы не кататься с горок. В сухую погоду или на бетоне, можно и в легкой обуви с гладкой подошвой. Высота ботинок - личное дело каждого. Но, так как в одной позе долго сидеть не приходится, ноги сильно устать не успевают, на мой взгляд, достаточно комфортно и в высоких ботинках.

Diver: о чистке ствола. от шомпола в пластике ничего не будет. И от вишера алюминиевого тоже. И от ершика латунного (правильного!) тоже ничего не будет. Основное условие чистки ершиком - не разворачивать его в обратную сторону в стволе... ...например пошоркать чок ершиком - то есть, разворачивая его в стволе против шерсти. Вот это нельзя.

Grizlik: Меня еще тренер учила недокручивать вишер или ершик на шомпол на пару витков в резьбе. Конечно хороший шомпол должен свободно крутиться в рукоятке, но всяко бывает. А так полная гарантия, что вишер свободно вращается в стволе, следуя нарезке.

ArtemK: статья о милдоте http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=24932

Shershen: Думал, думал чтоб такого вдумчивого про ппп винтовку написать
Нифига не придумал.
Такчто ежли винтовка уже есть - нужно ехать и стрелять.
Хотябы ХФТ.
А если ее еще нет, но хочется пружинку, купите HW97k и не забудьте прикрутить к нему прицел.
А потом приезжайте.
Вам будут рады

Skin-Kot

И это правильно! 😊
Информация только тогда имеет цену, когда она востребована... 😛
И отвечать на вопросы гораздо приятнее, когда человек представляет, о чем идет речь... 😛
Так что вопросы только приветствуются... Любые... 😛 😀 😀 😀

AirBug

Однако всё-таки не понятно, как обходятся пресловутые 7,5 дж для пневматики. У всех есть разрешение на охотничью пневматику? Все охотники?

GraySaint

зачем их обходить? есть ФТ-лайт, можно стрелять из винтовок 7.5 джоуля.

fbm

И еще - раскладной стульчик 😊 - очень удобно на природе, пока ждешь когда предыдущие стрелки на твоей следующей линии отстреляются или пока судишь выстрелы твоего напарника. 😊

AirBug

GraySaint
высота вашего сиденья не должна превышать 10см
А в указанном Вами источнике (НАФТ) читаем:

Максимальная высота для любого типа сиденья - 75 мм, замеряется с сидящим стрелком.

И там же есть стандартный класс (до 7,5 дж), а про ФТ-лайт ничего. И в гугле, кстати, тоже 😊

GraySaint

AirBug
А в указанном Вами источнике (НАФТ) читаем:
[b]
Максимальная высота для любого типа сиденья - 75 мм, замеряется с сидящим стрелком.

И там же есть стандартный класс (до 7,5 дж), а про ФТ-лайт ничего. И в гугле, кстати, тоже 😊

[/B]

да, знаю что так написано. даже специально переспрашивал на мастер-классе, было сказано 10см.

GraySaint

хорошо бы прикрепить тему. флуд сейчас буду беспощадно и невзирая тереть.

Diver

Насчет берцев. Данная обувь хороша для ХФТ. Для ФТ зело неудобна. Голеностопный сустав должен быть свободным. Берцы наоборот - связывают этот сустав практически жестко - ноги под конец соревнований будут просто отваливаться. А во время стрельбы - сильно напрягаться будут. Когда - то я такую ошибку совершил, поэтому не наступайте на эти грабли. Идеальны - низкие кроссовки с плоской подошвой.

Skin-Kot

Ниправда ваша, дядько!
Говнодавы типа берцев рулят однозначно и на ФТ и на ХФТ. Проверено и у нас, и за бугром.

GraySaint

я вижу мнения разделились 😊 обои вносятся в первый пост, сами разберутся, что да как.
от себя могу добавить, что предпочитаю стрелять в берцах с толстой жесткой подошвой, поскольку в позе ФТ как то пофигу, разницы не замечаю, зато вот с колена стрелять гораздо удобнее. дело в том, что на жесткую подошву гораздо лучше получается сесть, и стопа не устает. об этом и у Потапова написано.

Skin-Kot

Во-во! И стоя на порядок удобнее и устойчивее. И сидя тоже, т.к. нужно только пятку берца в землю воткнуть - остальная нога держится как надо за счет жесткости ботинка.
А кроссовки с плоской подошвой рулят только для БР 😀 😀

Grizlik

GraySaint
я вижу мнения разделились 😊 обои вносятся в первый пост, сами разберутся, что да как.
от себя могу добавить, что предпочитаю стрелять в берцах с толстой жесткой подошвой, поскольку в позе ФТ как то пофигу, разницы не замечаю, зато вот с колена стрелять гораздо удобнее. дело в том, что на жесткую подошву гораздо лучше получается сесть, и стопа не устает. об этом и у Потапова написано.
По поводу берцев и проч. трекинговой обуви. Для классических поз стоя и с колена они очень подходят, так как ближе всего похожи на стрелковые ботинки, которые стрелки-спортсмены и юзают в этих позах. Касаемо позы ФТ, тут все будет сильно зависеть от самой позы и комплекции стрелка, да и от наличия и толщины сидушки. Кому то они подойдут, комуто вообще нет. Мне, например, в позе ФТ, (когда я еще стрелял на Кубках ВОЛПО) пришлось полностью расшнуровывать ботинки. Т.е. для меня в такой позе гораздо удобней кроссовки с плоской подошвой. Главное в такой обуви, не должно быть скоса вверх на подошве, в районе пяток, что на современных кроссовках очень распространено. Иначе стрелок, в стойке будет просто заваливаться на спину.
И еще , масенькая просьба, не упоминайте Потапова в спортивных ветках форума, дурной тон, знаете ли, это типа "не читайте советских газет.." (почти по Булгакову), он всего лишь инструктор курсов Выстрел и писал свои опусы чиста для баблосов. Для спортсменов есть куча гораздо более полезной литературы, возьмите хотя бы книгу Юрьева по спортивной стрельбе. Гораздо полезней будет чес-слов. 😛

Grizlik

Skin-Kot
Во-во! И стоя на порядок удобнее и устойчивее. И сидя тоже, т.к. нужно только пятку берца в землю воткнуть - остальная нога держится как надо за счет жесткости ботинка.
А кроссовки с плоской подошвой рулят только для БР 😀 😀

Гы, гы, а если там бетон... сразу что то страусы вспомнились.. (Страусов не пугать, пол бетонный 😛 ) как я мучился в ФТшной позе с ботинками в Алабино... бррр.. А кроссовки.., такие кроссовки юзают и пистолетчики и винтовочники кабанятники и стендовики и стрелки МКПС (практики)
Попробовал в них постоять стойку с Файеном, устойчивость не сильно отличается от в ботинках.

GraySaint

Grizlik
И еще , масенькая просьба, не упоминайте Потапова в спортивных ветках форума, дурной тон, знаете ли, это типа "не читайте советских газет.." (почти по Булгакову), он всего лишь инструктор курсов Выстрел и писал свои опусы чиста для баблосов. Для спортсменов есть куча гораздо более полезной литературы, возьмите хотя бы книгу Юрьева по спортивной стрельбе. Гораздо полезней будет чес-слов.
я упоминую то, до чего могу дотянуться. потапов лежит для скачивания, и в основном его рекомендуют почитать совсем начинающим стрелкам.
по берцам.
я не знаю, какие у кого. у меня - самые дешевые, из магазина сплав. гибкость у них как у кроссовок, и подошва довольно мягкая, для ботинок. понятно что неубиваемые туристические или военные берцы будут неудобны на асфальте, но в данный момент стрельба идет в условиях леса, а там все же удобнее именно берцы.

Grizlik

GraySaint
я упоминую то, до чего могу дотянуться. потапов лежит для скачивания, и в основном его рекомендуют почитать совсем начинающим стрелкам.
по берцам.
я не знаю, какие у кого. у меня - самые дешевые, из магазина сплав. гибкость у них как у кроссовок, и подошва довольно мягкая, для ботинок. понятно что неубиваемые туристические или военные берцы будут неудобны на асфальте, но в данный момент стрельба идет в условиях леса, а там все же удобнее именно берцы.
Вопрос в том, кто его рекомендует. Ни разу не слышал, что бы хоть один тренер, заслуживающий уважения, человеку, желающему научиться стрелять на спортивном уровне, а ФТ, это тоже спорт, рекомендовал почитать Потапова. Тот же Юрьев лежит в инете аж в трех изданиях, может просто вы не в тех местах ищете? 😛
Основная задача таких ботинок в стрельбе, держать ступню и голеностоп, если все болтается так как у вас, по вашим словам, то единственный их смысл, что утонут в грязи они позже кроссовок. 😛

GraySaint

Grizlik
Вопрос в том, кто его рекомендует.
не спортсмены 😊
Grizlik
единственный их смысл, что утонут в грязи они позже кроссовок.
ну получше конечно чем кроссовки, но вообще совершенно верно. иллюзий не строю.

Diver

Дядь, Кость. Вот ты опять на сидя/стоя, а мы про ФТ. Да, стоя однозначно удобно. А когда у тебя носок вытягивается вперед и надо согнуть это жесткое голенище назад? Когда левую ногу надо с холмика, при стрельбе под углом вниз, подошвой на склон поставить, когда у тебя нога и стопа почти в ровную линию вытягиваются? Как это делать в жестких берцах? Нога не гнется ни фига, напрягается, можно в таких условиях только пяткой в склон втыкаться.

Grizlik

Diver
Дядь, Кость. Вот ты опять на сидя/стоя, а мы про ФТ. Да, стоя однозначно удобно. А когда у тебя носок вытягивается вперед и надо согнуть это жесткое голенище назад? Когда левую ногу надо с холмика, при стрельбе под углом вниз, подошвой на склон поставить, когда у тебя нога и стопа почти в ровную линию вытягиваются? Как это делать в жестких берцах? Нога не гнется ни фига, напрягается, можно в таких условиях только пяткой в склон втыкаться.

Дядь Леш! 😛 Я вечером (ибо они дома) выложу сюда фотосы стрелковых супер кроссовок, о которых писал выше. Можешь ими подразнить Братца Кголика, как заядлого стендовика-затейника. 😛
Но вообще, все это бантики, главное в нашем деле .. хвост.. Это и Коты подтвердят 😀 😀

vovik541304

амнепо-фигу-хотьбосиком 😊
Охотникясохоты 😀
В болотниках стрелял последний этап (грязно было) - единственное неудобство - сдуру голенищща не свернул с сидячей стойки - неудобно было совсем....

Skin-Kot

Diver
Дядь, Кость. Вот ты опять на сидя/стоя, а мы про ФТ. Да, стоя однозначно удобно. А когда у тебя носок вытягивается вперед и надо согнуть это жесткое голенище назад? Когда левую ногу надо с холмика, при стрельбе под углом вниз, подошвой на склон поставить, когда у тебя нога и стопа почти в ровную линию вытягиваются? Как это делать в жестких берцах? Нога не гнется ни фига, напрягается, можно в таких условиях только пяткой в склон втыкаться.

😀 😀 😀
Дык я про то и говорю! Когда ты ступню в линию вытягиваешь да еще и по склонам ровняешь - это не есть гуд. И тебе сплошное неудобство, и ноге потом отходняк. А в жестких/полужестких говнодавах такой проблемы просто нет. Нога всегда в штатном положении, ничего вытягивать не надо. Просто подошвы должны быть не китайские учебно-имитационные, скользкие как сволочи и с намеком на протектор, а нормальные, резиновые (или подобные) с НОРМАЛЬНЫМ протектором, который цепляется за все и со страшной силой. Остается только йобнуть пяткой по склону холма - и все. Пятка втыкается, нога не выламывается - сиди и стреляй! А жесткое голенище тебя фиксирует и держит, и нафиг не надо его гнуть. 😊 😀 😀 😀 😀
И с мокрого холма потом сходишь ногами, а не слетаешь жо...пой впред... 😀 😀 😀

Diver

Да мне и сидеть-то ровно в них неудобно. Все равно ведь нога и ступня даже на ровном полу не перпендикулярны. Все равно на излом голенища идут назад и ноги устают. Короче, личное дело каждого, получается 😊

Shark_S

Остается только йобнуть пяткой по склону холма - и все.
....холм обвалился...

ArtemK

Берцы неудобны только на ФТЫБРе, когда надо не вставая сделать 50 выстрелов с ровного бетонного пола. А чтобы сесть на холмик и 2 раза выстрелить - самое то.

Sergiuss

Shark_S
...холм обвалился...

ну если каждый из вас там пятками приложится ... там половина поляны превратится в равнину 😀 😀 😀

fbm

так какие лучше? 😊 эти..

или эти... 😊

надо у аэрганнеров спросить влияние ботинок на кучность 😊

GraySaint

fbm
надо у аэрганнеров спросить влияние ботинок на кучность
какая в ФТ может быть кучность, когда каждый выстрел не то что в разные мишени, так зачастую вообще в разные стороны производится!

Fencer

ИМХО, для разных условий разные ботинки. Грязь месить безусловно лучше в непромокаемых говнодавах с рефленой подошвой, чтобы не кататься с горок. В сухую погоду или на бетоне, можно и в легкой обуви с гладкой подошвой. Высота ботинок - личное дело каждого. Но, так как в одной позе долго сидеть не приходится, ноги сильно устать не успевают, на мой взгляд, достаточно комфортно и в высоких ботинках.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Shershen

Собрание бабушек у подъезда какоето 😊
Ой, тут вступило...
Ой, тут ломит, а тут отякло...
😊

Стрелял и в кроссовках и в высоких ботинках с металлическими носами. Одевал и нечто среднее между первым и вторым.

Если обувь нормальная и главное по размеру 😊, ничего не затекает.
И на кучность почемуто тоже не влияет.

GraySaint

Shershen
Если обувь нормальная и главное по размеру , ничего не затекает. И на кучность почемуто тоже не влияет.
это говорит человек, у которого винтовка весит под 10кг, а автомобиль больше похож на танк 😊
тут люди с тонкой душевной организацией премудрости обсуждают, у нас на кучность влияет ВСЕ!!!

Shershen

GraySaint
это говорит человек, у которого винтовка весит под 10кг, а автомобиль больше похож на танк... 😊

и весит какихто пару тонн 😊
Зато не обязательно видеть есть ли под колесами дорога 😊
Очень удобно, кстати 😀

Skin-Kot

:D 😀 😀 😀 😀
5 баллов!!!
😀 😀 😀 😀 😀

Браун

Сергей! Какого хрена тереть что тебе же люди отвечали по своему усмотрению?
Выражали свое мнение. Писали то что думали. Для того и форум.
Модераторы тоже боги. Решают что правильно, а что нет.
Стрелять научитесь! Борцы за нравственность!
Все остальное ГОУНО!

GraySaint

ничего важного я не стер.

Alex.A

Вопрос от охотников на дичь можно?
А почему жёсткая дискриминация калибра 6,35 ??
Самый охотничий калибр. У вас же Хантинг ФТ. Охотничий.
Вот и пули даже есть, Филд-Таргет 6,35мм, уважаемой фирмы H&N -



Значит где-то эти пули применяют для ФТ..

GraySaint

Alex.A
Значит где-то эти пули применяют для ФТ..
сомневаюсь, если только в сша, но там бенчрест больше в почете.
думаю что ФТТ это просто торговая марка, и не все пули, выпускаемые под ней - именно для филд таргета.

ArtemK

Alex.A
Вопрос от охотников на дичь можно?
А почему жёсткая дискриминация калибра 6,35 ??
Самый охотничий калибр.

Мишени жалко. Как бы они не стали одноразовыми если по ним стрелять из 6.35...

Alex.A

Вот тут разрешили, оказывается, применять до 45ДЖ. энергии в калибре 5,5мм.
От этого мишени НЕ станут одноразовыми ?

---------------------------
Я читал, что фирма "Саггитарис"(если правильно название озвучил), производит усиленные падающие мишени, специально адаптированные для РСР большой мощности, и даже для М.К. винтовок.

ArtemK

Alex.A
Вы вот разрешили, оказывается, применять до 45ДЖ. энергии в калибре 5,5мм.
От этого мишени НЕ станут одноразовыми ?

От 45 не стали.
А сколько джоулей у тебя в 6.35? 😛

Fencer

Значит где-то эти пули применяют для ФТ..
Нигде. Нигде не применяются. На скорости 16 Дж они будут просто пешком добираться до мишени и медленно ложиться где-то рядом (хотя... может Эстония?). А более высокие скорости в Европе запрещены. Ни в ФТ ни в ХФТ.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Alex.A

Я не за себя спросил, а за всех владельцев лицензионных 6,35 охотничьих винтовок... Они тоже есть, не так-ли. (а у меня от 60 до 96 дж. (плато на 96 настроено)

Alex.A

Fencer
На скорости 16 Дж они будут просто пешком добираться
Это я прекрасно понимаю! 😊 Но для 5,5 к. разрешили же применять до 45 Дж. энергии, а это не 16ДЖ. согласитесь. 😊

ArtemK

Alex.A
Я читал, что фирма "Саггитарис"(если правильно название озвучил), производит усиленные падающие мишени, специально адаптированные для РСР большой мощности, и даже для М.К. винтовок.

Это замечательно. А они падают стабильно от 16дж?
Держать же два набора мишеней для 16 дж и для охотничьих дурострелов -это значит вдвое больше обслуживать, возить, ставить-снимать и т.д. Это слишком накладно.

ЗЫ: 96дж несколько больше чем 45. Боюсь что мишеням поплохеет...

Alex.A

для охотничьих дурострелов
Ваш Филд-Таргет охотничий? Зачем тогда такие обидные наименования для охотничьих винтовок... Логики тут нету. 6,35- самый охотничий из калибров.

П.С. Можно и отдельную линию для 6,35 мм выделить.. Это же ОХОТНИЧИЙ ФТ.

Браун

Вопрос от охотников на дичь можно?
А почему жёсткая дискриминация калибра 6,35 ??
Самый охотничий калибр. У вас же Хантинг ФТ. Охотничий.
Вот и пули даже есть, Филд-Таргет 6,35мм, уважаемой фирмы H&N -

Значит где-то эти пули применяют для ФТ..
Могу продать за недорого банок 10. Потом расскажешь кого наохотил.
ФТ 6.35 - это полевая мишень. Поздравляю с дебютом.

Браун

ничего важного я не стер.
Вот. В корень.

ArtemK

Alex.A
Ваш Филд-Таргет охотничий? Зачем тогда такие обидные наименования для охотничьих винтовок... Логики тут нету. 6,35- самый охотничий из калибров.

Никого не хотел обидеть. Это слегка ироничное название для не спортивных винтовок. Я и сам фт-хфт из дурострела стреляю 😊 но в нем честные 25 дж.

Alex.A

"Поздравляю с дебютом."
Не надо. Я не дебютант в охоте с пневматикой. Использую H&N Baracuda. А пули ФТ6,35 привёл, как пример нелогичности запрета для к.6,35 в этих соревнованиях. Может, пули и не для соревнований, но логику моих слов , думаю, вы поняли.

Браун

но логику мою , думаю, вы поняли.
Конечно поняли. Но и здесь мимо. Дело не в мишенях.

Alex.A

А в чём тогда дело? ФТ ведь Хантинг, охотничий?
Отсюда было бы логично предположить, что и допускаться будут все наиболее распространённые серийные калибры пневматики охотничьей.
То есть: 4,5, 5,5, 6,35. (редкие калибры не берём, типа 9-12)

Браун

Лучше не продолжай. А то не продашь вообще

Fencer

А в чём тогда дело? ФТ ведь Хантинг, охотничий?
С такой логикой, почему бы и дробью из гладкоствола не стрелять ХФТ, тоже ведь охотничье оружие. 😛

ArtemK

Alex.A
А в чём тогда дело? ФТ ведь Хантинг, охотничий?
Отсюда было бы логично предположить, что и допускаться будут все наиболее распространённые серийные калибры пневматики охотничьей.
То есть:[b] 4,5, 5,5, 6,35. (редкие калибры не берём, типа 9-12)[/B]


Спроси еще почему бегущего кабана не из 12 калибра стреляют, и даже не из 7.62, и не в живого кабана а лишь в мишень 😊

Fencer

Охотничьим ФТ называется вовсе не по тому, что стреляется их охотничьего оружия, а потому что имитирует охоту.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Alex.A

Браун
Лучше не продолжай. А то не продашь вообще
Что продавать? Я ничего НЕ продаю, вот ещё. Такая корова нужна самому(с). 😊 Это вы зря.

по теме:
Есть же в США соревнования LASSO- стрельба на большие дистанциии из охотн. пневмовинтовок по падающим силуэтам. До 100 метров даже, вроде-бы..
Почему бы не расширить ХФТ до калибра 6,35? Тенденция в серьёзной охоте с пневмат. идёт именно к распространению этого калибра.

П.С. Увы, я вижу, вы меня не поняли. Чтож, очень жаль.
Извините за беспокойство.

Alex.A

Fencer
Охотничьим ФТ называется вовсе не по тому, что стреляется их охотничьего оружия, а потому что имитирует охоту.
А тогда в чём разница между обычным ФТ и Охотничьим ФТ ?

Fencer

И где проводить такие соревнования? С таким калибром и на такие дистанции? Это уже совсем иной уровень безопасности.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

А тогда в чём разница между обычным ФТ и Охотничьим ФТ ?
Почитайте правила, поймете разницу 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Shershen

Alex.A
Что продавать? Я ничего НЕ продаю, вот ещё. Такая корова нужна самому(с). 😊 Это вы зря.

по теме:
Есть же в США соревнования LASSO- стрельба на большие дистанциии из охотн. пневмовинтовок по падающим силуэтам. До 100 метров даже, вроде-бы..
Почему бы не расширить ХФТ до калибра 6,35? Тенденция в серьёзной охоте с пневмат. идёт именно к распространению этого калибра.

П.С. Увы, я вижу, вы меня не поняли. Чтож, очень жаль.
Извините за беспокойство.

Ну так что мешает взять и организовать соревнования с калибром до 6,35 и мишенями уверенно держащими 100Дж?

Уверен, что приедут все кто стреляет.
Даже с 16-ю Дж.
А вот с 6,35 сколько участников будет?
😛

Alex.A

А вот с 6,35 сколько участников будет?
А вы внимательно посмотрите, количество тем про перестволение на "Дедовский калибр", или про покупку "дудки 6,35мм" и т.д. , чем дальше, тем больше. Значит интерес к 6,35 растёт, и число владельцев тоже.

Браун

Тенденция в серьёзной охоте с пневмат. идёт именно к распространению этого калибра.
П.С. Увы, я вижу, вы меня не поняли. Чтож, очень жаль.
Извините за беспокойство.
Ах, вот в чем дело. Серьезная охота. Распостранение калибра.
Поняли еще как. Поклевали. Душу отвели. Спасибо тебе.
Не жалей ни о чем.

GraySaint

офф: а биатлон раньше стреляли из трехлинейки...

Grizlik

GraySaint
офф: а биатлон раньше стреляли из трехлинейки...
Гы- гы, а раньше большой стандарт (армейский) стреляи из винтовок действительно боевых калибров. Наши из 7.62х53R, забугорцы из .308 и т.п. Сейчас в ЦИЗМе (CIZM) практически перешли на калибр 6мм и что из того?
Где гарантия, что завтра не появится какой нить Green Saint, с заявой, а почему низзя HFT стрелять из .50 калибра, он же с ним охотится...
Есть правила соревнований, вы их либо принимаете и участвуете в них, либо нет. Либо устраиваете свои, типа с мишенями из кирпичей и долбите по ним из 50 калибра.

Shershen

Alex.A
А вы внимательно посмотрите, количество тем про перестволение на "Дедовский калибр", или про покупку "дудки 6,35мм" и т.д. , чем дальше, тем больше. Значит интерес к 6,35 растёт, и число владельцев тоже.

Ну то есть вы пока как потенциальный, а далеко не реальный, участник соревнований совсем не испытываете ни малейшего желания купить дудку 5,5 и потратить вечерок на перествол и пристрелку для соревнований.

При этом организаторы должны озаботиться изготовлением полсотни мишеней для 100Дж, пригнать пару экскаваторов и сотни польторы самосвалов чтоб огородить территорию стрельбы пулеулавливающим рвом. Ну чтоб вы случайно не пристрелили председателя соседнего колхоза.

Вы масштабы не перепутали?
Вам пристрелянную ФТшную винтовку с заботлдиво размеченным прицелом и автографом чемриона мира не подарить?
😀

Далее.
Сколько на руках ППП винтовок и сколько не виртуальных нытиков, а реальных участников?

Остается только сочуствовать нескольким владельцам калибра 6,35.
Не повезло.

Alex.A

Shershen
Далее.
Сколько на руках ППП винтовок и сколько не виртуальных нытиков, а реальных участников?
Остается только сочуствовать нескольким владельцам калибра 6,35.
Не повезло.
Извините, вот непонятно, с какой стати так сердито-то?
Заметьте, я с вами тут вежливо общался... Вы о каких это виртуальных нытиках говорите???? ...Я, в отличие от ваших "охотничьих" якобы соревнований, уже три года реально и плотно применяю РСР на практической , настоящей охоте в охот-угодьях(от Тверской области и дальше), на нормальную, охотничью дичь.. Написал обзор по боеприпасам и применению, для начинающих охотников с пневматикой, желая им помочь с информацией, принести пользу пневмоохоте. http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html Не вижу повода для обидных определений.
Теперь по теме.
6,35- во всём мире нормальный охотничий калибр пнематики РСР. У вас- Охотничий Филд-Таргет. Если 6,35 вам кажется слишком мощным- ВСПОМНИТЕ- соревнования по биатлону стреляют из М.К. винтовок, с мощностью куда больше, чем у 6,35, а именно 120-150Дж. Это спортивные соревнования, между прочим. Серьёзные производители пневмооружия производят винтовки 6,35мм (Дэйстейт, Теобен ) ..Повторю- я не лично для себя, а вообще про запрет на 6,35мм на таких ХФТ, соревнованиях.

П.С.Не повезло? Скорее не повезло тем, кто после "охотничьих" соревнований решит всерьёз охотиться с 16 или 25 дж в угодьях.. Подранки ему гарантированы. Но это ОФФ-топик, уже.

Fencer

Я, в отличие от ваших "охотничьих" якобы соревнований, уже три года реально и плотно применяю РСР на практической , настоящей охоте в охот-угодьях(от Тверской области и дальше), на нормальную, охотничью дичь.. Написал обзор по боеприпасам и применению, для начинающих охотников с пневматикой, желая им помочь с информацией, принести пользу пневмоохоте. http://guns.allzip.org/topic/135/340847.html Не вижу повода для обидных определений.
Теперь по теме.
Извините, но это спортивный раздел, и речь идет о виде спорта, а не о реальной охоте. Поверьте, "реальные" охотники здесь тоже есть, однако речь идет о спортивной стрельбе 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Diver

2 Alex.A:
Приезжай в то же место 16-го августа на БР. Буду рад тебя видеть с твоей винтовкой на этих соревнованиях. Бумажная мишень стерпит и 96Дж 😊

GraySaint

Grizlik
Где гарантия, что завтра не появится какой нить Green Saint, с заявой, а почему низзя HFT стрелять из .50 калибра, он же с ним охотится... Есть правила соревнований, вы их либо принимаете и участвуете в них, либо нет. Либо устраиваете свои, типа с мишенями из кирпичей и долбите по ним из 50 калибра.
причем тут это? я про биатлон сказал просто - к слову пришлось.
Alex.A
6,35- во всём мире нормальный охотничий калибр пнематики РСР. У вас- Охотничий Филд-Таргет. Если 6,35 вам кажется слишком мощным- ВСПОМНИТЕ- соревнования по биатлону стреляют из М.К. винтовок, с мощностью куда больше, чем у 6,35, а именно 120-150Дж. Это спортивные соревнования, между прочим. Серьёзные производители пневмооружия производят винтовки 6,35мм (Дэйстейт, Теобен ) ..Повторю- я не лично для себя, а вообще про запрет на 6,35мм на таких соревнованиях.
уважаемый, а если вам захочется в каких нибудь кольцевых автогонках формульного класса на камазе поучаствовать, вы тоже будете отстаивать права обладателей камазов?
ХФТ - это что то вроде ФТ для бедных, тут не нужно иметь ни спортивную винтовку, ни дорогущий прицел, даже подушка не нужна. Правила написаны именно с точки зрения уравнять обладателей дорогих и дешевых винтовок, свести к минимуму влияние прицела, и на первое место поставить умение стрелка.

Fencer

6,35- во всём мире нормальный охотничий калибр пнематики РСР. У вас- Охотничий Филд-Таргет. Если 6,35 вам кажется слишком мощным- ВСПОМНИТЕ- соревнования по биатлону стреляют из М.К. винтовок, с мощностью куда больше, чем у 6,35, а именно 120-150Дж. Это спортивные соревнования, между прочим. Серьёзные производители пневмооружия производят винтовки 6,35мм (Дэйстейт, Теобен ) ..Повторю- я не лично для себя, а вообще про запрет на 6,35мм на таких соревнованиях.
Нужно все же различать спорт и охоту. ХФТ и ФТ были придуманы специально для 16 Дж, для этого были разработаны мишени, дистанции, убойные зоны.
Ни мишени, ни дистанции не расчитаны на калибр 6,35 и на большую скорость. Чтобы проводить подобные соревнования нужно другое оборудование и другие площадки, которые достаточно сложно найти.
Если есть желание, вы сами можете организовать свой клуб для любителей такого калибра и создать новый вид спорта.
П.С.Не повезло? Скорее не повезло тем, кто после "охотничьих" соревнований решит всерьёз охотиться с 16 или 25 дж в угодьях.. Подранки ему гарантированы. Но это ОФФ-топик, уже.
ФТ и ХФТ стреляют вполне адекватные люди, умеющие отличать спортивные состязания от охоты.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Shershen

Alex.A
Если 6,35 вам кажется слишком мощным- ВСПОМНИТЕ- [b]соревнования по биатлону стреляют из М.К. винтовок, с мощностью куда больше, чем у 6,35, а именно 120-150Дж.

Отличный выход!
Вставай на лыжи!!! 😀

"Многоопытный охотник с трехлетним стажем организует лыжный ХФТ в Тверской области. Оплата договорная."
😀

За сим предлагаю плачь Ярославны прррееекрррааатить и за залуги пред лицом большого спорта наградить охотника кружевным платком с вензелями 😀

Можно еще в ООН написать, пусть разберуццо с дискриминацией.

Тут нарезняк у многих есть.
Но никто почемуто не плачет.
А 16Дж все больше и больше, потому что тут стрелять еще нужно уметь.

Grizlik

GraySaint
причем тут это? я про биатлон сказал просто - к слову пришлось. .
Таки очень хороший пример. Вспомниите тогда и одну из основных причин перехода в биатлоне с боевых калибров на .22LR
А сейчас вообще ходят слухи что были мысли и биатлон на пневматику перевести. Перевели ведь пятиборье с мк пистолета на пневму и давно уже.

Браун

Alex.A приезжай 16 августа на БР.
А на кого ты охотишься с 6,35?

АМАДЕУС

закалибали обсасывать 6,35 нельзя и пипец
более актуално где хорошие ботинки купить для дождливого фт и хфт может кто посоветует можели
мне понравились у Демяна

ещё интересно новая (старая )финча
с балистола переход на ВД 40
а балистол использовать в качестве косметики

насколько страшна чистка со стороны дульной фаски
и как не надо чистить чтоб не испортить ствол

vovik541304

Браун
Alex.A приезжай 16 августа на БР.
А на кого ты охотишься с 6,35?

Он больше ля-ля...


Алекс, ну ты даёшь, и сюда добрался 😊
Да, - повезло тебе - люди здесь спокойные, выдержанные, рассудительные... плохо, что ты этого сразу не понял. 😊

Выкинь свой дурострел - так и будешь в одиночку тут мыкаться - мало таких ... и тебе, небось обидна - что не пущщают тя свой класс показать? 😀 Тебе очень правильно посоветовали - приедь на БР и покажи чё ты там "стреляешь"... честно говоря, лично я тебя считаю - треплом, извини...
Приедь и стрельни, и поменьше ля-ля про свой дурострел, толку от него - никакого и по точности и по убойности...

Grizlik

АМАДЕУС
закалибали обсасывать 6,35 нельзя и пипец
более актуално где хорошие ботинки купить для дождливого фт и хфт может кто посоветует можели
мне понравились у Демяна

ещё интересно новая (старая )финча
с балистола переход на ВД 40
а балистол использовать в качестве косметики

насколько страшна чистка со стороны дульной фаски
и как не надо чистить чтоб не испортить ствол

По моему опыту использования и зимой в парашютном спорте, при приземлении на купольной в тааких ..бенях, что вам по пояс будет, да и винтовочных пострелушек хорошо подходят мембранные (наприме с Гортексом) высокие трекинговые ботинки с максимально жесткой и плоской подошвой и с наиболее жестким подъемом типа полуальпинистских. И ноги в них не потеют даже летом, мембрана занете ли, и промокнут они тока если через верх зальется, и голеностоп держат на ура.. один минус не дешево.. хорошие вещи дешевыми не бывают.
WD40, Бруннокс, Ганнекс 2000 и т.д. их много хороших масел.
Баллистол в косметику.. а вы сэр гурман-с.. да-с, однозначно-с 😛

Если нет доступа для шомпола к казеннику, чистите ствол леской. Вся матчевая пневматика чистится либо леской, либо гибким шомполом, но тоже протягиванием его со стороны казенника.

Да и еще. По оптике для ХФТ. Попробуйте перед объективом прицела (в качестве эксперимента) установить кружок из черной бумаги, с отверстием в центре мм 20 в диаметре. Это сильно затемнит картинку, но и глубина резкости прицела возрастет, за счет уменьшения относительного отверстия объектива. Диаметр этого отверстия подбирается опытным путем, исходя из минимально примемлемой яркости картинки для стрельбы в пасмурную погоду. Для НХФТ, для такого прицела потребуется чуток более мощный фонарик. Но ведь тут задача получить максимальную резкость картинки на всем рабочем диапазоне дистанций. А такая диафрагма позволит применить для стрельбы в ХФТ, прицелы чуток большей кратности, что положительно скажется на точности стрельбы по дальним мишеням. Такое колечко хорошо держится блендой прицела, если его вырезать по диаметру ее резьбовой части.

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
более актуално где хорошие ботинки купить для дождливого фт и хфт может кто посоветует можели
американские покупай с гортексом, как Гризлик советует. правда это тыр 8-10. ну и в городе по асфальту не очень клево ходить в них.

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
насколько страшна чистка со стороны дульной фаскии как не надо чистить чтоб не испортить ствол
эт зависит от цены ствола, имхо. если сильно ссыш за фаску - надо чистить леской, и без всяких ершиков, только вишером. если не сильно - можно шомполом в пластике - фаску точно не испортит. ну и самое главное имхо - нафиг выкинуть все ершики, только вата и вишер!

ArtemK

GraySaint
эт зависит от цены ствола, имхо. если сильно ссыш за фаску - надо чистить леской, и без всяких ершиков, только вишером. если не сильно - можно шомполом в пластике - фаску точно не испортит. ну и самое главное имхо - нафиг выкинуть все ершики, только вата и вишер!

Эк ты категорично. Не будет стволу ничего от ершиков.

Grizlik

ArtemK

Эк ты категорично. Не будет стволу ничего от ершиков.

Гы,гы, вы недооцениваете "талантливость" нашего народа.
Стрелки в спортшколе, исхитрились за месяц убить, подаренный мной шомпол фирмы Паркер хале. Просто срезав его фторопластовую оплетку нарезами в стволе Урал-5. Забубенив на его вишер дох.. тряпки, а потом всем своим весом, пытаясь его пропихнуть через ствол.. Это я увидел когда попросил показать, а как они собственно стволы чистят. :wow: А вы ершики.. а они ведь и латунными бывают, а я тут уже читал в форуме "рекомендации" возить ими быстро быстро, до нагрева..

Diver

Да и от шомпола в пластике ничего не будет. И от вишера алюминиевого тоже. И от ершика латунного (правильного!) тоже ничего не будет. Основное условие чистки ершиком - не разворачивать его в обратную сторону в стволе.

Grizlik

Diver
Основное условие чистки ершиком - не разворачивать его в обратную сторону в стволе.
:wow: :wow: Это как это, против шерсти что ли ? :wow: :wow: Чуть челюсть не выронил

Diver

Ну да, например пошоркать чок ершиком - то есть, разворачивая его в стволе против шерсти. Вот это нельзя.

GraySaint

офф: а дайте пожалста линк на статью Дайвера в википедии про чистку. я подвешу ссылку в первом посте.

Grizlik

Меня еще тренер учила недокручивать вишер или ершик на шомпол на пару витков в резьбе. Конечно хороший шомпол должен свободно крутиться в рукоятке, но всяко бывает. А так полная гарантия, что вишер свободно вращается в стволе, следуя нарезке.

vovik541304

Diver
Ну да, например пошоркать чок ершиком - то есть, разворачивая его в стволе против шерсти. Вот это нельзя.

Эх, шош ты раньши не сказал - я пошоркал ...
Теперя не видать мне победы 😀

OxOTHuK

Alex.A
[B]Вопрос от охотников на дичь можно?
А почему жёсткая дискриминация калибра 6,35 ??
Самый охотничий калибр. У вас же Хантинг ФТ. Охотничий.
Вот и пули даже есть, Филд-Таргет 6,35мм, уважаемой фирмы H&N -

На заборе тоже много пишут. И что?
1) Это масштабные виды пуль - просто 4.5 ФТ и ФТТ отмасштабированы в другой калибр. Называются также, а используются также?
2) Возможно, что эти пули где-то и применяются для ФТ и ХФТ, но не во всех странах и не во всех клубах. Кстати, где конкретно разрешен калибр 6.35 для соревнований ФТ?
3) Конкретно, в НАШЕЙ стране охота с вроде бы охотничьим оружием мощнее 25 Дж как бы запрещена? Хотя вроде бы и пульки и винтовки в мире выпускаются? Аналогия понятна? Не смотря на то, что где-то что-то выпускается не везде это что-то можно использовать. Правила ограничивают.

Ну и напоследок - а почему в ХФТ вороны железные? это ведь ХАНТИНГ ФТ - то есть вороны должны быть живые, привязанные за веревочку. А то охота на железные мишени - не совсем охота.
А если все соглашаются, что в хантинг ФТ вороны не настоящие, то почему некоторые продолжают настаивать, что винтовки должны быть по настоящему охотничьими и без ограничений?

Fencer

Кстати, где конкретно разрешен калибр 6.35 для соревнований ФТ?
Уже писала, нигде 😊 Проблема не в калибре, калибр можно использовать какой угодно 😛 Проблема в энергии. В большинстве стран ФТ и ХФТ ограничены 16 Дж. (кроме России и наверное Украины). Теперь покажите такого идиота, который будет стрелять калибром 6.35 из 16 джоулевой винтовки 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

vovik541304

Гы-гы - вонатам - выше постами виднеется 😊

GraySaint

я надеюсь никто не будет возражать, если через некоторое время я затру эту замечательную дискуссию относительно применения 6.35 и 90дж в ХФТ?
очень прошу сменить тему, уже все разжевали, а топик вроде как затеян быть полезным, а не флудовским.

fbm

Возражаю. Ничего не надо стирать.

Fencer

А может не стоит, а то эти вопросы про джоули, калибры так и будут сыпаться?! 😀

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik

GraySaint
я надеюсь никто не будет возражать, если через некоторое время я затру эту замечательную дискуссию относительно применения 6.35 и 90дж в ХФТ?
очень прошу сменить тему, уже все разжевали, а топик вроде как затеян быть полезным, а не флудовским.

Гы, а я потом переведу топикстартера в читатели на пару месяцев.. Я думаю тоже возражений не будет?
😀 😉

GraySaint

ок, не буду стирать.

vovik541304

А тута - вообще то народ невозражательный, чё возражать то - все , слава Богу, стрелять абучены... спакойный, невозражительныйнифига народ 😀...милый, ябсказал 😊

АМАДЕУС

возращаесь к чистке ствола
купил леску всё зашебись но патчами чистить долго гонять каждый раз новый патч с казны в перёт вся грязь как мне сказали как правило в казне и чёке
у меня так 80% гавна в чёке скапливается спасает ёрш и о боги шоркание туда сёда против шерсти
леской вычестит ствол до конца имхо не реально
при чистке каким маслом пользуемся ВД 40 или есть более радикальные средства из огнестрела для снятия освинцовки

вопрос возник не на пустом месте почемуто пропала куча мать её
в начале кнечно кривые руки обвенил но теперь мучаюсь

надо в тир сходить и попросит соседа пострелять

Браун

http://www.lapolicegear.com/mamephv8sizi.html
Самые лучшие ботинки из всех которые у меня были. И в жару и в холод.
Не промокают и не потеют.
Зашнуровал раз а потом только молнию расстегиваешь.
Я в таких хожу на соревнованиях. Супер

GraySaint

Р'С_Р.С_Р_
http://www.lapolicegear.com/mamephv8sizi.html Самые лучшие ботинки из всех которые у меня были. И в жару и в холод.
жаль у нас их не продают...

АМАДЕУС

далее после чистки можно обезжирить ствол можно оставить какой есть

проблема в сущности следущая по хрону скор 251-253 что для ппп нормално но бывают провалы на 7 мс и подём вверх на 3 мс
причём провалы вниз чаще чем скачки вверх
по статистике из 10 выстрелов 7 в коридоре 251-253 а оставшиеся 3 полное г
что на дистанции 40-50 м означает промах
манжета и пружина новые около 1000 выстрелов качество манжеты и пружины без сомнения перепус заменен
дизелем не пахнет цилиндр "чистый без масла"

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
цилиндр "чистый без масла"
может в этом дело? затирает где нибудь? манжету пробовал менять на другую (не обязательно новую)

АМАДЕУС

манжета хорошая из кита
задиров на поршне нет даже царапин

GraySaint

а пули какие?

Diver

АМАДЕУС
о боги шоркание туда сёда против шерсти

почемуто пропала куча мать её

Может собачка порылась как раз тут?

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
проблема в сущности следущая по хрону скор 251-253 что для ппп нормално но бывают провалы на 7 мс и подём вверх на 3 мспричём провалы вниз чаще чем скачки вверх по статистике из 10 выстрелов 7 в коридоре 251-253 а оставшиеся 3 полное г
Diver
Может собачка порылась как раз тут?
поцарапанный чок может так влиять на скорость?

Diver

Он может влиять на скорость элементарно. Когда за несколько выстрелов в царапинах скапливается свинец, а потом, с каким-то выстрелом он выплевывается. А потом по чистому стволу несколько выстрелов до освинцовки идут быстрее, потом стабильная серия с плавным засиранием и опять все сначала.

АМАДЕУС

видимых царапин нет более того ствол выгледит оч прилично чок явно выражен
и шмотки свинца 2 дж не сожрут

Shershen

Сам все знаешь, а че спрашивать тогда?

АМАДЕУС

не всё видемо
причём таже проблема с вайраухом знакомого
если взять за истену высказывание Кота что из 10 пуль 2 брак то всё встанет на свои места
видемо надо взятся за мараз вешать и колибровать пули
в этом контексте интерисуют данные других винтовок группы выстрелов шт по 20
3-5 выстрелов как показала практика ничего не покажут

vovik541304

Уминя умная мысль вскочила 😊
Все вот знают закон больших чисел... тоисть, когда чивото многа, то малое в этом становится незаметным и несущественным... ну вот , значит, если так сэкстраполировать эти дела на процесс выстрела, то становится ясным, что чем больше начальная скорость пули, то всё меньше и меньше на неё внутри ствола влияют такие мелочи, как: "ошмёточек" в нарезе, небольшой облойчик в юбочке, небольшой дефект пульки... ну и всяко-разно. Ну , и за стволом, в полёте ей (быстрой пуле) - лехше по-любому...
Дык вот об чём я догадался - при подборе к определённой джоульной константе, наиболее правильно стрелять более лёгкой пулей, но более быстрее, чем, значит - тяжёлой и, соответсвенно, медленнее...
Праильна? 😀
(тотыясмотрю все снайперюги легкотой шарашут, экспрессы всякие недовескимля..)

Grizlik

vovik541304
Уминя умная мысль вскочила 😊
Все вот знают закон больших чисел... ну вот , значит, если так сэкстраполировать эти дела на процесс выстрела, то становится ясным, что чем больше начальная скорость пули, то всё меньше и меньше на неё внутри ствола влияют такие мелочи, как: "ошмёточек" в нарезе, небольшой облойчик в юбочке, небольшой дефект пульки... ну и всяко-разно. Ну , и за стволом, в полёте ей (быстрой пуле) - лехше по-любому...
Дык вот об чём я догадался - при подборе к определённой джоульной константе, наиболее правильно стрелять более лёгкой пулей, но более быстрее, чем, значит - тяжёлой и, соответсвенно, медленнее...
Праильна? 😀
(тотыясмотрю все снайперюги легкотой шарашут, экспрессы всякие недовескимля..)
Кроме больших чисел есть еще такое понятие как текучесть свинца.
Пули большинства Hi-speed мк патронов имеют очень тонкий слой омеднения на такой же как и на обычных патронах пуле. Освинцовка ствола на больших скоростях идет, можно сказать, на порядок быстрее и очень сильно зависит от чистоты поверхности канала ствола. Именно поэтому бенчрестеры полируют стволы. Правильная полировка, без изменении геометрии ствола заглаживает эти самые микронеровности, которые больше всего и влияют на скорость и равномерность освинцовки. Даже на малоскоростном оружии (из моего опыта доводки до спортивного уровня пистолета МР-672) после полировки скоростиь возросла где то на 10 м/c, и патчи, прогнанные через ствол после одинакового настрела, после полировки, выходили гораздо более чистые. Аналогично и на огнестреле.
При сравнительном отстреле стволов винтовок (это мне рассказывала тренер еще по своей практике в Сборной) Урал-5 и Аншутц, одинаковыми патронами, в начале отстрела результаты были практически одинаковыми, но на отечественном стволе после 500-с гаком выстрелов падение кучности было гораздо более резким чем на Аншутце. Это все потому, что на наших винтовках чистота канала ствола была более низкой чем у немцев.
Вопрос в том, а нужна ли на ФТ, бенчрестерная точность ствола? Размер поражаемой зоны мишени на 50 м и размер группы в БР на этой же дистанции все же имеют несколько разные величины. И в БР на результат сказывается именно размер группы, а не факт самого поражения мишени как в ФТ. В ФТ, на мой взгляд, на первое место выходит уровень стрелковой подготовки спортсмена, а оружие, важно конечно, но все же вторично. В БР на первом месте качество оружия и боеприпасов. Так что, может в ФТ все же важнее учиться стрелять, а все эти фенечки с чисткой, полировкой и проч, придут потом, с опытом.

АМАДЕУС

vovik541304
где-то ты прав но не совсем
да когда винтовка была 20 дж скорость прыгала гораздо в меншем коридоре,
тоесть переход на 16 дж прошол недавно и испоганить ствол за короткий срок немог либо кучность винтовки хороша на 20 дж

НО я давно подметил и потвердил фактическими показаниями хрона
если на лёгкой пуле скорость прыгает -7 + 3 мс то на хейви -2+1 мс
тежолая пуля усредняет скорость
или просто это математика и хитрости кватрата скорости

АМАДЕУС

Grizlik
на мой взгляд, на первое место выходит уровень стрелковой подготовки спортсмена, а оружие, важно конечно, но все же вторично. В БР на первом месте качество оружия и боеприпасов
Странно от тебя это слышать
в спорте тонкости важны
в бенчресте менше факторов колебания самого стрелка
про пули вообще помолчу на фт все стреляют только качественными и более того подобранными под ствол
точностью оружия стрелки компенсируют ошибки в определении поправок которые не избежны при среднем качестве оптики и практически не избежны на бюджетных прицелах
если ФТ расматривать как спорт а не пострелушки то качество винтовки и ствола беспорно важны
Дилл в беседе не раз мне упоминал что за бугром стрелки стараются максимум вылезать винтовку
тоесть все винтовки кастом с довотками
да и я убедился полеровка усм полезная штука

Grizlik

АМАДЕУС
Странно от тебя это слышать
в спорте тонкости важны
в бенчресте менше факторов колебания самого стрелка
про пули вообще помолчу на фт все стреляют только качественными и более того подобранными под ствол
точностью оружия стрелки компенсируют ошибки в определении поправок которые не избежны при среднем качестве оптики и практически не избежны на бюджетных прицелах
если ФТ расматривать как спорт а не пострелушки то качество винтовки и ствола беспорно важны
Дилл в беседе не раз мне упоминал что за бугром стрелки стараются максимум вылезать винтовку
тоесть все винтовки кастом с довотками
да и я убедился полеровка усм полезная штука
Когда в мишени десятка размером 0.5 мм, и надо попасть именно в нее, то оружие вылизывают до предела. У винтовочников на 50 м размер десятки 10мм и это гораздо меньше чем поражаемая зона в ФТ на 50 м, а поперчечник рассеивания винтовок практически одинаковый, это я к чему. Что в данной дисциплине вероятностный отрыв в 1-2 мм не так смертелен как в лежаке на 50 м. ФТ тут в чем то ближе к пистолету.
А все эти кастомы и фенечки.. Дайте Галине Штеер с завода без явных косяков и она порвет большинство, если не всех, тут присутствующих как тузик грелку. Я ясно излагаю. 😛 Вопрос тут еще и в том, кто стреляет ФТ. ФТ как спорт вырос из фенского увлечения, его и сейчас стреляют люди очень увлеченные этим делом и всякие кастомы тут еще и носят налет понтов в хорошем смысле этого слова. Людям просто нарвится возиться с оружием. И нравится стрелять из красивых игрушек. Сам такой 😛 Но не надо это делать самоцелью.

Да и еще. Мне как то давно, когда я еще учился в школе и стрелял винтовку, тренер сказала, что с хорошей устойчивостью стрелять иногда бывает сложнее чем с плохой. Если поперечник размером с десятку, то ошибка в прицеле ведет к большей потере очков, чем у стрелка с плохой устойчивостью. Его бОльший поперечник рассеивания все же зацепит десятку частью выстрелов (из-за вероятностного рассеивания), а у хорошего стрелка, при одинаковой ошибке в прицеливании, вся дырка будет в стороне от десятки. Так что тут еще бабушка надвое сказала.

vovik541304

Ну, вот, кстати и текучесть свинца я бы тоже отнёс, ввиду закона чего то бОльшего, к несущественному при разнице в скоростях пули в 50-100 м/с...
Но то, что выссказал уважаемый Гризлик - бесспорно по всем статьям... это - да.
"Довести" стрелялово до "уровня" - наверное, в спорте и становится наиглавнейшим фактором победы , опять-таки по закону чего то большОго, а за это БОЛЬШОЕ принять уровень подготовки толпы стрелков выше среднего...
"Всплыть" в этом случае может только тот стрелок у которого или уровень подготовки гораздо выше толпы, или винт "заточен" , как система наиболее "правильно", ну и конечно - и то и другое - это совсем идеально.
И самое главное - ВРЕМЯ, тоесть - чтобы иметь возможность как то "всплыть" - надо дохерищща на это дело иметь времени 😀, что противоречиво и только иногда идеально совпадает по многофакторности составляющих "время - деньги - успех"... Ну и сукаЛЕНЬ, конечно 😀 (опять-таки, как фактор времени..)
Это я к чему? 😊
Лучший(е) НАШ(и) стрелки, что/кто? 😀
Скорее всего одно из, или вот всё нижеперечисленное вместе взятое:
- скорее всего чисто профессионально связаны со стрельбой, тоисть - затраты на подготовку физики и матчасти могут производиться в "рабочее" время....
- не нищщ...
- или "самсусам", или имеет "знакомых" с соответствующей технической подготовкой...
- в семье - или всё нормально, или совсем свободен...
- по характеру выдержанный ариец ... и не ленив
😀 😀 😀 😀 😀
(КОТёпть)

Grizlik

vovik541304
Ну, вот, кстати и текучесть свинца я бы тоже отнёс, ввиду закона чего то бОльшего, к несущественному при разнице в скоростях пули в 50-100 м/с...
Но то, что выссказал уважаемый Гризлик - бесспорно по всем статьям... это - да.
"Довести" стрелялово до "уровня" - наверное, в спорте и становится наиглавнейшим фактором победы , опять-таки по закону чего то большОго, а за это БОЛЬШОЕ принять уровень подготовки толпы стрелков выше среднего...
"Всплыть" в этом случае может только тот стрелок у которого или уровень подготовки гораздо выше толпы, или винт "заточен" , как система наиболее "правильно", ну и конечно - и то и другое - это совсем идеально.
И самое главное - ВРЕМЯ, тоесть - чтобы иметь возможность как то "всплыть" - надо дохерищща на это дело иметь времени 😀, что иногда противоречиво и только иногда идеально совпадает по многофакторности составляющих "время - деньги - успех"... Ну и сукаЛЕНЬ, конечно 😀 (опять-таки, как фактор времени..)
По поводу важности "винт заточен"
Как то в тире, один из тут присутствующих известных стрелков пистолетчиков, глядя на нытье одного из начинающих, что у него типа Ежик (ИЖ-46) ну совсем не стреляет, берет его пистолет, и стреляет из него полтийник 50 из 50.. с совсем не подходящей ему рукояткой.
К чему это я, да насторойка оружия важна, но она все же вторична.
И она выходит на первый план только при уровне результатов соревнований типа ЧМ и тому подобных.
Поставьте видеокамеру, снимающую вас во время стрельбы. Покажите эту съемку стрелковым гуру. Я думаю, если Галина согласится и найдет время, провести разбор полетов по таким съемкам, типа мастер класса. Это будет гораздо полезней, чем все эти фенечки. Многие ведь даже спуск обрабатывать правильно не умеют, а это гораздо важней, чем полировка ствола.


Skin-Kot

vovik541304
... Ну и сукаЛЕНЬ, конечно 😀 (опять-таки, как фактор времени..)

Воооот где собака порылась!!! 😀 😀 😀 😀
А остальное почти все правильно... 😊


vovik541304
Лучший(е) НАШ(и) стрелки, что/кто?
Скорее всего одно из, или вот всё нижеперечисленное вместе взятое:
- скорее всего чисто профессионально связаны со стрельбой, тоисть - затраты на подготовку физики и матчасти могут производиться в "рабочее" время....
- не нищщ...
- или "самсусам", или имеет "знакомых" с соответствующей технической подготовкой...
- в семье - или всё нормально, или совсем свободен...
- по характеру выдержанный ариец ... и не ленив
(КОТёпть)

НИУГАДАЛ!!!
Профессиоально связаны со стрельбой только двое, они нас и наставляют на путь истинный. За то им честь и хвала и громадный респектище!
Остальные - самые обычные, только Е...НУТЫЕ на всю голову... 😀 😀 😀 Насчет "нищщ.." - всякое бывает, бизнес - дело сезонное, когда густо, а когда и пусто... И это пусто может иной раз тянуться год-два 😞 И семьи практически у всех, и люлей эти семьи выписывают весьма даже часто при попытке срулить на пострелушки... 😀 😀
Короче - "Кто ХОЧЕТ - ищет возможности, кто НЕ ХОЧЕТ - ищет отмазки" (с) не мое. 😀 😀 😀 😀 😀

vovik541304

Это я и имел ввиду, УВАЖАЕМЫЕ 😀, Сергей и Константин!!!
ГрэйГан - форева!!!!

Grizlik

Skin-Kot

Воооот где собака порылась!!! 😀 😀 😀 😀
А остальное все правильно... 😊

Арбайтен, арбайтен, солнце еще высоко.. 😀 😀

GraySaint

Grizlik
Поставьте видеокамеру, снимающую вас во время стрельбы. Покажите эту съемку стрелковым гуру. Я думаю, если Галина согласится и найдет время, провести разбор полетов по таким съемкам, типа мастер класса. Это будет гораздо полезней, чем все эти фенечки. Многие ведь даже спуск обрабатывать правильно не умеют, а это гораздо важней, чем полировка ствола.
как бы это устроить... блин, надо камеру...

АМАДЕУС

но после определённого опыта стрельбы начинаются вопросы
на начальном этапе расеивание пуль шло по горизонтали (на улице тренировался ветер сносил и вертикаль ловить мне было проще почему не знаю)
потом собралась куча я радовался жизни
дале пошлёл разброс по вертикали
я грешил на спесфичность места стрельбы и отражённый ветер
но както смущали меня сомнения которые потвердил хрон

есть ещё один нюас смена прицелной марки переход с файн дыблекса на жирную точку с тонкими линиями
точкой целится мне труднее

Shark_S

есть ещё один нюас смена прицелной марки переход с файн дыблекса на жирную точку с тонкими линиями
точкой целится мне труднее

О-о-о! Дело хорошее. Ты приближаешься к "страшным приключениям" -)))

Skin-Kot

По опыту: изменение скорости на 5 м/с (JSB Express, 250 м/с) смещает СТП на 50-ти метрах примерно на 5 мм, что соизмеримо с кривизной рук. Если рассеяние по вертикали больше - нужно искать причину в чем-то другом: изготовка, прикладка, прицеливание, обработка спуска...

GraySaint

Skin-Kot
изменение скорости на 5 м/с (JSB Express, 250 м/с) смещает СТП на 50-ти метрах примерно на 5 мм
почему чейрган у меня показывает изменение стп на 20мм?

АМАДЕУС

Костя а 7 мс а когда пуля попатает в срез круга обидно ПОНИМАЕШ
5 мм кривых рук 5 мм снижение вот вам и пипец

Skin-Kot

Проверял в тире, стреляя через хрон

GraySaint

Skin-Kot
Проверял в тире, стреляя через хрон
GraySaint
почему чейрган у меня показывает изменение стп на 20мм?
ясно, видимо чейрган все же учитывает кривизну рук 😊

АМАДЕУС

Skin-Kot
Проверял в тире, стреляя через хрон
от тебя всё что угодно ожидать можно у тебя пули сами подруливают к центру об этом все знают но молчат

Skin-Kot

:D 😀 😀 😀 😀 😀

Браун

как бы это устроить... блин, надо камеру...
По видео учиться желаете? Это вам не порно.
Купите книжку уж тогда и читайте пока не надоест. Можно комиксы, на результат не повлияет.
А потом жо.пу в горсть и к тренеру.

Grizlik

АМАДЕУС
от тебя всё что угодно ожидать можно у тебя пули сами подруливают к центру об этом все знают но молчат
Об этом Тссс.. Это новейшее изделие Роснанотеха.. пульки с лазерным наведением. 😀 😀 😀

Grizlik

Браун
По видео учиться желаете? Это вам не порно.
Купите книжку уж тогда и читайте пока не надоест. Можно комиксы, на результат не повлияет.
А потом жо.пу в горсть и к тренеру.
Камера нужна, когда человек не видит своих ошибок. И нет возможности постоянно работать с тренером, которому со стороны все видно. А со съемки часто он даже сам может в них разобраться. Особенно это помогает в скоростных видах стрельбы.
На а порно, может кому то и оно нужно "для повышения мастерства" 😛

АМАДЕУС

Браун
А потом жо.пу в горсть и к тренеру.
ваша правда ДЯДЕНКА
но есть реали
как выше подмеченно
для ФТ надо денги время и труд
первое денги берём не дорогой ППП
600$ винтовка 800$ прицел
не точто дорого но и немало
а для когото и очень дорого
время и место
а бля вот тут и понеслось
редко какой тир после 19-00 и до упаду работает, хорошо с авангардом договорились
тренера только на Белке но туда не удобно да и график не тот
на природе в одному дёшево сердито и светерком что приятно для натурности.
Но без чуткого глазу тренера или минимум опытного товарища плохо

ПОЛОЖА РУКУ НАСЕРДЦЕ ЕСЛИ ЖИЛБЫ С СУПРУГОЙ Х_Й СТРЕЛБОЙ ЗАНИМАЛСЯ
ПОТОМУ КАК СЕМЬЯ, БЫТ, ДЕТИ.

не хочу проводить анологий
но как верно подмеченно тока Кот ведёт нормалную жизнь семя работа спорт
добрая часть стрелков не смотря на возраст более 25 лет раздолбаи в хорошем смысле не обременёная семьёй и денгами
сам тренировочный процес по мимо времени требует денег пули аренда тира масла ху--сла и прочее прибамбаса

GraySaint

Браун
По видео учиться желаете? Это вам не порно.
Купите книжку уж тогда и читайте пока не надоест. Можно комиксы, на результат не повлияет.
А потом жо.пу в горсть и к тренеру.

а тренер обрадуется, если набежит столько народу с минимальными знаниями?
чтобы получить ответы, сначала нужно сформулировать вопросы.

АМАДЕУС

GraySaint
тебя сразу к тренеру послали и без касеты

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
тебя сразу к тренеру послали и без касеты
еще бы время к тренеру ходить...

АМАДЕУС

вот тут ты прав

Grizlik

АМАДЕУС
вот тут ты прав
Еще раз процитирую Кота

"Короче - "Кто ХОЧЕТ - ищет возможности, кто НЕ ХОЧЕТ - ищет отмазки" (с) не мое. " Кот 😛

Браун

но как верно подмеченно тока Кот ведёт нормалную жизнь семя работа спорт
Это как это только Кот?
Почитай все с семьями и детьми. И на работу ходять регулярно. Даже я ходю!

GraySaint

Grizlik
"Короче - "Кто ХОЧЕТ - ищет возможности, кто НЕ ХОЧЕТ - ищет отмазки" (с) не мое. " Кот
искать возможности и находить их, это две большие разницы, углубляясь так сказать в оффтоп.
"...будем искать..." (с) Брильянтовая Рука.

pointer

хватит причитать как дети. при большом желании возможности находятся, просто большое желание означает определенные жертвы. и если (к примеру) находится время выпить пива но не находится времени тренироваться - значит, просто пива хочется больше чем уметь стрелять.

GraySaint

pointer
выпить пива
блин, не напоминай. последний раз выпить удалось на финале кубка.

АМАДЕУС

pointer
просто пива хочется больше чем уметь стрелять.
вот она истина
выбор положить на алтарь спорта кусок жизни не гарантируя при этом высоких результатов
или постреливать осмысленно стремясь к лудшему не притендуя на великое но надеясь на дар божий

так что средний человек выходные в кругу семьи проводит

Спорт это болезь либо болееш либо нет

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
постреливать осмысленно
ближе чем
Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
положить на алтарь спорта кусок жизни
тем более что сам спорт, о котором идет речь, имеет, на мой взгляд, совершенно другую идеологию.

GraySaint

блин, дискуссия очень интересная, но так и хочется ее затеретьнах 😊

Fencer

так что средний человек выходные в кругу семьи проводит
Есть еще один выход, заразить семью ФТ, чтоб не мучилась 😀 ФТ - это ведь отличный семейный отдых!!! Вся семья на природе! 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik

АМАДЕУС
вот она истина
выбор положить на алтарь спорта кусок жизни не гарантируя при этом высоких результатов
или постреливать осмысленно стремясь к лудшему не притендуя на великое но надеясь на дар божий

так что средний человек выходные в кругу семьи проводит

Спорт это болезь либо болееш либо нет

Какой кусок жизни, не надо так утрировать. Это бывает только в проф. спорте, где действительно или или.. А тут спорт чиста любительский, все где то работают, учатся и т.д. Я два раза делал такой выбор и оба не в пользу спорта, но если в первом случае, когда я учился в институте действительно не было никаких гарантий результатов (и это была стрельба) То второй раз, я отпрыгав сборы перед ЧМ с лучшей купольной четверкой на этой планете, был поставлен перед выбором, или увольняться с работы и прыгать с ними следующие сборы и ехать на чемпионат, с гарантированной победой там, МСМК и все такое.. Но отпуск уже почти потрачен на сборы, его остаток только на Россию со своей старой командой. На работе сказали никаких за свой счет, увольняйся и все.. Перспектива жить на офицерский оклад меня не радовала, команда то военная.. Остался на работе, На России получил МС без всяких там МК со своей старой командой, а ребята из Сборной на ЧМ заняли первое место как и обещали. 😛 но уже с другим оператором. Это проф. спорт там или или, третьего не дано.. А в любительском.. не надо ляля, что нет вариантов. Возьмите как пример секция пистолетчиков ВОЛПО, находят же ребята время тренироваться, у многих уже и СКАТТы дома есть.. А дети тоже у многих и даже не по одному.. 😛

AirBug

Fencer
Есть еще один выход, заразить семью ФТ ФТ - это ведь отличный семейный отдых!!! Вся семья на природе!
Особенно если тёща выступает в роли мишени 😊

Fencer

Особенно если тёща выступает в роли мишени
Ага, с верёвачкай, чтобы стояла как живая. Нука сынок, подай пульки... 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Grizlik

AirBug
Особенно если тёща выступает в роли мишени 😊
Это скорей бегущий кабан получится.. 😛

Grizlik

Для спорта лучше, если семья поддерживает нейтралитет, но с пониманием. Иначе.. пример опять и парашютного прошлого. Привез один парашютер жену с дочкой на аэродром, типа для оправданцев, где это он все выходные пропадает, ну и если повезет, прыгнуть их на тандеме.. Повезло.. но он не сразу понял, как ему повезло. Полсе прыжков, подходят обе к нему с заговорщицким видом.. Ну все папуля, ты попал.. нам это понравилось.
Для справки, парашютная система стоит минимум 4500 грина и тысяча с гаком баксов курс обучения AFF.. это на каждую.. Немая сцена, под общую ржачку на аэродроме..

pointer

нi, ну як дiти...
зачем доводить идею до абсурда? без фанатизма, блин, без фанатизма 😊
2-3 часа времени в день найти вполне реально без ущерба для действительно важных дел.

Fencer

Да ладна, у многих дома уже не одна винтовка 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

ArtemK

pointer
нi, ну як дiти...
зачем доводить идею до абсурда? без фанатизма, блин, без фанатизма 😊
2-3 часа времени в день найти вполне реально без ущерба для действительно важных дел.

2-3 часа каждый день - это уже почти фанатизм 😊

Браун

2-3 часа каждый день - это уже почти фанатизм
Это не почти. Фанатизм он и есть. 2-3 часа в неделю уже очень круто

------------------
"Field-target - is good for you!"

Grizlik

Браун
Это не почти. Фанатизм он и есть. 2-3 часа в неделю уже очень круто
Не знаю как в ФТ, но в классических видах пулевой стрельбы с таким настрелом можно добиться только первого разряда, если идти дальше, то надо хотя бы три, а лучше больше, тренировки в неделю по два-три часа каждая.
Я не думаю что в ФТ все так сильно проще, что требует меньшего настрела, скорее наоборот, особенно в ХФТ, где и наработка глазомера не последнее место иметь будет.

Fencer

Этим и хорош ФТ и ХФТ, есть время и желание - тренируйся по 8 часов в день. Нет времени или охоты, все равно, приезжай на соревнования и стреляй просто в свое удовольствие. Нет ограничений ни по мастерству ни по возрасту 😛 Отсутствием разряда никто не попрекнет 😛
PS: Адам с Вилли каждый день тренируются, готовятся к ЧМ 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

в классических видах пулевой стрельбы с таким настрелом можно добиться только первого разряда, если идти дальше, то надо хотя бы три, а лучше больше, тренировки в неделю по два-три часа каждая.
Долгие и частые тренировки не всегда, вернее не всем гарантируют успех 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Shershen

Grizlik
... особенно в ХФТ, где и наработка глазомера не последнее место иметь будет.

В лесу глазомер здорово врет.
А чтобы уверенно отличить хотяб 35 от 40м, нужно быть просто киборгом. 😛
Нужно просто научиццо пользоваться тем, что разрешено правилами 😊

ФТ сложнее.

GraySaint

Shershen
Нужно просто научиццо пользоваться тем, что разрешено правилами
ничего если я расшифрую намек?
нужно научиться измерять убойную зону милдотом, и от этого определять расстояние. калькулятор в голове рулит.

pointer

ArtemK2-3 часа каждый день - это уже почти фанатизм 😊
ну-ну. в свете сегодняшнего разговора - посмотрим, что ты ближе к весне скажешь 😊
мой план ты видел, выкладки все слышал. выкинуть или убавить - ну совсем никак и нечего. ты ведь надеюсь не думаешь, что твой проще будет? 😊

pointer

FencerДолгие и частые тренировки не всегда, вернее не всем гарантируют успех 😛
я бы скромно так дополнил - гарантировать не гарантируют вообще, но дают некоторые шансы при хорошем тренере. если тренера нет - [сугубо имхо] лучше уж перед ящиком поваляться, делать что-то лишь бы делать все равно безтолку.

GraySaint

pointer
ну-ну. в свете сегодняшнего разговора - посмотрим, что ты ближе к весне скажешь мой план ты видел, выкладки все слышал. выкинуть или убавить - ну совсем никак и нечего. ты ведь надеюсь не думаешь, что твой проще будет?
начинаешь готовиться к следующему сезону? что за метода, если не секрет? ну, помимо тренера 😊

GraySaint

pointer
лучше уж перед ящиком поваляться, делать что-то лишь бы делать все равно безтолку.
минуте на двадцатой раздумий над этой фразой я понял, что речь про телевизор 😊

pointer

GraySaintначинаешь готовиться к следующему сезону? что за метода, если не секрет? ну, помимо тренера 😊
не, просто стрелять учусь. метода - проще не бывает: тренер говорит - я делаю 😊

GraySaint

pointer
просто стрелять учусь
а стрелять, это сколько из скольких?

Hwost

вот вы тут сечётесь на саблях просто ! зачётно .
а у нас в стране непуганых (нескажу) возник вопрос - а какого примерно размера должна быть мишень для ФТ и существуют ли для этих мишеней стандарты размеров . про килл зоны мы разобрались .
просьба таки боль мень обоснованно ответить .
в поиске были - плохо там .

GraySaint

Hwost
а какого примерно размера должна быть мишень для ФТ и существуют ли для этих мишеней стандарты размеров . про килл зоны мы разобрались .
да вроде бы только килзона имеет значение... поскольку сами мишени, которые я видел, были ну очень разные. Размер самой мишени для ХФТ может иметь значение, потому что например можно ошибиться на гамовской крысе, и тогда вообще в мишень не попадешь. Это соответственно без одного очка.
а в фт там правило простое, не упала - не попал, и на размер мишени пофигу.

Браун

Сергей! Извини конечно, но сколько ты времени здесь висишь можно потратить с большей пользой. Предлагаю тебе на месяц выйти из форума и походить на ВСЕ тренировки и стрельбы проводимых НАФТ по твоему личному графику. (А у нас Вовиком оченьмногоциер появится лишние 30 мин на стрельбу)

Браун

да вроде бы только килзона имеет значение... поскольку сами мишени, которые я видел, были ну очень разные. Размер самой мишени для ХФТ может иметь значение, потому что например можно ошибиться на гамовской крысе, и тогда вообще в мишень не попадешь. Это соответственно без одного очка.
а в фт там правило простое, не упала - не попал, и на размер мишени пофигу.
Так как ХФТ был пробным шаром (Удачным) в этом сезоне, мы использовали ФТ мишени. В следующем мишени для ХФТ будут другими. НАФТ называет их жо.пой ежика. Кил(3-зона) зона не изменится, а 1-зона будет уменьшена. По вертикали только для уверенной работе рычагов, по горизонтале размер 100-120 мм. ФТ суслики доходят до 400 мм. Для ХФТ не очень корректно

vovik541304

Кормчий, ты вообще чудесен!!!
Очень даже правильно - уменьши общий габарит мишеней в ХФТ, это повысит соревновательность 😊 , а то "тупо" набрать 40 очков совершенно не камильфонифига 😀
Очень прикольно было стрелять вонтехвот крысок почти в натуральную величину - там действительно по площади поражения невелика разница между "убойкой" и оставшимся очковым контуром...
Спасибо 😊

GraySaint

Браун
Сергей! Извини конечно, но сколько ты времени здесь висишь можно потратить с большей пользой. Предлагаю тебе на месяц выйти из форума и походить на ВСЕ тренировки и стрельбы проводимых НАФТ по твоему личному графику. (А у нас Вовиком оченьмногоциер появится лишние 30 мин на стрельбу)

мне пока не с чем на них ходить 😞

АМАДЕУС

Так народ сознался даже любительский спорт труд
и наверное ни кто не опровергнет меня что среднее вложение стрелка
более 2000$ только в оборудование
кроме сил надо и финансы

также важно иметь место для тренировки не увсех дом загородом
и где в москве после 6 вы можете тренироватся на природе
или собрать пробки на дороге и выехать за мкад

мне повезло до мкада мение 1 км и я там тренируюсь теперь
но погода дождливая потому с тренировками облом

да и мою тайную базу за мкадом видемо скоро превратят в торговый центр

в москве трудно найти место для стрельбы

это вам не германия


Shark_S

мне пока не с чем на них ходить

О как ! Почему ? На соревнованиях стреляешь, а тренироваться не с чем..... Однако.. -)

Shark_S

это вам не германия

В Германии его найти на много труднее чем в Москве, ибо "примут" по самое "не хочу"

ArtemK

GraySaint
ничего если я расшифрую намек?
нужно научиться измерять убойную зону милдотом, и от этого определять расстояние. калькулятор в голове рулит.

не калькулятор в голове, а табличка на ложе 😛

vovik541304

а табличка на ложе

Я б на месте организаторов и ложи Вам золепилнафик с вашими "шпорами"...

Skin-Kot

Ну... как пожелают трудящиеся... 😀 😀 😀 😀
"Заметьте, не мы это предложили!..." (с) 😀 😀 😀 😀

АМАДЕУС

опять жулят клей ложи не клей у кота поправки всеравно на верёвочки висят
надо действовать болеее радикално

Fencer

Так народ сознался даже любительский спорт труд
и наверное ни кто не опровергнет меня что среднее вложение стрелка
более 2000$ только в оборудование
кроме сил надо и финансы
также важно иметь место для тренировки не увсех дом загородом
и где в москве после 6 вы можете тренироватся на природе
или собрать пробки на дороге и выехать за мкад
мне повезло до мкада мение 1 км и я там тренируюсь теперь
но погода дождливая потому с тренировками облом
да и мою тайную базу за мкадом видемо скоро превратят в торговый центр
в москве трудно найти место для стрельбы
это вам не германия
Где в Москве после 6 можно тренироваться, спросите у НАФТовцев 😛
Дождь стрельбе не помеха вовсе, мне например, так везет, что большая часть соревнований, в которых я участвовала, проходила под дождем или при минусовой температуре.
Бюджет тоже можно как-то выкроить, было бы желание. Мне вон на первое время, кто-то прицел одолжил, кто-то подушку и т.д.
Ну, про место для стрельбы в Германии... 😊 Здесь вам не тут. Стрелять можно только в строго отведенных местах или у себя на участке (повезло Вилли, у него своя ферма). Если оружие более 7,5 дЖ - лицензия обязательна. А так, можно только везти винтовку в закрытом на замок чехле. (Полякам повезло больше, до 16 дж. у них это вообще не оружие, поэтому стрелять можно просто за городом).
С тренерами здесь тоже не густо, никто не будет править стойку, учить работать со спуском.
Так что, в Москве заниматься ФТ можно, и даже лучше, чем в Германии 😛

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Браун

Предлагаешь отрубить Коту голову?

vovik541304

кто-то подушку и т.д.

О, мадам, вот про вотэтовот "и т.д." - я п целиком к Вашим услугам 😊

AirBug

Браун
Предлагаешь отрубить Коту голову?
Зачем же? Гораздо гуманнее:
Стрелять из пистолета с прозрачной рукояткой в полностью герметичном костюме белого цвета, исключающего, с одной стороны, нанесение надписей на оный, а с другой, исключающий доступ к любым надписям под оным, как на теле стреляющего, так и на предметах одежды в купе со всякими табличками и прочее...

vovik541304

...я ж грил - голыми бум в конце-концов рубицца 😀
Слыш, а чё вдруг про песты пошла речь?

AirBug

Раз уж затеяли просвещать тех, кто ничего не знает 😊, то может кроме эстетического удовольствия чтения постов гуру, принесёте и практическую пользу, осветив следующие вопросы:

1. Вариант минимизации затрат.
Допустим, я вообще, полный ноль и хочу просто попробовать. Самый бюджетный вариант винтовка+прицел? Допустим выбрал ИЖ-60, прицел для него?

2. Вариант усреднённых затрат с уклоном на эффективность.
Решил двинутся дальше или начать пробовать с чего-то более серьёзного. Опять же, что выбрать, например, CZ200T или HW97К? Какой прицел на них поставить?

3. Вариант максимизации эффективности с анлимом затрат тут расматривать смысла нет, ибо это уже другой уровень. Но просто любопытно, есть ли вообще жизнь в ФТ с пружинками и бюджетными РСР, или пока не купишь ствол за пару штук евро даже не подходи?

4. Где купить мишенек, что бы организовать хотя бы пострелушки аля ФТ?

Спасибо!

GraySaint

AirBug
1. Вариант минимизации затрат. Допустим, я вообще, полный ноль и хочу просто попробовать. Самый бюджетный вариант винтовка+прицел? Допустим выбрал ИЖ-60, прицел для него?
мой случай. иж60 мне обошелся очень недорого, без дерева даже дешевле неапнутой чизы. но времени убилось на него - мама не горюй.
прицел - тут уже все обсудили, вариантов нет. для серьезных занятий - НСдиамонд спортсмен 10-50х60, Хакко 10-50х60, Люпольд компетишн. Для несерьезных - фалькон т35, но это уже крайний вариант.
AirBug
2. Вариант усреднённых затрат с уклоном на эффективность. Решил двинутся дальше или начать пробовать с чего-то более серьёзного. Опять же, что выбрать, например, CZ200T или HW97К? Какой прицел на них поставить?
Чиза200Т, а по прицелам все так же. По ППП не скажу, поскольку эти варианты не рассматривал.
AirBug
3. Вариант максимизации эффективности с анлимом затрат тут расматривать смысла нет, ибо это уже другой уровень. Но просто любопытно, есть ли вообще жизнь в ФТ с пружинками и бюджетными РСР, или пока не купишь ствол за пару штук евро даже не подходи?
есть. просто в начале пути нет смысла покупать топовую винтовку. мое мнение - винтовки нужно перерастать.
AirBug
4. Где купить мишенек, что бы организовать хотя бы пострелушки аля ФТ?
в оружейных магазинах иногда бывают. Например даже видел в торговом центре XL там небольшой ларек торгующий айрсофтом и арбалетами - так вот там видал Гамовскую крыску. Как вариант - сделать самому, из чайных ложек. так многие и за границей тренируются.

По винтовкам и прицелам - это все касается ФТ. ХФТ, гораздо более демократичен. Высоких результатов можно достигнуть и с чисто охотничьими винтовками вроде Эдгана, ну а прицелы вообще почти не имеют значения.

FantaMax

Крысы железные в Шанс003 заявлены дешевые

Shershen

2 FantaMax

За РСР говорить не буду, поскольку тут есть кому сказать.

За ППП применительно к ФТ и ХФТ скажу.

Про прицел.

ХФТ.

Тут требования к прицелу достаточно скромные.
Гланое - наличие честного милдота работающего на кратности с которой можно более менее резко видеть убойные зоны на дистанциях от 10 до 40м и при этом хорошо видеть сетку.

Поскольку измерение дистанций - сеткой. А для этого нужно хорошо знать реальный размер цели. И у мишеней разной высоты тут есть только одна постоянная величина - размер убойной зоны. Вот по зоне и мерить.

Исходя из требований честности милдота выходит что постоянники здесь предпочтительней.
Либо переменники у которых милдот работает на крайней кратности (минимальной или максимальной), чтоб гарантированно иметь 100% милдот.
Поскольку нечестность даже на 10% будет стоить промахов на дальних дистанциях.

По механике единственное требование - чтоб от стрельбы не уползала СТП. То есть гарантированно держать отдачу.
Какие клики и как работают - пофиг. Все равно ими пользоваться нельзя.

Мой выбор - Таско СС 10х42 с сайдфокусом ( у меня М) или без - не важно.
С паралаксом на 20м хорошо вижу от 10 до 40м.
Милдот - честнее некуда.
Эдганцы, кстати, в основном с ним стреляют (паралакс на 20м).
Вполне успешно.

Прицел стоял и на Х1250 и на вайраухе97. Без нареканий.

Если побюджетнее - можно посмотреть на минас 10х42 с сеткой SLR.
Это милдот с рисками в полмила. Такая сетка позволяет уверенно мерить в отличии от милдота еще и 0.6, 0.5, 0.4 мила.
Но нужно быть уверенным что она честная, я не уверен 😊

Может оказаться, что комуто кратности 10х много, не хватает у глаза способностей по перефокусировке. Тогда исходя из требований выше подбираешь прицел.

ФТ.

Думаю, не скажу новостиь.
В ФТ выигрывает не винтовка, а прицел.

Его кратность должна позволять уверенно мерить дистанции.
Особенно в зоне 40-50м, тут важно уметь отличать 48м от 50м. Не хуже.
Средние прицелы (буши, бурисы, БСА) позволяют хоть както мерить начиная с 32х.

Его механизм поправок должен работать как часы, гарантированно перемещая сетку туда, куда надо и возвращая обратно 😊

Сайдфокус, поскольку с отстройкой на объективе 40-50м мерить тяжело.

Сетка - хотябы дуплекс или файндуплекс. Лучше конечно иметь милдот, но он тут не главное. Главное - сетку должно быть хорошо видно при стрельбе из солнца в тень на любом фоне.

Клик - лучше 1/4моа, чем 1/8. Все поправки уместятся в один оборот, уменьшится риск ошибиться возвращая "0".

Тут все проще и печальней для бюджета.
И увы, выбора почти нет.

Липерсы с фальконами резко идут лесом (с ними можно только попробовать если прицел уже есть).
Туда же идут нико стирлинги за исключенеим никко 10-50х60.

Никко 10-50х60 это минимум. Не безглючный, но глюки реально побороть грамотной установкой прицела на винтовку.
Почти полностью проклеен и с высокой вероятностью сдюжит винтовку типа вайрауха97/98 или ЦФ(20,30,сфх).

Цена "там" вполне нормальная.
Цена "тут" с оглядкой на цены эйрайфл. ру - грабеж, этих денег он не стоит. Да и цена диктуется полным отсутствием альтернативы.

Стреляю с ним из HW97k. Без проблем, но пришлось разбирать и лечить конструктивные глюки.
Прицел "старой" серии с черными башнями и "японской" сборки.

Из относительно бюджетных есть еще Tasco castom shop (8-40x56 10-50x56 12-60x56), Hakko (10-50x56), Deben (10-50x56).
По сути это один и тотже прицел, у дебена добавлена подсветка.
Могут быть отличия в башнях и минимальной дистанции отстройки паралакса. Нужен от 10м.

К сожалению этих прицелов сейчас уже не делают.
Но есть вероятность купить б/у на "тамошних" сайтах.

Если говорить про отдачу, то порывшись в результатах "тамошних" чемпионатов за 2005-2007 годы можно наткнуться на первую десятку выглядящую примерно так :
Винтовака - ТХ200 (иль HW97k), прицел - таско, хако, дебен (см выше).
И так пять-десять раз подряд 😊
Короче, не так страшна ппп-отдача как ее малюют на ганзе.

Если сравнивать эти прицелы с никко 10-50х60, то оптика - приблизительно тоже самое, механика лучше, особенно сайдфокус, расход поправок (реальный, а не заявленный, это важно) больше в 1,5-2 раза, поле зрения (на 10х) больше примерно на четверть 😊
А деньги примерно теже 😛
Но чтоб купить такой сейчас у нас должно сильно повезти.
Мне - повезло 😊

Еще дороже - получится люп 😊

Есть еще сималюксы с сайдфокусом.
Про их механику не знаю ничего.
Но АртемК стреляя с ним из РСР маховичками не пользуется, это настораживает 😊

Про винтовку.

Если она уже есть, имеет смысл попробовать с той что есть.

Допишу отдельно, итак нехило получилось 😊


ЗЫ: Ежли комуто интересно что конкретно сделать с никко 10-50х60 чтоб уменьшить вероятность проблем на ппп - спрашивайте, расскажу.

FantaMax

спасибо, мне весьма пользительна данная информация!

FantaMax

кроме стирлинга 10-50х60 какие еще есть устойчивые середнячки для новичков в ФТ?

AirBug

Мозг не выдерживает выбора между WH-97 и CZ-200-T... За деньги CZ варя стреляет и ничего не просит, по сравнению с CZ, которую ещё нужно апнуть, а потом ещё и чем то заправлять купить... Мозг бы и не мучался, но если посмотреть на результаты турнира, ППП стреляют единицы.

FantaMax, спасибо за наводку на крысу!
Shershen, вот это инфа! Спасибо!

GraySaint

FantaMax
кроме стирлинга 10-50х60 какие еще есть устойчивые середнячки для новичков в ФТ?

есть фалькон т35. но у него есть два серьезных недостатка: сетка и механика. Тем не менее, АртемК в первый раз стреляя из штеера и первый раз стреляя с этим прицелом выбил 45 очков. Значит стрелять можно, хотя опытные ФТшники и плюются на этот прицел.
Проблемма в том, что он единственный, который сейчас реально купить, и который подходит для ФТ.
Кстати я не уверен что он выдержит ППП.

FantaMax

AirBug

бери для начала варю 97 и ХОРОШИЙ прицел, лучше два - хороший переменник и постоянник

варя 97 - отличная ухватистость
большой вес и как следствие слабая для ППП отдача

а там поймешь что хочешь


Чиза не такая уж и дорогая
да и баллон к ней тоже
прицел хороший сильно много бабла скушает

ArtemK

Shershen
2 FantaMax

Тут требования к прицелу достаточно скромные.
Гланое - наличие честного милдота работающего на кратности с которой можно более менее резко видеть убойные зоны на дистанциях от 10 до 40м и при этом хорошо видеть сетку.

Поскольку измерение дистанций - сеткой. А для этого нужно хорошо знать реальный размер цели. И у мишеней разной высоты тут есть только одна постоянная величина - размер убойной зоны. Вот по зоне и мерить.

Исходя из требований честности милдота выходит что постоянники здесь предпочтительней.

Не понимаю, чего все тащатся от "правильного" милдота? Фактическую цену деления определить несложно, исходя из чего посчитать баллистику и определение дистанции по зонам - элементарно. У меня для сималюкса просчитаны поправки по мил-доту для кратностей 8х, 13х, 26х, 32х, при этом тру-милдот у него на 13х, а ХФТ я стреляю на 8х - и прекрасно все меряю. Стреляю ФТ на 26х - и прекрасно беру по милдоту поправки по любой зоне и для люобой дистанции.


val-1

ArtemK

Не понимаю, чего все тащатся от "правильного" милдота? Фактическую цену деления определить несложно, исходя из чего посчитать баллистику и определение дистанции по зонам - элементарно. У меня для сималюкса просчитаны поправки по мил-доту для кратностей 8х, 13х, 26х, 32х, при этом тру-милдот у него на 13х, а ХФТ я стреляю на 8х - и прекрасно все меряю. Стреляю ФТ на 26х - и прекрасно беру по милдоту поправки по любой зоне и для люобой дистанции.

Тащатся от "правильного" потому что информации по другим почти никакой нету... Уж коли начал - открыл бы мастер класс.....

Браун

Не понимаю, чего все тащатся от "правильного" милдота? Фактическую цену деления определить несложно, исходя из чего посчитать баллистику и определение дистанции по зонам - элементарно. У меня для сималюкса просчитаны поправки по мил-доту для кратностей 8х, 13х, 26х, 32х, при этом тру-милдот у него на 13х, а ХФТ я стреляю на 8х - и прекрасно все меряю. Стреляю ФТ на 26х - и прекрасно беру по милдоту поправки по любой зоне и для люобой дистанции.
Фалькон у тебя с какой сеткой?

------------------
"Field-target - is good for you!"

ArtemK

Браун
Фалькон у тебя с какой сеткой?

Фалькон с таргет-дотом. Клик 1/4 моа.

Shershen

ArtemK

Не понимаю, чего все тащатся от "правильного" милдота? Фактическую цену деления определить несложно, исходя из чего посчитать баллистику и определение дистанции по зонам - элементарно. У меня для сималюкса просчитаны поправки по мил-доту для кратностей 8х, 13х, 26х, 32х, при этом тру-милдот у него на 13х, а ХФТ я стреляю на 8х - и прекрасно все меряю. Стреляю ФТ на 26х - и прекрасно беру по милдоту поправки по любой зоне и для люобой дистанции.

В самом начале я писал, что говорю про ППП.

При должном умении дистанцию можно мерить хоть дуплексом.
Дело в погрешности.

Ну то есть имея нормальный милдот однозначно можно сказать что зона 0.8, 0.9, 1, 1.1, 1.2. А имея еще полмиловые риски можно точно померить 0.6, 0.5, 0.4 мила. Ну и в большую сторону также.

То есть не "приблизительно" как в случае с пересчитанным, а абсолютно точно.

Наложи на это баллистику не своих 25Дж, а скажем 16Дж (в ппп рулит разумная достаточность) и непостоянство даже не хвата, а точки и площади контакта затыльника приклада с плечом.

Тогда будет видно, что погрешностей в стрельбе из ппп и так хватает.
Поэтому дистанцию нужно мерит чем точнее - тем лучше.

ArtemK

Shershen

В самом начале я писал, что говорю про ППП.

При должном умении дистанцию можно мерить хоть дуплексом.
Дело в погрешности.

Ну то есть имея нормальный милдот однозначно можно сказать что зона 0.8, 0.9, 1, 1.1, 1.2. А имея еще полмиловые риски можно точно померить 0.6, 0.5, 0.4 мила. Ну и в большую сторону также.

То есть не "приблизительно" как в случае с пересчитанным, а абсолютно точно.

Щас, накатаю маленькую статейку-инструкцию по настройке милдотов и выложу методику. Увидишь, погрешностей там не так много как ты думаешь 😊

Shershen

GraySaint

...есть фалькон т35. но у него есть два серьезных недостатка: сетка и механика...
Кстати я не уверен что он выдержит ППП.

Недостаток у фалькона всего один - производитель 😀

Механики у постоянников не так много.
Критичная - одна подвижная линза сайдфокуса.

Но вот наличие этой одной единственной линзы, знание того как оно работает (доводилось смотреть на потрошки прицельчегов 😊) лично меня никогда не сподвигнет в принципе покупать фалькон.

Возможные глюки работы маховичков (тем более у постоянника) меня волнуют много меньше чем эта самая линза 😊
С этими глюками можно бороццо даже не разбирая прицел, просто его наклонив 😊

Ну а про стрельбу с каратностью от 35х могу сказать одно.
Гвозди бы делать из этих людей 😀

GraySaint

Shershen
Механики у постоянников не так много. Критичная - одна подвижная линза сайдфокуса. Но вот наличие этой одной единственной линзы, знание того как оно работает (доводилось смотреть на потрошки прицельчегов ) лично меня никогда не сподвигнет в принципе покупать фалькон.
Ты бы не томил, и поведал народу, что ты там видел такого страшного, отчего ты его настойчиво не рекомендуешь покупать.
А то одна твоя фраза "я там такоооое видел!" уже способствует тому чтобы его купить, разобрать, и самому посмотреть 😊

ArtemK

val-1

Тащатся от "правильного" потому что информации по другим почти никакой нету... Уж коли начал - открыл бы мастер класс.....

Следуя пожеланиям трудящегося, накатал небольшую статейку и выложил на http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=24932
Изучайте, спрашивайте, дополняйте 😊

АМАДЕУС

AirBug
Мозг бы и не мучался, но если посмотреть на результаты турнира, ППП стреляют единицы
как ППП шник меня не сильно волнует вопрос сколько участников в ППП классе

более того я этим пользуюсь менше конкуренции я этого сильно не скрываю

на первом этапе всеравно с чего начинать всеравно будет потом вторая и третья винтовки это после того как поймёш чего те надо

ПСП более точное оружие но если ты соревнуешся в одном классе то те всеравно тех куча у всех одна примерно и эта тех куча всегда выше возможности стрелка.

комплект ППП дешевле комплекта ПСП

прицел на ППП и ПСП стоят одинаково
но к ПСП надо балон 12-15 тысяч заправаочная станция ещё 1,5-2 тысячи
насос не рекомендую
в штатную чизу надо доводить до ума факт вайраух 97 нет
если те не понравится ППП 97 вайраух продать не сложно не сильно потеряв в денгах
не экономь на оптике цена прицела равна или дороже стоимости ружя
с убогим прицелом тренироватся трудно и понимать свои ошибки да и результат на соревновании трудно получить.

Но честно говоря былбы рад увелечению рядов ППП

АМАДЕУС

ArtemK
Изучайте, спрашивайте, дополняйте
почитал афигел как всё просто

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
как ППП шник меня не сильно волнует вопрос сколько участников в ППП классеболее того я этим пользуюсь менше конкуренции я этого сильно не скрываю
ты знаешь, я краем уха слышал что лафа ПППшников скоро закончится. все вместе будем струлять.

Shershen

2 ArtemK

Хорошая статейка, многим будет полезно.

НО.
Теперь расскажи как по милдоту понять где эти самые скажем полмила?
Или четверть?
😀

А теперь моя арифметика. Напомню, арифметика пружинки.
Пружинка стреляет не в точку. Пружинка стреляет в область.

Если серию стрелять на одном и томже месте рельефа, но при этом вставать и гулять перед каждым выстрелом (меняем линию, полностью рушим изготовку)), то получить кучность на дистанции 40м в 15мм стс - отличный результат.

Если при этом каждый выстрел стрелять с разным рельефом (новая линия), то кучность может ухудшиться раза в полтора. То есть скажем 23мм стс.

Чтоб убить мишень, нужно 35мм стс.

То есть запас на ошибку в измерении дистанции - 5-7мм на сторону.

Тут нужна погрешность измерения дистанции +-2м или 0.1 мил.
Милдот в близи одного мила такую погрешность и имеет, ну просто потому что еще мишень не совсем в фокусе. В фокусе - точнее.

А какова погрешность пересчитанного? 😀

Ну КАК ты точно измеришь полмила?
Не приблизительно на глазок, а точно по рискам или краям дотов?

ЗЫ: Я хорошо знаю о чем пишу. Яж второй этап ФТ (не ХФТ) стрелял не с Никко, а с Таско СС и дистанции мерил милодотом. Вот только видел все резко и маховики крутил 😀

Skin-Kot

2 GraySaint:

Не, не потому. 😀 Просто есть у меня мысля заняться ППП, жду, когда прицельчег подойдет... 😛 Вот тут-то вам веселуха и настанет... 😀 😀 😀 😀

Shershen

GraySaint
Ты бы не томил, и поведал народу, что ты там видел такого страшного, отчего ты его настойчиво не рекомендуешь покупать.
А то одна твоя фраза "я там такоооое видел!" уже способствует тому чтобы его купить, разобрать, и самому посмотреть 😊

Все проблемы китайских прицелов находятся в разделах справочников "чистота поверхности" и "допуски-посадки" 😀

Подробней некуда.

Ты уверен, что когда ты его разберешь, у тебя будет точка отсчета?
Ну то есть будет с чем сравнить?

ArtemK

Shershen
2 ArtemK
НО.
Теперь расскажи как по милдоту понять где эти самые скажем полмила?
Или четверть?

А какова погрешность пересчитанного? 😀

Ну КАК ты точно измеришь полмила?
Не приблизительно на глазок, а точно по рискам или краям дотов?

ЗЫ: Я хорошо знаю о чем пишу. Яж второй этап ФТ (не ХФТ) стрелял не с Никко, а с Таско СС и дистанции мерил милодотом. Вот только видел все резко и маховики крутил 😀

Погрешность пересчитанного милдота чуть превышает погрешность штангенциркуля которым я меряю расстояния на пристрелочной мишени 😊

Чего-то я потерял твою мысль. Ты хочешь сказать что определить 0.5 или 0.6 деления занимает мишень в прицеле по тру-милдоту проще? А мне кажется что это зависит лишь от глазомера стрелка и совсем никак не завязано на размерность сетки. Понятно что чем мельче сетка тем точнее определяются дистанции и размеры, но именно "правильный милдот" не является обязательным требованием. Потому что правильной будет любая удобная и освоенная сетка.

Shershen

2 Skin-Kot

Буду рад встрече 😀

Я тут тоже постараюсь из таско кастом чонить приличное выстругать
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Shershen

ArtemK

Ты хочешь сказать что определить 0.5 или 0.6 деления занимает мишень в прицеле по тру-милдоту проще?

Нет, не проще.
Но так уж сложилось, что в ХФТ почти все зоны - примерно мил 😊
А уж его я могу померить даже если глазомер оставил дома. 😊

ArtemK

А мне кажется что это зависит лишь от глазомера стрелка и совсем никак не завязано на размерность сетки. Понятно что чем мельче сетка тем точнее определяются дистанции и размеры, но именно "правильный милдот" не является обязательным требованием. Потому что правильной будет любая удобная и освоенная сетка. ?

Понятие "глазомер" такое же иррациональное как и "интуиция".
У всех оно разное.
А результат ИЗМЕРЕНИЯ, а не приблизительной оценки, должен быть одинаков для людей с разными глазомерами, интуицией и вероисповеданием 😊

Сетки TMR и SLR с рисками в полмила появились не на пустом месте.
Ведь нужно именно померить, а не просто угадать 😀

Про освоенную сетку - полностью согласен, я там про дуплекс вспоминал - и им можно мерить, я совсем не шутил.

Кстати, как точнее проверить милдот.

Нужно мерить не один мил, а сразу все.
Или если ставить зарубки на трансфокаторе для разных кратностей - максимальное целое число милов.

Поясню.

Дистанция 10м.
Один мил - 1см. Померить его точнее скажем 0,2-0,5мм сложно (зависит от опыта измеряющего).
Получаем погрешность 2-5%. Довольно паршиво.

Если мерить сразу 10милов (10см), тупо от начала и до конца толстых линий (помотреть в прицел на штангель или рулетку), то абсолютная погрешность этого измерения будет теже 0,2-0,5мм.
А абсолютная погрешность измерения отдельного мила - в 10 раз меньшей (10 милов).
То есть 0,2-0,5%.
По моему очень неплохо для померить на коленке 😛

Разумеется она будет падать с уменьшением числа измеряемых милов (от кратности), но в любом случае будет точнее, чем мерить один единственный мил.

В статейку добавь 😛

Еще койчего про милдот.

Изначально в милдоте каждый дот был не 0,18 (округляем до 0.2) как принято сейчас в большинстве прицелов, а 0,25, то есть 1/4 мила.
Прицелы с таким милдотом есть и по сей день.
То есть в самом начале желательно заглянуть в инструкцию к прицелу.

ArtemK

Добавил 😊

greensmith

Shershen
Вот только видел все резко и маховики крутил

Надо попробовать "заморозить" прицел и сделать регулируемую базу.
Ещё вариант - связать колесо отстройки "параллакса" с маховичком вертикальных поправок... навёл резкость - крест в центре POI 😊

Shershen

Думал, думал чтоб такого вдумчивого про ппп винтовку написать 😊

Нифига не придумал. 😞

Такчто ежли винтовка уже есть - нужно ехать и стрелять.
Хотябы ХФТ.

А если ее еще нет, но хочется пружинку, купите HW97k и не забудьте прикрутить к нему прицел.
А потом приезжайте.

Вам будут рады 😊

Дальше постепенно узнаетете что нужно, а что не нужно.

Вот моя винтовка.
Чуток модифицированная 😊


FantaMax

вчера моя варя97 убила наконец китайскую "таску" за 1800руб :-))

думал заказать Бушнель 4200 6-24x40, но почитал статейку и задумался :-)
какой прицельчик тогда поискать, чтоб не рассыпался через банку выстрелов? :-)

ты пишешь что бушики нормально меряют от 32X и выше
а я из Бушиков знаю максимум 8-32x40, и то без сайд фокуса :-)

GraySaint

Буш элит 8-32 у Билко стоит на варе. Думаю для ППП это вариант, только его долго заказывать с милдотом, потому что сетку переставляют, это много времени занимает.

АМАДЕУС

Вопрос к бывалым спортсмена
какая ложа для ружя лутше заказная "цельная"
или "регулироваямая" аля штырь

и почему я невстретил не одной регулируемой ложи для ППП
тоесть регулеровка щеки или крюка пресудствует но никогда невидел регулируемой или сменной рукоятки
чем это трактованно

Я стою перед проблемой
1 точит ложу самому
2 заказать у итальянце (качественная отделка крамотный подход исправление косяков родных лож но и есть не достаток всеравно немного не то)
3 соорудить полнустью регулируемую конструкцию с балансирами и прочим
вот тут интересно было ли это в мировой практике или почему не применяется

оч не охото бегать по старым граблям
пока склоняюсь к варианту 2
Ложа нужна для ППП

GraySaint

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
какая ложа для ружя лутше заказная "цельная"или "регулироваямая" аля штырьи почему я невстретил не одной регулируемой ложи для ПППтоесть регулеровка щеки или крюка пресудствует но никогда невидел регулируемой или сменной рукояткичем это трактованноЯ стою перед проблемой 1 точит ложу самому2 заказать у итальянце (качественная отделка крамотный подход исправление косяков родных лож но и есть не достаток всеравно немного не то)3 соорудить полнустью регулируемую конструкцию с балансирами и прочимвот тут интересно было ли это в мировой практике или почему не применяетсяоч не охото бегать по старым граблямпока склоняюсь к варианту 2Ложа нужна для ППП
Всякие регулировки на ППП не нужны, конструкция будет разбалтываться.
Насчет итальянца - хз что он делает, для ППП ведь важно чтобы не только было красиво, но и чтобы было жестко. Пиллар беддинг, как в огнестреле, не помешает.
Регулировки и балансиры - нафиг, не нужны они тебе.
Короче мое мнение такое, что либо делай сам, либо заказывай у кого то, но с присмотром и контролем с твоей стороны.

BILKO

GraySaint
....
Насчет итальянца - хз что он делает....

это он про ginb пишет, вполне качественно у меня , Брауна и еще у нескольких такие ложа. Отличные

GraySaint

BILKO
вполне качественно у меня , Брана и еще у нескольких такие ложа. Отличные
да я видел, отличные ложа, а кстати, как он в ППП крепит железо к дереву?

FantaMax

вы тут про сентенции второго порядка, а я 2 недели не могу найти колечко 12x1,2 на Вайраух 100, из-за которого винтовка сдувается :-))

GraySaint

FantaMax
я 2 недели не могу найти колечко 12x1,2
http://tairbelt.ru/catalog/3740/7176

FantaMax

сцулко не открываейцо 😞

greensmith

Открываеццо

vovik541304

отличные ложа

ложи, ёпть, черти нерусские...
если много чегото у Вас - ложа, то как в единственном у Вас "это" пишется интересно, ёпть

GraySaint

vovik541304
ложи, ёпть, черти нерусские...
палюсь...

vovik541304

GraySaint
палюсь...

...не может быть... таджикштоль...
Насыпь мне два прицел на моя двое винтоффка 😊, с двум ложа 😊

BILKO

GraySaint
да я видел, отличные ложа, а кстати, как он в ППП крепит железо к дереву?

по взрослому- с металлическими втулками и т. д.

GraySaint

ну тогда надо брать. делать самому по науке не так уж чтобы сложно, но если есть возможность, лучше купить.

Shershen

2 GraySaint

Тыб стреляя из РСР про ППП-то поостерегсябы советы давать.

И ежли уж словеса заграничные выучил, то хотяб не путай пилар- и гласс беддинг 😀

Итальянская, а равно как и любая другая ложа проблем HW97k решить не может.
Просто потому, что проблемы изначально в металле, а не в дереве.

ЗЫ: Да говорил впрочем я про это Амадеусу - как об стену горох.

GraySaint

Shershen
Итальянская, а равно как и любая другая ложа проблем HW97k решить не может.
а ему разве на 97ю?

Shershen

Даже если и на проспорт - ситуации это не меняет.
С чего ты взял, что для ППП не нужны регулировки?
С чего ты взял, что регулироки постоянно раскручиваются?

GraySaint

что то не припомню, чтобы видел ППП винтовку с регулируемой рукоятью, и большим количеством регулируемых выносных грузиков.
заметь, регулировку затыльника, щеки и гриба я не упоминал.

Shershen

GraySaint
что то не припомню, чтобы видел ППП винтовку с регулируемой рукоятью, и большим количеством регулируемых выносных грузиков.

Если ты чегото НЕ видел, еще не значить что этого нет.

Выносной регулировочный груз, например, ты видишь каждый раз когда смотришь на HW97k.
Его штатный надульник отчасти выполняет функцию ствольного тюнера.

Справедливости ради, замечу, что он сцуко сползает. И его сползание видно на мишени.

И грузы с такой же целью на ППП таки вешают.
Разное количество и с разными способами крепления.
Абсолютно также как и на РСР или егнестрел.

GraySaint

Возникла пара вопросов, касательно правил.
Можно ли пользоваться ЛЦУ? Можно ли пользоваться фонарем (да да, именно им)? на ФТ.

Браун

Можно ли пользоваться ЛЦУ? Можно ли пользоваться фонарем (да да, именно им)? на ФТ.
Серега!!! Ты начал бухать крепче меня! Снижай дозу. Молод еще. Это тебя так с пива вставляет?

------------------
"Field-target - is good for you!"

GraySaint

Р'С_Р.С_Р_
Это тебя так с пива вставляет?
нет, в меня столько не поместится.
на эти ужасные мысли, о фонарях и ЛЦУ, меня натолкнули две вещи: черные убойные зоны, и черные убойные зоны на черных мишенях.
на некоторых лцу вроде бы можно регулировать размер пятна. ставим большой, светим как фонарем. в итоге - мишень светлая, и сетка видна любая, не сливается. с фонарем - аналогично.
либо, если лцу качественный, просто задаем поправки не на прицеле, а на нем, а прицелом только измеряем расстояние.
а смысл в таких сложностях?
а смысл такой, что в любых условиях мы четко видим, куда целимся, подсвечиваем фигово освещенные мишени для удобства отстройки. Плюс, лцу можно поставить гораздо ближе к оси ствола чем любую оптику, а это означает меньше поправок.

Sergiuss

GraySaint
на эти ужасные мысли, о фонарях и ЛЦУ, меня натолкнули две вещи: черные убойные зоны, и черные убойные зоны на черных мишенях.
на некоторых лцу вроде бы можно регулировать размер пятна. ставим большой, светим как фонарем. в итоге - мишень светлая, и сетка видна любая, не сливается. с фонарем - аналогично.
либо, если лцу качественный, просто задаем поправки не на прицеле, а на нем, а прицелом только измеряем расстояние

предполагаю, что следующим номером твоей программы будет :
электро спуск, электро мотор на колесо параллакса и на барабаны поправок совмеженный с LCD дисплеем и еще камеру туда с инфракрасной подсветкой
можно без фонаря стрелять
😀 😀 😀

GraySaint

смейсо смейсо, а указочку лазерную я прикуплю 😊

Sergiuss

GraySaint
а указочку лазерную я прикуплю

купи сразу на 100 - 200 мВт
от убойной зоны наверное ничего не останется 😀

Fencer

Можно ли пользоваться ЛЦУ? Можно ли пользоваться фонарем (да да, именно им)? на ФТ.
В Германии нельзя, в Англии тоже, по одной простой причине - это запрещено законом (даже не правилами ФТ).

------------------
I'm a fencer and I'm okay

GraySaint

фонарем запрещено пользоваться законом!?
а лазерные указки (не лцу) разрешены? меня интересует прежде всего возможность подсветки мишени. у моих племянников были такие игрушечные пистолетики с лазерной указкой, там поворотом линзы менялся рисунок, можно было точку сделать, а можно - довольно большое пятно, на 10м размером с монету. неужели такое тоже запрещено законом?

Fencer

Вешать все это на оружие запрещено. Иметь лазерную указку, держать ее в руках - сколько угодно. Игрушечный пистолетик не является оружием. Винтовка 16 Дж. - это уже оружие.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

GraySaint

и фонарь запрещено? на ночном хфт же вешают?

Fencer

Ночной ХФТ есть только в Польше и в России. На обычном ХФТ не вешают и в Польше тоже, так как правила у всех более менее, единые.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

GraySaint

нет, это не разговор. дайте ссылку на закон, запрещающий указку прикреплять на оружие, дайте ссылку на правила, запрещающие наличие фонаря на винтовке в ФТ.
Я нашел только запрет на использование биноклей и дальномеров. считаю, что раз оно не запрещено правилами и законом, значит разрешено.
да, я понимаю, что наверняка сейчас кто-нибудь напишет: "вешай хоть прожектор, и 10 лазеров и покажи результат", но мне этот момент важен не только с точки зрения практики, но и с точки зрения правил.

Fencer

нет, это не разговор. дайте ссылку на закон, запрещающий указку прикреплять на оружие, дайте ссылку на правила, запрещающие наличие фонаря на винтовке в ФТ.
Неее, лень шерстить интернет. Хачется - ищите сами 😛 В немецких правилах ФТ, думаю и в английских, это не прописано, так как это прямо запрещено законом и все. В польских это прописано в правилах ФТ. В России правила в стадии формирования, так что, спросите руководство НАФТ. Если решат, что можно, значит на врутренних соревнованиях в РФ будет можно 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

GraySaint

я потратил некоторое время, и попытался найти запрет на использование ЛЦУ на пневматическом оружии. В англии я таких запретов не нашел, лцу у них в свободной продаже. в германии не искал, поскольку немецким не владею.
зы. зато нашел запрет на продажу пневматики по почте.

Браун

нет, это не разговор. дайте ссылку на закон, запрещающий указку прикреплять на оружие, дайте ссылку на правила, запрещающие наличие фонаря на винтовке в ФТ.
Я нашел только запрет на использование биноклей и дальномеров. считаю, что раз оно не запрещено правилами и законом, значит разрешено.
Выдержка из правил ФТ:
A) Разрешается использовать любой тип оптического прицела. Разрешено измерять расстояние до мишени при помощи оптического прицела
B) Запрещено использование: дополнительных приспособлений для определения расстояния, а также любые виды дальномеров. Запрещается пользоваться биноклем на рубеже.
ЛЦУ и прочее ЦУ дополнительное приспособление

------------------
"Field-target - is good for you!"

GraySaint

Браун
Выдержка из правил ФТ:
A) Разрешается использовать любой тип оптического прицела. Разрешено измерять расстояние до мишени при помощи оптического прицела
B) Запрещено использование: дополнительных приспособлений для определения расстояния, а также любые виды дальномеров. Запрещается пользоваться биноклем на рубеже.
ЛЦУ и прочее ЦУ дополнительное приспособление

а он не для определения расстояния.
это можно и табличку поправок приравнять к приспособлению для измерения расстояния 😊

кстати, я все же нашел ссылку на положение дел в германии: http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft#Germany

действительно, запрещено.
а в англии и у нас разрешено.

Shershen

GraySaint
...Плюс, лцу можно поставить гораздо ближе к оси ствола чем любую оптику, а это означает меньше поправок.

Как это?
Где меньше?

GraySaint

точно, неправильно сказал. просто там почти прямая получается, поправки вс дальность.
но речь не об этом. я думаю, как лцу (точнее лазерную указку) с большим пятном использовать в качестве фонарика, для подсветки целей в условиях плохой видимости.

Shershen

Насчет высоты.

Поправок будет меньше вблизи.
Но близь можно точно померить, а значить и точно выстрелить.

А вот там где мерить труднее, там будет еще и траектория минометная.
Обычно ищут компромисс каждый для себя.

Насчет фонарей или ЛЦУ - хитрость понятная.
Пользу вполне может принести.
Но, думаю, еслиб было можно, многие бы так и стреляли.

А ты в принципе пробовал фонарем иль лазером с широким пятном в тень светить?
И как?
Мне интересно. 😛

GraySaint

Shershen
А ты в принципе пробовал фонарем иль лазером с широким пятном в тень светить?
фонарем пробовал - ноль эмоций. на солнце нужно очень мощный фонарь.
лазер тож пробовал, красный. лучше, но тоже не фонтан. думаю зеленый может помочь.

АМАДЕУС

Shershen
Shershen
да надульник на 97 ползёт факт
но я его поборол
под винтом фиксирующим надульник просверлил канавку теперь стоит не ползёт

Ложу с первого раза самому зделать трудно или сначало её в пенопласте делать потом на дерево переносить

но какбы народ не изрыкался на ложеми скелетные мне больше нравятся имено и за наличя регулеровок зделать съёмную пистолетную рукоятку без потерь жосткости возможно
+ очевидны можно ставить правую левую толстую тонкую менять положение и угл относительно вертикальной оси

Шершень прав если ктото чтото не видел и если даже этого нет это незначит сто нельзя это зделать примеров у нас много
идущий да обрящит

vovik541304

идущий да обрящит

ищущий...
идущий - доплетётся...

АМАДЕУС

пох как но до цели

FantaMax

пару вопросов ? :-)

сколько обычно выстрелов в соревнованиях?

Читал что стрельба из положений стоя и с колена составляет примерно 5%и 5% от общего кол-ва.

А есть ли ограничение в дальности мишенией при стрельбе из этих положений?
или на усмотрение организаторов - куда хочу, туда и ставлю?

Как новичок, ни разу не бывший на соревнованиях, хочу понимать сколько раз придется стрелять из более трудных положений и на какую дальность максимум?

Спасибо за ответы :-)

GraySaint

FantaMax
сколько обычно выстрелов в соревнованиях?
ФТ - 50, ХФТ - 40.
FantaMax
Как новичок, ни разу не бывший на соревнованиях, хочу понимать сколько раз придется стрелять из более трудных положений и на какую дальность максимум?
один раз побываешь на сорвенованиях - будешь готов ко всему. далекая мишень - не самое страшное. а вот когда мишень близко, хорошо видна, отлично освещена, и убойная зона у нее большая - вот тут надо искать подвох 😊

ArtemK

читайте правила, они рулят


b) Число выстрелов из положения "стоя" не превышает 10 % от общего количества мишеней. Выстрел "стоя" должен быть произведен без дополнительной опоры.
c) Число выстрелов из положения "с колена" не превышает 10 % общего количества мишеней
Для стрельбы "с колена" допускаются только 3 точки контакта с землей: левая нога, носок и колено правой ноги (пятка не должна касаться земли) Подушка, соответствующая правилам может использоваться, чтобы поддержать ногу или колено при условии, что нога имеет контакт с землей.
http://field-target.ru/ftrules.html

В прошлый раз например было 4 обязательных мишени стоя и 4 с колена.
В ФТ ограничений по дальности нету. В ХФТ есть -


Для стрельбы, стоя и с колена, мишени устанавливаются максимально на 31метр с убойной зоной - 40мм

АМАДЕУС

в ХФТ обыч 40 мишений
ФТ 50 мишений или 2 дня по 50 мишение
обычно 2-4 мешени колено и 2-4 стоя
ограничений по дальности колена и стоя нет
но обычно это ближние и средние мишени с не маленкими убойными зонами

что собрался стрелять ФТ или ХФТ

FantaMax

если прям сейчас - то только ХФТ
так как оптики нормальной на руках для ФТ еще нет
и кроме Вари97 у меня на руках сейчас нормально работающих ПЦП нет :-)
но хочу прикупить правильный ПЦП винт справильным прицелом и попытаться запрыгнуть на последние строчки результатов ФТ :-)

GraySaint

FantaMax
кроме Вари97 у меня на руках сейчас нормально работающих ПЦП нет
варя97 пцп?! чей кит? 😊
FantaMax
хочу прикупить правильный ПЦП винт справильным прицелом и попытаться запрыгнуть на последние строчки результатов ФТ
больше зависит от тебя, чем от винта. попробуй для начала с ППП, как первый опыт - бесценно.

Shershen

GraySaint
... попробуй для начала с ППП...

Что значит "для начала"?
Самто с пружинкой сможешь?
😀

АМАДЕУС

FantaMax
надоли эти первые места
конечно нужны
я так думал в начале
я и так сейчас тоже думаю
но встретится с хорошими людми куда интересне и сам процес тоже интересен
у тебя в профайле Т-4 там в ХФТ больше половины эдганов и тешек
прицел важен и там и там но ХФТ шный дешевле намного

FantaMax

Р_Р_Р_Р"Р.Р_Р_
надоли эти первые местаконечно нужныя так думал в началея и так сейчас тоже думаюно встретится с хорошими людми куда интересне и сам процес тоже интересену тебя в профайле Т-4 там в ХФТ больше половины эдганов и тешекприцел важен и там и там но ХФТ шный дешевле намного

Дык я как раз не про первые а про последние написал :-)
хороших люднй дефцит давно, так что полюбас буду рад пообщаться с единомышленниками по хобби :-)
Т4 у меня уже нет, а как стереть из профайла не знаю :-)
Дело за малым - купить Таску SS 10x42 и айда на соревнования с В97к :-)
но я с нее категорически не умею струлять лежа - дрыгаейцо, зарразо, и не попадает :-)
а как я видел на фотках, лежа пулять придецца однозначно ;-)

GraySaint

Shershen
Что значит "для начала"?Самто с пружинкой сможешь?
нет, не думаю. хотя я с ппп не пробовал стрелять.
для начала, значит для начала - посмотреть что это вообще за вид спорта такой. первый раз можно и с МК пострелять, вообще без разницы из чего.

FantaMax

оч забавно с ППП стрелять - "срук" попадает в одно СТП 😊, если лежа на локтях стреляешь или с немягкого упора - от отдачи усё летит в ж...(зачеркнуто) в другое место %-)))

(во всяком случае у меня, никогда серьезно не тренировавшемуся пулять лежа) :-)

АМАДЕУС

FantaMax
поверь лёжа стрелять проще
никто не заставляет стрелять на локтях положи винтовку на землю а между вентовкой и землёй кисть всё поправилам промахнутся не возможно.
Или ты как Юрий стреляй всё стоя, аторететно очень так.

GraySaint

по поводу разметки прицела и параллакса - читать тему http://guns.allzip.org/topic/104/357627.html обязательно!!! особенно вторую страницу!

jaan

Немного ОФФ. Кто-нибудь, из тех кто едет на соревнования может помочь мне, подобрать меня около какого либо метро, (подъеду к любому) и подвести до места проведения соревнований, или хотябы объяснить как доехать до туда своим ходом?

GraySaint

jaan
Немного ОФФ. Кто-нибудь, из тех кто едет на соревнования может помочь мне, подобрать меня около какого либо метро, (подъеду к любому) и подвести до места проведения соревнований, или хотябы объяснить как доехать до туда своим ходом?
jaan, если надумаешь поехать пешком, там просто ехать. садишься на электричку павелецкого направления, едешь до станции Взлетная. оттуда (а лучше подъезжая туда) звонишь. я уверен, там найдется кому подхватить, никуда не денутся. звонить можешь хоть мне, телефон в профайле.

Fencer

В одном из немецких журналов анонсируется выход этой осенью двух новых винтовок для ФТ: Walther/Umarex и Röhm. Ктн-нибудь уже читал что-нибудь про них?

------------------
I'm a fencer and I'm okay

FantaMax

ой чую что скоро все профи, они же зубры, начнут сливать свой арсенал для перехода на новье ;-))

так что молодые стрелки, ловим момент чтобы прикупить мегабластеры :-)

Fencer

posted 12-9-2008 19:15

ой чую что скоро все профи, они же зубры, начнут сливать свой арсенал для перехода на новье ;-))

Сумлеваюсь я что-то 😊

------------------
I'm a fencer and I'm okay

GraySaint

старый друг лучше новых двух...

AirBug

Просьба - прикрепить тему, ибо теперь стало не удобно более поздние темы искать.

А теперь вопрос к знатокам:
На фотографиях стрелков ФТ в позе бедуина видно, что при стрельбе винтовка лежит на колене или на локтевом сгибе руки, которая, опять же покоится на колене. А вот на колене обнаруживается некая нашлёпка-накладка-наколенник. Есть ли ограничения по этому наколеннику (наличие-размер-устройство) согласно букве закона ФТ? Можно ли между наколенником и винтовкой подложить, допустим, ещё что-нибудь, для пущего удобства?
Спасибо!

GraySaint

AirBug
Есть ли ограничения по этому наколеннику (наличие-размер-устройство) согласно букве закона ФТ?
насколько мне известно - нет. думаю если я ошибаюсь, гуры от ФТ меня поправят.
AirBug
Можно ли между наколенником и винтовкой подложить, допустим, ещё что-нибудь, для пущего удобства?
а зачем? сколько смотрел - у всех просто наколенник, и все, а нужен он в основном для того, чтобы винтовкой синяк на коленке не набить. ну и стрелять лучше когда винтовка на чем нибудь мягком лежит, а не на жесткой коленке.
зы. у некоторых стрелков наколенник приделан не к колену, а к винтовке...

Fencer

Никогда не слышала про ограничения к наколенникам. Наколенник служит не только для того, чтобы коленку ненабить, основная его цель - удобно и достаточно высоко расположить винтовку. Поэтому некоторые цепляют себе на коленку целые замысловатые конструкции в виде трубок и прочего. Если есть желание класть что-то между наколенником и винтовкой - тоже ограничений нет, только конструкция получается, ИМХО, неустойчивая.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

АМАДЕУС

Fencer
тоже ограничений нет, только конструкция получается, ИМХО, неустойчивая.
золотые слова.
или ложе штатно надставляй, или наколенник по толще.
не совсем правильное положение на колено ложить руку у тех у кого грипка на винтовки нет"прилива"( ятак стреляю но удобство спорное по причине силно долбящего пульса, винтовка и вена рядом , спасает опять таки "нарукавник" , толстый свитер)

AirBug

Спасибо, теперь понятно, что в достижении основной цели

Fencer
удобно и достаточно высоко расположить винтовку.

ограничений нет. Вопрос ведь был не в технической реализации и здравом смысле, а именно с точки зрения правил ФТ.

Fencer

Немного примеров из жизни:


vovik541304

Во, - ватэтовот как у пузана на коленовке торчмяторчит - миня и приведёт теперь в ФЭТЭ, а то ятожы к коленке склониться не могунифига... а так то фигли, и корчицца не надабуитнифига 😀
(пойду такой пратез искать 😊)

Shershen

Вов, ты не понял.
Бутылку вишь?
Это контейнер для пива 😛

АМАДЕУС

Мля тока про пиво хотел сказать .
Да они там в открытую с допингом лазят.
Имхо высокие конструкции на колене не оч хорошо , рука в этом случае надёжней
Притакой высоте (наколеника) валкость большая

vovik541304

валкость большая

фигня - главное не валкость, а вялость... вялая... валкость победить можна, а вот...

Fencer

Без бутылки я его никогда не видела, думаю, что никто не видел. Трезвым тоже, даже на завтрак он приходил уже веселый. Устойчивость конструкции для него тоже не актуальна, после обильного допинга 😀

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Гуня

Без бутылки я его никогда не видела, думаю, что никто не видел. Трезвым тоже, даже на завтрак он приходил уже веселый. Устойчивость конструкции для него тоже не актуальна, после обильного допинга
Блин , ну он молодец ! Марку держит!

AirBug

А где найти "полные" правила ФТ?
http://field-target.ru/ftrules.html - читал, но там, например, совсем нет:
- сколько выстрелов на одну мишень? Один? А может два? 😊
- сколько времени на стрельбу по одной мишени? Где то пробегало две минуты, но в правилах ни слова...
ну и так далее.
В общем, ищутся правила ФТ 😊

GraySaint

AirBug
- сколько времени на стрельбу по одной мишени? Где то пробегало две минуты, но в правилах ни слова...
отражено в пункте 6. Последовательность стрельб

AirBug

п.6
Время на выстрел

А) Главный судья ограничивает время поражения мишени

- насколько? Момент начала отсчета ясен, вопрос, сколько по правилам времени на выстрел?

Стрелковый сбор
...
5) Количество выстрелов по мишени.
...
- так сколько по правилам выстрелов по мишени?

GraySaint

главный судья назначает время на выстрел.
что непонятного в этой фразе? сколько назначит - столько и стреляют.
количество выстрелов по мишени - по одному в мишень.
это все настолько само собой разумеющиеся вещи, что их просто не приходит в голову специально писать. тем более, что достаточно поучаствовать один раз в соревнованиях, чтобы все это уяснить раз и навсегда.

Shershen

Тыб понты сам выключил бы для начала.

Ежли в правилах не написано, а человек хочет знать - по делу ответить тяжело?

2 AirBug

Один выстрел в мишень.

На линии две мишени.

Мишени стреляются в определенном порядке (у них есть номера).
Две минуты на два выстрела, то есть ежли первый выстрел сделал за 15сек, на второй у тебя 1мин 45сек.
Время стартует как только посмотрел в окуляр прицела.

Зарядить винтовку для первого выстрела ДО старта (уже сидишь на линии, осматриваешься, в прицел не смотрел) - можно.

GraySaint

Shershen
Тыб понты сам выключил бы для начала.
[/pont mode off]
😊
Shershen
Ежли в правилах не написано, а человек хочет знать - по делу ответить тяжело?
так вроде бы этот вопрос в теме уже освещен? а вообще согласен, в правилах этого почему то не написано. зато об этом всегда говорят на брифинге 😊

GraySaint

GraySaint
это все настолько само собой разумеющиеся вещи,
действительно, прошу прощения. был неправ, исправлюсь.

AirBug

Спасибо за разъяснения!

Конечно, надеемся и до соревнований дойти, но пока зима, и есть возможность потренироваться в тире. Поэтому будем благодарны любой инфе по реальной организации соревнований-тренировок. Пролопатил много инфы, но, к сожалению, почти везде нет вот таких очень полезных частностей, как указал Shershen.

GraySaint - ну ведь сам же зарядил тему ДЛЯ НОВИЧКОВ 😛

Sergiuss

Shershen
уже сидишь на линии, осматриваешься, в прицел не смотрел) - можно.

главное вместе с Демьяном в паре не оказаться 😀 😀 😀

GraySaint

Sergiuss
главное вместе с Демьяном в паре не оказаться
это когда в любой момент времени у тебя есть еще 30 секунд? 😀

Sergiuss

GraySaint
у тебя есть еще 30 секунд?

типа того... либо он уже сидит на соседнем рубеже и кричит от туда нервно куря 😀

ZDL

Поразить 15мм мишень на 22метрах, по моему очень круто. Интересно в реале кто то выбивал 100% этих мишеней?

ZDL

В тире со стола с передним упором я попаду в 9 из 10, а на природе не уверен даже в 30% результате.

GraySaint

ZDL
Интересно в реале кто то выбивал 100% этих мишеней?
насколько я знаю, пока нет. если правильно помню, лучший результат - 49. угадай чей 😊

Shershen

Sergiuss

типа того... либо он уже сидит на соседнем рубеже и кричит от туда нервно куря 😀

Вы просто не умеете их готовить 😀

С Демой стрелять понравилось.
Легко, весело, комфортно.

2 ZDL

Размер дырки без ветра имеет не самое большое значение.

ZDL

GraySaint
насколько я знаю, пока нет. если правильно помню, лучший результат - 49. угадай чей 😊

Результаты не смотрел.
Твой?
50 мишеней по 2 очка за поражение итого 100 очков должно быть ...?

ZDL

Shershen

2 ZDL

Размер дырки без ветра имеет не самое большое значение.

😀 😀 😀 Про дырку абсолютно согласен, но поменьше оно приятней 😀 😀 😀

GraySaint

ZDL
Твой?
гыгы. нее, мне до такого результата очень далеко.

50 мишеней по 1 очку - это в ФТ было кажется.
в ХФТ у нас по 3 очка за сбитую, по 1 за попадание в железку.
там было, если я не ошибаюсь - 116. из 120 😊 у того же человека 😊

ZDL

Diver?
Обалдеть, буквально по 1 мишени пропустил.

GraySaint

ZDL
Diver?
неа, не угадал.

alex CB

кот!