Rohm Twinmaster Sport vs ИЖ-46М

Шипито

Выбираю пистолет для любительской стрельбы в универе, если будут достойные результаты, попаду в сборную, а там возможно и КМС получу. Вот выбираю между двумя этими пистолетами.

ИЖ-46М:
+ элементарная конструкция, никаких проблем с з/ч, надежность, точность, цена (15000 ср. по Москве);
- полено, вес.

Rohm Twinmaster Sport:
+ точность (?), вес, вешний вид;
- мало мест, куда можно обратиться для починки, неизвестна наджность, необх. в покупки насоса, цена (25000 пистолет + 5000 насос, не Москва).

Ваше мнение? Стоит ли брать Твинмастер для новичка-любителя, занимающегося стрельбой 2-3 раза неделю по часу?

Спасибо.

Grizlik

Шипито
Выбираю пистолет для любительской стрельбы в универе, если будут достойные результаты, попаду в сборную, а там возможно и КМС получу. Вот выбираю между двумя этими пистолетами.

ИЖ-46М:
+ элементарная конструкция, никаких проблем с з/ч, надежность, точность, цена (15000 ср. по Москве);
- полено, вес.

Rohm Twinmaster Sport:
+ точность (?), вес, вешний вид;
- мало мест, куда можно обратиться для починки, неизвестна наджность, необх. в покупки насоса, цена (25000 пистолет + 5000 насос, не Москва).

Ваше мнение? Стоит ли брать Твинмастер для новичка-любителя, занимающегося стрельбой 2-3 раза неделю по часу?

Спасибо.

Рохм, красивая игрушка для развлекательной стрельбы и не более того, больше у него плюсов нет. Если даже его продавцы, (www.7-62.ru ) не разместили его в разделе спортивного оружия, по моему этим все сказано, а уж у нас в ормагах любят покупателям лапшу на ушки понавешать. Иж-46 , хоть и со всеми минусами, присущими отечественному оружию, полноценный спортивный пистолет. Если вам интересна стрельба как спорт, покупайте спортивное оружие, нужен понтовый бабахинг, с закосом на точность, покупайте Рохм. Но я все же советую, чуть ужаться в расходах и поднакопить для покупки Steyr LP2.

vovikas

На франкони рохм оценили в 560, а иж в 569 евро, значит он на 9 евро лучше рохма. Не выглядит он серьезно, даже на фотографиях. А для КМС (565 Россия-Украина, 560 Беларусь) ИЖа хватает.

Шипито

Все, уговорили на ИЖ 😊 Да и ехать за ним ближе 😊 Остались 2 вопроса:
- ИЖ-46М и МР-46М - это одно и то же, только названия разные? Что брать?
- Где можно заказать ортопедическую рукоять, и сколько ее изготовление примерно стоит?

Спасибо.

Витёк007

А можети тебе лучше прикупить MP-672? И цена нормальная, накачал и пострелял не тратя лишних усилий на перезаряд, меньше отвлекает от мишени!
По любому и лучше и дешевле Рохма, тот же 46 но PCP!
там же: http://www.baikalinc.ru/ru/company/complectation/124.html

vovikas

так вся прелесть сорок шестого ИЖа в его автономности и относительной дешевизне. А так потребуется еще приобретать насос или баллон. Это еще много денег.

Шипито

+ Деньга на доводку (по опыту Сергея-Гризлика) = Штеер ЛП2 😊 И что лучше? 😊

З.Ы. Дешевле 23000 я его нигде не нашел, а заказывать с завода, я понял, бесполезно 😊

vovikas

если будут достойные результаты
а если не будут? значит деньги на ветер? тогда уж лучше то, что подешевле, вот если понравится, то Иж можно продать и купить что получше. Я для себя эту задачу так и решил. Покупал ИЖа "для попробовать". Теперь втянулся и присматриваюсь к чему получше.

Шипито

А если не будет, пистолет останется для "любительской" стрельбы 😊 Чисто для себя 😊

sas2k

А так потребуется еще приобретать насос или баллон. Это еще много денег.

как новичок, приобретя псп пистолет и насос, скажу что это мнение мне видится несколько неправильным 😊)

самый крутой ручной насос типа gehmann стоил мне в розницу 250е
купите его один раз и будет вам для всех ваших пистолетов щасье
а если в тир ходите, купите баллон и надувайте его там раз в неделю бесплатно

что касается насоса:
баллон пистолета steyr надувается от 100 до 200 всего за 25 "качаний"

насколько хватает этого при стрельбе из клипа - не считал, но на 50 выстрелов хватает точно

накачивать что либо ручкой на пистолете видится мне дремучим аЦтоем если не из каменного века, то где то из темного средневековья

Vic_po

46-ой хороший пистоль. И продать его через год можно будет за 70% от начальной цены. Причем с руками оторвут.

ice_o

Мне тоже говорили, что заказывать ИЖ-46М с завода бесполезно.
Но я заказал и мне прислали платежку через две недели. Я правда не дождался, купил в магазине за 14500, а с завода за 10776 с доставкой.

KBA

Поехал в Климовск и спокойно за 11 с небольшим купил, отдал оржейнику отрегулировали спуск до 0.5 кг, добавили компрессии, дали адрес где рукоятку заказать. Дефект рукоятку сильно притягиваешь и пистолет не стреляет, зажимает.

Шипито

KBA
1. Отдал оржейнику отрегулировали спуск до 0.5 кг, добавили компрессии, дали адрес где рукоятку заказать. 2. Дефект рукоятку сильно притягиваешь и пистолет не стреляет, зажимает.

1. Это все в Климовске?
2. Это общая проблема или только Вашего пистолета?

KBA

1. Нет не в Климовске.
2. Думаю что только моего, исправить три минуты дримелем.

Шипито

А где, если не секрет? 😛

25-й Кадр

Хлопцы, чо значит, если у меня на компрессоре написата по буржуйски "MADE IN RUSSIA - BAIKAL - IZH 46M...", и прочая хня по нерусски? Номер начинается на 05, стало быть, 2005г выпуска. Это экспортный вариант или на всех то же самое пишут?

Fencer

Хлопцы, чо значит, если у меня на компрессоре написата по буржуйски "MADE IN RUSSIA - BAIKAL - IZH 46M...", и прочая хня по нерусски? Номер начинается на 05, стало быть, 2005г выпуска. Это экспортный вариант или на всех то же самое пишут?
Подозреваю, что на всех. На всех, которые я видела, было так (на моем тоже).
Экспортные для Германии делаются с буквой "F" в пятиугольнике, иначе из здесь не продать.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer

Хлопцы, чо значит, если у меня на компрессоре написата по буржуйски "MADE IN RUSSIA - BAIKAL - IZH 46M...", и прочая хня по нерусски? Номер начинается на 05, стало быть, 2005г выпуска. Это экспортный вариант или на всех то же самое пишут?
Подозреваю, что на всех. На всех, которые я видела, было так (на моем тоже).
Экспортные для Германии делаются с буквой "F" в пятиугольнике, иначе из здесь не продать.

Fencer

Хлопцы, чо значит, если у меня на компрессоре написата по буржуйски "MADE IN RUSSIA - BAIKAL - IZH 46M...", и прочая хня по нерусски? Номер начинается на 05, стало быть, 2005г выпуска. Это экспортный вариант или на всех то же самое пишут?
Подозреваю, что на всех. На всех, которые я видела, было так (на моем тоже).
Экспортные для Германии делаются с буквой "F" в пятиугольнике, иначе их здесь не продать.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр

Пусть он и обычный, но я всё равно от него торчу. Один выстрел - один труп. Без вариантов.

GoldenMike

ИМХО ИЖ-46 всё-таки более спортивный пистолет. И выполнить на нём 1 и КМС - не проблема совсем.
При всех его недостатках - он достаточно точен и в обслуживании уже уровень мастерства "кулибиных" также достаточно высок.
Ромер спорт - ИМХО - говно. У нас такой пистолет ухитрились купить люди, которые возглавили областную спортивную школу под названием "Снайпер", однако ни в пулевой стрельбе, ни в оружии они совсем не понимают.

25-й Кадр

Полностью согласен. Как бы новую рукоять хочу на 46-й. Рука средняя, опыт стрельбы небольшой, но штатная на 46-м кажется мне толстоватой.

Grizlik

25-й Кадр
Полностью согласен. Как бы новую рукоять хочу на 46-й. Рука средняя, опыт стрельбы небольшой, но штатная на 46-м кажется мне толстоватой.
А вы готовы выложить около 100 У.Е. за рукоятку, которую вам мастер по руке сделает?

25-й Кадр

100 у.е. = 4500 р?

Grizlik

25-й Кадр
100 у.е. = 4500 р?
Это как с мастером договоритесь.. может и до зеленых президентов скидку получите. 😛

25-й Кадр

Не, ну если в персональной рукояти есть смысл (а я подозреваю, что есть), можно и разориться.

pointer

25-й Кадр
Не, ну если в персональной рукояти есть смысл
для Вас - для понтов да, а так - нет

25-й Кадр

Не надо по себе судить. Какие понты? Я занимаюсь спортивной стрельбой, батенька. Начал учавствовать в соревнованиях, сейчас жду удостоверения на 3 разряд, винтовка и пистолет. Начало положено...
Я это к тому, что удобная рукоять мне не для баловства...

Grizlik

25-й Кадр
Не надо по себе судить. Какие понты? Я занимаюсь спортивной стрельбой, батенька. Начал учавствовать в соревнованиях, сейчас жду удостоверения на 3 разряд, винтовка и пистолет. Начало положено...
Я это к тому, что удобная рукоять мне не для баловства...
Вообще то о рукоятке, пистолетчики, за исключением детей и девушек, из-за малости их ладошек, им стандартные вообще не подходят, начинают задумываться когда уже подошли к 1 разряду. А если раньше, то, за очень редким исключением, это действительно понты. Между третьим и первым весьма большая разница, до первого разряда это физкультура, а начиная с него и выше это уже спорт. Не просто так ведь даже зачетные книжки с первого и выше уже другие. И самое главное, к первому разряду стрелок уже начинает (именно только начинает) понимать суть стрельбы, т.е. что от чего в ней зависит. Все что раньше, это по большей части был самозабвенный бабахинг со спортивным уклоном.

25-й Кадр

Я просто собираю информацию. Вот интересно мне, ну что с собой делать. Как бы я сам уже понял, что заказывать рукоятку рановато, не созрел, сам толком не знаю, чо хочу и так далее. Но интересно, чо они с себя представляют...

Empirio

to Grizlik
Как сказать. Вот я рукоятку под левшу искал отнюдь не из стремленья понтоваться. С левой стрелять, держа за штатную рукоять, заметно не комфортно.

Grizlik

Empirio
to Grizlik
Как сказать. Вот я рукоятку под левшу искал отнюдь не из стремленья понтоваться. С левой стрелять, держа за штатную рукоять, заметно не комфортно.
у меня та же беда.. из-за этого винтовку быстренько, еще в детстве, переучился на правую, а вот пистолет сейчас стреляю с левой, т.к. устойчивость на ней чуток больше, хотя и с правой тоже могу. Рукоятку себе пришлось к Ижу самому резать, а Штеер прямо с левой и заказывал.

25-й Кадр

Я не резчик, но по дереву работал, дружу с ним. Есть кой-какое оборудование, набор стамесок для резьбы по дереву можно купить. Если бы у меня был образец "правильной" рукояти, я бы попытался её клонировать. Скажем, с берёзы, не так жалко, когда ушатаю заготовку...
Берёза гут материал, достаточно прочная, пластичная и фактура волокна не так ярко выражена, как на лиственнице, скажем. С берёзы я выточил набор шахмат, даже выработал свою технологию морения и лакировки...
С конями, правда, попотел, дааа...

EJZ

"Образец" "правильной" рукоятки можно сделать самому - из гипса или папье-маше. Работать придется одной рукой, так что приготовить все необходимое надо будет заранее. Кисть, под которую будет изготавливаться "образец", смазывается густой водоотталкивающей смазкой и располагается в "рабочем" положении так, чтобы последние фаланги "удерживающих" пальцев были перпендикулярны предполагаемой линии прицеливания. В таком положении кисть "фиксируется" и ее "внутренний объем" заполняется массой заготовленного материала. После высыхания надо "усреднить" неровности поверхности, сохранив плотность "посадки" ладони в "рукоятку" таким образом, чтобы при этом ощущать некоторый дискомфорт - это позволит сохранять контроль. Образовавшиеся "выемки" под "удерживающими" пальцами лучше заполнить до "гребней" и лишь потом убирать "лишнее" - иначе результат будет не тот, на который рассчитывал.
Процесс весьма длительный, поэтому вместо гипса/папье-маше наверно лучше использовать скульптурный/автомобильный пластилин или воск - я использовал папье-маше из-за доступности материала: в "то" время с этим пластилином и воском в таких количествах были проблемы.
Углы "наклона" рукоятки очень индивидуальны - с этим "разберешься" с помощью зеркала.
Рукоятки резал из вишни - дерево прочное и хорошо обрабатывается, да и выглядит неплохо.
Если готовишь рукоятку кому-то - все намного проще...

Grizlik

EJZ
"Образец" "правильной" рукоятки можно сделать самому - из гипса или папье-маше. Работать придется одной рукой, так что приготовить все необходимое надо будет заранее. Кисть, под которую будет изготавливаться "образец", смазывается густой водоотталкивающей смазкой и располагается в "рабочем" положении так, чтобы последние фаланги "удерживающих" пальцев были перпендикулярны предполагаемой линии прицеливания. В таком положении кисть "фиксируется" и ее "внутренний объем" заполняется массой заготовленного материала. После высыхания надо "усреднить" неровности поверхности, сохранив плотность "посадки" ладони в "рукоятку" таким образом, чтобы при этом ощущать некоторый дискомфорт - это позволит сохранять контроль. Образовавшиеся "выемки" под "удерживающими" пальцами лучше заполнить до "гребней" и лишь потом убирать "лишнее" - иначе результат будет не тот, на который рассчитывал.
Процесс весьма длительный, поэтому вместо гипса/папье-маше наверно лучше использовать скульптурный/автомобильный пластилин или воск - я использовал папье-маше из-за доступности материала: в "то" время с этим пластилином и воском в таких количествах были проблемы.
Углы "наклона" рукоятки очень индивидуальны - с этим "разберешься" с помощью зеркала.
Рукоятки резал из вишни - дерево прочное и хорошо обрабатывается, да и выглядит неплохо.
Если готовишь рукоятку кому-то - все намного проще...

Вот только кто сказал, что она будет правильной?

GoldenMike

"Образец" "правильной" рукоятки можно сделать самому
ИМХО можно сделать щёчки (плоские) и шаровые накладки (чтоб в цетр ладони заходили).Должно работать. Я так сделал на ИЖ-з5.Просто намотал тряпку для чистки на стальную часть. т.к. на левую руку деревяшек не было. Попал 50 оч.

vovikas

Я так сделал на ИЖ-з5.Просто намотал тряпку для чистки на стальную часть
наш тренер иногда усртаивает нам такое удовольствие - снимаем все рукоятки и стреляем с голого железа. попеременно с разных рук и глаз. потом, когда ставишь любую рукоять, сразу удобно-то как! 😊

imbecile

Экспортные для Германии делаются с буквой "F" в пятиугольнике, иначе их здесь не продать.

За исключением ДРЕМУЧИХ антикварных ПНЕВМОобразцов, введенных в оброт на оружейный рынок ранее 1го ЯНВ 1970 года в ФРГ и ранее 2го АПР 1991 года, что следует из текста ниже.

A purchase authorization is not required for air guns, manufactued and introduced onto the market before 1 January 1970 in Germany or before 2 April 1991 on the territory of the former East Germany (WaffG, Appendix 2, Section 1, Subsection 2, 1.2); they can, regardless of their muzzle energy and/or the presence of an "F-in-pentagon-mark", be freely acquired and possessed.

А вообще в Германии жестковатые условия пользования СПОРТпневмой. Когда стукнет 18 - тогда тока в полицию за разрешением на приобретение. Так получается?

In Germany, air guns producing a muzzle energy up to 7.5 joule (J) can be owned by persons from the age of 18 years and freely acquired, provided they comply with the "F-in-pentagon-mark" that indicates projectiles fired do not exceed 7.5 J kinetic energy.

EJZ

Grizlik
Вот только кто сказал, что она будет правильной?
Описывать весь процесс в деталях - это я "пас" 😊 А так - добавить собственного воображения, и все будет, тем более у резчика по дереву 😊
vovikas
наш тренер иногда усртаивает нам такое удовольствие - снимаем все рукоятки и стреляем с голого железа. попеременно с разных рук и глаз. потом, когда ставишь любую рукоять, сразу удобно-то как! 😊
Очень хорошая практика - я тоже так работал, и будучи тренером тоже использовал такую методику.

Grizlik

EJZ
Описывать весь процесс в деталях - это я "пас" 😊 А так - добавить собственного воображения, и все будет, тем более у резчика по дереву 😊
И в результате мы получим рукоятку а-ля Морини, со всеми ее минусами. Тут же уже была ссылка на статью Разоренова, ну почему народ так не любит читать. Еще есть статья Данилова по рукояткам, тоже очень рекомендую. Надеюсь помните такого оружейника.

EJZ

Не-а 😊

... После высыхания надо "усреднить" неровности поверхности, сохранив плотность "посадки" ладони в "рукоятку" таким образом, чтобы при этом ощущать некоторый дискомфорт ...
Это как раз по Данилову, да и по собственному опыту 😛
Я был знаком с Разореновым, а книга "Современное спортивное оружие и его отладка" была моей настольной, пока ее не сперли 😞

Grizlik

EJZ
Не-а 😊
Это как раз по Данилову, да и по собственному опыту 😛
Я был знаком с Разореновым, а книга "Современное спортивное оружие и его отладка" была моей настольной, пока ее не сперли 😞

Гы, а мне многое по рукояткам Ефим Леонтьевич рассказывал.
Просто рукоятка, сделанная с такого слепка руки точно повторяет структуру мышц, но при длительной стрельбе ведет к потере контроля за тонусом хвата, когда рука уже сильно устала, т.к. она слишком удобна, это стиль Морини, т.е большинства западных заводских рукояток. На мой взгляд рукоятки, которые делает Ниязи Билялович наиболее правильные. Еще раз приведу фотку

Увы, методом слепка такую форму не получишь. Хотя такая рукоятка требует очень точной подгонки под размеры ладони, в этом она более критична чем рукоятка в стиле Морини. Я сам прошел через все это и мои первые рукоятки копировали по форме западные заводские, но я быстро понял почему так делать не надо.

EJZ

Так и я о том же - потому и привел выдержку из собственного поста. Просто расписывать все "тонкости" долго и лениво, а с Хайдуровым я тоже знаком 😛

GoldenMike

я быстро понял почему так делать не надо.
С недавнего времени стреляю с родной штееровской рукоятки- ХЗ, но мне кажется перестала болеть рука.

25-й Кадр

Хоть бы помацать её, эту самую правильную рукоять...

TVA

Grizlik Еще есть статья Данилова по рукояткам, тоже очень рекомендую.
http://www.onlinedisk.ru/file/168762/

EJZ

Вот спасибо! Соскучился я по ней... 😊

GoldenMike

что-то не открывается. Какое расширение?

vovikas

дэжавю, скачать отсюдова www.djvu.org

prockofev

Grizlik
[B]

На мой взгляд рукоятки, которые делает Ниязи Билялович наиболее правильные. Еще раз приведу фотку

B]

еще с разных ракурсов сделай пож фотки

Grizlik

prockofev

еще с разных ракурсов сделай пож фотки

Фотки этой рукоятки RUIG в форуме уже выкладывал

http://guns.allzip.org/topic/16/158254.html

25-й Кадр

Я, конечно, не специалист, но зело смахивает на заводскую от 46-го. Единственно чо, присутствует выпуклость под ямку в ладони. Ну и красивше, конечно...

Grizlik

25-й Кадр
Я, конечно, не специалист, но зело смахивает на заводскую от 46-го. Единственно чо, присутствует выпуклость под ямку в ладони. Ну и красивше, конечно...
И что? 😛

25-й Кадр

Та то, что помацать надо, фоток маловато для выводов. Выглядит потолще ИЖовской, что есть гут. Я раньше думал, держать бревно неудобно, таперича думаю, держать толстую рукоятку не сильно удобно, но стабильней. И вот эта выпуклость...

Я таки думаю, чо на стандартную прилепить, чтоб была выпуклость по центру ладони...

Ибо простой логический анализ вкупе с наблюдениями показывает, чтобы компенсировать (заполнить) эту ямку на ладони при плоской рукоятке, начинаю крепче стискивать, плотнее хват, что ведёт к дополнительным колебаниям...

TVA

25-й Кадр Я таки думаю, чо на стандартную прилепить, чтоб была выпуклость по центру ладони...
Сразу видно, что человеку не приходилось отдирать из-под столешницы прилепленную там несколько дней (недель, месяцев) назад жевательную резинку... 😊

25-й Кадр

Та отдирать не приходилось, а вот после студентов коленями прилипать снизу к столешнице парты - это да, неоднократно...

EJZ

Можно намешать опилок в ПВА и отформовать все, что душе угодно. Есть один нюанс: ПВА при высыхании дает усадку.

25-й Кадр

Та хочу проще попробовать. Сформовать из пузырчато-упаковочной плёнки хреновинку и притянуть её к рукоятке резинками.

Fencer

А вообще в Германии жестковатые условия пользования СПОРТпневмой. Когда стукнет 18 - тогда тока в полицию за разрешением на приобретение. Так получается?
Нет, что за ерунда! Закон конечно жесткий, но не на столько 😊Тренироваться с пневматикой в тире детям ражрешено с 12 лет. С 14 лет можно начинать тренировки с мелкашкой и гладкостволом 12 калибра. С 18 лет можно стрлять из любого оружия, покупать пневматику до 7,5 дж. (без разрешения), а также получать лицензию на оружие (пневматика более 7,5 дж, мелкашка, гладкоствол 12 кал.) С 21 года можно покупать крупный калибр (по лицензии, естественно), при предьявлении справкок о психическом здоровье. С 25 лет уже никаких справок не требуют.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

25-й Кадр

Живут же люди. А тута на нарезняк требуют ВСЁ, плоть до сдачи анализов на яйца-гист.


Щютка.