Соревнования БР на кучность 5х5 13-го июня (суббота)

Diver 09-06-2009 01:36

Пройдет на площадке НАФТ в Битягово. Столы есть. Стулья, по-возможности берите с собой.
Правила огнестрельные - 5 мишеней по 5 выстрелов. По 7 минут на каждую. Размеры всех групп суммируются и делятся на 5. Побеждает участник с наименьшей средней группой. Два класса - ППП и РСР. Дистанция для ППП - 25м, для РСР -50м.

Мощностных разделений нет! Товарищи дурострельщики - это ваш шанс! :) Эдгановоды, Хулигановоды, Сверчковладельцы, Демьянофилы, крупнокалиберщики - вас ждем особенно :)

Участие - 500 руб.

Предварительное расписание Соревнований
12:00. Сбор участников и гостей. Регистрация.
12:30. Начало турнира.
16:00. Окончание турнира.
16:30. Награждение победителей. Окончание стрелкового дня.

Отдельный приз будет за наименьшую группу соревнований - пожизненная дисконтная карта ресторана "Старина Мюллер" на 10%. :)

ЗЫ: специально для Сергиуса - тент будет :D

ЗЗЫ: большая просьба - зарегистрироваться!!!! Письмо на alex@airgun.org.ru с указанием ФИО, ника, винтовки, пули, прицела, упора.

repaqq 09-06-2009 11:31

quote:
пожизненная дисконтная карта ресторана "Старина Миллер"

А не Мюллер?

Diver 09-06-2009 11:57

Может и Мюллер. У них на сайте в разных местах по разному написано :) Исправлю ща.

Di54MOS 09-06-2009 17:12

стреляем все 5 групп за раз или кружим после каждой группы? ППП возвращается ! Шашлык будет?

Diver 09-06-2009 17:26

5 групп с перерывами. Все как у огнестрельщиков - отстрелял, посади за стол другого, пойди покури :)
Шашлык - думаем. Вообще, погоду обещают хорошую. 30 градусов.

Кислый13 09-06-2009 17:40

А где стрелять то будем , где варминт был , или как в апреле в стену здания ?

Diver 09-06-2009 18:51

Снизу, на поляне.

libra 09-06-2009 19:28

quote:
Соревнования БР на кучность 5х5 13-го июля (суббота)

13ое июля - понедельник!

GraySaint 09-06-2009 19:38

Коллеги айргуннеры! Может ли кто то подвезти меня на это мероприятие от любой станции серой или зеленой ветки?

Кислый13 09-06-2009 19:38

quote:
Originally posted by libra:

13ое июля - понедельник!



Ёптыть , этож через месяц , а я в эту субботу ехать собралси :)

Diver 09-06-2009 22:13

Исправил. Все верно, в эту субботу.

Dmitry68 10-06-2009 12:15

а тент будет специально только для Сергиуса или на всех хватит? :)

Diver 10-06-2009 12:23

Тент на случай непогоды. Всех туда не посадишь, конечно. Но должно много народу влезть - 27 кв.м. все -таки. Но обещают жару и хорошую погоду. Будем надеяться, что никому не понадобится, даже Сергиусу :)

Dmitry68 10-06-2009 12:38

есть еще пожелание если таковое возможно конечно-
увеличить время до 15 минут что бы избежать спешки
кому то это ведь поможет.
В реальности все равно отстреляются быстрее.

magnum_v 10-06-2009 12:51

quote:
Originally posted by Dmitry68:

есть еще пожелание если таковое возможно конечно-
увеличить время до 15 минут что бы избежать спешки
кому то это ведь поможет.
В реальности все равно отстреляются быстрее.



на 5 выстрелов 15 минут?) никакой спешки и с 7 минутами не будет, зачем тянуть резину

Diver 10-06-2009 01:16

Повторюсь - соревнования проводятся в полном соответствии с правилами бенчреста на кучность, существующими в огнестрельном мире. От требований к оборудованию и упорам, до времени и мишеней. Отличия только в дистанциях. По практике 7 минут - более чем достаточно на 5 зачетных и массы пристрелочных выстрелов. На первый матч всегда дается 10 минут. За это время некоторые успевают мишень BR-50 отстрелять, с пристрелочными выстрелами и не спеша :)

Diver 10-06-2009 12:15

Учитывая, что соревнования проводятся в рамках Кубка АПБР, а некоторые участники принимают участие в двух классах (до 20,34 Дж и свыше), то участвовать можно будет с двумя винтовками в обоих классах. Результат по соревнованиям все равно будет учитываться лучший среди всех РСР, но в таблицу Кубка будет внесен соответствующий классу результат. То есть, если участник принимал участие в BR-50 с 16 Дж винтовкой, а на соревнования на кучность принес дурострел, то его результат будет записан в класс Absolute Unlimited в итоговой таблице Кубка АПБР. Просто делайте выводы для себя с чем участвовать.
Короче, кого запутал - если стреляешь BR-50 в двух классах (до 20 и старше), то бери обе винтовки! :)

GraySaint 10-06-2009 13:31

quote:
Originally posted by Diver:

Короче, кого запутал - если стреляешь BR-50 в двух классах



собираюсь участвовать в бр на кучность с ппп 7.5дж ижом. чем мне это грозит в итоговой таблице?

Diver 10-06-2009 13:48

Записью результата в твою графу в классе до 20 Дж.

alex CB 10-06-2009 16:50

Алексей а БР на кучность на 100 м не планируете? по анологии с 200м в огнестреле. понятно что результаты не в кассу скорее всего - но оч интересно ибо так еще никто не стрелял как я понимаю.

братушка 10-06-2009 18:05

Я понимаю, что не совсем по теме...
Но может по такой мишени стрелять:
http://airgun.atspace.com/files/BenchrestTargetBG-A3-5x5.pdf
или даже такой:
http://airgun.atspace.com/files/BenchrestTargetBG%20-%20A3-7x5.pdf

Просто из личного опыта знаю, что хождение менять бумажки отнимает больше времени, чем сама стрельба.

Di54MOS 10-06-2009 19:30

quote:
Originally posted by Diver:
Тент на случай непогоды. Всех туда не посадишь, конечно. Но должно много народу влезть - 27 кв.м. все -таки. Но обещают жару и хорошую погоду. Будем надеяться, что никому не понадобится, даже Сергиусу :)

Может и пригодится.

В субботу, 13 июня, в столичном регионе может повториться ураган с градом, сообщает Гидрометеобюро Москвы и Московской области. По данным синоптиков, в ночь на субботу Подмосковье окажется сразу во власти двух холодных атмосферных фронтов, которые будут находиться в опасной близости друг от друга. В зонах атмосферных фронтов будут лить дожди, местами сильные, прогремят грозы, не исключен град. Шквалистые усиления ветра могут достигать силы 17-22 метров в секунду.

Diver 10-06-2009 22:56

quote:
Originally posted by братушка:

Просто из личного опыта знаю, что хождение менять бумажки отнимает больше времени, чем сама стрельба.


Дело не во времени на хождение. В огнестрельном бенчресте еще дальше ходить. Ничего, ходят :)

Diver 10-06-2009 23:02

quote:
Originally posted by alex CB:
Алексей а БР на кучность на 100 м не планируете? по анологии с 200м в огнестреле. понятно что результаты не в кассу скорее всего - но оч интересно ибо так еще никто не стрелял как я понимаю.

Ну, в огнестреле не только на 200м стреляют и на 100 и на 600 и на 300. И дальше.
Предложение хорошее. Но сначала надо провести эксперимент. Что-то мне подсказывает, что результат будет из разряда случайностей и кого дурострелистее винтовка. Бенчрест строится на принципе - в тире кучность отличная на эту дистанцию, на воздухе на кучность влияет умение стрелка работать с ветром. Поэтому у нас и выбрана дистанция 50м, где все прекрасно знают свою кучность. А на 100м, боюсь, у большинства участников будет не пойми что в тире и вообще хрен знает что на воздухе. Поэтому, сначала нужен пробный эксперимент.

сальник 11-06-2009 08:58

А вы будете стрелять тоже с дурострела Т-4 или с нормальной?

братушка 11-06-2009 10:48

quote:
Дело не во времени на хождение. В огнестрельном бенчресте еще дальше ходить. Ничего, ходят

Ну, в огнестреле все немного по-другому. И дистанции и цена на выстрел. Может потому они и ограничиваются всего 25-ю выстрелами на зачет?

К тому же все упирается в количество участников и количество коридоров. Если на каждого участника по коридору и отстреляться в одну смену, то заявленных 3,5 часа конечно хватит.

Хотя, не мое ето дело организаторов учить.

Sergiuss 11-06-2009 13:57

quote:
Originally posted by Diver:
Будем надеяться, что никому не понадобится, даже Сергиусу :)

думаю он мне не понадобится вовсе
на 95%

garry22 11-06-2009 14:02

quote:
Originally posted by братушка:

Ну, в огнестреле все немного по-другому. И дистанции и цена на выстрел. Может потому они и ограничиваются всего 25-ю выстрелами на зачет?

К тому же все упирается в количество участников и количество коридоров. Если на каждого участника по коридору и отстреляться в одну смену, то заявленных 3,5 часа конечно хватит.

Хотя, не мое ето дело организаторов учить.



БР самый дорогой спорт из стрелковых ибо чисто технический.... стоимость оборудования перекрывает стоимомть боеприпасо на 10лет вперед.... так что стоимость выстрела не всчет....

братушка 11-06-2009 14:39

Да я и не утверждал, предположил только.
Просто бросилось в глаза, что в огнестреле продолжают стрелять по 25 выстрелов на зачет, а в пневме от 50 и более.

Прикинул в голове простую арифметику:
7 минут на мишень + 100метровка на смену мишени = всреднем 10-12 минут. На 5 мишеней около часа.
На "комбинированную" мишень 5х5 на одном листе 30 минут хватает с головой.
Вот и получается, что при том же количестве столов, за тоже время по "комбинированной" мишени отстреляются или вдвое больше участников или вдвое больше выстрелов.
Практика сию арифметику полностью подтвердила.

На том умолкаю. Вам решать.

J0KER 11-06-2009 16:18

quote:
Originally posted by братушка:

Прикинул в голове простую арифметику:7 минут на мишень + 100метровка на смену мишени = всреднем 10-12 минут. На 5 мишеней около часа. На "комбинированную" мишень 5х5 на одном листе 30 минут хватает с головой. Вот и получается, что при том же количестве столов, за тоже время по "комбинированной" мишени отстреляются или вдвое больше участников или вдвое больше выстрелов. Практика сию арифметику полностью подтвердила. На том умолкаю. Вам решать.


Это все хорошо, но только при условии, что все среляют разом за одну смену. Учитывая что в течение дня погода может достаточно сильно меняться, получается что кто-то может попасть в штиль, а кому-то, достанется ветер с дождиком. При стрельбе каруселью погода влияет гораздо меньше.
Практика сию арифметику полностью подтвердила.

Diver 12-06-2009 11:49

quote:
Originally posted by сальник:
А вы будете стрелять тоже с дурострела Т-4 или с нормальной?

Буду стрелять с теми же винтовками, что стреляю BR-50 (Барракуда и М2)

Diver 12-06-2009 11:58

quote:
Originally posted by братушка:

Ну, в огнестреле все немного по-другому. И дистанции и цена на выстрел. Может потому они и ограничиваются всего 25-ю выстрелами на зачет?

К тому же все упирается в количество участников и количество коридоров. Если на каждого участника по коридору и отстреляться в одну смену, то заявленных 3,5 часа конечно хватит.

Хотя, не мое ето дело организаторов учить.


Да, Вадим Джокер все правильно сказал - "карусель" нужна для выравнивания вероятности попадания в примерно равные ветровые и погодные кондиции. Часты ситуации, когда утром тишина, а после обеда - ветер поднимается или наоборот. Потом начинаются разговоры, что первой смене с ветром повезло, а вот когда мы стреляли... Да и куда торопиться? По практике, нормально отстреливались за день. И пообщаться успевали и просто отдохнуть.

Экономия на выстрелах в бенчресте???? :D Да нет конечно, никто там не экономит. Тем более, многие участники перезаряжают свои патроны прямо между матчами.

братушка 12-06-2009 14:33

Ну хорошо, убедили.
Но как же быть тогда с БР50 и БР25? И их положено на открытом воздухе стрелять, а "карусель" там не устроишь.
Просто из любопытства спрашиваю.

Sergiuss 12-06-2009 15:03

quote:
Originally posted by Diver:

"карусель" нужна для выравнивания вероятности попадания в примерно равные ветровые и погодные кондиции


на последнем варминте был разный ветер слева и справа на поляне

столы тоже менять собираетесь (по уму так получается) ?

J0KER 12-06-2009 15:06

quote:
Originally posted by братушка:

Ну хорошо, убедили. Но как же быть тогда с БР50 и БР25? И их положено на открытом воздухе стрелять, а "карусель" там не устроишь. Просто из любопытства спрашиваю.


БР50 уже давно не стреляем, а БР 25(по мишени UKBR22) стреляем тоже каруселью, 3 мишени.

братушка 12-06-2009 15:43

quote:
а БР 25(по мишени UKBR22) стреляем тоже каруселью, 3 мишени.

Может я и досадный, но чегото недопонимаю...
В чем разница между спрельбой по "БР 25(по мишени UKBR22) стреляем тоже каруселью, 3 мишени" и по "комбинированной" 5х5 кроме способа определения результата?
Объясните пожалуста.

Diver 12-06-2009 16:20

Не совсем понятен вопрос. По международным правилам по мишени UKBR22 делает 25 выстрелов. И по этим же правилам стреляется три мишени "каруселью". Всего 75 выстрелов. Давно уже так стреляем.

братушка 12-06-2009 16:53

quote:
Всего 75 выстрелов. Давно уже так стреляем.

Вот именно. На фоне 75-и и "давно уже", 25 выглядят как-то... скромно.

По комбинированной 5х5 тоже 25 выстрелов. Взять теже 3 мишени и закрутить каруселью. Тоже будет 75 выстрелов (3 х 5х5). Только не на очки, а на группу.

Разницы по организации "карусели" лично я не вижу.

Diver 12-06-2009 18:57

Вот господа ПППшники плакали-плакали, что зажимают, что не дают участвовать. Сделали класс ППП и что? Записался в него один Graysaint.

GraySaint 12-06-2009 20:21

quote:
Originally posted by Diver:

Записался в него один Graysaint.



так чего, с чем ехать то? мне одному неинтересно в классе. а на метро две винтовки тащить тяжеловато

Diver 12-06-2009 20:36

Бери одну РСР смело. Одному в классе участвовать точно грустно :)

Di54MOS 13-06-2009 12:25

quote:
Originally posted by Diver:
Вот господа ПППшники плакали-плакали, что зажимают, что не дают участвовать. Сделали класс ППП и что? Записался в него один Graysaint.

Я тоже записался. CFX.
кормить то будут? или бутербродами затариваться.

Diver 13-06-2009 02:59

Поздно, класс ППП пришлось отменить из-за недостатка участников. Бутербродами затаривайтесь :) Это небольшие такие соревнования. Большие будут 04 июля, там будет и стрельба по Заочному чемпионату BR-50 и шашлык будет... :)

Diver 14-06-2009 12:45

Итак итоги соревнований.

Класс Absolute Unlimited:

Класс Heavy varmint Class A:

Общая суммарная таблица:

korova 14-06-2009 03:49

Костя, ПОЗДРАВЛЯЮ! МОЛОДЧИНА!

zenon05 14-06-2009 12:23

Костя Самарин и Степа Москаленко, наши самые теплые поздравления! Молодцы.


Кислый13 14-06-2009 13:02

Спасибо , я старался . Результатом был весьма удивлен , что еще раз доказывает что стрелять хорошо можно и из "охотницкого" булпапа . Так что разговоры о том что "булка это не спортивно" считаю лишенными всякого смысла .

GraySaint 14-06-2009 14:33

quote:
Originally posted by Кислый13:

разговоры о том что "булка это не спортивно"



не надо провокаций :) нет таких разговоров.

Di54MOS 14-06-2009 14:35

Безобразие! Не дали пострелять. Неделю готовил винтовку, недосыпал. А тут берут и отменяют класс за сутки. видите ли участников мало. а по положению даже при 2 участниках класс состоится. Сами писали. Буквально сообщили следующее - "ты поставь себе где-нибудь мишеньку и постреляй в свое удовольствие вне зачета". При том, что это 3-й зачетный этап БР. Стрелял первые 2, а с 3-го получается послали.
Поехал с горя домой ставить мишеньку и настрелял 8 групп (0.58, 1.58, 2.59, 1.15, 0.72, 0.43, 0.5, 1.44moa). Среднее 1.12.
Так что поборолись бы.
Оч. обидно.

Кислый13 14-06-2009 14:45

quote:
Originally posted by GraySaint:

не надо провокаций нет таких разговоров.




Да были , не так давно , с упора стрелять будет что угодно .
quote:
Originally posted by Di54MOS:

Безобразие! Не дали пострелять.



На самом деле как то не по людски получилось . С другой стороны где те кто долго ныли и стонали - ппп дискриминировали ! В том что произошло косвенно виноваты именно они , кто только больше всех на форуме об этом кричал , а сам не поехал .

GraySaint 14-06-2009 14:50

quote:
Originally posted by Кислый13:

с упора стрелять будет что угодно



quote:
Originally posted by Кислый13:

булка это не спортивно



вроде бы совершенно разные тезисы, разве нет?

Diver 14-06-2009 14:50

quote:
Originally posted by Di54MOS:
Безобразие! Не дали пострелять. Неделю готовил винтовку, недосыпал. А тут берут и отменяют класс за сутки. видите ли участников мало. а по положению даже при 2 участниках класс состоится. Сами писали. Буквально сообщили следующее - "ты поставь себе где-нибудь мишеньку и постреляй в свое удовольствие вне зачета". При том, что это 3-й зачетный этап БР. Стрелял первые 2, а с 3-го получается послали.
Поехал с горя домой ставить мишеньку и настрелял 8 групп (0.58, 1.58, 2.59, 1.15, 0.72, 0.43, 0.5, 1.44moa). Среднее 1.12.
Так что поборолись бы.
Оч. обидно.

А что тебе мешало стрелять в общем зачете на полтинник? Коли уж мы отменили класс ППП, а в BR-50 у нас разделение есть только по мощности, ничто не мешало стрелять на 50м. На равных со всеми. Результат также пошел бы в общую таблицу.
В любом случае, не расстраивайся. В зачет Кубка пойдет один из двух результатов БР на кучность, также как пойдут в зачет лучшие результаты 2 итогов соревнований по BR-50 из четырех. Так что, давай на следующие БР на кучность приезжай. Все будем стрелять на полтос. ППП класс больше делать не будем отдельно, хотелось как лучше, по просьбам ПППшников, которые много плакали перед началом сезона о притиснениях, а в результате, на все забили за очень редким исключением.

GraySaint 14-06-2009 14:53

quote:
Originally posted by Di54MOS:

Безобразие! Не дали пострелять. Неделю готовил винтовку



можно сказать, +1.
лично для меня бенчрест не является приоритетным видом стрельбы, но соревнований, в которых лично мне интересно было бы участвовать с ППП - совсем немного.
с другой стороны, да, если народу это не нужно - с какой стати я буду волноваться? у меня есть с чего стрелять, а ППП, это уже выпендреж для души.

Кислый13 14-06-2009 15:01

quote:
Originally posted by GraySaint:

вроде бы совершенно разные тезисы, разве нет?



Началось всё с "охотнечих куч в 30мм , булки для развлекухи" , "папский калибр на полтосе не рулит" , "у пули 5,5 больше подвержены смешению при боковом ветре" , и что получаем в финале ? В первой четверке - три булки , и стреляют не мастера спорта , даже не спортсмены ,обычные обыватели типа меня .

Di54MOS 14-06-2009 15:04

Леш! Надо было всего навсего поставить мне мишень на 25 и дать пострелять. Собственно об этом мы и договорились перед началом стрельб. Столы лишние были, место позволяло (чуть выше, где Crelby сидел). Там же поставили бы полтинник и я б в 2 смены отстрелял 2 винтовки. Всего навсего.
Если винтовка пристреляна и настроена на 25 так просто на 50 не перейдешь.
А бегать и изобретать из чего делать мишень, как отмерить дистанцию и пр. это дело организаторов, а не участников.

Diver 14-06-2009 15:30

quote:
Originally posted by Di54MOS:
Леш! Надо было всего навсего поставить мне мишень на 25 и дать пострелять.

Что мешало? Мы же говорили по этому поводу. Я сказал-ставь мишень и стреляй. Было такое? Было. Никто не выгонял. Я лично ни слова против не сказал, был за то чтобы ты стрелял. А ты уехал.

Diver 14-06-2009 15:39

quote:
Originally posted by Кислый13:

Началось всё с "охотнечих куч в 30мм , булки для развлекухи" , "папский калибр на полтосе не рулит" , "у пули 5,5 больше подвержены смешению при боковом ветре" , и что получаем в финале ? В первой четверке - три булки , и стреляют не мастера спорта , даже не спортсмены ,обычные обыватели типа меня .

Ну, никто так не говорит. Я наоборот, по этой причине даже не брал Т-4, потому что не спортивно. Там просто не нужно брать поправок особо на ветер. Результат был бы слишком предсказуем. Мощность всегда играет определенную роль. В первой четверке все же две булки. И две спортивных винтовки мощностью в разы меньше булок. :P
Я ничуть не умаляю заслуг участников, но все же, нужно понимать, что чем больше дистанция, тем явнее будет возникать преимущество большой мощности на открытом воздухе. Исключение - калибр 4,5 и КП10,5. Но этой пулей никто не стрелял в этот раз.

GraySaint 14-06-2009 15:41

quote:
Originally posted by Кислый13:

Началось всё с "охотнечих куч в 30мм , булки для развлекухи" , "папский калибр на полтосе не рулит" , "у пули 5,5 больше подвержены смешению при боковом ветре" , и что получаем в финале ? В первой четверке - три булки , и стреляют не мастера спорта , даже не спортсмены ,обычные обыватели типа меня .



то, что на региональных соревнованиях по дрифтингу, проведенных в Новых Засвищенках, первые три места из пяти участников занимают счастливые обладатели вазовской классики, еще не значит, что чемпионат мира по кольцевым гонкам, вазовской классикой выигран заочно, и его проведение не имеет смысла.
аналогии понятны, или притча нуждается в толковании?

Кислый13 14-06-2009 16:12

quote:
Originally posted by GraySaint:

о, что на региональных соревнованиях по дрифтингу, проведенных в Новых Засвищенках, первые три места из пяти участников занимают счастливые обладатели вазовской классики, еще не значит, что чемпионат мира по кольцевым гонкам, вазовской классикой выигран заочно, и его проведение не имеет смысла.
аналогии понятны, или притча нуждается в толковании?





Так ёптыть , это не автоспорт , здесь нет соревнований кошельков , в автоспорте кто дороже купит технику и пилота тот и на подиуме будет , я на это насмотрелся , тут железки и ничего более . И зависит от того кто из чего собрал , и как настроил , тут пока что вложений не требуется , и ограничений как в кольцевых делах нет ( типа ход клапана такой / коленвала такой ). Могу сказать что перед поездкой на бр я работал не над собой , как делают многие , а над винтовкой . Основное и главное было добиться от нее спокойного поведения в момент выстрела , что собственно и было достигнуто . Нет ни подброса , ни отдачи , а это по моему мнению для данного вида соревнований самое главное . По этому упоры были использованы из народного хозяйства , и прицел 10Х вполне себя оправдал . Опять же "вывешенный" ствол забыл , с его вибрациями , у меня его нет .

mavic 14-06-2009 21:03

Вывод один- больше тренироваться на открытом воздухе ибо все успехи в тире сводятся на нет при появлении внешних воздействий. Мне по ветру было сложно стрелять, т.к. он был не всегда читаем по флюгерам. Приходилось стрелять в затишья но выгодать полный штиль тоже не всегда удавалось, правда это нельзя было определить по флюгерам а только по пушинкам и насекомым которых отлично видно в прицел.
ЗЫ. Хочу стометровый БР! :)

zenon05 14-06-2009 22:51

Дайвер : "Ну, никто так не говорит. Я наоборот, по этой причине даже не брал Т-4, потому что не спортивно."

Если не спортивно, не нужно допускать такие винтовки на соревнорвания. Если допускаются, то это спортивно.
Да и вообще, после драки кулаками не машут. Это про намек, что победитель " неспортивно " стрелял из тех же 40 дж,что и в т-4 :)

Забавно, когда на варминте победили "охотничьи" булки ,говорилось, что это неспортивно потому что дистанция 100м и играет роль тупая мащща 5,5. Понятно
Теперь критерии "спортивности" снизились вдвое и уже на 50м 5,5 неспортивно. Здесь тоже нужна тупая охотничья мащща.
Эдак скоро из рогатки стрелять будем. Это спортивно.
А где же ваши Штеера? И стреляют вообще ли они на 50м? :D

А вообще все странно. Винтовка-уродский укороченный буллпап. Хвата никакого. У победителя не было священного упора за штуку евро, стрелял с мешков с крупой. Cтул качался. Винтовку начисто всю переделал в предыдущую ночь. Пули не взвешивал.
По глупости не использовал тантрических грузиков и их не двигал в медитативном экстазе. Ствол, обормот, забыл вывесить. На знаменитые предупреждения Graysaint о страшном влиянии солнца и температуры, Костян просто цынично положил чилен. :D

То же можно сказать и о третьем месте Степы.
Кажется так уже не в первый раз.

Shershen 14-06-2009 23:45

Видишь ли, в словах Дайвера есть смысл. Работать с ветром имея 4.5 сложнее.
С этим спорить просто глупо.

В словах Кислого, в том как он готовил винтовку и на что обращал внимание - тоже.

В твоих словах смысла нет, только эмоции.
Они нужны?

Далее, Дайвер еще и организатор.
Этот факт никак не сказываться не может.
Меня, например, то что будучи организатором он еще и умудряется стабильно быть в призах очень впечатляет.

zenon05 15-06-2009 12:18

Шершень, про ветер все понятно. Я и не спорю.
Я вообще не про Дайвера и его стрельбу. Так что не нужно его защищать. Никто не нападал

Про дальность и малые возможности спортивных винтовок на варминте тоже все понятно. Ты и не споришь :)

В твоей фразе "В твоих словах смысла нет, только эмоции." смысла, как ты понимаешь, нет. Аргументов, тоже. Думаешь, она была нужна? :)

В некоторой части написанное-легкая и веселая провокация и приглашение к разговору. Мне здесь многое непонятно, поскольку не стреляю на соревноваиях, а у многих коллег совершенно отсутствует желание самостоятельно думать.
А вот в другоой.... Возможно уже стоит задуматься над многими нашими мифами, над частью которых я посмеялся?
Пара вопросов:
1.А что, был сильный ветер, который свел на нет возможности спортивных 4,5?
2.В следующий раз шансов у " охотничьих" уже не будет ? :)

Cразу скажу, что почти ничего не знаю о настройках винтовок 16 дж и способах получения кучности из них. Возможно, вывешенные стволы, грузики, отсекатели и прочее хорошо и увереннно работает на таких энергиях
Но в отношении мощных винтовок это уже точно мифы.

А вот что считать спортивной винтовкой в условиях наших разных соревнований, мне совершенно непонятно. Может, закрепим это понятие?

1. Варминт. Спортивной здесь является та самая "охотничья".
2.БР 50м. Та же охотничья в абсолюте имеет преимущество. 16 дж , как не особо приспособленные к ветру, по вашим словам, особо спортивными на данной дистанции не являются. Ну или фифти-фифти, в зависимости т умения стрелка.
3.БР 25м- явное преимущество 16 дж винтовки. Вот начиная отседова она спортивная. Думаю, охотничья на 25 так не настреляет. Моя уж точно на 25 не сделает кучу меньше чем на 50.
4.FT- не знаю, что там предпочтительнее.
5 То, что стреляли 31 мая ,ползая в кустах, HFT, кажется? Там то тоже преимущество у мощных?

Так правильно получается, опытные товарищи?
А то народ думает, что он купил Вальтер или РИпли и начал всех валить на лопатки на всех дистанциях. А злые циничные дядьки, которые про Вальтер ничего не знают, умывают их из колхозных булок :D


stepan 33 15-06-2009 12:46

quote:
[/B]

quote:
[B]Так правильно получается, опытные товарищи?
А то народ думает, что он купил Вальтер и начал всех валить на лопатки на всех дистанциях. А злые циничные дядьки, которые про Вальтер ничего не знают, умывают их из колхозных булок
Точно сказано, вот штыря купил и думаю"нахрена?".Красивый правда, но применить негде(соревнования).ФТ тоже буду с Эда стрелять-с 10м до 45м прямой выстрел, зачем с замером дистанции заморачиваться... Есть идея - все винтовки до 20 дж и соревнуемся...

#63 IP
P.M. Ц



Fencer 15-06-2009 12:52

quote:
Есть идея - все винтовки до 20 дж и соревнуемся...

Идея-то стара, как ка***** мамонта :P

------------------
I'm a fencer and I'm okay

stepan 33 15-06-2009 12:52

quote:
[B][/B]

Тоже Эдган па первом

Shershen 15-06-2009 12:54

quote:
Originally posted by zenon05:

Шершень, про ветер все понятно. Я и не спорю.



Вот и отлично.
В моем предыдущем сообщении ключевое слово выделено болдом.
И оно даже при прочих равных очень много значит.
Тут прочих равных нет, сталбыть стабильность тем более должна уважаться.

Я это к тому, что ежли просто тупо стрелять по международным правилам, то сам понимаешь, что получится. Отечественных охотников просто никуда не пустят. Или попросют опустиццо до 27Дж, это с 5.5-то :D

А насчет 16Дж и ФТ с ХФТ, ты просто опятьже глянь на статистику. На сайте НАФТа она есть вся. Посмотри на очки. Не забывай про международные ограничения.

На открытии сезона в ХФТ в абсолюте победила винтовка 16Дж.
И также в абсолюте среди первых трех мест винтовок 16Дж будет две :P
Молодцы АртемКа и СвятойСерый :)
Это тоже ерунда, понимаю :)
В ФТ 16Дж побеждают опятьже стабильно, пока просто всегда.

Если все вышесказанное не значит ничего, то тут есть одна прикольная цитатка.

quote:
Originally posted by GraySaint:

то, что на региональных соревнованиях по дрифтингу, проведенных в Новых Засвищенках, первые три места из пяти участников занимают счастливые обладатели вазовской классики...


:D :D :D :D :D :D :D :D

ЗЫ: У Дайвера и тех, кто стреляет 16Дж просто цели несколько иные. Хочется побеждать не тут, а там :)

stepan 33 15-06-2009 01:03

Что-то цитата не получилась, в БР25 тоже охотничья на первом. Если не ограничевать до 20 дж,Варминт-150м,ФТ до 80м,мишени не 4 мм сталь, а 6 мм...

Shershen 15-06-2009 01:12

quote:
Originally posted by stepan 33:

ФТ до 80м



Везде ФТ стреляют до 50м.
ХФТ до 40м.

И чегоб так не пострелять?
Ежли легко - ну дык выиграй :P, будет почет и уважение.

Просто для организаторов эти пострелушки не ацкое рубилово за призы, а всеголишь тренировка в песошнице с возможностью проверить чтото новое.
В условиях максимально приближенных...

Рубятся они "там".
А "там" 16Дж и peace death.

zenon05 15-06-2009 01:14

Шершень, цитата откровенно глупая.
Насчет ФТ, ХФТ и что там лучше применять я не утверждал, а спрашивал. Ты не заметил?
Отличный стрелок- не показатель .Он и из пружинки навалит качественно. Это исключение.
Показатель-среднее, статистика. Та винтовка и той мощности и конструкции, которая СТАБИЛЬНО при CРЕДНЕМ стрелке дает СТАБИЛЬНЫЙ результат. Ты начинаешь говорить правильные слова. Молодчина. Видишь, это же совсем несложно :D

Кислый13 15-06-2009 01:16

Если бы отдельным классом ограничить по калибру , на пример: от 5,5 и хотя бы варминт со 125 метров , а 4,5 с 80 метров , ппп как отдельный класс 65 метров , а то на наших сельких тракторах не развернутся , и по три серии , вот это было бы шикарно :P . А бр проводить на 100 для 5,5 , 4,5 50 метров , так по крайней мере будет ясно что под что заточено :) Мне лично как любителю поковрять железо былобы весьма интересно попробовать "попасть в настройки" .

Shershen 15-06-2009 01:23

quote:
Originally posted by zenon05:

Отличный стрелок - не показатель.



Да ну?

quote:
Originally posted by zenon05:

Он и из пружинки навалит качественно.



Спасибо, мне приятно :D

А насчет ФТ с ХФТ - моща онаж всегда рулит.
В реальных-то условиях по прямому выстрелу и с ветром.
Поэтому нужно просто уважать тех, кто этой мощей (разрешенной только тут) сознательно не пользуется.
Просто равняясь на иные результаты с иными ограничениями.
И мне кажется, гордиться 50-м местом "там" оснований больше, чем первым "тут". А "там" бывали и призы :P

quote:
Originally posted by Кислый13:

Мне лично как любителю поковрять железо былобы весьма интересно попробовать "попасть в настройки" .



У тебя уже неплохо получилось попасть. И в настройки тоже :P
Наверняка для себя какието новые выводы и мысли появились.

Di54MOS 15-06-2009 02:00

quote:
Originally posted by stepan 33:
Что-то цитата не получилась, в БР25 тоже охотничья на первом. Если не ограничевать до 20 дж,Варминт-150м,ФТ до 80м,мишени не 4 мм сталь, а 6 мм...

ФТ вроде только 4.5. Это чтоб наши дурострелы не допускать :P Откроют 5.5 и Штыри отомрут. Негде будет использовать :P

Diver 15-06-2009 04:06

Превратили тему черт ти знает во что :D
Глеб, почему мы кого-то не должны допускать? Разве кто-то чем-то недоволен в связи с этим? Наоборот, я хотел бы, чтобы как можно больше стрелков приезжало с Эдганами, Хулиганами и другими ганами :) Изначально приглашал именно так. "Спортивно" или "неспортивно", в данном случае, вопрос личной оценки участника при выборе оружия. К правилам отношения не имеющей.
Я очень рад победе Константина и ничуть не умаляю его заслуг. Как и Степана. Молодцы. Я очень за них рад. Но, опять же, если немного потренироваться, то результаты возрастут. Ну нельзя же всерьез гордиться тем, что не готовился и стрелял вот так вот "с кондачка". Разброс в сериях большой. В разы отличается у обоих. А вот если потренироваться, то результат будет стабильно выше. Он должен быть именно стабильным, а не в три раза отличаться от серии к серии.

Насчет ветра. Да не дадут мне соврать участники - ветер БЫЛ :) И кто скажет что он был простой и равномерный, тот не стрелял :) Причем, даже штиль был обманчив и в него были самые большие отрывы :)

Выводы:
1. Тренироваться, тренироваться и еще раз тренироваться.
2. Будем рады владельцам всех калибров и марок. Ни в коем случае не собираемся закрывать им куда-то доступ. Рады всем. Что же касается выбора оружия, то каждый стрелок преследует свои цели на соревнованиях. Кто-то приедет с дурострелом, кто-то с 16Дж, чтобы совсем нелишний раз потренироваться работе с ветром. Например, я лично очень доволен как отстрелялась М2. Новая винтовка. Я еще к ней не привык, а какие она дает результаты (три раза тьфу)!

ЗЫ: по поводу дистанций. Увеличивать дистанции можно в том случае, когда призеры подтянуться и будут стрелять все группы менее 1 МОА. Пока же сильно рановато. С нашими-то результатами более "минуты"...

Shershen 15-06-2009 04:37

quote:
Originally posted by Di54MOS:

ФТ вроде только 4.5. Это чтоб наши дурострелы не допускать
Откроют 5.5 и Штыри отомрут. Негде будет использовать



В прошлом сезоне пускали и 5ю5 :)
Пустят ли в этом нужно спросить у организаторов.
Спросите, люди, как вы убедились, адекватные и гостеприимные.

Думаете вот так просто можно взять и всех победить?
Я с 5ю5 попробовал разок из любопытства. Не вышло.
Причем с призами был даже не рядом :)
Может вам больше повезет?
Вы-то стрелять наверняка умеете! :P

vovik541304 15-06-2009 10:31

П О З Д Р А В Л Я Ю!!!
М О Л О Д Ц Ы!!!
Это, и не надо гордиться тем стрелкам, которых НАШИ спортсмены любезно допустили на соревнования с особо доведёнными (по мощности особенно) винтовками...
Да, неоспоримый факт, что при всех равных условиях и таланте стрелка, как спорстмена, побеждать должны именно "точильщики-тюнингисты", которые способны помимо того, что вроде бы есть у ВСЕХ , внести тот неуловимый шарм приведения своего стреляющего устройства к особо точному бою, который и обеспечивает ПОБЕДУ...
Недавние примеры - Zo и Кислый13...
Посмотрим, может быть это и не закономерность... может быть их удастся "отбуцкать" (только бы не из "доведённых" ИМИ же стрелялок :D, гы-гы-гы)

Между прочим, незаметно появляется КЛАН особых МАСТЕРОВ, способных довести пневмострелялово до вот такихвот умопомрачительных кондиций (фамилиё называть необязательно?!?!? :P)...

братушка 15-06-2009 10:56

quote:
Отечественных охотников просто никуда не пустят. Или попросют опустиццо до 27Дж, это с 5.5-то

Не знаю насчет выпустить, но кое где определенно примут.
Добро пожаловать на Кубок Ботева в Болгарию в следующем году.
Дурострелы принимаются, хоть 300Дж, нет проблем.

Кстати на фоне неслабых джоулей в етом году Кубок выиграл колега с Евой (4,5 - 16Дж). А буквально за месяц до етого его с легкостью обошли несколько "очень спортивных" бамписят. Он же взял и 3-е место в варминте, ударив 10 мишеней (с 55 до 100м) 11-ю выстрелами.

По моим наблюдениям сама винтовка (спортивная, охотничья...) и мощща в ней не самые главные для победы. Подготовка стрелка куда важней.
И еще один очень важный фактор забываете: оптика. На Кубке были очень тяжелые "оптические" условия и все победители стреляли с очень "крутой" оптикой.

Shershen 15-06-2009 12:05

quote:
Originally posted by братушка:

взял и 3-е место в варминте, ударив 10 мишеней (с 55 до 100м) 11-ю выстрелами



Круто, получается один промах и можно в тройку и не попасть :)

Fencer 15-06-2009 13:05

quote:
ФТ вроде только 4.5. Это чтоб наши дурострелы не допускать
Откроют 5.5 и Штыри отомрут. Негде будет использовать


5.5 не запрещены, ограничена только скорость 16 дЖ. Хотите стрелять 5.5 на скорости 16, пожалуйста! :D :D :D
А во России-то уже для любого оружия создали все условия, приезжай и стреляй!!!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

vovik541304 15-06-2009 14:01

quote:
Originally posted by Fencer:

приезжай и стреляй


ага, ва што хочешь и где хочешь :D

fbm 15-06-2009 14:59

quote:
Originally posted 10-6-2009 12:15 by Diver:
... соревнования проводятся в рамках Кубка АПБР,
... в таблицу Кубка будет внесен соответствующий классу результат.
... результат будет записан в... итоговой таблице Кубка АПБР.

Ну...? И....? И где результаты в рамках Кубка АПБР?
Интересно, и как ты туда впишешь результаты по колонкам "очки" и "10х"?? :)

братушка 15-06-2009 15:07

quote:
Круто, получается один промах и можно в тройку и не попасть

4-е место тоже 11 выстрелов, но за бОльшее время. Тоже 4,5 - 16Дж.
На 1-ом дурострельная Суматра: 10 из 10-и за 4,5 минуты.
Но в конце классации дурострелов тоже хватало.

GraySaint 15-06-2009 17:41

спор странный. правила ФТ и ХФТ писались в англии, соответственно заточены под тамошние ограничения мощности. насчет бенчреста не знаю, но разделение на классы по мощности существует не просто так. глупо спорить и доказывать, что 5.5 40+дж буллпап - мегаспортивная винтовка, потому что в нормальных условиях она никогда на соревнования не попадет. попадает только у нас, и отделяется в отдельный класс, где может иметь преимущество, и то, только потому, что народу нехватает, вот и приходится снижать требования.

Кислый13 15-06-2009 18:09

quote:
Originally posted by GraySaint:

спор странный. правила ФТ и ХФТ писались в англии, соответственно заточены под тамошние ограничения мощности. насчет бенчреста не знаю, но разделение на классы по мощности существует не просто так. глупо спорить и доказывать, что 5.5 40+дж буллпап - мегаспортивная винтовка, потому что в нормальных условиях она никогда на соревнования не попадет. попадает только у нас, и отделяется в отдельный класс, где может иметь преимущество, и то, только потому, что народу нехватает, вот и приходится снижать требования.



Ну не 40дж , а всего то меньше 3дж . А если мы перестанем ровнять все требования на западный манер , а сделать свои , с не большим призовым фондом от наших производителей , уверяю вас что желающих будет много . Поделить все классы по калибру , а не по мощности , вот тогда будет видно какая винтовка под что заточена . В конце концов мы живем в России , где же наш так сказать патриотизм ? Ведь задачи перед стрелком можно усложнить , а для тренировки это весьма не плохо .

zenon05 15-06-2009 18:23

GraySaint.
Это и так понятно.

Интересно другое. В любом виде спорта спортивный снаряд-наиболее хорошо приспособленный к условиям этого спорта и его характеристики несравнимы с обычными.
Гоночный шоссейный велисапет-наиболее быстрый, например, хотя ветер пробивает лучше чижолый горный, но его никогда не догонит.
Было бы смешно ,если бы на трассе меня со свистом обогнал большой бородатый лох с пивным пупком , дымя сигарой и с дикой скоростью крутя педали трехколесного детского велисапета.
Спортивные болиды-те, которые лучше всего проходят повороты, бестрее всех на этих дистанциях, более обтекаемы, надежны и тд
Проф гоночные лыжи обеспечивают самое лучшее скольжение и тд.
Здесь же получается, что спортивная винтовка не тянет дистанции более 25м и в полевых условиях и явно уступает лоховскому огрызку и веселым дядькам на дедских велисапетах, зашедшим на раз и расслабленно занимающим призовые места. :D

В тех видах спорта, которыми я занимался всерьез, это совершенно немыслимо.
Вот это меня несказанно веселит. :)

PS. Кстати сказать, кажется в олимпийских стрелковых видах спорта это и невозможно. Спортиная винтовка, сконструированная для стрельбы на 10м-самая точная . И никакой мощный буллпап к ней не приблизится.

GraySaint 15-06-2009 18:37

quote:
Originally posted by zenon05:

Здесь же получается



нет, не получается.
иначе побеждали бы обладатели хатсанов.
но тут смотря что и с чем сравнивать. если брать бенчрестовые дисциплины - побеждает тот, кто имеет больший опыт работы с ветром, при прочих равных (мощность например). если брать фтшные дисциплины, получим примерно то же самое, но интереснее и сложнее, потому что важен еще и прицел, а также общая слаженность системы стрелок-прицел-винтовка.
опять же, я бы не назвал булки Кислого и Мавика - трехколесными. особенно если посчитать, что в них осталось от винтовок из коробки, и во что это обошлось.

Fencer 15-06-2009 18:39

quote:
меня со свистом обогнал большой бородатый лох с пивным пупком , дымя сигарой и с дикой скоростью крутя педали трехколесного детского велисапета.

Это не совсем корректное сравнение. Трехколесный детский велосипед сравним с каким-нибудь ИЖиком-переломкой, который с натягом выдает 5 Дж. А тут речь о винтовках за и далеко за 16. Теперь представте, что вас с вашим спортивным велосипедом обогнал дядька со всеми перечисленными причендалами, но на мотоцыкле.

------------------
I'm a fencer and I'm okay

zenon05 15-06-2009 18:52

Неее, мото не катит.
Тот дятька может поставить на свой велик все, что пожелает. Огромные колеса, огромные шестерни, иметь могучие колотушки ,что бы крутить. Он меня никогда не догонит мускульной силой, потому как гоночный велисапет-идеальный и совершенный спортивный прибор для данной задачи.
А аналогия с мотором в стрельбе-это какой нибудь компутер , с автонаводкой, с расчетом ветра и тд, подключенный к винтовке с идеальным станком на приводе. Там мотор- здесь компутер заменяют человека.

Кислый13 15-06-2009 18:54

quote:
Originally posted by GraySaint:

но тут смотря что и с чем сравнивать. если брать бенчрестовые дисциплины - побеждает тот, кто имеет больший опыт работы с ветром, при прочих равных (мощность например)



Побеждает скорее всего тот у кого стабильнее винтовка по скорости и расходу , и стабилизация пули выше , это моя имха .
quote:
Originally posted by GraySaint:

я бы не назвал булки Кислого и Мавика - трехколесными. особенно если посчитать, что в них осталось от винтовок из коробки, и во что это обошлось.



Про Мавика говорить не буду , а про себя скажу . Диановская дудка 5500 р , куски металла 2000р , пом 1000р , пулек банок 6 - 3000 р , ну и где то месяц эксперементов и гора стружки . Но самое главное читать , думать , эксперементировать . Но согласись , оно того стоило .

Sergiuss 15-06-2009 18:54

quote:
Originally posted by zenon05:

Было бы смешно ,если бы на трассе меня со свистом обогнал большой бородатый лох с пивным пупком , дымя сигарой и с дикой скоростью крутя педали трехколесного детского велисапета.


я представил (смялсо), наверное, твоя мысль скорее будет
.... как эт т т а.. .. что я тут делаю
остановись мгновенье... я сойду с этого поезда :D :D :D :D :D

а если он действительно бАльшой и пузатый... - тебя просто сдует :D

GraySaint 15-06-2009 19:02

quote:
Originally posted by Кислый13:

Диановская дудка 5500 р , куски металла 2000р , пом 1000р , пулек банок 6 - 3000 р



еще цену станка забыл, и время свое посчитай хотя бы по 10 баксов за час.

zenon05 15-06-2009 19:12

Graysaint.
Серега, никто не потратил времени больше чем ты. Ты самый вдумчивый и трудолюбивый товарищ в смысле доводки винтовки. Ты и Дайвер
Я уже посчитал ваше время за два года настроек и ....чуть не упал под стол. :D

Cкажу по секрету , булка типа Хулика доводится до классной кучности максимум два- три дня. Т-4-неделю. :)
Остальное и самое сложное- борьба с расходом и стабильностью скорости.

Кислый13 15-06-2009 19:21

quote:
Originally posted by GraySaint:

еще цену станка забыл, и время свое посчитай хотя бы по 10 баксов за час



Станок покупался ещё за долго до того как я начал заниматься настройками . Проще сделать самому чем чертить , ездить , а потом следить за размерами .

Shershen 15-06-2009 19:33

quote:
Originally posted by zenon05:

Здесь же получается, что спортивная винтовка не тянет дистанции более 25м и в полевых условиях и явно уступает лоховскому



Ты сам даже не знаешь насколько ты прав.
Потому, что ты сказал здесь.
Ну то есть у нас. :P
Ну не вводить же при этом не очень большом кворуме еще и кучу классов, чтоб условия уравнять?

Да и цели этого обсуждения я чтото не вижу, всеж и так ясно.

Продолжая твою логику можно и с .223-м приехать. А че - винтовка, а че - калибр тотже. И не парясь наштамповать полутора-двухкалиберных отверстий, с пивом и перекурами. На этой дистанции это более чем реально. Встать и лениво процедив "лашшшшары" уехать не дожидаясь результатов :P


ЗЫ: вот блин, завелись. Станки. Всеравно в ХФТ и в ФТ в умелых руках и 16Дж рулят. Сукопафосные и сукодарахие рипли со штырями-доминаторами. И ни раз и даже ни два. ;)
Вопщем грелок ище мого, рвать можно долго :)

GraySaint 15-06-2009 19:41

quote:
Originally posted by zenon05:

Я уже посчитал ваше время за два года настроек и ....чуть не упал под стол.



а я посчитал ваше время, потраченное на форуме, и... таки упал под стол! :D
на самом деле я немного времени потратил - где то три-четыре похода в тир.

Shershen 15-06-2009 19:44

Вылазьте уж. Оба. Пыльно там :P

pointer 15-06-2009 19:46

quote:
Originally posted by zenon05:
GraySaint.
Интересно другое. В любом виде спорта спортивный снаряд-наиболее хорошо приспособленный к условиям этого спорта и его характеристики несравнимы с обычными.
Гоночный шоссейный велисапет-наиболее быстрый, например, хотя ветер пробивает лучше чижолый горный, но его никогда не догонит.
Было бы смешно ,если бы на трассе меня со свистом обогнал большой бородатый лох с пивным пупком , дымя сигарой и с дикой скоростью крутя педали трехколесного детского велисапета.
Спортивные болиды-те, которые лучше всего проходят повороты, бестрее всех на этих дистанциях, более обтекаемы, надежны и тд
Проф гоночные лыжи обеспечивают самое лучшее скольжение и тд.
Здесь же получается, что спортивная винтовка не тянет дистанции более 25м и в полевых условиях и явно уступает лоховскому огрызку и веселым дядькам на дедских велисапетах, зашедшим на раз и расслабленно занимающим призовые места. :D

В тех видах спорта, которыми я занимался всерьез, это совершенно немыслимо.
Вот это меня несказанно веселит. :)

PS. Кстати сказать, кажется в олимпийских стрелковых видах спорта это и невозможно. Спортиная винтовка, сконструированная для стрельбы на 10м-самая точная . И никакой мощный буллпап к ней не приблизится.


а как себя поведет гоночный велосипед на горном спуске? а горные лыжи на коньковой дистанции?
спортивная винтовка - это процентов на 90 эргономика и спуск. в случае упражнениями ВП-X, то есть на стойке все решает изготовка и соответственно подогнанная под нее винтовка. в случае ФТ - не все, но многое. а в случае когда бревно лежит на столе а ты сидишь рядом - что больше решает - ветровой снос или пара лишних осей регулировки щеки и спускового крючка?

Кислый13 15-06-2009 20:03

quote:
Originally posted by pointer:

а как себя поведет гоночный велосипед на горном спуске? а горные лыжи на коньковой дистанции?
спортивная винтовка - это процентов на 90 эргономика и спуск. в случае упражнениями ВП-X, то есть на стойке все решает изготовка и соответственно подогнанная под нее винтовка. в случае ФТ - не все, но многое. а в случае когда бревно лежит на столе а ты сидишь рядом - что больше решает - ветровой снос или пара лишних осей регулировки щеки и спускового крючка?



А как себя поведет спортивная винтовка если из неё стрелять не отобранными и грязными пулями из коробки ? Спуск на некоторых булках регулируется лучше чем у штыря , к тому же некоторые спортивные винтовки не плохо брыкаются , причем с завода :P

pointer 15-06-2009 20:17

quote:
Originally posted by Кислый13:

А как себя поведет спортивная винтовка если из неё стрелять не отобранными и грязными пулями из коробки ?


в вп и в фт - одн-в-один-так же с точностью до очка :) остальное не пробовал.

quote:
Originally posted by Кислый13:

Спуск на некоторых булках регулируется лучше чем у штыря


лично мне непонятно определение "лучше". разный характер спуска чреват разными ошибками, плюс на это накладываются еще и собственные предпочтения. на штейре большой диапазон регулировок, и положа руку на сердце, я не слышал, чтобы кому-то не хватило регулировок на матчевой винтовке.

quote:
Originally posted by Кислый13:

к тому же некоторые спортивные винтовки не плохо брыкаются , причем с завода :P


главное - чтобы они это делали однообразно.
не скажу про винтовочников, но среди пистолетчиков есть примеры, когда люди снимали дополнительные компенсаторы или подбирали пистолет с бОльшей "обратной связью"

Кислый13 15-06-2009 20:29

quote:
Originally posted by pointer:

лично мне непонятно определение "лучше". разный характер спуска чреват разными ошибками, плюс на это накладываются еще и собственные предпочтения. на штейре большой диапазон регулировок, и положа руку на сердце, я не слышал, чтобы кому-то не хватило регулировок на матчевой винтовке.



Скажем так , диапазон такой же или "шире" .

pointer 15-06-2009 20:43

quote:
Originally posted by Кислый13:

Скажем так , диапазон такой же или "шире" .


здорово конечно (правда здорово, без сарказма), только нафига?

Кислый13 15-06-2009 20:50

quote:
Originally posted by pointer:

здорово конечно (правда здорово, без сарказма), только нафига?



Ну вот нравится мне когда можно регулировать от и до , опять же можно эксперементально пробовать что лучше , а что хуже , главное меру знать . У меня регулируется и ход бк , причем разбирать для этого пол винтовки не надо .

pointer 15-06-2009 21:01

О!

quote:
Originally posted by Кислый13:

главное меру знать


:)

а вообще, конечно, здОрово!

garry22 15-06-2009 21:11

quote:
Originally posted by zenon05:
Graysaint.
Серега, никто не потратил времени больше чем ты. Ты самый вдумчивый и трудолюбивый товарищ в смысле доводки винтовки. Ты и Дайвер
Я уже посчитал ваше время за два года настроек и ....чуть не упал под стол. :D

Cкажу по секрету , булка типа Хулика доводится до классной кучности максимум два- три дня. Т-4-неделю. :)
Остальное и самое сложное- борьба с расходом и стабильностью скорости.


Звучит как "Когда деревья были большими а Леха с Серегой были еще маленькими..."

zenon05 15-06-2009 21:22

Мы хыхыкаем, Гарько. Не догнал? :)
Ты просто замученный работой и не способен пока шутить. Накати пивка и давай сюды к нам, крыльями трещать :D

garry22 15-06-2009 21:34

Я замучан не столько работой сколько переделкой узла обратного клапана для свободного снятия резика на Иже... штатное уплотнение резика ЧЗ не прокатывает изнашивается и травит... а потрещать крыльями - ВСЕГДА ГОТОВ

Кислый13 15-06-2009 21:51

quote:
Originally posted by zenon05:

Кислый.
Все эти регулировки клапана и тд-дополнительный элемент ошибок и нестабильности.



Конечно , зато я знаю как и на что влиет его ход .
quote:
Originally posted by zenon05:

Однажды настроил и забыл.



Ты сам то в это вериш ? Просто стрелять мне уже не интересно , по этому я стараюсь поймать настройки для разных соревнований .

zenon05 15-06-2009 22:51

Костян, чо та ты размахался крыльями и возгордился.
Вот оденут тебе унитаз на уши на следующих соревнованиях наглые и меткие эдгановоды,, имя которым легион. Будешь знать, как на спортсменов наезжать. :D

Кислый13 15-06-2009 23:42

Меня это не страшит , ибо нет во мне гордыни , а только жажда знаний влечет в новые авантюры . :D

vovik541304 16-06-2009 13:20

Встряну...
Костян, одна победа - не победа... кроме мнимой стабильности тваво железа в следующий раз нужно и ещё кое-что :D
Тоисть, на стать бы Калифом на час :)

FantaMax 16-06-2009 13:56

Парни, согласитесь - самое главное - это победа над собой :-)
Не за призами же гоняемся! :-)


"...Cкажу по секрету , булка типа Хулика доводится до классной кучности максимум два- три дня...."
Записал в блокнотик, скоро попробую обратиться по этому поводу :-)


greensmith 16-06-2009 22:59

quote:
Originally posted by vovik541304:

Костян, одна победа - не победа...


Так у него не одна победа.

zenon05 16-06-2009 23:29

Вовик12345, если бы только эта, было бы все понятно и в следующий раз все закончилось. Так он и на Варминте настрелял на второе место. А это уже на случайность не похоже. Начал сразу со 100м и положил все мишени со второго выстрела.
Кстати, в результате ошибки медаль за второе место получил Дайвер. А Костя- за третье. Ошибка почему то не была исправлена и заработанная медаль ему не была отдана, хотя вопрос этот поднимался.
Неспортивно!

Кислый13 16-06-2009 23:36

quote:
Originally posted by zenon05:

Ошибка почему то не была исправлена и заработанная медаль ему не была отдана, хотя вопрос этот поднимался.
Неспортивно



Я с дайвером беседовал , он сказал что сам ничего не понял . так что узнаем в июле на соревнованиях .

Shershen 17-06-2009 02:01

quote:
Originally posted by zenon05:

Ошибка почему то не была исправлена и заработанная медаль ему не была отдана, хотя вопрос этот поднимался. Неспортивно!



А ты-то чего так переживаешь?
Вижу что и Кислый, и Дайвер не слишком переживают по этому поводу.
Суета все эти кружочки на ленточках :)
А из чашек пить не удобно :D

vovik541304 17-06-2009 09:55

quote:
Originally posted by zenon05:
Вовик12345, если бы только эта, было бы все понятно и в следующий раз все закончилось. Так он и на Варминте настрелял на второе место. А это уже на случайность не похоже. Начал сразу со 100м и положил все мишени со второго выстрела.
Кстати, в результате ошибки медаль за второе место получил Дайвер. А Костя- за третье. Ошибка почему то не была исправлена и заработанная медаль ему не была отдана, хотя вопрос этот поднимался.
Неспортивно!


Ну, понял, чё сразу арать то!?!? :)
Буду теперя "болеть" за Кислого... ёптыть, а ведь и за Zo - тожы "болеть" хочется... и за Дилла... и за Дайвера... и за Грэйсанта и за АртёмК... и за ПавлаЧ... и за ФБМ... - болелки бы тока хватило :D, а наваляет всем - Сальник :D Гы-гы-гы...

greensmith 17-06-2009 12:44

quote:
Originally posted by Shershen:

И мне кажется, гордиться 50-м местом "там" оснований больше, чем первым "тут".

Так он как раз и будет 50-м "там" :) В заочном чемпионате. Так что ему вдвойне есть, чем гордиться.