Твоя лучшая куча из ППП на 25/50 метров

Винтовка, пуля,скорость, прицел,размер кучи?

Очень интересная тема так как у самого недавно появилась варя97 и интересует именно ППП. Своих отстрелов пока нет, но скоро будут.

Понравилась ли мне тема?
Да я в восторге!
Вот только не понятно, что хотел сказать ТС?
😛

Начну пожалуй 😊

50м, WH97 в ложе от Dill-а, упор ящик и мешок с песком, пули КП10,5, пружина Диана магнум без поджатия, прицел COMBAT 3-9х32.

Стрелок из меня ОЧЕНЬ плохой. Есть к чему стремиться

мои стародавние подвиги
http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html
http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html
http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html
http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html

Пора тему отрывать по Варе 97к.

Опять типичная ошибка публикующих одиночные кучки. Такая информация ничего не дает. Полагаю, что и МР-512, и Хатсан один раз из 1000 раз соберет на 50 м кучку 15 мм из 5 выстрелов, и это ничего не будет говорить о винтовке, кроме иллюстрация законов статистики.
Для того, чтобы делать вывод о кучности-точности винтовки нужно на одном листе делать отстрел 6 мишеней...

Для ппп все гораздо хуже.
Публикация любого количества групп хоть на 10 листах не меняя изготовку ничего ценного сказать не может.

Для ппп все гораздо хуже.
Публикация любого количества групп хоть на 10 листах не меняя изготовку ничего ценного сказать не может.

По подробнее пожалуйста 😊

Ballu74
По подробнее пожалуйста

Изменение стп в зависимомти от изготовки, рельефа, массы и высоты установки прицела может превышать кучность на порядок (то есть раз эдак в 10).

Внимание, вопрос.

Имеет ли смысл ориентироваться на кучность?

Внимание, вопрос.
Имеет ли смысл ориентироваться на кучность?

Плинкер 69
Дык все как обычно надеются, что, собрав кучу, позже переместят ее в центр мишени

Вот и получается, что взять и выложить листик-другой с отстрелом можно, но это капля в море.

А критерием должно служить нечто другое.
Хотябы ФТБР или кубок ОЛПО.
А лучше ХФТ или ФТ.

Ежли говорить за последнее, то хороших винтовок уже есть не так уж и мало 😛
Ну и с отправной точкой под названием "кучность" там все в порядке 😊

Тогда возникает такой вопрос.

Тренировка с ППП сводится к отстрелу мишеней? То есть стреляем сразу те мишени, которые будут стреляться на соревнованиях? И не заморачиваться с кучей?

То есть, как понять, что косячишь сам, а не ППП винтовка?

Нет, на мой взгляд, вопросы должны следовать просто в другом порядке.
Соответственно и подход будет другим.

Ballu74
И не заморачиваться с кучей?

Но если кучу и удается собрать хоть иногда, радоваться слишком рано.
А уж тем более делать какието сканы и увековечивать в интернете свои достижения.
Даже если речь идет о армсе или слишком брутальном вайраухе.

Нужно понять насколько стабильно это получается и какой ценой.
То есть понять цену СВОЕЙ ошибки.
Например пострелять целенаправленно делая наиболее вероятные ошибки.
И если минимальная погрешность приводит к катастрофическому результату, стоит серьезно задуматься.

Задуматься как раз над тем, что нужно предпринять для того, чтобы винтовка перестала быть капризной.
Потому что как себя ни дисциплинируй, погрешности все равно будут.
Если говорить за соревнования, то хотябы потому, что лимит времени есть везде. И он влияет.

Все эти вопросы я так или иначе для себя решил, когда приступал к постройке своего вайрауха.
Решил не сделав ни одного выстрела в мишень, не заморачиваясь прицелом и его установкой.
Опираясь только на опыт людей, которые об этом даже не подозревали 😛
И мои собственные выводы об этом конструкторе очень хорошо легли на чужие результаты 😛

Ну вопщем както так 😊

vnpak
Опять типичная ошибка публикующих одиночные кучки. Такая информация ничего не дает.......
........Для того, чтобы делать вывод о кучности-точности винтовки нужно на одном листе делать отстрел 6 мишеней...

Совершенно верно. К этому можно добавить, что стрельба с упора из ППП это бесцельный перевод времени и пулек, так как повторить этот результат взяв винтовку в руки не получится, к сожалению.

Ballu74
Тогда возникает такой вопрос.

Тренировка с ППП сводится к отстрелу мишеней? ...

Конечно, стреляешь на тренировке по мишеням. Вопрос насколько качественно и ответственно подходить к выстрелу и его последующей оценке.

Самому это можно делать имея хотя бы какой-то опыт в стрельбе. Не подготовленному сложнее понять причину промаха. Лучше, когда за новичком кто нибудь со стороны наблюдает и указывает на его ошибки.

Ballu74
.....То есть, как понять, что косячишь сам, а не ППП винтовка?

Правило очень простое: любая качественная ППП стреляет хорошо пулями JSB экзакт или экспресс. 😊 Все остальное это только ошибки стрелка 😊

Как у тебя с колена красиво идет!!! У нас как раз зимний кубок начался, стрелять можно только стоя и с колена, дистанции от 8 до 25 м., убойные зоны не более 25 мм. С такими мишенями тебе равных бы небыло!!!

------------------
I'm a fencer and I'm okay

Fencer
Как у тебя с колена красиво идет!!! У нас как раз зимний кубок начался, стрелять можно только стоя и с колена, дистанции от 8 до 25 м., убойные зоны не более 25 мм. С такими мишенями тебе равных бы небыло!!!

Зато из ФТ никак не получается стабильно стрелять 😞. Все еще в поиске изготовки стабильной.

Лучше, когда за новичком кто нибудь со стороны наблюдает и указывает на его ошибки.

На крайнем тире это было основное. Наличие двух товарищей (МСМК по стрельбе и судья муждународной категории) позволили наконец-то собрать кучу с рубль при стрельбе с упора.

Появилось желание стрелять. И не у одного меня.

BILKO
Все еще в поиске изготовки стабильной.

Shershen
Насколько плотно вкладываешься?

Дело не в том как вкладываюсь, а в том что однообразно не получается. Перепробовал различные вкладки, доходит до того, что с колена стреляю лучше чем ФТ 😞. Сейчас грибок снял, попробую с упора на локоть пострелять.

А вот у меня сейчас в тире собтрались изумительный кучки 😊. Но как тока стал стрелять на зачет мишень БР, на третьем ряду стал косячить. Понял, что устал.

Поэтому, психологическое и физическое утомление (возбуждение) очень сильно сказываются.

BILKO

Дело не в том как вкладываюсь, а в том что однообразно не получается. Перепробовал различные вкладки, доходит до того, что с колена стреляю лучше чем ФТ 😞. Сейчас грибок снял, попробую с упора на локоть пострелять.

Shershen
И если минимальная погрешность приводит к катастрофическому результату, стоит серьезно задуматься.

Задуматься как раз над тем, что нужно предпринять для того, чтобы винтовка перестала быть капризной.
Потому что как себя ни дисциплинируй, погрешности все равно будут.

Мне кажется не в изготовке дело.
Когда я не придавал значения тому где ЦТ, было абсолютно также.

Сдается мне, это любовь к переднему балансу.
Появляется офигенная зависимость как от плотности вкладки, так и от точки опоры цевья.
У меня почти нет первой проблемы и совсем нет второй.
Именно поэтому стрелять на буераках, когда опорная нога иногда черте где, мне не страшно.

Только вот насчет того как приклад догружать, есть офигенный нюанс... 😊

Shershen
Только вот насчет того как приклад догружать, есть офигенный нюанс...

АМАДЕУС
если не трудно в чём он

Единственное, что с винтовкой сделал, догрузил приклад.
Свинцовые шайбы внутри приклада очень хорошо (как мне казалось) притянуты затыльником. Полкило примерно.
Никаких саморезов у меня нет нигде, все на закладных втулках ввинченных с девконом в ламинат (вырвать - только с мясом), болтики М6(8.8), длина свинчивания в прикладе милиметров 30.
Затыльник притягивает только грузы (немного выступают), между деревом и затыльником щель примерно 0.5мм.
То есть кажется, что монолитно, шо пипец. Притянуто - еще чуть и болты потянутся.

Вечером пошел в овраг разбираться.
Условия подходящие, никакой засветки, штиль (дым от сигареты вертикально), тишь да благодать. Стрелял из "ямы", то есть ежли легкий ветерок и был, он был здорово выше.

Начал стрелять и понял, что слил не изза того, что стрелять было неохота.
Ну то есть проблем в себе не нашел, хоть и искал.
А вот стабильно получить привычную кучность не смог, иногда есть, чаще нет.
Проблема сильнее вражена для ФТ, колено стреляется примерно как раньше.

Открутил затыльник, половину грузов вытряхнул, хорошенько притянул.
Все собралось.
Решил, что с балансом ошибся.
Ну, коль собралось, винтовку пристрелял.
Сижу, развлекаюсь стрельбой по пулевым дырдочкам и наблюдаю как куча постепенно расползается. Прошло выстрелов 100. Опять не всегда могу просто попасть в голову суслика с 30+м.
Болты затыльника вроде не ослабли, проверил.

Возвращаю половину грузов обратно.
История повторяется.
Свежепритянутые работают, через 100-150 выстрелов все плохо.
При этом вроде и болты не ослабли.

Все прошло, когда просто вытряхныл грузы нах.
Похоже несмотря на то, что притянуто все бло - шо пипец 😊 и не смотря на общую массу винтовки с прицелом около 9кг супротив 0.5кг, небольшие подвижки оборачивались катастрофой.
Уехал в начале сумерек расстреляв коробку экспрессов.

После этого второй день чуток до мишкиного результата не дострелял.
Но свой начальный слив отбил, серебро 😛

Так вот, получается, что мелочей даже тут нет.
И ежли и догружать, то либо дробь с парафином иль эпоксидкой, либо автомобильные балансировочные самоклеющиеся грузики.

Тут есть еще один интересный вывод.
Про укладку металла в дерево и про... беддинг. 😀 😀 😀 😀 😀
И это уже не смешно.

Хм... Создавал я тему в этом разделе с подобным названием и было в ней поболее страниц... Жаль, что модераторы прибили её по неизвестным причинам, а тема про РСР осталась... Ну что ж, "жираф большооой, ему видней" (с) В.С.Высоцкий.

Вот, на прошлых выходных отморозился. Несколько часов стрельбы при -1 и порывистом ветре. Нижняя группа 13 мм по краям. Пули ФТТ.

Артем, пора уже хоть белым стихом писать!
А то и штили применять! 😊

MakYury
Артем, пора уже хоть белым стихом писать!

MakYury
А то и штили применять!

X_pert
Хм... Создавал я тему в этом разделе с подобным названием и было в ней поболее страниц... Жаль, что модераторы прибили её по неизвестным причинам, а тема про РСР осталась... Ну что ж, "жираф большооой, ему видней" (с) В.С.Высоцкий.

Вот, на прошлых выходных отморозился. Несколько часов стрельбы при -1 и порывистом ветре. Нижняя группа 13 мм по краям.
[URL=http://img.allzip.org/g/104/orig/2654895.jpg][/URL]

Предупреждение за обсуждение действий модераторов в форуме. При повторе будет бан на две недели.
модератор

Да что уж, ничего плохого я не сказал и ни на кого не наезжал. Только констатация факта, но раз уж пошло такое дело, убедительная просьба почистить флуд в этой теме.
С уважением, я.

Опять типичная ошибка публикующих одиночные кучки. Такая информация ничего не дает. Полагаю, что и МР-512, и Хатсан один раз из 1000 раз соберет на 50 м кучку 15 мм из 5 выстрелов, и это ничего не будет говорить о винтовке, кроме иллюстрация законов статистики.
Для того, чтобы делать вывод о кучности-точности винтовки нужно на одном листе делать отстрел 6 мишеней

+100 Кучка Кучке рознь.
Поделюсь своими изысканиями. Новую тему "флудить" не хочется - может сдесь место, если автор не против.
У начинающего в любом деле всегда много "идей". Знаю это особунно хорошо, потому что постоянно работаю со студентами и начинающими учеными. Особенно у последних повышенное желание что-то модернизировать и переделать - внести что-то новое и заново открыть Америку. С этим, по сути негативным явлением, приходится работать очень деликатно, дабы не придушить на корню очень полезное качество - пытливость. Постоянно посылая "в поик" и тд.
Но вот, кажется и сам попался, "заразившись" это интерестнейшей болезню "пневманутостью". Проделав, наверное обычный путь от примитивной винтовки (в моем случае BSF Media), перебрав ее мног раз понял, что проблемма кучи в основном не в винтовке а, как метко выражаются на форуме в прокладке между винтовкой и землей 😊. С "прокладкой" постоянно работаю, но для чистоты эксперимента поменял BSF Media на Варю 97к. За что очень благодарен форуму. И тут началась новая "борьба" за КУЧУ!!!. Отсрел на 21 м с жесткого упора с Варей превратился в "неинтерестное занятие" . Кучки из 5 выстрелов по 8-12 мм стали прывычным достяжением - главное хват, выдох и угадать интервалы между ударами сердца.
И почал рыть форум на предмет кучи - ну очень уж хороши кучи для начинающего. И спасибо корефеям - нашел БР-25 и "золотую муху", которые поставили мое немножко взлетевшее в верх самолювие на место.

Куча 10 мм из 5 - выстрелов это одно дело но 25 или 50 «десяточек» с диаметром 10 мм - совершенно другое!!! Именно то что нужно!!!

После этого стали особенно раздражать мои лучшие кучки - 8 мм но вдали от центра мышени. Т.е. ВДАЛИ ОТ ЦЕЛИ -кому это надо?

Ведь винтовка, чтобы попадать с первого раза, а не кучно мазать!

Ну и начал я, "модернизацию" - и прошу корифеев быть нисходительным, если, как многие начинающие - Открываю Америку.

Основным критерием для своего роста поставил прицельное попадание, так сказать, "из чехла".
Итак, выставлю для начала свою тренировочную мышень.

Переоценил систему оценки очков с обычной линейной - где очки (зоны) имеют вес
1, 2, 3, 4 5, ... 10
на пропорциональную, когда очки пропорциональны не диаметру зоны (круга), а пропорциональны площади зоны
1, 4, 9, 16, 25.
Не уверен, что окрыл Америку но мне очень помогло бороться с "самомнением" и сконцентривоваться на работе над собой. Ведь одно дело "отрыв" с 10 на 9, который воспринимается относительно спокойно. А совсем другое дело - такой же по растоянию отрыв в пропорциональной схеме, который "скидывает" с 25 очков на 16, а еще чуть и уже 9 - что совсем не "вкусно", и это заставляет бороться за каждый выстрел.
Борюсь . про очки молчу - стыдно пока 😊 Наберу 500 на 21 метров - похвастяюсь. Уточню, что очки считаются по внешнемю касанию зоны - ну надо немножко пощадить себя родного.

Но все равно захотелось кучи 😊. Стрелял на кучи, только при пристрелке, а захотелось настоящих, правдивых, куч - определяющих временную стабильность всего "комплекса" винтовка, "прокладка", оптика. И тут я "открыл еще одну Америку". В день я обычно стрелял 2 мышени (те, что на картинке) а теперь стал стрелять по новой системе - первую серию в чистую мышень, а вторую в одну из старых! Но опять, правило одна цель - один выстрел. Вот они начали вырисовываться настоящие кучи. И пока совсен нe "вкусные" - но что важно, правдивые, отражающие временную стабильность стреляющей системы, и что очеть важно - заставляют дорожить каждым выстрелом.
Так, что кучка в 10 мм на 21 м из 5 выстрелов для меня совсем недавно была обычным, и рядовым событием. А сейчас - мечта.
Но когда я ее сделаю - обязательно выставлю.

Хороших куч друзья!!!

2 LeoDron

Лучше жипегом (jpg) фотки жать.
И весят меньше, и в браузере видно.

Лучше жипегом (jpg) фотки жать.
И весят меньше, и в браузере видно.

Если JPEG удобней - переделаю, а на самом деле компрессед TIFF меньше JPEG для черно белой графики. Поетому его и использовал.

Название темы и её ГЛАВНЫЙ смысл - ЛУЧШАЯ куча. Тема содержит лишнее слово - "лучшая". В чем смысл темы? Лучшая куча - стрелка? Или винтовки?
Три дня назад - Diana 460+CenterPoint 4x32. Стрелял сидя в ФТ. Дистанция - 65 моих шагов(Я 183см), думал что насеял. Вышло 4 выстрела 16мм и два отрыва. С отрывами 37х39мм. Я думаю что куча разовая, через день насеял из Вари 97, 26-30 метров, 2-3см(По 5 выстрелов, всего с полбанки).

Есть вопрос к Уважаемым стрелкам! До сих пор не могу ни найти, ни, увы, понять - как отстрелять ППП винтовку на максимальную кучность.

С уважением, Юрий.

Смысл темы в лучшей куче стрелка с конкретной винтовки и при конкретных условиях...

Смысл темы в лучшей куче стрелка с конкретной винтовки и при конкретных условиях...

Shershen
Сижу на подушке
в ботинки обутый.
Толи руки кривые....
Так?

Да, как ты узнал столько обо мне? 😊

X_pert
Смысл темы в лучшей куче стрелка с конкретной винтовки и при конкретных условиях...

Смысл в теме есть, смысла в постановке вопроса немного.

Стреляю по тренировочной мишени под стандартную подставку Гамо (140х140), на ней - 5 ЕвроБР мишеней. Делаю по три выстрела в каждую (всего - 15) из ФТ позы (как Я это называю 😊) Пока максимум из ППП, то есть, мои руки + ППП - 124 очка 😞
Результат плохой, но другого способа оценить точность комплекса стрелок+винтовка, еще и с оценкой кучности, как таковой, не вижу.
Отстрел с упора тоже возможен, но опять вопрос, где, кроме БР-а это достижимо и применимо?
В доме много всякого ППП, меняя под настроение, можно сделать вывод - точная винтовка вообще (скажем, по результату отстрела с упора) и точная в твоих руках и определенных условиях - часто 2 совершенно непохожие винтовки. Первую обычно можно угадать (о них - море статей), вторую можно понять, только стреляя много и из "незастольных" положений.

Такое вот ИМХО, простите, если не по теме 😊

Рысеныш
Есть вопрос к Уважаемым стрелкам! До сих пор не могу ни найти, ни, увы, понять - как отстрелять ППП винтовку на максимальную кучность.

Не претендую на звание гуру, в моем понимании - это стрельба с мягкого упора под цевьем, с упором винтовки в плечо. За повторяемостью обоих упоров и по силе, и по месту соприкосновения, строго следить. Упор под цевьем должен лежать на чем-то неподвижном. Ну и спуск помягче. Как-то так...

Есть вопрос к Уважаемым стрелкам! До сих пор не могу ни найти, ни, увы, понять - как отстрелять ППП винтовку на максимальную кучность.

Господа спортсмены. А расскажите о потенциальной куче некоторых ппп. На что способен тот или иной винт из коробки. Желательно в угловых минутах на 25 метров. Есть такие данные в природе?

Ты сам понял, что сейчас попросил вообще? 😊

Нет таких данных.

Во-первых из коробки никто не стреляет, во-вторых ППП - это на столько тяжёлый случай, что кто то молодец и умеет с неё стрелять и кучу соберёт отменную с многих винтовок, а кто то так и не научится, забьёт и будет стрелять с того, с чего легче - огнестрел и РСР.

Потенциально высокой кучностью обладают Вайраухи заточенные на заводе под FT (98/97 модели). Некоторые Дианы. Я бы сказал одна 54ая... (не спорю что 52 тоже хороша, но оно уже не сюда относится)) всё же это больше охотничья, нежели спортивная винтовка).
Эти винтовки в тире рисуют кучи на 50 м около 2-х см. Угловые минуты считай сам))) И то, чтобы так настрелять, человеку придётся нехило потренироваться, в отличае от стрельбы с той же РСР, где больше походит на клик мышкой в шутере и Хэд шот. 😀

X_pert
Ты сам понял, что сейчас попросил вообще? 😊

Нет таких данных.

Во-первых из коробки никто не стреляет, во-вторых ППП - это на столько тяжёлый случай, что кто то молодец и умеет с неё стрелять и кучу соберёт отменную с многих винтовок, а кто то так и не научится, забьёт и будет стрелять с того, с чего легче - огнестрел и РСР.

Потенциально высокой кучностью обладают Вайраухи заточенные на заводе под FT (98/97 модели). Некоторые Дианы. Я бы сказал одна 54ая... (не спорю что 52 тоже хороша, но оно уже не сюда относится)) всё же это больше охотничья, нежели спортивная винтовка).
Эти винтовки в тире рисуют кучи на 50 м около 2-х см. Угловые минуты считай сам))) И то, чтобы так настрелять, человеку придётся нехило потренироваться, в отличае от стрельбы с той же РСР, где больше походит на клик мышкой в шутере и Хэд шот. 😀

Сколько раз уже тут писалось, стреляет не винтовка, а стрелок, если вы не умеете стрелять, вас не спасет и Вайраух, а если умеете, то сможете стрелять и надирать всем задницу и из ИЖ-60, как наш Супер Кот 😛

У Кота Ижик даёт 7 мм кучу на 25 метров, какое ППП имеет близкие характеристики?Кстати Кот стреляет посредственно с упора, как вы это объясните...

Просто мягкий упор. Винтовка удачный экземпляр, доведена до нормального состояния и пристреляна + человек стрелять умет, то ничего необычного.

В целом - ему повезло с винтовкой и он хороший стрелок.

В стрельбе с упора, с ППП нет ничего криминального. Просто с одним хватом из одного положения пристреливаешь винтовку с упора и радуешься. Главной проблеммой в собираниях кучи с ППП является однообразие хвата, т.к. насеять можно самому на отличненько.

Получить подобную кучу можно как с Зуля, так и с Вайруха. Наверно, даже с Ди-54. 😛

stepan 33
какое ППП имеет близкие характеристики?

это из ФТ-положения на 25м. из hw97k. стрелял я. в тире. 5 выстрелов.

ПЫСЫ. надо бы пополнить портфолио

X_pert
Главной проблеммой в собираниях кучи с ППП является однообразие хвата

stepan 33
У Кота Ижик даёт 7 мм кучу на 25 метров, какое ППП имеет близкие характеристики?Кстати Кот стреляет посредственно с упора, как вы это объясните...

Shershen
главной проблемой стрельбы из ппп является нежелание настроить винтовку так, чтобы изменение изготовки оказывало малозаметное влияние.

Это вот ты сейчас меня в два слова опустил, вроде как?
Выстрел из ППП на столько сложный и долгий процесс, по сравнению с другими системами, что ППП в любом случае останется самой трудной системой для точной стрельбы.
Я соглашусь, что с качественной винтовки, с оптимальной длинной ложе, высотой затыльника и щеки, правильной балансировкой стрелять будет много легче.
Но всё же... читаем второе предложение этого поста...

Shershen
главной проблемой стрельбы из ппп является нежелание настроить винтовку так, чтобы изменение изготовки оказывало малозаметное влияние.

После чего винтовка превращается в спортивный снаряд... 😊

Что хорошо для получения максимального результата (в заранее известных условиях) и плохо, когда понимаешь, что дуру эту уже не поднять и, тем более, не походить с ней. Смысл тогда в ПППности? Которые любят именно за "зарядил-выстрелил", а не за "кучу на 100м", тем более, что, подгоняя все параметры под ФТ, например, неизбежно приходишь к высокой установке прицела, легким пулям, легкому поршню и в итоге, именно на 100 м может получится хуже, чем "в базе"...

Я именно поэтому не делаю с винтовкой ничего.

Хотя и получаю массу удовольствия, наблюдая за оспортивливанием по Шершню. Понимаю, что для меня такая ППП перестанет быть генератором удовольствия. Т.е. улучшение спортивных характеристик не принесет столько же удовольствие, сколько заберет с собой такой подход. Безусловно, все это сплошное ИМХО.
Так же как и то, что для маленькой кучи на 50 м 400-ка карабин или Штайр лЮчше любой ППП, еще и на 3 кг легче. И выстрелов как раз хватит на ФТ турнир. Ведь не для автономности же ПСП! 😊

X_pert
Это вот ты сейчас меня в два слова опустил, вроде как?

X_pert
Выстрел из ППП на столько сложный и долгий процесс...

MakYury
После чего винтовка превращается в спортивный снаряд...

MakYury
Я именно поэтому не делаю с винтовкой ничего.

Shershen
Беддинг, поршень полегче сделай.

Может, такая программа-минимум и необходима для тех, кто хочет совместить спорт и ППП...

Shershen
Комплексы не лечу.
Помедленнее, йа записыуйу.
Ты прочитай мой пост пару раз, может и перестанешь кипятиться.
...Вайраух - отдельный разговор, конструктивных косяков у него больше и... ну это долго.

Понятно. У человека клиника.

Пожалуй: "В игнор".

MakYury

Может, такая программа-минимум и необходима для тех, кто хочет совместить спорт и ППП...

Я я, натюрлих 😀

MakYury
Может, такая программа-минимум и необходима для тех, кто хочет совместить спорт и ППП...

Вопщем имея сток, шансов выиграть даже у нас в ФТ, ХФТ почти нет.

Тир на белорусской 24.12.09. , обычная стрельба между соревнованиями Сергей Суриков в обычной жизни из ППП не стреляет .

Да, кучи славные, но из ППП - не по центру! Вот в этом то и вся загвоздка! 😊

Да, кучи славные, но из ППП - не по центру! Вот в этом то и вся загвоздка!

Ни какой загвоздки ! -))) Винтовка не под меня пристрелена , а с ее владельцем у нас очень разные параметры. Стрелял "с листа" ,что называется, не меняя настройки прицела и винтовки.

Да верю, верю... Еще из ФТ в тире может быть, а вот на воле... Для Чемпиона Мира ФТ в ППП достаточно 90% и будешь непобедим!... 😊

Для Чемпиона Мира ФТ в ППП достаточно 90% и будешь непобедим!...

Поэтому меньше "напилинга" больше тренинга!-)))))

"Вы полируете фаску - мы полируем изготовку!" -)))

Вот вот! А мы - ничего не тренируем! 😞 😊

2 Shark_S
чья винтовка?

Вот вот! А мы - ничего не тренируем!

2 Shark_S
чья винтовка?

твоего конкурента М.Шалимова -)

2. Шершень - подключайся скорее. А то и так целый сезон пропустил 😊.
Сразимсо 😊

ТХ200 50 м стоя . ну ниразу ни попал 😊)

Shark_S
твоего конкурента М.Шалимова -)

Shark_S
Поэтому меньше "напилинга" больше тренинга!-)))))

Я так и думал 😛
И после этого ви чьтото имеете против напилинга? 😀 😀 😀 😀 😀
Тогда таки возьмите обичную пепепе и сделайте мине стидно 😀 😀 😀 😀 😀

BILKO
2. Шершень - подключайся скорее. А то и так целый сезон пропустил .Сразимсо

Я так и думал
И после этого ви чьтото имеете против напилинга?
Тогда таки возьмите обичную пепепе и сделайте мине стидно

начинается.... в колхозе утро -))))))))))))))))

А ну да! Как же я мог забыть - на ганзах же стреляет винтовка, а не стрелок! -)))

ТХ200 50 м стоя . ну ниразу ни попал )

Саша переходи в дисциплину "Джони Уокер"....-)

Я выступаю в другой категории :

Бисквит

BILKO
Бисквит

Максим, большой любитель вкусных напитков
В душЕ пепепешник :-)

Shark_S
А ну да! Как же я мог забыть - на ганзах же стреляет винтовка, а не стрелок! -)))

странно, что простая мысль о том, что я действительно знаю что говорю, просто не пришла тебе в голову.
искренне жаль.

Артем.. да не растраивайся сильно то..-)))

А если по делу .... тюнинг в принципе тема нормальная, НО..
не надо на ней зацикливаться. Ибо появляются мысли, что если винтовку не "довести до ума" то результата не будет. И появляются вопросы на форуме - " А что надо сделать с ППП или РСР что бы оно всегда попадало!" И сколько не обьясняй, что прежде всего нужно над собой работать - бесполезно. Понимаешь о чем спичь то..

И действительно, давай в стрелковый спорт возвращайся. А то все навыки растеряешь ...и чувство юмора тоже. -))))))))))))))))))

...про обычный ППП..

В Англии я стрелял в тройке с Ником Мерфи. ТХ200,родная ложа, ни крюков, затыльников специальных, ни грузов. Прицел Буш, наглазника нет. Вроде он сказал, что внутри что-то заменил без фанатизма. Дядьке за 60 лет. 40 мишений из 50. ..а Вестон парк по условиям стрельбы это ..не Битягово. -)

На "Авангарде" я пострелял , как то, из HW97K. Винтовка была из коробки, ложе ламинат. Не помню чья... то ли Билко то ли Флойда. Результат не хуже чем из Мишкиной. Правда потом ее начали доводить и стрелять она перестала. -)

P.S. Я не пытаюсь ничего доказать. Просто делюсь информацией. А выводы люди пусть сами делают. -)))

Shark_S
Ибо появляются мысли, что если винтовку не "довести до ума" то результата не будет.

Помнишь, в паре с тобой стреляли, я еще с Х1250.
Ничетак получилось.
Тоже без крюков, тоже вполне могу сказать, что без фанатизма.
Вот только будет ли это всей правдой? 😀

Shark_S
И сколько не обьясняй, что прежде всего нужно над собой работать - бесполезно. Понимаешь о чем спичь то..

Shark_S
И действительно, давай в стрелковый спорт возвращайся. А то все навыки растеряешь ...и чувство юмора тоже.

А чего с Варей97 делалось М.Шалимовым? 😊

Так же хочу

А чего с Варей97 делалось М.Шалимовым?

Беддинг - это только малая часть айсберга. 😊

Беддинг - это только малая часть айсберга.

а поподробнее 😛

а в поиск на форуме?

Леха, нашел - поделись. Я кроме поста Шершня ничего не нашел 😊

ищи тему bilko в его пофайле об усовершенствованиях

Почитал тему с интересом.
Вообще в теме "Спортивная стрельба из пневматики" не нашел информации по технике стрельбы. Да и вообще в инете информация не фонтан, в основном общие рекомендации для стрельбы из огнестрела или в разных позициях. А так как новички начинают стрелять в основном сидя с упора, хотелось бы почитать про тонкости стрельбы из пневматической винтовки именно сидя с упора для чайников. Может, кто из опытных стреляющих как-нибудь напишет свои рекомендации и мысли для новичков по этому вопросу. Так сказать краткую инструкцию с выделением основных тонкостей и тех ошибок, на которые стоит обратить особое внимание. Начиная с установки винтовки на упор, правильного принятия положения (т.е. как располагаются ноги, руки, тело, голова), тонкости прицеливания, обработки спуска, дыхания ну и еще чего наиболее важного.

NishtroN
как новички начинают стрелять в основном сидя с упора, хотелось бы почитать про тонкости стрельбы из пневматической винтовки именно сидя с упора...

NishtroN, к Дайверу 😊

Бенчрестинг - его специализация 😊

Так, Артем, что ты имеешь сказать против бенчреста? 😊

Вообще, ППП и стрельба с упора - действительно не очень совместимы. Не любит ППП упор. Для результативной стрельбы нужен БР упор с передним регулируемым ограничителем цевья для максимально однообразной постановки цевья на мешок после взвода. И мешок передний на упоре забивать не песком, как требуется по правилам, а опилками, например.

Diver
Так, Артем, что ты имеешь сказать против бенчреста?

вот ключевая фраза:

NishtroN
А так как новички начинают стрелять в основном сидя с упора...

а мысли типа "я вот сначала с упора научусь, потом будет проще научиться другим изготовкам" нужно вычеркнуть из мозга сразу.
а то получится, что шли годы... 😊

ЗЫ: надеюсь, ты понимаешь, что к БР это отношения не имеет.

Так, Артем, что ты имеешь сказать против бенчреста?

Так, Леш, вот ты мне предлагаешь все бросить и начать обьяснять разницу между БР и просто стрельбой со стола с упора?

Да ладно вам.. горячие финские парни.. -))))

а мысли типа "я вот сначала с упора научусь, потом будет проще научиться другим изготовкам" нужно вычеркнуть из мозга сразу.

Ну не стоит так категорично... Если человек новичок в стрельбе и не имеет стрелковых навыков , не говоря уж о серьезной подготовке, то потратить месяц на стрельбу с упора можно ,даже наверно нужно. Собственно это и происходит при начальном обучении навыкам стрельбы.
Другое дело ,что можно плинкать в сторону мишени, сокрушаясь что винтовка не попадает, а можно ( и нужно) отрабатывать элементы алгоритма выстрела.
Ну и конечно ,Шершень правильно написал, определиться в какую сторону дальше двигаться и двигаться ли вообще. -)

"Вы не путайте спорт и физкультуру" (с)
"Тефтель с рисом, котлета с картошкой. Менять нельзя!"(с)

Shark_S
Если человек новичок в стрельбе и не имеет стрелковых навыков , не говоря уж о серьезной подготовке, то потратить месяц на стрельбу с упора можно ,даже наверно нужно.

Скажу больше, это вредно, чесспионэрское
Лично я в ФТ сел сразу, ежли не веришь, у Дилла или Демьяна спроси

Почему вредно то? Наработка базовых навыков стрельбы, лучше под присмотром. Практически все , кто по спорту двигается, начинали с ВП-1. Упражнение для этого и существует.

Люди разные же стрельбой хотят заниматься. Многие понятия не имеют что такое основы производства выстрела даже приблизительно. А спусковой крючок и курок для них одно и тоже. И что, сразу этого человека в изготовку стоя или ФТ? Зачем? Что бы нахватал ошибок , которые в последствии будет стойко преодолевать?

Просто всему свое время. Вопрос в том , как успешно человек ,этот месяц ,поработает над собой. А дальше как определиться - либо будет интересен спорт либо будет годами в тире кучки собирать с упора и фаску полировать, а то и просто по бутылкам на даче. Имеет право на любой выбор.

можно еще вспомнить прибор для обучения стрельбе)

ober
можно еще вспомнить прибор для обучения стрельбе

нене. есть призматическое приспособление, цепляющееся на штатные прицельные автомата Калашникова. инструктор контролирует правильность прицеливания обуаемого.

Shark_S
Практически все , кто по спорту двигается, начинали с ВП-1.

Серег, ты вот возьми валик для упора, сядь за стол (лежки не надо, ты сидя) и попробуй.
Могу сказать какие навыки придут быстрее всего 😊
навык слежения за тем каким местом ты кладешь винтовку на валик и навык матерения от того, что это плохо получается.
насколько эти навыки важны для стрельбы? 😛

ЗЫ: тут ведь опытом деляццо, вот я и делюсь. своим.

ober
нене. есть призматическое приспособление, цепляющееся на штатные прицельные автомата Калашникова. инструктор контролирует правильность прицеливания обуаемого.

можно. вебкамеру прикрутить и сервопривод

из чего?
из пружинки?
и как?
Серег, ты вот возьми валик для упора, сядь за стол (лежки не надо, ты сидя) и попробуй.
Могу сказать какие навыки придут быстрее всего
навык слежения за тем каким местом ты кладешь винтовку на валик и навык матерения от того, что это плохо получается.
насколько эти навыки важны для стрельбы?
ЗЫ: тут ведь опытом деляццо, вот я и делюсь. своим.

Тяжелый у тебя опыт получился.... Не позавидуешь валику.. -))))))))))))))))

Какая разница из ППП или из РСР? А из чего стреляли когда РСР еще не было? Из рогатки что-ли?-))))))))))))))))))))))))))

Артем.... не о тех навыках пишешь... при всем уважении к тебе.
P.S. Ара, без обид! -)))))))))))))

Shark_S
А из чего стреляли когда РСР еще не было? Из рогатки что-ли?

Shark_S
Какая разница из ППП или из РСР?

вопрос нужно ставить иначе.
не из чего, а КАК стреляли?
и я это как прекрасно помню.
потомучто стреляли хреново. Практически весь ряд столов в тире на косыгина.

это не разница.
в поведении винтовки во время выстрела, это пропасть.

"Муля не нервируй меня!"(с)
...Ты все про результат на мишени. Предназначение начального упражнения совсем иное и результат (количество очков, "куча") имеет второстепенное значение, а то и вовсе не имеет. Задача - наработка правильного исполнения выстрела, а не получения сиюминутного результата типа "суперкучи". Позже, когда человек уже имеет определенные навыки можно уже начать разбираться - Что конкретно мешает улучшить результат? Техника исполнения или ТТХ оружия или все вместе и т.д.

Надеюсь ты меня понял... -)))

"Вы не путайте аванс с задатком.... это разные вещи."

Артем!
"кто может - делает, кто не может делать - управляет, кто не может управлять - учит!"
Это я к тому, что приеду обязательно. Но и ты, дорогой, заходи! Скучно стало проигрывать без тебя! 😊

Shark_S
Задача - наработка правильного исполнения выстрела

изготовку
прицеливание
удержание
обработка спуска
отметка выстрела

выстрел из стоковой пружинки с хренового упора часто выглядит так:

кинули винтовку на упор, стрельнули, винтовка прыгнула, пуля кудато пришла.
зарядили, опять кинули, опять стрельнули, пуля пришла в другое место просто потому, что кинули на упор по другому.

а теперь ответь на вопрос.
какие из составляющих выстрела нарабатываются в процессе этой недострельбы?
и как проверить скажем правильность обработки спуска (единственное, что можно хоть както нарабатывать), ежли на результат часто даже грубые ошибки почти никак не влияют?

Shark_S
Позже, когда человек уже имеет определенные навыки можно уже начать разбираться

лично мне ответ очевиден.
научиться понимать как стабильно стрелять из ППП можно только тогда, когда сам стрелок и является упором 😛
и это единственный правильный ответ на вопрос "чьто таки с этим делать?" 😊

MakYury
Скучно стало проигрывать без тебя!

научиться понимать как стабильно стрелять из ППП можно только тогда, когда сам стрелок и является упором

NishtroN
А что скажите если в качестве упора использовать ладонь (т.е. с упором на локоть)?

мне таки уже вэсэло

...мне уже нет..

кинули винтовку на упор, стрельнули, винтовка прыгнула, пуля кудато пришла.
зарядили, опять кинули, опять стрельнули, пуля пришла в другое место просто потому, что кинули на упор по другому.

Можно и так стрелять. И многие так стреляют. Только это называется хаотично плинкать в сторону мишени и к спортивной стрельбе не имеет ни какого отношения.

давай сначала за азы перетрем.
выстрел можно условно разделить на:
изготовку
прицеливание
удержание
обработка спуска
отметка выстрела

За азы перетереть дело хорошее... Давай попробуем.. -)
Состовляющие выстрела перечислил.. практически верно.

Разберем коротенько по этапно..
1.Изготовка
Что мешает стрелку с ППП за столом и упором отрабатывать правильность и повторяемость положения рук, ног, головы, корпуса? Отрабатывать и контролировать выход на мишень, приучая себя проверять где он,где винтовка и где мишень?
Ни что и ни кто.

2.Прицеливание.
Что мешает отрабатывать тонкое прицеливание и элементы за счет чего это делается?
Ни что.

3.Удержание

Что мешает делать удержание с учетом характера конкретной винтовки?

Та же история..

4.Обработка спуска.
Что мешает тренировать правильность обработки, автономную работу пальца, время действия.

Тоже ни что. Или не качественный упор и заводская ложа мешают??? -)))

5.Отметка выстрела.
Что мешает ее зделать? Да ,она впрямую зависит от всего вышеперечисленного. Что сотворил, то и получил. -)

А-а..понимаю виноваты опять винтовка и упор! Одна скачет на другом.. Действительно проблема... -)))))))))))))))))))))))))))))))

откуда возьмутся навыки, если процесс пуляния с упора из ППП стрелком почти не контролируется?

Поверь я в курсе того о чем пишу, ибо не мало времени и сил уделил и уделяю спортивной стрельбе.

С уважением к тебе, братан! -))))

Shark_S
3.Удержание
Что мешает делать удержание с учетом характера конкретной винтовки?

Shark_S
5.Отметка выстрела.
Что мешает ее зделать? Да ,она впрямую зависит от всего вышеперечисленного.

отметка не как результат, а как процесс, это самое важное для ппп. )))
поскольку отметка выстрела включает в себя однообразное удержание и сопровождение оружия в течении отдачи.
ну примерно так для нарезняка. мне лень лезть в литературу за точной цитатой.
и у меня был интересный опыт стрельбы из нарезного сразу после пружинки, то есть отложил пружинку и в течении минуты уже закрыл затвор.

так вот с ппп немного сложнее, поскольку отдачь аж целых две.
при этом изза упора само удержание не является полным.
при этом пуля начинает движение не в начале возникновения отдачи, а в конце самой последней ее фазы.
это практически в прицел видно.

поэтому возникает парадокс.
то, куда смотрит ствол когда из него наконецтаки соизволит вылететь пуля определяется совсем не стрелком, а самим упором )))

кстати, скорее всего именно поэтому длинный ушастый упор для ппп мне очень понравился.

Shark_S
А-а..понимаю виноваты опять винтовка и упор! Одна скачет на другом.. Действительно проблема...

Shark_S
Поверь я в курсе того о чем пишу, ибо не мало времени и сил уделил и уделяю спортивной стрельбе.

с не меньшим уважением, Серег! ))

ЗЫ: давай я повторю свою основную мысль.
с пружинкой особенно важно сразу учиться стрелять из твоего основного положения.
или хотябы сразу взять винтовку целиком в руки, а не только приклад.
но если есть желание стрелять только с упора. при этом тратить время на изучение того как винтока себя ведет на разных упорах, подбирать изготовку под этот упор и тп.
а еще лучше сразу купить готовый хороший как у Дилла, у тебя вроде тоже такой.
у меня нет ни единого довода против.
но, это все к той стрельбе которой занимаемся мы с тобой не имеет почти никакого отношения.
и при возникновении желания ею заняться, многим вещам придется учиться заново.
насколько это важно, каждый волен решить сам.

но, это все к той стрельбе которой занимаемся мы с тобой не имеет почти никакого отношения.
и при возникновении желания ею заняться, многим вещам придется учиться заново.
насколько это важно, каждый волен решить сам.

Так по любому.. сколько стреляешь ,столько и учишься. Вопрос изначальный был то - человек хочет начать стрелять. Как? С упора. Ок. Имеет полное право. Варианта два- либо стреляешь годами кое-как, либо стреляешь пару месяцев с умом и переходишь к "водным процедурам". И потихоньку работаешь со "взрослыми изготовками". А уж кто какой путь выберет...

я спортивной стрельбе вааще, то есть в общем и целом, не уделяю ни минуты

Ага-а! Вот ты и попа-а-ался!!!! За азы он перетирает видите ли...-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Выбирайся давай из берлоги. А то точно скоро станешь интернет-снайпером.
Скока можно тэбэ всем миром зазывать? Что за поведение? -))))

Shark_S
Ага-а! Вот ты и попа-а-ался!!!! За азы он перетирает видите ли...

Shark_S
Скока можно тэбэ всем миром зазывать? Что за поведение? -))))

Как? С упора. Ок. Имеет полное право. Варианта два- либо стреляешь годами кое-как, либо стреляешь пару месяцев с умом и переходишь к "водным процедурам"

Ну что все с тренером начинали стрелять? Возможно стрелять по уму без тренера, а будучи теоретически подкованным? ))

Нет, не все.
Стрелять возможно и теоретическая подкованность поможет.. в определенном смысле. Но без тренера тяжело будет правильно и системно все делать. Особенно разобраться в своих ошибках и как их исправить. Книги и интернет тренера не заменят.

Но тем не менее начать стрелять и делать это более-менее прилично и с умом можно. Все зависит от задачи - на какой уровень хочешь выйти.

Шарк, штейр и бам-40. 25м, тир.

Шарк продавай быстрее Штейр 😊 Зачем платить больше?

Шарк продавай быстрее Штейр Зачем платить больше?

-))))) и Вальтер к нему в придачу... -)

А чей Бам? интересно на него посмотреть и почитать что с ним сделано.

Там много чего сделано, но БАМ, к сожалению, сам по себе не стреляет 😊

сам по себе не стреляет

Относительно темы. Вот мои первые лучшие кучки из вари 97. Прицел NS 4-12х42, тир, упор, припас ЖСБ РС. Эх еще столько экспериментов хочется провести с хватом, спуском и с упором 😊 25м. и 50м. по 5 пуль

Экспериментировать не нужно. Все уже украдено до нас (с). 😊 Посмотри тему Шершня по апгрейду 97к и темы Миша, если нужна живая консультация, приезжай 13 на соревнования Волпо.

Экспериментировать не нужно

Посмотри тему Шершня по апгрейду 97к

NishtroN
на данный момент считаю, что Варено железо самодостаточно.

зачем спрашивать, если считаешь, что сам все знаешь? это-ж лишнее все. главное - как шейку обхватывать и как большой палец расположить...

мне тоже тогда не понятен вопрос.

Ты не обижайся и в бутылку не лезь 😊 . Просто в этой ветке накоплен огромный опыт практической стрельбы как из ППП так из ПСП. Поэтому многие шаги , которые ты считаешь необходимыми или возможными, были уже сделаны . И ответы или рекомендации, это уже проверенные решения, подтвержденные практикой. Без обид.

в бутылку не лезь

Просто в этой ветке накоплен огромный опыт практической стрельбы как из ППП так из ПСП.

Поэтому многие шаги , которые ты считаешь необходимыми или возможными, были уже сделаны . И ответы или рекомендации, это уже проверенные решения, подтвержденные практикой.

Без обид.

Тоже Шарк, тоже HW97 - но в этот раз без доработок, только что "из коробки".

"Дрова" покоцаны модератором.
Я вроде уже неоднократно предупреждал, что выкладывание банок, жестянок, крышек, фанерок и т.п. в качестве мишеней, это неуважение к другим участникам темы. "Папе Карло" за дрова предупреждение

Модератор

Собрал сегодня для себя рекордную кучу в 6мм. Тир, упор, HW97, NS 3-12х42 JSB Express.

Тоже Шарк, тоже HW97 - но в этот раз без доработок, только что "из коробки".

вот моя лучшая пока на 25м- 6 мм. Тир, упор, HW97, NS 3-12x42, 5 пуль JSB Express.

Кстати, что касается предыдущих постов с участием HW97, хотел спросить спортсменов: всем ли удобно стрелять сидя из ФТ (как на фото)? Просто ни как не могу удобно и комфортно усеться, стреляю можно сказать на удачу ни какой уверенности. Вот думаю такое неудобство, что ложе обычное или сам не правильно что-то длаю. Думаю второй вариант 😊, но все же.

Нет не всем, я так не стреляю.

Посмотри у мэтров:

FT shooting positions

http://www.youtube.com/watch?v=9sa7ODrtWMY

ЗЫ. Шарк стреляет как на твоей картинке

ЗЫ. Шарк стреляет как на твоей картинке

Нет, у меня другая изготовка..... -)

Виноват, исправлюсь 😊 Старый стал- и нюх не тот и глаз не тот 😊 обознался 😊

ну все, пора Шарку доминатор отправлять на свалку истории )))))))))))))))

А вот это поза ФТ?
Мне тока так удобно сидеть.
На 90м из Дианки кучку в банку не проблема накласть, кучка около 5-ти см по горизонтали и 8-ми по вертикали(на природе и в ветерок).
С упора на подушку, кстати, такой результативной стрельбы не получается.
Фото банки не буду выкладывать.
Вот моя поза(тут для удобности упор плечом в дерево).

И как из позы ФТ стрелять из ППП не держась за цевье?
Винтовку ж ведь колбасит!

denis177
Вот моя поза(тут для удобности упор плечом в дерево).

Опираться на посторонние предметы в ФТ нельзя. Так что это уже не "позиция ФТ".

denis177
И как из позы ФТ стрелять из ППП не держась за цевье?
Винтовку ж ведь колбасит!

Кто или что мешает удерживать винтовку за цевьё в изготовке ФТ?

Shark_S
Кто или что мешает удерживать винтовку за цевьё в изготовке ФТ?

Shershen
хотябы потому, что при тех пиковых перегрузках, которые там есть, это не только бесполезно, но и вредно.

denis177
Пружина ведь пытается винтовку прокрутить против часовой стрелки и соответственно у меня куча левее и уходит.

фаза Луны, опять-же

Shershen
но... пружина, так пружина.
конечно, проблема именно в ей.
иначе и быть не может.

Данный пост(офф)торжественно клянусь заменить сканами мишений в очередной раз забытыми в деревне....

oleg.st
Ну неспроста же,ты в Гамку ГП пихнул. Ее то не закручивает.

Вот сегодня пострелял в тире, сидя с упора. в каждой кучке по 5 пуль и только в одной десять, можно сказать получилось уложить 65 пуль в одну копейку))

чем дешевле, тем лучше? )))

чота все притихли. подниму темку.
в тире, стоя, с рук. самая крайняя мишень за тренировку, она же зачОтная.
5 выстрелов, 25м, hw97k, ЖСБ экзакт ("легкие") 4.52.

в тире, стоя, с рук. самая крайняя мишень за тренировку, она же зачОтная.

Originally posted by :Космонавт78
Линеечку бы рядом.
Тоже захотелось на 25м пострелять, по возможности скоро выложу сканы

"10" - 12 мм
"9" - 27мм.
Это же стандартная мишень ВОЛПО.

Наш ответ Шарку 😊.

25м, положение ФТ Вайрайх 97к.

BILKO
Наш ответ Шарку .

Наш ответ Шарку .

25м, положение ФТ Вайрайх 97к.

BILKO
25м, положение ФТ Вайрайх 97к.

нет 😊. около 10, не больше. получилось прикольно пять штук по габариту десятки , а шестым просто вырвало центр мишени, дольше поразвлекался 😊

без замаха на лучшее, но как говориться все что могу 😊


Ди-48
Буш. 3-9*40
Жсб Хеви 0,67
25 метров
открытый воздух
положение ФТ

2 oleg.st. Отличный результат - так держать!

ober
чота все притихли. подниму темку.
в тире, стоя, с рук. самая крайняя мишень за тренировку, она же зачОтная.
5 выстрелов, 25м, hw97k, ЖСБ экзакт ("легкие") 4.52.

а вот ие конкурентка 😊
зимой тренировался.. понемногу форму набрал опять

с большим интересом прочел тему !
много интересного узнал о стрельбе из ППП, догадки конечно были, но тут "разложили по полочкам"
спасибо всем участникам обсуждения !

только что (25 минут назад закончил, достреливал с подсветкой). Варя97к, около 18,5 жоплей, жсб хеви, 4,52, макснайп 10х40 сфе, 25 метров, сидя с упора на свернутое покрывало. Лучшая в серединке 15мм.

BigMax
только что (25 минут назад закончил, достреливал с подсветкой). Варя97к, около 18,5 жоплей, жсб хеви, 4,52, макснайп 10х40 сфе, 25 метров, сидя с упора на свернутое покрывало. Лучшая в серединке 15мм.
[URL=http://img.allzip.org/g/104/orig/3319191.jpg][/URL]

мож конечно и не нужен мой совет, но попробуй НЕ жсб хеви... мои обе 97вари не любили их, а вот легкие жсб , да
вот пример

вопрос к более опытным товарищам, по стрельбе из ППП

допустим, я хочу стрелять из своей Дианы 52 из 2х позиций, стоя и сидя
учитывая тот факт, что при стрельбе из ППП СТП сильно смещается при различном хвате и т.п.

как мне обеспечить возможность стрелять и сидя и стоя не перенастраивая прицел ?

пока пришла только одна мысль - подобрать в положении сидя такой хват винтовки, который будет совпадать с хватом стоя

может быть есть более толковые способы ?

render
может быть есть более толковые способы ?

грузиков нужно много, это еще от массы и высоты прицела зависит.
может и килограмм получиться.

render
пока пришла только одна мысль - подобрать в положении сидя такой хват винтовки, который будет совпадать с хватом стоя

Shershen
попробовать поиграть балансом, у диан цт слишком впереди.
и посмотреть как и насколько смещается стп при смене изготовки.
проще всего в районе затыльника на приклад клеить самоклеющиеся грузики для балансировки колес.
грузиков нужно много, это еще от массы и высоты прицела зависит.
может и килограмм получиться.

спасибо ! покрутим

Что имееш ввиду под "стрелять сидя"? С упора или из позы ФТ?

Если с упора то попробуй не на 2 упора, а на 1 по центру тяжести. Причем мешочек с песком у меня дает результат получше, чем с "правильных" подставок. И СТП совпадает с "ручными" хватами.

братушка
Что имееш ввиду под "стрелять сидя"? С упора или из позы ФТ?

Позы ФТ

коллеги, а вот еще какой вопрос, понравилась мне вот такая позиция из ФТ http://www.hunter.ru/airgun/articles/shooting/images/article09_6.jpg

винтовка стоит "как вкопанная", сидеть можно долго, и т.д. и т.п.

НО куча из нее не собирается, как я понимаю, по причине "нестабильности характеристик руки" всеже тело человеческое, не валик

пробовал наматывать на руку тряпицу многослойную, не шибко помогло

может есть секреты для данной позиции ?

стрельба ведется из ППП

render
понравилась мне вот такая позиция из ФТ

Да, про баланс понял
готовлю материалы и инструменты

Почитал интересную темку.. Много нового узнал.
Оказывается точный выстрел зависит от того, как лежит палец на спусковом крючке 😀
Однако убило в усмерть с фразы, что в ППП при выстреле пружина закручивает винтовку против часовой стрелки 😀
Что это? степень задродства, или стремление всеми способами оправдать свои промахи?
Кстати, причин косячных выстрелов озучили не мало, но могу вам еще добавить)))
Знаете ли вы, что при вливании воды в воронку на северном полушарии, она будет утекая закручиваться по часовой стрелке, на экваторе литься ровно, а на южном - против?
Запишите этот момент в список причин 😀 еще фазу луны не забудте, и личный гороскоп.

Сам 7 лет стреляю, в 9 уже доверили стрелять с 12-го калибра. Дальше никаких столов, стульев и упоров с мешками да сошками, а обычная охота в горах да на равнинах. За плечами уже более 11 лет обращения с оружием. Но того что вы тут пишите знать никогда не знал 😀

Все чему меня учили в раннем возрасте, это как совместить мушку с целиком, никогда не направлять оружие на человека, и что нужно плавно нажимать СК ужерживая оружие точно на цели. Во всех остальных случаях оружие либо в землю, либо дулом к верху. ВСЕ.
Не было никаких хватов, пальцев в определенном положении на СК... Есть ты, твои ноги и оружие в твоих руках. Вас почитал, теперь оружие в руки брать боюсь, а вдруг попадать перестану?
Столько всего учитывать оказывается нужно 😀 я так не умею... 😞

ЗЫ сам ни на что не претендую, мимо проходил.. на правах up-а написал..
Не замарачивайте людей своими доводами, особенно про пружину выкручивающую винтовку 😀

Все что нужно чтобы хорошо стрелять, это любить оружие.

NAEMNIK
ЗЫ сам ни на что не претендую, мимо проходил.. на правах up-а написал..

смысл Вашего сообщения "я мега крут, а здесь все лохи"

если Вы действительно так думаете, предложите пари, по ставке 1 к 100
что Вы перестреляете из ППП (пружинной пневматики) любого участника этой ветки на дистанции пускай в 60 метров

ну и денежку поставьте приличную, чтоб мужикам было понятно зачем заморачиваться, ну чтоб одна "дуель" и годовой доход сделан

тогда это будет серьезное заявление, а так, лучше б промолчать

Я не спортсмен, я любитель 😊
Перестрелять кого то в этой теме - очень врядли. Но стреляю я очень долго (для своих лет) и очень с многих видов оружия. Начиная с рогатки кончая РПГ-7
Стрелок я не мега крутой.. с пистолетов вообще не прет например. На 25 метров темповая на 4-ку к примеру. Но это офф.

Лично по мне, тут очень много написано левого, того, на что можно не заморачиваться и просто стрелять.

Я вот в голове для точного выстрела держу следующее:

1. правила обращения с оружием.
2. Взлят ствол, прицелился, посмотрел как сильно колбасит, при необходимости поменял немного позу.
3. Совместил прицел с целью, плавно нажал на СК не ЖДЯ выстрела.

ВСЕ.

Конечно тут можно понаписать, что нужно забить в себе эфорию предстоящего выстрела, поубавить пульс, расслабиться. Помнить что пружина че то там закручивает. Фаза луны. Развесовка оружия. Упоры хваты. Это все конечно есть я не отрицаю. Но писать об этом глупо. Я вот знать не знал что пружина ствол вращает против часовой стрелки 😀
Теперь вот знаю и че? я теперь стрелять круче буду?))

Азы как вы тут пишите это вовсе не азы. Это ваши ЛИЧНЫЕ индивидуальные взляды "на свой точный выстрел"

Зачем это пропихивать вмассы? чтобы озадачить?

NAEMNIK
Я не спортсмен, я любитель
Перестрелять кого то в этой теме - очень врядли

NAEMNIK
Зачем это пропихивать вмассы? чтобы озадачить?

массам ("если имеют уши") надо шибко радоваться, что этим опытом делятся стрелки с большим и успешным ППП опытом

глядишь, когданить, часть тех, кто этот опыт перенял смогут стрелять также

NAEMNIK
Конечно тут можно понаписать, что нужно забить в себе эфорию предстоящего выстрела, поубавить пульс, расслабиться. Помнить что пружина че то там закручивает. Фаза луны. Развесовка оружия. Упоры хваты. Это все конечно есть я не отрицаю. Но писать об этом глупо.

И правда, пускай каждый изобретает свой велосипед заново!
И зачем люди пишут толстые книжки про технику и теорию стрельбы? Может быть, не все сводится к "просто стрелять"? 😛

NAEMNIK
Я вот знать не знал что пружина ствол вращает против часовой стрелки 😀
Теперь вот знаю и че? я теперь стрелять круче буду?))

render
как мне обеспечить возможность стрелять и сидя и стоя не перенастраивая прицел ?

ArtemK
Узнай еще значение слова "ирония" 😀
А вот положение пальца на СК действительно влияет на точность.

Положение ноги на педали газа, влияет на разгон машины? 😀
Иронично звучит? ))

ЗЫ А если серьезно, никогда не замечал, ни разницы в хвате, ни разницы от положения пальца. Всегда если смазал, значит во время выстрела "ствол" был не на цели. А вот почему он там небыл, уже вопрос другой.

Хотя винтовка пристреленная с упора, дает немного другие результаты при стрельбе с рук. Почему так получается мне рассказывать не нужно 😊 и противоречия тут нет, тут очень хитрый секрет, который ни я не вы не опишем. Это все только с опытом, причем личным. А не книжным и не интернет - снайперов 😊

ArtemK
И правда, пускай каждый изобретает свой велосипед заново!

А если серьезно, никогда не замечал, ни разницы в хвате, ни разницы от положения пальца. Всегда если смазал, значит во время выстрела "ствол" был не на цели. А вот почему он там небыл, уже вопрос другой.

И все же почему он там не был ? ..как его там "ствол не на цели" ?
А точнее.. прицельное приспособление было смещено с точки прицелевания.

Можете пояснить, плиз?

Хотя винтовка пристреленная с упора, дает немного другие результаты при стрельбе с рук. Почему так получается мне рассказывать не нужно и противоречия тут нет, тут очень хитрый секрет, который ни я не вы не опишем.

Какой очень хитрый секрет ? Тоже очень хотелось бы узнать.

Пробовал когда ни будь стрелять с чужого оружия? думаю дальше даже продолжать не нужно, и так все понятно

В этой теме есть три скана мишений моей стрельбы из чужого оружия. Три разные винтовки. И что в этом такого загадочного, что даже продолжать не нужно и так все понятно?

P/S. Я не подкалываю. Интересно узнать Ваше мнение...

МихаилВ
Есть один хороший способ 😊 в моем случае способ весит 7.2 кг 😊 Ди52

а можно подробности именно для Ди 52 (поскольку именно она у меня) ?
я вот прям в этот момент меняю баланс винтовки, утяжеляя приклад.

правда не могу пока сказать общий вес получающейся конструкции, нет таких весов.

ЗЫ спасибо всем кто помогал советами, медленно и верно двигаюсь вперед

render
а можно подробности именно для Ди 52

Shark_S

А точнее.. прицельное приспособление было смещено с точки прицелевания.
Можете пояснить, плиз?

Могу. Только могу за себя лично. 😊

Shark_S

Какой очень хитрый секрет ? Тоже очень хотелось бы узнать.

Секрет в том, что это все очень индивидуально. Стрелок с оружием это не арт система на единой базе шасси и аппаратурой клепаемой серийно...

Shark_S

В этой теме есть три скана мишений моей стрельбы из чужого оружия. Три разные винтовки. И что в этом такого загадочного, что даже продолжать не нужно и так все понятно?

P/S. Я не подкалываю. Интересно узнать Ваше мнение...

Стрелять с чужой винтовки всегда сложнее и менее результативно по причине присутствия такого понятия, как "винтовка пристрелена под меня" По этому и написал что изобрести велосипед прийдется.
Стрелок только на личном опыте поймет чего ему не хватает для точного выстрела, и поймет он это из практики, а не из теории.

PS Меня на ты)

Могу. Только могу за себя лично.

Ну так поделись личным опытом. Ошибки при выполнении выстрела в спортивной стрельбе давно известны. Их достаточно много... Какие именно ты делаешь и почему?

Секрет в том, что это все очень индивидуально. Стрелок с оружием это не арт система на единой базе шасси и аппаратурой клепаемой серийно...

Я могу обьяснить почему настойчиво задаю тебе эти вопросы.... или не нужно так как ты сам причину понял.

NAEMNIK
Хотя винтовка пристреленная с упора, дает немного другие результаты при стрельбе с рук. Почему так получается мне рассказывать не нужно и противоречия тут нет, тут очень хитрый секрет, который ни я не вы не опишем. Это все только с опытом, причем личным. А не книжным и не интернет - снайперов

Этот "секрет" описан уже раз двадцать. Кто нашел эти знания и применил их - остались довольны.
Личный опыт незаменим, но нельзя же говорить о бесполезности теории.

МихаилВ
Надо дробь в перемешку с эпоксидкой.

МихаилВ
Я,пока, голову ломаю как выудить чушку не повредив ложе.

МихаилВ
Надо дробь в перемешку с эпоксидкой. Я,пока, голову ломаю как выудить чушку не повредив ложе.

интересно тут )))

NAEMNIK
Я не спортсмен, я любитель 😊
Перестрелять кого то в этой теме - очень врядли...
Стрелок я не мега крутой..

NAEMNIK
Фаза луны. Развесовка оружия. Упоры хваты. Это все конечно есть я не отрицаю. Но писать об этом глупо.

NAEMNIK
Теперь вот знаю и че? я теперь стрелять круче буду?))

NAEMNIK
Зачем это пропихивать вмассы? чтобы озадачить?

GraySaint
потому что - где все эти люди?

2 Наемник.
ясно, что все ...уйня.
но не ясно ..уйня коме чего.
или все ...уйня, кроме ...уйни, которая тоже полная ...уйня?
я запутался.
объясни, пожалуйста.

GraySaint
потому что - где все эти люди

Shershen
в этой связи лучше с парафином

render
можно высверлить

МихаилВ
Т.е. плавим парафин и в вперемешку с дробью? Ни когда бы не подумал, он же мягкий, но это на мой, чайниковский, взгляд.

эпоксидка конечно крепче, но и парафин в глубоком отверстии держаться будет.

МихаилВ
Не так-то просто. Он,зараза, вязкий и сверло, на глубине 3см,уже пытается застрять.

2 Наемник, не пойму какое отношение имеют Ваши посты к разделу спортивная стрельба из пневматики.

Вот на днях получил свою рекордную кучу (11мм-5пуль) на 50м:
Тир, упор, HW-97, JSB RS, Elite 4200 6-24х40

NAEMNIK

Могу. Только могу за себя лично.

а к чему вообще весь этот ваш поучительный монолог, который по вашим же словам справедлив только по отношению к вам лично?
вы высказываете свое "фи" по поводу того, что якобы тут кто-то навязывает остальным несущественные детали, но в то же время пытаетесь навязать всем тут собравшимся свое мнение, которое по сути ничем кроме вашего личного видения вопроса не подтверждено.
типа "целься и стреляй", остальное фигня. ну вы бы тогда хотя бы показали свои результаты, мол "вот мои 10мм на 50м из хатсана ппп, так что со всей ответственностью заявляю, что все ваши рассуждения - туфта".

ну и чуть ближе к теме. многие, кто приходит к пневмату (или просто сталкивается с оным) после огнестрела, ошибочно переносят весь свой опыт из последнего, и зачастую упорно не хотят понимать, что принцип действия ппп несколько иной. так у меня например отец, бывшый военный, до последнего не мог согласиться с тем, что отдача в ппп влияет на точку попадания. ну как это так, ведь он военный, ведь он из всего возможного оружия стрелял. и лень ему было послушать, или подумать и разобраться самому.

так что знание процессов происходящих при выстреле хотя бы в теории, в конечном счете даже неосознанно может помочь в достижении лучшего результата. для некоторых 1-2мм имеют значение. возможно для вас попадание в бутылку с 25м является достаточным результатом. только зачем тогда лезть в раздел спортивной стрельбы, не понятно.

NishtroN
Вот на днях получил свою рекордную кучу

а какие скорости показала винтовка этими пулями?

Вот молодец.

а какие скорости показала винтовка этими пулями?

Тож добавлю, а то флуда много, мишеней мала.
Ди 280, кп 7,9, 12 Дж, 25 метров, сидя с упора, макснайп 10х40сфе. Пока лучшая, но не стабильная куча, стрелял в точку на листе... Сори что фотка не очень.

Мурка-ап 16дж, Гамо 3х9-40. Тир с упора 25 и 50м. На 25 КП матч, на 50 КП поинтед. По 5 выстрелов в каждой мишени.
http://img.allzip.org/g/104/orig/1397747.jpg
http://img.allzip.org/g/104/orig/1397749.jpg

BigMax
....Тож добавлю, а то флуда много, мишеней мала....

[URL=http://img.allzip.org/g/104/orig/3423514.jpg][/URL]

А это разве мишень ? 😞

Коллеги, бумажная мишень это как правило изобрашение концентрических кругов

Отверстия в бумаге, это безусловно интересно, но не в спортивной стрельбе 😞

Сегодня в обед стрелял. 25м ЖСБ Хеви по 5пуль в мишени. 1-5 с колена 7-12 положение ФТ. Не лучшие мои результаты, но реально отражающие положение дел на данный день.

МихаилВ
Сегодня в обед стрелял. 25м ЖСБ Хеви по 5пуль в мишени. 1-5 с колена 7-12 положение ФТ.

МихаилВ
Не лучшие мои результаты, но реально отражающие положение дел на данный день.

Тема-то про лучшие группы. Будешь стрелять как Шарк - приходи 😊

ArtemK
Будешь стрелять как Шарк - приходи

oleg.st
Т.е.с кучей больше 10мм.вход воспрещен....... ?

То была ирония 😊 А вообще, Гризлик уже высказывался на эту тему. Зачем выкладывать тренировочные мишеньки в тему "Лучшие кучи"? Если отжег - выкладывай. Не отжег - спрашивай советов в других темах.

Тема-то про лучшие группы.

oleg.st
Т.е.с кучей больше 10мм.вход воспрещен....... ?

Перефразируя главу МираксГрупп Сергея Полонского, можно сказать так :
" У кого нет 10 мм могут идти в ж..." 😊)))))

ЗЫ. Для не имеющих чувства юмора -это такая шутка и ничего более 😊)

BILKO
" У кого нет 10 мм могут идти в ж..." )))))

Или тренер на занятиях: Все кто в разряде "пошли в жоку" на огневой рубеж шагом-марш! Буду вас учить из задници вылазить... 😀

Так что ли?

Господа, у вас совсем нет чувства юмора, это шутка была 😊

О, за что же ты так унизил обладателей "больше 10мм"!!!

"больше 10мм"!!!

Вот то же решил приобщить к теме CP 10.5,Stoeger X20,прицел Lipers 3x9x40,расстояние 15 метров, и мне на самом деле не понравились эти пули. Шмели 0,73 делают то же и даже бывает лучше.

а что у нас в названии темы 😊

Что то давно я не стрелял со своей ГАМЫ. Что то наковырял.
Дистанция - 25м. С упора, JSB тяж 4.52. скорость 2.50.

Прикладываю результат сегодняшнего отстрела на 50 метров.
Пули JSB хэви,скорость 270 мыс.
по 4 пули в мишени.
Винтовка Диана 48 "Крокодилица" 😊
Оптика Таско SS 20*42.
Ложе кастом.

Вес конструкции в сборе-7 кг.
Упор-сошки Харрис УльтраЛайт.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/

Сама фрау Ди.

forum_pictures/004183/4183491.jpg] [/URL]

это лучшая группа(если б не отрыв! 😞 )
forum_pictures/004183/4183502.jpg] [/URL]

эти две подряд-чуть худшие кучки.
первая(что с отрывом) -4 пули легли в 14мм

Две нижние:левая 20,правая 18мм.

Подумываю о Diana 34 Pro Compact. Как у них с кучей-то, при нормальной кривизне рук :-) и прочих необходимых и равных условиях в сравнении с Gamo NPSS- пружинами?

Какие есть мнения?

А если сравнить по куче Diana RWS 350 и Diana 34?

Сёдня взл в руки CFX пульки CP 10.5 30 метров было
Пульнул 6 серий по три выстрела.

Поднимем тему 😊 . Шарк, как обычно, задает новые ориентиры 😊

AA ProSport, 16 ДЖ,прицел Leupold Competition 35x45, пули JSB exact 4,52.

Закрытый тир 25 м, позиция ФТ, 5 выстрелов.

ЗЫ. Порой задаю себе вопрос - есть ли на свете пневматическая винтовка, из которой он не сможет так пострелять ?!

одна мишень-не показатель.
представьте лист с 6 мишенями по 5 пуль в каждой.
Иначе это не более чем случайность.

одна мишень-не показатель.

представьте лист с 6 мишенями по 5 пуль в каждой.

Иначе это не более чем случайность.

Офф топ немного, но спать не могу.
Вопрос: Можно ли из ППП в БР стабильно 240+ в условиях тира выбивать? Имеются ли прециденты?
Может я зря мучаюсь с Варварой - уже нацелился ей БР-одежку подарить, а то ее родное "платице" ну совсем не для БР.

одна мишень-не показатель.
представьте лист с 6 мишенями по 5 пуль в каждой.
Иначе это не более чем случайность.

Возможно ты прав... Таких случайностей в этой теме четыре мишени из разных винтовок.

Извини,но у меня нет времени на тренеровке стрелять по 30 выстрелов из чужих ППП. Поэтому делаю 2-3 пристрелочных выстрела, посмотреть СТП ( куда делать вынос) и стреляю одну мишень.

Вопрос: Можно ли из ППП в БР стабильно 240+ в условиях тира выбивать? Имеются ли прециденты?
Может я зря мучаюсь с Варварой - уже нацелился ей БР-одежку подарить, а то ее родное "платице" ну совсем не для БР.

Извини,но у меня нет времени на тренеровке стрелять по 30 выстрелов из чужих ППП.

а ведь это занимает не более 5 минут времени.

B]неубедительная отмазка.[/B]

30 выстрелов за 5 минут? 10 секунд на выстрел из ППП? Забавно..-)

Согласен,насчет "5 минут"-погорячился.Скорее "30 выстрелов за 10минут".

Но у меня примерно такая скорострельность.
и это с огромной пулеметоподобной Ди-48.
быстро вхожу в ритм как автомат и надолбливаю по пол-банки пуль за тир.
Тем самым,нарабатываю автоматизм возвращения хвата и однообразность выстрела не зацеливаясь.
полезный,кстати,навык.Рекомендую.
не надо елозить по мишени взглядом,особенно если дело просходит в тире,где нет ветра и нет нужды выжидать паузу.

За "отмазку" пардон.
Просто привык видеть отстрел на кучность в виде листа с 30ю отверстиями на 6 мишенях,а не одой мишенькой выдернутой "из контекста" стрельбы.

Да,у меня примерно такая скорострельность.
и это с огромной пулеметоподобной Ди-48.
быстро вхожу в ритм как автомат и надолбливаю по пол-банки пуль за тир.
Тем самым,нарабатываю автоматизм возвращения хвата и однообразность выстрела не зацеливаясь.
полезный,кстати,навык.Рекомендую.
не надо елозить по мишени взглядом,особенно если дело просходит в тире,где нет ветра и нет нужды выжидать паузу.

Ни кому это не рекомендуй... И сам,если тебе действительно интересно стрелять и научиться этому, перестань так делать. Это бездумное плинканье в сторону мишени , во время которого ты нахватаешь и закрепишь в себе кучу ошибок.Которые потом нужно будет долго исправлять.

Просто привык видеть отстрел на кучность в виде листа с 30ю отверстиями на 6 мишенях,а не одой мишенькой выдернутой "из контекста" стрельбы.

Я объяснил ,почему мишень одна. Поэтому "контекста" нет и выдергивать то нечего.-)))

Это бездумное плинканье в сторону мишени

Я объяснил ,почему мишень одна. Поэтому контекста нет и выдергивать то нечего.-)))

мишени мои видел?
На предыдущей странице?
Это самые лучшие,но и рядовые очень на них похожи.

Мишени видел. Не обижайся...стрельба весьма средняя. Типичные ошибки в производстве выстрела для человека без спортивной стрелковой подготовки,даже начальной.

Поверь-я не первый год стреляю.

То,что не первый год..дополнительно подтверждает вышесказанное.
Многие люди ,когда начали тренироваться с нами (команда НАФТ) поняли(часто вслух), что все ,что они делали до этого несколько лет -плинк и пустая трата времени и пуль.

Если тебе будет интересно пообщаться по поводу твоих ошибок в стрельбе и спортивной стрельбы в принципе - пиши в Р.М. или на e-mail. Возможно узнаешь много нового и интересного для себя.

Если тебе будет интересно пообщаться по поводу твоих ошибок в стрельбе и спортивной стрельбы в принципе - пиши в Р.М. или на e-mail. Возможно узнаешь много нового и интересного для себя.

А стрельба для меня-это,в первую очередь,эстетическое удовольствие.

Мишени видел. Не обижайся...стрельба весьма средняя

А 12-15мм-очень хорошим результатом для спортивной ПЦП.
И я еще наколочу со своей Ди-48 такие группы.
Что же ты тогда скажешь,а?
Не слишком ли задираете нос,товарищ спортсмен?
скромнее надо быть.

перечитал....18 и 200мм группы на 50 метров из валовой ППП-это "весьма средненько"!?
Вообще то,это считается нормативом для отлаженной ПЦП!

-) многие люди даже не подозревают об ТТХ своих винтовок и какой результат возможно из них получить.-)

Извини,но твои нароботки мне не нужны.
Пройду весь путь сам.

Удачи и метких выстрелов!

Удачи и метких выстрелов!

А 12-15мм-очень хорошим результатом для спортивной ПЦП.
И я еще наколочу со своей Ди-48 такие группы.
Что же ты тогда скажешь,а?
Не слишком ли задираете нос,товарищ спортсмен?
скромнее надо быть.

Во-первых не нужно,плиз,хамить.Хотя бы потому ,что я на 14 лет старше и общаюсь с тобой достаточно корректно.

Во-вторых..
Наколотишь ты 12мм или нет не имеет ни какого значения.На спортивной ветке,куда ты зашел, ни кого ты этим не удивишь. Здесь люди давно уже не тратят свое время на отстрел "суперкуч"
Мишени,которые мы иногда выкладываем, просто демонстрация возможностей конкретной модели винтовки. Кому то это интересно,кому то нет.

Если речь идет об уровне стрельбы то он,этот уровень, подтверждается только на соревнованиях.

Если тебе спорт не интересен, то это твой выбор,имеешь полное право. Но тогда зачем на этой ветке ты рассказываешь о "случайностях",кучности,ТТХ и результатах?
Сам подумай. Без обид.

в воскресенье будут еше фоты куч.
Лучше чем было.
Прокомментируешь?

Можно, почему бы и нет.
А до воскресенья задай себе вопрос - почему при стрельбе из винтовки, которая под тебя настроена и пристреляна смещение СТП в габарит 9-ки на 3 часа (твои мишени)

Ответишь сам себе и возможно в воскресенье отстреляешь гораздо лучше.

Где стреляешь к стати? В Красноярске? Андрюхе Kursh/Andy_fon_Kursh привет передавай.-)

А до воскресенья задай себе вопрос - почему при стрельбе из винтовки, которая под тебя настроена и пристреляна смещение СТП в габарит 9-ки на 3 часа (твои мишени)

ответ прост до примитива-патамушта я-левша.

Не правильный ответ. Не имеет значение левша ты или правша.

Завал прицела или винтовки вправо не даст смещение на 3 часа.Смещение будет другим. И зачем ты его завалил ? Поставь нормально..-)

Не правильный ответ. Не имеет значение левша ты или правша.

мне лучше знать.
я беру винтовки правшей и для меня удивительно видеть их заваленные ВЛЕВО прицелы.

И что? Из их винтовок смещение на 9 часов? -)

Убеждать тебя я не буду. Это твой путь.

Еще раз удачи.

2 Shark S. Заканчивай 😊

Он тебя не слышит, да и не хочет.

2 Джон Доу.

Кучи классные, без подколов. Просто теперь попробуй винтовку со стола в руки взять и пострелять. Для разнообразия. Или не бери и стреляй дальше.

Просто теперь попробуй винтовку со стола в руки взять и пострелять.

А что так ?

Моя Варя в ложе ФТ и со всеми обвесами весит 6,8 кг. Вес в стойке скорее плюс чем минус.

А почему сразу стоя? есть еще колено.

в ложе ФТ

Джон Доу
....на мое глянь.

Посмотрел. Цевье высокое, вполне комфортно для стрельбы и стоя и с колена.

вполне комфортно для стрельбы и стоя и с колена.

Я стреляю с Компетишном 35х. Дерзай с 20Х. Меньше мало кто стреляет.

Главное - попробуй. Не нужно искать причин для оправдания 😊

Джон Доу

Согласен,насчет "5 минут"-погорячился.Скорее "30 выстрелов за 10минут".

Но у меня примерно такая скорострельность.
и это с огромной пулеметоподобной Ди-48.
быстро вхожу в ритм как автомат и надолбливаю по пол-банки пуль за тир.
Тем самым,нарабатываю автоматизм возвращения хвата и однообразность выстрела не зацеливаясь.
полезный,кстати,навык.Рекомендую.
не надо елозить по мишени взглядом,особенно если дело просходит в тире,где нет ветра и нет нужды выжидать паузу.

"А вечером за бараками состоится дискотека! Пулеметчик Ганс прокрутит два новых диска!" 😀

"А вечером за бараками состоится дискотека! Пулеметчик Ганс прокрутит два новых диска!"

Джон Доу
Скорее "30 выстрелов за 10минут".

Но у меня примерно такая скорострельность.
и это с огромной пулеметоподобной Ди-48.
быстро вхожу в ритм как автомат и надолбливаю по пол-банки пуль за тир.
Тем самым,нарабатываю автоматизм возвращения хвата и однообразность выстрела не зацеливаясь.
полезный,кстати,навык.Рекомендую.

не надо елозить по мишени взглядом,особенно если дело просходит в тире,где нет ветра и нет нужды выжидать паузу.

про огромную винтовку ток не надо.
есть винтовки о поогромнее, да и потяжелее.

а особенно понравилось эт самое "рекомендую".

а особенно понравилось эт самое "рекомендую".

Джон Доу
все субъективно.

куда стабильно прилетает пуля.

Shershen
хотябы сидя, из фт, попробуй пострелять в том же темпе.

Я так понимаю, эта группа, которую отстрелял Shershen, сделана не сидя за столом, а именно из ФТ ?
Так Джон Доу тоже вполне успешно 😊 стреляет из ФТ, причём и из рср, и из ППП (мастер на все руки, а особенно давать советы):

Дата: 2010-12-18
Соревнование: Турнир по бенчресту BR-50-FT
(указан результат из 5000 возможных очков)
24 место. Результат - 2220.
Оружие: Хулиган 5.5.

Дата: 2010-10-23
Соревнование: Турнир по бенчресту BR-50-FT
(указан результат из 5000 возможных очков)
13 место. Результат - 705.
Оружие: ИЖ-60.

Так что уважаемый Shershen, стабильно стреляющий за 4000 по такой мишени, мог бы проявить благоразумие и прислушаться к ценным советам сенсея Доу 😀

You-gen

Я так понимаю, эта группа, которую отстрелял Shershen, сделана не сидя за столом, а именно из ФТ ?
Так Джон Доу тоже вполне успешно 😊 стреляет из ФТ, причём и из рср, и из ППП (мастер на все руки, а особенно давать советы):

Так что уважаемый Shershen, стабильно стреляющий за 4000 по такой мишени, мог бы проявить благоразумие и прислушаться к ценным советам сенсея Доу 😀

Группу сделал не Шершень, а Шарк; за 4000 в ППП БР-50-ФТ стрельнул Кот, и то пока что один раз 😛
Но в остальном все верно, результаты не блещут. Что-то не работает авторский метод точной стрельбы не зацеливаясь 😀

You-gen
Так что уважаемый Shershen, стабильно стреляющий за 4000 по такой мишени, мог бы проявить благоразумие и прислушаться к ценным советам сенсея Доу

You-gen
Дата: 2010-12-18Соревнование: Турнир по бенчресту BR-50-FT(указан результат из 5000 возможных очков)24 место. Результат - 2220.Оружие: Хулиган 5.5.Дата: 2010-10-23Соревнование: Турнир по бенчресту BR-50-FT(указан результат из 5000 возможных очков)13 место. Результат - 705.Оружие: ИЖ-60.

Господа, я все понимаю, тут типо неформальное общение и все такое, но во первых - попроще. Думайте, о чем вы пишете, и что вы пишете, а самое главное - кому вы это пишете.
Мы здесь все любители, стреляем за свои деньги ради собственного удовольствия. У кого-то получается хуже, у кого-то лучше.
Поучительные слова Шарка - он все это не для понта пишет. Среди спортсменов-любителей никто не относится также серьезно к тренировкам и анализу стрельбы, и не имеет такого тренерского дара, как Сергей. Все, что он говорит и пишет, подтверждено высокими результатами как его собственными, так и результатами людей, которые тренируются рядом с ним, прислушиваются к его советам.
Таким людям не стоит хвастаться 24ым местом в соревнованиях. Мы там в первой пятерке, есличо. Тем более - не стоит быковать и проявлять неуважение, это во первых, невежливо, во вторых - крайне вредно для здоровья 😊
Так что не надо делать всех этих вещей, которые вы делаете: обижаться, думать что вы умнее, точнее, и быстрее. Во первых, это не так, поверьте. Во вторых, если вы не являетесь хотя-бы КМС по пулевой стрельбе, ваша квалификация не позволяет вам спорить о стрельбе с такими людьми, как Шарк.
Поэтому, сделайте глубокий вдох, выдох, признайте свою неправоту, и тогда, если будете внимательно слушать и читать - научитесь стрелять.

Харэ наезжать на новичков.
С собирания кучек все начинают.
Классные кучки, скорострельность клевая, винтовка брутальная ... правильным путем идет развитие.
Так держать! Чтобы не остыть, чтобы постоянно интерес подогревать. Упражнения должны (и будут) усложняться. Сам со временем поймет. Если повезет.

Сегодня.
тир-50 метров.
винтовка-та же д-48.
пули-ЖСБ Экспресс,скорость Т10.
в каждой группе по 4 пули.
В левой мишени отрыв-с дыханием плохо поработал.

Резюме-на легких стреляется лучше-отдача более мягкая.
Рвем ПЦПистов дальше. 😊

Джон Доу
В левой мишени отрыв

в левой мишени не отрыв. в ней три одинаковых ошибки в изготовке. потому что пересел по другому на правую мишень, и на изготовка лучше получилась. для хороших результатов недостаточно однообразно повторять свои ошибки.

в левой мишени не отрыв. в ней три одинаковых ошибки в изготовке

да...круче бредятины я еще не читывал....
с понятием хвата вообще знаком?

Не, не знакомы. Расскажи, если не затруднит... Кого хватаем, за что , а главное зачем? Особенно применительно к винтовке..

Джон Доу
с понятием хвата вообще знаком?

не, не знаком. я не сидел, "по понятиям" - это ж воровская тема, а я не вор.

не, не знаком. я не сидел, "по понятиям" - это ж воровская тема, а я не вор.

засим,извольте откланяться.

Джон Доу
.................засим,извольте откланяться.

Не уходииии... Разбредил неокрепшие умы, понимаешь... Посеял зерно сомнения и спрятал истину про хват 😊

Расскажи -не дай помереть темным 😊

:D 😊 : | 😞

"Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут: Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет. Взять всё, да и поделить:
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлёпнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Вы и способ знаете? - спросил заинтересованный Борменталь.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, объяснил Шариков, - дело нехитрое.

[...]

- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить: А в то же время вы наглотались зубного порошку:

- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.

Гениальная книга, я считаю. И фильм гениальный.

Джон Доу
с понятием хвата вообще знаком?

ну он то хоть фотки выкладывает 😀 а вы тока тексты

Стрелял сегодня.
смотрите фотки.
все подписано.

фото кликабельны.

Группы хорошие. Ты специально смещал СТП для стрельбы на кучность?

ArtemK
Группы хорошие.

ArtemK
Ты специально смещал СТП для стрельбы на кучность?

имел ли место тут этот принцип?
эт уже другой вопрос ))
просто если три группы объединить в одну, результат будет не очень ))

Ты специально смещал СТП для стрельбы на кучность?

Я весь тир вчера стрелял ЖСБ Экспрессами,ими у меня Диана дает 315-320 и прицел настроен четко на 50 метров в крест.Ими-экспрессами.
Под занавес отведенного тирного времени решил популять Холупонью.Оказалось,что она идет много ниже и левее.
прицел крутить было не охота,да и не нужно сие при отстреле на кучкность.

Верхнее фото-справа прожигал ствол(после экспрессов не чистил),слева пошли уже накатав свой слой свинца ХПшки.
Нижнее фото-зачетные группы.

блин!
я же написал,что на фотографиях все подписано!
кликни и познай тайну

просто если три группы объединить в одну, результат будет не очень ))

блин!
я же написал,что на фотографиях все подписано!
кликни и познай тайну

просто потому, что получив отрыв в середине серии оставшиеся пули лучше уложить гдето между стп и отрывом.

просто если три группы объединить в одну, результат будет не очень ))

просто если три группы объединить в одну, результат будет не очень ))

напали на парня, профессоры))
ответьте лучше-почему модер дает завышение на 4 мила вверх и 2-3 мила вправо?
стп не плавает, все четко, либо внизу (без модера), либо вверху (с модером).
пули одинаковые, скорость одинаковая, хват, упор, дыхание, мишени, тир, обработка спуска, тапки и прочая важная ерунда- одинаковые.

не задевает за перегородки?

разворачивал на 180гр-картина не меняется

следов и посторонней срани внутри нет.
такое завышение для 0.68г. пули, легкие летят еще выше..

как и любое дульное устройство ( а это, сцуко, важное примечание), модератор должен обладать как минимум одним важным свойством - высочайшей осевой симметрией. а симметрия должна быть ОТНОСИТЕЛЬНО КАНАЛА СТВОЛА. а не оси токарного станка.

обер несоосность проверяется поворотом модера вокруг своей оси на 180градусов, проверял- результат не меняется

ты сам-то понял, что сказал? 😊

понял ли ты, что я хотел тебе сказать? 😊

ты хотел сказать про кривую сверловку ствола относительно ровной сверловки токарного станка модера.
мимо кассы, такая хрень не только на моем винте. либо большенство диан с кривым стволом?)

а почему бы и нет? чай, не аншютц

да, и это, мимо кассы все-таки у тебя. не у меня.

а зачем объединять,если это три разные группы?

в левой мишени не отрыв. в ней три одинаковых ошибки в изготовке. потому что пересел по другому на правую мишень, и на изготовка лучше получилась. для хороших результатов недостаточно однообразно повторять свои ошибки.

Ответишь сам себе и возможно в воскресенье отстреляешь гораздо лучше.

к сожалению я не знаю ответа на эти два последних вопроса/замечания, а ты, кажется, и не хочешь узнать. Наверное ты очень уж гордый. Извини за прямоту. Удачи

РС. Этап три ... наверное без наставника не обойтись 😞

ober
да, и это, мимо кассы все-таки у тебя. не у меня.

у меня все отлично. даже отличнее некоторых варь)

напали на парня, профессоры))
ответьте лучше-почему модер дает завышение на 4 мила вверх и 2-3 мила вправо?

у меня все отлично. даже отличнее некоторых варь)

Джон Доу
а зачем объединять,если это три разные группы?

Джон Доу
давайте еще среднюю за всю жизнь винтовки(периоды ее болезни,плохих пуль и.т.д.)кучу определим.

свое мнение я озвучил гдето на первой странице этой темы.
поэтому тут нет моих мишеней.
потому, что чтобы продемонстрировать стабильность их надо слишком до...уя.

LeoDron
1. На какой дистанции? А то голые милы - ничего не товорят Типа професор 2. У тебя переломка? Если так то прикрепи к концу ствола груз эквивалентный весу модера или убери перегородки и стрельни еще раз. Джоули "завышение СПТ" так просто не появляются.

дистанция 25м., винт Диана54. т.е. 10см. вверх и 7 вправо.
думаешь из-за утяжеления ствола?

Джон Доу
а зачем объединять,если это три разные группы?
давайте еще среднюю за всю жизнь винтовки(периоды ее болезни,плохих пуль и.т.д.)кучу определим.
Думаю,она даже у Дайверовскоог "Ижа" и "М2" будет на ахти.

А попробуй БР пострелять... 😛 Там 25 метров и 25 выстрелов - только для каждого из 25 выстрелов надо винтовку чуть-чуть двигать в сторону... И если у тебя при изменении положения винтовки СТП ползет - высоких результатов не будет.

Вот я с Вари 80 собирал на 25 метров кучки по 7-9 мм спокойно, по идее 250 должен в БР выбить с таким результатом... А когда отстрелял лист БР мишеней - ужаснулся. Только 40 мм по краям получилось. И результат 197. Так что красивые кучки в разных местах мишени - это ни о чем. Кучно промазать могут многие, кучно попадать - единицы.

MadRoy
А попробуй БР пострелять...

полностью согласен.
когда наскучило струлять в одну мишень- попробывал бр.. удивился))) зато есть теперь чем заняться)

А попробуй БР пострелять...

Но сядьте блин и повторите из своих винтовок хотя бы такой!

Джон Доу
Но сядьте блин и повторите из своих винтовок хотя бы такой!

вызывающе! придется на эти выхи опять тащиться в тир)))

стрелял БР-50.
И стреляю.
И в СНГ-БР сейчас учавствую.
И крайний результат у меня 670.
И я знаю,что это плохо.
Но сядьте блин и повторите из своих винтовок хотя бы такой!

А если стреляешь - то зачем спрашиваешь "а зачем объединять,если это три разные группы?"? Должен тогда сам понимать зачем объединять группы...

З.Ы.: Для ППП 670 - хороший результат.

вызывающе! придется на эти выхи опять тащиться в тир))

Джон Доу
фото мишеней сюда.Да и не просто лучших,а три листа(75 кружков)без перерыва подряд.

вдох в начале и выдох в конце стрельб?

вдох в начале и выдох в конце стрельб?

ок. но у меня тир крытый, без ветра. ничо?

ок. но у меня тир крытый, без ветра. ничо?

я все никак на 50 не отстреляюсь. тир есть но как-то 600рэ за час платить жаба душит.

что за винтовка то?

54-я диана

нормально.
Сам на такую клыки точу.
Взять и в кошерное ложе запихать.
Настроить на 25у.е. и за сотню рабоать.
Эх..мячты.

да ложе мне не очень нравится у нее

меняй.
Беддинг не нужен,выборка довольно простой формы,дизайн можно спереть с любой армейской снайперки.

еще такой вопрос- высота упора какой должна быть?
стреляю сидя за столом, упор сумка с одеялом, правая рука при этом на локте под углом 45гр. примерно, мне кажется низковато, нет? привычней когда рука более вертикально
еще заметил-чем ближе упор к скобе- тем меньше отрывов..
и последнее- стоит ли заморачиваться сошками?

Отвечу с конца.
1-с сошками заморачиваться СТОИТ.
Только брать надо хорошие-оригинальные Харрис.
И пониже.
Как упор они идеальны.Думаю,я и с легендарного Себа лучше стрелять не стану.

2-хват у меня "по-пулеметному".
Тоись,левая рука на пистолетной рукоятке(я левша),а правая согнута в локте,максимально отведена вперед, ладонь же подложена под нижнюю часть приклада.
У меня ложе по инд-пошиву с кучей регулировок потому настроил его под себя и стреляю с комфортом.

взял на погонять Ди-54.
В воскресенье сравню отстрелом,что лучше-Д-48АП или Д-54 сток? 😊